siete stati piano piano preparati

Renzi ha capito che non basta più fare soltanto finta di voler cambiare le cose, per restare a galla, ma che è molto più efficace - oggi - fare finta di lamentarsi perchè altri fanno soltanto finta di voler cambiare le cose.

Sulla base di questa stessa filosofia il M5S - di cui è davvero... ehm... molto difficile vedere come ha "realizzato" i punti del cambiamento previsti dal suo programma

Fingere di lamentarsi del fatto che GLI ALTRI non cambiano niente è - oggi - politicamente premiante.

Autore: Redazione Inviato: 13/2/2014 20:40:57
...
Dimenticavo: oltre che apparire meno incerti, quelli del M5S dovrebbero anche imparare ad abbassare la cresta. Questo è un altro difetto che li penalizza non poco: sentirsi perfetti, super-umani ed intoccabili.

Questo non toglie che possano fare di meglio, specialmente dal punto di vista dell'immagine

Altrimenti, dopo, ci sarà davvero il deserto.

l'unico esempio di COERENZA in settantanni di storia della Repubblica Italiana.

Hanno tutto il tempo che vogliono ora per cambiare la Costituzione e fare una legge elettorale ad hoc per blindare il bipolarismo.

Fingere di lamentarsi è una tua opinione. Un altra potrebbe essere che si lamentano per davvero... così, tanto per ipotizzarne una.

Invece che gli "altri" non cambino niente è un fatto oggettivo.

Incerti?... neanche un anno che questi "dilettanti" sono entrati ed hanno aperto il parlamento come una scatoletta.

Devo ancora meditare perchè non rientra in ciò che definisco una mossa politica azzeccata, nel senso di portare ulteriori consensi al pd anzi, lo trovo un autogol. Perché mai bruciarsi così in fretta un candidato che avrebbe potuto vincere le elezioni sul m5s in maniera regolare?

Secondo me il nuovo bipolarismo sarà M5s - moderati di Italia (pd-pdl)

Chiedo perdono per interferire in questa visione emmecinquecentrica

Bada se ogni tanto non si trova anche qualche estimatore dell'accordo Renzi-Berlusconi

Chiedi perdono se mai di aver etichettato la mia visione come emmecinquecentrica, dato che non lo è, ed è una tua personale opinione.
Volevo solo dire che non mi pare una mossa azzeccata ovvero a vantaggio pd.

Autore: Pispax Inviato: 14/2/2014 0:03:51
...
Puoi portare esempi concreti per cui oggi il Parlamento stia funzionando in modo diverso da prima?

Hai problemi con l'italiano?!... ho scritto da qualche parte che il parlamento funziona in "modo diverso"?
Evita questi giochini da "troll confesso" con me..

e se puoi evita proprio di citarmi.

Spero di sbagliare.

Autore: Pispax Inviato: 14/2/2014 1:16:05
...
La citazione esatta è: "neanche un anno che questi "dilettanti" sono entrati ed hanno aperto il parlamento come una scatoletta.".

Ci sono stati comportamenti "scandalosi e immorali" che questa "apertura della scatoletta" ha portato alla luce?

Pispax ha scritto:
Ci sono stati comportamenti "scandalosi e immorali" che questa "apertura della scatoletta" ha portato alla luce?

Fingere di lamentarsi è una tua opinione. Un altra potrebbe essere che si lamentano per davvero... così, tanto per ipotizzarne una.

Ma dai.
Siamo seri.
Ma se persino nel voto della decadenza di Berlusconi ci fu il capogruppo Crimi che che ne provò di ogni per far invalidare il voto.

Quello è solo l'esempio più eclatante. Potrei citarne molti altri, non ultimo il ridicolo balletto sulle leggi elettorali.
(mai più Porcellum; si al Mattarellum; no al Mattarellum e si al Porcellum; no al Mattarellum e si al Proporzionale, si al modello iberico-svizzero: e proprio mentre il gruppo parlamentare M5S rivendicava quella posizione.... arriva Grillo dal blog e dice che non va bene e propone un sondaggio destinato a essere lungo a piacere)

Che Grillo e il M5S (più il primo che i secondi, a dire il vero) stiano giocando al "tanto peggio, tanto meglio" è cosa ormai conclamata.

Forse monitorando i sondaggi stavano notando che la fiducia nel governo stava scendendo sottozero?

DOVE lo hanno aperto "come una scatoletta"?
E COME lo hanno aperto "come una scatoletta"?
Questa cosa dell"aperto come una scatoletta" è vera o falsa?
A dire che è vera ci sono solo i grillini. A me non risulta niente. A NESSUNO risulta niente.

"Incerto" e "abbassare la cresta" ? Massimo, mi sa che il tornare in italia ti ha fatto male al cervello..... Hai votato anche tu 5 stelle, e allora? potevi farne a meno se non ti sta bene il loro comportamento che preventivamente ti avevano annunciato, o non ti sta bene la coerenza? Tu li chiami incerti coloro che stando all'opposizione fanno dura ed intransigente opposizione? E dici a me di abbassare la cresta, dopo che per tutti questi anni milioni di deficienti come me l'hanno tenuta bassa? Ma vedi di andare a votare da un altra parte , visto che ciò che hanno promesso lo stanno mantenendo al 100 %, e tu sei li a criticare."

Redazione ha scritto:
Eccone un altro. CVD.

Ha preso un pò dai democristiani, un pò da Berlusconi ed un pò dal peggio del PD (anche se faccio fatica a capire cosa ci sia di buono in quel partito).

Chiedo perdono per interferire in questa visione emmecinquecentrica, ma secondo i vari sondaggi, pur nella loro vaghezza, il M5S ancora oggi pare essere la TERZA forza politica; e il PD, pur con tutto l'ottimismo possibile che i sondaggisti hanno riversato nelle sue possibilità di coalizione, è considerato la SECONDA forza politica.

Eccone un altro. CVD.

Carina.

Complimenti per lo stomaco, riesci ad ingoiare un caimano intero senza il minimo rigurgito...

Autore: f_z Inviato: 14/2/2014 17:14:05

Credo che, a causa della situazione disastrosa, il grullo durera' molto poco.

Ma una volta bruciato quest'ultimo burattino dovrebbe arrivare la dissoluzione (o meglio la trasformazione, qui si ricicla tutto ) del PD, con consensi ridotti a prefisso telefonico.

Se questo non accade vuol dire che gli italioti non riescono a vedere la merda neppure quando gliela sbattono in faccia.

Autore: clausneghe Inviato: 14/2/2014 17:19:50

P.K.89... forse c'è l'anno al loro (quale anno? 2001,2,3?)

Autore: P.K.89 Inviato: 14/2/2014 17:31:25

Se votare contasse davvero qualcosa, non ce lo lascerebbero fare

credi sia realistico per te affermare che dopo Renzi gli italioti come li chiami tu vedranno la merda e le cose cambieranno?

E poi quale sarebbe la soluzione? il M5S?

(mi sa per l'immagine postata da Lonewolf)

Autore: osva Inviato: 14/2/2014 18:27:20

Scusate l'OT, che ne pensate?

http://www.antimafiaduemila.com/2014021247810/crisi/la-verita-nascosta.html

Autore: Sertes Inviato: 14/2/2014 12:19:58
...
non sono ancora abituati al confronto, al dialogo, e men che meno alla critica.

Autore: Redazione Inviato: 14/2/2014 11:49:52
...
Eccone un altro. CVD.

Dimenticavo: oltre che apparire meno incerti, quelli del M5S dovrebbero anche imparare ad abbassare la cresta. Questo è un altro difetto che li penalizza non poco: sentirsi perfetti, super-umani ed intoccabili.

Ma nel caso M5S credo ci sia anche un'altra componente fondamentale... lo stress.

Autore: peonia Inviato: 14/2/2014 20:37:23

@LONEWOLF, scusa non era nè la tua nè la mia........ chissà chi è colpevole!?

Autore: Paolo69 Inviato: 14/2/2014 15:39:37

Autore: invisibile Inviato: 14/2/2014 20:40:49
...
Questo non toglie le considerazioni di Massimo, che condivido.

oltre che apparire meno incerti, quelli del M5S dovrebbero anche imparare ad abbassare la cresta. Questo è un altro difetto che li penalizza non poco: sentirsi perfetti, super-umani ed intoccabili

A leggere la maggior parte dei commenti verrebbe da dire che chi deve imparare ad abbassare
la cresta è chi critica il m5s , molti sembra avere la verita in tasca ,
e dicono "sono come gli altri" ma poi andando a fondo si capisce che non portano
nessun argomento a sostegno dei loro ragionamenti

Viene da chiedersi quanti di quelli che gli danno contro si sono presi la briga di seguire i
lavori parlamentari piuttosto che ciucciarsi le menate dei tg ,
mi sembra evidente che si parla di cose che non si conoscono in molti casi

Io generalizzo? Dove ? Quando?
Scattare alla inima critica?
Ma li hai i molti post di critica aspra prima del mio?

Hai scritto una marea di giudizi! Scusa ma chi è che sta alzando la cresta? Io o te?

Il primo ageneralizzare è stato massimo quando ha scritto "
Dimenticavo: oltre che apparire meno incerti, quelli del M5S dovrebbero anche
imparare ad abbassare la cresta.
Questo è un altro difetto che li penalizza non poco: sentirsi perfetti, super-umani ed intoccabili."

Forse ho peccato di precisione , non ho fatto la media tra i
Post totali e quelli contro il m5s , hai ragione

Però nn credo tu possa negare che molti post sono contro

Se leggi bene ho anche scritto che è stat una cazzata la storia dei pompini...
Cosa pensi? Nonlo so , perchè il tuo post nn parla di contenuti l ma giudica
Semplicemente la forma del mio, dimmelo cosi lo so , tirare ad indovinare

Invisibile e Paolo,calmatevi e in alto i cuori

Che ne pensate del fatto che il M5S non andrà alle consultazioni?

L'essere umano, avendo una mente e il libero arbitrio, può crearsi una visione personale, individuale, della realtà.
Si chiama visione soggettiva.

D'altro canto esiste una realtà oggettiva, che si può definire "quello che è".

Dove sta la differenza?
Sta nel fatto che chiunque compia quell'esperimento avrà dei risultati dentici (si fa male) e chiunque osservi tale atto avrà l'identica percezione, ed arriverà alla stessa conclusione sulla persona che lo compie: si è fatto male.

Crimi, mentre era in corso la discussione sulla decadenza di Berlusconi, postava sui social network dei report di quanto stava accadendo.
...
Ma nemmeno nell'articolo che hai linkato viene riportato alcunché in proposito sull'intenzione di Crimi di invalidare il voto, mentre è risaputo da tutti (fatto oggettivo) che il M5S si batte da sempre per espellere i condannati dal parlamento (che potrebbe a sua volta essere solo propaganda politica sia ben chiaro, ma che comunque è un fatto oggettivo).

Senza dilungarmi, ti segnalo che non è vero (non è un fatto oggettivo) che "mai più Mattarellum, si al Mattarellum" eccetera
Infatti chiunque abbia seguito le dichiarazioni del M5S sulla questione legge elettorale, sa benissimo che le cose sono andate diversamente, che nessuna di quelle dichiarazioni, che riporti in modo superficiale ed incompleto, era intesa ad una preferenza di una legge piuttosto che di un altra, ma era sempre attinente a quello che stava succedendo, come la sentenza della consulta, volendo rimanere fedeli alla costituzione.
La tua confusione nasce forse dall'ascoltare troppo la tv, infatti questa confusione è spesso creata apposta per denigrare una o l'altra parte politica, omettendo parte o la totalità dei fatti oggettivi, facendo passare delle interpretazioni soggettive, come se fossero oggettive.

Da morir dal ridere.
Grande esempio di prosopopea grillina.
Ma imparate a soffiarvi il naso da soli, una buona volta. Non è che la mamma può starvi sempre dietro....

....Che pena che mi fai.

Infatti la cosa più divertente delle discussioni coi grillini è quando usano il "soggettivo" per giustificare il loro clamoroso bispensiero.
Per cui quando viene fatta ESATTAMENTE LA STESSA COSA sia da un grillino che da uno del PD (*), la loro interpretazione soggettiva è che la cosa fatta dal grillino è OGGETTIVAMENTE fatta bene, mentre la cosa fatta da quello del PD (*) è OGGETTIVAMENTE una gran porcata.
Eppure si tratta della stessa, identica cosa.

Qui l'unico fatto OGGETTIVO è che Crimi ha rischiato seriamente di far invalidare il voto.
Poi puoi scegliere fra le uniche due interpretazioni "soggettive" possibili:
1) il capogruppo al Senato del M5S lo ha fatto intenzionalmente.
2) il capogruppo al Senato del M5S è un gigantesco FESSO

La mia interpretazione soggettiva è che fesso non sia. Tu scegli quella che vuoi

Sono entrato nel merito del tuo santo post e ti ho citato le frasi dove dai giudizi
E generalizzi , però hai fatto finta di nulla......

Credo che molti di noi(ahi un altra volta ) reagiscano con lo stomaco
Perchè nn passa giorno senza che tv e giornali ci diano contro
E quindi , un pò come tu mi dici che fa massimo, tagliano corto e nn ci
Vanno leggeri.

Niente di diverso in realtà, se non il fatto che l'operazione Monti e Letta ha esaurito il suo tempo e la sua produttività. Letta, in realtà, con un po' d'anticipo rispetto alle previsioni perché, a fronte di vicine elezioni europee e al netto delle deficienze comunicative, il fattore 5stelle sta facendo davvero paura.

crunch ha scritto:
la caduta di letta e' in realta una conseguenza del preavviso di licenziamento di napolitano da parte di friedman e corsera

licenziamento conseguente all'aver osato parlare a bruxelles di 'meno austerity'

E vissero tutti austeri e felici

Sono entrato nel merito del tuo santo post e ti ho citato
le frasi dove dai giudizi E generalizzi , però hai fatto finta di nulla......
Io non vedo giudizi. Me li evidenzi e mi spieghi perché lo sarebbero?
Se non chiariamo potrebbe essere solo un malinteso...

Te li ho gia citati , sei disposto solo a criticare altri ma non te stesso?

E vissero tutti austeri e felici

Antologia breve, a cura di Marco Travaglio:

"Noi vogliamo che il governo arrivi alla fine del proprio percorso con convinzione e saremo i più leali a dare una mano al tentativo di Enrico Letta" (24 novembre).

"Da mesi leggo sui giornali che Renzi vuole il posto di Letta: se avessi ambizioni personali, avrei giocato un'altra partita, non mi sarei messo a candidarmi alla segreteria del Pd" (3 dicembre).

"Voglio cambiare l'Italia, non cambiare il governo". "Punto a far lavorare il governo, non a farlo cadere. Enrico ci ha chiesto un patto di coalizione e io sono d'accordo" (10 dicembre).

"Tutto il Pd aiuterà Enrico nel semestre di presidenza europea" (15 dicembre).

"Per il 2014 il Premier è e sarà Enrico Letta" (22 dicembre).

"Nessuna intesa tra Letta, Alfano e me. Non voglio assolutamente essere accomunato a loro, integrato come in uno schema: io sono totalmente diverso, per tanti motivi. Ma non ho alcun interesse a mettere pedine e scambiare caselle" (29 dicembre).

"Enrico non si fida di me, ma sbaglia: io sono leale" (12 gennaio).

"Il governo Letta deve lavorare per tutto il 2014" (13 gennaio).

"Creiamo un hashtag 'enricostaisereno', nessuno ti vuole prendere il posto, vai avanti, fai quel che devi fare, fallo" (18 gennaio).

"La staffetta Letta-Renzi non è assolutamente all'ordine del giorno. Io, sia chiaro, sto fuori da tutto" (5 febbraio).

"Ma perché dobbiamo andare a Palazzo Chigi senza elezioni? Ma chi ce lo fa fare? E ci sono anch'io tra questi, nessuno di noi ha chiesto di andare al governo" (10 febbraio).

Allora , essi sono: ad metum, non-sequitur, straw man, ad hominem, red herring, poisoning the well.

Tragicomico:
Non ha senso lamentarsi di Renzi o di Grillo, il lamento non porta da nessuna parte. Se accetti questa democrazia (che per me è solo una demento-crazia!) hai la possibilità di farti valere solo ed esclusivamente in cabina elettorale (sempre che i conteggi poi non vengano falsati!). Il risultato di ciò che è stato fatto nelle ultime elezioni è questo: MATTEO RENZI.

su questa questione, avere un atteggiamento più costruttivo e lasciare da parte le questioni personali che come sai ci sono tra noi due

Qualcuno qui dentro pensa che ancora siamo ai vecchi tempi dell'alternanza politica, dove questa gente aveva la totale legittimazione della gente. Sento frasi anacronistiche "Berlusconi vincerà", "Renzi tra i leader più acclamati ecc." quando dal 2008 al 2013 il pd e il pdl hanno perso milioni di voti, mentre l'astensionismo aumenta e un nuovo soggetto politico è oramai stabile nel panorama italiano (m5s).

Invisibile, devo farti i miei complimenti per l'acume della risposta.

A me non risulta proprio nessuna questione personale fra noi due.

Quindi il bilderberg presidente del consiglio Letta viene scalzato per far posto all'arrivo del bilderberg presidente della repubblica Prodi.

Te ne sei scordato uno:
"ad minchiam".

Cioè quella tecnica che, proponendosi di celare un argomento,
frappone una grandissima minchia tra l'osservatore e il problema,
augurandosi che il problema diventi invisibile all'osservatore.

Autore: Sertes Inviato: 15/2/2014 14:22:18
...
Dunque, chi vuole scommettere con me un caffè che lo scopo di mettere Renzi premier è quello di dimissionare Napolitano e fare presidente della repubblica il Bilderberg nonché Goldman Sachs Romano Prodi?

paradossalmente e' proprio il m5s che li sta legittimando a fare cio che fanno...ovvero la gente vota, voi non fate alleanze dunque che volete? noi siamo legittimati dai voti degli italiani come lo siete voi

Vedo che menzionare il gruppo Bilderberg ha fatto incendiare la coda di paglia sia di Ivan che di Pispax.
...
E caro Pispax, ma quanto è ridicolo ipotizzare il pericolo che il M5S una volta al potere ponga in atto "riforme istituzionali all'americana" quando (mi ripeto) mentre il nostro stato regalava 7.5 miliardi di soldi pubblici agli azionisti privati di bankitalia, la terza carica dello stato, presidente della Camera Boldrini, ha abdicato al suo ruolo di garante imparziale e ha bloccato la democrazia parlamentare togliendo la parola all'opposizione, facendo un atto politico a favore del governo, atto che ha poi ribadito sia sul suo profilo facebook che nell'intervista televisiva del giorno dopo (quella in cui, pur di dissimulare, ha dovuto offrire lo specchietto per le allodole dell'offesa ai partecipanti del blog di Grillo, definiti dalla terza carica dello stato "dei potenziali stupratori")

Pispax ha scritto:
Restiamo al fatto principale: anche ammettendo che tu abbia ragione su tutto, in che modo puoi dire che il M5S sia DIVERSO?

Vedi, del fatto che proprio Goldman Sachs prima delle elezioni abbia esplicitamente appoggiato Grillo ce ne ricordiamo tutti

Per il resto sono d'accordo con te: anche secondo me questa mossa non è stata fatta per ottenere un vantaggio elettorale del PD. Ognuno è libero di dare a questa considerazione il significato che vuole.

Ho letto solo timidi accenni qua e là, ignorati da tutti o insultati da tanti. Ed è strano, perché ricordo di enormi discussioni dove TUTTI quelli che leggevo erano d'accordo sul fatto che in Italia è impossibile creare un partito partendo dal niente. Che per riuscirci servono grandi finanziamenti e grandi appoggi. Che dietro a TUTTI i partiti, immancabilmente, si nascondevano i cd. "poteri forti". La cosa è ancora più strana se si pensa che il M5S sembrerebbe proprio un esemplare case study su queste cose. In particolare credo sarebbe interessante interrogarsi SERIAMENTE su: - CHI finanzia realmente il partito (i cui bilanci sono segreti) - CHI ha realmente avuto interesse alla nascita di quel partito - CHI erano i suoi fondatori - CHI sono quelli fra i "poteri forti" che lo hanno appoggiato - CHI ha realmente interesse a condurre il partito in quel modo - CHI ci sta guadagnando realmente dall'attuale "non-politica" di quel partito, inteso nel senso di politica dell'impedire più che del fare. - CHI ci guadagnerebbe realmente se quel partito riuscisse a andare al potere e realizzasse la sua idea di riforme istituzionali "all'americana" (e in alcuni casi intese in senso ancor più "restrittivo")

Goldman Sachs vota per il Pd

Sito ufficiale del Partito Democratico

Le polemiche saranno inevitabili. Per le prossime elezioni Goldman Sachs scommette sul Pd. Il colosso finanziario americano, a sette mesi dalle elezioni politiche italiane, ha pubblicato un report che farà rumore, nel quale si sostengono le chanche di una maggioranza di centro sinistra incentrata sul Pd. E questa maggioranza molto probabilmente manterrebbe la linea Monti, anche se non è chiaro se riconfermerebbe Mario Monti a capo del governo. In ogni caso, secondo il report, difficilmente il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, porterà il Paese alle elezioni prima di aver risolto la questione della riforma elettorale. Goldman Sachs ritiene «probabile che vengano introdotte modifiche alla legge con l'idea di garantire una coalizione centrista a favore di una conferma di Monti».

http://www.partitodemocratico.it/doc/243468/goldman-sachs-vota-per-il-pd.htm

Gli articoli vanno letti, sai com'è. Non è che dopo le prime 10 righe non c'è scritto più niente.

Ebbene, ora gli analisti di Goldman Sachs, peraltro molto attiva nella vendita di Btp nei momenti in cui lo spread era salito alle stelle e grande sostenitrice di un governo Monti post-Berlusconi nelle fasi calde del novembre scorso, scrivono che il tempo del governo tecnico del loro autorevole ex collega, «sta per finire» e «l'Italia potrebbe risentire dell'incertezza politica collegata alle future elezioni politiche in agenda ad aprile 2013». Il maggior rischio per il Paese, secondo la banca d'affari, verrebbe da una vittoria delle forze euroscettiche e tra queste colloca il Pdl di Silvio Berlusconi e il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo.

Oltretutto altra falsità è l'appoggio pre -elezioni

Fammi pensare... i principali partiti sono 3. Quelli pericolosi per Goldman Sachs sono PDL e M5S. Mumble mumble...

Io avevo capito da te che Goldman Sachs appoggiava il movimento 5 stelle!

L'articolo dove Goldan Sachs esprime tutto il suo entusiasmo per il risultato elettorale di Beppe Grillo è successivo alle elezioni, non precedente.

Niente nella vita capita per caso e men che mai al tg.

Staffetta, il vero piano di Matteo Renzi Larghe intese e Prodi al Quirinale Una maggioranza composta da Pd, Scelta Civica, Lega e un pezzo di Movimento 5 Stelle, capace di durare fino al 2018. Con Romano Prodi eletto presidente della Repubblica. Su questi punti starbbe lavorando il segretario del Pd prima di varare un suo esecutivo

Le alleanze si fanno con persone non colluse e che hanno a cuore il bene della società, altrimenti tu diventi parte di quel sistema, un semplice ingranaggio

Non mi dispiace quello che dicono i M5S ma non i piace la piega che sta prendendo il Paese nel senso di progressiva de-democratizzazione.

Da quel punto di vista M5S, con la sua campagna di screditamento della politica non fa altro che aggiungere motivazioni ad una definitiva presa in carico dell'Italia da parte di altre istituzioni come per esempio la magistratura che, ancorché moralmente APPARENTEMENTE più qualificate, in ogni caso non sono espressione di volontà popolare.

L'Espresso: Staffetta, il vero piano di Matteo Renzi Larghe intese e Prodi al Quirinale Una maggioranza composta da Pd, Scelta Civica, Lega e un pezzo di Movimento 5 Stelle, ...