| Autore |
Albero |
| Redazione |
Inviato: 17/2/2014 12:35 Aggiornato: 17/2/2014 12:35 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Oggi a vera battaglia è quella fra cittadini onesti e delinquenti".
Questa mi sembra davvero la frase più bella.
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| gnaffetto |
Inviato: 17/2/2014 12:51 Aggiornato: 17/2/2014 12:51 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... e se gli onesti sono di gran lunga la minoranza ?
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| Tianos |
Inviato: 17/2/2014 13:00 Aggiornato: 17/2/2014 13:00 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... hai forse dubbi? del resto m5s alla prima tornata ha preso solo il 30% no?
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| penta |
Inviato: 17/2/2014 13:23 Aggiornato: 17/2/2014 13:23 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 24/12/2009 Da: Inviati: 49 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Vedo con sbigottimento l'uomo che ha combattuto l'inganno dell'11/12 cadere nell'inganno della politica spettacolo.
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| Skafloc |
Inviato: 17/2/2014 13:25 Aggiornato: 17/2/2014 13:25 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/3/2006 Da: ROMA Inviati: 188 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Un movimento rivoluzionario vince o perde. Non pareggia!"
Mi è piaciuta questa
Le cose urgenti vanno fatte con calma
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| Pasquino |
Inviato: 17/2/2014 13:33 Aggiornato: 17/2/2014 13:37 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 22/7/2005 Da: Inviati: 234 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... C'é da dire che quel che afferma Di Battista su di una eventale votazione e su quello che accadrebbe è vero, e qui nel caso ci fosse chi non crede, ce n'é la prova.  Massimo, d'accordo con te che questa "Oggi a vera battaglia è quella fra cittadini onesti e delinquenti" é la frase più vera di tutto il video. 
Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
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| 9000aleap |
Inviato: 17/2/2014 13:42 Aggiornato: 17/2/2014 13:42 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 3/2/2013 Da: Marche Inviati: 47 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Secondo me stanno facendo troppo poco in questi giorni per far capire alla gente quanto grave sia il governo dato in mano a renzi.
Ansa oggi apriva con la scritta: "Renzi al governo, i mercati esultano"
I mercati esulteranno pure ma i cittadini non è che siano tutto questo gran felici dato che ormai il loro voto non conta più nulla (io non voto e non voterò mai per alcun partito quindi uso direttamente il "voi")
"Fidarci di voi? Mai. Non gradite ne pace ne guerra. La guerra vi terrorizza, la pace vi rende insolenti. Chi si fida di voi invece di trovarvi leoni vi trova lepri. Invece di volpi, oche. Chi merita onore, ha il vostro odio." [Caio Marzio Coriolano]
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| clausneghe |
Inviato: 17/2/2014 13:48 Aggiornato: 17/2/2014 13:48 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Alessandro Di Battista è sicuramente uno dei nostri esponenti (lo sapete tutti che io sono un 5*  ) più carismatici e preparati. Tuttavia nel moVimento sono presenti diverse anime, alcune a mio avviso per nulla rivoluzionarie, anzi conformiste. Stranamente sono quelle persone che continuano a credere nella tv come mezzo per sfondare , che non credono alle scie aeree o geoingenieria, o ancora che sono proibizionisti faziosi et ignoranti. Purtroppo ce ne sono tanti all'interno del 5* e impestano il Blog di Grillo. Io, ho intrapreso una battaglia contro costoro, ma la vedo dura. Penso che se ESSI prevarranno nella linea politica da seguire io tranquillamente me ne andrò, dal moV.  A titolo di esempio posto il post postato (scusate l'orribile gioco di parole) da me sul Blog di Grillo, relativo alla infelice comparsata non autorizzata di un nostro equivoco Senatore tal Cotti, malauguratamente fatto a pezzi da quel volpone malevolo del Floris, conduttore del talk show Ballarò.  di Rai 3 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Dopo questi ripetuti episodi di debacle televisiva per il moVimento, urge una consultazione tra gli iscritti per decidere se è il caso di continuare a prestare il fianco ai nostri nemici catodici oppure se non sia meglio chiudere con la Rai e con la tv in genere. Buttare la televisione sarebbe un gesto rivoluzionario ma mi rendo conto che sarebbe come chiedere ad un tossico-dipendente di rinunciare alla sua droga. Perchè la scatoletta malefica E' una DROGA che vedo va per la maggiore anche quì su questo Blog. Io mi sono disintossicato dalla tv dieci e più anni fa. Dopo si sta meglio. Se vuoi la rivoluzione getta la televisione.Ciao.
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| DjGiostra |
Inviato: 17/2/2014 13:56 Aggiornato: 17/2/2014 13:56 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Clausneghe:
Premetto che io fino a poco tempo fa ero convinto che i pentastellati in
TV non ci dovessero andare ma dopo le comparse dei vari Di Battista, Di Maio, e altri devo dire che mi sono ricreduto.
Poi concordo che ci sono alcuni pseudo 5* che in TV si fanno infinocchiare.
Io opterei per escludere questi dalla TV e mandare quelli veramente
preparati..
(Rimane il fatto che le comparsate in TV di taluni sono un vero problema.. )
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto  |
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| BRASA |
Inviato: 17/2/2014 14:11 Aggiornato: 17/2/2014 14:11 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 28/8/2005 Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500 Inviati: 442 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @9000aleap
Concordo con te. Del resto i mercati esultavano anche quando Eltsin è salito al potere in Russia.
Oggi Renzi è chiamato a vendere tutto quello che ci è rimasto... e i mercati come possono non esultare?
ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
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| Ska |
Inviato: 17/2/2014 14:32 Aggiornato: 17/2/2014 14:32 |
So tutto   Iscritto: 24/5/2004 Da: Milano Inviati: 9 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Seguo Luogocomune da quando è nato, o quantomeno i primi ricordi sono del 2004 o giù di lì.
Ho sempre letto con interesse e condiviso con amici e parenti le notizie più disparate e seguito sempre con passione ogni post, argomento e soprattutto i commenti.
Dico A MALINCUORE che da quando c'è stata questa, decisamente opinabile, svolta pro-M5S ho smesso di leggere questo forum e perso quasi del tutto l'interesse per esso.
Peccato.
Perché quando il compagno Marx, Si portava ancora non male, Il nemico del popolo era, Il padrone ed il capitale, Ma adesso che non va più, E lo stato sociale è finito, Il nemico del povero è, Il più povero e così all’infinito. 99 Posse-Comuntwist
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| LoneWolf58 |
Inviato: 17/2/2014 14:45 Aggiornato: 17/2/2014 14:53 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: "Oggi la vera battaglia è quella fra cittadini onesti e delinquenti". Perché solo "oggi"?... Lo dovrebbe essere sempre stata. Invece ci si faceva (e ci si fa) infinocchiare dalle tifoserie... comunista/fascista... cristiano/mussulmano... bianco/nero... nordista/sudista... Oggi, forse, qualcuno in più lo comincia a capire, ma ormai i centri di potere sono tutti occupati e diventa sempre più difficile farli sloggiare. 
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| DrHouse |
Inviato: 17/2/2014 14:47 Aggiornato: 17/2/2014 14:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/11/2007 Da: Inviati: 2394 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Seguo Luogocomune da quando è nato, o quantomeno i primi ricordi sono del 2004 o giù di lì.
Ho sempre letto con interesse e condiviso con amici e parenti le notizie più disparate e seguito sempre con passione ogni post, argomento e soprattutto i commenti.
Dico A MALINCUORE che da quando c'è stata questa, decisamente opinabile, svolta pro-M5S ho smesso di leggere questo forum e perso quasi del tutto l'interesse per esso.
Peccato. Se può farti piacere, non sei il solo a pensarla così.
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 14:59 Aggiornato: 17/2/2014 14:59 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ska Inviato: 17/2/2014 14:32:48
Dico A MALINCUORE che da quando c'è stata questa, decisamente opinabile, svolta pro-M5S ho smesso di leggere questo forum e perso quasi del tutto l'interesse per esso.
Non vedo il senso: io NON sono un sostenitore del M5S e sono molto scettico su esso. Semplicemente dove si parla di M5S e ci sono tifosi e controtifosi ad un certo punto se non m'interessa smetto di leggere il thread, semplice. Dopotutto non ci sono ogni giorno articoli sul M5S in questo sito...
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| Sertes |
Inviato: 17/2/2014 15:42 Aggiornato: 17/2/2014 15:42 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il canto del cigno degli anti-grillini, che pur di non vedere i fatti ne prendono distanza. 
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| horselover |
Inviato: 17/2/2014 15:57 Aggiornato: 17/2/2014 15:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... c'è anche gente onesta che si ritrova con condanne penali
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| nennox |
Inviato: 17/2/2014 16:07 Aggiornato: 17/2/2014 16:07 |
So tutto  Iscritto: 1/6/2004 Da: Inviati: 7 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... A me della svolta pro 5stelle non interessa, seguo il sito per altro, ma sono anche io un utente di vecchissima data e mi ricordo benissimo il primo periodo del grillismo e come veniva considerato da praticamente tutti gli utenti: vigliacco perchè non parlava dell'11 settembre, marionetta di Casaleggio dei banchieri ecc. Mi fa specie che adesso se ne parli come di un movimento che salverà l'italia. Il movimento ha invece perso praticamente tutto quello che aveva all'inizio, schiacciato e appiatito su poche posizioni e con la convinzione di essere depositario di qualsiasi verità e di ogni libertà quando invece è pronto a linciare chiunque si permetta a dire B quando DIO Beppe ha ordinato di dire A. Adesso dicono, come il peggior Bush, o con me oppure delinquenti, che dire, come nel caso di Bush credo che sceglierò di stare contro.
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| blackbart |
Inviato: 17/2/2014 16:29 Aggiornato: 17/2/2014 17:00 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Paragonati alla marmaglia di politici che girano atteggiandosi a milord accompagnati da scorta e autisti - anche dopo anni che sono fuori dal parlamento! - questi del M5S mi paiono dei gran signori. Forse non salveranno il pianeta ma la differenza rispetto ad una certa politica è oggettivamente evidente. E dopo aver ascoltato diversi interventi, in particolare quello contro il ri-finanziamento delle "missioni di pace" ( link), non direi che si tratta solo di apparenza (che già sarebbe un inizio).
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| Marzo |
Inviato: 17/2/2014 16:37 Aggiornato: 17/2/2014 16:37 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... in tutto questo però invece dell'interessamento degli ortotteri mi tocca vedere lega nord che con BORGHI fa un tour no euro in tutta Italia.
Ho come l'impressione che gli ortotteri vogliano salire in prima classe del Titanic prima di sbattere contro un enorme Iceberg.
In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".
Fiammifero
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| blackbart |
Inviato: 17/2/2014 16:44 Aggiornato: 17/2/2014 16:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: e se gli onesti sono di gran lunga la minoranza? Una minoranza rispetto a chi, pur non essendo un delinquente, preferisce appoggiare il politico che promette di più. Una ragnatela di clientelismi e raccomandazioni da cui è difficile liberarsi, specie in periodi di crisi.
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| simone707 |
Inviato: 17/2/2014 16:47 Aggiornato: 17/2/2014 16:47 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/4/2009 Da: Inviati: 148 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... TUTTE LE PERSONE CHE SONO INTERVENUTE FINORA IN QUESTO THREAD PER SBRODOLARE IL LORO SCETTICO MALCONTENTO NEI CONFRONTI DEL MOVIMENTO CINQUE STELLE, O NON HANNO CAPITO UN EMERITO CAZZO DI QUELLO CHE E' ARRIVATO AD ESSERE OGGI IL M5S, OPPURE APRIORI NON VOGLIONO CAPIRLO (E NON SI AGGIORNANO, NON SI INTERESSANO), O SEMPLICEMENTE CONTINUANO A SEGUIRE I MEZZI DI INFORMAZIONE DI REGIME.
.................... IN TUTTI I CASI ............
SI TRATTA DI PERSONE " S N O B " ..................
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| mangog |
Inviato: 17/2/2014 16:53 Aggiornato: 17/2/2014 16:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il m5s prenderà una valanga di voti al PD al PDL al NCD ( e chi più ne ha ne metta ).. Se tale conquista sia per meriti propri del m5s o per evidente stato di viscidume al cubo di tutto il resto ( dunque non per merito ) .. poco importa.
Non mi meraviglierei se superasse il 35 % di molto.
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| matteog |
Inviato: 17/2/2014 16:54 Aggiornato: 17/2/2014 16:54 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Chi non digerisce la deriva pentastellata del sito dovrebbe chiarirmi alcuni concetti:
1) L'autore del sito è libero o no di avere un'idea politica?
2) La sua idea politica non può trasparire nei suoi post?
3) cosa vi vieta di saltare gli articoli a favore del M5S e passare agli altri?
4) come può una scelta politica inficiare la qualità dell'informazione su altri argomenti che non sono inerenti alla politica?
A chi ha commentato contro questa deriva e contro questo post chiedo:
puoi contestare nel merito le parole di Di Battista?
Io posso solo contestargli la sicurezza nella vittoria delle elezioni, perché purtroppo, e certi commenti lo chiariscono bene, il Paese è legato ancora alla vecchia politica.
P.S: anch'io certe idee di Massimo non le condivido ma questo no inficia la lettura di tutto il suo sito, è come se comprassi una cassetta di mele ne trovassi 3 o 4 marci e buttassi tutta la cassetta. Per me è folle
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
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| black |
Inviato: 17/2/2014 17:13 Aggiornato: 17/2/2014 17:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2009 Da: Inviati: 844 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: A titolo di esempio posto il post postato (scusate l'orribile gioco di parole) da me sul Blog di Grillo, relativo alla infelice comparsata non autorizzata di un nostro equivoco Senatore tal Cotti, malauguratamente fatto a pezzi da quel volpone malevolo del Floris, . bene. uno senatore del movimento 5 stelle va in tv e si fa fare a pezzi da floris. e la colpa è della tv. se uno ha degli argomenti buoni e non riesce a far neanche lontanamente capire le sue ragioni è semplicemente un coglione. cosa centra la tv?avete perso la bussola. sono sicuro che se fosse andato uno come sertes (con cui a livello politico non sono daccordo su molto,eppur votiamo entrambi M5S giusto per far capire la varieta' delle persone che lo votano),floris sarebbe uscito distrutto e con lui tutta la ciurma di leccaculo. una volta studiati i tempi della tv che possiamo cosi' semplicemente riassumere:(almeno secondo me) 1-parlare sopra gli altri(cosa che consente di impedire agli altri di parlare e in piu' di guadagnare minuti che se no il conduttore non avrebbe dato) 2-fare spesso polemica(la polemica ti tiene al centro della trasmissione e gli ignoranti sempre presenti in studio non riescono a resistere a rispondere alle polemiche,cosa che permette di non isolarti) 3-ripetere sempre le stesse cose(cosa che consente anche ai peggiori di non dire grandi cazzate) saputo queste semplice nozioni cosa ci vuole a vincere un discorso con floris gasparri e renzi? vi sembrano marx e nietzsche? dicono solo stronzate non c'è neanche gusto. sono loro che dovrebbero aver paura ad invitare i 5 stelle non il contrario. la tv è un mezzo fondamentale che va usato,nella meta' delle case degli italiani arriva solo quella Citazione: A me della svolta pro 5stelle non interessa, seguo il sito per altro, ma sono anche io un utente di vecchissima data e mi ricordo benissimo il primo periodo del grillismo e come veniva considerato da praticamente tutti gli utenti: vigliacco perchè non parlava dell'11 settembre, marionetta di Casaleggio dei banchieri ecc. Mi fa specie che adesso se ne parli come di un movimento che salverà l'italia. Il movimento ha invece perso praticamente tutto quello che aveva all'inizio, schiacciato e appiatito su poche posizioni e con la convinzione di essere depositario di qualsiasi verità e di ogni libertà quando invece è pronto a linciare chiunque si permetta a dire B quando DIO Beppe ha ordinato di dire A. Adesso dicono, come il peggior Bush, o con me oppure delinquenti, che dire, come nel caso di Bush credo che sceglierò di stare contro. l'importante che venga messo in forte discussione questo sistema,il resto lo vedremo. nei momenti di caos è difficile sapere come andra' a finire. prima cosa sarebbe stato? guarda il pd è stato distrutto. io sono comunista penso come te(notando l'avatar). guarda gli eredi del vecchio fradicio pci,quello che ci ha venduti per davvero,la merda della merda il pd,hanno come presidente uno della democrazia cristiana alle prossime elezioni probabilmente prenderano meno del 20%,si apprestano a diventare insignificanti. come godo.è una sensazione impagabile. pensavano che avrebbero governato per 5 anni,con il loro pierluigi,sono rimasti con le pive nel sacco. pensavano di fregare per l'ennesima volta il popolo della sinistra,invece è andata male. e io,io,chi devo ringraziare di questo? il movimento 5 stelle,quello di beppe grillo. cosa fara' dopo io non lo so,di dubbi ne ho tanti anche io. intanto mi sento soddisfatto del mio voto,a qualcosa è servito,lo rifarei 1000volte. sono finiti nelle fogne nelle percentuali da niente e vedremo dopo la scissione con due partitini da 10-15%. dissi in tempi non sospetti che renzi sarebbe stato il becchino del pd. adesso vediamo. quello che stanno facendo quelli del movimento 5 stelle non so se sia poco o molto,so che per gli italiani non c'era altro quindi
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| perspicace |
Inviato: 17/2/2014 17:26 Aggiornato: 17/2/2014 17:26 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Fino al 2018 c'è tempo per "parlare di politica", normale che chi ha rifiutato il governo ora sia un po ansioso di veder gli altri fallire, ma i conti si tirano alla fine.
A me quale sarà il partito che si farà carico di fare i tagli necessari alla ripresa e di fare una tanto attesissima modifica del sistema giudiziario e legislativo italiano che va a rotoli, non mi importa.
La passerella che se la godano pure se sburocratizzano l'Italia e la spogliano di tutti quelle aziende pubbliche sprecone e in-funzionali.
Le prime pagine e gli onori della cronaca che se li tengano se legalizzano la Cannabis anche a fini ricreativi, se portano i parlamentari da 1000 a 200, se fanno partire un piano energetico che costruisca infrastrutture per approvvigionarsi di corrente elettrica a basso costo e prodotta con fonti rinnovabili (morte alle fonti "assimilate" invece!).
Renzi Letta Berlusconi o Grillo tutti uguali davanti i miei occhi, c'è chi fa gli interessi della massoneria Italiana, chi li fa di quella Europea, chi fa gli interessi della mafia e chi fa gli interessi della massoneria Britannica.
De gustibus non est disputandum
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| Merio |
Inviato: 17/2/2014 17:26 Aggiornato: 17/2/2014 17:26 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 15/4/2011 Da: Inviati: 3677 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Secondo me l'M5S non dovrebbe schifare più di tanto la TV...
Purtroppo la maggioranza degli italiani segue la scatola magica...
Non ci si può fare molto...
Per me sta facendo piuttosto bene, spero possa solo migliorare in futuro...
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| alsecret7 |
Inviato: 17/2/2014 17:29 Aggiornato: 17/2/2014 17:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... di battista e un grande fossero tutti come lui sarebbe un altro paese!!fanno bene a fare come fanno mai mischiarsi con quella gentaccia! e questo per me e fare tanto! chi dice che non anno fatto niente vive in un altro mondo! loro non devono fare accordi con nessuno! altrimenti sono finiti!loro sono li per cambiare il sistema e andare al governo da soli! e non fare inciuci! chi a pensato che loro si accordassero con altri partiti non a capito niente! e che continui a votare le solite facce e partiti!!
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| horselover |
Inviato: 17/2/2014 17:37 Aggiornato: 17/2/2014 17:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... tutti contenti, sta arrivando il buon pastore. il vero terrore del potere politico è che nessuno vada a votare, per l'opposizione parlamentare c'è sempre la ghigliottina
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| nennox |
Inviato: 17/2/2014 17:39 Aggiornato: 17/2/2014 17:39 |
So tutto Iscritto: 1/6/2004 Da: Inviati: 7 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: guarda il pd è stato distrutto. io sono comunista penso come te(notando l'avatar). guarda gli eredi del vecchio fradicio pci,quello che ci ha venduti per davvero,la merda della merda il pd,hanno come presidente uno della democrazia cristiana alle prossime elezioni probabilmente prenderano meno del 20%,si apprestano a diventare insignificanti. Non darei niente per scontato, ti scrivo dalla Sardegna e ti posso dire che hanno appena vinto le elezioni e che sono più duri a morire di quanto si creda (a proposito, ho dato il voto a Pino Cabras ma credo che sia rimasto fuori). Il movimento è precisamente dove era Berlusconi 20 anni fa, il nuovo che doveva spazzare via il lerciume salvo poi scoprire che era più lercio degli altri. Noto anche (sempre dalle mie parti ma credo sia comune all'italia) che i fedelissimi di Grillo provengano tutti dal sottobosco fascistoide/berlusconiano e io di questa gente non riesco a fidarmi, a prescindere dalle tematiche affrontate che, specialmente all'inizio dell'esperienza del movimento mi interessavano non poco e che condividevo nella sostanza (almeno fino alla deriva messianica).
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| invisibile |
Inviato: 17/2/2014 18:00 Aggiornato: 17/2/2014 18:00 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Massimo Io mica l'avevo capito che tu, di tuo personalmente, non hai mai avuto una idea tua personale. Ora so, grazie alle critiche che ricevi sul M5S, che o critichi a prescindere alzando la cresta e giudicando senza sapere un cazzo di niente, o ti sei fatto imbambolare dal nuovo messia come quella ciurmaglia fascistoide/berlusconiana rincitrullita da Grillo e Casaleggio.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| polaris |
Inviato: 17/2/2014 18:17 Aggiornato: 17/2/2014 18:18 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 12/9/2012 Da: Tlön Inviati: 1640 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Solo un paio di veloci citazioni da due famosi video della Casaleggio Associati: Citazione: Gaia, a New World Order is born today Già questa frase una volta avrebbe fatto scattare l'allarme qui su LC, ora stranamente va tutto bene. Nel video la Casaleggio Associati presenta tutta quella serie di argomentazioni tipicamente mondialiste denunciate a più riprese su questo sito. Tutti quei discorsi sono quindi da buttare nel cesso? Se è così ditelo chiaramente. Citazione: 2018: L'occidente è diviso in due principali aree. L'Occidente della democrazia diretta[sic] e del libero accesso a internet.
Cina, Russia e Medio Oriente con dittature orwelliane e l'accesso a internet sotto controllo. Chiaramente qui si vuole rappresentare la solita dicotomia Occidente buono, Oriente cattivo tipica della Guerra Fredda. Citazione: Riduzione della popolazione mondiale [a causa della Terza Guerra Mondiale] a un miliardo di persone Altro tema tipicamente mondialista. Per Huxley il limite era di cinquecento milioni di persone. Sulle famigerate Georgia Guidestone c'è chiaramente scritto di "mantenere la popolazione mondiale al di sotto dei cinquecento milioni di individui". Come, mi domando io? Citazione: 2047: Ciascuno ha la sua identità in un social network mondiale creato da Google chiamato Earthlink. Per esistere, devi stare in Earthlink o non esisti Citazione: 2054: Le prime elezioni mondiali in Rete. Un Governo Mondiale chiamato Gaia viene eletto. Le organizzazioni segrete vengono abolite [per forza, hanno vinto e non hanno più bisogno di essere segrete] Passiamo ora al secondo video incriminato della Casaleggio Associati: Prometheus - The Media Revolution. Il video inizia una tipica frase prometeica "L'uomo è Dio", e già qui se ne potrebbero dire di tutti i colori ma lascio le dovute riflessioni a chi ha seguito in passato certe discussioni. "Questo è il nuovo mondo di Prometheus; tutto è iniziato con la rivoluzione dei Media, con Internet. E qui chiudo con una famosa citazione dedicata ai sostenitori sfegatati del M5S: La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. Welcome to the Brave New World. Gaia - The Future of PoliticsPrometheus - The Media Revolution
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
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| Redazione |
Inviato: 17/2/2014 18:29 Aggiornato: 17/2/2014 18:32 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... La "svolta" di votare 5 stelle è stata mia, e rimane una scelta personale, che ho reso pubblica solo perchè mi è stato chiesto esplicitamente.
Chi confonde la mia scelta personale con le "scelte del sito" è un individuo, nella migliore delle ipotesi, poco attento.
Se infatti guardi il sito trovi almeno tanti articoli DI CRITICA a Beppe Grillo quanti ne trovi a suo favore. (Anzi, forse sono più i primi che i secondi).
Resta il fatto che qui ognuno rimane libero di esprimere le proprie opinioni, per cui il sito, da questo punto di vista, non è cambiato di una virgola.
Anzi, se qualcuno vuole suggerire altri discorsi politici interessanti, di diversa colorazione politica, non ha che da segnalarli.
Perchè non lo fate, invece di lamentarvi?
Qui c'è spazio per tutti, e l'unica cosa che non troverà mai spazio, su questo sito, sono le preclusioni mentali e i dogmatismi aprioristici. Da qualunque parte essi provengano.
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| P.K.89 |
Inviato: 17/2/2014 18:33 Aggiornato: 17/2/2014 18:33 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Proprio a proposito del su detto Di Battista. Il bravo ragazzo, proviene da una scuola rivoluzionaria...quella Cristiana, e fin quì potrebbe anche non esserci molto di cui esser sospettosi, poi però scopriamo che è stato anche uno scout... per mia conoscenza diretta, molti personaggi "influenti" e in posizioni importanti hanno stranamente un esperienza nei cari lupetti e coccinelle, diciamo che a questo punto quantomeno una maggior attenzione l'ascolto dei sui interventi la richiede, ma in ultima battuta, perchè non c'è due senza tre, il nostro bravo ragazzo è stato un catechizzatore. Quindi non parliamo di un semplice fedele, ma di un ragazzo che ha da parte del sistema chiesa, una fiducia tale da affidargli il compito della catechizzazione delle giovani menti. Insomma il perfetto profilo della mente libera, e liberatrice, come può esserla quella di un catechizzatore.
Ora se questi sono gli esponenti più in voga, per non usare altre definizioni che potrebbero urtare la sensibilità dei pentastellati quì presenti, se permettete io me ne starà in disparte, fiducioso e speranzoso, ma prima di affidarmi nelle mani di questa gente, aspetterò qualche prova più concreta della buona fede di costoro.
P.S. il fatto che si parli di lobby in parlamento mi sembra decisamente poca roba, come riporta lo stesso sito del movimento, lo stesso PD da anni ha chiesto diverse interrogazioni parlamentari sul problema delle scie chimiche, e riferendoci al PD diciamo che non mi pare il caso di definirli ricercatori della verità.
P.P.S. Le informazioni riportate non sono mie opinioni e non le si reperiscono in nessuno strano sito antisistema o di complottisti. La storia di Di Battista è stata raccontata proprio dalla sua persona alle invasioni barbariche a La7, e sulle interrogazioni del PD ne parla proprio il sito di grillo.
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| clausneghe |
Inviato: 17/2/2014 19:19 Aggiornato: 17/2/2014 19:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Black, non ho perso la bussola, provo a spiegarmi meglio. Il nostro senatore si è trovato alle prese(senza accorgersene) con guai tecnici procurati ad arte che rendevano difficile il suo intervento che avveniva in videoconferenza, non dal vivo. Ritorni di eco, tempi lunghi alla risposta, cattivo audio e altre stranezze che opportunamente hanno gettato una luce negativa sul già impacciato di suo, senatore Sardo. La TV non è un mezzo fondamentale, ma una sottile droga spacciata dal Regime che ti avvelena il cervello, ma come con tutte le droghe, se non smetti non ti accorgi di quanto ti cambiava. Ti ricordi che siamo arrivati al 25% senza mai comparire in televisione? Vedi che, proprio ora che hanno (i nostri) quasi invaso i talk show non solo non siamo andati avanti ma addirittura siamo regrediti, come dimostrano le appena chiuse votazioni Sarde dove uno squalificato piddì si è preso ancora un 38% balzando al comando dentro quella risicata maggioranza di elettori che si sono recati alle urne. Secondo me la televisione va spenta, io l'ho fatto e non me ne pento. Dirò di più: Cercare a tutti i costi il consenso ,rivolgendoci a quella massa oscura e idiota di teledipendenti persi e modificati mentalmente, non dovrebbe essere il nostro obbiettivo. Altrimenti diventiamo come tutti gli altri. Cordialità
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| LoneWolf58 |
Inviato: 17/2/2014 19:28 Aggiornato: 17/2/2014 19:28 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Io trovo sconcertante constatare come si possa trovare un sito "interessante" e su 7 post in 10 anni (?) se ne spreca uno (almeno) per "censurarlo"... Comunque il risultato alla fine è sempre lo stesso... non onesti vs disonesti ma tifoserie allo sbaraglio p.s. horselover la disonestà non è certificata dal casellario giudiziale. Ci sono pure disonesti con la fedina penale pulita.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| gamete |
Inviato: 17/2/2014 19:44 Aggiornato: 17/2/2014 19:44 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... sempre a criticare su gossip
vi siete mai chiesti come mai i 5s non vengono praticamente mai criticati sulle loro proposte di legge dai pennivendoli ?
SOLO OGGI ALLA CAMERA DECRETO MILLEPROROGHE
Approvato Emendamento #M5S: da quest'anno nuovi #edifici devono auto-produrre il 35% #energia consumata.
#milleproroghe, passato emendamento M5S: stop a premi alle ppaa usati per assumere nuovi dirigenti,
la soppressione della proroga del commissario per il terremoto dell'Irpinia del 1980, di quella del commissario ai rifiuti di Palermo, del commissario di Galleria Pavoncelli.
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| horselover |
Inviato: 17/2/2014 19:55 Aggiornato: 17/2/2014 19:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... scusa lonewolf, ma i 5 stelle sembra che si affidino al casellario al punto da non candidare nemmeno grillo a causa di un incidente stradale che non mette in questione la sua onestà personale. c'è chi è finito nei guai per una piantina o per l'occupazione di una scuola, non mi sembra giusto che siano esclusi come appestati
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| blackbart |
Inviato: 17/2/2014 20:00 Aggiornato: 17/2/2014 20:04 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Gaia - The Future of Politics
Prometheus - The Media Revolution Credo non esista alcuna organizzazione occulta che non pubblichi i proprio video su youtube per svelare i piani di conquista del mondo. Tipo il cattivone della Spectre negli ultimi cinque minuti del film, prima di venire freddato da James Bond... il quale ovviamante sfrutta il monologo per liberarsi.  A parte gli scherzi... l'inquietante Prometheus mi è piaciuto fin dall'inizio e i rimandi alle idee massoniche sono così evidenti che sarebbe superfluo commentarle: l'uomo si eleva dapprima alla conoscenza degli dei grazie al portatore di luce (Prometeo/Lucifero) e poi diventa egli stesso pura idea (avatar) cioè Dio. A quel punto reinventa l'uomo in un loop che potremmo immaginare senza fine come due specchi che si riflettono l'uno con l'altro all'infinito. Per me è solo un'opera di fantasia, basata su concetti filosofici già noti, anche se molte "profezie" sembrano avverarsi (vedi lo strapotere di Google)... ritengo anche molto probabile che Casaleggio, da buon tecnocrate visionario, condivida positivamente questa rivoluzione (o evoluzione?). Forse inevitabile ma certamente meno spaventosa delle grottesche visioni infernali propinateci dalla Chiesa per secoli per spaventarci (e quindi controllarci) o dei genocidi ideologici perpetrati dalle tante dittature nel corso della storia. Certo se questa evoluzione si avvererà non sarà probabilmente per merito dell'Italia visto che a livello di rivoluzione digitale sembriamo il Congo precoloniale. E non fa ridere visto che chi vuole far carriera nel mestiere quasi sempre deve inseguire gli investimenti all'estero. Ma a me non interessa. O comunque non in una dimensione pratica delle cose. Non sono un "grillino" e non mi piace la gestione padronale del movimento... ma forse è necessaria per organizzare in modo efficace un partito da 15 milioni e passa di voti e anche gestire un blog da oltre centomila contatti giornalieri è tutto fuorchè uno scherzo. Ma ci mancherebbe scambiare Grillo per il Messia o Casaleggio per il Guru... del resto... se incontri il buddha per la strada uccidilo. Però, come molti, guardo con simpatia a chi si batte (e si sbatte) per realizzare dei punti politici precisi che, credo, migliorerebbero la mia vita: dall'interrompere le "missioni di pace" all'estero fino a ridurre lo spreco di finanziamenti verso partiti, giornali e TV, passando attraverso un parlamento un po' più sobrio e meno disonesto. E di punti condivisibili ce ne sono molti altri. Certo potrebbe essere interessante chiedersi se dietro il dinamico duo esistano Piani Segreti, se ci sono finanziatori occulti ma alla fine quello che conta è il presente. Se poi uno pensa che una cosa che giudica "giusta" venga fatta sempre e solo per mettergliela nel culo allora credo si siano superati i limiti estremi della paranoia. Anzi peggio. Il rischio concreto è cadere nell'apatia... che poi è quello che vuole qualunque Sistema di Potere. Credere in tutto per non credere in niente, fare di tutto per non fare nulla. Fare in modo che nulla cambi... e visto che oramai l'Italia naviga sulla merda, neppure questa è visione auspicabile. Non penso che Mazzucco sia diventato un promoter di Grillo: semplicemente ha annotato un fatto che ha giudicato positivamente. E credo che tutti, in fin dei conti, non possano che vedere positivamente dei parlamentari che finalmente non si atteggiano da aristocratici, protetti da scorte, e circondati da "dignitari". Provate ad avvicinarvi ad un altro "onorevole" senza ossequioso inchino a 180° (sempre che la scorta non ti stoppi prima con uno spintone). Citazione: E qui chiudo con una famosa citazione dedicata ai sostenitori sfegatati del M5S: La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. No. La strada per l'inferno è non fare niente per fotterlo (l' ignavia). Fanculo anche al diavolo, dico io. Nulla vieta che chi ha idee più brillanti per costruirsi un miglior futuro lavori per attuarle, dentro le istituzioni e ancora meglio se fuori. Diventare cospiratori - ma attivi per Dio! - come disse Grillo (ammetto che mi ha fatto ridere)!
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| Redazione |
Inviato: 17/2/2014 20:01 Aggiornato: 17/2/2014 20:01 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| LoneWolf58 |
Inviato: 17/2/2014 20:12 Aggiornato: 17/2/2014 20:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: horselover Inviato: 17/2/2014 19:55:15
scusa lonewolf, ma i 5 stelle sembra che si affidino al casellario... Quello solo per ricoprire incarichi pubblici o per "candidarsi" e non si basano solo sul casellario ma anche su eventuali "procedimenti" in corso. Purtroppo sono, allo stato attuale, gli unici elementi oggettivi che consentono di fare una rapida valutazione. Ma l'onestà di cui parla il M5S ed in questo caso Alessandro Di Battista... è tutt'altro.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| gamete |
Inviato: 17/2/2014 20:22 Aggiornato: 17/2/2014 20:22 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... io invece credo che abbia fatto bene a restare coerente grillo data la condanna che ha
sarebbe stato strumentalizzato
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| P.K.89 |
Inviato: 17/2/2014 20:26 Aggiornato: 17/2/2014 20:26 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 17/2/2014 20:00:19 Citazione: Credo non esista alcuna organizzazione occulta che non pubblichi i proprio video su youtube per svelare i piani di conquista del mondo Be ne parlano apertamente nei discorsi ufficiali di stato, e non un Casaleggio qualsiasi, ma Papi, presidenti U.S.A., presidenti della Repubblica ecc... quindi lasciamo perdere questo punto. (Nuovo ordine mondiale) Citazione: Per me è solo un'opera di fantasia, basata su concetti filosofici già noti, anche se molte "profezie" sembrano avverarsi (vedi lo strapotere di Google)... ritengo anche molto probabile che Casaleggio, da buon tecnocrate visionario, condivida positivamente questa rivoluzione (o evoluzione?). Forse inevitabile ma certamente meno spaventosa delle grottesche visioni infernali propinateci dalla Chiesa per secoli per spaventarci (e quindi controllarci) o dei genocidi ideologici perpetrati dalle tante dittature nel corso della storia.
Certo se questa evoluzione si avvererà non sarà probabilmente per merito dell'Italia visto che a livello di rivoluzione digitale sembriamo il Congo precoloniale. E non fa ridere visto che chi vuole far carriera nel mestiere quasi sempre deve inseguire gli investimenti all'estero. potrebbe esser, come dici tu che Casaleggio abbia soltanto buone intenzioni, sai che figata un cip nella mano che ti leva dalle palle tutte le chiavi, però concedi almeno un dubbio che non sia solo per pazzi, che questo tipo di soluzione apre a possibili soluzioni per meglio controllare le masse? E ancora il fatto che ci siano cambiamenti di rottura rispetta al passato non implica che si cambi la sostanza, ricordo il passaggio da paganesimo a cristianesimo, da chi è stato condotto e come, anche quella bella rivoluzione se si considera il periodo, eppure che cosa è cambiato nella sostana? La tecnologia è la nuova religione. Pur riconoscendo che dei piccoli risultati li hanno ottenuti, mi pare ancora presto per gridare al miracolo. Citazione: Diventare cospiratori - ma attivi per Dio! Dobbiamo capire cosa si intende per attivo, se è metter crocette su una scheda il giorno delle elezioni, mi pare che non basti per sentirsi a posto con la coscienza.
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| horselover |
Inviato: 17/2/2014 20:27 Aggiornato: 17/2/2014 20:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... capisco, ma così si finisce per far fare le liste alla magistratura
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 20:37 Aggiornato: 17/2/2014 20:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: polaris Inviato: 17/2/2014 18:17:26
Solo un paio di veloci citazioni da due famosi video della Casaleggio Associati: Oggi avevo un po' di tempo e sono riuscito a guardare sia il video di Di Battista che i due della Casaleggio Associati. Che dire, i video della CA sono semplicemente terrificanti!  Dopo averli visti non rimane alcun dubbio che il M5S "deve" essere la piu' moderna trovata dell'elite criminale al potere, di cui Casaleggio e' evidentemente un agente, per fare in modo che la popolazione italiana stessa combatta duramente per il NWO invece di fare tanta fatica a imporglielo dall'alto! Questo contrasta fortemente al momento con l'impegno e la buona fede che mi sembra di vedere in personaggi come Di Battista, che pur essendo un po' troppo a suo agio sul palco sembra credere davvero in quello che fa. Credo che ogni iniziativa dell'elite ha almeno all'inizio i suoi agenti inconsapevoli, che quando si rendono conto di essere stati usati escono dal giro ma ormai e' troppo tardi. Tra quelli che reputo consapevoli, credo che Casaleggio e Grillo purtroppo siano troppo bene informati per non esserlo. Credo che vedremo altri movimenti simili al M5S, apparentemente vicini ai cittadini ma con alle spalle ambigui personaggi, nascere in molti altri paesi molto presto...
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| gamete |
Inviato: 17/2/2014 20:47 Aggiornato: 17/2/2014 20:47 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| Jurij |
Inviato: 17/2/2014 20:58 Aggiornato: 17/2/2014 20:58 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Oggi a vera battaglia è quella fra cittadini onesti e delinquenti".
Mai frase è stata più azzeccata di questa.
Solo che gli onesti di devono "destare" (come dice l'inno) e prendere la propria vita in mano.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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| blackbart |
Inviato: 17/2/2014 21:08 Aggiornato: 18/2/2014 10:07 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: P.K.89:
potrebbe esser, come dici tu che Casaleggio abbia soltanto buone intenzioni, Da buon tecnocrate ha visto in Grillo l'opportunità (un mezzo) per realizzare il suo sogno di rivoluzione digitale. Magari per mettertela in culo. O anche no, per lo stesso prezzo.... se avessero voluto (cioè con i soliti compromessi da larghe intese) sarebbero potuti diventare Presidente del Consiglio l'uno o, come minimo, ministro delle telecomunicazioni l'altro. Non l'hanno fatto però. Per me è più semplice separare i sogni proibiti di Casaleggio da quelli che sono i fatti oggettivi, per ora, dei singoli. Citazione: E ancora il fatto che ci siano cambiamenti di rottura rispetta al passato non implica che si cambi la sostanza, ricordo il passaggio da paganesimo a cristianesimo, da chi è stato condotto e come, anche quella bella rivoluzione se si considera il periodo, eppure che cosa è cambiato nella sostana? Non so a cosa ti riferisci. Il minimo comunicatore comun denominatore usato dai sitemi di potere è sempre una limitazione di libertà. Bisogna sempre stare all'erta, sempre critici ma per ora non vedo pericoli nei punti supportati dal movimento. Citazione: Pur riconoscendo che dei piccoli risultati li hanno ottenuti, mi pare ancora presto per gridare al miracolo. Ma ancor più presto per gridare alla cospirazione. Citazione: La tecnologia è la nuova religione. E invece dovrebbe essere un mezzo. Però vedo con piacere, contrariamente a quello che anche io pensavo diversi anni fa, che i 5S non disdegnano affatto la fisicità delle piazze. Il che mi fa ben sperare. Paradossalmente è invece proprio la "vecchia" politica, scortata da un talk show all'altro in cui celebrare il nulla di se stessa, ad apparire sempre più virtuale e finta. Citazione: Dobbiamo capire cosa si intende per attivo, se è metter crocette su una scheda il giorno delle elezioni, mi pare che non basti per sentirsi a posto con la coscienza. Mai pensato questo! Anzi penso che la "crocetta", per chi crede nella democrazia, dovrebbe essere il passo finale di un costante processo di informazione. Quasi quasi ci vorrebbe una patente per poter votare: se guidi senza patente rischi di fare dei danni, se voti senza sapere bene cosa combini è sicuro che li fai!
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 21:16 Aggiornato: 17/2/2014 21:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Redazione Inviato: 17/2/2014 20:01:08
sono live in canada, per chi è interessato Ho ascoltato l'ultima parte della prima ora: interessante l'accento italo-americano! Nella seconda ora la tua voce andava e veniva ma quei fessi di conduttori te lo hanno detto solo dopo molti minuti! Anche dopo il "reset" c'era qualche problemino col suono. Troppi cut off, non si capisce molto!
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| lorilorenzo |
Inviato: 17/2/2014 21:36 Aggiornato: 17/2/2014 21:36 |
So tutto  Iscritto: 18/1/2014 Da: Caldogno (VI) Inviati: 11 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ciao a tutti,
è il mio secondo commento quindi penso che il saluto sia ancora "doveroso".
Quando leggo cose tipo "....sono iscritto dal 2004, non avevo mai pensato che il sito avesse una 'linea politica', ora che l'ho capito non verrò più qui" mi viene da sorridere un pò. E' come dire "...io faccio parte di un gruppo e, alla prima persona che la pensa in modo leggermente diverso dal mio, me ne vado".
Ma il sito, se non sbaglio, è un insieme di persona che parlano di un argomento quindi dovrei, a priori, capire che essendo un gruppo di persone c'è chi la può pensare in modo completamente, mediamente o leggermente diverso dal mio. O no? La diversità è un limite o un vantaggio? Io penso sia un vantaggio.
Se c'è il dubbio tra vantaggio o svantaggio basta semplicemente motivare le proprie opinioni, senza dire un comodo "io me ne vado".
Cioè, c'è un'alternativa concreta e realizzabile al movimento 5 stelle? Se sì, quale? Perchè, sempre a mio parere, è troppo como dire "..non voto più": ok non voto più, ma penso sia più concreto e pragmatico di "...ora non voto, però se propongo questo,questo e questo, in questo, questo e questo modo" allora sarebbe meglio per tutti.
Es: una volta sono andato ad una riunione No Tav e ho detto che, attraverso solo la protesta di piazza, il passato ci insegna che alla fine i poteri forti alla fine hanno sempre vinto. Quindi ho proposto uno sciopero fiscale locale. Conclusione: si sono sentiti un pò contraddetti, ma ho proposto una mia soluzione al problema, senza dire un semplice "...io me ne vado, quì si perde tempo come al solito".
Ciao.
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| lorilorenzo |
Inviato: 17/2/2014 21:55 Aggiornato: 17/2/2014 21:59 |
So tutto Iscritto: 18/1/2014 Da: Caldogno (VI) Inviati: 11 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione @penta Vedo con sbigottimento l'uomo che ha combattuto l'inganno dell'11/12 cadere nell'inganno della politica spettacolo. Facciamo 11/13, 11/14 o magari 11/20 cosi ci prendiamo avanti
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| Jurij |
Inviato: 17/2/2014 21:56 Aggiornato: 17/2/2014 21:59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ogni movimento nella storia è diviso fra “opportunisti” e “idealisti”.
All’inizio gli “idealisti” prendono in mano la cosa, nel momento del rischio maggiore, dove è necessario implementare l’azione contro l’opposizione che si trova lungo la strada.
In questo frangente gli “opportunisti” se ne stanno da parte in attesa di vedere come si evolvono gli eventi.
Non appena che il movimento prende una certa forza e da certezze su una discreta durata, gli “opportunisti” vengono fuori e di regola sono più “forti” nel perseguire il potere degli “idealisti”.
Piano piano gli “opportunisti” mettono da parte gli “idealisti” che si rassegnano e perdono man mano la verve ritirandosi in disparte amareggiati.
Questo lo visto accadere live davanti a me nello spazio di 4-8 anni.
Ora Grillo ha davanti la sfida maggiore per la sua creazione.
Colpire senza tregua ne ritegno gli “opportunisti” per buttarli fuori, perché questo decreterà il margine di durata di vita del movimento.
P.S. Questo Di Battista mi sembra "pulito" e spero tanto che possa essere una guida per il movimento.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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| Tarmac |
Inviato: 17/2/2014 22:21 Aggiornato: 17/2/2014 22:24 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Massimo, inutile che cerchi di svicolare dalle tue colpe. Confessando il tuo voto per il M5s e mettendo qualche video di quei cialtroni che parlano di onesta' a vanvera ormai ti sei compromesso per sempre. E' chiaro che il sito e' diventato un meetup e la voce di chi non si allinea e' censurata senza pieta'. Confessa e pentiti oppure non ti leggo piu' (dopo averti tolto il triciclo che e' mio)! Vanneggiamento/ironia off La gente in giro e' gia' incazzata di suo, non lavora, fa fatica a campare, vede che tutto sembra cambiare perche' nulla cambi, siamo un paese distrutto socialmente ed economicamente, chi vive nella torre di cristallo continua come se niente fosse. In siffatto quadro le critiche che vengono rivolte al M5s non sono mai sui contenuti oppure sulle opinioni bensi' su questioni meno che irrilevanti e la quasi totalita' delle volte pretestuosi e creati appositamente. E' comprensibile che chi ha fatto il salto della quaglia ed ora sposa il M5s si infervori perche' non riesce a comprendere tutto questo livore accanito, del fiorire di attacchi ad minchiam. I partiti si ingollano miliardi di euro di rimborsi illegittimi e gli utonti chiedono in ogni dove se e' vero che il blog di Grillo incassa soldi con la pubblicita'. Direttamente da post sopra, Di Battista e' una brutta persone perche' era sia scout che cristiano (votava anche pd, che e' peggio) e lo ha anche confessato in tv, orrore! In pratica l'anticristo reincarnato. Una parere su cio che afferma mai, mi raccomando. A me girano le balle, e girano vorticosamente, quando si sprecano fiumi di parole sulle pagliuzze quando chi giudica ha travi grosse cosi' un po' dovunque. Devo anche dire per onesta' intellettuale che il blog di Grillo e' infrequentabile, ricettacolo di gente giustamento o ingiustamente frustrata protetta dall'anonimato e mi fa rabbia che addirittura i politici lo prendano ad esempio, quando e' appunto un blog dove tutti possono scrivere tutto, personalmente me ne tengo alla larga. Di Battista e' un portavoce, bravo finche' volete ma rimane un portavoce, ovviamente e' meglio avere portavoce carismatici piuttosto che trasparenti. Desidereri vederlo ad uniincontro con nostra signora dello spred Angela Merkel, rimarra' un desiderio temo.
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| Merio |
Inviato: 17/2/2014 22:36 Aggiornato: 17/2/2014 22:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/4/2011 Da: Inviati: 3677 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ma il sito, se non sbaglio, è un insieme di persona che parlano di un argomento quindi dovrei, a priori, capire che essendo un gruppo di persone c'è chi la può pensare in modo completamente, mediamente o leggermente diverso dal mio. O no? La diversità è un limite o un vantaggio? Io penso sia un vantaggio.
A quanto pare c'è ancora qualcuno che capisce che una comunità di persone può essere d'accordo su qualcosa e in disaccordo su altre... C'è pure una voce del sito a ricordarlo... Benvenuto su LC !
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| krom2012 |
Inviato: 17/2/2014 22:53 Aggiornato: 17/2/2014 22:53 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Che ci siano all’interno del m5s persone in buona fede non lo metto in dubbio, come ci sono persone in buona fede in qualsiasi altro movimento o partito.
Purtroppo il M5S è una setta molto più cerebralmente annullata di Scientology, è totalmente inutile discutere con loro, non hanno più reazioni neuronali vive! Casaleggio è un pericolo nazionale, sa cosa fare con la Rete per infettare con la morte neuronale decine di milioni di persone. Ovviamente di personaggi come lui ce ne sono molti altri che appartengono ad altri schieramenti politici, ma che quando sono in loggia vanno d’amore e d’accordo!
Ecco il progetto:
A) La Casaleggio Associati detta tutto ciò che Grillo fa e dice, espelle, caccia, accetta, dirige, e il comico obbedisce.
B) La Casaleggio Associati è un’impresa con legami a 360 gradi nel mondo bancario internazionale, è finanziata dalla JP Morgan (grazie al cazzo che il m5s non ha bisogno o non chiede soldi!), della speculazione in equities, ha un fatturato e deve rispondere a quello (senza dimenticare che Casaleggio ha di fatto, fatto fallire la Telecom! E sinceramente lo ammiro, ma solo per questo, vorrei tanto che le aziende telefoniche vadano tutte in fallimento totale!). Ciò vale anche per gli altri partiti che sono interamente controllati e finanziati da diverse banche e lobby, ma non rinunciano a niente, in quanto casta, a differenza dei grillini al governo che in gran parte sono persone comuni, umili, di conseguenza non hanno mai fatto pressioni e in ogni caso sono state indottrinate a rigar dritto!
C) Il M5S è uno die tanti partiti italiani nella storia del Paese che è interamente controllato da un’azienda privata specializzata in massificazione e massmanipolazione di massa. Non possiede ancora le tv, ma arriverà anche a quelle, è questione di tempo!
D) Le primarie del M5S potevano essere partecipate da iscritti al movimento “che devono però essere controllati da noi su chi sono e cosa fanno” (Grillo). Neppure il partito Nazional Socialista in Germania aveva questa regola.
E) Il M5S deve sgobbare gratis per anni perché “noi non abbiamo soldi”, dice Grillo che dichiara 4 milioni di euro all’anno. Per non parlare del fatturato di Casaleggio e le mance di JP Morgan!
F) Grillo dice “io non ti devo dimostrare di essere onesto, o ti fidi o non ti fidi”, proprio come in Scientology, o come nelle dittature. Io non mi fido!
La cosa più assurda è che in Italia come del resto in gran parte del mondo, chi davvero decide per tutti, non lo si vede mai, non è stato votato da nessuno e passa gli ordini, attraverso incontri segreti massonici o che conosciamo vagamente come il Bilderberg, ai vari burattini di turno anch’essi dietro le quinte, ma ben noti (vedi Grillo, Berlusconi, De Benedetti), i quali a loro volta li girano ai loro servi politici che hanno scelto! Poi se il politico di turno esegue gli ordini ok, altrimenti lo cambiano o lo fanno fuori fisicamente. Un pupazzo in stile Renzi è sempre pronto!
In realtà è in corso da decenni una guerra tra banche, ognuna ha il suo schieramento politico, con l’intento di continuare a spartirsi la fetta più grossa di potere, ogni tanto fallisce una banca ma i i colossi to big to fail restano intoccabili e se sono in difficoltà si rifanno subito spremendo gli abitanti di una qualsiasi nazione, negli ultimi tempi hanno preso di mira gli stati del sud Europa che chiamano PIGS!
La soluzione? Riconquistare ogni sovranità nazionale che ci è stata tolta, da quella territoriale a quella monetaria a costo di uscire da ogni organizzazione sovranazionale, ma voi pensate davvero che ce lo permetteranno? Senza dichiararci guerra ci mandano 10 terremoti, 20 tornado, 50 mega alluvioni, fanno eruttare 3-4 vulcani e manco ci accorgiamo chi è stato!
...il cielo è sempre più bianco...
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| LoneWolf58 |
Inviato: 17/2/2014 23:05 Aggiornato: 17/2/2014 23:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: krom2012 Inviato: 17/2/2014 22:53:02
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La soluzione? Riconquistare ogni sovranità nazionale che ci è stata tolta, da quella territoriale a quella monetaria a costo di uscire da ogni organizzazione sovranazionale, ma voi pensate davvero che ce lo permetteranno? Senza dichiararci guerra ci mandano 10 terremoti, 20 tornado, 50 mega alluvioni, fanno eruttare 3-4 vulcani e manco ci accorgiamo chi è stato! Oppure ti mandano uno come krom che ti dice che è inutile fare qualsiasi cosa che tanto vincono sempre loro.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| krom2012 |
Inviato: 17/2/2014 23:13 Aggiornato: 17/2/2014 23:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Oppure ti mandano uno come krom che ti dice che è inutile fare qualsiasi cosa che tanto vincono sempre loro. Non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Il mio voleva essere un avvertimento non una resa, ma tu capisci sempre roma per toma! In secondo luogo sono venuto di mia spontanea volontà. Non ho nessun movimento paraculo alle spalle che mi manda ...a quel paese!
...il cielo è sempre più bianco...
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| invisibile |
Inviato: 17/2/2014 23:15 Aggiornato: 17/2/2014 23:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Oppure ti mandano uno come krom che ti dice che è inutile fare qualsiasi cosa che tanto vincono sempre loro.
Ma anche un renzi qualsiasi va bene... ma è più subliminale.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| invisibile |
Inviato: 17/2/2014 23:23 Aggiornato: 17/2/2014 23:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 Mi è sorta una curiosità mista a preoccupazione.... Citazione: Casaleggio è un pericolo nazionale, sa cosa fare con la Rete per infettare con la morte neuronale decine di milioni di persone. Visto che lo affermi immagino che tu sappia in che modo Casaleggio infetta con la rete decine di milioni di persone. In che modo? Così mi proteggo, non mi piace l'idea di essere infettato.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 17/2/2014 23:24 Aggiornato: 17/2/2014 23:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: krom2012 Inviato: 17/2/2014 23:13:18
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Non mettermi in bocca parole che non ho mai detto.
... Allora mi spieghi il senso di quanto hai scritto? La soluzione? Riconquistare ogni sovranità nazionale che ci è stata tolta, da quella territoriale a quella monetaria a costo di uscire da ogni organizzazione sovranazionale, ma voi pensate davvero che ce lo permetteranno? Senza dichiararci guerra ci mandano 10 terremoti, 20 tornado, 50 mega alluvioni, fanno eruttare 3-4 vulcani e manco ci accorgiamo chi è stato!Prima dai la soluzione e poi dici che non ci permetteranno di adottarla... quindi che si fa? Non è ne Roma ne toma... sono solo parole tue.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| P.K.89 |
Inviato: 17/2/2014 23:31 Aggiornato: 17/2/2014 23:31 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Autore: Tarmac Inviato: 17/2/2014 22:21:59 Citazione: I partiti si ingollano miliardi di euro di rimborsi illegittimi e gli utonti chiedono in ogni dove se e' vero che il blog di Grillo incassa soldi con la pubblicita'. Direttamente da post sopra, Di Battista e' una brutta persone perche' era sia scout che cristiano (votava anche pd, che e' peggio) e lo ha anche confessato in tv, orrore! In pratica l'anticristo reincarnato. Una parere su cio che afferma mai, mi raccomando. Mi fa piacere sentire come la pensa a tal proposito un presumo penta stellato, senza polemica e vorrei rispondere. Il fatto che Di Battista sia un catechista non è un dettaglio da poco se permetti, perchè è molto sintomatico della sua educazione. Tu ce lo vedi un prete parlare di libertà di pensiero? Dico solo che sarebbe prudente andarci piano primo di farsi guidare ciecamente. Seconda osservazione, ripeto le parole sono bellissime, come le parole che da sempre usa la chiesa per l ipnosi dei suoi fedeli, certo che poi se andiamo sui fatto non si può certo dire che la chiesa sia un fattore di equilibrio sociale, e in Italia ove ce un influenza da parte del papato molto forte si scopre che le ricchezze sono in mano al 10%. Anche Berlusconi dice tante belle parole, la prima abbasseremo le tasse e poi... Quindi dico solo io personalmente aspetterei qualche risultato più concreto da parte dei 5stelle. Per il momento sono moooolto diffidente su chi nei fatti controlla il movimento. Tenendo bene a mente cosa disse grillo in un intervista tedesca: è l argine di malcontento sociale fortissimo. Vedremo
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| krom2012 |
Inviato: 17/2/2014 23:32 Aggiornato: 17/2/2014 23:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @ invisibile
per iniziare ti mettono un microchip, poi il resto viene da sè...
@ LoneWolf58
Se nessuno si decide o non sa cosa fare, decido io!
Volevo far intendere che la soluzione c'è ma bisogna pensare anche alle conseguenze, come in tutto c'è il pro e il contro, si tratta di fare delle scelte. Io l'ho già scritto: sovranità nazionale, devo aggiungere altro?
...il cielo è sempre più bianco...
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| yarebon |
Inviato: 17/2/2014 23:38 Aggiornato: 17/2/2014 23:41 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Eccessivi alcuni commenti a mio parere.
Io credo che Massimo semplicemente sta testimoniando quello che nel bene e anche nel male è una delle più grandi novità politiche in campo mondiale, rivoluzionaria (sempre nel bene e nel male) per come è nata, praticamente unica al livello mondiale. Per dire se avessimo assistito alla nascita del nazismo (evento storico di importanza fondamentale), anche in quel caso estremamente negativo era necessario farci tanti post e mostrare anche tanti video.
Nel bene e nel male Renzi probabilmente sarà dimenticato dalla storia, Grillo no.
Attualmente lasciando stare i video di Gaia e Prometheus, l'm5s (nel bene e nel male) si oppone seriamente al vecchio sistema. Se molti scettici e in perenne allarme (compreso io) eravamo nel passato criticoni e molto dubbiosi nei confronti di Grillo era proprio per il fatto che parlava parlava, gridava, diceva parolacce e tutto sommato non agiva e si soffermava su come dire informazioni alternative "mainstream".
Nel bene e nel male invece con gli m5s si crea un'etats d'esprit che come l'11 settembre, crea la predisposizione generale ad informarsi su temi scottanti, non è un caso che un deputato dell'm5s abbia paròlato di versione alternativa all'11 settembre, di bildelberg e di signoraggio. Con tutti i difetti, Gaia ecc., la vita non è bianco e nero e quello che conta per me è quel piccolo mattone che si inserisce nella consapevolezza di molte persone.
L'unica cosa che lasciando da parte la solita dietrologia, me li fa vedere con interesse ed appoggiare (senza però essere Grillino e senza avere tessere di alcun tipo) è proprio il concetto di fine del potere delegato e di rappresentanza:
quando tu immetti nella gente questo concetto, tutte le accuse di dietrologia vanno a farsi fottere (e per dietrologia intendo l'analisi negativa di un fenomeno, perché come è chiaro, ogni processo politico ha il suo grado di lato nascosto ecc. ecc., compreso l'm5s), non viviamo in paradiso purtroppo.
I cambiamenti non avvengono tramite Messia o guru, ma tramite uomini che hanno in un periodo storico particolare, idee completamente opposte allo status quo, ma nel mondo si è all'interno di un sistema e chi vuol vedere risultati o diventa don chisciotte (molti complottisti) o da l'esempio e da il suo piccolo contributo. Nessun appoggio acritico, solo una presa in evidenza.
Quel che conta è il rapporto che si ha con se stessi, ma quando ti confronti con gli altri, la società e quindi il sistema è un'altra storia, o crediamo nelle fiabe?
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 23:39 Aggiornato: 17/2/2014 23:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: invisibile Inviato: 17/2/2014 23:23:06
Visto che lo affermi immagino che tu sappia in che modo Casaleggio infetta con la rete decine di milioni di persone.
In che modo?
Così mi proteggo, non mi piace l'idea di essere infettato.
Per avere un'idea ti consiglio di vedere i due video della Casaleggio Associati gia' segnalati da polaris in questo thread: Gaia (solo in inglese ma assolutamente da vedere)Prometheus (con sottotitoli in italiano)
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| Sertes |
Inviato: 17/2/2014 23:47 Aggiornato: 17/2/2014 23:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Io stavo per fidarmi, e invece era un boy scout!!
E in Gaia si auspica un nuovo ordine mondiale dove il cittadino decide: ORRORE!
Buona notte, valà.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 23:49 Aggiornato: 17/2/2014 23:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: yarebon Inviato: 17/2/2014 23:38:26
Attualmente lasciando stare i video di Gaia e Prometheus, l'm5s (nel bene e nel male) si oppone seriamente al vecchio sistema.
Purtroppo ricordo ai tempi di tangentopoli come le varie procure sembrava stessero facendo una bella "pulizia" e c'era una parte politica "pulita" che le sosteneva e una "zozza" che le contrastava, e io e tanti altri ci siamo illusi che qualcosa potesse cambiare. Oggi quella parte politica "pulita" si e' evoluta in una sigla chiamata PD... Oggi credo sia chiaro che quella fu una operazione di semplice "rinnovamento" interna al sistema, e poco ci manca che cominciamo a rimpiangere il vecchio e corrotto CAF... Proprio quei due video ci sbattono in faccia il vero progetto dei burattinai di Casaleggio, pero' e' troppo evidente per essere vero! E' proprio vero: meglio gridarlo ad alta voce, e' cosi' assurdo che nessuno ci credera'!
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| krom2012 |
Inviato: 17/2/2014 23:51 Aggiornato: 17/2/2014 23:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Attualmente lasciando stare i video di Gaia e Prometheus, l'm5s (nel bene e nel male) si oppone seriamente al vecchio sistema. Uno che si oppone seriamente a questo sistema non si sarebbe mai sognato di mettere online dei video del genere, anzi visto che Casaleggio è il leader del ms5 a maggior ragione avrebbe dovuto avere il buon gusto di toglierli dalla rete e invece il fatto che sono ancora li in bella vista sono una dimostrazione della sua mentalità transumanista folle e deviata. Quella categoria di persone io la reputo seriamente malata e fa parte di quella elitè di ricchi (Massimo aveva fatto tempo fa un video con dei grafici che spiegavano bene com'è la situazione di disuguaglianza nel mondo) che se ne frega delle condizioni dell'umanità, la sua necessità ora e di depopolare il pianeta (concordo con polaris che ha spiegato in parte quel concetto). E in Gaia si auspica un nuovo ordine mondiale dove il cittadino decide: ORRORE! Come decide? Facendo credere che sia lui a decidere, quando in realtà è microchippato e prende ordini come un robot! Il come fa sempre la differenza.
...il cielo è sempre più bianco...
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| f_z |
Inviato: 17/2/2014 23:53 Aggiornato: 17/2/2014 23:53 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Sertes Inviato: 17/2/2014 23:47:23
E in Gaia si auspica un nuovo ordine mondiale dove il cittadino decide: ORRORE! Ah, ma qui non si studiava e interpretava la propaganda un tempo? Ma che vuoi che ti dicano, che decidera' il grande fratellone per tutti? Troppo difficile capire che in un mondo basato sulla "rete" tutto il potere finira' in mano a chi possiede e controlla la tecnologia? E secondo te sarebbero i cittadini a controllare la tecnologia?
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| krom2012 |
Inviato: 17/2/2014 23:58 Aggiornato: 17/2/2014 23:58 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... tutto il potere finira' in mano a chi possiede e controlla la tecnologia Come se già non lo facessero già abbastanza...
...il cielo è sempre più bianco...
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| yarebon |
Inviato: 18/2/2014 0:02 Aggiornato: 18/2/2014 0:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... strano krom che uno del m5s fu sputtanato dai media perchè parlava dei microchip! Ripeto voi giudicate un documentario, io giudico ciò che ne viene fuori e come influenza la gente.
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 0:21 Aggiornato: 18/2/2014 0:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vabbè è il lavoro dei media sputtanare la gente quando fa comodo a lor signori! Devi anche considerare che l'Italia è ancora ignorante riguardo al discorso dei microchip, stai tranquillo che tra breve faranno anche qui propaganda e ne parleranno come se fosse una panacea per tutti i mali! Negli Usa ci sono gli stand massonici nelle piazze che fanno pubblicità ai microchip, esiste almeno una loggia per ogni stato che li promuove, è tutto documentato nel web, non è un segreto, lo sponsorizzano loro! Quello che chiami documentario è un altro marchio della solita fabbrica mondialista nwo, io non voglio aspettare di dover giudicare quando sarà troppo tardi, mi porto avanti e già li condanno!
...il cielo è sempre più bianco...
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| yarebon |
Inviato: 18/2/2014 0:25 Aggiornato: 18/2/2014 0:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... sui Microchip si dicono anche tante e tali puttanate a cui molti aboccano, come quella che era obbligatorio in alcuni stati americani uscita lo scorso anno. Sono anche notizie utilizzate per mettere paura alla gente e una parte dell'informazione complottista è oramai utilizzata per far stare seduti comodi su una sedia le persone, impaurite, perchè tanto loro sono troppo potenti e magari mezz'alieni, ma il mondo non si cambia in questo modo, anche perchè la maggior parte delle persone neanche conosce alcune cose e se gliele spieghi neanche capiscono.
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| polaris |
Inviato: 18/2/2014 0:31 Aggiornato: 18/2/2014 0:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2012 Da: Tlön Inviati: 1640 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: E in Gaia si auspica un nuovo ordine mondiale dove il cittadino decide: ORRORE!
Buona notte, valà. Si bravo fatti una dormita, consapevole di aver gettato alle ortiche almeno tre anni di forum di LC. Va là
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 0:50 Aggiornato: 18/2/2014 0:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... certo tra tante puttanate (di questo ringraziamo i troll) ci sono per fortuna anche tante verità. Quel decreto era stato scritto negli states, non l'ha scritto un complottista, se è passata o no quella legge non credo che l'abbiano messa sulle prime pagine dei giornali (se qualcuno ha notizie a riguardo ben venga). In ogni caso quello che vogliono è microchippare tutti con o senza leggi.
Il fine delle notizie dovrebbe essere quello di informare, semmai sono i media i primi a mettere paure, parlano solo di morti e ammazzati, cioè politici e assassini! Non escludo che possano anche essere mezz'alieni quei potenti, di sicuro di umano c'è rimasto ben poco. Sul fatto che non si cambia il mondo stando seduti, ma anche stando in piedi, camminando o correndo, dipende dal come. Se ti siedi divulgando informazioni utili magari lo cambi anche il mondo, se invece uno corre come un matto e spara un mucchio di cazzate a che serve?!?
...il cielo è sempre più bianco...
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| yarebon |
Inviato: 18/2/2014 0:56 Aggiornato: 18/2/2014 0:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Guarda per fortuna non esiste ancora nessuna legge sui microchip obbligatori e per fortuna gli articoli sull'obamacare erano delle trollate, che poi la food and drug administration parecchi anni fa ne abbia discusso e abbia visto l'rfid come un modo per contenere i dati e cartelle cliniche dei pazienti é vero (come è già in atto la sua applicazione, per fortuna lontano dall'essere obbligatoria per ora), insomma a mio parere la verità sta al centro, si dicono tante menzogne sulla questione e quindi i gonzi non possono che ridere appena sentono parlare di microchip, la responsabilità é sia dei troll che di una parte dell'informazione alternativa (composta a sua volta da molti troll), ma converrai che non credo sia un argomento attinente all'm5s.
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 1:33 Aggiornato: 18/2/2014 1:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho letto che è stata approvata una legge, ma non avendo dato un'occhiata al doc (sono quasi 2000 pagine in inglese) non ho nessuna certezza che sia riferita ai microchip, molti troll l'hanno bollata bufala e scommetto senza nemmeno leggere una riga: http://housedocs.house.gov/rules/health/111_ahcaa.pdfRiguardo ai microchip ti consiglio questa lettura che contiene parecchi link diretti, così hai le prove certe di quello che stanno facendo: http://freeondarevolution.blogspot.it/2014/01/usa-masonichip-programma-massonico-per.htmlVedi anche: http://freeondarevolution.blogspot.it/2014/02/bbc-perche-voglio-il-microchip.htmlhttp://freeondarevolution.blogspot.it/2013/11/il-chip-nato-che-spia-gli-scolari-e-fa.htmlhttp://freeondarevolution.blogspot.it/2013/11/esempi-di-persuasione-pro-microchip.htmlma converrai che non credo sia un argomento attinente all'm5s Per me qualsiasi cosa che ha a che fare con l'nwo è attinente.
...il cielo è sempre più bianco...
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| Tragicomico |
Inviato: 18/2/2014 1:43 Aggiornato: 18/2/2014 1:43 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 13/10/2013 Da: Inviati: 60 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Non capisco come certe persone non riescano a capire semplicemente dalla faccia, l'onestà di una persona. Eppure mi pare che tempo fa Mazzucco propose un articolo del genere.
Guardatelo in faccia a Diba e poi guardatevi le facce dei vari Renzi, Berlusconi, Vendola, Bossi e chi più ne ha, più ne metta! Possibile che non notate alcuna differenza?
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| Pasquino |
Inviato: 18/2/2014 2:17 Aggiornato: 18/2/2014 2:17 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2005 Da: Inviati: 234 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ... e visto che potrebbe sembrare il tutto una diceria tanto per prendere le parti del M5s, ecco arrivare le conferme di quanto precedentemente espresso dall'autorevole quirinalista Marzio Breda, del Corriere della Sera. Con queste conferme perché esternare ancora dubbi?
Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
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| Dogui |
Inviato: 18/2/2014 5:32 Aggiornato: 18/2/2014 5:32 |
So tutto Iscritto: 4/1/2014 Da: Inviati: 19 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... I ragazzi 5 Stelle sono davvero degli eroi, se mai andranno al potere e faranno quello che dicono di voler fare rischieranno davvero grosso.
La speranza è che non si facciano spaventare, la ragione mi dice però che si spaventeranno e non poco..
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| Jurij |
Inviato: 18/2/2014 6:43 Aggiornato: 18/2/2014 6:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: A) La Casaleggio Associati detta tutto ciò che Grillo fa e dice, espelle, caccia, accetta, dirige, e il comico obbedisce.
B) La Casaleggio Associati è un’impresa con legami a 360 gradi nel mondo bancario internazionale, è finanziata dalla JP Morgan (grazie al cazzo che il m5s non ha bisogno o non chiede soldi!), della speculazione in equities, ha un fatturato e deve rispondere a quello (senza dimenticare che Casaleggio ha di fatto, fatto fallire la Telecom! E sinceramente lo ammiro, ma solo per questo, vorrei tanto che le aziende telefoniche vadano tutte in fallimento totale!). Ciò vale anche per gli altri partiti che sono interamente controllati e finanziati da diverse banche e lobby, ma non rinunciano a niente, in quanto casta, a differenza dei grillini al governo che in gran parte sono persone comuni, umili, di conseguenza non hanno mai fatto pressioni e in ogni caso sono state indottrinate a rigar dritto!
C) Il M5S è uno die tanti partiti italiani nella storia del Paese che è interamente controllato da un’azienda privata specializzata in massificazione e massmanipolazione di massa. Non possiede ancora le tv, ma arriverà anche a quelle, è questione di tempo!
D) Le primarie del M5S potevano essere partecipate da iscritti al movimento “che devono però essere controllati da noi su chi sono e cosa fanno” (Grillo). Neppure il partito Nazional Socialista in Germania aveva questa regola.
E) Il M5S deve sgobbare gratis per anni perché “noi non abbiamo soldi”, dice Grillo che dichiara 4 milioni di euro all’anno. Per non parlare del fatturato di Casaleggio e le mance di JP Morgan!
F) Grillo dice “io non ti devo dimostrare di essere onesto, o ti fidi o non ti fidi”, proprio come in Scientology, o come nelle dittature. Io non mi fido! Nessuna critica su ciò che fanno o che votano, quindi sono sulla strada giusta :o) p.s. Non capisco questo odio contro i capelloni, avessi io i capelli di Casaleggio.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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| redribbon |
Inviato: 18/2/2014 8:19 Aggiornato: 18/2/2014 8:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/1/2006 Da: Firenze Inviati: 614 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: P.K.89 Inviato: 17/2/2014 23:31:00
Il fatto che Di Battista sia un catechista non è un dettaglio da poco se permetti, perchè è molto sintomatico della sua educazione. Tu ce lo vedi un prete parlare di libertà di pensiero? Dico solo che sarebbe prudente andarci piano primo di farsi guidare ciecamente. Non sono d'accordo. Probabilmente Di Battista si è impegnato in politica, o, quantomeno, è mosso, se non esclusivamente, anche a causa di un, se non passione, almeno interesse civico che gli deriva dalla trasmissione\input, dei valori cattolici. Alla fin fine per rendere migliore il mondo (occidentale, perchè gli altri non li conosco bene) restano, come spinta propulsiva, o i valori cristiani o le idee socialiste. Non conosco, da queste parti, altre idee, religioni o culture che presuppongano l'interesse per il prossimo, tu ne conosci qualcuna? Secondo me il massimo sarebbe togliere dal socialismo storico la parte anti-clericale che è decisamente stonata, inopportuna ed in parte ingiustificata, per lo meno quando riguarda questioni non così direttamente correlabili all'assetto sociale, per avere un incontro della dottrina cattolica con le idee socialiste, ne viene fuori una miscela esplosiva. Insomma ...ad avercene di catto-comunisti ortodossi... evviva il catto-comunismo
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
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| fefochip |
Inviato: 18/2/2014 8:21 Aggiornato: 18/2/2014 8:46 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ora se questi sono gli esponenti più in voga, per non usare altre definizioni che potrebbero urtare la sensibilità dei pentastellati quì presenti, se permettete io me ne starà in disparte, fiducioso e speranzoso, ma prima di affidarmi nelle mani di questa gente, aspetterò qualche prova più concreta della buona fede di costoro. sorvolando sulle tue perplessità che sembrano frutto piu di "datemi qualunque cosa a cui appigliarmi" la cosa che non posso che notare è quel tuo "affidarmi". affidarti nelle mani di qualcuno ? perche quando tu metti una crocetta ti "affidi"? andiamo bene se pensiamo che questa sia la democrazia: mettere una crocetta e affidarsi, non credo possa mai cambiare l'italia
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| andfan07 |
Inviato: 18/2/2014 8:38 Aggiornato: 18/2/2014 8:38 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 27/4/2011 Da: Inviati: 78 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Brava persona Alessandro, peccato che ormai siamo diventati tutti diffidenti e vediamo complotti ovunque; io appoggio tutte le tesi di Massimo, però sinceramente vedo molto di buono nei pentastellati, e li considero l'unica salvezza per l'Italia.
Fino ad ora all'alba dei 47 anni raramente mi sono sbagliato nel giudicare le persone, e credo di non farlo neanche adesso.
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| mangog |
Inviato: 18/2/2014 8:41 Aggiornato: 18/2/2014 8:41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
senza dimenticare che Casaleggio ha di fatto, fatto fallire la Telecom! E sinceramente lo ammiro, ma solo per questo, vorrei tanto che le aziende telefoniche vadano tutte in fallimento totale!.
Mi sembra invece che di fatto la Telecom esista ancora. Se ti auguri il fallimento di tutte le aziende telefoniche.. vorrà dire che comunicherai con i segnali di fumo o con il tam-tam. La posta lasciala stare. Casaleggio che parla poco e Grillo che parla tanto insieme fanno un politico chiacchierone nella media.
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| gamete |
Inviato: 18/2/2014 8:41 Aggiornato: 18/2/2014 8:41 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... mi piacerebbe vedere un giorno queste fantomatiche mance della jp morgan alla casaleggio qualcuno ha qualche prova di bonifici o di soldi cash dati alla casaleggio ?? se fosse legata al mondo bancario perche m5s ha fatto quella protesta contro il decreto bankitalia che rivaluta le quote fino a 7.5 miliardi con tutti i casini successi in seguito dove i giornali hanno massacrato mediaticamente m5s ?
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| andfan07 |
Inviato: 18/2/2014 8:45 Aggiornato: 18/2/2014 8:45 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/4/2011 Da: Inviati: 78 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... E' palese che sono terrorizzati da votazioni a breve, infatti stanno accelerando i tempi per sistemare gli uomini preferiti dalle lobby nei luoghi giusti prima che si compia l'inevitabile.
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| andfan07 |
Inviato: 18/2/2014 8:55 Aggiornato: 18/2/2014 8:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/4/2011 Da: Inviati: 78 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Sicuramente hai le prove per ciò che dici. Però non tieni conto che ne Grillo ne Casaleggio sono "dentro" al parlamento e al senato, e comunque si è dimostrato che non hanno il potere di controllare ogni ns rappresentante, ma solo di dare una linea guida, che anche se a te sembra dittatoriale, io sono convinto che così non è, anzi a mio avviso l'ingerenza dovrebbe essere più forte, soprattutto in questi momenti, per non rischiare cazzate a livello personale, non tutti sono come la Taverna o Di Battista o Di Maio, tanto per citare i più conosciuti e bravi; inoltre gli eventi sono stati finanziati dai sostenitori, i nomi e cognomi sono disponibili in rete, questo è certo perchè io sono tra loro e vedo ogni volta il mio nome con la cifra, + chiaro di così....
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 9:12 Aggiornato: 18/2/2014 9:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 Citazione: per iniziare ti mettono un microchip, poi il resto viene da sè...
Scusa ma credo che mi sono perso un passaggio. Hai detto che Casaleggio "sa cosa fare con la Rete per infettare con la morte neuronale decine di milioni di persone". Ora dici che "ti" mettono un chip. Immagino collegato alla rete altrimenti la tua frase non ha senso. Immagino che questo chip provochi la morte neuronale infettando le persone. Ma la morte neuronale equivale alla morte. Che ci fanno con decine di milioni di persone morte o in stato vegetativo? Cos'è, eugeneica? Riduzione della popolazione mondiale? E poi., "ti" chi sono? Oppure stai dicendo che Casaleggio impianta personalmente i chip a decine di milioni di persone? Non capisco... f_z Citazione: Per avere un'idea ti consiglio di vedere i due video della Casaleggio Associati gia' segnalati da polaris in questo thread: Li conosco. Bruttini direi... ma anche io non penso che bastino a provare nulla.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| gelu |
Inviato: 18/2/2014 9:15 Aggiornato: 18/2/2014 9:15 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/10/2008 Da: Inviati: 191 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 9:36 Aggiornato: 18/2/2014 9:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: f_z ha scritto:
Ah, ma qui non si studiava e interpretava la propaganda un tempo? Sì, tutta quanta però! Citazione: Ma che vuoi che ti dicano, che decidera' il grande fratellone per tutti? Sostanzialmente sì. Sai, se si vuole formulare un'accusa serve prima una prova. Sempre se si vuol passar da persone serie, e non per bimbiminkia che suppongono l'altrui colpa basandosi su sensazioni proprie. Se tu apri il PNAC Rebuilding America Defense trovi l'indicazione che "[il rimodernamento delle forze armate americane] sarà un processo molto lungo e dispendioso se mancherà un evento catalizzatore come una nuova Pearl Harbor" Allora, su quel FATTO, scritto da quelle persone, si può formulare un'accusa Citazione: Troppo difficile capire che in un mondo basato sulla "rete" tutto il potere finira' in mano a chi possiede e controlla la tecnologia? Troppo difficile capire che in un mondo basato sull'informazione se il popolo la raggiunge tutto il potere finirà distribuito a tutti? Citazione: E secondo te sarebbero i cittadini a controllare la tecnologia? Come ho detto controllare la tecnologia non è importante. La tecnologia è un mezzo, non l'obiettivo. L'obiettivo è la democrazia in senso lato, cioè la libertà di scelta e non puoi scegliere se non sei informato su tutte le opzioni, sui pro e sui controSe non sei informato fai la chemio e i vaccini Se non sei informato mangi roba chimica come fosse cibo vero Se non sei informato ti tieni il cellulare appoggiato all'orecchio quando telefoni Se non sei informato tieni i soldi in banca pensando che siano al sicuro Se non sei informato dei tuoi diritti di lavoratore è come se non li avessi ...e potrei andare avanti all'infinito prima di arrivare al problema politico.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| perspicace |
Inviato: 18/2/2014 9:54 Aggiornato: 18/2/2014 9:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...] se fosse legata al mondo bancario perche m5s ha fatto quella protesta contro il decreto bankitalia che rivaluta le quote fino a 7.5 miliardi con tutti i casini successi in seguito dove i giornali hanno massacrato mediaticamente m5s ? Perché nella banca d'Italia ci sono i soldi per uscire da questa situazione di merda. Le vecchie regole hanno fatto il modo che dal 1938 (credo vado a memoria) si è accumulata una fortuna nella banca d'Italia perché era pressoché impossibile prelevare capitale anche i governi più forti non ci sono riusciti per via di una questione di quote azionazie e regolamenti internazionali, fatto sta che cedendo quote e portando la quota dello stato ad una certa soglia, si potranno FINALMENTE prelevare risorse dalla banca d'Italia. Risorse da utilizzare con parsimonia ma sempre risorse. Ora chi che sia il politico di turno da qui al 2018 avrà una situazione ancora più favorevole fra le mani per via di questa cessione delle quote ecco perché ci si oppone tanto.
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 10:00 Aggiornato: 18/2/2014 10:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Comunque per capire bisogna valutare i fatti. Su Silvio Berlusconi possiamo dire che è iscritto alla loggia massonica eversiva P2, che ha una "naturale propensione a delinquere", che è un grande evasore, che ha come amicizie più strettei un Marcello Dell'Utri condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e un avvocato Previti che corrompeva a suo favore i testimoni, ed è sotto accusa per sfruttamento della prostituzione minorile e per compravendita di voti al senato. Uno che si teneva in casa l'ambasciatore della mafia Mangano. Un vero padre costituente Di Bersani possiamo dire che si è fatto pagare la campagna elettorale dai Riva, la famiglia che ha fatto ingenti guadagni mentre inquinava Taranto, che quando era ministro si è mosso per far colpire i medici dell'emilia romagna rei di aver parlato illustrando la pericolosità del costruire in emilia ancora altri inceneritori. Uno che ha appoggiato con le sue assenze tutte le peggiori leggi porcata del centro-destra, uno che ha votato il MES e il rifinanziamento delle missioni militari all'estero. Un vero statista. Di Casaleggio possiamo dire che anni prima di entrare in politica ha fatto un video in cui usa il termine "nuovo ordine mondiale", e la sua compagnia era posseduta da Sassoon, un affarista dalle origini e dalle frequentazioni discutibili. WoW! PS: Non solo, Di Battista era sia BOY SCOUT che CATECHISTA, dico, mica cazzi, su un piatto della bilancia mettiamo la P2 e le stragi di stato, dall'altro i boy scout e i catechisti.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Escape2013 |
Inviato: 18/2/2014 10:13 Aggiornato: 18/2/2014 10:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... C'è spazio nella discussione per un ex tesserato Lega Nord (dal 1993 al 2007)? Se rischio di portare scompiglio me ne sto ai margini...
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 10:25 Aggiornato: 18/2/2014 10:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Sertes Inviato: 18/2/2014 9:36:47
Troppo difficile capire che in un mondo basato sull'informazione se il popolo la raggiunge tutto il potere finirà distribuito a tutti?
L'informazione e' oggi in mano a una manciata di soggetti a livello mondiale e il trend e' per una ulteriore concentrazione di essa in ancora meno soggetti. La "informazione" e' quella che "loro" ti propinano, e quel poco di libero che e' ancora in giro pian piano lo faranno sparire. Comunque, se fra 10 anni il pianeta terra esistera' ancora - e su questo ho molti dubbi - vedremo se Casaleggio avra' usato il "suo" M5S per implementare il NWO come dice nel SUO video oppure no.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 10:29 Aggiornato: 18/2/2014 10:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: f_z ha scritto:
L'informazione e' oggi in mano a una manciata di soggetti a livello mondiale e il trend e' per una ulteriore concentrazione di essa in ancora meno soggetti.
La "informazione" e' quella che "loro" ti propinano, e quel poco di libero che e' ancora in giro pian piano lo faranno sparire.
Comunque, se fra 10 anni il pianeta terra esistera' ancora - e su questo ho molti dubbi - vedremo se Casaleggio avra' usato il "suo" M5S per implementare il NWO come dice nel SUO video oppure no. LOL - è partito per la tangente. Casaleggio auspica un nuovo ordine mondiale in cui il cittadino è libero e partecipativo. Non il NWO degli Skull & Bones. Eddai, cazzo, l'onestà è anche onestà intellettuale.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| peonia |
Inviato: 18/2/2014 10:36 Aggiornato: 18/2/2014 10:36 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "OGGI LA BATTAGLIA E' FRA CITTADINI E DELINQUENTI"....
SINTESI PERFETTA, AI DI LA' DI TUTTE LE VOSTRE "PIPPE" MENTALI...
DA CHE PARTE DECIDETE DI STARE?!
CHI NON RIESCE A CAPIRE LE PAROLE SEMPLICI, CHIARE, PRECISE DI ALESSANDRO DI BATTISTA (E DI TUTTO IL M5S) RESTA IMPANTANATO....
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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| peonia |
Inviato: 18/2/2014 10:41 Aggiornato: 18/2/2014 10:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... C'è spazio nella discussione per un ex tesserato Lega Nord (dal 1993 al 2007)? Se rischio di portare scompiglio me ne sto ai margini...
Escape penso proprio di sì, per due motivi. Il primo è che questo sito è sempre stato aperto a 360° alle opinioni altrui, più o meno condivise dagli utenti che come avrai visto sono variegati..... Secondo perché chiunque dimostri di aver una mente "elastica" e può riconoscere i propri errori di valutazione e cambiare magari opinione, è una persona intellettualmente onesta e di queste abbiamo bisogno! Non come certi che, anche davanti all'evidenza, restano ciechi e sordi!
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 10:44 Aggiornato: 18/2/2014 10:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Su Silvio Berlusconi possiamo dire che è iscritto alla loggia massonica eversiva P2, che ha una "naturale propensione a delinquere", che è un grande evasore, che ha come amicizie più strettei un Marcello Dell'Utri condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e un avvocato Previti che corrompeva a suo favore i testimoni, ed è sotto accusa per sfruttamento della prostituzione minorile e per compravendita di voti al senato. Uno che si teneva in casa l'ambasciatore della mafia Mangano. Un vero padre costituente Un padre prostituente direi. Altro che sotto accusa... si è già preso 7 anni per concussione e prostituzione minorile.... certo si sa... oramai, a meno che non si tratti di reati molto gravi ( tipo rubare un pezzo di carne al supermercato per fame), il processo deve continuare fino alla totale assoluzione dell'imputato. Come dimenticare la caserma di Via Olgettina con il battaglione di troioni d'alto bordo a stipendio fisso. Osservo en passant che l'ONU è, nei confronti del Papone, meno solerte nell'elargizione di appunti morali.
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 10:51 Aggiornato: 18/2/2014 10:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Comunque, se fra 10 anni il pianeta terra esistera' ancora - e su questo ho molti dubbi - vedremo se Casaleggio avra' usato il "suo" M5S per implementare il NWO come dice nel SUO video oppure no. Come non fossimo già in un regime del cazzo. Altro che libertà... con discariche tossiche in ogni buco del paese pure la vita ci hanno già portato via. 
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 10:52 Aggiornato: 18/2/2014 10:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Nel frattempo che qui ci si sgrulla sui loghi di un video di 10 anni fa, ieri un finto Vendola ha telefonato a Barca e ha scoperto che il governo Renzi lo sta componendo De Benedetti. Se vi riempite la testa di cazzate poi non rimane più spazio per le cose importanti. Leggetevi la trascrizione della telefonata su un sito di parte, e vedrete che pure così le cose sono incredibilmente gravi: L'UnitàIn pratica cercavano Barca non perchè avesse in mente questa o quella politica economica... ma perchè è presentabile!! Tanto la politica economica italiana non la decidono di certo in Italia!
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 18/2/2014 10:53 Aggiornato: 18/2/2014 10:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: La soluzione? Riconquistare ogni sovranità nazionale che ci è stata tolta, da quella territoriale a quella monetaria a costo di uscire da ogni organizzazione sovranazionale, ma voi pensate davvero che ce lo permetteranno? Senza dichiararci guerra ci mandano 10 terremoti, 20 tornado, 50 mega alluvioni, fanno eruttare 3-4 vulcani e manco ci accorgiamo chi è stato! in un sito come questo dovrebbe essere chiaro a tutti che se non hai il controllo delle armi nucleari, climatiche, elettromagnetiche, chimiche, biologiche e tettoniche non vai da nessuna parte Citazione: evviva il catto-comunismo TSO
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 10:55 Aggiornato: 18/2/2014 10:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: in un sito come questo dovrebbe essere chiaro a tutti che se non hai il controllo delle armi nucleari, climatiche, elettromagnetiche, chimiche, biologiche e tettoniche non vai da nessuna parte Berlusconi parte in pole position allora.
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| mangog |
Inviato: 18/2/2014 10:56 Aggiornato: 18/2/2014 10:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 18/2/2014 10:00:54
PS: Non solo, Di Battista era sia BOY SCOUT che CATECHISTA, dico, mica cazzi, su un piatto della bilancia mettiamo la P2 e le stragi di stato, dall'altro i boy scout e i catechisti.
Per chi odia la Chiesa Cattolica essere un catechista, dunque funzionale al sistema cattolico, è uno dei crimini peggiori. Dunque la bilancia pende sicuramente.
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 18/2/2014 11:01 Aggiornato: 18/2/2014 11:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... odiare la chiesa cattolica dovrebbe essere il dovere di ogni cristiano
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 11:07 Aggiornato: 18/2/2014 11:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: mangog ha scritto:
Per chi odia la Chiesa Cattolica essere un catechista, dunque funzionale al sistema cattolico, è uno dei crimini peggiori. Dunque la bilancia pende sicuramente. mangog, uno fa il catechista quando ha 10 anni. Non puoi considerare una colpa da adulto quello che faceva una persona a 10 anni, specie se è una cosa candida ed immacolata come andare alla domenica a servire a messa. Guarda, faccio outing: pure io a dieci anni facevo il catechista, perchè i miei genitori entrambi comunisti (mio padre 15 anni di CGIL quand'era ancora un sindacato vero) non volevano che io fossi macchiato dall'assenza di questa opportunità, dicevano: intanto ci vai, poi da grande quando sei in grado decidi per tuo conto se continuare oppure no. MA VERAMENTE BISOGNA SPIEGARE QUESTE COSE???
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| mangog |
Inviato: 18/2/2014 11:08 Aggiornato: 18/2/2014 11:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 18/2/2014 11:01:06
odiare la chiesa cattolica dovrebbe essere il dovere di ogni cristiano
E' così hai dimostrato che non conoscere né il cristianesimo né la Chiesa Cattolica. Praticamente un post a vanvera.
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| Redazione |
Inviato: 18/2/2014 11:09 Aggiornato: 18/2/2014 11:14 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ESCAPE: "C'è spazio nella discussione per un ex tesserato Lega Nord?" A parte che credo la tua fosse una domanda retorica... in ogni caso ti ha già risposto Peonia. (O forse volevi fare outing? )
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| robcoppola |
Inviato: 18/2/2014 11:10 Aggiornato: 18/2/2014 11:10 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 29/6/2011 Da: Inviati: 198 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il M5S si sta confermando l'arma più potente che abbiamo, allo stato attuale, per far saltare in aria i piani del NWO in corso.
A favore di questa affermazione ci sono
1. la coerenza nel seguire i principi e il programma (mai vista finora in nessun altra forza politica).
2. l'odio da parte di tutte le istituzioni, intrise di persone agganciate alle solite politiche, di natura lobbistica e clientelare;
3. l'odio da parte di quasi tutti i media, controllati dalle stesse lobbies che pilotano i partiti politici e le persone di cui al punto 2;
4. la presenza di molti parlamentari di grande qualità, ispirati da ottimi ideali e poco inclini a farsi corrompere dal denaro o dalle poltrone, come alessandro di battista, luigi di maio, riccardo fraccaro, nicola morra, riccardo nuti, barbara lezzi, giulia sarti, ecc...
5. l'impegno sul campo, con l'obiettivo primario di informare la popolazione, senza risparmiarsi, compresi i fine settimana, dei parlamentari del punto 4.
6. la crescita progressiva d'indipendenza da parte del M5S rispetto a grillo/casaleggio.
A sfavore ci sono solo i video di gaia di casaleggio, l'ex socio sassoon, i presunti legami con la massoneria (in gran parte messi in giro da personaggi alquanto dubbi come leo zagami ...) e la compilation di notizie da novella2000 dei giornalisti del punto 3.
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 18/2/2014 11:14 Aggiornato: 18/2/2014 11:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: uno fa il catechista quando ha 10 anni. una VA a catechismo quando ha 10 anni e ci siamo andati quasi tutti il catechista è colui che insegna non il ragazzino che va lì a frequentare il corso
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 11:15 Aggiornato: 18/2/2014 11:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: peonia Inviato: 18/2/2014 10:36:46
"OGGI LA BATTAGLIA E' FRA CITTADINI E DELINQUENTI"....
SINTESI PERFETTA, AI DI LA' DI TUTTE LE VOSTRE "PIPPE" MENTALI...
DA CHE PARTE DECIDETE DI STARE?!
CHI NON RIESCE A CAPIRE LE PAROLE SEMPLICI, CHIARE, PRECISE DI ALESSANDRO DI BATTISTA (E DI TUTTO IL M5S) RESTA IMPANTANATO.... Si ok le parole, la chiesa predica uguaglianza... e quindi? Nei fatti RIPETO, l'Italia ove la presenza della chiesa è fortissima abbiamo notato l'eguaglianza. Restando alla chiesa, si parla di cura delle anime, e poi si spendono milioni di euro per telescopi spaziali? (LUCIFER 1) Citazione: Inviato: 18/2/2014 10:00 Aggiornato: 18/2/2014 10:07
Di Casaleggio possiamo dire che anni prima di entrare in politica ha fatto un video in cui usa il termine "nuovo ordine mondiale", e la sua compagnia era posseduta da Sassoon, un affarista dalle origini e dalle frequentazioni discutibili.
WoW!
PS: Non solo, Di Battista era sia BOY SCOUT che CATECHISTA, dico, mica cazzi, su un piatto della bilancia mettiamo la P2 e le stragi di stato, dall'altro i boy scout e i catechisti. Non ho messo GIA' sullo stesso piano Berlusconi e Casaleggio o Di Battista, ma se a te lasciano indifferente queste ombre sul loro passato, sei libero di votarli. Possiamo fare dell'ironia stile disneyana, WoW BOOOmmm!! complottisti, ok isoliamoli, una giovane marmotta non può essere che uno stinco di santo. Io ti ripeto che stranamente molta gente con posizioni di "potere" ha un passato in questo tipo di organizzazioni, poi credi come ti pare. E se abbiamo li stesso concetti di LIBERTA' un uomo che indottrina alle vie della Chiesa, non può mai volere la LIBERTA' che intendo io. Citazione: Inviato: 18/2/2014 8:21 Aggiornato: 18/2/2014 8:46
sorvolando sulle tue perplessità che sembrano frutto piu di "datemi qualunque cosa a cui appigliarmi" la cosa che non posso che notare è quel tuo "affidarmi".
affidarti nelle mani di qualcuno ?
perche quando tu metti una crocetta ti "affidi"?
andiamo bene
se pensiamo che questa sia la democrazia: mettere una crocetta e affidarsi, non credo possa mai cambiare l'italia senza polemica ma parliamo dello stesso Stato? Nel mio si possono solo eleggere dei rappresentanti (tra le altre cose nemmeno scelti direttamente) e poi a votare le Leggi ci pensano loro, senza che io posso impedirlo in nessun modo legale. Se per te poi la rappresentanza ha un concetto diverso dell'affidare un compito a un altra persona che ti sostituisca ne discutiamo. P.S. A mettere crocette io non ci vado più quindi... e già il fatto che io sono quì a discutere con te non mi pare che possa si possa asserire che mi fermo al metter crocette. Poi sulle perplessità, tu credi che siano appigli, ma io non ho alcun interesse ad appoggiare qualunque fazione, ho solo esposto delle cose oggettive, mica le ho inventate, poi puoi dirmi ok per me sono dati ininfluenti e continui a credere nel M5S, per come la vedo io sono zone d'ombra, non le paragono a quelle del resto del panorama politico, e ho anche precisato che sicuramente il 98% del movimento è composto da gente bravissima, ma è legittimo dire che di risultati veramente significativi IO non ne ho ancora visti? Poi se vogliamo soltanto parlare di intenzioni bene, se mi parli di risultati ne discutiamo. Ti sembra tanto assurda la mia posizione di aspettare riscontri più concreti prima di dire ok i 5S sono la risposta al nulla assoluto del resto dei politicanti?
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| Redazione |
Inviato: 18/2/2014 11:16 Aggiornato: 18/2/2014 11:16 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SERTES: Citazione: Su Silvio Berlusconi possiamo dire che è iscritto alla loggia massonica eversiva P2, che ha una "naturale propensione a delinquere", che è un grande evasore, che ha come amicizie più strettei un Marcello Dell'Utri condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e un avvocato Previti che corrompeva a suo favore i testimoni, ed è sotto accusa per sfruttamento della prostituzione minorile e per compravendita di voti al senato. Uno che si teneva in casa l'ambasciatore della mafia Mangano. Un vero padre costituente
Di Bersani possiamo dire che si è fatto pagare la campagna elettorale dai Riva, la famiglia che ha fatto ingenti guadagni mentre inquinava Taranto, che quando era ministro si è mosso per far colpire i medici dell'emilia romagna rei di aver parlato illustrando la pericolosità del costruire in emilia ancora altri inceneritori. Uno che ha appoggiato con le sue assenze tutte le peggiori leggi porcata del centro-destra, uno che ha votato il MES e il rifinanziamento delle missioni militari all'estero. Un vero statista.
Di Casaleggio possiamo dire che anni prima di entrare in politica ha fatto un video in cui usa il termine "nuovo ordine mondiale", e la sua compagnia era posseduta da Sassoon, un affarista dalle origini e dalle frequentazioni discutibili. Hai centrato il problema in pieno. Bisognerebbe davvero capire perchè molte persone usino in modo così eclatante DUE PESI E DUE MISURE.
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| cavillo |
Inviato: 18/2/2014 11:22 Aggiornato: 18/2/2014 11:22 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 8/11/2010 Da: Inviati: 158 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @ Massimo
Interessante questa cosa dell'outing, vista l'assoluta esigenza di ottenere un consenso trasversale della popolazione (gli unici che ci sono riusciti per adesso sono i MI5) da opporre ai banditi della finanza globale, si potrebbe tentare un esperimento del genere su LUOGOCOMUNE.
Potrebbe essere stimolante.
Un benvenuto al leghista
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 11:23 Aggiornato: 18/2/2014 11:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: il catechista è colui che insegna non il ragazzino che va lì a frequentare il corso Sertes, mortacci tua, pure te che non sai ste cose di base sui catechisti famosi nella storia ...
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 18/2/2014 11:27 Aggiornato: 18/2/2014 11:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Hai centrato il problema in pieno. Bisognerebbe davvero capire perchè molte persone usino in modo così eclatante DUE PESI E DUE MISURE la storia dei due pesi e due misure dovresti usarla per chi vota ancora i vecchi partiti e non per quelli che si astengono o votano m5s anche se non si fidano ciecamente di loro Citazione: Sertes, mortacci tua, pure te che non sai ste cose di base sui catechisti famosi nella storia non l'ho capita, potresti spiegare ?
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 11:46 Aggiornato: 18/2/2014 11:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Redazione Inviato: 18/2/2014 11:16:57
Hai centrato il problema in pieno. Bisognerebbe davvero capire perchè molte persone usino in modo così eclatante DUE PESI E DUE MISURE. Massimo possibile che anche a te ha preso la tifo mania? Ti sembra lo stesso piano dire che la vecchia politica è sicuramente da buttare e che sui 5S è meglio andarci cauti perchè sono su da pochi anni e delle ombre ci sono e prima di dire abbiamo trovato i nostri salvatori è meglio aspettare e vedere cosa fanno di concreto? Poi scusami tanto quoque tu. Che dell informazione sei maestro, sai perfettamente che casaleggio non è uno sprovveduto e sa come attrarre attenzione. Non mi pare insensato predicare prudenza e mantenere giudizio critico come bisognerebbe fare sempre con tutti
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 11:56 Aggiornato: 18/2/2014 11:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: non l'ho capita, potresti spiegare ? Prego, certamente: ritengo la questione di Di Battista catechista, e le gravi implicazioni che questo comporta - secondo alcuni -, una cagata pazzesca. L'abitudine mainstream a dipingere il male assoluto come "estremista religioso" sta dando i suoi frutti: ora, come vedi in questa discussione, visto che Di Battista é stato catechista ALLORA lo possiamo considerare un'estremista religioso e valutarne il REALE grado di pericolositá. Che poi stia parlando di politica e nulla c'entri il suo passato (volontariato, non retribuito) viene oscurato dai suoi legami con la chiesa 
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 18/2/2014 12:11 Aggiornato: 18/2/2014 12:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: L'abitudine mainstream a dipingere il male assoluto come "estremista religioso" sta dando i suoi frutti: ora, come vedi in questa discussione, visto che Di Battista é stato catechista ALLORA lo possiamo considerare un'estremista religioso e valutarne il REALE grado di pericolositá. a parte che io facevo solo notare a Sertes di aver sbagliato sul significato di catechista ma secondo me essere estremisti religiosi non è sempre il male assoluto. negli usa ci sono tanti estremisti cristiani decisamente complottisti, ma si tratta di cristiani che non fanno riferimento ad un gruppo di potere come la chiesa cattolica sti ca..i se ha fatto il catechista quando era giovane, l'importante è non essere amichevoli e indulgenti con la chiesa
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| Escape2013 |
Inviato: 18/2/2014 12:11 Aggiornato: 18/2/2014 12:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho chiesto se la mia presenza quale ex tesserato Lega Nord è qui tollerata perché so di rappresentare una forma di pensiero fortemente controversa, osteggiata e pure compromessa.
La mia non è quindi una domanda retorica, voglio solo evitare di attirarmi insulti e recare danno senza volere a un blog di alto livello come questo: da parte mia parlerò col contagocce e nel modo più pacato che mi è possibile.
Sul perché dico chiaramente quali sono i miei trascorsi politici, porto un solo esempio: risiedo in un piccolo centro friulano dove fino a qualche anno fa la Lega raccoglieva sistematicamente almeno 1500 voti (pari a circa il 20%).
Bene, a fronte di 1500 voti avevamo la tessera in 5, massimo in 6.
Uno scenario indegno e se la Lega ha fatto un bel capitombolo certo ha pesato molto questa mancanza di partecipazione diretta: un male che però affligge ormai tutti i movimenti politici, PD compreso.
Sbaglio?
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 12:12 Aggiornato: 18/2/2014 12:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: P.K.89 Inviato: 18/2/2014 11:46:57
Non mi pare insensato predicare prudenza e mantenere giudizio critico come bisognerebbe fare sempre con tutti
Questo e' ragionevole. Purtroppo la deriva tipo "tifo da stadio" sta prendendo piede anche in questo sito.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| Escape2013 |
Inviato: 18/2/2014 12:14 Aggiornato: 18/2/2014 12:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per CAVILLO
Mi piace il pensiero che hai esposto.
Grazie per l'accoglienza.
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 12:15 Aggiornato: 18/2/2014 12:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: vuotorosso Inviato: 18/2/2014 11:56:47
Citazione: non l'ho capita, potresti spiegare ?
Prego, certamente: ritengo la questione di Di Battista catechista, e le gravi implicazioni che questo comporta - secondo alcuni -, una cagata pazzesca. L'abitudine mainstream a dipingere il male assoluto come "estremista religioso" sta dando i suoi frutti: ora, come vedi in questa discussione, visto che Di Battista é stato catechista ALLORA lo possiamo considerare un'estremista religioso e valutarne il REALE grado di pericolositá. Che poi stia parlando di politica e nulla c'entri il suo passato (volontariato, non retribuito) viene oscurato dai suoi legami con la chiesa Dato che ho tirato io in ballo la cosa del catechista, mi sento in dovere di precisare qualcosa. Mi indichi dove ho detto che è il male assoluto? Ho solo detto che fare il catechista significa comunque aver preso parte molto attiva a un organizzazione che proprio per la libertà non lo è mai stata. Questo non implica che Di Battista sia il male assoluto mi pare ovvio ma è una piccola ombra, che quantomeno dovrebbe farci pensare ok sembra un bravo ragazzo a parole è molto bravo, sa come parlare e convincere la gente ( la sua esperienza di catechista sicuramente lo aiuta in questo), ora se nei fatti fanno solo la metà di quel che dicono direi che possiamo affermare di esser di fronte alla forza politica più sincera e onesta dall unità d Italia
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 12:18 Aggiornato: 18/2/2014 12:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Escape2013 Inviato: 18/2/2014 12:11:13
Uno scenario indegno e se la Lega ha fatto un bel capitombolo certo ha pesato molto questa mancanza di partecipazione diretta: un male che però affligge ormai tutti i movimenti politici, PD compreso.
Forse quelli che ci credevano dopo le ultime vicissitudini hanno smesso di crederci? Visto che ci sei vorrei farti una domanda: come e' possibile andare a fidarsi di personaggi come Bossi che - lasciando perdere gli ultimi scandali di "lega ladrona" - ha sempre rinnegato oggi quello che ha detto ieri?
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| matteog |
Inviato: 18/2/2014 12:32 Aggiornato: 18/2/2014 12:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Faccio outing pure io ai 15 anni ho fatto il catechista pure io  ora però sono felicemente ateo e privo di influssi religiosi comunque mio padre è credente però penso che potrebbe benissimo amministrare la cosa pubblica in maniera giusta e laica. Obiettivamente il fatto che l'essere credente infici la laicità dell'azione pubblica la ritengo un'emerita cazzata. faccio il secondo outing ho votato Prodi e Veltroni fino a quando si sono candidati, e ora me ne pento
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
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| Escape2013 |
Inviato: 18/2/2014 12:45 Aggiornato: 18/2/2014 12:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per f_z
Utile la tua domanda anche se non credo di riuscire a risponderti subito esaurientemente.
La Lega Nord 20 anni fa era considerato un movimento politico "innovativo" ma in un modo assai diverso da come si vede il "nuovo" oggi.
La politica di allora era profondamente segnata dalla schiacciante egemonia di una Democrazia Cristiana che dopo 40 anni di monopolio e l'immolazione di Moro aveva ormai sparato tutte le cartucce e si apprestava a lasciare orfani un sacco di elettori che fino a quel momento l'avevano considerata la "chioccia" protettrice buona in ogni stagione.
Era un momento di transizione convulso e imprevisto e l'apparizione di un arruffapopolo come Bossi sembrò a molti un buon antidoto.
Un po' come l'alcol per un depresso.
In ambito locale però ti assicuro che l'influenza di Bossi era nettamente inferiore a quella percepita a livello generale e mediatico: nella mia sezione i punti fondamentali della Lega Nord venivano visti più come spunto per discutere della nostra autonomia che come dogmi politici.
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 13:10 Aggiornato: 18/2/2014 13:10 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Escape2013 Inviato: 18/2/2014 12:45:09
Era un momento di transizione convulso e imprevisto e l'apparizione di un arruffapopolo come Bossi sembrò a molti un buon antidoto.
Un po' come l'alcol per un depresso.
Be' definirlo come l'alcol per un depresso non e' proprio il massimo... Ero curioso di capire come certi personaggi (vedi Bossi, Berlusconi, Bush e cosi' via, e tutti i venditori in genere) possano riuscire a trasmettere un minimo di fiducia alla gente, perche' ai miei occhi risultano palesemente falsi dal primo giorno che li vedo e a loro non chiederei neppure l'ora.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 13:16 Aggiornato: 18/2/2014 13:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.K.89 Citazione: Mi indichi dove ho detto che è il male assoluto? No, perché non ho scritto che tu fai questa identificazione, mentre ho scritto che viene fatta dal mainstream: Citazione: L'abitudine mainstream a dipingere il male assoluto come "estremista religioso" sta dando i suoi frutti: Quello che fai tu, ossia i frutti del processo sopra (N.B.: non "il processo" ma la "conseguenza del processo"), é di attaccarti al suo "passato religioso" e inquadrarlo come "piccola ombra". Anche Don Gallo era affiliato allo stesso club, no? Far di tutta l'erba un fascio é particolarmente rapido come metodo, equiparare tutti gli elementi di un insieme ad un modello é estremamente semplicistico e, a mio avviso, porta a considerazioni - se non risultati - non congruenti alla realtá. Citazione: ok sembra un bravo ragazzo a parole è molto bravo, sa come parlare e convincere la gente ( la sua esperienza di catechista sicuramente lo aiuta in questo) Guarda, io non credo che un catechista (che ricordiamo essere un'attivitá su base volontaria e non retribuita, giusto per aggiungnere ulteriori sospetti al tutto), che solitamente si rivolge a gruppi ristretti di bambini che fanno la prima comunione a 9 anni (trattando principalmente un argomento fideistico, o aspetti comportamentali sulla falsariga di un modello molto migliore della maggior parte di persone incontrate fino a oggi), sviluppi particolari capacità comunicative che possano addirittura arrivare a rappresentare un vantaggio parlando di politica a degli adulti; ma é chiaramente la mia personalissima opinione. E anche se per assurdo fosse un vantaggio, questo sarebbe "negativo" ( "piccola ombra") perché ... ? EDIT: scusa, effettivamente questa domanda trova giá la sua risposta in "aver preso parte molto attiva a un organizzazione che proprio per la libertà non lo è mai stata": tutta l'erba, appunto.
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| Escape2013 |
Inviato: 18/2/2014 13:22 Aggiornato: 18/2/2014 13:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Paragonare Bossi all'alcol per un depresso è un'allegoria volutamente forte ma pure realistica.
La politica da 20 anni è essenzialmente spettacolo.
Situazione anche tollerabile se dalla commedia non passiamo alla tragedia.
Siamo 60 milioni di anime che devono interagire tra loro per sopravvivere, possiamo quindi solo scegliere tra l'anarchia e una qualche partecipazione politica: indiscutibilmente il panorama attuale è tremendo ma non è che rimuovendolo possiamo migliorare.
Cambiarlo sì, farne a meno no.
Il fatto che si siano succeduti continuamente leader politici di basso profilo e basso consenso deve indurci a riflettere più su noi stessi che su di loro.
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| DaemonZC |
Inviato: 18/2/2014 13:29 Aggiornato: 18/2/2014 13:29 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 12/5/2012 Da: Inviati: 428 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Non è vero che i talebani hanno avuto a che fare con le torri gemelle"
Sentito dire dal primo parlamentare del movimento 5 stelle è un emozione non indifferente....!!!!!!
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 13:40 Aggiornato: 18/2/2014 13:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Escape2013 Inviato: 18/2/2014 13:22:20
Il fatto che si siano succeduti continuamente leader politici di basso profilo e basso consenso deve indurci a riflettere più su noi stessi che su di loro.
Io da anni ormai sono giunto alla semplice conclusione che il gioco e' in mano a certi personaggi di potere che usano i politici come loro servitori. Quindi semplicemente non vado a votare da oltre 10 anni perche' chiunque voto sara' sempre uno dei loro servi.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| abbidubbi |
Inviato: 18/2/2014 14:02 Aggiornato: 18/2/2014 14:02 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 31/8/2005 Da: roma Inviati: 671 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ha fatto il catechista, quindi... ma... siamo su LC o a porta a porta? c'è qualche detrattore del M5S che abbia l'onestà di argomentare sul messaggio anziché sul messaggero? Non cadere nella fallacia ad hominem è l'ABC di Luogocomune ma vedo che anche tra gli utenti di vecchia data c'è chi ancora ci casca con tutte le scarpe
Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| mangog |
Inviato: 18/2/2014 14:33 Aggiornato: 18/2/2014 14:33 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per essere credibile:
Non far parte di nessuna associazione religiosa
Non far parte di nessuna organizzazione sindacale
Non far parte di nessun partito "organizzato"
Non far parte di nessun comitato
Non far parte dell'assemblea del proprio condominio
Non far parte del consiglio di fabbrica
Non far parte del consiglio di classe
Non far parte di nessuna associazione sportiva
ecc ecc
Insomma cosa resta ?
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| Pyter |
Inviato: 18/2/2014 14:40 Aggiornato: 18/2/2014 14:40 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Dipende cosa c'è in quel "ecc ecc".
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Pyter |
Inviato: 18/2/2014 14:42 Aggiornato: 18/2/2014 14:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...  In questa posa qui se non avesse in mano il microfono e le scarpe ai piedi sarebbe paro paro la posa classica del Sacro Cuore di Gesù.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Pyter |
Inviato: 18/2/2014 14:43 Aggiornato: 18/2/2014 14:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Un catechista, cioè uno che ti sa spiegare cosa è la Trinità, all'interno del parlamento non può che essere utile.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| baciccio |
Inviato: 18/2/2014 14:49 Aggiornato: 18/2/2014 20:16 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... OK!?
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| baciccio |
Inviato: 18/2/2014 14:50 Aggiornato: 18/2/2014 20:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... OK!
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| earlturner |
Inviato: 18/2/2014 14:53 Aggiornato: 18/2/2014 15:24 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... se si vuole formulare un'accusa serve prima una prova. Sempre se si vuol passar da persone serie, e non per bimbiminkia che suppongono l'altrui colpa basandosi su sensazioni proprie. Allora, su quel FATTO, scritto da quelle persone, si può formulare un'accusanuova voce del sito ?  edit In tema questa volta, io addirittura ho un ancora un altro punto di vista : credo che Grillo, e lo dico da Ligure, anzi, da genovese [ e' un po' come come con De Andre', li senti un po' come "parenti", abbia fatto un passo piu' lungo della gamba con l' M5s, o meglio, entrando in politica. Semplicemente, in questo preciso momento, Grillo come molti altri "ricchi" avrebbe potuto dare del lavoro a molta gente invece di andarsi ad incagliare con la sua bella nave e tanti buoni propositi sullo scoglio dell'opposizione in parlamento. Nonostante l'entusiasmo ed i video che esaltano quei pochi emendamenti che sono riusciti a bloccare - vorrei capire se nella realta' quotidiana fatta di rate e scadenze e mutui e sacrifici per mangiare se queste "vittorie" abbiano cambiato la vita di qualcuno. Sicuramente a livello di immagine il M5s se la gioca meglio di altri partiti, costituiti perlopiu' da cariatidi avariate e giovani arrivisti, mettendo in campo il tizio/la tizia della porta accanto ma, nel profondo,nonostante la bonta' della cosa cio' mi inquieta. Perche'. Non riesco a capire dove vuole andare a parare il Di Battista quando fa il "complottista" , facendo eco al popolo 'cospirazionista' della rete, facendosi il seguito piu' che altro perche' sa bene che, almeno lo spero, per guidare un paese servono infrastrutture e politiche welfare decenti perlomeno allo stesso livello del resto d'Europa ; serve sapere fare politica per davvero e dare lavoro alla gente, universita' al passo - ok non e' da ieri che chi fa ricerca scappa all'estero ], una scuola parte integrante della societa' ; insomma, cazzo : un sistema che funziona. Questo sarebbe gia' qualcosa, invece vedo e leggo di cospirazioni e complotti e basta [ anche a danno del M5s, ovviamente ], del Bilderberg e Aspen e si, va bene ma le priorita' credo della gente in questo preciso momento storico siano ben altre. I 3d sull'economia saranno magari indigeribili e farciti di insulti vari e "l'ho piu' lungo io" pero' mi complimento con chi ci studia sopra e anzi si muove in quella direzione. Il M5s, dal momento che e' entrato in parlamento, e' divenato un partito che ha costruito la sua immagine sulle nefandezze akltrui, ma che, fino ad oggi, di cambiamenti non se ne sono visti. Chiedete al vicino di casa. edit 3 avete sminchiato il layout [ che poi calvero s'incazza]
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| sniperwolf |
Inviato: 18/2/2014 15:48 Aggiornato: 18/2/2014 15:48 |
So tutto  Iscritto: 28/3/2011 Da: Inviati: 29 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ma veramente pensate che che un qualsiasi partito (o movimento) possa vincere le elezioni rinunciando a qualsiasi tipo di pubblicità e cura dell'immagine?
L'associarsi a un'azienda specializzata in queste cose come puo' essere contestabile?
Che l'azienda in questione sia capeggiata da un capellone visionario non vedo come possa influire... E nemmeno il fatto che abbia lavorato, chissà quanti anni fa, ad un VIDEO dai contenuti senz'altro discutibili, ma che non c'entrano niente con la politica del m5s.
Il fatto che mandino le belle facce con buona dialettica a fare i comizi mi sembra il MINIMO per dare una parvenza di serietà e per giocarsela ad armi pari con partiti che non fanno altro che curare l'immagine tralasciando i contenuti.
Quindi non mi stupisce che quelli del m5s seguano una strategia elettorale ben elaborata, anzi la mia speranza è che gente come Casaleggio aiuti spontaneamente questi ragazzi.
Detto questo vorrei che mi chiariste un dubbio, questo fondo per le piccole medie imprese sarebbe un fondo creato con i soldi "rifiutati" del finanziamento ai partiti, finalizzato a prestiti con interessi (vantaggiosi?) verso queste "piccoleemedieimprese"?
Cioè il lavoro di una banca?
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| Ghilgamesh |
Inviato: 18/2/2014 16:11 Aggiornato: 18/2/2014 16:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Premesso che earlturner contrario al m5s, è come Briatore a favore di renzie ... Fa capire molte cose. Citazione: Nonostante l'entusiasmo ed i video che esaltano quei pochi emendamenti che sono riusciti a bloccare - vorrei capire se nella realta' quotidiana fatta di rate e scadenze e mutui e sacrifici per mangiare se queste "vittorie" abbiano cambiato la vita di qualcuno. Probabilmente no, ma ci sono alcuni aspetti che (stranamente) ti sei dimenticato di considerare: 1) Sono sempre e solo stati all'opposizione, cosa vuoi cambiare finchè i delinquenti che legiferano si daranno manforte? 2) Lo stesso discorso credo si possa fare invertito, SOLO che gli altri partiti, chi più chi meno, sono stati tutti al governo. Esiste una sola persona ONESTA che abbia avuto un beneficio da una qualsiasi legge fatta negli ultimi 20 anni dai delinquenti che legiferano? Togliete le mazzette, il posto sicuro senza fare un cazzo, i soldi presi per scrivere minchiate in rete ... una legge che abbia favorito una persona onesta? 3) Se si considera che il voto palese sulla decadenza del mafioso è MERITO loro, SE e QUANDO andrà in galera (ai servizi sociali, nell'ospizio o a fare in culo), ALLORA molti Italiani avranno la vita cambiata in meglio. Il fatto che dopo quasi un anno dalla condanna sia ancora a spasso è colpa dei soliti deliqnuenti che legiferano e solo al governo, ma il loro dovere, quelli del m5s, l'hanno fatto!
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| Nihander |
Inviato: 18/2/2014 16:17 Aggiornato: 18/2/2014 16:21 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Sarò breve perchè non ho molto tempo.
Chi non vota per me non ha diritto di lamentela. Chi non sceglie, non decide è molto peggio di chi decide e sbaglia. Se mi trovo su un aereo che sta precipitando, mi sento più al sicuro con un pilota che tenta di salvare l'aereo e sbaglia tutto, invece di uno che lascia la cloche e si mette a piangere come un bambino scemo.
Dopo 20 anni di Berlusconismo, dopo che si sono venduti il paese alla Germania, dopo che hanno distrutto un'economia costruita sul sangue dei dissidenti e dei popoli poveri (e con il finanziamento neanche troppo celato del grande Zio Sam) ancora avete dubbi? Ancora non avete capito?
Il discorso che fa Di Battista è il primo discorso da statista (e non intendo che Di Battista sia uno statista, ma che tratta argomenti "degni di") al posto di parole fuffa e di frasi senza senso tipo
Farò 5 milioni di posti di lavoro
Smacchierò il giaguaro
La politica del fare del pupazzo Gnappo Renzie (detto anche la strega)
Sinceramente di cittadini scemi che votano ancora FLI PDL PD RADICALI (Liberi?) SEL LEGA NCD ne ho piene le scatole. Ora avete la possibilità di scegliere, tra un movimento e quello che avete avuto per 20 anni. Se sceglierete la Matrix degli ultimi 20 anni, o peggio ancora NON SCEGLIERETE (Dante gli Ignavi li riteneva peggio dei peggior peccatori, perchè pensava valessero meno degli animali), vi do un consiglio: smettete di scrivere su forum come questo, perchè voi siete Matrix, voi siete l'11/09, voi siete JFK e tutto il resto.
Le cose si cambiano facendo, non lamentandosi o stando a guardare. E da Massimo, che si è sempre messo in gioco in prima persona, questo, avreste dovuto impararlo.
In caso contrario siete solo prefiche lamentose a cottimo
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| Nuit |
Inviato: 18/2/2014 16:25 Aggiornato: 18/2/2014 16:28 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/9/2010 Da: Messina Inviati: 346 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho votato il M5S e dopo un iniziale delusione argomentata da me in questo sito, ultimamente, soprattutto dopo il decreto Bankitalia, li sto apprezzando li trovo più preparati e con la loro presenta in TV stanno risvegliando le coscienze di quella fetta di popolazione che non usa internet e non solo!
Stanno effettivamente puntando un faro sull'operato del parlamento, sicuramente l'approvazione del fiscal compact o del MES non sarebbe passata in sordina se ci fossero stati loro.
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| Tarmac |
Inviato: 18/2/2014 16:30 Aggiornato: 18/2/2014 16:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... In disperata attesa di una critica decente sulle proposte del M5s e non sull'orientamento religios-politic-sportiv-sessual-utopistico dei vari rappresentanti. una nota per chi ha scoperto che e' tutta una setta (krom mi pare). E' stato appena chiesto agli iscritti tra i quali mi annovero se partecipare alle consultazioni con Renzie oppure no. Obv io voto no, che porti in aula proposte sensate se ha i numeri, altrimenti ciccia. Per ora rappresenta 140 personaggio facenti parte della nomenklatura del suo partito e nulla piu'. Il M5s e' in pratica una setta a tutto tondo: non chiedono soldi, permettono di esprimersi liberamente, vogliono dei pareri spesso vincolanti e interventi per migliorare le proposte di legge, chi si vuole candidare puo' farlo basta che si impegni nelle attivita' dei meetup. Ci vorrebbe una denuncia..... P.S.: faccio outing anch'io, a 10 anni mi hanno mandato 15 giorni in una colonia estiva gestita..., non trovo le parole, ebbene si, con un groppo in gola lo ammetto pubblicamente, gestita addirittuta DALLE SUORE! P.P.S: l'appoggio di Cosentino al governo nascente chiesto da Verdini e' qualcosa di fenomenale, in negativo sia chiaro! http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/02/18/forza-italia-due-impresentabili-per-renzi-verdini-incontra-cosentino/266395/
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 16:51 Aggiornato: 18/2/2014 16:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Nessuna critica su ciò che fanno o che votano, quindi sono sulla strada giusta :o)
p.s. Non capisco questo odio contro i capelloni, avessi io i capelli di Casaleggio.
Non hanno fatto ancora niente come tutti gli altri. A me Grillo da comico sta simpatico. Io sono allergico a qualsiasi forma che mi vuole governare, quindi chiunque ne faccia parte è un ostacolo e un carnefice.
Mi sembra invece che di fatto la Telecom esista ancora.
Se porta lo stesso nome non significa che non sia fallita. Difendete anche l’indifendibile.
Se ti auguri il fallimento di tutte le aziende telefoniche.. vorrà dire che comunicherai con i segnali di fumo o con il tam-tam.
Sai che problema, vorrà dire che andrò in Svezia che è gratis.
mi piacerebbe vedere un giorno queste fantomatiche mance della jp morgan alla casaleggio
qualcuno ha qualche prova di bonifici o di soldi cash dati alla casaleggio ??
Si chiamano tangenti e non credo proprio che ce le facciano vedere. Lo stesso vale per lobby e banche che sponsorizzano gli altri partiti. Ogni tanto qualcuno che non serve più lo beccano.
se fosse legata al mondo bancario perche m5s ha fatto quella protesta contro il decreto bankitalia che rivaluta le quote fino a 7.5 miliardi con tutti i casini successi in seguito dove i giornali hanno massacrato mediaticamente m5s ?
Con la protesta hanno raggiunto l’obbiettivo? Non mi risulta, hanno vinto le banche.
Scusa ma credo che mi sono perso un passaggio.
Mi sa che ti sei perso tutta l’azione!
Per avere un'idea ti consiglio di vedere i due video della Casaleggio Associati gia' segnalati da polaris in questo thread:
Li conosco. Bruttini direi... ma anche io non penso che bastino a provare nulla.
Il ms5 non ha fatto nulla di concreto, la vostra vita è cambiata di una virgola da quando ci sono loro al governo? Rispondete che sono all'opposizione e il vostro gioco è fatto.
Troppo difficile capire che in un mondo basato sull'informazione se il popolo la raggiunge tutto il potere finirà distribuito a tutti?
Mi guardo i video di Casaleggio allora.
La tecnologia è un mezzo, non l'obiettivo.
Dipende, dici così forse perché non conosci bene i transumanisti che vai a votare.
"OGGI LA BATTAGLIA E' FRA CITTADINI E DELINQUENTI"....
SINTESI PERFETTA, AI DI LA' DI TUTTE LE VOSTRE "PIPPE" MENTALI...
DA CHE PARTE DECIDETE DI STARE?!
CHI NON RIESCE A CAPIRE LE PAROLE SEMPLICI, CHIARE, PRECISE DI ALESSANDRO DI BATTISTA (E DI TUTTO IL M5S) RESTA IMPANTANATO....
Ecco allora la classe politica è colpevole, anche quelli in buona fede sono dei criminali inconsapevoli. Tutti i governanti a casa o in galera, dal primo all’ultimo, piazza pulita. Fatto questo poi ne riparliamo. Dal mio punto di vista gli impantanati sono coloro che si fanno abbindolare da movimenti o partiti politici, che delegano le responsabilità ad altri, che votano. Ora neanche vi fanno votare, tanto per dire quanto contate per loro. Quindi detto ciò il popolo è già impantanato da quel momento.
Leggendo i commenti si vedono subito coloro che fanno parte della setta e senza di essa sono persi con o senza outing!
...il cielo è sempre più bianco...
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 17:05 Aggiornato: 18/2/2014 17:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Premesso che ignavo non è chi si rifiuta coscientemente di andare a metter crocette, ma chi le mette senza informarsi, perchè magari qualcuno ritiene che questo sistema non sia equo e non lo rappresenti, e il voto non sia solo una presa per i fondelli, ripeto che il fatto stesso di discuterne dimostra l'impegno. La politica, quella vera, quella sana, è fatta di opinioni, di crescita culturale, non è fatta solo di crocette e poltrone dalle quale spartirsi le mazzette.
Detto ciò, fa piacere lo spirito sulle vostre (a mio parer) povere esperienze cristiane, qualcuno fa finta di non voler capire.
Il punto non è solo quel che Di Battista ha fatto in passato (ripeto non è il male assoluto), ma è una constatazione e io su gente che proviene da quei settori sono diffidente per natura, e non si fa tutta erba un fascio, perchè non escludo che possa esser una bravissima persona, aspetterò di giudicarlo sui fatti concreti. Non mi bastano i buoni propositi, non più... siamo sul baratro e serve qualcosa di concreto dopo anni di falsi profeti. Lo stesso Di Battista credo sia consapevole delle difficoltà nella quali si sarebbe imbattuto, di gente diffidente dopo le scottature c'è ne tanta.
Poi io personalmente sono proprio titubante su molte cose nel merito e nel metodo di tutto il M5S e credo che con questo approccio non riusciranno ad ottenere niente di veramente significativo.
Innegabile però è quantomeno la differenza di stile, ormai i vecchi partiti hanno raggiunto un livello di arroganza e mancanza di rispetto nei confronti del popolo intollerabile, e vedere gente che si comporta come dovrebbe, in un qualsiasi paese civile sembra un passo avanti incredibile.
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 17:09 Aggiornato: 18/2/2014 17:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: krom2012 ha scritto:
Il ms5 non ha fatto nulla di concreto, la vostra vita è cambiata di una virgola da quando ci sono loro al governo? Rispondete che sono all'opposizione e il vostro gioco è fatto. In un solo anno di opposizione hanno: 1) Salvaguardato l'articolo 138 della costituzione (ROBA DA NULLA) 2) Fatto decadere Silvio Berlusconi da senatore 3) Mostrato l'ipocrisia del PD e causato le dimissioni di Bersani, mostrando che il PD non avrebbe votato presidente della repubblica nemmeno uno dei loro, se proposto dal M5S 4) Fatto luce su innumerevoli nefandezze governative (legge sulle slot machines, MES, Fiscal Compact, Rifinanziamento missioni all'estero), quindi hanno fatto informazione verso il cittadino 5) Costretto il presidente della camera ad abdicare al suo ruolo di garante imparziale, pur di far passare la legge che regala 7,5 miliardi di euro di bankitalia ai suoi azionisti privati Questo l'hanno fatto dall'opposizione perchè loro in parlamento ci vanno per lavorare. Ma tu krom queste cose non le vedi, o non le vuoi vedere?
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| gamete |
Inviato: 18/2/2014 17:15 Aggiornato: 18/2/2014 17:15 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| gamete |
Inviato: 18/2/2014 17:21 Aggiornato: 18/2/2014 17:23 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 17:37 Aggiornato: 18/2/2014 17:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Sertes Inviato: 18/2/2014 17:09:38
In un solo anno di opposizione hanno:
1) Salvaguardato l'articolo 138 della costituzione (ROBA DA NULLA)
2) Fatto decadere Silvio Berlusconi da senatore
3) Mostrato l'ipocrisia del PD e causato le dimissioni di Bersani, mostrando che il PD non avrebbe votato presidente della repubblica nemmeno uno dei loro, se proposto dal M5S
4) Fatto luce su innumerevoli nefandezze governative (legge sulle slot machines, MES, Fiscal Compact, Rifinanziamento missioni all'estero), quindi hanno fatto informazione verso il cittadino
5) Costretto il presidente della camera ad abdicare al suo ruolo di garante imparziale, pur di far passare la legge che regala 7,5 miliardi di euro di bankitalia ai suoi azionisti privati
Questo l'hanno fatto dall'opposizione perchè loro in parlamento ci vanno per lavorare. Azz, con il 25% dei seggi grossi risultati direi, ma andiamo nei punti. 1. Proprio un grosso risultato... sai come è cambiata in meglio la mia vita. Andrebbe riscritta quasi da capo a piede la costituzione altre che articolo 138. 2. Ok ora che è decaduto il Berlusca sono più sereno, infatti questo gli ha impedito di prender accordi con Renzi, di esser convocato da Napolitato per le consultazioni, a livello di presenza fisiche nel senato credo non sia cambiato molto, avrà il 99% di assenze quindi su quel fronte sai che novità. Però con la mancanza di lavoro dilagante la cacciata (solo fisica) dalla seggiola del senato è un grosso risultato. 3. Be a mostrare l'ipocrisia il PD ci pensa da solo ogni santo giorno e ad ogni intervento dei suoi esponenti. Questo non mi sembra proprio un risultato da imputare ai 5S, non togliere l'unico merito che i membri del PD stesso hanno. 4. Da sempre le opposizioni fanno teatrino sulle nefandezze governative, prima dell'avvento di Grillo ci pensava la sinistra a denunciare il PDL sulle leggi ad personam di Silviuzzo, come se, sia in questo caso, che nel passato sia servito a qualcosa. 5. A me risulta che i 7.5 miliardi li abbiano cmq dati, e che il presidente della camera o del senato non è la prima volta nella storia della Repubblica che dimentichi l'imparzialità. Stare solo all'opposizione e sbraitare non serve proprio a un fico secco, o esci da quel parlamento perchè come dimostrato fanno sempre i loro comodi a meno che per assurdo non arrivi al 51% dei voti (ed è impossibile) o fai qualcosa per ottenere se pur piccoli cambiamenti.
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 17:42 Aggiornato: 18/2/2014 17:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... OT - allargamento layout Baciccio, per caso il quote di Pyter l'hai fatto da tablet? ipad magari? Credo che il layout allargato potrebbe essere causato da quel quote. Se hai voglia di verificare, per curiosità. grazie
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| Decalagon |
Inviato: 18/2/2014 17:46 Aggiornato: 18/2/2014 17:49 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Azz, con il 25% dei seggi grossi risultati direi, ma andiamo nei punti.
[...]
Stare solo all'opposizione e sbraitare non serve proprio a un fico secco, o esci da quel parlamento perchè come dimostrato fanno sempre i loro comodi a meno che per assurdo non arrivi al 51% dei voti (ed è impossibile) o fai qualcosa per ottenere se pur piccoli cambiamenti. Certo, sogna: Principali Attività Parlamentari M5S 10-14 giugno
Proposte di Legge
Proposta di Legge per il divieto di cumulo tra pensioni e lavoro in amm. pubblica
Proposta di Legge per la stabilizzazione del 5 per mille a finalità scelte dal contribuente
Proposta di Legge per le pensioni del personale della scuola
Mozioni/Risoluzioni
Acqua Pubblica: Mozione per recepire l’esito del referendum e per promuovere gli interventi sulle acque potabili e il sistema idrico italiano
Occupazione giovanile: Mozione intergruppi per chiedere misure di rilancio per il lavoro dei giovani
Interrogazioni Parlamentari/Interpellanze/Question Time
Indesit: si chiede la tutela dei lavoratori a rischio licenziamento e che le più importanti realtà
industriali restino sul territorio italiano
ENI: si chiede che lo Stato, come azionista di maggioranza ENI, intervenga a proposito dei casi di corruzione per le trivellazioni in Nigeria.
Terreni demaniali: si chiede di non vendere i terreni di proprietà pubblica e di incentivare invece
l’attività dei giovani agricoltori.
Olio di oliva: si chiede l’applicazione della legge europea per tutelare il sistema oleario e
combattere le frodi nel settore.
Poste SpA: si chiede al CDA una revisione del Piano Industriale con alternative per l’occupazione e un fondo di solidarietà per gli esodati
Trattamento rifiuti: si chiede di adempiere alla direttiva europea che prevede il trattamento dei rifiuti anziché il conferimento in discarica.
Marines a Sigonella: si chiede se il governo sia informato sullo spostamento di 500 marines USA dalla Spagna alla base di Sigonella
Edilizia scolastica: si chiede un intervento del governo sui tagli ai bilanci delle Province, che impediscono la ristrutturazione delle scuole e mettono a rischio la riapertura a settembre
Crisi gruppo Merloni: si chiede se il governo sia al corrente, e se i Ministri intendono attuare misure per l’occupazione e la produzione
Convenzione San Marino frodi fiscali: 1 ODG/respinto dal governo
Sostegno a scuola, Università e cultura: 1 mozione/respinta dal governo
Obiezione di coscienza in ambito sanitario: 1 mozione/approvata dal governoQui troverai altri documenti che mostrano come "si limitano solo a sbraitare"
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| DjGiostra |
Inviato: 18/2/2014 17:54 Aggiornato: 18/2/2014 17:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.K.89: Citazione: 1. Proprio un grosso risultato... sai come è cambiata in meglio la mia vita. Andrebbe riscritta quasi da capo a piede la costituzione altre che articolo 138. Con la modifica dell'articolo 138 sai che neffandezze potevano fare dopo ? Allora si che la tua vita e quella di milioni di italiani sarebbe cambiata e in molto peggio !! Citazione: 2. Ok ora che è decaduto il Berlusca sono più sereno, infatti questo gli ha impedito di prender accordi con Renzi, di esser convocato da Napolitato per le consultazioni, a livello di presenza fisiche nel senato credo non sia cambiato molto, avrà il 99% di assenze quindi su quel fronte sai che novità. Però con la mancanza di lavoro dilagante la cacciata (solo fisica) dalla seggiola del senato è un grosso risultato. Se aspettavamo l'opposizione che c'e' stata negli ultimi 20'anni questo restava dov'era per altri 20'anni !! Hai una vaga idea dei danni che avrebbe causato ? Citazione: 3. Be a mostrare l'ipocrisia il PD ci pensa da solo ogni santo giorno e ad ogni intervento dei suoi esponenti. Questo non mi sembra proprio un risultato da imputare ai 5S, non togliere l'unico merito che i membri del PD stesso hanno. A quanto pare non basta.. L'M5S gli sta' dando una bella botta perche' se aspetavamo quelli del PDL campa cavallo.. Citazione: 4. Da sempre le opposizioni fanno teatrino sulle nefandezze governative, prima dell'avvento di Grillo ci pensava la sinistra a denunciare il PDL sulle leggi ad personam di Silviuzzo, come se, sia in questo caso, che nel passato sia servito a qualcosa. Un conte e' fare teatrino un altro e' VOTARE contro... Citazione: 5. A me risulta che i 7.5 miliardi li abbiano cmq dati, e che il presidente della camera o del senato non è la prima volta nella storia della Repubblica che dimentichi l'imparzialità. I miliardi li hanno dati lo stesso ma gli saranno costti un bel po' di voti.. Sara' un caso che re giorgio secondo ha dato il mandato a Babbeo Renzi senza passare dalle urne ?!?! Citazione: Stare solo all'opposizione e sbraitare non serve proprio a un fico secco, o esci da quel parlamento perchè come dimostrato fanno sempre i loro comodi a meno che per assurdo non arrivi al 51% dei voti (ed è impossibile) o fai qualcosa per ottenere se pur piccoli cambiamenti. i 5* non hanno solo sbraitato ma hanno votato contro le neffandezze e proposto leggi che PDL e PD-L hanno votato contro alla faccia di destra e sinistra.. Ma proprio non ce la fate a vederle queste cose ?? Prima di giudicare l'M5S sarebbe il caso di vederli al GOVERNO !!
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 17:58 Aggiornato: 18/2/2014 17:58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Azz, con il 25% dei seggi grossi risultati direi, ma andiamo nei punti.
E andiamo Citazione: 1. Proprio un grosso risultato... sai come è cambiata in meglio la mia vita. Andrebbe riscritta quasi da capo a piede la costituzione altre che articolo 138. Giusto: quindi siccome a te fa schifo la costituzione in generale, se qualcosa di buono ci fosse non varrebbe comunque la pena salvarlo. Come dire: di tutta l'erba un fascio. Citazione: 2. Ok ora che è decaduto il Berlusca sono più sereno, infatti questo gli ha impedito di prender accordi con Renzi, di esser convocato da Napolitato per le consultazioni, a livello di presenza fisiche nel senato credo non sia cambiato molto, avrà il 99% di assenze quindi su quel fronte sai che novità. Bene, in un solo punto hai sintetizzato come il sistema sia marcissimo, permettendo a un decaduto e ad un non eletto di diventare i riferimenti per le consultazioni tenute da un quasi monarca. Citazione: Però con la mancanza di lavoro dilagante la cacciata (solo fisica) dalla seggiola del senato è un grosso risultato. In realtá, come detto da altri in questo stesso thread, ci sarebbero delle pene da scontare piú che una cacciata dalla seggiola, ma fa niente, dettagli: sia il fatto che siano state inflitte, sia il fatto che ad oggi non siano ancora state scontate. Citazione: 3. Be a mostrare l'ipocrisia il PD ci pensa da solo ogni santo giorno e ad ogni intervento dei suoi esponenti. Questo non mi sembra proprio un risultato da imputare ai 5S, non togliere l'unico merito che i membri del PD stesso hanno. Magari qualcuno non le vede bene: meglio sottolinearle, magari quelle macroscopiche che portano agli inciuci: sai a quanti era sfuggito? Citazione: 4. Da sempre le opposizioni fanno teatrino sulle nefandezze governative, prima dell'avvento di Grillo ci pensava la sinistra a denunciare il PDL sulle leggi ad personam di Silviuzzo, come se, sia in questo caso, che nel passato sia servito a qualcosa. Ah vero. Peccato che sbraitasse e basta anziché chiederne il decadimento: certo, vanno scusati in quanto sono principianti alle prima armi, no? Come poteva venirgli in mente? Citazione: 5. A me risulta che i 7.5 miliardi li abbiano cmq dati, e che il presidente della camera o del senato non è la prima volta nella storia della Repubblica che dimentichi l'imparzialità. Ora su due piedi mi sfuggono i precedenti, magari se avessi la gentilezza di riportarli mi faresti una cortesia. Vale comunque il discorso che visto che sono minoranza e che gli intenti della maggioranza sono chiari e opposti, tanto vale non provarci nemmeno, giusto? boh
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| polaris |
Inviato: 18/2/2014 18:01 Aggiornato: 18/2/2014 18:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2012 Da: Tlön Inviati: 1640 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... InvisibileCitazione: Li conosco. Bruttini direi... ma anche io non penso che bastino a provare nulla. ?! Quei due video non sono altro che la sintesi del pensiero mondialista denunciato più volte su questo e altri siti. Come ho già scritto in precedenza, tempo fa bastava la parola NWO per far scattare l'allarme qui dentro, ma se la dice Casaleggio va tutto bene...tanto auspica solamente un NUOVO ORDINE MONDIALE* dove sarà il cittadino a decidere(?). Perdonate il pessimismo, ma il voto elettronico è un po' come il denaro elettronico: un paio di click e ne hai quanto vuoi, ma sempre di brogli o signoraggio si tratta ( Quid custodiet ipso custodes?). Saranno i cittadini a votare, quelli immaginati da Huxley, opportunamente rincoglioniti da ogni tipo di divertimento e droga... un miliardo di persone, non sette. I sopravvissuti alla Terza Guerra Mondiale. Ma poi stiamo davvero difendendo uno spin doctor? Su LC? Ma a parer mio se Casaleggio è il dito, Sassoon è la luna, il fil rouge che ha collegato per un lungo periodo di tempo la Casaleggio Associati all' American Chamber of Commerce in Italy, l'istituzione che cura gli interessi delle multinazionali americane in Italia. È lui - anche se fuoriuscito - a cui bisogna guardare per capire l'operazione M5S. Poi magari è tutto un mio onanismo mentale e sinceramente spero sia così. *Proprio come Rockefeller, Bush, Warburg, Ratzinger, Napolitano e tanti altri bravi ragazzi...
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 18:02 Aggiornato: 18/2/2014 18:02 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Sertes il tuo elenco si basa sul nulla, che ci devo vedere?
Che cosa hanno salvaguardato? La costituzione è continuamente infranta e non conta nulla senza un briciolo di sovranità.
Chi hanno fatto decadere? Berlusconi è nelle stesse condizioni di Grillo. Comanda come ha sempre fatto, sai che differenza se da dentro o fuori il governo. Non a caso il pupillo di De Benedetti si è consultato con lui.
Mostrare l’ipocrisia del PD? Se non c’era il m5s non ci saremmo mai arrivati a capirlo da soli. Ma solo le iniziali, PD, che cos’è una bestemmia?
Stanno ostacolando e hanno ostacolato alcune porcate ma non ci vedo un così grande successo. E’ anche vero che gli italiani sono abituati da decenni a prenderlo in culo, è inutile poi che facciano propaganda sull’omosessualità, più gay di così non si può! E’ uno schifo, ma ancora non vi basta, fatevelo mettere in quel posto anche dalla setta. Vedete solo quello che vi fa comodo vedere. Ma basta leggere il programma del m5s, non c’è una voce dico una che dice espressamente sovranità nazionale, l’obbiettivo fondamentale da raggiungere è quello, tutto il resto sono chiacchiere. Questo discorso lo facevo anche mesi fa ricevendo allo stesso modo le solite critiche.
...il cielo è sempre più bianco...
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| Tarmac |
Inviato: 18/2/2014 18:08 Aggiornato: 18/2/2014 18:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Azz, con il 25% dei seggi grossi risultati direi Parti da presupposti assolutamente incompleti. E' il 25% dei seggi contro: - Il 75% che vuole mantenere lo status quo per spartirsi il bottino. - Il presidente della repubblica che vuole mantenere lo staus quo per motivi suoi tra i quali la trattativa Stato-Mafia. - Le lobby che abbondano. - Le banche. - Le fondazioni. - i giornali foraggiati dagli aiuti statali. - le tv da una parte lottizzate e dall'altra in conflitto di interessi. Varie ed eventuali, mi fermo per non sforare i caratteri. Ora, malgrado si sia trovato davanti questo esercito di affaristi/delinquenti il M5s in un anno ha fatto cose che negli ultimi 20 anni la sinistra della quali cianci a vanvera si e' solo sognata. Il suo compito ora e' di fare opposizione dura e pura, ma non si e' limitato a cio', ha portato innumerevoli provvedimenti passati dalle commissioni che sono stati castrati da chi comanda pur essendo ottimi. Se c'e' qualcuno che l'evidenza la nega e continua con il mantra del "il M5s nn ha fatto nulla" o e' sordo e orbo di 2 occhi oppure e' in malafede. Se gli italiani di sveglieranno un giorno potremo rispondere delle azioni di governo, ad oggi no.
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| Sandro101 |
Inviato: 18/2/2014 18:44 Aggiornato: 18/2/2014 18:45 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/6/2013 Da: Trento Inviati: 31 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ora di votare M5S lo dice pure Alfano... "Nell'ultimo ventennio hanno governato metà e metà centro destra e centro sinistra. A conclusione del ventennio governano insieme centro destra e centro sinistra. Ora immaginate la campagna elettorale di Grillo: ci ha provato il centro destra per 10 anni a cambiare l'Italia e non c'è riuscito, ci ha provato il centro sinistra a cambiare l'Italia e non c'è riuscito, ci hanno provato insieme e hanno fallito. Non possono che votare 5 Stelle. Questa è la nostra grande responsabilità." Angelino Banderuola Alfano Alfano Angelino 5 Stelle
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 18:46 Aggiornato: 18/2/2014 18:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Però con la mancanza di lavoro dilagante la cacciata (solo fisica) dalla seggiola del senato è un grosso risultato. La questione morale non è affatto scorrelata dalla disoccupazione: la corruzione, la folle tassazione e la criminalità organizzata (praticamente inter-scambiabile con quella politica) rappresentano un costo aggiuntivo nonchè un fattore di incertezza per qualunque società voglia investire o continuare a produrre in Italia. Certo la cacciata del vecchio satrapo non ha trasformato il paese ma perlomeno è un piccolo passo avanti piuttosto che uno indietro.
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 18:49 Aggiornato: 18/2/2014 18:49 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... polaris Citazione: Ma poi stiamo davvero difendendo uno spin doctor? Su LC?
No. Stiamo dicendo che è possibile che è come dici tu, ma è anche possibile che: Citazione: Poi magari è tutto un mio onanismo mentale e sinceramente spero sia così.
Perché allo stato attuale non sappiamo. In un senso o nell'altro. Di conseguenza, personalmente, osservo e valuto i fatti. Per me i fatti, per ora, sono che stanno mantenendo le promesse elettorali (una prima assoluta in Italia), ma anche che fanno qualche cazzata, a volte grossa (tipo votare per il reato di opinione). Per me è presto per valutare seriamente. Lo so che per altri no, che per qualcuno è un dato di fatto che Casaleggio ci vuole microchippare il cervello (microchippato anche lui chiaramente) per avvelenarci i neuroni
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Det.Conan |
Inviato: 18/2/2014 18:52 Aggiornato: 18/2/2014 18:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ehm,forse non lo sapete ma Casaleggio ha risposto su Gaia in una bella intervista : (Non trovo il link all'intervista integrale molto più lunga) http://www.polisblog.it/post/129149/lintervista-di-casaleggio-al-corriere-della-sera-la-democrazia-diretta-cambiera-il-parlamento"Un gioco, come è stato un gioco la creazione del video, come è avvenuto per il video Prometeus che ipotizza il futuro dei media. Comunque che in futuro sia possibile una guerra mondiale — che non auspico — per le risorse come il gas, l’acqua e il petrolio, non sono certo l’unico a dirlo, e un governo mondiale con forti autonomie nazionali può essere nell’ordine delle cose." Ma non riuscite proprio a capire che Casaleggio è uno di noi? E' ovvio che SA le stesse cose che sappiamo noi e molti parlamentari sicuramente leggono siti complottisti. QUEI VIDEO DERIVANO PROPRIO DALLE STESSE COSE CHE SAPPIAMO NOI. Ah dimenticavo,il buon vecchio Sassoon ha detto questo sul blog di Grillo : http://www.corriere.it/politica/12_settembre_23/enrico-sassoon-lascio-casaleggio-beppe-grillo-movimento-5-stelle_dc73830e-0549-11e2-b23b-e7550ace117d.shtml"Il secondo motivo è ben più grave e si sostanzia in una valanga apparentemente inarrestabile di diffamazioni e calunnie di violenta intensità, basate su ancor più farneticanti teorie del complotto, che sono apparse e continuano ad apparire in blog e siti di diversa connotazione: da quelli di ispirazione esplicitamente nazi-fascista a quelli di tendenza diametralmente opposta (come i Meet Up di supporto a Grillo) passando per una varietà di blog e siti di varia natura che vanno dai circoli vegetariani a club politici o territoriali delle più diverse tendenze. In questi luoghi la teoria assume i toni foschi del complotto pluto-giudaico-massonico di memoria zarista e hitleriana. L'attribuzione di rappresentante dei poteri forti origina da qui, per assumere contorni decisamente deliranti e razzisti. Dal mio cognome ebraico si è risaliti a una famiglia con lo stesso nome che operava 250 anni fa nella Compagnia delle Indie che commerciava in droghe e spezie con Cina e India: tanto basta per vedermi associato, un quarto di millennio dopo, a una «potente dinastia di narcotrafficanti». E non si parla di un pazzo isolato: sono decine i siti che riportano queste piacevolezze, associandomi volta a volta a Bilderberg, Massoneria, Mossad, Illuminati, Lobby delle multinazionali, circoli esoterici e altre amenità di questo tipo da far impallidire Dan Brown o l'Umberto Eco del «Cimitero di Praga». La cosa è seria e va avanti da anni senza che alcuno di questi luoghi di indecenza ne sia mai stato chiamato a rispondere, sotto il profilo della controinformazione e della legge. La questione che va qui sollevata, al di là di quella strettamente personale, è quella della Rete. Luogo democratico per eccellenza, al quale chiunque può accedere per dare voce alle proprie opinioni, può diventare arena di violenza incontenibile, diffamazione incontrastabile, vera e propria delinquenza mediatica." Vabbè,continuate con le pippe mentali sui poteri forti dietro il Movimento mentre cercano di fare una legge elettorale BIPOLARE e sui media del Sistema TUTTI un giorno sì e l'altro pure si spala merda su tutto ciò e su tutti quelli anche lontanamente associabili al Movimento.
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 18:57 Aggiornato: 18/2/2014 18:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Decalagon Inviato: 18/2/2014 17:46:05
Certo, sogna:
Principali Attività Parlamentari M5S 10-14 giugno
Proposte di Legge
Proposta di Legge per il divieto di cumulo tra pensioni e lavoro in amm. pubblica
Proposta di Legge per la stabilizzazione del 5 per mille a finalità scelte dal contribuente
Proposta di Legge per le pensioni del personale della scuola
Mozioni/Risoluzioni
Acqua Pubblica: Mozione per recepire l’esito del referendum e per promuovere gli interventi sulle acque potabili e il sistema idrico italiano
Occupazione giovanile: Mozione intergruppi per chiedere misure di rilancio per il lavoro dei giovani
Interrogazioni Parlamentari/Interpellanze/Question Time
Indesit: si chiede la tutela dei lavoratori a rischio licenziamento e che le più importanti realtà
industriali restino sul territorio italiano
ENI: si chiede che lo Stato, come azionista di maggioranza ENI, intervenga a proposito dei casi di corruzione per le trivellazioni in Nigeria.
Terreni demaniali: si chiede di non vendere i terreni di proprietà pubblica e di incentivare invece
l’attività dei giovani agricoltori.
Olio di oliva: si chiede l’applicazione della legge europea per tutelare il sistema oleario e
combattere le frodi nel settore.
Poste SpA: si chiede al CDA una revisione del Piano Industriale con alternative per l’occupazione e un fondo di solidarietà per gli esodati
Trattamento rifiuti: si chiede di adempiere alla direttiva europea che prevede il trattamento dei rifiuti anziché il conferimento in discarica.
Marines a Sigonella: si chiede se il governo sia informato sullo spostamento di 500 marines USA dalla Spagna alla base di Sigonella
Edilizia scolastica: si chiede un intervento del governo sui tagli ai bilanci delle Province, che impediscono la ristrutturazione delle scuole e mettono a rischio la riapertura a settembre
Crisi gruppo Merloni: si chiede se il governo sia al corrente, e se i Ministri intendono attuare misure per l’occupazione e la produzione
Convenzione San Marino frodi fiscali: 1 ODG/respinto dal governo
Sostegno a scuola, Università e cultura: 1 mozione/respinta dal governo
Obiezione di coscienza in ambito sanitario: 1 mozione/approvata dal governo
Qui troverai altri documenti che mostrano come "si limitano solo a sbraitare" Certo e questa lista della spesa dimostra cosa? che hanno ottenuto un pugno di mosche? aspetto ancora con ansia una legge o un provvedimento passato. Pure io posso raccogliere 2 firme e chiedere una legge che mi concede al pari dei parlamentari una pensiona a vita. Poi che questo sia un atto inutile poco importa giusto? Per il resto per non ripetermi cito un altro pensiero che condivido Citazione: Inviato: 18/2/2014 18:02 Aggiornato: 18/2/2014 18:02
Che cosa hanno salvaguardato? La costituzione è continuamente infranta e non conta nulla senza un briciolo di sovranità.
Chi hanno fatto decadere? Berlusconi è nelle stesse condizioni di Grillo. Comanda come ha sempre fatto, sai che differenza se da dentro o fuori il governo. Non a caso il pupillo di De Benedetti si è consultato con lui.
Mostrare l’ipocrisia del PD? Se non c’era il m5s non ci saremmo mai arrivati a capirlo da soli. Ma solo le iniziali, PD, che cos’è una bestemmia?
Stanno ostacolando e hanno ostacolato alcune porcate ma non ci vedo un così grande successo. E’ anche vero che gli italiani sono abituati da decenni a prenderlo in culo, è inutile poi che facciano propaganda sull’omosessualità, più gay di così non si può! E’ uno schifo, ma ancora non vi basta, fatevelo mettere in quel posto anche dalla setta. Vedete solo quello che vi fa comodo vedere. Ma basta leggere il programma del m5s, non c’è una voce dico una che dice espressamente sovranità nazionale, l’obbiettivo fondamentale da raggiungere è quello, tutto il resto sono chiacchiere. Questo discorso lo facevo anche mesi fa ricevendo allo stesso modo le solite critiche Quello che contano sono i risultati, di come voti senza alcuna utilità mi interessa relativamente. Ok prendiamo atto da quel che dite che per giudicare i 5S dobbiamo vederli al governo. Bene allora io aspetterò quell'evento. Ma viste le premesse significa che devono superare da soli il 50% dei voti e SICURAMENTEEEEEEEEEEEE li otterrano. Come no. Così se sono in buona fede è la volta buona che ci tolgono anche il diritto di voto. Lo hanno già fatto con la sola preoccupazione di andare al voto oggi e vedere il M5S salire un po di consensi rispetto alle scorse elezioni, figuriamoci se si rischia di vederli vincere.
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 19:14 Aggiornato: 18/2/2014 19:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ma viste le premesse significa che devono superare da soli il 50% dei voti e SICURAMENTEEEEEEEEEEEE li otterrano. Come no. Così se sono in buona fede è la volta buona che ci tolgono anche il diritto di voto. Lo hanno già fatto con la sola preoccupazione di andare al voto oggi e vedere il M5S salire un po di consensi rispetto alle scorse elezioni, figuriamoci se si rischia di vederli vincere. Secondo te sarebbe un errore votare perchè se vincesse il M5S toglierebbero il diritto di voto?
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| DjGiostra |
Inviato: 18/2/2014 19:15 Aggiornato: 18/2/2014 19:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Certo che il fatto che sono all'opposizione e che quindi non hanno i numeri per fare leggi ma solo proposte sfugge ai piu' a quanto pare !! Probabilmente non e' chiaro il significato di opposizione.. I 5* fanno proposte che vengono bocciate dal partito unico PDL/PD-L.. Piu' chiaro di cosi.. E di questo si da la colpa ai 5* !! Io la colpa la darei a chi ha votato il partito unico ventennale..
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 19:17 Aggiornato: 18/2/2014 19:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 18/2/2014 18:46:10
Citazione:
Però con la mancanza di lavoro dilagante la cacciata (solo fisica) dalla seggiola del senato è un grosso risultato.
La questione morale non è affatto scorrelata dalla disoccupazione: la corruzione, la folle tassazione e la criminalità organizzata (praticamente inter-scambiabile con quella politica) rappresentano un costo aggiuntivo nonchè un fattore di incertezza per qualunque società voglia investire o continuare a produrre in Italia.
Certo la cacciata del vecchio satrapo non ha trasformato il paese ma perlomeno è un piccolo passo avanti piuttosto che uno indietro. Concordo la corruzione è secondo me il primo problema allo sviluppo economico del nostro paese. Ma se la NON cacciata del nano pensi sia un primo passo ti sbagli o ti illudi. 1. non è stato cacciato, a me risulta che Renzi e re Giorgio continuino a interpellarlo. 2. Cosa è cambiato nella sostanza da quando è stato mandato via? Andava fatto, ok, ma questo non mi sembra un grande risultato, era il loro dovere. Ma dal punto di vista politico a dire il vero io da quel che sento in giro la gente ricorrerà a votare berlusca perchè pensano sia buono e in quanto tale lo vogliono far fuori . Assurdo!! ma tantè la gente così pensa.
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| clausneghe |
Inviato: 18/2/2014 19:19 Aggiornato: 18/2/2014 19:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per quanto riguarda il reato di "negazionismo" voglio far notare come sia stato stoppato dal Blog. I Cittadini, che non sono nè perfetti nè ogniscienti ma assai spesso dei normali coglioni con la testa lavata da secoli di televisione, avevano un poco affrettatamente dato il loro plauso ad una legge liberticida ed assurda. Ma ripeto, il moVimento nel suo insieme e sul Blog ha stoppato questa iniziativa, malvista anche per fortuna da Beppe e Gianroberto Devo dire che ultimamente non mi piace troppo quel che sta accadendo all'interno del 5*, dove sembra che i più coglioni e politicamente corretti stiano prendendo il soppravvento. Grillo è stanco, deluso e ha tante troppe serpi in casa. Può mollare e in quel caso anche io darò l'addio ai 5 Stelle, avendo poco o nulla a che fare con questi impiegatucoli timidi e troppo educati. Io sono un Operaio (ex ora disoccupato) e ne vado fiero. Ciao.
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| Sertes |
Inviato: 18/2/2014 19:22 Aggiornato: 18/2/2014 19:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: P.K.89 ha scritto:
Ma viste le premesse significa che devono superare da soli il 50% dei voti e SICURAMENTEEEEEEEEEEEE li otterrano. Come no. Così se sono in buona fede è la volta buona che ci tolgono anche il diritto di voto. Lo hanno già fatto con la sola preoccupazione di andare al voto oggi e vedere il M5S salire un po di consensi rispetto alle scorse elezioni, figuriamoci se si rischia di vederli vincere. Tu fai la tua parte e mostra questo video ai tuoi conoscenti, a gente che normalmente guarderebbe solo la televisione. Poi lasci decidere loro, liberamente, ma informati che un'alternativa c'è.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 19:30 Aggiornato: 18/2/2014 19:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 18/2/2014 19:14:15
Secondo te sarebbe un errore votare perchè se vincesse il M5S toglierebbero il diritto di voto? Mai detto questo. Ho detto che io non voto perchè non credo neanche ai 5S, degli altri non vale la pena neanche discutere. Oltre al fatto che nel loro programma mancano dei punti per me fondamentali. Questo è perchè io non li voto. Poi ho detto che se per ottenere loro dei risultati devono necessariamente stare al governo, significa che devono ottenere il 51% e ti pare plausibile come cosa? Non li avranno mai a mio parere, sia perchè mi sembra ai limiti dell'impossibile che in italia un partito arrivi al 51% e poi secondo te se vedono che il risultato fosse possibile gli lascerebbero strada libra? Impossibile. Ma il fatto che sia per me impossibile ottenere il 51% dei voti non significa che non vadano votati perchè il risultato è impossibile. Anzi se uno proprio ci tiene a votare preferisco che il voto lo diano ai 5S che rispetto agli altri sono oro colato.
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 19:34 Aggiornato: 18/2/2014 19:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @P.K.89 Scusa ma davvero non riesco a capire che ragionamenti fai. Citazione: Ma se la NON cacciata del nano pensi sia un primo passo ti sbagli o ti illudi. 1. non è stato cacciato, a me risulta che Renzi e re Giorgio continuino a interpellarlo. Infatti. Renzi e Napolitano, non il M5S che alle Consultazioni non si è nemmeno presentato. A me come cittadino che ci sia un 25% di parlamento che fa opposizione seria e alza la voce contro questo schifo fa più piacere che dispiacere. Se fosse il 10% o l'1% lo stesso. Perchè dovrebbe essere il contrario? Citazione: Cosa è cambiato nella sostanza da quando è stato mandato via? Andava fatto, ok, ma questo non mi sembra un grande risultato, era il loro dovere. Da diversi post il succo del tuo ragionamento sembrerebbe essere che è meglio prenderla nel culo senza protestare perchè tanto è inutile. Fila liscio come l'olio... con un po' di vaselina anche meglio. Citazione: Ma dal punto di vista politico a dire il vero io da quel che sento in giro la gente ricorrerà a votare berlusca perchè pensano sia buono e in quanto tale lo vogliono far fuori . Assurdo!! ma tantè la gente così pensa.
Evidentemente la gente che conosci tu, temo. Citazione: Mai detto questo.
Ho detto che io non voto perchè non credo neanche ai 5S, degli altri non vale la pena neanche discutere.
Oltre al fatto che nel loro programma mancano dei punti per me fondamentali.
Questo è perchè io non li voto. Che punti? Citazione: Ma il fatto che sia per me impossibile ottenere il 51% dei voti non significa che non vadano votati perchè il risultato è impossibile. Anzi se uno proprio ci tiene a votare preferisco che il voto lo diano ai 5S che rispetto agli altri sono oro colato. Se non ti senti rappresentato da nessun partito o non credi nella democrazia fai bene a non votare, ci mancherebbe. Se invece ritieni che votare il M5S sia inutile *solo* perchè non andranno mai al governo è una cazzata.
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| earlturner |
Inviato: 18/2/2014 19:37 Aggiornato: 18/2/2014 19:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... la gente si spertica cercando di trovare anche la piu' piccola opposizione fatta dal M5S
ok. uuuuuuuhhhh quante ma quante cose han fatto. bene.
Decalagon, e' cambiata di molto la qualita' della tua vita o quella delle persone vicine a te grazie a queste "azioni"
Davvero? Prima del M5s nessuno parlava contro? Nessuno? Travaglio ha scritto sul quel sacco di merda di arcore per dieci anni...che mica glieli scriveva Grillo i testi.
Davvero?Enzo Biagi era del M5s? Sembra che solo loro e solo loro solamente siano i portatori del cambiamento e che nessuno MAI abbia proferito parola sulla situazione del paese prima d'ora. Questo e' un viaggio mentale. Questo e' la lega all'inizio della carriera....
A questo punto allora ha ragione chi dice : aspettiamo ce vadano al governo e facciano davvero qualcosa.
@Girgamesce
AO' girgamesce io NON ho scritto di essere contro il M5s, se indichi DOVE con un bel quote puccettoso fai un favore, se smettessi di fare insinuazioni del cazzo tipo "briatore come renzie, earlturner" , earlturner ha gia' i CAZZI SUOI non mi serve il chiuahua di turno a rosicchiare la minchia. E' chiaro
abbastanza ? Mah, non ci credo. Comunque aspetto il tuo quote rivelatore.
E aspetto che i pentastellati mi dicano di quanto e' stato aumentato loro lo stipendio e le pensioni dei propri cari, che, si sa, il M5s ha fatto tanto.
Se qualcuno NON se ne fosse accorto, per puro caso immagino, ho anche scritto che le robe complottiste al tuo vicino di casa con due figli non gli possono fottere di meno, 'tu' posta su internet che lui va alla banca del cibo a raccogliere pelati scaduti mentre M5s ci informa che, cazzo se non c'erano loro, che il ns - vostro io non ci vivo da anni e ne sono felice - paese e' comandato da una banda di mafiosi [ per la maggioranza ]
CAZZO, GRAZIE M5s
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| f_z |
Inviato: 18/2/2014 19:43 Aggiornato: 18/2/2014 19:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Casualmente l'ho scoperto solo oggi: Il Grillo MannaroSono curioso di leggerlo.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 19:47 Aggiornato: 18/2/2014 19:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Davvero? Prima del M5s nessuno parlava contro? Nessuno? Travaglio ha scritto sul quel sacco di merda di arcore per dieci anni...che mica glieli scriveva Grillo i testi.
Davvero?Enzo Biagi era del M5s? Sembra che solo loro e solo loro solamente siano i portatori del cambiamento e che nessuno MAI abbia proferito parola sulla situazione del paese prima d'ora. Questo e' un viaggio mentale. Evidentemente non hai notato che stando fuori dal parlamento esisteva il "bipolarismo" PD PDL, mentre con l'ingresso dei 5S ***puff***, partito unico. Vale zero? Anche politicamente? Secondo me no. Citazione: Questo e' la lega all'inizio della carriera.... Ecco, questa proprio è fantastica Quindi per te il comportamento della Lega nel suo primo anno e quello dei 5S sono simili? Davvero? Secondo me no. Earl tu non vedi la sproporzione delle forze in campo, e non sei il solo a quanto pare. Ma tanto basta a dire che è un fallimento totale. L’art. 138 della Costituzione è la prima tessera del domino: quella che, se cade, cadono tutte le altre di seguito. Sostanzialmente l’art. 138 della Costituzione italiana è quell’articolo che stabilisce le procedure di modifica della Carta costituzionale. Dunque, modificarlo (o derogarlo) significherebbe aprire la pista alle tanto discusse riforme. Ricorderete che già in estate la battaglia sull’art. 138 riempì le prime pagine dei giornali, oltre che le aule di Camera e Senato (fatto eclatante per il periodo estivo): in difesa dell’art. 138, infatti, il Movimento 5 Stelle ha costretto le aule a intere nottate e sudate allo scopo di comunicare all’opinione pubblica quello che stava accadendo (e infatti l’argomento ha avuto un’importante risonanza) e al fine più velato di non far procedere a modifiche “sottobanco” e all’insaputa degli elettori. Che si sia d’accordo o no con quello che è successo (e succederà), i fatti sono questi Niente eh? Mah, secondo me no.
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| gamete |
Inviato: 18/2/2014 20:14 Aggiornato: 18/2/2014 20:14 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Questo e' quello che sono riusciti a fare in un giorno sul DECRETO MILLEPROROGHE https://www.facebook.com/MassimoEnricoBaroni/photos/a.453878111344802.109980.448758195190127/656086304457314/?type=1sapete perche' ? perche non essendoci un governo che puo porre la fiducia sono passati tutti questi emendamenti del M5S Il problema e' che siamo in una repubblica governativa/presidenziale mentre dovremmo essere una repubblica parlamentare come da Costituzione Ieri siamo ritornati (per un giorno ?) una repubblica Parlamentare e si sono visti i risultati
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 20:19 Aggiornato: 18/2/2014 20:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner Citazione: Decalagon, e' cambiata di molto la qualita' della tua vita o quella delle persone vicine a te grazie a queste "azioni"
Ma tu la conosci la differenza di stare al governo o all'opposizione? Che domande fai? Mah...
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 20:25 Aggiornato: 18/2/2014 20:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Per me è presto per valutare seriamente.
Lo so che per altri no, che per qualcuno è un dato di fatto che Casaleggio ci vuole microchippare il cervello (microchippato anche lui chiaramente) per avvelenarci i neuroni
Ma non riuscite proprio a capire che Casaleggio è uno di noi?"
Invisibile leggiti i link che ho postato almeno vedi dove li mettono i microchip. Casaleggio è un transumanista, non ci vuole una scienza per capire che quindi vuole modificare il corpo umano con innesti tecnologici artificiali finalizzati al controllo. Fa i video che inneggiano al mondialismo estremo però si guarda bene dal prendere una posizione, si contraddice, prevede una terza guerra però dice di non auspicarla! A me sa tanto di presa per il culo, è chiaro che non te lo vengono a dire, che scoperta, mi riferisco anche a Sassoon che ovviamente nega e ritiene ogni critica pura cospirazione complottista che merita solo la denuncia per diffamazione, la solita filastrocca.
Non si può dire che loro sono come noi, perché hanno delle possibilità economiche che nemmeno ci immaginiamo, di conseguenza hanno un’altra mentalità e tutt’altra visione, interessi ed esigenze differenti dalle nostre. Non è un caso se poi tutti i leader sono straricchi, salvo eccezioni, come il presidente dell’Uruguay, uno dei pochi che forse ha capito come si sta al mondo. Se vi piacciono tanto i capelloni, mettete a dirigere un senzatetto che non ha l’ufficio a forma di uovo come il mago g Casaloggia, invece nemmeno lo aiutate se cade per strada, anzi fate finta di niente girandovi da una altra parte. Provate degli esperimenti sociali così magari lo capite in che società viviamo.
L’unico articolo in vigore che vedo è: L’Italia è una colonia americana a sovranità azzerata, dominata da ogni entità sovranazionale, tutti i politici sono servi di banche e lobby mentre i cittadini italiani sono dei meri sudditi senza un minimo di indipendenza. Menomale che sulla Costituzione c’è scritto che la sovranità appartiene al popolo, quale? Sarà un popolo alieno.
...il cielo è sempre più bianco...
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| earlturner |
Inviato: 18/2/2014 20:27 Aggiornato: 18/2/2014 20:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Vuotorosso Io dico che tra i video che inneggiano alla vittoria [ propaganda al contrario ? ] e quello che e' cambiato realmente nella vita delle persone, al momento non e' successo niente. Non ho mai scritto che sia stato un fallimento Evidentemente non hai notato che stando fuori dal parlamento esisteva il "bipolarismo" PD PDL, mentre con l'ingresso dei 5S ***puff***, partito unico. Vale zero? Anche politicamente? Secondo me no.Ammesso che abbia un valore politico rilevante non risponde alla mia critica nel dire che solo e solamente M5s abbia svelato chissa' cosa o denunciato chi. Seriamente, che differenza fa dire "Mafia" e "Bilderberg" ? Che, non sono la stessa merda? Solo che se dici Bilderberg Aspen Trilaterale [ a parte che anche li' ma COSA hai scoperto?Alex Jones che filma il Bosco Boemo ?] ti accaparri tutti i cospirazionisti del web. Dove era Grillo al tempo di Biagi? Ma sopratutto dove erano gli oggi-grillini ? Quelli che prima erano parte della stessa mmerda che denunciano con tanto ardore oggi. Non mi chiedere i link abbi pieta'. Non e' che sono proprio tutti tutti il ragazzo/la ragazza della porta accanto o la/il commesso/a al supermercato, no. Pero' cazzo oggi nel 2014 ci ricordiamo di cosa parlava gia' Biagi 20 anni fa. E non e' grazie al M5s. Anche Blu Notte in tempi non sospetti [ perche' ora le infamate, gli insulti e le insinuazioni gratutie sono il pane di questi forum ] ne parlava con la famosa puntata censurata "I rapporti fra l'America e l'Italia". E bon, ho perso il filo, sto mangiando conteporaneamente Ecco, questa proprio è fantastica Quindi per te il comportamento della Lega nel suo primo anno e quello dei 5S sono simili? Davvero? Secondo me no.Ovviamente, e che Darwin mi fulmini, non mi sogno di paragonare tout-court il mov e la lega MA anche la lega era il partito 'rivoluzionario' che avrebbe spazzato via il marcio che cova a Roma [ prima delle panzane separatiste islamofobiche ecc ]. Se ti chiami 'rivoluzionario' probabilmente la riv l'hai solo vista in tv e non ci metti il piede in parlamento. La rivoluzione non' e' un pranzo di gala Io non voto da quando ne ho il diritto e penso che se volessi uccidere il ministro dell interno arruolandomi in polizia [ in modo da potermici avvicinare piu' agevolmente ] mi troverei inevitabilmente con una divisa di merda addosso e passa un giorno passa l'altro il ministro non lo ammazzo piu' va a finire che lo proteggo pure. devo ancora risponderti ad un pm, visto che ho un carattere di merda vorrei risaponderti civilmente, mi devo impegnare Comunque spero di eesere stato comprensibile edit @Invisibile Mi sembra chiro che sia un'iperbole esattamente come dire che il parlamento e' stato aperto come una scatoletta di tonno. Allora che, non vale piu' che sei all'opposizione? edit Ma infatti di per se' non mi sconvolge che degli aderenti se non proprio iscritti ad un partito, che E' un partito, facciano 'propaganda' [ ma in senso positivo ] ed esaltino le vittorie anche inutili del proprio raggruppamento Cioe', niente di trascendentale insomma.
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 20:29 Aggiornato: 18/2/2014 20:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 18/2/2014 19:34:32
@P.K.89
Scusa ma davvero non riesco a capire che ragionamenti fai.
Perchè forse non leggi quel che scrivo e interpreti secondo come ti fa comodo. Citazione: Ma se la NON cacciata del nano pensi sia un primo passo ti sbagli o ti illudi. 1. non è stato cacciato, a me risulta che Renzi e re Giorgio continuino a interpellarlo.
Infatti. Renzi e Napolitano, non il M5S che alle Consultazioni non si è nemmeno presentato.
A me come cittadino che ci sia un 25% di parlamento che fa opposizione seria e alza la voce contro questo schifo fa più piacere che dispiacere. Se fosse il 10% o l'1% lo stesso.
Perchè dovrebbe essere il contrario? Dove dico che non sia cosa buona e giusta che ci sia opposizione? Ma soprattutto che centra il fatto che sia sano avere opposizione con il fatto che la finta cacciata di Berlusconi è solo una bufala in quanto Berlusca nei fatti c'è ancora e lo dimostrano i Napolitano e Renzi che ancora lo interpellano? Quindi se Berlusconi nei fatti non lo hanno ancora estromesso dalla vita politica non mi pare un risultato da sbandieriare, perchè è un non risultato. Citazione: Citazione:
Cosa è cambiato nella sostanza da quando è stato mandato via? Andava fatto, ok, ma questo non mi sembra un grande risultato, era il loro dovere.
Da diversi post il succo del tuo ragionamento sembrerebbe essere che è meglio prenderla nel culo senza protestare perchè tanto è inutile. Fila liscio come l'olio... con un po' di vaselina anche meglio. Questa è una deduzione tua. Non l'ho detto io. O altrimenti me lo indichi dove lo evinci. Io ho detto come sopra ti ho RISCRITTO PER LA MILLESIMA VOLTA, che è un finto risultato, in quanto è un atto che andava fatto ( e lo so che in Italia è un miracolo anche fare le cose banali) ma che nella sostanza non ci evita di prenderlo ancora in quel posto visto che il nano è ancora lì. Citazione: Citazione:
Ma dal punto di vista politico a dire il vero io da quel che sento in giro la gente ricorrerà a votare berlusca perchè pensano sia buono e in quanto tale lo vogliono far fuori . Assurdo!! ma tantè la gente così pensa.
Evidentemente la gente che conosci tu, temo. Io non so chi frequenti ma chiaramente se ci limitiamo per esempio a LC ovvio che di sti pazzi ne trovi pochi, se invece vai anche alla posta e ascolti i discorsi che fa la gente in fila magari te ne accorgeresti anche tu. E se si ribecca almeno il 20% dei voti significa che di gente tanto pazza di pensarla così c'è n'è a pacchi, e fidati che li riprende. Anche da morto non ce lo leviamo. Citazione: Citazione:
Mai detto questo.
Ho detto che io non voto perchè non credo neanche ai 5S, degli altri non vale la pena neanche discutere.
Oltre al fatto che nel loro programma mancano dei punti per me fondamentali.
Questo è perchè io non li voto.
Che punti? Ora son un po di fretta ma prometto che risponderò entrando più nel dettaglio su questo punto. In generale posso dirti su come rilanciare l'economia, sulla libertà, e sulla sovranità nazionale. Citazione: Citazione:
Ma il fatto che sia per me impossibile ottenere il 51% dei voti non significa che non vadano votati perchè il risultato è impossibile. Anzi se uno proprio ci tiene a votare preferisco che il voto lo diano ai 5S che rispetto agli altri sono oro colato.
Se non ti senti rappresentato da nessun partito o non credi nella democrazia fai bene a non votare, ci mancherebbe. Se invece ritieni che votare il M5S sia inutile *solo* perchè non andranno mai al governo è una cazzata. Non c'è bisogno di aggiungere se e ma. Ti ho scritto espressamente perchè io non voto. Quindi la tua ultima risposta è quantomeno fuoriluogo
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| LoneWolf58 |
Inviato: 18/2/2014 20:29 Aggiornato: 18/2/2014 20:29 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ma possibile che tutti quelli che criticano il M5S... "non votano"? O piuttosto si "vergognano" di dire a chi "hanno" dato il voto... È vero il M5S non ha fatto nulla da quando è entrato in Parlamento... ma che volete è all'opposizione, fa quello che può. Per fortuna che c'è chi governa che fa di tutto, nonostante l'opposizone, per migliorare la vita degli italiani ed i risultati "si vedono".
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 20:36 Aggiornato: 18/2/2014 20:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 Citazione: Ma non riuscite proprio a capire che Casaleggio è uno di noi?" Perché hai riportato questo che non ho detto io in una risposta a me? Citazione: Invisibile leggiti i link che ho postato almeno vedi dove li mettono i microchip. Ma non ci penso proprio. Tu hai affermato che Casaleggio ci vuole avvelenare con la morte neuronale tramite impianto di microchip. Io non ci credo. Puoi dimostrarlo in questo spazio, di certo non mi vado a smazzare in internet perché uno ha detto "leggi li". A seguire questo criterio non rimarrebbe tempo nemmeno per mangiare. Citazione: L’Italia è una colonia americana a sovranità azzerata, dominata da ogni entità sovranazionale, tutti i politici sono servi di banche e lobby mentre i cittadini italiani sono dei meri sudditi senza un minimo di indipendenza. Vero. Ma sui 5S è ancora tutto da dimostrare, e vedo che nessuno finora lo ha fatto.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| horselover |
Inviato: 18/2/2014 20:39 Aggiornato: 18/2/2014 20:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... quello che a me non piace del m5stelle è che hanno ridato fiducia nel sistema. i regimi contemporanei si basano su governo e opposizione, in italia era sparita l'opposizione e loro hanno riempito un vuoto. di fatto fanno parte del regime
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 20:41 Aggiornato: 18/2/2014 20:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner Citazione: Ma infatti di per se' non mi sconvolge che degli aderenti se non proprio iscritti ad un partito, che E' un partito, facciano 'propaganda' [ ma in senso positivo ] ed esaltino le vittorie anche inutili del proprio raggruppamento A parte che qualcosa di utile lo hanno fatto, ma lasciamo perdere. Quello che è sbagliato è il dire "non hanno cambiato nulla". Stando all'opposizione, se riescono a cambiare anche una formica, è una vittoria, tanto più visto il carattere totalitario del regime in cui viviamo. Per cui rimarcare questa cosa non ha senso.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| earlturner |
Inviato: 18/2/2014 20:50 Aggiornato: 18/2/2014 20:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ebbeh LoneWolf abbiamo punti di vista differenti. No non voto, quindi? Cos'e' questo, quel " se non voti non ti lamentare? " Se si mi dici su cosa si basa questa roba ? Cosa vuol dire ? Ora bon, pero', ci sono in parlamento, li hanno votati, non spippettiamoci solo pel gusto di farlo. Sono all'opposizione, perche' l'hanno voluto, perche' non hanno la minima idea di come guidare un paese, non e' un blog ; gia' quell'altro mafioso del cazzo pensava fosse una azienda! NO cristo e' un Paese che da decenni e' nella merda, cioe' ogni tanto spuntano gli srtronzi in superficie, alla mani pulite, da sempre in mano alla Mafia da sempre, la mafia mentale non quella di corleone. Da decenni gli standard italiani, il welfare le infrastrutture sono ad un livello infimo rispetto al resto d'europa. Noi Italia siamo una 'flawed democracy' per chi non lo sapesse, cioe' una democrazia 'difettosa' e non da quando il M5s e' sceso in campo [ brrrr] Queste sono le cose da cambiare me ne sbatto il piruolo della trilaterale e della cospirazione fine a se stessa. Cioe' in uk i servizi pubblici ed l welfare funzionerebbero per quale arcano motivo? ed in francia? in germania? cos'e' questi governi non sono per caso "schiavi del potere bla bla bla" ? Ma iniziare da qualcosa di interesse comune, no? Le scuole, l'educazione, il salario minimo, guarda tu quante ce ne sono prima di arrivare al Bosco Boemo... edit @Invisibile ti ho risposto all'altra domanda che mi avevi fatto solo che e' qualche commento piu' sopra, ho editato 3 volte sorry. Comunque non mi sembrava di aver detto nulla di che, cioe' mi sembra logico che gli aderenti ad un idea, partito, circolo di bocce, facciano buona 'pubblicita'' allle propriew posizioni. No? edit @Invisibile Guarda ho provato gias' a spiegarlo, forse so' proprio na' capra a scrivere, dico che tra l'emozione generale e l'eccessiva importanza che si danno ai risultati del Mov [ quei "si chiede" postati da Decalagon ] E l'effettivo impatto che al momento [ ora poi provero' a scriverlo in gif glitterata magari si capisce ] hanno sulla vita di mia nonna E' nullo? Poco? Zero? edit mi da l'idea che i pentastellati del sito non rispondano perche' noi poveracci siamo ancora addormentati e non capiamo la grandezza della cosa.
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| vuotorosso |
Inviato: 18/2/2014 20:57 Aggiornato: 18/2/2014 20:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Earl, prima mangia che digitare e postare non sono buoni per la digestione Dopodichè: Citazione: Non ho mai scritto che sia stato un fallimento Allora mi scuso, errata interpretazione mia. Però capisci bene che hai detto che non han fatto niente che abbia qualche riflesso pratico e che un' affermazione del genere è abbastanza assimilabile a fallimento. D' altronde un movimento che non fa, a che serve? Fammi mettere una mano avanti: un movimento che non fa, non un movimento ostruito in modo che non riesca a fare. Citazione: non risponde alla mia critica nel dire che solo e solamente M5s abbia svelato chissa' cosa o denunciato chi. Ehmbè dai, diciamo che tutte le denunce da fuori han portato risultati 0, la loro come minimo ha fatto decadere il tizio. Che poi i bassotti continuino a salvarlo è un'altra questione, non la stessa. Citazione: Dove era Grillo al tempo di Biagi? Ma sopratutto dove erano gli oggi-grillini ? Ecco, questa domanda la trovo interessante: probabilmente all'epoca molti erano ancora abbagliati dalla farsa bipolarista, altri erano astenuti che sono tornati alle urne solo perchè esiste il 5*. Molti si vede che pensavano (speravano?) che un cambio di leasership potesse modificare un partito dall'oggi al domani - aproposito, hai visto quanti ci sono cascati, di nuovo, proprio negli ultimi giorni? - poi non so, probabile ci siano altri profili. Citazione: [...]MA anche la lega era il partito 'rivoluzionario' che avrebbe spazzato via il marcio che cova a Roma[...] Attento: qui secondo me stai sovrapponendo gli slogan. Visto che conosci il sito e che dimostri una buona conoscenza delle discussioni sui 5*, sono sicuro che ricordi i vari thread in cui si parlava del non "non lasciare soli gli eletti 5*" perchè il rischio di venire risucchiati dal sistema (qui ci sta la frase di Calvero) era visto come uno dei pericoli maggiori per il 5*. Risucchiati o attori, la lega si è trovata subito a proprio agio con i ritmi romani: questo al 5* non è successo e forse anche grazie alla "sorveglianza esterna" degli elettori. Questo modo di fare, questo rappresentare anzichè "essere i delegati di" probabilmente è il fattore decisivo che ha permesso, permette e, spero, permetterà al 5* di continuare a indebolire nel tempo questo parallellismo che viene fatto tra loro e la lega. Citazione: Se ti chiami 'rivoluzionario' probabilmente la riv l'hai solo vista in tv e non ci metti il piede in parlamento. La rivoluzione non' e' un pranzo di gala Beh, da fuori non è che si sia ottenuto molto. E francamente, i presupposti per una rivoluzione forse non hanno semplicemente i numeri. Tuttavia per una rivoluzione culturale, non classica alla francese, forse ci sono. Citazione: devo ancora risponderti ad un pm, visto che ho un carattere di merda vorrei risaponderti civilmente, mi devo impegnare Ho grandi speranze, sono certo che non sarà una delusione , fai con comodo Citazione: Comunque spero di eesere stato comprensibile Sì, tranquillo, vale lo stesso per me.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 18/2/2014 20:59 Aggiornato: 18/2/2014 20:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: earlturner Inviato: 18/2/2014 20:50:18
Ebbeh LoneWolf abbiamo punti di vista differenti. No non voto, quindi? Cos'e' questo, quel " se non voti non ti lamentare? " Esatto... perché non votando hai "di fatto" appoggiato la coalizione che ha vinto e che sta governando. Quindi se critichi il M5S per quello che non fa "stando all'opposizione"... guarda chi hai mandato al governo cosa sta facendo e fatti un esame di coscienza.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| earlturner |
Inviato: 18/2/2014 20:59 Aggiornato: 18/2/2014 21:04 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... famme magna' ho bisogno dell'altra manina edit pero' prima rapidamente "di fatto" appoggiato la coalizione che ha vinto e che sta governandoa me questo mi sembra un ricatto morale, scusa ma lo devo dire. se iniziamo a spulciarci a vicenda non rimane niente. poi, quel di fatto, o senza o con le virgolette, perche' se con allora cade tutta la cosa, senza sei serio e per me e' un ricatto. siamo tutti colpevoli ogni giorno perche' siamo nati in occidente? perche' siamo 'bbianchi', no, dai. ora vado a mangiare a dopo
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 21:07 Aggiornato: 18/2/2014 21:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner Citazione: Comunque non mi sembrava di aver detto nulla di che, cioe' mi sembra logico che gli aderenti ad un idea, partito, circolo di bocce, facciano buona 'pubblicita'' allle propriew posizioni. No?
Mica vivo nel mondo di Heidi.... Citazione: ...dico che tra l'emozione generale e l'eccessiva importanza che si danno ai risultati del Mov [ quei "si chiede" postati da Decalagon ] E l'effettivo impatto che al momento [ ora poi provero' a scriverlo in gif glitterata magari si capisce ] hanno sulla vita di mia nonna E' nullo? Poco? Zero? Il punto è: sono in buona fede? Se si (ipotesi), quello che hanno fatto è potenzialmente rivoluzionario anche per tua nonna e in prospettiva potrebbe cambiare moltissimo. Ma, essendo all'opposizione, all'opposizione dei criminali, è chiaro che ora per tua nonna non cambia niente.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 21:11 Aggiornato: 18/2/2014 21:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @invisibile
Quella frase non era una tua, l'ho unita. Non mi funziona più il codice per le citazioni.
3 articoli linkati richiedono al massimo 15 minuti di lettura, tra l'altro uno è un video. Se poi non vuoi approfondire il tema è un'altra storia.
Che cosa devo dimostrare, la prassi dei transumanisti è quella.
...il cielo è sempre più bianco...
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 21:17 Aggiornato: 18/2/2014 21:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012
Evidentemente hai problemi con l'italiano.
Ci ho provato più volte.
Non insisto.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 18/2/2014 21:22 Aggiornato: 18/2/2014 21:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: earlturner Inviato: 18/2/2014 20:59:49
...
a me questo mi sembra un ricatto morale.. No, è una semplice constatazione sull'effetto della tua decisione...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Ghilgamesh |
Inviato: 18/2/2014 21:31 Aggiornato: 18/2/2014 21:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: earlturner
AO' girgamesce io NON ho scritto di essere contro il M5s Certo, perchè non hai manco le palle per scrivere una cosa chiaramente., ma dal tuo post, chi non ha l'anello al naso, l'ha capito! Citazione: se indichi DOVE con un bel quote puccettoso fai un favore ...Comunque aspetto il tuo quote rivelatore. Occhei, se proprio ti piace far figure di merda ... chi sono io per impedirlo? Citazione: credo che Grillo abbia fatto un passo piu' lungo della gamba con l' M5s o meglio, entrando in politica Tipica frase da sostenitore del movimento ... Citazione: Nonostante l'entusiasmo ed i video che esaltano quei pochi emendamenti che sono riusciti a bloccare - vorrei capire se nella realta' quotidiana fatta di rate e scadenze e mutui e sacrifici per mangiare se queste "vittorie" abbiano cambiato la vita di qualcuno. Posto che a sta domanda ti ho risposto, ma se vede che la risposta è entrata da n orecchio e è uscta dall'altro (passando probabilmente per il vuoto) ... ti sembra una domanda da sostenitore? Citazione: Sicuramente a livello di immagine il M5s se la gioca meglio di altri partiti, costituiti perlopiu' da cariatidi avariate e giovani arrivisti, mettendo in campo il tizio/la tizia della porta accanto ma, nel profondo,nonostante la bonta' della cosa cio' mi inquieta Non sei contrario ... anche se quelli del moviemnti ti "inquietano" ... ma va va! Citazione:
Non riesco a capire dove vuole andare a parare il Di Battista quando fa il "complottista"
E nel sito sappiamo quanto apprezzi i "complottisti" ... sicuramente lo voterai! E questo giusto cogliendo fior da fiore ... Citazione: earlturner ha gia' i CAZZI SUOI E non voglio sapere dove ... ma sembra c'abbia solo i cazzi, perchè di palle ... nulla! p.s. Aggiungo che il merito dei 5*, non è di averci informato, quello, chi naviga in internet e chi (forse, visto che io non voto da secoli) li vota è già informato ... è di aver votato gli emendamenti nell'interesse degli italiani, e non delle lobby, o degli amici degli amici. Sono all'opposizione (e secondo me se arrivassero al 51%, li fanno fuori!) quindi di più non si può fare, ma è la prima opposizione seria che vedo in 40 anni di vita.
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 21:36 Aggiornato: 18/2/2014 21:36 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibile
Evidentemente non sei interessato a sapere chi sono i transumanisti e a conoscere quali sono le loro visioni, in sostanza come quelle dei video Casaleggio che a quanto pare non desta nessun sospetto, la normalità è ormai estinta. Comunque vi vedo già abbastanza sodomizzati che il microchip diventa un optional!
...il cielo è sempre più bianco...
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 21:43 Aggiornato: 18/2/2014 21:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 CVD L'italiano è roba per stomaci forti.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| blackbart |
Inviato: 18/2/2014 22:31 Aggiornato: 18/2/2014 22:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.K.89: Citazione: Dove dico che non sia cosa buona e giusta che ci sia opposizione? Se non lo sai tu.... Io parlo per me e dico che una opposizione anche debole, ma reale e genuina, è meglio del nulla. A prescindere del voto si/voto no. Citazione: Ma soprattutto che centra il fatto che sia sano avere opposizione con il fatto che la finta cacciata di Berlusconi è solo una bufala in quanto Berlusca nei fatti c'è ancora e lo dimostrano i Napolitano e Renzi che ancora lo interpellano? Sei tu che hai tirato in ballo il nano ma, visto che lo hai fatto, mi sono limitato a dire che, per me, meglio fuori che dentro il senato. Citazione: Quindi se Berlusconi nei fatti non lo hanno ancora estromesso dalla vita politica non mi pare un risultato da sbandieriare, perchè è un non risultato. Secondo te cosa doveva fare il M5S se non gridare, ogni giorno, che dovrebbe stare in galera? L'unico partito a definire vergognosa la consultazione con Napolitano. Giusto per anticiparti: inutile perchè tanto lo fanno in molti? 1) Non è una buona ragione, da sola, per non essere d'accordo con il M5S. 2) Un conto se a farlo sono dei pirla in un forum, un'altro se lo fanno dei deputati e senatori che hanno ricevuto il voto da un italiano su quattro. 3) Per la visibilità mediatica del punto 2, magari qualcuna di quelle personcine che conosci tu (quelle che votano Berlusconi perchè è taaanto bbuono) magari recepisce un messaggio 4) E' un dovere farlo ma a quanto pare una sola forza politica lo fa Citazione: Non c'è bisogno di aggiungere se e ma. Ti ho scritto espressamente perchè io non voto. Quindi la tua ultima risposta è quantomeno fuoriluogo Scusa ma fuoriluogo sono, se vogliamo dirla tutta, i tuoi trolleggianti interventi. In ordine: Citazione: Ora se questi sono gli esponenti più in voga, per non usare altre definizioni che potrebbero urtare la sensibilità dei pentastellati quì presenti, se permettete io me ne starà in disparte, fiducioso e speranzoso, Ah... la coerenza: questa sconosciuta. Sei fiducioso e speranzoso quindi 1) o non sai un cazzo di cosa propone a grandi linee il movimento oppure 2) lo sai e quindi, approvando, sei fiducioso e speranzoso: del resto se non approvassi nemmeno in teoria come potresti essere addirittura fiducioso e speranzoso? Ma... Citazione: ma prima di affidarmi nelle mani di questa gente, aspetterò qualche prova più concreta della buona fede di costoro. E certo. Metti in dubbio la loro buona fede (figuriamoci se tu non fossi fiducioso!). Citazione: ora se nei fatti fanno solo la metà di quel che dicono direi che possiamo affermare di esser di fronte alla forza politica più sincera e onesta dall unità d Italia Ma sei incapace di trovare prove concrete tra gli atti parlamentari di una tale presunta disonestà (sempre che tu si sia mai preoccupato di cercarli). Oppure non hai la più pallida idea di cosa debba fare una opposizione in parlamento se non votare come si sono impegnati di fare davanti agli elettori. Disonestà è una parola grossa e va dimostrata! Quindi provi a depistare, ravanando nel torbido passato del Di Battista: Citazione: Proprio a proposito del su detto Di Battista. Il bravo ragazzo, proviene da una scuola rivoluzionaria...quella Cristiana, e fin quì potrebbe anche non esserci molto di cui esser sospettosi, poi però scopriamo che è stato anche uno scout... E' stato un boyscout! Peggio ancora: addirittura un catechista! Cioè uno potrebbe pensare ingenuamente che anche un catechista (ex peraltro) potrebbe votare 5S ma la realtà è che proprio perchè uno dei 5S è stato catechista ALLORA i 5S sono oscuri cospiratori che vogliono limitare la tua libertà di pensiero (magari microchippandoti un tatuaggio con l'avatar della Vergine Maria che ti da una scossa alle palle ogni volta che navighi su siti licenziosi). Citazione: per mia conoscenza diretta, molti personaggi "influenti" e in posizioni importanti hanno stranamente un esperienza nei cari lupetti e coccinelle, Inquietante è vero? Pare che molti di loro abbiano anche frequentato la scuola elementare! Visto che ti sei accorto di aver superato il ridicolo, prosegui con un più classico nichilismo soft. Citazione: Pur riconoscendo che dei piccoli risultati li hanno ottenuti, mi pare ancora presto per gridare al miracolo. Nessuno ha gridato al miracolo: per quello c'è il Buon Gesù. Loro devono votare come si sono impegnati di fare. Punto. Citazione: Poi io personalmente sono proprio titubante su molte cose nel merito e nel metodo di tutto il M5S e credo che con questo approccio non riusciranno ad ottenere niente di veramente significativo. Le proprie opinioni, come le palle, sono sempre personali però se si critica (come è giusto che si possa fare sempre) sarebbe necessario spiegare il perchè. Cosa che non hai fatto.
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| krom2012 |
Inviato: 18/2/2014 22:41 Aggiornato: 18/2/2014 22:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Dal tuo atteggiamento sei già infettato invisibile. Una serie di indizi fanno una prova, ma tu neanche quelli vuoi conoscere, parti già prevenuto come il classico debunker. Solo a parlare di microchip ti metti a ridere. Come volevasi dimostrare sei così pigro che neanche una frase riesci a scrivere, figuriamoci leggere due articoli, troppa fatica. Gira la ruota e comprati qualche vocale!
...il cielo è sempre più bianco...
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| etrnlchild |
Inviato: 18/2/2014 23:04 Aggiornato: 18/2/2014 23:04 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... I risultati del referendum online per decidere se effettuare le consultazioni con il Renzie:
"La consultazione si è conclusa con 41.240 votanti su 85.408 aventi diritto
I favorevoli all'incontro con Renzi sono stati 20.843, i contrari 20.397
Domani una delegazione composta da Beppe Grillo e i capigruppo di Camera e Senato, D'Incà e Santangelo, incontrerà Renzi. Sarà chiesto lo streaming dell'incontro."
Alla faccia del movimento controllato da Grillo/Casaleggio che avevano espresso parere negativo...
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 23:27 Aggiornato: 18/2/2014 23:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 Citazione: Dal tuo atteggiamento sei già infettato invisibile. Dici che devo farmi una TAC? Certo che questo Casaleggio è proprio diabolico. Deve essersi introdotto in casa di notte per impiantarmi il chip e non mi sono accorto di nulla... Citazione: Una serie di indizi fanno una prova Ah ecco, gli indizi... Citazione: ma tu neanche quelli vuoi conoscere, parti già prevenuto come il classico debunker Ora neanche u minimo di buonsenso si può chiedere, che si diventa automaticamente un debuker. Citazione: Solo a parlare di microchip ti metti a ridere. Io mi metto a ridere quando chiedo conto delle affermazioni e l'altro, invece di rispondere alle domande, parte con deliri e supecazzole a 360° I microchip non li ho mai contestati e nemmeno i progetti dei matti che ci governano, ma siccome sembra che per te l'italiano sia un optional, questo non lo hai nemmeno notato. Citazione: Come volevasi dimostrare sei così pigro che neanche una frase riesci a scrivere, figuriamoci leggere due articoli, troppa fatica. E si che ti ho dedicato un certo tempo... forse ti sono sfuggiti i miei post? Forse nemmeno li hai letti? Si spiegherebbero molte cose... Comunque è vero che sono pigro. La cosa si acutizza quando vedo che faccio delle domande che vengono sistematicamente ignorate. In quei casi può anche diventare una cosa cronica. Mi sembra di stare nel film l'esercito delle 12 scimmie... In tutti i sensi.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Pispax |
Inviato: 18/2/2014 23:32 Aggiornato: 18/2/2014 23:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... etrnlchild Citazione: I risultati del referendum online per decidere se effettuare le consultazioni con il Renzie:
"La consultazione si è conclusa con 41.240 votanti su 85.408 aventi diritto
I favorevoli all'incontro con Renzi sono stati 20.843, i contrari 20.397
Domani una delegazione composta da Beppe Grillo e i capigruppo di Camera e Senato, D'Incà e Santangelo, incontrerà Renzi. Sarà chiesto lo streaming dell'incontro."
Alla faccia del movimento controllato da Grillo/Casaleggio che avevano espresso parere negativo... Tanto per capirci, fino a quando Casaleggio (o uno qualsiasi) controlla i server, controlla i programmi, controlla l'afflusso, e NESSUNO ha la possibilità di verificare OGGETTIVAMENTE l'esito del voto e le sue procedure, la tua affermazione non ha senso. Il risultato è stato deciso PRIMA, e poi comunicato. Lo penseremmo tutti di chiunque facesse così. Immaginate le primarie del PD sui server di d'Alema con un processo elettorale controllato SOLO da d'Alema e da gente pagata da d'Alema. Che risate, eh?
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| MichelaBia |
Inviato: 18/2/2014 23:34 Aggiornato: 18/2/2014 23:50 |
So tutto Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 7 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @SKA...
Si può dire di tutto di Massimo, tranne che (su questo sito) non copra a 360° tutti i possibili argomenti ...degni di essere analizzati ovviamente. Tra l'altro, non capisco questo atteggiamento che (sinceramente) mi vien da definire un pochino ottuso. Proprio da utenti di un sito come luogocomune. Ma non dovremmo essere aperti a "nuove possibilità"? Io (alcuni de)i 5 stelle ho avuto modo di conoscerli personalmente (alcuni a fianco dei valsusini per la questione Val di Susa appunto). Ma ci sarebbero molti altri esempi concreti che potrei riportare... E molti di loro si fan veramente un "culo" da paura. Non capisco, forse prima di giudicare bisognerebbe cercare di conoscere bene...le persone (in questo caso). E molti dei 5 stelle sono veramente alla "portata di tutti". Preferisco dare una chance, se c'è una buona ragione per farlo, che essere eternamente pessimista e disfattista. Detto questo, sono altrettanto consapevole che non sono certo perfetti ...ma stanno imparando. Io mi sento di dar loro fiducia. Al di là di Grillo, rispetto al quale sono decisamente più critica.
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| clausneghe |
Inviato: 18/2/2014 23:41 Aggiornato: 18/2/2014 23:41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax, sei un inguaribile spalamerda. Non ti sei nemmeno accorto che Beppe e Casaleggio si erano pronunciati per il no. Ah,già, l'hanno fatto apposta per dire, vedete? E' tutto genuino, gli stellini si sono rivoltati contro di noi,vero?
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| invisibile |
Inviato: 18/2/2014 23:44 Aggiornato: 18/2/2014 23:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Il risultato è stato deciso PRIMA, e poi comunicato.
Fonte? Citazione: Lo penseremmo tutti di chiunque facesse così.
Ah, la fonte è Pispax. Capisco. Citazione: Immaginate le primarie del PD sui server di d'Alema con un processo elettorale controllato SOLO da d'Alema e da gente pagata da d'Alema.
Immaginate le Primarie del PD nelle urne del PD, con gente pagata dal PD e controllate da... Chi ha controllato i risultati delle primarie? Hai saputo delle tessere false, delle truppe cammellate e... Ah si, ha controllato il gabibbo, giusto.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| P.K.89 |
Inviato: 18/2/2014 23:48 Aggiornato: 18/2/2014 23:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
 Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 18/2/2014 22:31:15 Con il tuo ultimo intervento ti sei proprio smascherato. Una serie infinita di cavolate senza un nesso logico. Offendi sul piano personale accusando di trollare, prendi frasi a caso decontestualizzandole per modificare concetti che io ho espresso senza necessità di tue interpretazioni licenziose. Inutile proseguire o meglio tentare un confronto che poteva pur risultare costruttivo per entrambi. Non sei diverso da gli altri funboy di qualunque partito. Continuo la discussione solo con chi abbia voglia anche di ascoltare e rispondere nel merito. Senza attribuire pensieri del tutto travisati.
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| Tarmac |
Inviato: 18/2/2014 23:56 Aggiornato: 18/2/2014 23:58 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho votato per il No all'incontro, sono piuttosco incazzato che si faccia ma sono CONTENTISSIMO di aver potuto votare online sulla questione, che la maggioranza abbia deciso contro il parere dei presunti "capi" (per la seconda volta dopo il reato di clandestinita') e che i detrattori ad ogni costo l'abbiano presa in quel posto! Devo quotare tutti i post coi riferimenti a "e' tutto deciso, controllano i server, guai a chi li contraddice, chi non e' daccordo coi guru non ha diritti" e tutte le puttanate smentite dal voto odierno o posso soprassedere?
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| Pispax |
Inviato: 18/2/2014 23:56 Aggiornato: 18/2/2014 23:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... clausnegheCitazione: ispax, sei un inguaribile spalamerda.
Non ti sei nemmeno accorto che Beppe e Casaleggio si erano pronunciati per il no. Credimi claus, non me ne può fregare di meno. Se c'è un processo "elettorale" (o "referendario", o "consultivo") gestito in modo ignobile come Grillo e Casaleggio gestiscono il loro, personalmente non mi prendo nemmeno la briga di sapere chi vuole cosa. Sono solo puttanate di propaganda. Se CHIUNQUE ALTRO lo facesse sono certo che tu saresti al mio fianco a denunciare lo schifo di questa pratica. Il fatto che ORA tu la difenda (e prevedo che anche molti altri lo faranno) non dice niente sulla mia natura di "spalamerda". Però dice molto sulla natura di chi difende queste cose. Riflettici.
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| Tarmac |
Inviato: 19/2/2014 0:02 Aggiornato: 19/2/2014 0:03 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax, non era regola del sito portare motivazioni certe eprobanti per sostenere le proprie tesi?
Potresti darne in merito alla tua affermazione "Se c'è un processo "elettorale" (o "referendario", o "consultivo") gestito in modo ignobile come Grillo e Casaleggio gestiscono il loro"
Se non lo facessi le puttanate sarebbero le tue.
Grazie.
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| Pispax |
Inviato: 19/2/2014 0:09 Aggiornato: 19/2/2014 0:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... TarmacCitazione: Pispax, non era regola del sito portare motivazioni certe eprobanti per sostenere le proprie tesi?
Potresti darne in merito alla tua affermazione "Se c'è un processo "elettorale" (o "referendario", o "consultivo") gestito in modo ignobile come Grillo e Casaleggio gestiscono il loro"
Se non lo facessi le puttanate sarebbero le tue.
Grazie. Meno male che c'è gente come te, tarmac. Tutti noi possiamo dormire sonni tranquilli: con simili acutissimi censori, la democrazia è al sicuro. Chiedo scusa, ma credevo di aver postato il mio commento su Luogocomune. Evidentemente ho sbagliato sito.
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| Tarmac |
Inviato: 19/2/2014 0:15 Aggiornato: 19/2/2014 0:15 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Interessante la risposta nel merito, ancorpiu' le prove portate a sostegno della tua tesi......
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| etrnlchild |
Inviato: 19/2/2014 0:27 Aggiornato: 19/2/2014 0:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Pispax. 1. La procedura di voto e' certificata da ente terzo. Come i bilanci del PD. Citazione:
Immaginate le primarie del PD sui server di d'Alema con un processo elettorale controllato SOLO da d'Alema e da gente pagata da d'Alema.
Che risate, eh?
Che fanno vincere l'avversario? Certo che siamo belli contorti. Casaleggio e Grillo avevano espresso parere negativo all'incontro. I risultati, con pochissimo scarto (quindi sarebbe stati facilmente manipolabile), hanno invece deciso per il Sì.
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| krom2012 |
Inviato: 19/2/2014 0:27 Aggiornato: 19/2/2014 0:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ecco le tue domande invisibile:
“Visto che lo affermi immagino che tu sappia in che modo Casaleggio infetta con la rete decine di milioni di persone. In che modo? Così mi proteggo, non mi piace l'idea di essere infettato.”
Cominciando con l’innesto dei microchip ti ho risposto lasciando i puntini e facendo intendere che quello è solo l’inizio, inoltre presumendo che già tu fossi a conoscenza dei piani dell’agenda nwo, ma a quanto pare forse mi sbagliavo.
“Immagino che questo chip provochi la morte neuronale infettando le persone. Ma la morte neuronale equivale alla morte. Che ci fanno con decine di milioni di persone morte o in stato vegetativo? Cos'è, eugeneica? Riduzione della popolazione mondiale? E poi., "ti" chi sono?
Oppure stai dicendo che Casaleggio impianta personalmente i chip a decine di milioni di persone?
Non capisco...”
Poi hai fatto quella serie di domande alla cazzo. Ti ho consigliato la lettura di un paio di articoli per chiarirti un attimo le idee sul tema dei microchip e transumanesimo. Quel “Mi sa che ti sei perso tutta l’azione!” era sul fatto che forse dovresti approfondire l’argomento, prima di mettere in ridicolo il discorso con quelle domande a raffica.
Leggendo anche i commenti che fai agli altri sembra che qui siano tutti dei coglioni e l’unico che ci capisce qualcosa sei tu, questa è la mia impressione.
Poi ho commentato una tua osservazione: “Lo so che per altri no, che per qualcuno è un dato di fatto che Casaleggio ci vuole microchippare il cervello (microchippato anche lui chiaramente) per avvelenarci i neuroni”
Se vedevi il videolink non c’era bisogno di spiegartelo, in 3 minuti avevi capito a grandi linee e invece hai scritto: “Puoi dimostrarlo in questo spazio, di certo non mi vado a smazzare in internet perché uno ha detto "leggi li". A seguire questo criterio non rimarrebbe tempo nemmeno per mangiare.”
Per farla breve il suo progetto è creare un mondo virtuale e gestirlo e uno dei primi mezzi per quello scopo è il microchip sulla popolazione mondiale, ma non sarà lui a propagandarlo però (media e massonerie), anzi nel suo m5s ci sono coloro che già adesso si oppongono solo all’idea, (mica sono stupidi i leader modialisti) però alla fine, attraverso un lavaggio del cervello saremo noi a chiedere che ci venga impiantato. Una volta compiuto quel passo, spero che falliscano ovviamente, il pericolo di morte neuronale è dietro l’angolo. Comunque sei ancora libero di pensare e credere a quello che ti pare.
...il cielo è sempre più bianco...
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| Dar56 |
Inviato: 19/2/2014 0:33 Aggiornato: 19/2/2014 0:33 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 10/6/2009 Da: Inviati: 123 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ciao a tutti. Così, a sensazione, perché non lo conosco, mi piace molto Di Battista. Sono anni che non voto e al momento, tendenzialmente, la mia idea rimarrebbe quella di continuare su questa linea. Ma perché ho utilizzato il condizionale? Perché insieme a Di Battista, seguo in rete l'operato di altri ragazzi come lui del m5s: Luigi Di Maio, Barbara Lezzi, Paola Taverna, Nicola Morra...per citare i primi nomi che mi vengono in mente. E mi sembrano tutti ragazzi notevolmente in gamba, tanto da farmi quasi ripensare al mio proposito di continuare con il mio usuale astensionismo motivato dalla volontà di non legittimare con il mio voto un sistema (non solo Italian ma praticamente mondiale) che disistimo in toto. E c'è anche un altro motivo, sarei quasi tentato di votare il m5s alle prossime elezioni anche solo "per fermare gli altri", già questo potrebbe essere da solo un buon motivo. Il problema è che io NON MI FIDO assolutamente di Grillo & Casaleggio. Diciamo che per le mie idee posso essere tranquillamente definito (dagli altri) un complottista e per tutta una serie di ragioni che non sto qui ora ad esporre, quelle che credo siano le vere motivazioni dei due "padroni" del movimento, dubito molto che siano di carattere positivo o altruista per noi o a nostro vantaggio/beneficio. Sospetto molto che tutti quei ragazzi così onesti e in gamba siano inconsapevolmente usati per qualcosa che potrà accedere più avanti. Se non ricordo male, una delle regole interne del m5s è quella di non potersi candidare per più di 2 legislature. Ora, anch'io pensavo che fosse una cosa giusta ma ora comincio ad avere qualche dubbio a questo proposito. Perché cambiare delle persone che si dimostrano competenti e oneste? Quindi chi mi dice che tutte queste persone non siano usate come "testa d'ariete" per entrare nei cuori delle persone, conquistarne la fiducia e poi passate le 2 legislature, infilare quelli che hanno deciso loro? Magari le mie sono stupide elucubrazioni, magari qualcuno di voi può aiutarmi a chiarirmi le idee sull'argomento. Sono i miei timori infondati, o c'è qualcosa che merita approfondimento? Chiunque vorrà darmi indicazioni in tal senso, glie ne sarò grato. Grazie http://www.stefanomontanari.net/sito/images/pdf/libro.pdf
If it's got atoms it isn't real.
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| etrnlchild |
Inviato: 19/2/2014 0:37 Aggiornato: 19/2/2014 0:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Pispax Citazione: Tanto per capirci, fino a quando Casaleggio (o uno qualsiasi) controlla i server, controlla i programmi, controlla l'afflusso, e NESSUNO ha la possibilità di verificare OGGETTIVAMENTE l'esito del voto e le sue procedure, la tua affermazione non ha senso. Ma guarda Pispax, di OGGETTIVO a questo mondo c'e' poco o niente, se uno e' in malafade e ti vuole fregare non c'e' procedura che tenga. I brogli li fanno anche con sistemi che dovrebbero essere collaudati. Le circostanze ripeto, i dati al contorno, in questo caso, secondo me, non fanno pensare a nulla di controllato. Ma se tu hai un'idea differente perchè e' così che vuoi vedere non c'e' prova che tenga.
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| Ste_79 |
Inviato: 19/2/2014 0:40 Aggiornato: 19/2/2014 0:40 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Secondo me le questioni sollevate da pispax e da Krom sono più che legittime.
Volevo solo dire una parola nel merito delle elezioni e di chi non vota. Negli ultimi tempi si sono succeduti tre colpi di stato in meno di due anni. Ora, accusare ancora chi non vota di sostenere un qualsiasi governo non mi sembra corretto. Forse si dovrebbe dare atto a chi non ha votato che ha fatto bene, e che le ultime elezioni sono state delle farse.
Aggiungerei anche che una volta che si è creato un precedente, poi si è legittimati anche in futuro a compiere le stesse azioni. Questo significa che in futuro non ci sarà più un elezione valida perché in caso di emergenza, qualsiasi sia l'emergenza (quasi sempre creata ad hoc), potrebbe essere richiamato questo precedente a legittimarlo.
Quindi mi sento di dire che viviamo ormai in una "colpodistatocrazia".
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| LoneWolf58 |
Inviato: 19/2/2014 8:47 Aggiornato: 19/2/2014 8:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ste_79 Inviato: 19/2/2014 0:40:20
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Volevo solo dire una parola nel merito delle elezioni e di chi non vota. Negli ultimi tempi si sono succeduti tre colpi di stato in meno di due anni. Ora, accusare ancora chi non vota di sostenere un qualsiasi governo non mi sembra corretto. Forse si dovrebbe dare atto a chi non ha votato che ha fatto bene... Ma anche no... non votando hai rinunciato a sostenere lo schieramento perdente favorendo "di fatto" quello che ha vinto. Hai rinunciato alla seppur minima possibilità di introdurre un cambiamento. Quindi in cosa avresti "fatto" bene? Ti ricordo che le "politiche" non necessitano di un quorum per cui il non voto non solo non serve ma agevola chi detiene il potere e chi fa del voto di scambio un mezzo per mantenerlo. Continua pure a non votare è una tua scelta... ma non stare a criticare chi sceglie diversamente perché anche tu non sei "libero da peccati".
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| blackbart |
Inviato: 19/2/2014 9:29 Aggiornato: 19/2/2014 9:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PK89: Citazione: Con il tuo ultimo intervento ti sei proprio smascherato.
Una serie infinita di cavolate senza un nesso logico.
Offendi sul piano personale accusando di trollare, prendi frasi a caso decontestualizzandole per modificare concetti che io ho espresso senza necessità di tue interpretazioni licenziose. Se reputo i tuoi interventi delle trollate non ti offendo sul piano personale ma su quello dei contenuti: anzi ti faccio un complimento perchè l'ovvia alternativa è che tu non sia in grado di argomentare quello che scrivi. Citazione: Non sei diverso da gli altri funboy di qualunque partito. Probabilmente sì visto che fin'ora, proprio per i dubbi che avevo nei confronti della gestione centralizzata del movimento, non ho mai votato 5S. L'ideologia partitica è di chi attacca un movimento, buttandola anche sul piano personale dei singoli, senza mai argomentare sui punti politici.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 9:39 Aggiornato: 19/2/2014 9:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: LoneWolf58 Inviato: 19/2/2014 8:47:01
Ma anche no... non votando hai rinunciato a sostenere lo schieramento perdente favorendo "di fatto" quello che ha vinto.
Hai rinunciato alla seppur minima possibilità di introdurre un cambiamento. Lasciando da parte il m5* per un momento, nonostante sia proprio grazie a loro che il giochino è stato definitivamente smascherato, PRIMA che arrivassero loro, sostenere i vincitori o i perdenti era ESATTAMENTE lo stesso. Quindi quale cambiamento volevi? E per la cronaca, io sono uno di quelli che si fece infinocchiare da Prodi, sperando avrebbe acancellato almeno una delle numerose leggi porcata del mafioso. Risultato? Non ne cancellò manco una! In compenso mi ha portato in europa senza chiedermi un cazzo! Lascia fare, che tutte le altre volte in cui NON ho votato, ho sicuramente impiegato il mio tempo in modo migilore! Per ora SEMBRA che votare il m5* POTREBBE fare la diferenza, ma come ho già detto numerose volte, viviamo in un mondo di merda dove i cattivi hanno già vinto, quindi se anche dovessero vincere le elezioni, o verranno corrotti, o Casaleggio comincia a fare i magheggi di cui alcuni qui si preoccupano ... o li fanno fuori (ricordate il parlamento polacco!) Quindi, in base a fatti oserei dire oggettivi, andare a votare non serve a una beneamata fava.
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| vuotorosso |
Inviato: 19/2/2014 9:54 Aggiornato: 19/2/2014 10:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ghilgamesh, il tuo ragionamento fila, a mio avviso, proprio per il postulato: dal momento che inserisci la variabile 5* invece decade. Ed é proprio questo quanto contesta Lonewolf quando dice che si é persa un'occasione e si é dato ulteriore vantaggio a quei personaggi che hai descritto in un modo totalmente condiviso anche da me. Ma l'ultima volta la possibilitá diversa c'era eccome. EDIT: Pispax, concordo con quello che dici finché resta un'ipotesi, di piú peró non puó diventare senza alcuna prova. Resta il fatto che é uno dei punti cruciali, cavallo di battaglia del 5*, e che é fonte di dubbi sulla trasparenza. Prima si risolverá questo problema, e non saprei davvero come, prima il 5* potrá superare una riga di intoppi che lo rallentano. Vorrei proprio vedere se, certificato un sistema che garantisce a tutti il diritto di espressione su un argomento e che é blindato abbastanza da non consentire magheggi - ne da dentro, ne da fuori - qualcuno ancora lo rifiuterebbe. Soprattutto se l'alternativa rimane la vecchia scheda con tutto il carrozzone che si porta dietro e che, storicamente, é legata all'espressione di "broglio elettorale" molto di piú di quanto lo sia il voto elettronico. EDIT2 posto di seguito i tre programmi elettorali, cosí, tanto per andare a fare ognuno le proprie verifiche in base ai fatti avvenuti e alle dichiarazioni fatte nei programmi. M5SPDPDLGiusto per ridere, segnalo a pagina 15 del programma PDL questa chicca: <<Le banche hanno avuto tantissimo, ora diano.>>
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| Pispax |
Inviato: 19/2/2014 10:18 Aggiornato: 19/2/2014 10:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... etrnlchildCitazione: La procedura di voto e' certificata da ente terzo. Falso. Solo per le Quirinalie c'è stata la certificazione di un ente terzo. Che per l'appunto ha certificato "gravi anomalie" nel voto. Grillo poi ha parlato di "attacco hacker", ma il famoso ente terzo non ha detto niente di simile. A me non risultano "certificazioni" successive a questo episodio. A te si? Potresti portare, per favore, i link ai reports di queste certificazioni? Citazione: Che fanno vincere l'avversario? Certo che siamo belli contorti.
Casaleggio e Grillo avevano espresso parere negativo all'incontro.
I risultati, con pochissimo scarto (quindi sarebbe stati facilmente manipolabile), hanno invece deciso per il Sì. Se dici così mi pare che ti sia sfuggita la natura pesantemente trollica del sondaggio. Quando si parla di consultazioni il tema per forza di cose è "appoggiamo questo governo o no?". Questa cosa vale SEMPRE. Chiunque la faccia. Se una eventuale risposta fosse stata si allora il tema diventerebbero le eventuali condizioni per dare il proprio appoggio. In questo caso, per tornare all'episodio in oggetto, avresti assolutamente ragione a parlare di una "sconfitta" della linea politica di G & C. Loro invece sono stati abili, e hanno dirottato il tema sul quesito "il NO andiamo a dirglielo in faccia o non ci prendiamo neppure il disturbo di farlo?" Questo non è neppure un quesito. E' solo un espediente per distrarre la gente. Soprattutto dopo le polemiche seguite alla mancata "consultazione popolare" prima dell'incontro con Bersani. (Sia chiaro che non è in discussione la linea politica del M5S. Lo dico per evitare la scocciatura del pensiero automatico grillino e le decine di scontatissime risposte sul perché è stato "giusto" dire di no, con tutti glòi slogan annessi. Il problema di cui sto parlando adesso è proprio la natura del quesito) Provo a spiegarmi con un paragone TEMA: dove andiamo in vacanza quest'anno? Mare o Montagna? QUESITO: "Fermo restando che andiamo in montagna, e su questo non ci son cazzi, per il viaggio volete i panini col salame o quelli con la frittata?" Grillo li voleva col salame, e invece ha vinto la frittata con pochissimo margine. Una terribile sconfitta politica, certo.
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| Pispax |
Inviato: 19/2/2014 10:31 Aggiornato: 19/2/2014 10:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: Pispax, concordo con quello che dici finché resta un'ipotesi, di piú peró non puó diventare senza alcuna prova. Le prove ci sono. La "democrazia dal basso" grillina, nei pochissimi casi in cui viene rpesa in considerazione, viene effettuata votando online sui server di proprietà di Casaleggio, ai quali ha accesso fisico solo lo staff di Casaleggio. La procedura di voto è seguita esclusivamente dallo staff di Casaleggio. Casaleggio ha inoltre facoltà di pagare un ente certificatore terzo coi soldi di Casaleggio. Questo ente, se e quando viene ingaggiato, nel caso riscontri anomalie presenterà il suo rapporto... a Casaleggio. E a nessun altro. Resta comunque facoltà di Casaleggio decidere se divulgarlo o meno. (Per fare un esempio, nel caso delle Quirinalie, l'unico con un ente certificatore di cui io sia a conoscenza, è stata divulgata la lettera delle "anomalie" ma non il rapporto conclusivo completo. Quello se lo è tenuto lui.) Questa non è una "ipotesi". Questa è la realtà. Personalmente io contesto proprio il senso della "democrazia dal basso". Lo faccio per una serie di motivi piuttosto fondati. Ma se anche fossi favorevole a questa pratica, resta il fatto che NESSUNA votazione effettuata in questo modo può avere senso.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 19/2/2014 10:34 Aggiornato: 19/2/2014 10:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ghilgamesh Inviato: 19/2/2014 9:39:24
...
Quindi, in base a fatti oserei dire oggettivi, andare a votare non serve a una beneamata fava. Non votare invece?
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| invisibile |
Inviato: 19/2/2014 10:53 Aggiornato: 19/2/2014 10:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... krom2012 Citazione: Poi hai fatto quella serie di domande alla cazzo. A me sembrano legittime, visto quello che avevi scritto. Citazione: Ti ho consigliato la lettura di un paio di articoli per chiarirti un attimo le idee sul tema dei microchip e transumanesimo. Non mi va. Sono pigro. Citazione: Leggendo anche i commenti che fai agli altri sembra che qui siano tutti dei coglioni e l’unico che ci capisce qualcosa sei tu, questa è la mia impressione. Ci ho riflettuto dopo aver letto questa tua. A me non sembra. Al contrario, mi sembra che do sempre una o più possibilità e solo dopo, inizio a pensarlo. Dipende da come va la discussione. Ma chiaramente questa è una mia percezione soggettiva, come la tua. E poi il termine coglioni non è corretto. Ogni caso ha il suo, con le rispettive famiglie di genere ovviamente. Citazione: Comunque sei ancora libero di pensare e credere a quello che ti pare. Troppa grazia. Immagino che questo significhi anche che non sono morto neuronalmente e che non sono microchippato. Un bel sollievo... Ti saluto ora, perché sento che mi sta arrivando uno di quegli attacchi di pigrizia improvvisi, ed è possibile che nemmeno riesca a terminare quest
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| robcoppola |
Inviato: 19/2/2014 10:57 Aggiornato: 19/2/2014 10:57 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 29/6/2011 Da: Inviati: 198 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Vedo troppe persone orientate all'astensione, fantasticando su una realtà che non esiste.
Perché l'ASTENSIONE è inutile ?
Perché la nostra vita è DIPENDENTE dal sistema economico corrente!
Finché continueremo ad usare/usufruire di
- moneta circolante fornita dalle banche centrali ;
- energia prodotta e gestita dal sistema;
- cibo prodotto dal sistema;
- servizi sanitari prodotti e gestiti dal sistema;
- prodotti e servizi vari forniti dal sistema;
saremo strettamente DIPENDENTI dal sistema, quindi NON siamo LIBERI e la nostra astensione DELEGA la decisione sul nostro destino ad altri.
L'unica astensione che ha senso necessita di 3 condizioni chiave per avere successo:
1. essere consapevoli del proprio stato di schiavitù;
2. costruire/implementare un sistema alternativo, completamente INDIPENDENTE dalla
moneta corrente e in grado di soddisfare TUTTI i propri bisogni;
3. tolleranza da parte del sistema corrente.
Capiamo subito che tali condizioni, allo stato attuale sono IMPOSSIBILI da soddisfare.
Il massimo che possiamo ottenere è il punto 1. Il punto 2 è invece impraticabile in quanto connesso al punto 3, la tolleranza del sistema maligno attuale. Anche se fossimo così bravi da renderci indipendenti, il sistema attuale non ce lo permetterebbe.
A questo punto, essendo tutti dentro la trappola del sistema, non ci rimane altro che comprenderne i punti deboli al fine di migliorare la nostra condizione. Guarda caso, uno di questi è il VOTO.
L'unico voto inutile è quello INCONSAPEVOLE, cioè quello prodotto da informazioni errate e/o da una condotta di vita PASSIVA, in balia delle proprie abitudini e accidia.
Finora abbiamo votato proprio in questo modo, generando il sistema attuale ormai giunto al collasso. La via d'uscita, sempreché le classi elitarie ce lo permettano, è proprio quello di prendere il controllo del nostro destino attraverso il voto CONSAPEVOLE, cioè refrattario alla disinformazione/propaganda di massa presente su tutte le tv e i giornali, direttamente o indirettamente in mano alle classi elitarie di cui sopra.
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
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| blackbart |
Inviato: 19/2/2014 11:01 Aggiornato: 19/2/2014 11:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... pispax Citazione: Personalmente io contesto proprio il senso della "democrazia dal basso". Lo faccio per una serie di motivi piuttosto fondati. Esattamente. La "democrazia dal basso" non sarebbe in teoria una idea peggiore di quella rappresentativa se a esprimersi fossero cittadini informati (utopia, IMHO). Ma senza una seria certificazione (indipendenza e trasparenza del certificatore) è impossibile non avere dubbi: dai sondaggi online di Casaleggio alle primarie PD.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 11:09 Aggiornato: 19/2/2014 11:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: LoneWolf58 Inviato: 19/2/2014 10:34:01
Citazione:
Autore: Ghilgamesh Inviato: 19/2/2014 9:39:24
...
Quindi, in base a fatti oserei dire oggettivi, andare a votare non serve a una beneamata fava.
Non votare invece? Uguale, ma almeno ti sei risparmiato un pomeriggio! @Vuotorosso La vedo come te e probabilmente a sto giro (SE ce fanno votà!) tornerò a farmi "infinocchiare" dal m5* ... dico infinocchiare, perchè se ho ragione, chi comanda il mondo non permetterà mai che persone oneste che pensano al bene della popolazione, vadano a legiferare.
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| Sertes |
Inviato: 19/2/2014 11:20 Aggiornato: 19/2/2014 11:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Tu intanto fai la tua parte, poi se gli altri sono dei disonesti su quello ci puoi far poco.
Si può solo pensare che se il M5S va testa a testa col PDue fanno in fretta a rubargli dei voti, se il M5S va al 50% fanno un po' più fatica a falsare il voto.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Sertes |
Inviato: 19/2/2014 11:27 Aggiornato: 19/2/2014 11:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
Inviato: 19/2/2014 11:34 Aggiornato: 19/2/2014 11:36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: La vedo come te e probabilmente a sto giro (SE ce fanno votà!) tornerò a farmi "infinocchiare" dal m5* ... dico infinocchiare, perchè se ho ragione, chi comanda il mondo non permetterà mai che persone oneste che pensano al bene della popolazione, vadano a legiferare. ehh, qui ci sta una citazione della voce del sito, di Dott. Domenico Fico (vado a memoria) "Faccio quel che devo, accada quel che puó"Piú facciamo, piú ampliamo il "puó" Ciao EDIT: ad ogni modo, nella piú pessimistica delle ipotesi, resta il fatto che il 5* é il male minore, e non votarlo é dare vantaggio all'altro assembramento, volenti o nolenti é cosí
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| cavillo |
Inviato: 19/2/2014 11:43 Aggiornato: 19/2/2014 11:43 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/11/2010 Da: Inviati: 158 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @ robcoppola
Citazione:Vedo troppe persone orientate all'astensione, fantasticando su una realtà che non esiste. Perché l'ASTENSIONE è inutile ? Perché la nostra vita è DIPENDENTE dal sistema economico corrente!
e tutto il post successivo alla citazione....
Complimenti per l'analisi, indipendentemente dalla possibile esistenza di ulteriori eventuali alternative, complimenti davvero.
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| Pyter |
Inviato: 19/2/2014 12:03 Aggiornato: 19/2/2014 12:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... LoneWolf58
Non votare invece?
Non votare potrebbe non servire a un beneamato pisello, ma nel mio caso specifico, il più delle volte serve per tenere alta la mia autostima.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| LoneWolf58 |
Inviato: 19/2/2014 12:06 Aggiornato: 19/2/2014 12:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Pyter Inviato: 19/2/2014 12:03:39
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...ma nel mio caso specifico, il più delle volte serve per tenere alta la mia autostima. Onesto... anche "il più delle volte"...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| P.K.89 |
Inviato: 19/2/2014 12:33 Aggiornato: 19/2/2014 12:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 19/2/2014 9:29:42
L'ideologia partitica è di chi attacca un movimento, buttandola anche sul piano personale dei singoli, senza mai argomentare sui punti politici. Rispondo solo perchè mi ero ripromesso di approfondire tale punto. 1. Non voto i 5S perchè nel merito non sono d'accordo con il programma. Perchè è un programma vuoto, che ha punti di contatto con PDL e PD, e si accomunano anche nel non specificare neanche in un punto come adottare tali misure e con quali risorse. Prendo a caso qualche punto sull'istruzione: • Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per gli studenti • Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale (con quali coperture finanziarie? le scuole italiane sono oltre la metà non agibili se vogliamo esser pignoli, e in alcuni casi sono proprio fatiscenti, in alcune scuole crollano pezzi di solaio, e non sempre ne parlano in TV, ne ho un esempio nella scuola ove insegna mia madre) • Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti (ripeto con quali soldi?) Prendo un punto ad esempio sulla ricerca: • Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare ( Quantifichiamo prima quanto investe l'Italia in questa fantomatica ricerca, vediamo quali sono queste ricerche e vediamo se realmente possiamo svincolarci, ricordo che siamo una paese dominato, se poi si vuol far finta di esser liberi ed indipendenti ok, prendiamoci in giro) Prendo ad esempio sanità: • Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito • Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali (sarebbe fantastico, ma per non restare solo parole vuote e di false speranze dovrebbero spiegare come metter mano ai conti della sanità, perchè sono profondamente in rosso, causa sprechi pazzeschi, una bottiglia di disinfettante nell ASL di Foggia sono riusciti a pagarla più di 1000€ o meglio noi collettività l'abbiamo pagata, notizia recente riportata sulla gazzetta, per ottenere i risultati ausipicati andrebbe prima fatto un lavoro di pulizia immane, sarebbe meglio spiegare come si vuole fare, almeno qualcosa) Prendo ad esempio i trasporti: • Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo • Copertura dell’intero Paese con la banda larga • Sistema di collegamenti efficienti tra diverse forme di trasporto pubblici • Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a Internet • Corsie riservate per i mezzi pubblici nelle aree urbane (ripeto slogan? o diciamo anche con quali coperture? Avete una vaga idea di quanto costi? vorrei soltanto farvi vedere le cifre che ci sono in ballo anche solo per "piccoli" lavori in paesini, per fare quel che dicono servono fiumi di denaro. Nella mia città non si riescono a sistemare neanche le strade piene di buche.) E potrei continuare, magari quando ho più tempo, poi manca sull'economia qualche soluzione fondamentale, come seconde me l'introduzione di una moneta locale (nazionale) in concomitanza dell'euro, ma non soltanto elettronica, serve anche la moneta fisica, tale moneta serve a rilanciare i consumi interni, riacquisendo di fatto la sovranità monetaria. Riassumendo oltre a mancanze, molti punti condivisibili, mi paiono vuoti e privi di contenuti in quanto non è spiegato come attuarli. Passando ai modi: Si propongono come forza che corre da sola, e fin quì per come la vedo io fanno bene, però ora un conto è formare una forza di governo insieme ad un altro partito, un altro è sedersi al tavolo della discussione per l'attuazione di alcuni punti che si vogliono realizzare e che possono esser condivisibili con un'altra qualsiasi forza presente in parlamento. La politica, come la vita in generale è fatta di compromessi, non si può far finta che non ci sono in parlamento un altro 75%, piuttosto non bisogna immischiarsi ma quantomeno attuare i punti in comune. Se loro sono i primi ad insultare a prescindere i vecchi partiti, alzando la tensione e creando un muro chiaramente con il 25% dei voti non otterranno mai neanche uno spillo di quanto propongono. Se invece gli fanno schifo tutte le istituzioni, tutte le forze parlamentari e l'organizzazione stataria in generale, mi chiedo perchè fare da freno (come ha detto lo stesso Grillo) alla rabbia sempre crescente popolare, invece dovevano ancor più cavalcare l'onda e incitare al rovesciamento del regime, (sempre se è questo che si vuole visto che non si vuole scendere più a compromessi). In sostanza mi danno di una soluzione che sa di via di mezzo, e che nella pratica non può ottenere soluzioni concrete, perchè mai passerà una loro proposta. Possono solo far opposizione dura, come ne sono state fatte altre in passato ma come nel passato i risultati ottenuti sono stati solo di denuncia all'opinione pubblica. Terzo punto del tutto secondario alla prime due questioni, sia Grillo, che Casaleggio non mi ispirano fiducia. Ma preciso che a non spingermi a votare i 5S sono i primi due punti.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 13:02 Aggiornato: 19/2/2014 13:02 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... il leader e fondatore di un movimento dice che non vuole andare alle consultazioni.
i suoi elettori votano e gli dicono con una maggioranza risicatissima di pochissimi voti, che invece ci deve andare.
Lui obbedisce, prende e parte per Roma.
non è successo MAI nella storia delle democrazie contemporanee.
MAI
M5S per SEMPRE!
VINCIAMO NOI!!!
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 13:26 Aggiornato: 19/2/2014 13:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Vuotorosso
La penso esattamente come te, infatti a sto giro mi sa che mi tocca andare a votare ... parafrasando pyter, ne andrà della mia autostima, ma almeno una prova va fatta.
@pk 89
Chiedi "con quali coperture finanziarie" ... se consideri che l'ultima finanziaria "lacrime e sangue" ha affossato il paese e doveva (in realtà ne ha fatti incassare molti MENO) portare 40 miliardi di euro.
Se avessero dato retta al m5* e avessero fatto pagare alle concessionarie slot machine i 98 MILIARDI che ci dovevano, non ci sarebbe stato l'aumento dell'IVA, l'IMU (tares taxi la sticaxxi o come se chiama) e ci sarebbe stata la copertura per tutto il resto.
Visto che era più del doppio della finanziaria e ... cosa sconvolgente, l'avrebbero pagata i delinquenti, non i lavoratori onesti come al solito!
Se cominci a far pagare i ladri, non hai idea di quanti soldi potrebbe avere l'Italia!
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| Pispax |
Inviato: 19/2/2014 13:28 Aggiornato: 19/2/2014 13:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... blackbartCitazione: Ma senza una seria certificazione (indipendenza e trasparenza del certificatore) è impossibile non avere dubbi: dai sondaggi online di Casaleggio alle primarie PD. Il paragone è sciocco. Per le sue primarie il PD ha scelto il "sistema di certificazione" utilizzato anche nelle normali elezioni politiche: il fatto che i sostenitori di ognuno dei candidati (per le elezioni, di ognuno dei partiti) abbia avuto la possibilità di assistere e di partecipare a TUTTE le fasi della votazione: dalla preparazione allo svolgimento allo spoglio. In caso di contestazioni si riconteggiano le schede. Questo garantisce un buon livello di correttezza. Lo dimostra il fatto che dove si è sentita puzza di bruciato, sono stati gli stessi esponenti del PD (quelli che sostenevano candidati diversi) a denunciare i problemi. Il paragone avrebbe funzionato bene se a GESTIRE le primarie del PD fossero stati solo ed esclusivamente gli uomini di, che so, d'Alema. Lo staff di d'Alema allestisce le votazioni come e quando decide lui, con un preavviso ridicolo (e tenendo da parte una quantità smisurata di schede bianche); poi gestisce e "garantisce" la correttezza del voto solo ed esclusivamente tramite il SUO staff; poi fa lo spoglio lui da solo, con un piccolo aiuto da parte dei suoi uomini più fidati; e infine rende pubblico il nome del "vincitore". Ti fideresti di primarie (o di elezioni) fatte in questo modo? Io no. Proprio per niente. Mi fiderei pochissimo anche se la cosa fosse fatta da un ente terzo. Figuriamoci se a farla è una parte in causa. Eppure questa è la "democrazia diretta" del M5S. Funziona proprio così.
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| Sertes |
Inviato: 19/2/2014 13:47 Aggiornato: 19/2/2014 13:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| P.K.89 |
Inviato: 19/2/2014 14:05 Aggiornato: 19/2/2014 14:05 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ghilgamesh Inviato: 19/2/2014 13:26:33
Chiedi "con quali coperture finanziarie" ... se consideri che l'ultima finanziaria "lacrime e sangue" ha affossato il paese e doveva (in realtà ne ha fatti incassare molti MENO) portare 40 miliardi di euro.
Se avessero dato retta al m5* e avessero fatto pagare alle concessionarie slot machine i 98 MILIARDI che ci dovevano, non ci sarebbe stato l'aumento dell'IVA, l'IMU (tares taxi la sticaxxi o come se chiama) e ci sarebbe stata la copertura per tutto il resto.
Visto che era più del doppio della finanziaria e ... cosa sconvolgente, l'avrebbero pagata i delinquenti, non i lavoratori onesti come al solito!
Se cominci a far pagare i ladri, non hai idea di quanti soldi potrebbe avere l'Italia!
Si ok ti ho fatto anche io l esempio sulla sanità che paga 1000€ una bottiglia da 60€ di disinfettante. Se togliamo la corruzione, se facciamo pagare i ladri, se teniamo in carcere gli assassini e se... se... Saremmo nel giardino dell eden. Ma stiamo in Italia e voglio sapere fattivamente come reperiscono i fondi. Con la nostra giustizia prima che riesci a far pagare quelle cifre alle società concessionarie di slot passano 2 secoli e alla fine sta che da dover pagare ne risulta che dobbiamo noi dargli qualcosa. L Italia è il paese capovolto. Ci vogliono soluzioni vere e intanto continuare le battaglie per la legalità come quella di far pagare a ste sanguisughe quello che devono. Fosse per me bandirei proprio tutti i giochi.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 14:17 Aggiornato: 19/2/2014 14:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... p.k. 89
Semo d'accordo che coi "se", saremmo nel giardino dell'eden ... MA gli unici ad aver chiesto indietro i 98 MILIARDI di euro, son stati loro!
Quindi, almeno per ora, sembra che l'intenzione di far pagare ai ladri, ce l'abbiano!
Richiedere quei soldi ERA una soluzione schifosamente concreta!
Gli unici ad averlo fatto, son stati loro!
Vogliamo parlare degli f35?
Sai quante scuole metti a posto se eviti di comprare cose che, da costituzione (l'Italia ripudia la guerra) non servono a un cazzo?
Hai parlato di 1000 euro per una bottiglia di spirito ... SE le leggi non le facessero i delinquenti, dici ci vuole molto a vedere CHI ha firmato l'acquisto e a metterlo ai lavori forzati finchè non ha restituito il maltolto?
E' che finchè continuate a votare pdl e pd-l, di sicuro non se ne esce ... ma di proposte concrete quelli del m5*, ne hanno fatte tante!
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| Pispax |
Inviato: 19/2/2014 14:18 Aggiornato: 19/2/2014 14:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: ad ogni modo, nella piú pessimistica delle ipotesi, resta il fatto che il 5* é il male minore, e non votarlo é dare vantaggio all'altro assembramento, volenti o nolenti é cosí Ecco, QUESTA è la vera chiave di volta del "ragionamento" di chi vota il M5S. Però c'è un problema: è una chiave di volta molto stupida, e questo rende il ragionamento complessivo pro-M5S, almeno quando viene declinato in questo modo, altrettanto stupido. Davvero, la Storia sembra non aver insegnato proprio niente. Gli esempi sono infiniti. Ne cito due, esemplari. Nel '22 la gente era stufa di Salandra, Bonomi, Facta. Diceva "cambiamo, tanto peggio di così non può andare". Poi è arrivato Mussolini. Nel '92 ci fu Tangentopoli. E tutti noi dicevamo "evviva! finalmente è finita la politica schifosa dei Forlani, dei Craxi, dei Natta, degli Andreotti! Peggio di così non può andare!" ... E sono arrivati Occhetto, Bertinotti, Casini, e Berlusconi. Ogni tanto salta fuori questa teoria cretina del "tanto peggio di così non può andare". E poi, puntualmente, il peggio arriva. Sempre. Prima o poi toccherà rendersi conto che per cambiare le cose occorre "votare PER qualcosa", non "votare CONTRO qualcosa". Perché il votare "contro", quando la molla principale è quella, inevitabilmente porta a giustificare le peggio nefandezze di chi ha vinto "contro" qualcun altro, trovando nel "contro" il vero motivo del suo successo.
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| clausneghe |
Inviato: 19/2/2014 14:28 Aggiornato: 19/2/2014 14:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... L'incontro-scontro con Renzie Superciuk è durato, come da me previsto e auspicato, lo spazio di una scoreggia. Se lo è mangiato in un solo boccone, l'ebetino che piace tanto ai banKster, e lo ha lasciato con un palmo di naso. Grande Beppe! E' per Lui e solo per Lui che continuo a militare nel moVimento. Non è vero che uno vale uno, lui da solo vale almeno la metà degli iscritti. Dovesse mollare, e ne ha tutto il diritto, io non resterei un minuto di più in compagnia dei grullini che stanno degenerando nel cretinismo parlamentare.
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 14:34 Aggiornato: 19/2/2014 15:05 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Grillo ha segnato un autogol clamoroso, prevaricando nell'incontro con Renzi senza lasciar parlare nessun altro.
Crede di aver ottenuto chissà quale vittoria, mentre era evidente che Renzi era ben felice di non dover affrontare nessun discorso per via della prepotenza del rivale.
In pratica Grillo ha:
- da un lato impedito a Renzi di confrontarsi, evitandogli una probabile sconfitta
- dall'altro consentito agli avversari di speculare su questo fatto
Secondo incontro, seconda sconfitta mediatica. Grillo invece credeva di stracciare Renzi con la sua superiorità retorica da navigato uomo di spettacolo, mentre Renzi si rendeva conto dell'autogol e assisteva felice.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 14:39 Aggiornato: 19/2/2014 14:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... RENZIE nella conferenza stampa sembrava un pugile suonato. #Matteostaisereno....quello era solo il primo round! ne dovrai incassarne tante ancora... ma taaaanteeeee!!!
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 14:45 Aggiornato: 19/2/2014 14:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... a me sembrava uno studente di prima superiore che schiva l'interrogazione perché il professore si è dimenticato
Grillo si è auto-sconfitto
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| Pyter |
Inviato: 19/2/2014 14:48 Aggiornato: 19/2/2014 14:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... L'incontro-scontro con Renzie Superciuk è durato, come da me previsto e auspicato, lo spazio di una scoreggia.
Prevedo nei prossimi post una dura lotta per stabilire chi dei due ha scoreggiato.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| yarebon |
Inviato: 19/2/2014 14:54 Aggiornato: 19/2/2014 14:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Davlak per i gonzi e gli amanti della forma è già un parlare di sconfitta di Grillo appunto.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 15:02 Aggiornato: 19/2/2014 15:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... tra i "vecchi" del movimento solo io e un altro abbiamo votato SI all'incontro! siccome l'altro è il mio amico Max Stirner sul blog di Grillo, riporto il suo commento a riguardo, perché l'ha saputo esprimere meglio del sottoscritto: IO HO VOTATO SI - IO HO VOTATO SI, PERCHE' E' UNA FARSA
Ma proprio perché è una farsa che non devo semplificare loro la vita!
Se noi non partecipiamo a quella farsa, LORO CI RINGRAZIANO, perchè togliamo loro un imbarazzo.
Quando si partecipa ad una farsa, con la consapevolezza di ciò a cui si partecipa, la farsa diventa una sofferenza per chi la organizza come cosa "seria", mentre diventa un divertimento per chi patecipa consapevolmente.
VOTATE SI!
Max Stirner 18.02.14 20:54
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:04 Aggiornato: 19/2/2014 15:06 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Davlak per i gonzi e gli amanti della forma è già un parlare di sconfitta di Grillo appunto Non capisco in quale altro campo oltre a quello mediatico possa considerarsi vincitore o sconfitto, parlando dell'incontro.
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| Tarmac |
Inviato: 19/2/2014 15:06 Aggiornato: 19/2/2014 15:06 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Sei buono, ma esprimi un potere marcio". Punto.
Non ci dovevamo andare a parlare con quel tizio che
il nano di arcore continua ad incensare ogni volta che lo intervistano, ci sara' un motivo.
Sapevo che finiva cosi', sono soddisfatto che sia finita cosi', gli iscritti si faranno le loro considerazione per la prossima volta.
Non bisogna aver nulla a che spartire con quella gente semplicemente perche' le cose che propongono ora le potevano fare negli ultimi 20 anni e se non le hanno fatte negli ultimi 20 anni non le faranno certo ora in 6 mesi.
Anche se hanno cambiato l'ebete di turno che ci mette la faccia.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 15:11 Aggiornato: 19/2/2014 15:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 19/2/2014 15:04:35
Non capisco in quale altro campo oltre a quello mediatico possa considerarsi vincitore o sconfitto, parlando dell'incontro.
leggi il mio commento sopra il tuo.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:13 Aggiornato: 19/2/2014 15:13 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: quel tizio che
il nano di arcore continua ad incensare ogni volta che lo intervistano, ci sara' un motivo Il motivo è appunto che sa che Renzi è l'unico del PD (oltre a Prodi) che lo può sconfiggere, per ciò gli mostra la sua stima sapendo che questo lo mette in cattiva luce.
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| Sertes |
Inviato: 19/2/2014 15:15 Aggiornato: 19/2/2014 15:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Grillo ha detto a Renzi: "Ti sei messo insieme a Verdini e alla massoneria per fare la legge elettorale. Sei una persona buona, ma rappresenti un sistema marcio"
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:17 Aggiornato: 19/2/2014 15:18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Devlak, il problema è che Grillo col suo monologo ha evitato lo scontro, che secondo me avrebbe visto perdente Renzi. In questo modo Grillo ha perso.
E' come se Chuck Norris perdesse un incontro con Scott Pilgrim facendosi squalificare.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 15:21 Aggiornato: 19/2/2014 15:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 19/2/2014 15:17:49
Devlak, il problema è che Grillo col suo monologo ha evitato lo scontro, che secondo me avrebbe visto perdente Renzi. In questo modo Grillo ha perso.
E' come se Chuck Norris perdesse un incontro con Scott Pilgrim facendosi squalificare.
ascolta le prime parole di RENZIE: "Non sono qui a chiedervi nulla, vi dico solo quello che vogliamo fare" fine dei discorsi. riguardati il video in podcast, momento per momento, e scoprirai che il fiume in piena che Beppe ha rovesciato addosso a RENZIE, ci stava tutto e di più.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| blackbart |
Inviato: 19/2/2014 15:25 Aggiornato: 19/2/2014 15:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... pispax: Citazione: Non credo... solo in aritmetica il risultato si auto-certifica. In tutti gli altri casi serve un ente indipenendete che lo faccia seguendo regole serie e condotta trasparente. Cosa che non avviene nel PD nè nel M5S. Citazione: Per le sue primarie il PD ha scelto il "sistema di certificazione" utilizzato anche nelle normali elezioni politiche: il fatto che i sostenitori di ognuno dei candidati (per le elezioni, di ognuno dei partiti) abbia avuto la possibilità di assistere e di partecipare a TUTTE le fasi della votazione: dalla preparazione allo svolgimento allo spoglio.
In caso di contestazioni si riconteggiano le schede.
Questo garantisce un buon livello di correttezza. Lo dimostra il fatto che dove si è sentita puzza di bruciato, sono stati gli stessi esponenti del PD (quelli che sostenevano candidati diversi) a denunciare i problemi. Non siamo ingenui. Le elezioni politiche sono una cosa mentre le primarie del PD, come tutte le consultazioni interne a un partito fin dai tempi della buona e vecchia DC, sono un'altra. Ho prestato servizio come scrutatore e come presidente si seggio in diverse occasioni e posso affermare che fare brogli nelle elezioni politiche è, in pratica, impossibile. Una su tutte la verifica dell'identità dell'elettore: carta d'identità e tessera elettorale vengono verificate e annotate su due registri indipendenti di sezione. Timbro di sezione sulla tessera, spunta progressiva sul registro, ecc... ecc... Col cazzo che fai votare uno sconosciuto sprovvisto di tessera elettorale. E a votare in una sezione diversa da quella di residenza manco se ne parla! E poi c'è una differenza non da poco. Se faccio una qualsiasi cazzata volontaria o involontaria mi spediscono dal prefetto a calci nel culo... la stessa cosa non credo proprio avvenga per un ufficio di partito! A giudicare dalle grossolane irregolarità documentate dallo stesso Gabibbo, dei risultati delle primarie del PD mi fido meno di zero. Così come di risultati che escono magicamente da qualche server. Per me sono sullo stesso piano perchè, appunto, manca una certificazione: se ci fosse sarebbe impossibile avere, per fare un esempio, quadruple votazioni da parte di uno stesso elettore. Ti posso concedere che nel caso del M5S abbiamo fondati motivi di ritenere che le votazioni siano brogliate, nel caso del PD ne abbiamo la certezza.
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| Tarmac |
Inviato: 19/2/2014 15:28 Aggiornato: 19/2/2014 15:31 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Devlak, il problema è che Grillo col suo monologo ha evitato lo scontro, che secondo me avrebbe visto perdente Renzi. In questo modo Grillo ha perso. E' come se Chuck Norris perdesse un incontro con Scott Pilgrim facendosi squalificare. Ma anche no. Se uno inizia e ti fa: “per quello che ci riguarda non vi chiediamo alcun accordo vecchio stile, non siamo qui a chiedervi la fiducia” che senso ha andare avanti? Per carita', ognuno ha la propria opinione rispettabile. Ma se per mesi/anni ti spalano merda addosso ogni giorno, se il confronto si e' protratto in termini durissimi, trovo assurdo e incoerente che nel momento del testa a testa diretto mandi tutto a tarallucci e vino e parli pacatamente con toni prosaici. Si sa che a Grillo gli si chiude la vena sempre, e' fatto cosi' non lo puoi cambiare, dice quello che pensa e te lo dice in faccia. Anzi, oggi ci e' andato giu' mooolto tenero, sembrava essere appena uscito da un corso zen rispetto al solito.
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:30 Aggiornato: 19/2/2014 15:30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: scoprirai che il fiume in piena che Beppe ha rovesciato addosso a RENZIE ci stava tutto e di più Dal punto di vista mediatico, il fiume in piena di Grillo è uno schizzo, paragonato all'enorme mole di dibattiti, slogan ed accuse e che la gente sente tutti i giorni. Un botta e risposta sarebbe potuto essere significativo, un monologo che si perde dentro un oceano di parole, no.
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:32 Aggiornato: 19/2/2014 15:33 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Tarmac: io parlo da un punto di vista mediatico. A Renzi non poteva andare meglio di così. Stare zitto ed evitare una sconfitta sul merito.
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| Sertes |
Inviato: 19/2/2014 15:34 Aggiornato: 19/2/2014 15:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Nomit ha scritto:
Dal punto di vista mediatico, il fiume in piena di Grillo è uno schizzo, paragonato all'enorme mole di dibattiti, slogan ed accuse e che la gente sente tutti i giorni. Sì però la gente ha una gran fame sia di informazioni che di onestà, e quelle nel fiume in piena non le trovi. Come dicevo... tu intanto fai vedere quel video a più gente che puoi, così poi ciascuno si fa la propria idea.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| yarebon |
Inviato: 19/2/2014 15:36 Aggiornato: 19/2/2014 15:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Nomit la sconfitta che tu nomini è di propaganda, sono gli strumenti di propaganda ed io me ne frego.
Beppe è stato coerente e sincero, ovvero "perché farmi prendere per il culo da una persona che è totalmente delegittimata dal movimento?". Cioè vedi come la stava impostando Renzi la discussione? "c'è gente che soffre", Grillo l'ha subito fermato "stai calmo che io conosco queste situazioni", ovvero evita di mandarla in retorica che non hai davanti i soliti gonzi politici della tua risma.
Era una farsa questa consultazione e Grillo ha fatto bene a farla finire in farsa.
Le "consultazioni" lasciamole al Berlusca che almeno può davvero guadagnarci da questa maggioranza ed appoggiarla.
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| Det.Conan |
Inviato: 19/2/2014 15:39 Aggiornato: 19/2/2014 15:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Dai commenti in giro sui social network si capisce bene quale è la spaccatura in corso ora in Italia (e non solo). Questa spaccatura prescinde dalla destra e dalla sinistra,dalla giovinezza e dalla vecchiaia,dalla classe sociale ed è anche all'interno dello stesso M5S. Chi crede ancora negli accordi,nei compromessi,in una visione a breve termine. Nel fatto che il Sistema sia in realtà buono solo che ci sono persone sbagliate e dovrebbe funzionare meglio. E chi ha capito che non c'è accordo possibile con i veri poteri che comandano nell'ombra,con individui che hanno mani grondanti di sangue. Che il Sistema è marcio fin dalle fondamenta e irrimediabilmente malvagio. Che occorre una visione a lungo termine,un cambiamento radicale dello Stato e della società. Beppe Grillo appartiene alla seconda categoria. E qualunque cosa dirà o farà non potrà mai piacere a quelli del primo gruppo. Questi non è che non sono brave persone come quelle del secondo gruppo. E' proprio che non capiscono il perché Grillo e la parte "dura" del Movimento agiscano in un certo modo. Sono due visioni del mondo irriducibilmente in contrasto fra loro. E Renzi è l'ultimo diaframma che separa i due gruppi. Quando Renzi avrà seguito gli ordini della Troika e ridotto l'Italia sull'orlo del baratro finalmente (forse) capiranno..e allora Beppe Grillo sarà capito da molti di più. Per ora dobbiamo avere pazienza Clausneghe. Manca poco. E come disse una volta Churchill : Questo non è l'inizio della fine ma la fine dell'inizio Forse l'ultimo tentativo serio di impedire il Nwo in Europa. E non è una esagerazione questa..
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| Tarmac |
Inviato: 19/2/2014 15:43 Aggiornato: 19/2/2014 15:47 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: io parlo da un punto di vista mediatico. A Renzi non poteva andare meglio di così. Stare zitto ed evitare una sconfitta sul merito. Ok, ma quanto voti sposta? Chi ha aderito al M5s, ed intendo aderito MENTALMENTE al progetto e quindi non torna piu' indietro, non ci fa caso. Chi vota ancora il partito unico PD-L/PDL e' gia' bruciato di suo. Il bacino sono gli indecisi/astensionisti/bianche/nulle schifati del sistema, per questi e' una sconfitta mediatica o una vittoria? Ne riparleremo cmq con calma quando tra qualche mese l'ebetino cadra' per qualche fesseria o per gioco di partito, situazione a cui punta il nano per rifarsi una verginita' e dire che il nuovo che avanza ha fallito miseramente ed e' meglio il vecchio che magna, spero non dopo aver fatto danni incalcolabili con qualche legge truffa (gia' si vocifera di richieste di riforme della giustizia proposte da Alfano). Per inciso, e' un piacere discutere con te, Nomit, che argomenti nel merito.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 15:46 Aggiornato: 19/2/2014 15:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Nomit Inviato: 19/2/2014 15:13:10
Il motivo è appunto che sa che Renzi è l'unico del PD (oltre a Prodi) che lo può sconfiggere, per ciò gli mostra la sua stima sapendo che questo lo mette in cattiva luce. Questo ragionamento avrebbe un senso SE PRodi avesse mai fatto qualcosa CONTRO il nano ... ma non mi risulta. Quindi a Berlusconi, se vince Prodi o Renzie, non je ne frega nulla... gli unici di cui ha paura sono quelli del m5*, nei cui confronti fa spalare quintalate di merda dalle sue reti e che ha provato (per ora invano) a corrompere.
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| Det.Conan |
Inviato: 19/2/2014 15:54 Aggiornato: 19/2/2014 15:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... In realtà c'è una cosa che mi preoccupa seriamente.
Ed è quello che NON sta succedendo in Europa.
Dopo il febbraio dell'anno scorso si poteva prevedere che Movimenti simili a quello italiano sarebbero spuntati fuori in altre nazioni.
C'erano stati incontri in estate con esponenti sloveni,spagnoli,greci.
E in vista delle elezioni europee di quest'anno c'era anche il movente grande per organizzarsi,creare,proporre.
E invece nulla.
Vi è un vuoto che fa paura nel resto d'Europa e quei pochi che (a parole) si oppongono al Sistema fanno parte di partiti (infiltrati) di estrema destra razzisti e xenofobi o di qualche partitello personalistico o da ex e post comunisti riciclati.
Tristezza infinita..e testimonianza che il grande dibattito "alternativo" in corso in Italia su Internet e il gran numero di ricercatori indipendenti (oltre che la loro qualità) hanno avuto un ruolo importante nella creazione dell'humus dei 5 Stelle.
Anche se molti qui sembrano non accorgersene..
Se la "Rivoluzione" non si diffonde in Europa sarà dura.
Per quello queste Europee saranno fondamentali per la storia del Continente dei decenni futuri..
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 15:56 Aggiornato: 19/2/2014 15:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Tarmac: meno male Citazione: Autore: Ghilgamesh Inviato: 19/2/2014 15:46:16
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 19/2/2014 15:13:10
Il motivo è appunto che sa che Renzi è l'unico del PD (oltre a Prodi) che lo può sconfiggere, per ciò gli mostra la sua stima sapendo che questo lo mette in cattiva luce.
Questo ragionamento avrebbe un senso SE PRodi avesse mai fatto qualcosa CONTRO il nano ... ma non mi risulta Prodi ha sconfitto Berlusconi alle elezioni e potrebbe farlo ancora, questo è quello che fa contro di lui. E lo stesso vale per Renzi, l'unico nel PD mediaticamente forte come Berlusconi. Per questo Berlusconi gli fa i complimenti: in realtà sono cannonate.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 15:59 Aggiornato: 19/2/2014 16:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... R:
vi raccontiamo che cosa vogliamo fare e vi diciamo da subito che per quello che ci riguarda noi non vi chiediamo alcun accordo vecchio stile.
nessuno, nel senso che non stiamo a chiedervi il voto di fiducia, non siamo a chiedervi un governo...
G:
mi stai spiazzando Matteo
R:
non te l'aspettavi, eh!
G:
mi stai spiazzando con questa estrema gentilezza, che non mi chiedi nulla...
e allora perchè siamo venuti?
R: ti racconto che cosa vogliamo fare
G: si dimmi
R: ti racconto che cosa vogliamo fare, nelle prossime....nei prossimi 4 mesi.
abbiamo il semestre europeo a luglio.
e avendo il semestre europeo a luglio l'obbiettivo è quello di arrivare a questo appuntamento per ragionare di un Europa diversa.
non credo che la pensiamo allo stesso modo però vogliamo anche noi cambiare l'idea di Europa e provare a farlo avendo sistemato le cose in casa, avendo fatto i compiti a casa.
che significa...uno: portiamo in discussione al senato il disegno Del Rio sulle province sul quale voi avete fatto ostruzionismo (forse perchè nel "femminicidio" hanno infilato un articolo che annulla la riforma delle province stesse? n.d.r.)
e secondo qualcuno dopo questa ENNESIMA DIMOSTRAZIONE DI PRESA PER IL CULO BISOGNAVA CONTINUARE PURE AD ASCOLTARLO??? riguardatevi il PODCASTBeppe è stato carino! non gli è saltato al collo e non gli ha strappato a morsi la giugulare! come avrei fatto io!
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| vuotorosso |
Inviato: 19/2/2014 16:02 Aggiornato: 19/2/2014 16:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ecco, QUESTA è la vera chiave di volta del "ragionamento" di chi vota il M5S. No Pispax, quella é la chiave di volta nella peggiore delle ipotesi ovvero se il M5* alla fine si rivelerá uguale a tutti gli altri arrivati prima. Fai bene a ricordare gli errori del passato, ma non li puoi usare per predire il futuro: é stupido. E non considera le ALTRE ipotesi, ovvero che non siano una banda di delinquenti rapinatori come tutti gli altri (non serve l'elenco, vero?).
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 16:11 Aggiornato: 19/2/2014 16:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... RENZI UN NOME UNA GARANZIA! pag. 28 del suo libro "“Oltre la rottamazione""  oltre la rottamazione c'è la restaurazione! e uno così bisognerebbe pure prenderlo sul serio??? p.s.: vi ricorda "qualcuno" ? http://video.repubblica.it/politica/berlusconi-e-l-italia-dal-paese-che-amo-al-paese-di-m/75179/73541
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 16:17 Aggiornato: 19/2/2014 16:17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: portiamo in discussione al senato il disegno Del Rio sulle province sul quale voi avete fatto ostruzionismo (forse perchè nel "femminicidio" hanno infilato un articolo che annulla la riforma delle province stesse? n.d.r.)
e secondo qualcuno dopo questa ENNESIMA DIMOSTRAZIONE DI PRESA PER IL CULO BISOGNAVA CONTINUARE PURE AD ASCOLTARLO??? Grillo doveva rispondere: abbiamo fatto ostruzionismo perché ci avevano infilato l'articolo eccetera. QUESTO sarebbe stato un punto.
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| Nomit |
Inviato: 19/2/2014 16:20 Aggiornato: 19/2/2014 16:21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Sì beh Renzi è il peggiore, secondo me è il meno intelligente di tutti salvo la Santanché. Tralaltro leggendo quelle righe sembra di sentire la sua voce da cartoon, scrive uguale a come parla.
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| clausneghe |
Inviato: 19/2/2014 16:58 Aggiornato: 19/2/2014 16:58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Grazie det.conan mi da conforto sapere che mi comprendi.
@ davlak, una curiosità, visto che hai affermato " Max Stiner è mio amico" mi ricordo che in una discussione su CDC G. Freda alias Totalrec affermava essere costui il nik di G. Casaleggio.
Quanto questo corrisponde a realtà che tu sappia?
Grazie se vorrai rispondermi..Io sul Blog mi firmo Claudio n. Desenzano
ora vorrei cambiarlo con il mio clausneghe ma il farraginoso sistema del Blog me lo impedisce.Ciao.
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 17:04 Aggiornato: 19/2/2014 17:04 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: clausneghe Inviato: 19/2/2014 16:58:09
@ davlak, una curiosità, visto che hai affermato " Max Stiner è mio amico" mi ricordo che in una discussione su CDC G. Freda alias Totalrec affermava essere costui il nik di G. Casaleggio.
Quanto questo corrisponde a realtà che tu sappia?
Grazie se vorrai rispondermi..Io sul Blog mi firmo Claudio n. Desenzano
ora vorrei cambiarlo con il mio clausneghe ma il farraginoso sistema del Blog me lo impedisce.Ciao.
la conosco questa storia, ma è una leggenda metropolitana! Max è uno in carne e ossa!
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| horselover |
Inviato: 19/2/2014 17:25 Aggiornato: 19/2/2014 17:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... se nessuno o pochissimi andassero a votare potrebbero facilmente fare un governo, ma nessuno ubbidirebbe alle leggi e ai decreti. molto meglio avere un opposizione che porta i cittadini al voto legittimando così il sistema cosiddetto democratico
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| Ghilgamesh |
Inviato: 19/2/2014 17:40 Aggiornato: 19/2/2014 17:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 19/2/2014 15:56:37
Prodi ha sconfitto Berlusconi alle elezioni e potrebbe farlo ancora, questo è quello che fa contro di lui. E lo stesso vale per Renzi, l'unico nel PD mediaticamente forte come Berlusconi. Per questo Berlusconi gli fa i complimenti: in realtà sono cannonate.
Si, Prodi ha sconfitto Berlusconi, ma in un'AMICHEVOLE! Ha fatto le leggi che avrebbe fatto lui! NON ha cancellato le leggi che ha fatto lui! E' entrato in europa ... cosa che Berlusconi ORA critica, ma in tipo 15 anni di presidenza del consiglio, MAI una volta si è sognato di provare a uscirne! Quindi Prodi o Berlusconi è uguale! Cosa cannoni cosa? A questo je fa i compimenti e sarebbero cannonate? A Grillo che lo fa definire dai suoi servi "terrorista", "fascista", "Populista" ...e continuate per altri venti minuti di insulti, invece je vole bene?
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| horselover |
Inviato: 19/2/2014 18:05 Aggiornato: 19/2/2014 18:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... l'abbraccio di berlusconi fa male a renzi come i suoi insulti fanno bene a grillo
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| blackbart |
Inviato: 19/2/2014 18:17 Aggiornato: 19/2/2014 18:17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: horselover
se nessuno o pochissimi andassero a votare potrebbero facilmente fare un governo, ma nessuno ubbidirebbe alle leggi e ai decreti. molto meglio avere un opposizione che porta i cittadini al voto legittimando così il sistema cosiddetto democratico Se anche chi votasse M5S si aggiungesse agli astensionisti la percentuale salirebbe appena al 40%. Non dico che non sarebbe fantastico un mondo in cui ognuno "disobbedisce a leggi e decreti" però è da vedere se un popolo che ancora vota in larga maggioranza i cazzari PD/PDL sia in grado di gestire coscientemente tale libertà (libertà e disciplina sono sempre proporzionali tra loro). Che poi mi viene il dubbio che la classe politica sia solo una immagine del popolo che lo vota: in caso contrario non credo che staremmo a discutere se è consono sbattere a calci in culo fuori dal parlamento chi è stato condannato per evasione fiscale, concussione e prostituzione minorile. In un paese dove il clientelismo è la norma e c'è un esercito di ben 300000 cariche elettive - per non parlare dell'orda di nominati nell'universo di enti e commissioni, la maggioranza delle quali non le sentirai nominare nemmeno una volta in tutta la tua vita! - direi che ben difficilmente si potrebbe superare il 70% di astensione. E quel 30% di "irriducibili" dovrebbe diventar fesso a rinunciare a privilegi, nomine, posti di lavoro, ecc... Beh... sarebbe una bella conquista, no? Peccato che negli USA è la norma una astensione del 70%: anche rappresentando solo la metà (rep o dem) del 30% di elettori si possono fare cose grandiose. Figurati che Renzi è riuscito a diventare Presidente del Consiglio con meno del 4% dei voti (sempre che fossero regolari al 100%). In pratica sarebbe ancora meglio per chi sguazza nelle grandi intese.
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| Keevan |
Inviato: 19/2/2014 18:33 Aggiornato: 19/2/2014 18:33 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 6/10/2005 Da: Inviati: 126 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Det.Conan Inviato: 19/2/2014 15:54:49
In realtà c'è una cosa che mi preoccupa seriamente.
Ed è quello che NON sta succedendo in Europa.
Dopo il febbraio dell'anno scorso si poteva prevedere che Movimenti simili a quello italiano sarebbero spuntati fuori in altre nazioni.
C'erano stati incontri in estate con esponenti sloveni,spagnoli,greci.
E in vista delle elezioni europee di quest'anno c'era anche il movente grande per organizzarsi,creare,proporre.
E invece nulla.
[taglio]
Anche se molti qui sembrano non accorgersene..
Se la "Rivoluzione" non si diffonde in Europa sarà dura.
Per quello queste Europee saranno fondamentali per la storia del Continente dei decenni futuri..
quoto in toto ma il perché ciò non sia avvenuto?
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| gamete |
Inviato: 19/2/2014 18:36 Aggiornato: 19/2/2014 18:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 172 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... RESPINTA ABOLIZIONE FINANZIAMENTO PUBBLICO
#Renzie #sfiduciamoRenzie #escidaquestoblog
pic.twitter.com/Ac95XlL5jG
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| horselover |
Inviato: 19/2/2014 18:56 Aggiornato: 19/2/2014 18:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... votando invece si ottiene che le porcate le fanno a tuo nome. anche i dittatori hanno bisogno del consenso ed è questo che bisogna far mancare. le dittature moderne hanno bisogno anche dell'opposizione perchè il consenso va al sistema in generale.
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| P.K.89 |
Inviato: 19/2/2014 19:01 Aggiornato: 19/2/2014 19:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Grillo: "Programma Renzi è copia-incolla del nostro"
"Metà programma di Renzi è un copia-incolla" di quello del Movimento 5 Stelle. "Non è un problema di programma ma di chi dice questo programma: non hanno credibilità. Non hanno capito dove stiamo andando". Così Beppe Grillo in conferenza stampa risponde a chi gli domanda perché non abbia ascoltato le proposte di Renzi: "Lo ospitate ogni giorno in televisione, le conosciamo", replica.
Bene ora mi domando perchè a questo punto non restar fuori sempre dal governo e accordarsi per render operative la metà delle proposte del programma? Mettendo così poi a fatto compiuto e smascherando i cazzari. E se passano anche il 2% delle proposte 5S è sempre un grossisimo risultato che fa bene all'Italia e che per una forza d'opposizione è sempre un grande vanto.
Grillo: "Non colloquio con sistema che voglio eliminare"
In conferenza stampa Beppe Grillo ha ribadito la sua contrarietà alla partecipazione alle consultazioni con Matteo Renzi: "Se era per me non venivo. Sono venuto per la Rete. Abbiamo votato e siamo venuti perché abbiamo un principio di democrazia. La maggioranza dei votanti ha detto 'andiamo'. Ma non avevo una scaletta di cose perché non mi interessa colloquiare democraticamente con un sistema che voglio eliminare".
Quindi fammi capire la rete ti ha detto di andare, e tu ci sei andato ma è come se non ci fossi mai andato dato che non avevi niente da dire e non volevi ascoltare, nonostante la rete forse ti ha chiesto di ascoltare le proposte per fare qualcosa.
Grillo: "Chi si aspettava di più ha sbagliato a votarci"
Beppe Grillo rimprovera gli elettori del Movimento 5 Stelle critici nei suoi confronti: "Grazie al M5S l'Italia ha scoperto l'opposizione. Chi si aspettava di più ha sbagliato a votarci. Se volete vi restituisco il voto".
Penso che la gente oltre alla mera opposizione si aspetti anche che qualcuno migliori in positivo anche di poco le loro vite, e l'unico modo per farlo è facendo approvare qualche legge che possa soddisfare questo bisogno.
Oppure se ha deciso di sovvertire tutto, lo dica chiaramente e spinga verso questa direzione, non basta fare l'opposizione per sovvertire il tutto, serve o ottenere il 51% dei voti o più realisticamente serve scatenare la rivolta popolare, le rivoluzioni si fanno lottando non a botta di crocette, da che mondo e mondo.
Quando il M5S sarà più deciso in una direzione, nonostante ripeto ci sono molte lacune nel merito per come la vedo io e ho in parte spiegato, darò comunque il mio sostegno, perchè sempre meglio degli altri sono.
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| blackbart |
Inviato: 19/2/2014 19:05 Aggiornato: 19/2/2014 19:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
horselover
votando invece si ottiene che le porcate le fanno a tuo nome.
Se voto chi vota contro le porcate, no. Nella peggiore delle ipotesi non cambia un cazzo. La differenza è che si è provato a non farle passare. Citazione: anche i dittatori hanno bisogno del consenso ed è questo che bisogna far mancare Diglielo al Signor Presidente del Consiglio con il 4%.
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| horselover |
Inviato: 19/2/2014 19:12 Aggiornato: 19/2/2014 19:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... se la maggiorenza dei cittadini votasse 5 stelle l'astensionismo avvantaggerebbe loro, tifate e sperate che possano fare qualcosa di buono, io non ci credo e la mia coscienza non mi permette di fare qualcosa in cui non credo
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| horselover |
Inviato: 19/2/2014 19:17 Aggiornato: 19/2/2014 19:17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... nato e vaticano comandano davvero. in parlamento si parla e al governo si ruba
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| Pyter |
Inviato: 19/2/2014 19:27 Aggiornato: 19/2/2014 19:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... davlak Max è uno in carne e ossa! Vuoi dire che se è in carne e ossa non può essere Casaleggio?
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Sandro101 |
Inviato: 19/2/2014 19:38 Aggiornato: 19/2/2014 19:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/6/2013 Da: Trento Inviati: 31 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Sono state fatte pressioni dai poteri forti per bloccare l'ascesa del MoVimento 5 Stelle in Europa, così Napolitano ha tolto Letta e messo Renzie con la speranza di recuperare consensi in vista delle prossime elezioni europee. L'economista Eugenio Benetazzo afferma appunto che "sono state fatte pressioni dai poteri forti per bloccare l'ascesa del MoVimento 5 Stelle in Europa". Bruxelles ha paura del M5S
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| Pensoso |
Inviato: 19/2/2014 20:30 Aggiornato: 19/2/2014 20:33 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho visto ora l'incontro Renzi Grillo di oggi, dopo tutto il clamore che ne avevo sentito durante il giorno, e le notizie di siti e notiziari vari.
Devo dire che mi aspettavo qualcosa di "peggio", nel senso che più che un monologo è stato un batti e ribatti, in cui nessuno ha espresso il tipico "discorsetto peparato" che ci si aspettava; in realtà in questo caso lo si aspettava solo da Renzi.
Poco più della metà dei votanti del M5S ha voluto che Grillo, o comunque una delegazione del movimento, andasse all'incontro con Renzi. Ma non sono mica tanto sicuro che tutti questi, o forse nessuno, volessero che i M5S stessero lì ad ascoltare Renzi (come fecero con Letta), per limitarsi a loro volta a qualche frase di circostanza, ripetuta dagli slogan del blog, o per mera accondiscendenza verso la webcam che li riprendeva.
Preso quindi atto all'inizio che Renzi non voleva chiedere la loro fiducia (il contrario non avrebbe comunque cambiato la prosecuzione nè della diretta, nè del voto in aula dei prossiimi giorni), Grillo ha proseguito con la sua personalità con dei botta risposta meramente d'effetto televisivo, sapendo che non era certo da questa discussione che si sarebbe ricavato chissà quale vantaggio per il paese. Quindi solo dirsi in faccia le cose, senza offese incredibilmente (!), ed evitando di concedere a Renzi di fare la figura del grande statista rampante e giovanile.
Penso che la maggior parte dei M5S, e forse ancora di più i loro elettori, si aspettassero anche qualcosa di molto "peggio", di molto più cattivo verbalmente contro Renzi, da parte dei propri eletti.
Certo, gli elettori del centrosinistra la penseranno in modo diametralmente opposto, e quelli del centrodestra saranno divisi tra i due atteggiamenti di cui sopra, solo che se la rideranno un po' per il fatto di non essere direttamente coinvolti in questo ennesimo evento mediatico... (non so quanto a ragione, dato che secondo me qualche voto da centrodestra al M5S passa anche attraverso questi episodi)
(uso non improprio di firma)
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| Det.Conan |
Inviato: 19/2/2014 20:47 Aggiornato: 19/2/2014 20:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... http://www.tzetze.it/redazione/2014/02/leuropa_ha_paura_del_movimento_5_stelle_pressioni_per_bloccarlo/index.htmlGiusto per capire con chi abbiamo a che fare. Il buon Benetazzo passato dall'informazione alternativa a servo dei poteri forti poi è impagabile. Edit : Sandro,abbiamo postato assieme. Repetita Iuvant
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| Sandro101 |
Inviato: 19/2/2014 21:01 Aggiornato: 19/2/2014 21:01 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/6/2013 Da: Trento Inviati: 31 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... sono satato più veloce guarda che dietro alle manovre che hanno portato Renzi al governo poteva semplicemente esserci i dati veri dei sondaggi... hai visto come risponde Feltri? un giornalista "berlusconiano" da sempre ma che non le manda a dire
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| davlak |
Inviato: 19/2/2014 22:17 Aggiornato: 19/2/2014 22:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Autore: Pyter Inviato: 19/2/2014 19:27:26
Vuoi dire che se è in carne e ossa non può essere Casaleggio?
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Ste_79 |
Inviato: 19/2/2014 22:52 Aggiornato: 19/2/2014 22:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Quindi in cosa avresti "fatto" bene? Ti ricordo che le "politiche" non necessitano di un quorum per cui il non voto non solo non serve ma agevola chi detiene il potere e chi fa del voto di scambio un mezzo per mantenerlo.
Continua pure a non votare è una tua scelta... ma non stare a criticare chi sceglie diversamente perché anche tu non sei "libero da peccati".
Non sono granché religioso per cui anche se sono peccatore, amen. Ho fatto bene perché ho letto la "mappa del territorio" meglio di chi è andato a votare e ha visto il proprio voto annullato per ben tre volte di seguito, ma solo io la vedo così semplice? Mi sta bene il tuo ragionamento fino al 2012 al limite, proprio per venirti incontro, ma a furia di scontrarsi con l'evidenza dei fatti prima o poi si dovrà ammettere che le elezioni sono una farsa. Quanti altri colpi di stato servono? Forse non hai idea di cosa significhi colpo di stato. Vedo che ci si passa sopra come se fosse una cosa così, perchè renzi continua a fare dell'ironia e quindi è più vicino ad comico che a un Pinochet, ma la sostanza è la stessa Se domani Di Battista vince le elezioni, e lo spread sale, potrebbe essere destituito da un altro colpo di stato.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 19/2/2014 23:05 Aggiornato: 19/2/2014 23:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ste_79 Inviato: 19/2/2014 22:52:34
...
Ho fatto bene perché ho letto la "mappa del territorio" meglio di chi è andato a votare e ha visto il proprio voto annullato per ben tre volte di seguito, ma solo io la vedo così semplice? Bravo... continua a leggere la mappa magari trovi il sistema per evitare il prossimo colpo di stato. In attesa io provo con quello che ho a disposizione.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| invisibile |
Inviato: 19/2/2014 23:39 Aggiornato: 19/2/2014 23:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho visto "l'incontro" tra Grillo e renzi.
Divertentissimo.
Grillo ha fatto l'unica cosa che doveva fare: impedire a renzi di usare l'unico strumento che sa usare, le chiacchere e gli slogan.
Con l'occasione ha messo bene in evidenza che non è affidabile, che è un pupazzo di certi poteri e che lui non vuole avere niente a che spartire con il mondo che renzi rappresenta.
Non so se questo porterà più voti al M5S. Probabilmente non gli farà perdere voti.
Invece renzi ne esce con una immagine danneggiata, lui, che fa della supercazzola la sua arma preferita (la sua unica arma), non gli è stato consentito di usarla e questo lo fa apparire debole.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Ste_79 |
Inviato: 19/2/2014 23:50 Aggiornato: 19/2/2014 23:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: In attesa io provo con quello che ho a disposizione. Non sarò certo io a vietartelo. Per me siamo al 99 % spacciati.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/2/2014 1:16 Aggiornato: 20/2/2014 1:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: P.K.89 Inviato: 19/2/2014 19:01:40
Bene ora mi domando perchè a questo punto non restar fuori sempre dal governo e accordarsi per render operative la metà delle proposte del programma? Mettendo così poi a fatto compiuto e smascherando i cazzari. E se passano anche il 2% delle proposte 5S è sempre un grossisimo risultato che fa bene all'Italia e che per una forza d'opposizione è sempre un grande vanto. Scusa, ma è na domada der cazzo! L'hanno già fatto e molti NON se ne sono accorti, TE per primo! L'unico motivo dell'esistenza del governo Letta, era fare la legge elettorale (in teoria), uno del PD ha fatto la proposta, il m5* l'ha votata, il PD NO! Di grazia, per quanti anni dovrebbero continuare a farsi prendere per il culo secondo te? Prima Letta, poi mettiamo Renzie e si ricomincia? Appena qualcuno si rende conto che anche Renzie è un cazzaro, ce mettemo un altro, così torni a dirci di dargli fiducia e via all'infinito? n.b. Ti ho detto UNA cosa nel programma che non hanno rispettato, ma ce ne sono molte altre, che so, taglio alla spesa militare, mi sembra gli f35 li stiano prendendo uguale ... e così per tutto il programma, leggitelo e vedrai che non hanno rispettato un solo punto!
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 8:44 Aggiornato: 20/2/2014 8:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: invisibile ha scritto:
Invece renzi ne esce con una immagine danneggiata, lui, che fa della supercazzola la sua arma preferita (la sua unica arma), non gli è stato consentito di usarla e questo lo fa apparire debole. Questo non è affatto vero, perchè chi ad oggi vota ancora PD è solo perchè non si informa, delega l'informazione a tv e giornali, e quindi leggerà e sentirà che Renzi era disponibile al dialogo e invece Grillo non l'ha lasciato parlare. Ho sentito 2 notiziari radio stamattina ed erano entrambi così. Ti riempono la vita di problemi così tu deleghi, e ogni volta che deleghi ti inculano; l'ho visto per l'undici settembre, con la schiera di personaggi che leggono le conclusioni del nist e ovviamente c'è scritto X, se poi leggi il dettaglio c'è scritto Y, e se ti informi da solo scopri che invece era Z. Pure qui sul sito abbiamo schiere di benpensanti che sono inorriditi da questi discorsi, ma la posizione più cauta ad oggi è che se ti hanno raccontato una cosa devi prima supporre che questa sia falsa e/o motivata da interessi che non sono i tuoi, e quindi prima di fare una ricerca personale non devi credere a nulla, perchè il sistema è calibrato per l'inganno. E se per altre cose ognuno paga per la sua ignoranza, in politica l'errore della massa lo pago anche io, perchè i milioni di votanti del partito unico condizionano anche la vita mia.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 9:59 Aggiornato: 20/2/2014 9:59 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... c'è un problema democratico in questo partito . ciò è innegabile.
grillo che va a parlare con renzi perché il popolo l'ha richiesto ma poi fa il suo spettacolino non l'ho trovato democratico. se i tuoi elettori (e lui dice di seguire ciò che dicono) ti stanno dicendo di andare a parlare tu ci parli e ascolti quello che ha da dire. se si comporta così con il 25% non oso immaginare quello che potrà succedere se avesse il 51%
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 10:44 Aggiornato: 20/2/2014 10:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @P.K.89 Mi era sfuggito il tuo esilerante post di ieri. Citazione: 1. Non voto i 5S perchè nel merito non sono d'accordo con il programma. Perchè è un programma vuoto, che ha punti di contatto con PDL e PD Se è vuoto come fa ad avere punti di contatto? Citazione: • Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per gli studenti
• Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale Secondo te - per la cronaca siamo nel 2014 non nel 1800 - non sarebbe auspicabile che ogni scuola fosse dotata di una postazione informatica? Ti sembra razionale obbligare gli studenti a usare solo libri cartacei quando nella realtà reale (lavoro e tempo libero) la gente usa quasi esclusivamente cellulari, computer, palmari, ebook connessi a internet? Ti sembra logico obbligare le famiglie che vogliono iscrivere un figlio a scuola farlo online quando, paradossalmente, nella scuola stessa manca una connessione internet disponibile? E' morale obbligare le famiglie a spendere patrimoni ogni anno in libri nuovi che, nella migliore delle ipotesi, non vengono nemmeno sfruttati al 100% e che spesso non possono nemmeno essere rivenduti? Non sarebbe meglio affiancarli da dispense gratuite preparate alla bisogna? Fantascienza? No, realtà nel resto del mondo civile. Citazione: le scuole italiane sono oltre la metà non agibili se vogliamo esser pignoli, e in alcuni casi sono proprio fatiscenti, in alcune scuole crollano pezzi di solaio, e non sempre ne parlano in TV, ne ho un esempio nella scuola ove insegna mia madre) Quindi meglio non fare un cazzo: del resto proseguendo di questo passo, con tutto rispetto per tua madre, le scuole saranno utili solo per sfornare mandrie di coglioni. Che poi almeno la messa in sicurezza non sia una priorità del M5S lo deduci tu. Le altre obiezioni che sollevi sono talmente ridicole che non ho ancora capito se ci sei o ci fai. Citazione: • Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali Dall'articolo 32 della Costituzione italiana: La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.E mi sembra razionale, anche in ambito di risorse finanziarie, che le prestazioni non essenziali siano a pagamento attraverso ticket proporzionali al reddito (anzichè inversamente proporzionali alle amicizie politiche). Citazione: (sarebbe fantastico, ma per non restare solo parole vuote e di false speranze dovrebbero spiegare come metter mano ai conti della sanità, perchè sono profondamente in rosso, causa sprechi pazzeschi, una bottiglia di disinfettante nell ASL di Foggia sono riusciti a pagarla più di 1000€ o meglio noi collettività l'abbiamo pagata, notizia recente riportata sulla gazzetta, per ottenere i risultati ausipicati andrebbe prima fatto un lavoro di pulizia immane, sarebbe meglio spiegare come si vuole fare, almeno qualcosa) La "pulizia pazzesca" la fai mandando gente onesta al governo, genio! Non certo piagnucolando. Citazione: Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo
Copertura dell’intero Paese con la banda larga
Sistema di collegamenti efficienti tra diverse forme di trasporto pubblici
Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a Internet
Corsie riservate per i mezzi pubblici nelle aree urbane Tutte cose auspicabili e necessarie - visto anche l'estendersi delle ZTL nelle aree metropolitane - realtà da anni anche in molte città italiane. Non vedo di cosa ti scandalizzi. Mah... Citazione: E potrei continuare, magari quando ho più tempo o anche no perfavore. Citazione: poi manca sull'economia qualche soluzione fondamentale, come seconde me l'introduzione di una moneta locale (nazionale) in concomitanza dell'euro, ma non soltanto elettronica, serve anche la moneta fisica, tale moneta serve a rilanciare i consumi interni, riacquisendo di fatto la sovranità monetaria. Cioè il problema non è che ti rubano persino le mutande ma "la soluzione fondamentale" è la moneta da usare per rubare. I consumi interni non sono fermi perchè mancano stipendi a causa di una produzione ammazzata dalle tasse (per foraggiare la marmaglia parassita) e da infrastutture da terzomondo... No signori! I consumi sono fermi perchè manca la moneta. Poi non si capisce bene chi debba gestire tale "moneta territoriale" se non le stesse teste di cazzo che mettono sul libro spese regionale persino le serate a base di coca e troioni. E chi sarebbero i primi a sfruttarla se non le narcomafie il cui problema principale è il riciclaggio? Esattamente come Roma non è stata costruita in un giorno allo stesso modo non è possibile recuperare in un giorno decenni di malgoverno di cui gli ultimi venti passati a fare larghe intese con Berlusconi. L'Italia ha un gap digitale spaventoso con il resto d'europa e i risultati occupazionali si vedono. Citazione: Riassumendo oltre a mancanze, molti punti condivisibili, mi paiono vuoti e privi di contenuti in quanto non è spiegato come attuarli. Ma che vuol dire vuoto? Cosa vuoi trovare in un programma nazionale? La cartina con le corsie per gli autobus già disegnata? Sulle coperture finanziarie ti ha già risposto Ghilgamesh: si tratta solo di restituire agli italiani le risorse che vengono fottute. Semplice. Finanziamento ai partiti, giornali e TV, spese militari, agevolazioni fiscali alle mafie e al narco-traffico (vedi il paraculo fiscale sul rientro-riciclaggio del denaro), favori alle lobby dei biscazzieri, grandi opere inutili, ecc... ecc... M5S contrario, gli altri a favore. Decine di miliardi all'anno sull'unghia e mi chiedi dove trovare le coperture finanziarie? Non si tratta di differenze ideologiche o politiche (lo sarebbero se fossimo un paese normale) ma è la semplice differenza tra onestà e disonestà. La differenza tra un'onestà che, anche sbagliando, può riportare le risorse al servizio della collettività e una disonestà che agisce sempre e solo per sottrarle! Non c'è molto da discutere.
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| Rickard |
Inviato: 20/2/2014 10:48 Aggiornato: 20/2/2014 11:53 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PispaxCitazione: Davvero, la Storia sembra non aver insegnato proprio niente.
Gli esempi sono infiniti. Ne cito due, esemplari. Vediamo questi esempi, anche se sento già la puzza della parola "fascismo". Citazione: Nel '22 la gente era stufa di Salandra, Bonomi, Facta. Diceva "cambiamo, tanto peggio di così non può andare".
Poi è arrivato Mussolini. Tombola. E ti pareva che potevamo, una volta tanto, esimerci dal "fascismo"? Giammai. Interessante anche la lettura "storica" per cui il fascismo avrebbe preso il potere in Italia perché la gggente era "stanca delle istituzioni e voleva cambiare". Poco importa che Mussolini non fu prese il ptere tramite elezioni ma tramite un processo rivoluzionario, poco importano le contingenze storiche in cui ciò fu possibile. No, i "dittatori" arrivano quando la gggente è "stanca" e vuole "cambiare". Capito la morale gente? Per quanto il sistema sia marcio e pensato per dissanguarvi lentamente, se cambiate, se uscite dallo steccato c'è il babau pronto a saltarvi addosso. Restate invece supini, tranquilli, collaborativi. Citazione: Prima o poi toccherà rendersi conto che per cambiare le cose occorre "votare PER qualcosa", non "votare CONTRO qualcosa". Questa l'hai presa dritta dritta da un Bacio Perugina. Quando voti, voti un partito, al massimo un programma oppure una personalità carismatica. Questi lirismi del "PER" e "CONTRO" esistono solo nella testa fritta dalla propaganda dei fedeli demmocratici.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 10:58 Aggiornato: 20/2/2014 10:58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste85:
c'è un problema democratico in questo partito . ciò è innegabile.
grillo che va a parlare con renzi perché il popolo l'ha richiesto ma poi fa il suo spettacolino non l'ho trovato democratico. se i tuoi elettori (e lui dice di seguire ciò che dicono) ti stanno dicendo di andare a parlare tu ci parli e ascolti quello che ha da dire. se si comporta così con il 25% non oso immaginare quello che potrà succedere se avesse il 51% Potresti avrere ragione se Renzi avesse qualcosa da dire o non fosse un bugiardo senza più alcuna credibilità. Cosa doveva fare Grillo? Arraffare inutili sottosegretariati in cambio di una fiducia a un governo Renzusconi servito in salsa Verdini, sputtanando alla grande l'intero movimento prima delle elezioni? Chi si aspettava questo, lasciamelo dire, non ha capito un beneamato cazzo di politica. Entrambi hanno tentato un mini show-politico ma a Renzi è fallito.
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 11:12 Aggiornato: 20/2/2014 11:12 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... no. se veramente gli interessa dell'italia lui doveva dire a renzi che in caso avessero proposto cose condivise nella sostanza avrebbero appoggiato il governo.
bastava dire questo e si era già parato il culo con i suoi elettori che gli avevano chiesto di andare a parlare con renzi. altrimenti perché glielo avrebbero chiesto?
altrimenti se vuole fare come gli pare liberissimo di farlo ma non inventi la storiella di chiedere al web.
è chi dice che ha vinto grillo a non aver capito. renzi ha dimostrato che con grillo non si può parlare... quindi ha vinto lui. perché la gente spaventata da grillo voterebbe renzi dopo quella chiacchierata
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| haldir |
Inviato: 20/2/2014 11:32 Aggiornato: 20/2/2014 11:32 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 27/5/2006 Da: Inviati: 51 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @aleste85
in realtà renzi ha esordito dicendo che non era lì per chiedere la fiducia...
cmq non si tratta di stabilire chi ha vinto o perso...la domanda vera è:
"Grillo ha detto cose sbagliate sì o no?" tutto lì
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 11:48 Aggiornato: 20/2/2014 11:48 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: in realtà renzi ha esordito dicendo che non era lì per chiedere la fiducia... invece secondo me è determinante capire chi ha "vinto" davanti alle telecamere. la gente non ha mandato grillo per sentirgli dire cose giuste. ma per sentire se ci poteva essere un punto di incontro tra le parti. e questo grillo non l'ha neanche voluto provare a valutare. per me è stato un autogol. tra l'altro renzi ha dimostrato quello che voleva. cioè che con grillo non si può parlare... lo ha dimostrato a tutte quelle persone che stanno in mezzo che non sono elettori di grillo ma forse ci stanno pensando. ed a chi è indeciso vedere uno che con il 25% neanche sta a sentire il presidente del consiglio spaventa. sottolineo che non entro nel merito della cosa . giusto o no il ragionamento fatto è quello.
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| clausneghe |
Inviato: 20/2/2014 12:00 Aggiornato: 20/2/2014 12:00 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ALESTE85 gggiovane rampollo piddino, vero? O TROLL certificato, forse. In entrambi i casi dimostri di capire poco del nostro moVimento, non partito. Il SI all'incontro (io ho votato NO) era in massima parte finalizzato ad avere visibiltà in televisione (che io disprezzo) e non certo finalizzato a stare a sentire quel che aveva da dire il Superciuk fiorentino, noto ostaggio in mano a banKster&massoni. Benissimo ha fatto Beppe a mangiarselo in un boccone ed anche a ribadire che noi non siamo democratici, una parola vuota che significa niente o tutto e il contrario di tutto,se preferisci. Renzie ha fatto una figura di merda, come gli compete, sbruffone paninaro e ballonaro, ed è stato salvato solo dai giornalastri di Regime televisivi o cartacei, che si sono mobilitati a frotte per taroccare e censurare gli attimi penosi dove il bamboccio non sapeva che dire o che fare contro la sacrosanta violenza verbale del nostro grande caro Leader ( Così mi dirai che sono vittima del culto della personalità, ma chi se ne frega). Lo slogan "uno vale uno" è solo uno slogan infelice, tutti sappiamo che per fare un Grillo ci vogliono almeno 400 Orellana, per dire. Sì, NON siamo democratici e lo rivendichiamo con orgoglio. Siamo in guerra.
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| haldir |
Inviato: 20/2/2014 12:10 Aggiornato: 20/2/2014 12:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/5/2006 Da: Inviati: 51 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ti sbagli, "la gente" non esiste..
io ad esempio ho votato Si' per andare la e sbattergli in faccia, in diretta, cosa pensa il M5s di questo sistema. E sono stato accontentato
per gli altri non ho certezza, e credo neanche tu.
Il punto di incontro, se deve esserci, ci sarà in parlamento sui singoli provvedimenti ( singoli, non accozzaglie di roba )
i deputati e senatori 5S lo dicono dal primo giorno, e si diceva anche in campagna elettorale, se viene proposto qualcosa di condiviso si vota senza problemi, altrimenti no...mi sembra normale.
ad ogni modo, forse sarebbe il caso di smetterla in questo paese di scandalizzarsi sempre e solo per i modi e badare un po' di più ai contenuti.
e per adesso, sui contenuti, non sento muovere critiche sensate da nessuno.
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:19 Aggiornato: 20/2/2014 12:19 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: ALESTE85 gggiovane rampollo piddino, vero? no guarda non voglio entrare nel circolo troll o non troll in cui finiscono sistematicamente tutti quelli che hanno una visione diversa da quella guida di un qualsiasi sito. sono iscritto da anni anche se per motivi del tutto personali commento pochissimo. sfido chiunque degli utenti a dire che vengo a fare il troll ... parli tra l'altro con una persona che l'ha votato e che probabilmente conosceva il movimento quando tu ancora votavi rifondazione o forza nuova (a giudicare da i tuoi commenti sulla democrazia) . a dire quello che ha detto grillo è capace qualsiasi elettore del movimento 5 stelle non serve il caro leader . è proprio per questo che grillo ha perso l'Occasione con la O maiscola. lui doveva ribattere a renzi sugli argomenti... tanto ce li ha più forti . come diceva oscar wilde ; bisogna sempre giocare onestamente quando si hanno in mano le carte vincenti. invece lui da buon ignorantone quale è ha forzato la mano non l'ha fatto parlare cercando di passare per l'indomito leader, ma per me ha fatto solo la figura del cazzone. la gente è costernata dal suo atteggiamento e non è questa la sensazione da lasciare alle persone se vuoi arrivare ad avere il 51%. tanto le battaglie ideologiche le abbiamo capite .. ma dopo c'è altro?
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:27 Aggiornato: 20/2/2014 12:27 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: ti sbagli, "la gente" non esiste..
io ad esempio ho votato Si' per andare la e sbattergli in faccia, in diretta, cosa pensa il M5s di questo sistema. E sono stato accontentato
per gli altri non ho certezza, e credo neanche tu.
Il punto di incontro, se deve esserci, ci sarà in parlamento sui singoli provvedimenti ( singoli, non accozzaglie di roba )
i deputati e senatori 5S lo dicono dal primo giorno, e si diceva anche in campagna elettorale, se viene proposto qualcosa di condiviso si vota senza problemi, altrimenti no...mi sembra normale.
ad ogni modo, forse sarebbe il caso di smetterla in questo paese di scandalizzarsi sempre e solo per i modi e badare un po' di più ai contenuti.
e per adesso, sui contenuti, non sento muovere critiche sensate da nessuno. non ho certezza. ma l'obiettivo qual è? arrivare al 51% benissimo per arrivare al 51% deve ottenere nuovi voti perché adesso è al 25%. nuovi voti si raggiungono così? io ne dubito. l'ala più "estremista" l'ha presa ora deve puntare un ala più moderata. che con queste scenette si indigna e non lo vota. spero di essere stato chiaro
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| yarebon |
Inviato: 20/2/2014 12:32 Aggiornato: 20/2/2014 12:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Quello che non capisci tu a mio parere Aleste è che, come tipico della propaganda, ti soffermi sulla forma e non sui contenuti. Se leggi luogocomune da anni, in questi trucchetti non dovresti caderci più, visto che la consultazione in se è una farsa, si fa se si vuole collaborare o fare il governo e né Renzi e né Grillo, giustamente (visto che sono opposti nelle idee) vogliono niente l'un dall'altro. Io non mi sarei comportato come Grillo semplicemente perché so che purtroppo c'è gente come te e molti altri che invece di badare ai contenuti vedono la forma, è avrei assistito al teatrino, ma ognuno fa le sue scelte. Renzi durante l'incontro lo ha pure specificato "da voi non vogliamo nessun appoggio, nessuna fiducia", tanto che Grillo ha detto "e che siamo venuti a fare qua". Era una farsa dove Renzi sperava di vendere pentole. Per i giornali di regime, i piddini e molti ignoranti quella di Grillo sarà una sconfitta (ne conosco anche personalmente), per me ripeto è stata una catarsi, ovvero dire ad un portaborse del potere, bamboccione pieno di ego, ciò che milioni di italiani pensano di lui. Ok i media useranno contro questo gesto? Come ha detto Grillo nella conferenza stampa dopo l'incontro con Renzi ad un giornalista del secolo XiX scherzandoci su "scrivi che ho deciso tutto io, sono il capo, non amo la democrazia". Chi abbandona il movimento per un evento del genere non vuole il cambiamento (rimanendo sempre in ambito politico). Anche Gesù usò la frusta contro i mercati del tempio "cavolo Gesù così hai perso tutti i tuoi sostenitori, non si fa così, come ti permetti di fustigarli? Rovini il nostro lavoro". Naturalmente visto la gente che c'è in giro, specifico che non sto equiparando Grillo a Gesù. Lo specifico, non si sa mai
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| haldir |
Inviato: 20/2/2014 12:39 Aggiornato: 20/2/2014 12:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/5/2006 Da: Inviati: 51 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... mi dispiace, ma con questo modo di ragionare non si cambierà mai nulla.
quelli che ancora votano uno o l'altro per "indignazione" vuol dire che stanno davvero bene così.
non ti offendere, ma ho come l'impressione che tu non abbia capito proprio per niente lo spirito del M5S.
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:40 Aggiornato: 20/2/2014 12:40 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Quello che non capisci tu a mio parere Aleste è che, come tipico della propaganda, ti soffermi sulla forma e non sui contenuti. Se leggi luogocomune da anni, in questi trucchetti non dovresti caderci più, visto che la consultazione in se è una farsa, si fa se si vuole collaborare o fare il governo e né Renzi e né Grillo, giustamente (visto che sono opposti nelle idee) vogliono niente l'un dall'altro. Io non mi sarei comportato come Grillo semplicemente perché so che purtroppo c'è gente come te e molti altri che invece di badare ai contenuti vedono la forma, è avrei assistito al teatrino, ma ognuno fa le sue scelte.
Renzi durante l'incontro lo ha pure specificato "da voi non vogliamo nessun appoggio, nessuna fiducia", tanto che Grillo ha detto "e che siamo venuti a fare qua". Era una farsa dove Renzi sperava di vendere pentole. Per i giornali di regime, i piddini e molti ignoranti quella di Grillo sarà una sconfitta (ne conosco anche personalmente), per me ripeto è stata una catarsi, ovvero dire ad un portaborse del potere, bamboccione pieno di ego, ciò che milioni di italiani pensano di lui. Ok i media useranno contro questo gesto? Come ha detto Grillo nella conferenza stampa dopo l'incontro con Renzi ad un giornalista del secolo XiX scherzandoci su "scrivi che ho deciso tutto io, sono il capo, non amo la democrazia". Chi abbandona il movimento per un evento del genere non vuole il cambiamento, usando una metafora evangelica è "un sepolcro imbiancato". Eppure rimanendo in ambito evangelico ( e non sono neanche cristiano), anche Gesù usò la frusta contro i mercati del tempio "cavolo Gesù così hai perso tutti i tuoi sostenitori, non si fa così, come ti permetti di fustigarli? Rovini il nostro lavoro".
Naturalmente visto il mondo in cui viviamo, specifico che non sto equiparando Grillo a Gesù. Lo specifico, non si sa mai ripeto perché forse non mi sono espresso bene. io non voglio entrare nel merito personalmente. io dico che la gente fa questo ragionamento ... anche inerente alla forma. ergo se tu (tu grillo) vuoi aumentare i tuoi voti devi puntare a prendere anche chi alle ultime elezioni non ti ha votato. la domanda intorno a cui deve ruotare tutto è : questo atteggiamento ha favorito una crescita dei suoi elettori? se la risposta è no può aver detto le cose più vere e giuste del mondo ma ha sbagliato strategia. ha dato ore di materiale ai suoi critici per ciriticarlo. senza contare che non saranno la totalità ma buona parte di chi l'ha mandato voleva che grillo vincesse sui contenuti e per vedere se poteva imporre un suo discorso ... se poteva cioè dall'alto di questo 25% imporre delle riforme tali e quali a quelle che voleva lui. invece ha buttato tutto per fare il l'impavido che non arretra di un passo. questo ha fatto sicuramente piacere alla vecchia guardia ma non secondo me non ha generato nuovi voti
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 12:42 Aggiornato: 20/2/2014 12:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste85:
no. se veramente gli interessa dell'italia lui doveva dire a renzi che in caso avessero proposto cose condivise nella sostanza avrebbero appoggiato il governo. Ma di cosa stai parlando santiddio??? Cose condivise con chi? Con un governo costruito direttamente nella sede del partito da Renzi e Berlusconi insieme a Verdini? Fidarsi di uno che un giorno fa i complimenti al compagno di partito (Non prenderò mai il posto di Letta, Enrico stai sereno, ecc...) e il giorno dopo lo pugnale alle spalle? Fidarsi del re degli assenteisti, sprezzante delle importanti cariche (istituzionali e non) che dovrebbe ricoprire, tra cui una delle città più importanti del mondo e la coesione all'interno dell'ex primo partito italiano (nella migliore delle ipotesi, alla prossima tornata elettorale, metà dei voti finiscono direttamente in mare). E ancora: il M5S dovrebbe dare la fiducia a uno che fa schifo pure a una una parte del partito del suo stesso partito??? Citazione: bastava dire questo e si era già parato il culo con i suoi elettori che gli avevano chiesto di andare a parlare con renzi. altrimenti perché glielo avrebbero chiesto? Per quello che ne sappiamo metà era contraria all'incontro e l'altra metà voleva che Grillo andasse da Renzi per mandarlo a fare in culo: cosa che, immagino, sia condivisa anche dalla stragrande maggioranza degli elettori del PD, inorriditi da quello che sanno sta per accadere. Citazione: è chi dice che ha vinto grillo a non aver capito. renzi ha dimostrato che con grillo non si può parlare... quindi ha vinto lui. perché la gente spaventata da grillo voterebbe renzi dopo quella chiacchierata Pensa che si diceva la stessa cosa l'anno scorso. A quanto pare la 'gggente era più incazzata che spaventata. Sai... di facce taaanto buone, sorridenti e rassicuranti ne abbiamo goduto per vent'anni ma, al punto in cui siamo, la brutta copia di Berlusconi è troppo.
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:45 Aggiornato: 20/2/2014 12:45 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: mi dispiace, ma con questo modo di ragionare non si cambierà mai nulla.
quelli che ancora votano uno o l'altro per "indignazione" vuol dire che stanno davvero bene così.
non ti offendere, ma ho come l'impressione che tu non abbia capito proprio per niente lo spirito del M5S. non mi offendo ma non ho capito a cosa ti riferisci. non sto parlando di indignazione . sto parlando di conquista dei voti. è un argomento contro il quale ha dovuto lottare qualsiasi politico della storia del mondo. che piaccia o no non ci sono un numero sufficiente di "incazzati" del movimento 5 stelle per arrivare al 51%. quindi deve conquistare voti di gente più moderata . ha conquistato voti con quel teatrino? seocndo me no. ergo ha sbagliato perché il suo compito al momento è conquistare voti
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 12:51 Aggiornato: 20/2/2014 12:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste85 ha scritto:
se tu (tu grillo) vuoi aumentare i tuoi voti devi puntare a prendere anche chi alle ultime elezioni non ti ha votato. la domanda intorno a cui deve ruotare tutto è : questo atteggiamento ha favorito una crescita dei suoi elettori? se la risposta è no può aver detto le cose più vere e giuste del mondo ma ha sbagliato strategia. A parer mio questo punto è cruciale, e va approfondito. Votare M5S non è l'obiettivo, votare M5S è la conseguenza. Beppe Grillo è sostanzialmente il miglior giornalista che abbiamo in italia, uno dei pochi, uno che ti da le informazioni, e se ti informi e vedi che collima tutto allora lo voti. Non è che lui va in giro per imbambolare e convincere piùi baggiani degli altri schieramenti. Questo punto è cruciale. Chi si accontenta della pappa pronta, del sensazionalismo, può votare uno dei mille volti del Partito Unico. Se voti M5S è perchè ti informi per conto tuo e/o perchè ti vuoi mettere in gioco in prima persona, responsabilmente.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:51 Aggiornato: 20/2/2014 12:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ma di cosa stai parlando santiddio???
Cose condivise con chi? Con un governo costruito direttamente nella sede del partito da Renzi e Berlusconi insieme a Verdini? Fidarsi di uno che un giorno fa i complimenti al compagno di partito (Non prenderò mai il posto di Letta, Enrico stai sereno, ecc...) e il giorno dopo lo pugnale alle spalle? Fidarsi del re degli assenteisti, sprezzante delle importanti cariche (istituzionali e non) che dovrebbe ricoprire, tra cui una delle città più importanti del mondo e la coesione all'interno dell'ex primo partito italiano (nella migliore delle ipotesi, alla prossima tornata elettorale, metà dei voti finiscono direttamente in mare).
E ancora: il M5S dovrebbe dare la fiducia a uno che fa schifo pure a una una parte del partito del suo stesso partito???
certo sto dicendo proprio questo. qual è il suo obiettivo primario ? se il suo obiettivo è fare la riforma X per il bene del paese la fai pure con le persone di merda che hai descritto tu . ha un nome tutto questo : politica. Citazione: Pensa che si diceva la stessa cosa l'anno scorso. A quanto pare la 'gggente era più incazzata che spaventata. Sai... di facce taaanto buone, sorridenti e rassicuranti ne abbiamo goduto per vent'anni ma, al punto in cui siamo, la brutta copia di Berlusconi è troppo. io mi riferisco solo ed esclusivamente al raffronto dell'altro giorno. in generale il M5S è in ascesa
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 12:56 Aggiornato: 20/2/2014 12:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: A parer mio questo punto è cruciale, e va approfondito.
Votare M5S non è l'obiettivo, votare M5S è la conseguenza.
Beppe Grillo è sostanzialmente il miglior giornalista che abbiamo in italia, uno dei pochi, uno che ti da le informazioni, e se ti informi e vedi che collima tutto allora lo voti.
Non è che lui va in giro per imbambolare e convincere piùi baggiani degli altri schieramenti.
Questo punto è cruciale.
Chi si accontenta della pappa pronta, del sensazionalismo, può votare uno dei mille volti del Partito Unico. Se voti M5S è perchè ti informi per conto tuo e/o perchè ti vuoi mettere in gioco in prima persona, responsabilmente. tu hai 100 volte ragione. ma non tutti hanno per diversi motivi e/o colpe lo stesso grado di istruzione o la stessa curiosità. però il problema è che non votano solo i colti o i curiosi ... votano tutti. quindi devi per forza di cose prendere anche loro e provare a farti votare anche da loro
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| haldir |
Inviato: 20/2/2014 13:03 Aggiornato: 20/2/2014 13:03 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/5/2006 Da: Inviati: 51 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... non si tratta di essere incazzati e basta, si tratta di rendersi di quello che è stato fatto in tutti questi anni e di cosa stanno ancora facendo ( prima alle nostre spalle, adesso pure in faccia ) magari provare a parecipare, inofrmarsi e scegliere un'alternativa che adesso c'è.
e ti ripeto, chi ancora non si rende conto e vuole continuare a votare per tifo, vuol dire che sta bene così.
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 13:05 Aggiornato: 20/2/2014 13:07 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: è la semplice differenza tra onestà e disonestà.
La differenza tra un'onestà che, anche sbagliando, può riportare le risorse al servizio della collettività e una disonestà che agisce sempre e solo per sottrarle!
Non c'è molto da discutere. Aleste85 Citazione: se veramente gli interessa dell'italia lui doveva dire a renzi che in caso avessero proposto cose condivise nella sostanza avrebbero appoggiato il governo. Mi sembra che quando questa risposta sia stata data a Bersani, non fosse stata presa molto bene: ricordo male? Inoltre, cosa ti fa supporre che non lo faranno? Il fatto che avrebbero dovuto ribadirlo anche ieri?
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 13:05 Aggiornato: 20/2/2014 13:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste85:
certo sto dicendo proprio questo. qual è il suo obiettivo primario ? se il suo obiettivo è fare la riforma X per il bene del paese la fai pure con le persone di merda che hai descritto tu . ha un nome tutto questo : politica. I compromessi si possono fare con persone che hanno visioni politiche diverse ma i valori di onestà e onore devono essere condivisi.
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| infosauro |
Inviato: 20/2/2014 13:08 Aggiornato: 20/2/2014 13:08 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Volevo dire la mia sulla questione Renzi-Berlusconi che vedo impegnare soprattutto Gilgamesh e Nomit.
Ricordate quando questi loschi figuri si trovarono a casa del più vecchio dei 2 prima ancora che il padrone di casa diventasse un pregiudicato? Per me è ovvio che non abbiano parlato del tempo, ma che abbiano stretto un patto del tipo: "io non ti attacco con le mie televisioni ed evito di ricordare agli italiani che tu hai già una condanna in primo grado, se tu mi fai un certo favore". Dove il favore potrebbe essere qualche amnistia particolare o qualche legge ad hoc.
A proposito, avete notato se nel programma di cui si parla in questi giorni c'è la legge sul conflitto d'interesse?
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| clausneghe |
Inviato: 20/2/2014 13:23 Aggiornato: 20/2/2014 13:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Vedi, ALESTE85, io sono un Blogger vecchio del mestiere ,conosco i miei polli e anche i metodi per inquadrarli Nel tuo caso ho messo appositamente la parola TROLL per eliminazione. Infatti non hai rigettato l'accusa (perchè per me è un'accusa) di essere piddino ,penso allora di aver fatto centro. Poi non sono nazi-fascista, ero piuttosto di L.C. poi DP e poi Rifondazione prima dell'avvento del traditore Bertinotti. Poi sono passato all'astensionismo per infine approdare già nel 2007 (e qui su Luogocomune esisto articoli pubblicati in Home a mio nome, fatti se vuoi una ricerca d'archivio) al moVimento 5 stelle. Se proprio vuoi etichettarmi potrei suggerirti di marchiarmi ROSSO_NERO ma non del Milan e nemmeno dei Carabbbinieri. Sono ROSSO di PASSIONE e NERO di RABBIA. Contento piddino? Ciao
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| P.K.89 |
Inviato: 20/2/2014 13:34 Aggiornato: 20/2/2014 13:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: blackbart Inviato: 20/2/2014 10:44:53 Bello scendi dal pero. EHIIIII SIAMO QUIIIII SULLA TERRA, IN ITALIAAAAAAAA bello quando ti svegli? Quanta bella retorica, le tue come quelle di Grillo e dei 5 Stelle sono solo belle parole, AH BELLO TUTTI BRAVI A PARLARE MA SE NON SI CACCIANO I SOLDI NON SI FA UNA CEPPA. E poi veramente non sai neanche di cosa parli? Una curiosità hai mai lavorato? e se si cosa hai mai fatto? Tu parli di ruberie, mancanza di stipendi, e di cosa da fare in un paese normale, ma intanto non mi dici come reperire risorse, e come pulire i posti di controllo dai disonesti, fai solo retorica. Inizia a fare tu volontariato e vai a istallare tu la necessaria rete digitale, e magari finanzia anche tu l'acquisto del materiale necesario. Parli di frittelle bello. L'Italia o la giri a ferro e fuoco e si riparte da 0, o meno retorica e tanti piccoli passi ci vogliono. Ste menate da blogger non risolvono niente, tu come me tizio caio e sempronio abbiamo il problema che senza uno stipendio che sia pure da fame il giorno dopo neanche il pane per mangiare ti puoi comprare. E se non mettono soldi (moneta o chiamali come ti pare) nessuna impresa farà i lavori necessari per digitalizzare. Poi quando scendi dal pero parliamo di cose reali. Intanto goditi il buffone che va li a fare monologhi. Un altra occasione persa. Li sentiamo tutti i giorni i monologhi nelle piazze si è scomodato per andare sino la. Lui e il folletto Renzi della stessa pasta. CAZZARI che non risolveranno proprio una ceppa. Sti cavoli se anche in Germania stanno sotto un regime, o in Francia, o in Inghilterra, o negli USA, io so solo che li qualche possibilità per portarti la pagnotta a casa, sempre se ti dai da fare la trovi, in Italia neanche 7 lauree bastano. Ah ma Grillo non va in TV a Sanremo è andato per farsi un giro e stare tra la folla.... Se non riconosci più il sistema non ti candidi neanche, perchè non ti legittima un sistema che non riconosci. Pagliaccio
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 13:59 Aggiornato: 21/2/2014 21:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... [i]Vedi, ALESTE85, io sono un Blogger vecchio del mestiere ,conosco i miei polli e anche i metodi per inquadrarli
Nel tuo caso ho messo appositamente la parola TROLL per eliminazione.
Infatti non hai rigettato l'accusa (perchè per me è un'accusa) di essere piddino ,penso allora di aver fatto centro.
Poi non sono nazi-fascista, ero piuttosto di L.C. poi DP e poi Rifondazione prima dell'avvento del traditore Bertinotti. Poi sono passato all'astensionismo per infine approdare già nel 2007 (e qui su Luogocomune esisto articoli pubblicati in Home a mio nome, fatti se vuoi una ricerca d'archivio) al moVimento 5 stelle. Se proprio vuoi etichettarmi potrei suggerirti di marchiarmi ROSSO_NERO ma non del Milan e nemmeno dei Carabbbinieri. Sono ROSSO di PASSIONE e NERO di RABBIA. Contento piddino? Ciao [/I]
vedi tu ti sei fatto la tua idea e non ho modo di toglierla dalla testa. io non ho mai votato a sinistra in vita mia. non potendotelo dimostrare trovo inutile proseguire su questo aspetto.
hai fatto il classico iter dell'elettore medio, che somiglia molto al mio tra l'altro .
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 14:02 Aggiornato: 20/2/2014 14:02 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: I compromessi si possono fare con persone che hanno visioni politiche diverse ma i valori di onestà e onore devono essere condivisi. io non parlo di compromessi .. al contrario. bastava che avesse fatto quello che hanno fatto appena dopo le elezioni. cioè dire che se avessero fatto esattamente quello che voleva il m5s avrebbero dato di volta in volta l'appoggio (quindi il contrario di un compromesso se vogliamo). invece grillo non ha detto nulla
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 14:20 Aggiornato: 20/2/2014 14:20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... OT aleste hai quotato da Ipad? per favore levami sta curiositá tecnologica che mi divora d agiorni, grazie /OT
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| clausneghe |
Inviato: 20/2/2014 14:25 Aggiornato: 20/2/2014 14:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Va bene ALISTER ti credo e va bene così. Ciao.
Ma qualcuno ha ingrandito a dismisura la pagina. Provvedere. please.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/2/2014 14:37 Aggiornato: 20/2/2014 14:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: P.K.89 Inviato: 20/2/2014 13:34:13
Tu parli di ruberie, mancanza di stipendi, e di cosa da fare in un paese normale, ma intanto non mi dici come reperire risorse Grazie ... finalmente ho capito che "ce fai" ... Io ti ho detto dove reperire le risorse e ovviamente hai ignorato il mio post, però replichi a Blackbart che non ti ha risposto su quel punto, solo perchè l'avevo fatto io! Nel dubbio, ti cito il suo post: Citazione: Sulle coperture finanziarie ti ha già risposto Ghilgamesh: si tratta solo di restituire agli italiani le risorse che vengono fottute. Semplice. Almeno vergognati ... @Clausneghe Bellissima la tua frase "rosso di passione, nero di rabbia! @Infosauro D'accordissimo, quelli so anni che inciuciano, o un cretino come Renzie col cazzo che qualcuno lo votava! Edit: Ma chi è che ha sminchiato il layout?
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| aleste85 |
Inviato: 20/2/2014 14:41 Aggiornato: 20/2/2014 14:41 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste hai quotato da Ipad? per favore levami sta curiositá tecnologica che mi divora d agiorni, grazie no no ho semplicemente sbagliato io ho cliccato "inserisci il codice che decidi aggiungere" invece che "inserisci la citazione che desideri aggiungere"
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 15:00 Aggiornato: 20/2/2014 15:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... prese il ptere tramite elezioni ma tramite un processo rivoluzionario un fine umorista, non c'e' che dire. bello poi, quel maiale era un rivoluzionario mentre monti fa i 'colpi di stato' eh si. la storia vista attraverso il tubetto del dentifricio. e, naturalmente, la natura 'rivoluzionaria' del fascismo e' stata deviata indovina indovina da chi ? che ridere leggere ste robe. mussolini era un rozzo analfabeta circondati da rozzi bigotti come lui. poi, sinceramente, si, avra' anche stufato parlare di fascismo ma ehi mi spiace tanto, e' proprio successo quello, e' stata instaurata una dittatura, vera, non queste farse che vengono chiamate 'golpe' 'regime'... e sarebbe bene che non si ripetesse l'esperienza, o no? eh, o no? cioe' dimmi, l'omicidio Matteotti e' un atto rivoluzionario? ma per favore questa fa il paio con l'altra perla "la violenza sulle donne non esiste" edit Redazione ti dispiace mettere a posto il layout? lo puoi fare? e' solo responsabilita' dell'utenza? e' illeggibile si allunga di 8 metri
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| P.K.89 |
Inviato: 20/2/2014 15:16 Aggiornato: 20/2/2014 15:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ghilgamesh Inviato: 20/2/2014 14:37:52 Di niente. Io invece ho capito che ci sei invece. Quindi con la restituzione... E come nello specifico sentiamo? Parlate di fantasie. Non di cose che si possono realizzare. Poi il tuo collega pentastellato invece di rispondere con domande retoriche sul cosa io pensa sia giusto o sbagliato. E data la difficoltà nell'interloquire con gente ottusa e abbagliata getto la spugna. Non ho alcuna voglia di continuare per scendere al vostro livello di scimmie insultatrici. Vedremo proprio quante cose riuscirete a cambiare e se in meglio. Tra il fonzie del pd e i due pazzi capelloni un futuro luminoso ci attende. Ah dimenticavo la mina vagante Berlusca. Giusto per non farci mancare nulla. Peccato solo per molta brava gente che milita e che si sta sacrificando nel movimento. Sfruttano impegno e buona fede dalla gente onesta. Proprio come la chiesa
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 15:43 Aggiornato: 20/2/2014 15:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Aleste per favore risistema quella citazione fatta come codice, sminchia tutto.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/2/2014 15:56 Aggiornato: 20/2/2014 15:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Aridajie Paperì! Citazione: p.k.89
Di niente. Io invece ho capito che ci sei invece. Quindi con la restituzione... E come nello specifico sentiamo? Avendo già risposto e avendo già letto TU la risposta (visto che l'hai quotata!) Se continui a far la stessa domanda, spero per te, tu ci sia ... che si ce fai, non c'è speranza. Mi autoquoto: Citazione:
Chiedi "con quali coperture finanziarie" ... se consideri che l'ultima finanziaria "lacrime e sangue" ha affossato il paese e doveva (in realtà ne ha fatti incassare molti MENO) portare 40 miliardi di euro.
Se avessero dato retta al m5* e avessero fatto pagare alle concessionarie slot machine i 98 MILIARDI che ci dovevano, non ci sarebbe stato l'aumento dell'IVA, l'IMU (tares taxi la sticaxxi o come se chiama) e ci sarebbe stata la copertura per tutto il resto.
Visto che era più del doppio della finanziaria e ... cosa sconvolgente, l'avrebbero pagata i delinquenti, non i lavoratori onesti come al solito!
Se i partiti che (evidentemente ) ti piacciono tanto avessero chiesto i soldi a chi DOVEVA darli, avojia a coperture finanziarie! E ho parlato "solo" dei 98 miliardi che ci dovevano RIDARE i concessionari slot machine. Potrei ricordarti anche il 5% dello scudo fiscale ... io sarei tornato da queli ladri e gli avrei chiesto di pagare (come gli altri italiani!) il restante 45% di tassazione sul semplice 5 che hanno pagato! Ma di modi ce ne sono quasi infiniti ... basta essere onesti e prendere dai ladri. Cazzo, l'italia è l'unico paese al MONDO, ad aver 4 crminalità organizzate! Il giappone ha la yakuza, la ruzzia la mafija ... noi abbiamo mafia, ndrangheta, camorra e sacra corona unita, se smettessimo di legiferare in loro favore, sai i soldi che rientrano?
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 16:37 Aggiornato: 20/2/2014 16:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: P.K.89 ha scritto:
Non ho alcuna voglia di continuare per scendere al vostro livello di scimmie insultatrici Questa è fantastica!!
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 16:40 Aggiornato: 20/2/2014 16:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... [ postato anche in "se io Grillo fossi.." ] Ieri ho visto l'incontro in streaming..penso che Grillo,il milionario pregiudicato per omicidio colposo*, se ne sarebbe potuto anche stare in poltrona nella sua villa abusiva a giocare nel blog. ha fatto una figura di merda dal punto di vista della immagine ma ehi, questo e' il movimento. Ovviamente non a tutti e' andata giu' la prestazione del 'comune cittadino', quattro-cinque senatori hanno incautamente espresso la loro opinione, guardae quanto e' successo : subito dopo, nel tempio del grillo e' apparso un post 'moralizzatore' prorpio contro i dissidenti [ cioe' capito, basta che esprimi la tua opinione e sei un dissidente ]. vediamolo :  Chi ha osato tanto? Esprimere un opinone? Vediamoli, sono i senatori pentastellati Lorenzo Battista, Francesco Campanella, Fabrizio Bocchino e Luis Alberto Orellana ; colpevoli di aver scritto congiuntamente che " «Molti nel Movimento sono appagati dal fatto che Grillo gliele abbia cantate forte e chiaro. Ma riteniamo che per esprimere valutazioni, il tempo e i mezzi non ci manchino. Per chiedere risposte precise, invece, bisognerà aspettare la prossima occasione. Questa l’abbiamo perduta»" Il senatore Orellana, intervistato da Giornalettismo dice che : Come è andato l’incontro secondo lei?
- Direi inutile. Diciamo che la percezione che ho avuto io non è stata positiva. Mi aspettavo un confronto. Si è capito fin da subito che non c’era voglia di dialogare, di ascoltarsi. Soprattutto da parte di Beppe. La cosa ad un certo punto non aveva quasi più un senso.
Alcuni elettori in questi minuti in rete parlano di voto on line delegittimato. Preferivano controbattere su punti del programma. Lei pensa che ci sia stata una delegittimazione?
-Diciamo di sì. Ogni persona che ha votato sì in quella votazione lo ha fatto avendo la sua motivazione. Gran parte di loro puntavano sul dialogo. È giusto da parte di Beppe aver segnalato la poca credibilità della persona Renzi. Però, secondo me, Beppe ha ribadito in quei dieci minuti solo quello. È più quello che è mancato non quello che ha detto. È chiaro che non riesce a trattenersi ma non ha graduato le parole spese. Parole spese tutte sulla delegittimazione di Renzi. Ci sta ma bisognava far parlare di più Renzi. Sennò l’immagine che ne viene fuori è quella di una persona “prepotente”. Del programma ha detto veramente poco. “Noi siamo per l’acqua pubblica”… eh lì doveva spingere un po’ di più. Un po’ tempo perso.
I capigruppo del MoVimento Camera e Senato non hanno preso parola nell’incontro. Specialmente dopo, in conferenza stampa…
-In quei dieci minuti qualche cosina l’hanno detta Delrio e Di Maio ma forse c’era da aspettarselo. Sicuramente in conferenza stampa qualche parola in più la potevano dire, anche in generale. Più che altro perché erano testimoni fisici dell’incontro.
Voti on-line ma con questo incontro si sta andando “oltre”?
-È la prima volta che per una scelta politica così importante viene consultata la base. Non che il reato di clandestinità fosse meno importante. Ma finora si è operato così due volte. Noi abbiamo varie modalità di dialogo con gli attivisti: una può essere la creazione della legge elettorale a “puntate”, poi ci sono i voti spot fatte su scelte politiche importanti. Questo è il primo caso più politico e positivo. Nel futuro per esempio si può utilizzare con scelte come la proposta dell’impeachment che non è stata condivisa con gli attivisti.
Ovvero?
-È stata portata avanti in modo abbastanza forte dal blog. Ecco con questa votazione per poter permettere il voto a tutti basta avere una finestra temporale aperta fino a sera. Non si va al voto dalle 10 alle 17 ma dalle 15,30 fino alle 22. Così quando uno torna a casa dal lavoro ha più tempo per riflettere e sceglie. Io sono stato criticato molte volte ma vedo che i fatti mi stanno dando ragione.*uso gli stessi mezzi dei m5s Che tristezza. Questo e' il nuovo che avanza? A me puzza di vecchio stantio..Mi auguro che non vadano mai alla maggioranza a questo punto. E si, ora sono contro. Che poi...ma lol ! Orrore! I senatori grillini lasciano interviste a Giornalettismo? La centrale di smistamento del nwo/smom e vero e proprio fulcro della disinformazione nazionale transnazionale ? orrore! Eh, si vede che ancora non hanno 'capito' notare come in home e fuori i grillini parlino di vittoria ecc infatti REPUBBLICA E TG3 MANIPOLANO L'INCONTRO TRA GRILLO E RENZI da tze tzepolitica E ancora, da Giornalettismo : Grillo non ha aspettato troppo per mettere all’indice sul proprio blog i quattro senatori. Così come già fatto in passato con altri colleghi e voci critiche. Non è mancata la reazione di Lorenzo Battista, tra coloro sotto accusa, che ha risposto con sarcasmo attraverso Twitter: «Caro Beppe Grillo grazie di avermi dato spazio sul tuo blog. Pensi di risolvere così i problemi? Mi aspettavo qualcosa di più» .
Contattato da Giornalettismo, ha spiegato di voler contattare Beppe Grillo per «chiarire la natura del post». «Noi abbiamo fatto comunque un comunicato congiunto per esprimere la nostra opinione e lui ha risposto così. Forse vale la pena di parlare e affrontare la cosa a quattr’occhi no? Poi se vuole la diretta streaming facciamo la diretta streaming», ha continuato, allontanando però anche le voci su una possibile convergenza con i civatiani delusi in un gruppo autonomo. LE CRITICHE DI LORENZO BATTISTA –
Non è la prima volta che Battista si dissocia dal proprio gruppo. Insieme allo stesso Orellana e alle colleghe Laura Bignami e Monica Casaletto – altre voci critiche tra i 5 Stelle – avevano contestato con un’altra nota congiunta gli attacchi personali contro Laura Boldrini:
«Abbiamo aderito al MoVimento 5 stelle per essere parte attiva di un cambiamento e contribuire a migliorare il rapporto dei cittadini con le istituzioni. I fatti accaduti e gli attacchi personali dell’ultimo periodo non hanno dato né un segnale positivo né propositivo».
Si erano così dissociati dalle prese di posizione offensive nei confronti della presidente della Camera:
«Il confronto con l’avversario e il rispetto per le istituzioni devono essere valori imprescindibili della vita politica. Stigmatizziamo con fermezza ogni forma di violenza e di aggressione sia verbale che fisica. Se da una parte Internet deve essere libera, è altrettanto vero che un certo tipo di messaggi, compresi alcuni post pubblicati sul blog di Grillo e le esternazioni dei responsabili della comunicazione M5S, possono innescare reazioni scomposte. L’attacco alla persona non rappresenta l’attacco alle idee! I contenuti del blog non sono redatti con il consenso o la partecipazione di chi rappresenta democraticamente il paese. Chiediamo agli autori della comunicazione del M5S di essere maggiormente responsabili e consapevoli dei contenuti pubblicati e del loro inquadramento professionale»
Sempre nei mesi scorsi, più volte Battista aveva invitato i 5 Stelle ad «uscire dal web, per aprire il dialogo con i Democratici». Critico verso la contrarietà di Grillo a qualsiasi confronto con il Pd. Anche a SkyTg24 aveva spiegato poco tempo fa:
«Mi sono trovato in disaccordo con i miei colleghi, con una pernacchia non comincia nessuna discussione. Dal momento che Renzi aveva fatto una proposta, i nostri capigruppo potevano iniziare una discussione e un confronto»
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| P.K.89 |
Inviato: 20/2/2014 16:41 Aggiornato: 20/2/2014 16:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Ghilgamesh
Io di te non ho dubbi, tu ci sei non ci fai. CI SEI PROPRIO.
TU VOTI, a te piacciono tanto i partito, IO NON VOTO quindi di cosa parli?
Lo so che ti è difficile comprendere.
Tu andando a votare credi in questo sistema non io.
E sempre tu credi che con il nostro sistema sia possibile recuperare i soldi e togliere i disonesti non io.
Come se le mafie fossero legali in Italia, o come se la corruzione fosse legale e servono altre 200.000 leggi per debellarla. Puoi legiferare quanto ti pare se poi non rispetti le leggi...
Tu puoi chiedere tutto quel che ti pare, IO voglio chiedere in dietro i 30.000€ e più di debito pubblico, pro capite che pende sulla testa di ogni nascituro italiano, perchè i miei 30.000€ sono stati mal spesi e mai ho firmato tale prestito. Quindi? Me li daranno mai indietro? Si come no...
Ripeto svegliaaaaaa o si rovescia tutto, o se si vuole mantenere questo sistema (e andando a votare lo si accetta e legittima) è inutile chiedere la luna e cose che tanto non concederanno MAI, piuttosto ci vogliono tanti piccoli passi per migliorare anche di poco la nostra condizione. E non riuscire i 98 miliardi che non te li ridarà mai nessuno. Ma proprio MAI, piuttosto chiudono le compagnie e ne riaprono di nuove. Sono inesigibili ormai quei crediti.
Mi spiace che si vede sei una brava persona, onesta come lo sono io e gli altri quì, e come gran parte dei 5 stelle, ma anche tu non vuoi ancora esser onesto intellettualmente con te stesso, e non vuoi vedere che un conto sono le teorie, gli ideali, un altro sono i risultati. E non mi dire che io propongo di non far nulla e aspettare. Perchè non è affatto vero. Io propongo di scegliere una strada concreta e perseguirla. E seguire le favole non è una strada.
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 16:43 Aggiornato: 20/2/2014 16:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 16:49 Aggiornato: 20/2/2014 16:49 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: P.K.89 ha scritto:
E non riuscire i 98 miliardi che non te li ridarà mai nessuno. Ma proprio MAI, piuttosto chiudono le compagnie e ne riaprono di nuove. Sono inesigibili ormai quei crediti. Non hai capito che il problema non sono i 98 miliardi in sè, ma un sistema in cui è possibile ripulire denaro mafioso molto facilmente, per cui lo stato opera dei controlli, controlli che sono stati aggirati e proprio per quel motivo è stata commiata la multa. Se la multa fa chiudere le compagnie e quelle nuove fanno lo stesso trucchetto, le si fa chiudere di nuovo, subito. Per questo non pagheranno mai nemmeno una cifra irrisoria, perchè pagare una multa significa sputtanare il giochino.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| trotzkij |
Inviato: 20/2/2014 17:16 Aggiornato: 20/2/2014 17:16 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Le due cose che so del chiacchierone Dibattista, è che quando gli chiesi con quali ambasciatori s'era incontrato prima di partire per il Kazakshtan, a difendere la moglie del 'dissidente' Abljazov (inquisito in Russia, Kazakhstan, Francia e Gran Bretagna per truffa e sottrazione di fonti per 11 miliardi di dollari), mi rispose, da coerente democratico, che 'un deputato non rivela certe informazioni riservate' (Sicché un ambasciatore straniero a Roma è un soggetto clandestino?) e poi mi tolse l'amicizia su FB. (Chiestami da lui.)
L'altra è che Dibattista ha iniziato a far carriera nello stesso ambito professionale di Laura Boldrini: l'UNCHR. Un caso, ovvio...
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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| P.K.89 |
Inviato: 20/2/2014 17:22 Aggiornato: 20/2/2014 17:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Sertes Inviato: 20/2/2014 16:49:12
Non hai capito che il problema non sono i 98 miliardi in sè, ma un sistema in cui è possibile ripulire denaro mafioso molto facilmente, per cui lo stato opera dei controlli, controlli che sono stati aggirati e proprio per quel motivo è stata commiata la multa.
Se la multa fa chiudere le compagnie e quelle nuove fanno lo stesso trucchetto, le si fa chiudere di nuovo, subito.
Per questo non pagheranno mai nemmeno una cifra irrisoria, perchè pagare una multa significa sputtanare il giochino. Grazie Sertes, sei molto più bravo di me a spiegare il perchè quindi sarà impossibile esigere quei 98 miliardi, quindi è inutile pensare di prendere risorse da questa fonte. Così come è impossibile prenderli dai grossi evasori, e dalle mafie. Quindi aspettiamo nuove proposte per finanziare le GIUSTE mega opere che occorrono al nostro paese e proposte dai 5S. Proposte concrete perchè sul recupero crediti mi sa che è proprio come racconta Sertes. Vedi Sertes in realtà sono sicuro che parlando pacatamente la pensiamo allo stesso modo. Però non riusciamo a comprenderci. Io che sono tonto di natura, non capisco come possano attuare il loro programma i 5S tu che lo hai abbracciato, se non ho capito male, presumo lo abbia capito. Se aiuti anche me sicuramente avrete un alleato in più.
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 17:32 Aggiornato: 20/2/2014 17:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
PK89:
Io che sono tonto di natura, non capisco come possano attuare il loro programma
Tonto è chi il tonto fa.
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| clausneghe |
Inviato: 20/2/2014 17:37 Aggiornato: 20/2/2014 17:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... RESTRINGETE LA PAGINA SABOTATORI DEL CAZZO IDIOTI INFORMATICI
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| blackbart |
Inviato: 20/2/2014 17:43 Aggiornato: 20/2/2014 17:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: RESTRINGETE LA PAGINA SABOTATORI DEL CAZZO IDIOTI INFORMATICI E' stato aleste85, sicuramente un guastatore renziano. In un post ha quotato usando il tag 'code' che sostituisce lo spazio con il 'non breacking space'. Basta che qualcuno editi e cancelli il tag!
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 17:44 Aggiornato: 20/2/2014 17:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... edit per favore mettete a posto il layout@Sertes ok, ti sei voluto giocare la carta stampa estera ? anche io El Pais : http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/19/actualidad/1392836120_720170.htmltraduco con gugol Poi , a malincuore , è venuto Beppe Grillo . Un rammarico che non volevo incontrare il excómico da Renzi , ma ha deferito la questione al voto attraverso il suo sito Internet e lui ha detto di sì , dovevo andare . Così è stato , a condizione che l'incontro è stato trasmesso in diretta . E 'durato quasi dieci minuti e ha parlato solo per dire che lui non avrebbe parlato . Questo è un estratto della riunione di surreale , anche se molto illuminanti due questioni: lo spirito del cricket e la capacità di resistere carri Renzi e carri figura undecomposed :segue il 'dialogo' fra i due, poi el pais chiude Dieci minuti di Beppe Grillo mischia riassunte in una frase che lo ritrae : "Io non voglio il dialogo democratico con un sistema che voglio evitare . " Dopo l'incontro televisivo , che si è concluso con una stretta di mano , Matteo Renzi , che la scorsa settimana è aumentato di 100.000 followers su Twitter , ha ora 819.576 - inviato il seguente messaggio: " Mi dispiace per tutti coloro che hanno votato per M5S . Tu meriti molto di più , gli amici . Ti prometto che cambierò l'Italia , anche per te . " Indipendentemente maniere Renzi smontare a Letta , il fatto è che l'Italia ha aspettato 30 anni le riforme che intende lanciare e non può più aspettare . Il nuovo governo che fino ad ora sindaco di Firenze ha presentato il Sabato , Lunedi cercherà di ottenere la fiducia della Camera dei Deputati e del Senato .Non e' che ora esce che el pais e' mater tenebrarum mater sospirorum e mater lacrimarum eh, no, su. Poi abbiamo Le Monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/en-italie-matteo-renzi-boucle-la-serie-de-consultations-pour-la-formation-de-son-gouvernement_4370508_3214.html Flirtano con , per dare il " Matteo " e " Beppe ", come se avessero tenuto insieme le mucche , ma in fondo si odiano .
Mercoledì, 19 Febbraio , Matteo Renzi , futuro presidente , ha ricevuto Beppe Grillo , non- leader del Movimento 5 Stelle , con il quale ha finito la serie iniziata il giorno prima per verificare la resistenza della sua maggioranza . Sarà identico al suo predecessore , Enrico Letta , in primo luogo il Partito Democratico ( PD , a sinistra) , Angelino Alfano destra Nouveau Centre e alcune formazioni centriste di minore importanza .
Berlusconi e il suo partito Forza Italia votano riforme graduali che considera "favorevole agli interessi degli italiani " e la sua famiglia .
Costretto dalla sua base per partecipare a questo rituale come inutile , l'ex comico genovese è arrivato di cattivo umore per andare trasmissione in diretta su Internet e non avrebbe lasciato il suo interlocutore . Appena il signor Renzi ha proposto per spiegare il suo programma e il calendario , il signor Grillo lo " già giovane età. " Chiamato un "banche candidati" , "NON SONO DEMOCRATICO CON TE " " Lasciatemi parlare "Ok, appurato che anche la stampa estera ha le proprie opinioni [ qiesta cosa non va giu' eh ] sarebbe interessante sentire da un 5s cosa ne pensa di quanto scritto dai 'dissidenti' ; eh, facciamo cosi'?
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| infosauro |
Inviato: 20/2/2014 17:52 Aggiornato: 20/2/2014 17:52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Earlturner, premesso che le traduzioni con google lasciano il tempo che trovano, non mi pare proprio che i giornali esteri usino gli stessi toni di quelli nostrani. Soprattutto nei titoli, i quali sono decisi dall'editore e, molto spesso, sono l'unica cosa che legge il passante vicino all'edicola.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Paolo69 |
Inviato: 20/2/2014 18:07 Aggiornato: 20/2/2014 18:07 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 1/7/2004 Da: Inviati: 1173 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: ..sarebbe interessante sentire da un 5s cosa ne pensa di quanto scritto dai 'dissidenti' ... ..se ti accontenti di un non parlamentare come me te lo dico volentieri (ma credo di interpretare il pensiero della maggior parte dei 5s) se vogliono si iscrivano al gruppo misto, altrimenti non rompano le palle, fanno solo il gioco del nemico! Grande beppe! me la sono rivista 3 volte e ogni volta godevo di più!
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| clausneghe |
Inviato: 20/2/2014 18:13 Aggiornato: 20/2/2014 18:13 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Lo sapevo che quel tipo porta sfiga, coso lì, il Renziano sotto mentite spoglie (quanto sono infidi) RESTRINGETE LA PAGINA
Poi oltre a PAOLO 69 che è un moderato del 5* vorrei dire la mia posizione: La banda dei quattro fuori dalle palle! Non c'è posto per chi rema contro nel moVimento. FUORI DALLE PALLE.
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| Sertes |
Inviato: 20/2/2014 18:19 Aggiornato: 20/2/2014 18:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: earlturner ha scritto:
@Sertes
ok, ti sei voluto giocare la carta stampa estera ?
anche io
Che tu non sappia fare le traduzioni lo abbiamo visto anche nel thread dei commenti liberi. --- Citazione: Financial Times
Mr Grillo tore into Mr Renzi, saying he lacked ideas, credibility and democratic legitimacy and dismissing him as a “young-old” pawn of business and banks.
Mr Renzi answered in kind, saying he was not there for a publicity stunt to promote Mr Grillo’s next theatrical tour. Their tense exchange lasted just a few minutes until both men rose to their feet.
But an earlier meeting with Mr Berlusconi went well. L'ultima frase fa scompisciare. Dove cazzo è complo quando serve? http://www.ft.com/cms/s/0/d01daeca-9951-11e3-b3a2-00144feab7de.html#axzz2tspfXsP9
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| P.K.89 |
Inviato: 20/2/2014 18:20 Aggiornato: 20/2/2014 18:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: blackbart
Inviato: 20/2/2014 17:32 Aggiornato: 20/2/2014 17:32
Citazione:
PK89:
Io che sono tonto di natura, non capisco come possano attuare il loro programma
Tonto è chi il tonto fa. Intanto aspetto risposte concrete, con la retorica sei bravo, ora passiamo alle cose serie. Sono sicuro che se avessimo avuto modo di parlarci di persona avremmo scoperto di avere le stesse idee, peccato che non riusciamo a parlarci perchè da un lato c'è una cieca fiducia in un partito che si fa chiamare movimento e non si accetta di mettere in discussione, nel senso critico e positivo, le loro proposte. Si vogliono accettare per atto di fede, e non capisco il perchè. Chi non accetta la critica e tanto si stizzisce è forse perchè ha qualche mancanza nei contenuti, altrimenti non avrebbe motivo, basta spiegare e fa sempre piacere trovare un sostenitore in più
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| Paolo69 |
Inviato: 20/2/2014 18:48 Aggiornato: 20/2/2014 18:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/7/2004 Da: Inviati: 1173 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Poi oltre a PAOLO 69 che è un moderato del 5* oh non offendiamo , moderato a chi?
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| Pyter |
Inviato: 20/2/2014 18:48 Aggiornato: 20/2/2014 18:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il traduttore di google alle volte funziona, soprattutto con l'inglese.
Per esempio se metti SEL, con una elle, traduce egualmente 'vendersi'.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| infosauro |
Inviato: 20/2/2014 18:51 Aggiornato: 20/2/2014 18:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Grazie Sertes, sei molto più bravo di me a spiegare il perchè quindi sarà impossibile esigere quei 98 miliardi, quindi è inutile pensare di prendere risorse da questa fonte. Così come è impossibile prenderli dai grossi evasori, e dalle mafie.[...] Ok PK89, allora incrociamo le braccia, restiamo con le mani in mano, giriamoci i pollici e aspettiamo l'intervento di Superman, mi sembra l'unica alternativa possibile a questo punto.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Pyter |
Inviato: 20/2/2014 19:19 Aggiornato: 20/2/2014 19:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner
sarebbe interessante sentire da un 5s cosa ne pensa di quanto scritto dai 'dissidenti' ; eh, facciamo cosi'?
Non sono del 5s e neanche del 7p, ma le domande
vanno fatte in maniera consona se si vuole pretendere
una risposta. Vedo che non conosci il significato di
dissidente, e lo usi impropriamente, anche se messo
tra virgolette; il suo uso è comunque tendenzioso
e in questo c'è già insita la risposta alla tua domanda
da perfetto Walking Dead Troll.
In ogni caso anche io mi chiedo, per esempio,
se mai un giorno un elettore del PD riuscirà a
spiegarmi perché si ritrovino a fare un governo
insieme a una persona, condannato oggi ai lavori
sociali (probabilmente da espletare come uomo
delle pulizie a casa di Renzie), dopo che per
vent'anni e passa ci hanno rotto i coglioni
raccontandone di tutto e di più (soprattutto
nei settimanali di De Benedetti [toh, eccone
un altro su cui il votante PD mi dovrebbe dare
un'altra dritta]), passando senza problemi dalle
escort ai conflitti di interessi, dalla mafia ai nei sul sedere.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| LoneWolf58 |
Inviato: 20/2/2014 19:32 Aggiornato: 20/2/2014 19:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 20:13 Aggiornato: 20/2/2014 20:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Tu andando a votare credi in questo sistema non io. Citazione: se si vuole mantenere questo sistema (e andando a votare lo si accetta e legittima) No. Questo era vero finchè esisteva il solo partito unico con le sue due facce, natica sx e dx. Ora basta, non ci sono più solo loro. Da fuori non si ottiene nulla: guardati in giro in Europa cosa stanno ottenendo o cosa hanno ottenuto. Gli indignados? PEr dire. Si prova da dentro. E da dentro guardali come reagiscono. La vedi la differenza? E non solo da dentro, ci deve essere il sostegno da fuori - che è anche controllo - a chi è dentro. Nessuno è obbligato a far nulla. Se non vuoi non ti metti dentro. Se non vuoi non ti candidi. E se ti candidi e ti eleggono ma non vuoi seguire la linea, per ragioni di compattezza e responsabilità politica ma non di fede come senti raccontare, sei libero di andartene. Qual'è il problema? Dimostra che il non voto o il voto al partito unico siano migliori che il voto al M5S per scrollarci di dosso ste zecche. Ricordandoti che se oggi se ce l'hai nel culo o ti senti spacciato al 99% probabilmente devi guardare questi signori e chi effettivamente li ha legittimati e continua a farlo, anche con il premio di maggioranza che, ti piaccia o no, è un'altra delle loro rapine. Votare M5S non significa legittimare il vecchi sistema, significa mettere un ostacolo nel merdoso ingranaggio. E sentirsi spacciati solo al 75%.
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 20:34 Aggiornato: 20/2/2014 20:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... il suo uso è comunque tendenzioso e in questo c'è già insita la risposta alla tua domanda da perfetto Walking Dead Troll.insomma, hai sempre ragione tu, ti fai la domanda ti dai la risposta. e ovviamente sono un troll ; questo e' quello che chiamo argomentare ! "anche se tra virgolette..." ma LOL No, ma, tranquillo, continua pure
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| bin |
Inviato: 20/2/2014 20:35 Aggiornato: 20/2/2014 20:35 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2006 Da: Inviati: 32 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Premetto che non riesco a leggere gran parte degli interventi (pagina allargata), posto questo intervento del cittadino Endrizzi per i tanti dubbiosi: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/02/governo-renzi-le-banche-sapevano-gia-della-nomina-fin-dal-mese-di-gennaio.htmlsaluti.
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 20:43 Aggiornato: 20/2/2014 20:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner a Serter: Citazione: ti fai la domanda ti dai la risposta earlturner, in questo thread: Citazione: Non e' che ora esce che el pais e' mater tenebrarum mater sospirorum e mater lacrimarum eh, no, su. Citazione: No non voto, quindi? Cos'e' questo, quel " se non voti non ti lamentare? " Citazione: Questo e' il nuovo che avanza? A me puzza di vecchio stantio Per dire eh.
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 20:47 Aggiornato: 20/2/2014 20:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Che tu non sappia fare le traduzioni lo abbiamo visto anche nel thread dei commenti liberi.**** In realta' non capisco il bisogno di cambiare discorso. Magari si. Ora quindi e' il traduttore. OK! Per fortuna, l'italiano, anche se tradotto col culo, lo sappiamo leggere tutti. Per chi dice invece 'eh ma mica hanno scritto che..", dico : prima di tutto quelli non sono giornali nazionali, secondo, forse le monde era piu' distaccato ma el pais e' stato diretto. Ha ragione Sertes, il problema e' accettarle le cose che non ci piacciono. E' una faticaccia, lo so. ****A proposito, sto ancora aspettando la prova inconfutabile, ma con calma, ci mancherebbe, tu cerca che io traduco, e, mi raccomando quando trovi la prova che il governo inglese bla bla manda pure il documento anche a RedKnight che te lo aveva chiesto. Magari ci facciamo aiutare anche da lui. Ma lo sai si che quella roba era 'spruzzata' da una nave? Dai, dimmi che lo sapevi. Io pero' il link a questo non te lo metto E, ah si, quando hai tempo ovviamente, mi racconti anche di owning the weather, si?che anche quella discussione e' finita. Sarebbe anche ora di mettere a posto quelle schede... edit @VR Vuotorosso, ALMENO tu, leggi le robe nel contesto - a parte che anche cosi' non ci arrivo. Pero' Pyter puo' ovviamente darmi del troll e : se non ci mettevo le virgolette sulla parola dissidenti, sono un trollo - se ce le metto - come ho fatto perche' il termine e' ovviamente una iperbole, sono un troll uguale. mmhh fantastico. Eppure le critiche a Grillo ripsetto all'incontro le han fatte i suoi stessi senatori, ma di quello NON si vuole parlare, anzxi, sempre Pyter [ che a corto di ironia fa il tiro al piccione ] facendo finta di rispondermi sposta il paletto sul mostro dei mostri : il pd bruto cativo puzone. Quell'altro tira fuori una discussione di una settimana fa. Te arrivi con le mie frasi tagliate che davvero son sincero ma il legame ce lo trovi tu [ non e' che hai iniziato a collaborare con Franceschetti eh ]. Insomma, fondamentalmente siamo alle solite. E' cosi e basta e tu sei un troll. Ebbeh, il dialogo alla massima potenza. O la sua morte. A scelta.
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| NiHiLaNtH |
Inviato: 20/2/2014 20:50 Aggiornato: 20/2/2014 20:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: scusa ma dubbiosi di che cosa ?
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| earlturner |
Inviato: 20/2/2014 20:59 Aggiornato: 20/2/2014 21:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Führerprinzip il layout per favore ma che serve? un idraulico?
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| horselover |
Inviato: 20/2/2014 21:01 Aggiornato: 20/2/2014 21:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... grillo ha scelto di compattare i suoi. l'astensionismo tra i delusi degli altri partiti potrebbe avvantaggiare il m5s
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| vuotorosso |
Inviato: 20/2/2014 21:13 Aggiornato: 20/2/2014 21:13 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ma no earl era per far vedere alcuni esempi di fare una domanda e darsi la risposta, non cherry picking, esempi. Davvero non si capiva? Pensavo che la prima frase fosse un buon indizio
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| Pyter |
Inviato: 20/2/2014 21:16 Aggiornato: 20/2/2014 21:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Tra quattro cinque anni l'unico voto che avrà valore
legale in Italia sarà quello di Sanremo.
Ecco perchè ci stanno abituando a votare a febbraio.
Il voto democratico sarà un ricordo, un mito e come tale festeggiato il giorno della memoria, che non a caso è anch'esso a febbraio.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Ghilgamesh |
Inviato: 21/2/2014 0:07 Aggiornato: 21/2/2014 0:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Azz Paperì, ma c'hai la lettura selettiva? T'è venuta l'earlturnerite (una irresistibile voglia di far figure di merda? ^__^) Mi tocca riquotare una cosa dallo STESSO post in cui ti spiegavo dove si potrebbe prendere la copertura finanziaria: Citazione:
La penso esattamente come te, infatti a sto giro mi sa che mi tocca andare a votare ... parafrasando pyter, ne andrà della mia autostima, ma almeno una prova va fatta.
Da questo, anche il meno accorto (earl, nun te preoccupà, nun parlo a te!) capirebbe che di norma ... NON voto! Quindi la tua frase: Citazione: TU VOTI, a te piacciono tanto i partito, IO NON VOTO quindi di cosa parli?
Lo so che ti è difficile comprendere. Risulta l'ennesima stronzata! Come questa: Citazione: Grazie Sertes, sei molto più bravo di me a spiegare il perchè quindi sarà impossibile esigere quei 98 miliardi Posto che SI, sarebbe difficile (NON impossibile) esigere quei soldi, che famo? Oltre a non chiederglieli li facciamo continuare col giochino, così la criminalità organizzata continua a riciclare denaro sporco? Arrestarli? Manco questo? Tanto che ce frega?! Me sa che t'avevo sopravvalutato ...
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| P.K.89 |
Inviato: 21/2/2014 0:39 Aggiornato: 21/2/2014 0:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ghilgamesh il problema non è che sopravvaluti me, ma che sottovaluti te stesso. Sei molto peggio di quel che credi.
Senza vergogna proprio. Invece di rispondere, inventi altre domande, affibbia pensieri ad altri traendo conclusioni che stanno solo nella tua di testa. Quando mai ho detto non arrestiamoli, e quando mai ho detto facciamoli continuare? Senza rispetto per il tuo cervello.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 21/2/2014 1:05 Aggiornato: 21/2/2014 1:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: P.K.89 Inviato: 21/2/2014 0:39:14
Ghilgamesh il problema non è che sopravvaluti me, ma che sottovaluti te stesso. Sei molto peggio di quel che credi. Paperinik, è na brutta malttia l'earlturnerite ... se mi sottovaluto, allora sono MEGLIO di come penso! Una semplice questione semantica, ma fa capire quanto stai inguaiato de testa. Citazione: Senza vergogna proprio. Invece di rispondere, inventi altre domande, affibbia pensieri ad altri traendo conclusioni che stanno solo nella tua di testa. Quando mai ho detto non arrestiamoli, e quando mai ho detto facciamoli continuare? Senza rispetto per il tuo cervello. Mi sembra di aver risposto a tutto ... il punto è che per questo GRAVE problema (una MAREA di soldi delle varie criminalità organzizate) gli unici che hanno provato a risolverlo o ad arginarlo, son stati quelli del m5*, dicendo che sbagliano (quelli del movimento), di fatto stai dicendo di farli continuare (i criminali). Come earl, non hai le palle per dirlo apertamente, ma quello è un problema tuo. Così come hai ignorato il fatto che il movimento ha chiesto una nuova tassazione per i capitali scudati, con quei soldi, sai le coperture finanziarie? Ma ignorando i fatti, è facile dire che gli altri non rispondono. Stesso con gli f35, non comprandoli, son altri MILIARDI che rientrano, ma basta infilare la testa sotto la sabbia e i fatti, continui a non vederli ... come non vedi il siluro che poi ti infilano nelle chiappe! E potrei continuare a risponderti, ma avendoti sopravvalutato, non credo capiresti ...
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| Tarmac |
Inviato: 21/2/2014 3:07 Aggiornato: 21/2/2014 3:07 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2013 Da: Inviati: 119 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Tagliando la testa al toro:
IL MOVIMENTO PUO' PROVARE A CAMBIARE IL SISTEMA SOLO RIMANENDO MONOLITICO.
Per monolitico si intende che non puo' avere correnti PALESI al suo interno (ripeto palesi, le puo' avere ma non devono emergere fuori dalle assemblee dei senatori/deputati).
Questo per un semplice motivo:
abbiamo gia' tutti contro, inutile ripetere la lunga sfilza di nemici, l'ho gia' fatto sopra, avendo tutti contro ogni minima crepa veniva, viene e verra' ingigantita, modificata e adattata ad arte per mettere in cattiva luce il movimento stesso.
E' un approccio che noi qui su LC conosciamo benissimo, no?
I tanti avversari la chiamano "mancanza di democrazia", io la chiamo "AUTODIFESA".
I cittadini eletti hanno firmato una carta nella quale si impegnano a votare liberamente durante le assemblee e poi uniformarsi alla decisione che ha preso la maggioranza, sempre per il motivo di cui sopra.
Orellana e company non menino il can per l'aia, se non sono daccordo lo dicano in assemblea e non in tv o con documento alla stampa, se non si riconoscono piu' nel M5s non li obbliga nessuno a restare.
Questo non vuol dire che non si commetteranno degli errori, anzi, ma saranno errori in buonafede di gente onesta, e credo ce li possiamo permettere proprio per il fatto di essere onesti ed in buona fede.
Quello che non ci si puo' permettere assolutamente e' fornire al sistema marcio composto da PdR, partiti, tv, lobby e giornali appigli del genere.
Pena la scomparsa in un battito di ciglia.
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 8:39 Aggiornato: 21/2/2014 8:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Stesso con gli f35, non comprandoli, son altri MILIARDI che rientrano, ma basta infilare la testa sotto la sabbia e i fatti, continui a non vederli ... come non vedi il siluro che poi ti infilano nelle chiappe! C'è anche chi non scende a compromessi e non si accontenta di un dito davanti agli occhi...
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| P.K.89 |
Inviato: 21/2/2014 10:47 Aggiornato: 21/2/2014 10:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Ghilgamesh Inviato: 21/2/2014 1:05:30
Mi sembra di aver risposto a tutto ... il punto è che per questo GRAVE problema (una MAREA di soldi delle varie criminalità organzizate) gli unici che hanno provato a risolverlo o ad arginarlo, son stati quelli del m5*, dicendo che sbagliano (quelli del movimento), di fatto stai dicendo di farli continuare (i criminali). Di fatto continui ad affibiare logiche astratte e tutte nella tua testa ad altri. Di fatto sei senza vergogna. Ma non preoccuparti non continuare a rispondermi, non credo capirei le logiche di un matto. Spiegarti perchè sei un pazzo illuso è tempo perso, capirai solo quando ci sbatterete il grugno così forte da non potervi più rialzare. E vedrai... che ve lo faranno sbattere. Lo hanno già sbattuto i nostri padri dopo che sono stati illusi dalla vecchia politica odierna, che ai loro tempi erano i nuovi partiti, e lo sbatterete anche voi. Che si facciano chiamare movimento o partito poco importa, nella sostanza fanno proprio come si è sempre fatto. Good luck
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| clausneghe |
Inviato: 21/2/2014 11:02 Aggiornato: 21/2/2014 11:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ma dove è finito MASSIMO? è MORTO? Sono due giorni che, dopo l'attacco portato al Sito dal deficiente presunto Renziano non si riesce più a ripristinare la pagina allargata a dismisura da un quote malizioso. MAX se sei ancora vivo batti un colpo e provvedi, grazie 
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| vuotorosso |
Inviato: 21/2/2014 11:15 Aggiornato: 21/2/2014 11:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Spiegarti perchè sei un pazzo illuso è tempo perso, capirai solo
quando ci sbatterete il grugno così forte da non potervi più rialzare.
E vedrai... che ve lo faranno sbattere. Che detto da una persona che si considera fottuta al 99% ha un suo perchè. Citazione: Lo hanno già sbattuto i nostri padri dopo che sono stati illusi dalla
vecchia politica odierna, che ai loro tempi erano i nuovi partiti, e lo
sbatterete anche voi. Che si facciano chiamare movimento o partito poco
importa, nella sostanza fanno proprio come si è sempre fatto. quindi stanno facendo come si è sempre fatto? Anche earlturner (nominato in quanto persona chiaramente contraria al 5*) riconosce onestamente le diversitá tra 5* e i partiti portati come esempio, la Lega ovviamente. Sul fatto che "vedremo" hai perfettamente ragione. Sul fatto che se non proviamo continueremo a vedere il solito senza dubbio alcuno direi che puoi convenire serenamente: altrimenti non si capisce perché tu sostenga la tragica situazione espressa in percentuale. EDIT: ragazzi, finché non interviene qualcuno a risolvere il problema della pagina agrrangiamoci come possiamo: quando scrivete nuovi commenti andate a capo con un invio in modo che la riga non risulti troppo lunga e sia leggibile.
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| P.K.89 |
Inviato: 21/2/2014 12:02 Aggiornato: 21/2/2014 12:02 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: vuotorosso Inviato: 21/2/2014 11:15:15
quindi stanno facendo come si è sempre fatto?
Anche earlturner (nominato in quanto persona chiaramente contraria al
5*) riconosce onestamente le diversitá tra 5* e i partiti portati come esempio, la Lega ovviamente.
Sul fatto che "vedremo" hai perfettamente ragione.
Sul fatto che se non proviamo continueremo a vedere il solito senza dubbio
alcuno direi che puoi convenire serenamente: altrimenti non si capisce
perché tu sostenga la tragica situazione espressa in percentuale.
Be anche io ho detto che sono uguali ma con le dovute proporzioni. Chiaramente sono diversi i tempi, anche quando nacque Forza Italia era una rivoluzione per l'epoca. Di provarci ti quoto alla grande, provarci sempre. Io contesto il modo, il M5S per me non è il modo adatto, e ho spiegato il perchè. A livello nazionale non credo otterranno mai risultati e non mi fido assolutamente di Grillo e Casaleggio. Su base locale invece credo le cose possano andare meglio, come c'è brava gente in tutti i partiti, sicuramente su base locale nel 5S sono quasi la totalità, per cui la vedo come una ottima soluzione.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 21/2/2014 13:33 Aggiornato: 21/2/2014 13:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Be anche io ho detto che sono uguali ma con le dovute proporzioni. Chiaramente sono diversi i tempi, anche quando nacque Forza Italia era una rivoluzione per l'epoca. Ahahaahha troppo forte ... se non fosse che, secondo Previti, Berlu si era dovuto candidare per non finire sotto un ponte o in galera, son praticamente uguali! Citazione: Io contesto il modo, il M5S per me non è il modo adatto, e ho spiegato il perchè. In realtà hai detto che non ci sono le coperture finanziarie per le loro proposte, ma come ti è stato spiegato, era na stronzata. Citazione: A livello nazionale non credo otterranno mai risultati e non mi fido assolutamente di Grillo e Casaleggio.
Su base locale invece credo le cose possano andare meglio, come c'è brava gente in tutti i partiti, sicuramente su base locale nel 5S sono quasi la totalità, per cui la vedo come una ottima soluzione. Ahahaha, ma sei uscito da un uovo di pasqua? Brava gente in tutti i partiti a livello locale? Tipo Dell'Utri, Cosentino e Cuffaro? Per cogliere fior da fiore dai "rivoluzionari" di forza italia! Chiarisco (solo a te, visto che gli altri lo han capito già da tempo) che io non credo il movimento possa cambiare le cose, ritengo il mondo è troppo marcio ... mmotivo per cui non li ho votati la volta scorsa. Ma al momento stanno facendo quanto detto, non provare manco a dargli fiducia e continuare a lamentarmi per l'ennesima vittoria di pd e mafia lo trovo francamente inutile. Se arriveremo al 51% vedremo se ho ragione (spero di no) o se possono davvero cambiare le cose.
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| DjGiostra |
Inviato: 21/2/2014 13:35 Aggiornato: 21/2/2014 13:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Vorrei fare una domanda a tutti quelli che dicono che non c'e' niente da fare,
che comandano i poteri forti , che ci faranno schiavi , ci microcipperanno
tutti, non c'e' piu' speranza e via discorrendo , Mi spiegate perche' vi accanite
con i 5* ??
Cosa avete da perdere nel fare provare anche a loro a governare ?
Male che vada avete ragione..
Ma se vi sbagliate ?
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| ohmygod |
Inviato: 21/2/2014 13:52 Aggiornato: 21/2/2014 13:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.K.89
anche quando nacque Forza Italia era una rivoluzione per l'epoca.
All'epoca, dato che l'avevo studiato, mi dissi: che diavolo, come si fa a non votarlo?
Diabolico, lo elessero.
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| vuotorosso |
Inviato: 21/2/2014 14:50 Aggiornato: 21/2/2014 14:50 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.k.89,
la risposta che ti ha dato Ghilgamesh, come le considerazioni per arrivarci, e anche quelle di DJGiostra, ricalcano quella che sarebbe mia risposta al tuo post, per cui non replico gli stessi concetti.
Mi é chiara la tua perplessitá sul 5*, ma mi pare anche che ad oggi possiamo
convenire che la teoria del "meno peggio" - che resta lapeggior forma di
voto possibile - possa essere abbracciata da chi come te é scettico.
In fondo, peggio di cosí pare impossibile, e altre ipotesi non ci sono.
Perché astenersi quando di fatto potrebbe essere un danno all'unica
eventuale possibilitá che, anche se vista nell'ottica del meno peggio, rimane
comunque il meglio?
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| horselover |
Inviato: 21/2/2014 15:44 Aggiornato: 21/2/2014 15:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... se si abbassa la percentuale dei votanti il governo sarà debole il che è meglio per i cittadini
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| vuotorosso |
Inviato: 21/2/2014 19:21 Aggiornato: 21/2/2014 19:21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Debole?
o è, o non è.
E siccome basta che 1 voti, è e sarà.
Per cui ...
Cambiando discorso, Renzi in effetti qualcosa ha dimostrato all'incontro con Grillo:
di non riuscire a governare neanche una consultazione, figuriamoci un paese.
Però non perso l'occasione per dimostrare la propria falsità, questo gli va riconosciuto.
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| trotzkij |
Inviato: 21/2/2014 19:26 Aggiornato: 21/2/2014 19:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Finalmente, con il loro appoggio alla sovversione statunitense in Venezuela, grillo e i grilletti mostrano quello che sono. Continuate a bevervi le pirle si saggezza di dibattista, scibilia e maio, che da ora in poi saranno sempre di più presenti in televisione.
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 19:36 Aggiornato: 21/2/2014 19:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: quando nacque Forza Italia era una rivoluzione per l'epoca Dopo anni di massoneria occulta, finalmente un p2ista certificato: la discesa in campo del famoso pupillo di Craxi rappresentava una ventata di freschezza!
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 19:46 Aggiornato: 21/2/2014 19:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Finalmente, con il loro appoggio alla sovversione statunitense in Venezuela, grillo e i grilletti mostrano quello che sono. Per non parlare del buco nell'ozono!
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| horselover |
Inviato: 21/2/2014 19:47 Aggiornato: 21/2/2014 19:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... in effetti sulla nato non ho capito come la pensano
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 19:53 Aggiornato: 21/2/2014 19:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: in effetti sulla nato non ho capito come la pensano O forse non pensi di non capire.
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| P.K.89 |
Inviato: 21/2/2014 19:56 Aggiornato: 21/2/2014 19:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: vuotorosso Inviato: 21/2/2014 14:50:25 Rispondo solo a te, persona almeno onesta e ragionevole, visto che per gli altri è tempo perso. Premettendo che ti è chiara la mia perplessità anche se evidentemente non è comdivisa, come giustamente tu stesso ammetti la teoria del meno peggio è la peggior forma di voto possibile, indi per cui meglio non votare affatto. Anche perchè con la storia del meno peggio più di una volta abbiamo scoperto che oltre il fondo del barile, si può sempre iniziare a scavare. Probabilmente mi limiterò a votare le locali, sempre se le persone dei 5S che si candideranno saranno gente sana.
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| horselover |
Inviato: 21/2/2014 20:03 Aggiornato: 21/2/2014 20:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... non l'ho capito per davvero (ma sono una capra)
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| yarebon |
Inviato: 21/2/2014 20:24 Aggiornato: 21/2/2014 20:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Finalmente, con il loro appoggio alla sovversione statunitense in Venezuela, grillo e i grilletti mostrano quello che sono. Continuate a bevervi le pirle si saggezza di dibattista, scibilia e maio, che da ora in poi saranno sempre di più presenti in televisione. Peccato solo che i commenti sotto l'articolo di tze tze (positivo verso le manifestazioni in Venezuela) siano quasi tutti pro-Chavez e contro queste manifestazioni incoraggiate dalla Cia. Capisci la differenza? Di Battista o chi per lui può dire ciò che vuole, ma la rete non perdona e se è sincero (cosa che io credo), farà un passo indietro e si informerà. Non siamo più nel novecento! Comunque è vero, noto che se i deputati m5s sono estremamente preparati in politica nazionale (ed almeno stanno cominciando a parlare di fiscal compact e di Europa sempre di più, vedi il nuovo tour di Beppe incentrato proprio su questo soggetto), peccano (alcuni) in politica internazionale, ma è personalmente semplice ignoranza, non c'è bisogno di vederci un complotto, soprattutto se lo stesso Di Battista e addirittura il deputato Bernini ha portato la questione alternativa dell'11 settembre in aula. Anche sulla questione kazaka, puoi essere d'accordo sul fatto che l'ex premier kazako sia un delinquente, ma la moglie è stata trattata in maniera non umana ed indipendentemente da chi sia è una cosa vergognosa.
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| vuotorosso |
Inviato: 21/2/2014 20:37 Aggiornato: 21/2/2014 20:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PK, ti ringrazio, ma posso dirti che anche gli altri tuo interlocutori sono persone oneste e ragionevoli, forse siete solo partiti con il piede sbagliato. Come dicevo a Pispax, il meno peggio è la peggior forma di voto, ma votare il m5s in questo caso è la peggior forma di voto per altri, ma non per me: io infatti voto per il 5s e non contro il partito unico. Ora, a mio avviso, in questa situazione il votare quello che per te è il meno peggio secondo me rimane comunque opzione migliore di astenersi. Ma siamo nel campo delle opinioni: certo vorrei riuscire a mettere bene a fuoco le nostre posizioni in modo da ragionare su questa differenza che sentiamo pur essendo entrambi, di fatto, nella stessa situazione. Cosa che evidentemente non riesco a fare, o forse non è possibile. Ciao
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| clausneghe |
Inviato: 21/2/2014 20:40 Aggiornato: 21/2/2014 20:40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Maledetta pagina che nessuno mette a posto! Rispondo al sempre incagnato Trotzkij dicendo che ha ragione. Infatti non è la prima volta che i deputati 5 stelle prendono lucciole per lanterne. E' successo con la Syria, con la Kazaka e ora con l'Ucraina. Non so fino a che punto sia pura dabbenaggine oppure maliziosa collusione. So solo che tutte le volte che posso intervengo per far sentire loro altre campane. A volte funziona e fanno retromarcia. E' vero,sono dannatamente ignoranti in politica estera ma non solo. Iniziano a starmi sul cazzo, se esce Grillo li mollo immediatamente. Un saluto 
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 21:15 Aggiornato: 21/2/2014 21:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: non l'ho capito per davvero (ma sono una capra)
bensì una marmotta
che esce all'improvviso dalla tana
per fischiare allegra
e poi lesta scomparire. Detto questo basta leggere i thread. In particolare ho postato il link al discorso di Orellana riguardo il ri-finanziamento alle missioni di pace all'estero.
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 21:16 Aggiornato: 21/2/2014 21:17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Avendo allargato
a dismisura il layout
cioè in inversa proporzionalità al senno,
fatto che mi obbliga a scriver
in versi di sette parole l'uno,
auguro invece
allegria immensa
et numerosa
nel deretano
del sabotator renziano.
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| horselover |
Inviato: 21/2/2014 21:26 Aggiornato: 21/2/2014 21:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... mi è sfuggito e non riesco a trovarlo, ma orellana non è quello sconfessato dalla "base"?
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| Redazione |
Inviato: 21/2/2014 21:32 Aggiornato: 21/2/2014 21:32 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ho aggiustato il layout.
AVVISO: Non usate il codice "code", perchè non funziona bene e non va accapo.
Usate al suo posto il codice "i" (italics).
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| blackbart |
Inviato: 21/2/2014 21:44 Aggiornato: 21/2/2014 21:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: mi è sfuggito e non riesco a trovarlo, ma orellana non è quello sconfessato dalla "base"? Delle loro beghe interne non mi interesso, le discussioni politiche in aula sono sempre "collettive" di un partito. Comunque il link è questo.
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| horselover |
Inviato: 21/2/2014 21:55 Aggiornato: 21/2/2014 21:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... un buon intervento
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 1:52 Aggiornato: 22/2/2014 1:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Questo video è piuttosto simpatico. L'autore si chiama Makkox, ed è (IMHO) il miglior vignettista satirico in circolazione. Spiega cosa significherebbe la "democrazia diretta" grillina se non fosse la buffonata che è adesso. Se lo guardate una volta vi fa sorridere. Se lo guardate due volte vi fa riflettere. ...Forse. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qMiYpUT9UW0
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| Escape2013 |
Inviato: 22/2/2014 5:27 Aggiornato: 22/2/2014 5:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Personalmente non ho ancora abbastanza dati per esprimere un giudizio netto sul M5S però vedo che un movimento politico che ha preso un bel 25% di voti a livello NAZIONALE appena un anno fa non ha neppure uno straccio di ministro nel governo presieduto da un soggetto che al momento mi limito a definire "fantomatico".
Questa è la cruda realtà dei numeri, che trasmette un messaggio bello chiaro a tutti i potenziali elettori: conta esclusivamente il voto espresso dalle persone "giuste"...
Una volta votava solo chi aveva un forte reddito, oggi vota solo chi ha la tessera giusta in tasca.
E questa sarebbe democrazia? E' una tirannia ancora più odiosa perché camuffata, ingannatrice, vuole farti morire sorridente, come il veleno per i topi che impedisce alla vittima di tornare nella tana perché altrimenti i compagni intuirebbero la minaccia.
E pensate di sovvertirla con i bla-bla, blog, editoriali e cortei?
Ci vuole solo del sano PIOMBO, che non è quello con cui sono fatti i punzoni tipografici (se esistono ancora).
E il M5S (non lo identifico esclusivamente in Grillo, per me è una realtà più diffusa) sta adottando l'unico sistema possibile col veleno per topi bellamente offertogli come fosse una succulenta e raffinata pietanza: rifiutandola di brutto, gridando che sa benissimo che tentano di avvelenarlo.
Ora vedremo l'edificante spettacolo di una generazione di giovani gabbata da altri giovani "benedetti" (sottile ironia occulta) da un patriarca immortale, che sfida la natura, la nostra pazienza, l'etica, la vergogna: ci hanno tolto persino il classico scontro generazionale.
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 10:09 Aggiornato: 22/2/2014 10:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Questo video è piuttosto simpatico.
Non sapevo che Luogocomune avesse la sezione "asilo di infanzia". *********************************** Ho rivisto l'incontro tra Grillo e Renzi. Grillo ha fatto l'unica cosa possibile. Gli ha detto (in realtà lo diceva a noi): -Sei un bugiardo. -Sei un servo dei poteri forti. -Noi no. -Di conseguenza tutto quello che puoi dirmi non vale nulla. -Ciao.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 10:38 Aggiornato: 22/2/2014 10:38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Se lo guardate una volta vi fa sorridere.
Se lo guardate due volte vi fa riflettere.
...Forse.
Ce n'è anche uno con berlusca e renzi? No vabbè dai, scherzo brrrrrrrr
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 10:41 Aggiornato: 22/2/2014 10:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ce n'è anche uno con berlusca e renzi?
Ti piace il porno gay?
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 10:42 Aggiornato: 22/2/2014 10:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Solo quello depravato assai, come si evince
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 10:48 Aggiornato: 22/2/2014 10:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Solo quello depravato assai, come si evince
Non ti ci facevo... sembri così serio...
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 10:56 Aggiornato: 22/2/2014 10:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Certa gente non ce l'ha una Humble Opinion, IMHO adesso è diventato In My Hateful Opinion. Avanti così, con il governo del fàre
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| mangog |
Inviato: 22/2/2014 11:12 Aggiornato: 22/2/2014 11:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Tutte le 12 fatiche di Ercole messe insieme sono niente al confronto della "fatica" necessaria per tenere a bada il "funzionario" pubblico..
Qualsiasi politico tenterà di sforbiciare gli assurdi privilegi di questi dipendenti STATALI vincitori di concorso pubblico ( e per diritto costituzionale INAMOVIBILI ) si troverà senza timbri e le fotocopie.
Renzi Grillo e chiunque altro perdono già in partenza contro la casta dei funzionari pubblici ( Con tanto di iscrizione alla CGIL )
Sbaglio o proprio nessun candidato premier ( O premier ) HA MAI DETTO DI TAGLIARE GLI ASSURDI PRIVILEGI DELLA CASTA NEI VARI MINISTERI E PALAZZI DEL 50% ?
HANNO PAURA ???... PAURA DI FARSI DEI NEMICI CHE SANNO DOVE SONO ARCHIVIATE TUTTE LE SCARTOFFIE E CHE POSSONO NASCONDERE TIMBRI E PENNE BIRO ?
L'altra faccia della casta: in Parlamento uscieri da 10mila euro al mese
Commessi, barbieri, stenografi, addetti alla buvette, segretarie, assistenti e dirigenti. In un documento riservato del Senato tutte le cifre scandalose
Roma - C'è un'isola felice nel cuore di Roma dove la crisi non esiste e gli stipendi salgono anno dopo anno, automaticamente, con una progressione spaventosa (beninteso, per quindici mensilità annuali).
Ecco, in un documento riservato di Palazzo Madama, le cifre scandalose della vera Casta, quella dei dipendenti del Parlamento (circa 800 al Senato, 1.540 alla Camera). Commessi, uscieri, stenografi, addetti alle pizzette in buvette, segretarie, assistenti e dirigenti con stipendi allineati al Qatar, non all'Italia delle famiglie in bolletta e degli imprenditori suicidi. Il documento, datato fine 2012, riporta gli stipendi lordi dei dipendenti, con gli scatti per ogni anno di servizio e la simulazione della loro curva retributiva. Più che una curva, una linea retta che schizza verso l'alto e vola verso i livelli stellari di fine carriera, pari a quelli di un manager d'azienda. Quelle tabelle sono il frutto di un tentativo, fatto dagli appositi comitati per il personale di Senato e Camera, di ridurre un po' gli stipendi finali dei dipendenti del Parlamento, portandoli da 27mila a 21mila euro per il livello fine carriera. Ma niente, non c'è stato nulla da fare contro le barricate delle 13 sigle sindacali a Palazzo Madama, soprattutto con quella più forte, la Cgil Senato, la più decisa a difendere i privilegi dei lavoratori da 30mila euro al mese.
Partiamo dal grado più basso, la «fascia di assistenza tecnico-operativa», cioè i commessi, o i famosi barbieri. Appena arrivati hanno un lordo di 2.482 euro al Senato e 2.338 euro alla Camera. Ma dopo soltanto 12 mesi, per contratto, scattano rispettivamente a 2.659 euro e 3.199, e ogni anno guadagnano di più, inesorabilmente, recessione o non recessione, crisi o non crisi. Con 40 anni di anzianità l'ultimo stipendio dell'usciere è di 10.477 euro lordi mensili (aumentato del 400% rispetto inizio carriera), che moltiplicati per 15 mesi fanno 157.500 euro all'anno, come un dirigente di una grossa azienda. La fascia successiva, quella della «Assistenza amministrative» (le segretarie che fanno le fotocopie e mandano le convocazioni delle commissioni), che partono appena assunti da 3.048 euro al mese e finiscono la carriera con 12.627 euro mensili al Senato e 11.949 alla Camera. Poi ci sono i funzionari, che partono da 3.700 come neoassunti e finiscono a 17mila euro, fino ai dirigenti, che progrediscono da 5.593 a 27.885 euro mensili. Quando la Corte costituzionale ha bocciato il taglio del 5% sugli stipendi pubblici oltre i 90mila euro, i dipendenti del Senato hanno fatto ricorso. E Palazzo Madama ha dovuto sborsare 2,2 milioni sull'unghia per risarcirli. Mentre le casse pubbliche andavano, e vanno, a picco.
Più o meno allineati gli stipendi a Montecitorio. La tabella scovata da Marzia Maglio di Ballarò suddivide i 1.540 dipendenti della Camera per fasce retributive. Anche qui si va - in media - dai 67mila euro annui del livello più basso ai 167mila euro dei consiglieri parlamentari, fino ai 406.399 euro del segretario generale di Montecitorio. Quando Antonio Malaschini ha lasciato il posto da Segretario generale del Senato, ha preso una liquidazione di 1.200.000 euro e una pensione da 520mila euro annui. Normale che poi il premier Monti, appena insediato, abbia pensato a lui come sottosegretario per i Rapporti col Parlamento. I suoi rapporti col Parlamento, che gli versa 1.500 euro al giorno, sono ottimi.
Ma in generale il sistema pensionistico della Casta dei dipendenti del Parlamento è un pianeta a sé. Gli esodati non esistono, anzi si va in pensione a 51 anni, e con una penalizzazione ridicola, dall'1% al 4,5% massimo sull'ultimo stipendio. Un altro documento riservato del Senato riporta le domande di pensionamento pervenute tra aprile/luglio 2012: una sfilza di cinquantenni. Il più vecchio, tra quelli che domandano la pensione al Senato, è un consigliere di 61 anni, la media 55. La loro baby pensione sarà (mediamente) di 8-9mila euro. Ecco la vera Casta mai toccata dai sacrifici. Ci proveranno i presidenti Boldrini e Grasso?
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| blackbart |
Inviato: 22/2/2014 11:25 Aggiornato: 22/2/2014 11:26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Escape2013
Personalmente non ho ancora abbastanza dati per esprimere un giudizio netto sul M5S...
Citazione: Ora vedremo l'edificante spettacolo di una generazione di giovani gabbata da altri giovani "benedetti" (sottile ironia occulta) da un patriarca immortale, che sfida la natura, la nostra pazienza, l'etica, la vergogna: ci hanno tolto persino il classico scontro generazionale. Invece, a quanto pare, hai capito tutto. Citazione: ha preso un bel 25% di voti a livello NAZIONALE appena un anno fa non ha neppure uno straccio di ministro nel governo Forse perchè il restante 75% di elettori hanno preferito PD con e senza L? Citazione: presieduto da un soggetto che al momento mi limito a definire "fantomatico". Forse non sai cosa vuol dire "fantomatico". Fantomatico: che non si vede, irreperebilie, inafferrabile, .... Direi il contrario vista la presenza in piazze, blog e streaming vari. Citazione: Ci vuole solo del sano PIOMBO, Poi spengiamo la plei-stescion e andiamo a dormire.
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| DjGiostra |
Inviato: 22/2/2014 11:46 Aggiornato: 22/2/2014 11:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Mmmmmmm Mumble mumble.. Vedo che la mia domanda ha lasciato il tempo che ha trovato !! Me ne faro' una ragione !!
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 13:40 Aggiornato: 22/2/2014 13:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Ste_79 |
Inviato: 22/2/2014 13:46 Aggiornato: 22/2/2014 13:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Ho rivisto l'incontro tra Grillo e Renzi.
Grillo ha fatto l'unica cosa possibile. Gli ha detto (in realtà lo diceva a noi):
Anche io l'ho visto. Si poteva fare meglio. Siccome l'incontro non era finalizzato alla consultazione di Renzi, ma a dimostrare la differenza tra M5s e vecchia politica, poteva rispondere punto a punto alle coglionate del Renzi, confutando ogni singola virgola detta. Invece L'incontro è stato un po' troppo buttato sul "populismo", ovvero di evidenziare realtà ma non sufficentemente spiegate a titolo soltanto propagandistico. Io avrei preferito un incontro più serio visto la responsabilità enorme che ora giace sulle spalle del movimento. Inoltre non si doveva mandare Grillo ma uno degli esponenti del m5s, o lo stesso Di Battista o ance Carlo Sibilia, così si da l'idea che Grillo alla fine conti di più degli altri. Nulla vietata A Grillo, a titolo di esempio, di contestare uno dei principi cardine della nostra distruzione come nazione, la politica monetaria e L'euro. Quando ha citato il regalo dei 7,5 milioni di euro alle banche avrebbe potuto tener banco spiegando come la privatizzazione di Banca Italia ci privi di qualsiasi forma di fianziamento pubblico, ci obblighi a pagare interessi esorbitanti sul debito e come questo vada a ripercuotersi sulla economia reale con l'aumento delle tasse e con l'aumento dell'accanimento dello stato nei confronti dei cittadini impotenti davanti ad equitalia. Avrebbe potuto chiedere direttamente a Renzi, o metterlo davanti ad una strada senza uscita, se volesse cambiare questo sistema oppure no. E invece non ha fatto uscire la preda dalla tana. Insomma, Non è stato un grande intervento, tenendo presente che deve guadagnare consenso anche tra chi certe cose non le conosce. Al di là che le cose dette nei denti diano una piccola soddisfazione emotiva, cose che ognuno di noi vorrebbe fare.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 13:51 Aggiornato: 22/2/2014 13:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: Certa gente non ce l'ha una Humble Opinion, IMHO adesso è diventato In My Hateful Opinion.
Perché "hateful"? Se dico che Makkox IMHO è il miglior vignettista satirico italiano, non lo faccio certo perché odio Staino, Vauro, Ellekappa, Altan o qualcuno degli altri. E' che credo davvero che sia il più bravo. Ma tu continua a postare, ti prego. Adoro sentirti rantolare nei tuoi tentativi di distrarre l'attenzione.
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| Ste_79 |
Inviato: 22/2/2014 13:54 Aggiornato: 22/2/2014 13:54 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: trotzkij Inviato: 21/2/2014 19:26:15
Le due cose che so del chiacchierone Dibattista, è che quando gli chiesi con quali ambasciatori s'era incontrato prima di partire per il Kazakshtan, a difendere la moglie del 'dissidente' Abljazov (inquisito in Russia, Kazakhstan, Francia e Gran Bretagna per truffa e sottrazione di fonti per 11 miliardi di dollari), mi rispose, da coerente democratico, che 'un deputato non rivela certe informazioni riservate' (Sicché un ambasciatore straniero a Roma è un soggetto clandestino?) e poi mi tolse l'amicizia su FB. (Chiestami da lui.)
L'altra è che Dibattista ha iniziato a far carriera nello stesso ambito professionale di Laura Boldrini: l'UNCHR. Un caso, ovvio...
Finalmente, con il loro appoggio alla sovversione statunitense in Venezuela, grillo e i grilletti mostrano quello che sono. Continuate a bevervi le pirle si saggezza di dibattista, scibilia e maio, che da ora in poi saranno sempre di più presenti in televisione. Anche questo è da tener presente. Si dovrebbe fare qualche indagine su questi cittadini saliti alla ribalta pubblica così all'improvviso, sapere da dove vengono, cosa facevano i genitori, come hanno fatto a farsi eleggere, quali sono state le loro frequentazioni precedenti all'elezione....
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 13:57 Aggiornato: 22/2/2014 13:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibileCitazione:
E questi sono dello stesso partito.
Se erano avversari che facevano, un incontro di fight club?
Stai forse parlando di questi? Avviata la procedura di espulsione per quattro parlamentari colpevoli di aver semplicemente CRITICATO un'azione di Beppe Grillo. I paladini della "democrazia", come no.
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 14:00 Aggiornato: 22/2/2014 14:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Ma allora non è vero che non leggi i miei post Citazione: Stai forse parlando di questi?
Avviata la procedura di espulsione per quattro parlamentari colpevoli di aver semplicemente CRITICATO un'azione di Beppe Grillo.
I paladini della "democrazia", come no. Il solito manipolatore. Non è per aver criticato grillo e basta. C'è molto di più. Orellana per esempio, è stato sfiduciato da chi lo aveva eletto portavoce della sua zona, ed in modo molto duro. C'è il video in rete (pavia credo). E poi qui nisciuno è fesso. Questi è chiaro da tempo che fanno il gioco del PD, che non perdono nessuna occasione per remare contro. Rimangono sul confine, rispetto a quelli già cacciati, proprio per agire come disturbatori dall'interno, giocano sporco. Se non lo vedi significa che magari sei influenzato da qualche bias personale, chissà... E poi basta con questa storia della democrazia su, è ridicolo. La democrazia non esiste e meno che mai nel PD (le primarie aperte a tutti, le tessere false, le truppe cammellate, i romeni e i gabibbi sono stati uno spettacolo pietoso. Il M5S sta conducendo un esperimento, con tutti i limiti della realtà e con varie cavolate. Per cui la questione è se a credere che Grillo sia in buona fede o meno. I fatti in futuro ci diranno come stanno le cose. Finora hanno mantenute le promesse elettorali (prima assoluta in Italia). Sicuramente i fatti provano che tutti i partiti non sono in buona fede. Per il M5S è presto per saperlo.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Ste_79 |
Inviato: 22/2/2014 14:19 Aggiornato: 22/2/2014 14:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Quello che però è azzeccato è dare il messaggio "noi con questi lestofanti non abbiamo nulla a che fare", che rimane sulla linea della campagna elettorale dell'anno scorso e che gli ha fatto prendere 9 milioni di voti. Su questo non ci piove. Continuo però a sottolineare che ogni occasione per fare capire il meccanismo economico alle persone che non si sfrutta e un occasione persa. Se fossi stato io al suo posto avrei giocato il jolli, in un ora potevi spiegare L'euro, almeno uno punto era chiaro a tutti quanti, poi se le persone non avessero recepito, non era colpa dio Grillo. Lui avrebbe fatto il suo dovere. Così invece quelli che l'hanno visto, e sono tanti, non hanno avuto la percezione che dietro le parole di Grillo c'è un ragionamento ben definito, ma hanno recepito solo le parole chiavi, le etichette del ragionamento. Il "noi non siamo come gli altri", deve portare a fare anche le cose in maniera diversa. "Noi non ci accontentiamo di sentire la tua propaganda Renzi, spiegaci il meccanismo del tuo ragionamento politico sulle riforme nel dettaglio, spiegaci nel dettaglio il come e non soltanto il che cosa vuoi fare, e quali sono le conseguenze concrete del tuo ragionamento Renzi", era questo quello che poteva fare Grillo, così dimostrando la diversità di ragionamenti politici ed economici che ci stanno alla base delle due componenti politiche. Ci volevano due giorni? benissimo, noi siamo il movimento 5 stelle, lavoriamo anche di notte per cambiare le cose.
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 14:21 Aggiornato: 22/2/2014 15:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Eddai Pispax, guarda cosa dici tu e cosa dice l'articolo che hai linkato sempre tu:
Avviata la procedura di espulsione
contro
E’ ufficiale: la settimana prossima una assemblea congiunta di parlamentari M5s deciderà se avviare la procedura di espulsione per Lorenzo Battista, Fabrizio Bocchino, Francesco Campanella e Luis Alberto Orellana, i quattro senatori dissidenti finiti nel mirino del blog di Beppe Grillo.
Ma perché fai cosí?
La tua frase é giá bella che finita, implica solo burocrazia, nessuna discussione, una mera esecuzione di ordini. Non é cosí.
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 15:00 Aggiornato: 22/2/2014 16:28 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Pispax ha scritto:
Ma tu continua a postare, ti prego.
Adoro sentirti rantolare nei tuoi tentativi di distrarre l'attenzione. Lungi da me deludere l'autoproclamatosi troll del PD Ecco il retro de La Gazzetta dello Sport di oggi:  Leggere bene l'asterisco (si intendono le elezioni politiche italiane del 24-25 febbraio 2013 alle quali Matteo Renzi non era candidato. Pertanto la presente offerta non ha nessun valore reale)
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 15:03 Aggiornato: 22/2/2014 16:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibileCitazione: Ma allora non è vero che non leggi i miei post
Non prenderla sul personale. La cosa che ho detto io, comunque, è che non mi viene praticamente mai la voglia di leggerli perché non mi dicono niente. TRANNE quando getto degli ami per vedere che tipo di "pesci" abboccano, e con quali argomentazioni, nel qual caso li leggo tutti. Citazione: Dov'è la "manipolazione" nel riassumere il testo di un articolo di giornale senza forzare nessun argomento? (N.B.: fra i tanti ho scelto Il Fatto Quotidiano) La Fonte principale è il blog di Grillo, comunque. Nel quale non appaiono tutte le tue difese di retroguardia che fai tu, e nel quale, soprattutto, non è che ci può scrivere chiunque. Quel blog è UFFICIALMENTE la sede di partito del M5S, e quello che vi appare è la posizione ufficiale del M5S. "4 senatori del M5S manifestano perplessità circa il metodo usato da Grillo nel corso del confronto in streaming con un certo Renzi. Chi sono questi 4 senatori? Quanto consenso hanno portato al M5S tutti insieme? Le televisioni di stato riportano lo streaming con tagli mirati ad oscurare la pietosa difficoltà in cui si è trovato il citato Renzi per tutta la durata del confronto. Perché questi 4 signori non denunciano questo comportamento scorretto, lesivo del diritto ad una informazione corretta e lesivo pure della dignità di coloro che conducono certe trasmissioni?" Citazione: E poi basta con questa storia della democrazia su, è ridicolo. La democrazia non esiste e meno che mai nel PD (le primarie aperte a tutti, le tessere false, le truppe cammellate, i romeni e i gabibbi sono stati uno spettacolo pietoso. Guarda, il minimo che si può dire (non riesco mai a essere veramente cattivo dopo la beatitudine dell'impepata di cozze) è che la tua è un'argomentazione "debole". E anche ridicola, lei si. Nel merito: 1) E' piuttosto stupido sostenere che la democrazia nel M5S non è un problema importante perché tanto la democrazia non c'è nemmeno nel PD. Personalmente credevo che il M5S chiedesse il voto alla gente perché dice di essere MIGLIORE del PD, non peggiore del PD o uguale al PD. 2) per quanto riguarda la democrazia nel PD, io ho letto le affermazioni di Renzi prima di essere eletto segretario e le ho confrontate con le sue azioni da segretario. Poi ho letto le affermazioni di Renzi prima di essere incaricato come premier (l'elezione in Parlamento ci sarà a breve, già lunedì al Senato) e le ho confrontate con le azioni successive, cioè l'elenco dei ministri. Ho notato come in entrambi i casi le posizioni iniziali NON sono state portate in fondo. Prima ha modificato le posizioni per includere quelle della parte "minoritaria" del PD; poi ha modificato le posizioni per includere (nel governo) le posizioni di NCD e SC. La democrazia liberale funziona così: si muove - dove possibile - per inclusioni, non per esclusioni. Una democrazia che si muove SOLO per esclusioni è semplicemente una dittatura della maggioranza. Comunque prendo atto che per te il problema della democrazia è "ridicolo". In effetti un motivo per cui voti il M5S doveva pur esserci. Citazione: Il M5S sta conducendo un esperimento, con tutti i limiti della realtà e con varie cavolate.
Per cui la questione è se a credere che Grillo sia in buona fede o meno.
I fatti in futuro ci diranno come stanno le cose. L'"esperimento" è il benvenuto. Nessun problema su questo. Anzi. Però tocca anche prendere atto del fatto che la Storia ci insegna che quando gli "esperimenti" vengono portati avanti alla cazzo, basandosi sostanzialmente sull'affermazione che "tanto non può andare peggio di così", poi gli esiti sono SEMPRE stati drammatici. Su questa cosa non si può "aspettare il futuro" per giudicare. Tocca farlo qui e ora. Gli elementi di valutazione ci sono tutti. Per fare un paragone abbastanza estremo, anche se calzante, quelli che per giudicare "aspettano il futuro" poi si ritrovano INEVITABILMENTE a Jonestown. Fossero soltanto cazzi loro onestamente m'importerebbe una sega. Però stanno (state) cercando di portarci ANCHE ME. E io non voglio avere una (metaforica) siringa di cianuro piantata in gola.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 15:18 Aggiornato: 22/2/2014 15:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: Avviata la procedura di espulsione
contro
E’ ufficiale: la settimana prossima una assemblea congiunta di parlamentari M5s deciderà se avviare la procedura di espulsione per Lorenzo Battista, Fabrizio Bocchino, Francesco Campanella e Luis Alberto Orellana, i quattro senatori dissidenti finiti nel mirino del blog di Beppe Grillo.
Ma perché fai cosí?
La tua frase é giá bella che finita, implica solo burocrazia, nessuna discussione, una mera esecuzione di ordini. Non é cosí. Ma vergognati almeno un po', dai. Visto che li sostieni almeno le procedure le M5S dovresti conoscerle. Per l'espulsione la procedura prevede che: 1) ci sia la richiesta di espulsione avanzata da un "Cittadino". Ce ne sono state più di una. 2) Si riuniscano in assemblea congiunta i "Cittadini" di Camera e Senato per decidere l'espulsione. Questa viene decisa a maggioranza. 3) Se viene decisa l'espulsione, questa dovrà essere RATIFICATA da un voto online. (fonte: http://www.beppegrillo.it/movimento/codice_comportamento_parlamentare.php) Subito dopo il voto di fiducia a Renzi ci sarà l'assemblea congiunta per decidere l'espulsione, cioè il punto 2. La procedura di espulsione è già abbondantemente avviataIo sono responsabile di quello che scrivo IO, non di quello che decidi di leggerci TU.
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| Giano |
Inviato: 22/2/2014 15:23 Aggiornato: 22/2/2014 15:23 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Stasera Ceres.
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 15:48 Aggiornato: 22/2/2014 15:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ma di cosa dovrei vergognarmi? guarda che io ho riportato papale papale la tua frase e l'articolo la cui tua frase fa da introduzione. Nell'articolo c'é scritto "la settimana prossima una assemblea congiunta di parlamentari M5s deciderà se avviare la procedura di espulsione " o no? Se io leggo "deciderá la settimana prossima SE avviare" vedo un futuro e un condizionale. E non li ho messi io, ma li hai riassunti tu con "é stata avviata", passato prossimo. Diciamo che piú che essere io a non capire qualcuno scrive a cazzo, eh? Poi se sia tu o il giornalista del fatto, non mi riguarda, resta il fatto che le due frasi non sono affatto congruenti. Citazione: Visto che li sostieni almeno le procedure le M5S dovresti conoscerle. E in effetti la procedura dice: I parlamentari del M5S riuniti, senza distinzione tra Camera e Senato, potranno per palesi violazioni del Codice di Comportamento, proporre l’espulsione di un parlamentare del M5S a maggioranza. I parlamentari riuniti potranno proporre per l'espulsione Si sono giá riuniti? Hanno giá proposto qualcuno per l'espulsione? O chi vuole proporre qualcuno lo deve ancora fare all'interno dell'assemblea prevista come sede per questi aspetti? Non ho capito di nuovo lo scritto o hai preso le anticipazioni via stampa come parte della procedura? EDIT Nota bene: la frase dell'articolo e la frase dello statuto sono concordanti: la tua no, con nessuna delle altre due.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 15:56 Aggiornato: 22/2/2014 16:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: Citazione:Pispax ha scritto:
Ma tu continua a postare, ti prego.
Adoro sentirti rantolare nei tuoi tentativi di distrarre l'attenzione.
Lungi da me deludere l'autoproclamatosi troll del PD Fantastico. Chi dice che nel M5s ci sono cose sbagliate è per forza un TROLL DEL PD. Notare come l'insulto si divide in due parti. Chi dice che nel M5s ci sono cose sbagliate è per forza: 1) UN TROLL. Siccome nel M5S tutto quanto è bellissimo e perfettissimo, chiunque sostenga il contrario lo fa ESCLUSIVAMENTE come inutile e gratuita provocazione. 2) DEL PD Siccome nel M5S tutto quanto è bellissimo e perfettissimo, chiunque sostenga il contrario per forza di cose è stato MANDATO da qualcuno a "seminare la sfiducia". Oppure lo fa solo per proteggere i propri "interessi elettorali". Curioso come nella letteratura del M5S nessuno abbia MAI parlato dei "troll del PdL". Si parla sempre e solo di "troll del PD". Alla lunga si viene SEMPRE a scoprire chi sono i reali amichetti del MoVimento, no? Avanti così Sertes. Fammi godere.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 16:08 Aggiornato: 22/2/2014 16:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorosso, ripeto che io sono responsabile di quello che scrivo IO, non di quello che ci leggi TU.
La procedura di espulsione è già stata AVVIATA.
Delle tre fasi formalii, siamo alla viglia della seconda.
La richiesta di espulsione è già stata formalmente PRESENTATA da più "Cittadini", ed è stata ACCOLTA dai capigruppo.
La procedura è attiva a tutti gli effetti.
Punto.
Ora si sta decidendo la data per la congiunta che DETERMINERA' (o meno) formalmente l'espulsione.
Se la decisione a maggioranza sarà quella dell'espulsione, poi tocca passare dalla RATIFICA del (ridicolo) voto online.
[EDIT: in maiuscolo sono riportati i ruoli e i poteri delle varie parti coinvolte]
A meno che tu non voglia cercare di darmi a bere che l'assemblea congiunta di parlamentari e senatori pentastellati si fa solo per fare merenda tutti insieme, non vedo come tu possa negare che ci sia una procedura di espulsione attiva.
Fine della discussione.
Se la tua "difesa" della cd. "democrazia grillina" deve ripiegare sull'analisi del condizionale tattico per dire che non è vero quello che è vero, non mi sembri messo molto bene.
Tutto qui.
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 16:25 Aggiornato: 22/2/2014 16:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... No, calma Pispax, il fatto che tu sia andato a votare per trollare l'hai ammesso tu stesso, e quindi l'appellativo di TROLL DEL PD ti va a pennello.
Venir qui a sfottere gli altri ti piace, invece essere sfottuto a tua volta ti fa sbrodolare eh.
Guarda che caso!
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| horselover |
Inviato: 22/2/2014 16:35 Aggiornato: 22/2/2014 16:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... a me i new trolls piacevano
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 16:37 Aggiornato: 22/2/2014 16:40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Se la tua "difesa" della cd. "democrazia grillina" deve ripiegare sull'analisi del condizionale tattico per dire che non è vero quello che è vero, non mi sembri messo molto bene.
Tutto qui. No guarda, io stavo difendendo me dal tuo discorso scrivere/capire. hai riportato anche lo statuto, e la segnalazione o la decisione di avviare la procedura non é ancora stata presa. Ti faccio un esempio. Un cittadino o un insieme di cittadini decidono di far presente al loro raprresentante che il tizio X é passibile di espulsione per una serie di motivi che riportano. [denuncia] Finché quel rappresentante non andrá all'assemblea [querela] a proporre di attivare la procedura di espulsione [processo] verso X (in realtá sarebbe meglio dire la procedura di possibile espulsione se proprio vogliamo essere precisi, ma va bene, basta capirsi) allora la procedura non potrá considerarsi attivata. C'é scritto nello statuto. Nel caso specifico l'assemblea non si é ancora tenuta, e non é una condizione ipotetica : sono i fatti che sono questi. Non ti va bene? Ok, ma se io sonmesso male, tu mi sembri messo pure peggio. Infine, se il condizionale e il futuro che interpreto correttamente li usi per dirmi che non capisco quello che scrivi, prima, e come meotodo di difesa, poi, dovresti almeno deciderti ad imputarmi solo uno dei due scenari. E se ti va scusarti per l'altro Fai conto che tu stai confondendo le fasi della "denuncia", della "querela" e del "processo". Senza querela non puó esserci processo, e qui si é solo alla fase di denuncia. Ora sì che é finita la discussione.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 16:51 Aggiornato: 22/2/2014 16:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: No, calma Pispax, il fatto che tu sia andato a votare per trollare l'hai ammesso tu stesso Sbagliato. Io sono andato a VOTARE - e tu non sai neppure per chi, bene ricordarlo - con una solida preparazione sulle spalle. Quantomeno il massimo della preparazione che sono riuscito a permettermi. Ho votato con estrema serietà e convinzione. Aspetta, forse ho capito. Tu non ti stai riferendo al "votare". Tu stai parlando della mia partecipazione volontaria e allegrissima alla farsa delle Quirinalie. Ah be', allora su quello hai perfettamente ragione. D'altra parte non è che ci si muove per andare a un Carnevale con l'idea di restare seri tutti il tempo. (Anche se devo scusarmi col Carnevale, che se viene messo a confronto con la "democrazia diretta privata" proposta da Grillo... tutto sommato potrebbe aver ragione di offendersi. Il Carnevale è molto più serio) Citazione: e quindi l'appellativo di TROLL DEL PD ti va a pennello.
C.V.D. Per i grillini, tutti i troll sono SEMPRE del PD.
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| Escape2013 |
Inviato: 22/2/2014 16:54 Aggiornato: 22/2/2014 16:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per Blackbart
Definisco Renzi "fantomatico" perché lo ritengo fumoso, non ben definito, campione nell'arte di esporsi ma non di proporsi: io non so chi è questo signore che è stato capace di ottenere così tanto spendendosi così poco...
Avere raccolto un quarto dei voti e non avere nessun rappresentante nel governo non è voler svalutare gli altri tre quarti dei voti ma mostra in modo spropositamente chiaro che il pensiero di milioni di italiani non vale un fico secco.
Quanto al piombo che io evoco come elemento purificatore (cos'altro resta in una situazione tragicomica come quella italiana attuale?) ricordo che fino a 30 anni fa veniva usato in abbondanza qui da noi: non mi pare proprio fantascienza quel che dico.
Mi piace la linea dura di Grillo: può essere discutibile ma per me è coerente ed efficace.
Credo stia raccogliendo molti consensi a livello sommerso.
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| blackbart |
Inviato: 22/2/2014 16:55 Aggiornato: 22/2/2014 16:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
psipax:
Una democrazia che si muove SOLO per esclusioni è semplicemente una dittatura della maggioranza.
O più semplicemente una opposizione che vuole escludere ciò che è marcio e quindi al di fuori della democrazia stessa.
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| perspicace |
Inviato: 22/2/2014 17:04 Aggiornato: 22/2/2014 17:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... «Per me, quando sento la mano del potere appesantirsi sulla mia fronte, poco m' importa di sapere chi mi opprime, e non sono maggiormente disposto a infilare la testa sotto il giogo solo perché un milione di braccia me lo porge»
«Vedo chiaramente nell' eguaglianza due tendenze - spiega Tocqueville nel suo saggio -: una che porta la mente umana verso nuove conquiste e l' altra che la ridurrebbe volentieri a non pensare più. Se in luogo di tutte le varie potenze che impedirono o ritardarono lo slancio della ragione umana, i popoli democratici sostituissero il potere assoluto della maggioranza, il male non avrebbe fatto che cambiare carattere»
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 17:13 Aggiornato: 22/2/2014 17:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Che poi Pispax, continui ad attaccare la democrazia grillina, e io credo in modo abbastanza obiettivo ti ho pure detto che i tuooi dubbi sono leciti a riguardo. Ma vediamo un po' le alternative, ad esempio quella del PD:
Allora piddini, sganciate due euro e venite a votare al banchetto se volete Bersani o Renzi.
BERSANI!! BERSANI !! BERSANI!!
E Bersani sia. Per pochi giorni peró, poi in culo a Bersani e mandiamo una pezza.
LETTA, VAI!
Devi solo dire SI a quelli e NO agli altri, ce la puoi fare, é per poco.
Piddini, tornate un po'qua, sempre sganciando due euro, e diteci (oh, potete venire tutti, basta che portiate gli euro) volete Renzi, caio o sempronio?
E vabbé dai, stavolta Renzi.
Ok, l'avete detto voi, mica noi, siamo stati democratici:
RENZI, vai!
Ti ricordi che abbiam detto a Letta? Stessa cosa.
Eccotela lí la democrazia a 2 euro. D'altronde, per quella cifra, cosa ti aspettavi? Che davvero in tutti i circoli del PD mettessero volantini contrari all'acquisto degli F-35 e che poi non li comprassero? Via, lo sappiamo benissimo che hanno espresso la volontá di tutti i loro elettori, o almeno di quella maggioranza, sia in quel caso che per i 7.5 mld, giusto? É tutto cosí democratico
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 17:15 Aggiornato: 22/2/2014 17:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Pispax ha scritto:
Per i grillini, tutti i troll sono SEMPRE del PD. Ovvio: sono quelli del PD che alla politica erano appassionati e che al Partito ci credevano veramente, quelli che hanno visto crescere l'inciucio anno per anno, fino a diventare accordo esplicito per i governi di 'larghe intese' (e l'intesa era di restare attaccati alla poltrona e ai privilegi il più possibile) Ora che arriva gente nuova che i privilegi non li vuole, c'è il corto circuito mentale. Si fa fatica a dipingersi come quelli sul piedistallo morale quando il tuo partito fa gli accordi col pregiudicato piduista e gli altri rinunciano a soldi e privilegi. Cazzo Pispax, ti è passato davanti pure Complo, che quando ha visto come girava il vento due anni fa ha avuto almeno la buona creanza di tacere e andare a nascondersi. Te sei ancora qua a trollare contro Grillo, contro i complottisti, contro le scie chimiche... contro i tuoi interessi, peraltro. Contento te, continua pure, tanto anche gli altri hanno imparato a conoscerti.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 17:16 Aggiornato: 22/2/2014 17:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 17:16 Aggiornato: 22/2/2014 17:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: Fai conto che tu stai confondendo le fasi della "denuncia", della "querela" e del "processo". Senza querela non puó esserci processo, e qui si é solo alla fase di denuncia. Mi è preso il dubbio che tu non abbia davvero capito come funziona la cosa. Quindi mi dilungo un po', utilizzando la tua stessa metafora. La denuncia è quando un "Cittadino" presenta la richiesta di espulsione. Di "denunce" in questo anno ne sono state presentate parecchie, soprattutto nei confronti (se ricordo bene) di Orellana. Sono sempre state ignorate. Non credo avrai difficoltà a rintracciare gli articoli che ne parlano, o i post di FB dei vari "Cittadini" pentastellati. La denuncia diventa querela se e quando i capigruppo la accolgono e calendarizzano l'assemblea congiunta. Così facendo riconoscono che l'accusa di "palesi violazioni del Codice di Comportamento" è quantomeno fondata. (Questo aspetto, è bene sottolinearlo, è piuttosto trascurabile nella nostra discussione. Lo cito solo per continuare a seguire la tua metafora. Per AVVIARE la procedura di espulsione del M5S basta la sola denuncia). Curioso notare inoltre come per Grillo il fatto che venga criticato Grillo sia già un caso di "palesi violazioni del Codice di Comportamento". Persino quando la critica a Grillo viene espressa in ottemperanza al punto del Codice di Comportamento che dice che "I parlamentari del MoVimento 5 Stelle dovranno operare per la massima attuazione del Programma del M5S attraverso proposte di legge e in ogni altra modalità possibile in virtù del loro ruolo" L'assemblea congiunta è il "tribunale di primo grado". Deve emettere una sentenza. Se è di assoluzione tutto quanto finisce lì e non c'è nessun "voto online" ( ); se invece è di colpevolezza, quindi viene DETERMINATA l'espulsione, la decisione definitiva viene rimessa a un'istanza superiore, il "voto online" ( ) Al "tribunale di cassazione" del "voto online" ( ) spetta la decisione definitiva e inappellabile: se ratificare un'espulsione già avvenuta oppure se ribaltare la "sentenza" del tribunale di primo grado. ------------------------------- Questa la parte formale. Sulla sostanza invece la cronaca ci dice che la procedura di espulsione viene avviata da un post sul Sacro Blog, come è avvenuto per la Gambaro e per la Salsi, per dire, e dopo tutti quanti si adeguano.
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 17:25 Aggiornato: 22/2/2014 17:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ste_79 Citazione: Se fossi stato io al suo posto avrei giocato il jolli, in un ora potevi spiegare L'euro, almeno uno punto era chiaro a tutti quanti, poi se le persone non avessero recepito, non era colpa dio Grillo. Lui avrebbe fatto il suo dovere.
Eccetera. Su questo ti do ragione. Infatti se l'intento fosse stato quello non ci sarebbe dovuto andare Grillo ma un di Maio per esempio. Lo stesso Grillo ha detto ultimamente che lo hanno superato. Lui non è capace di stare ore a discutere con il renzi di turno su queste cose, è un uomo di spettacolo e solo li da il meglio di se. Evidentemente per qualche ragione ha deciso che doveva andare di persona, non so... e il risultato non poteva che essere quello. Io continuo a pensare che il messaggio base è passato e anche che non è che bisogna sempre dare la pappa pronta a tutti... Voglio dire, basta andare in internet per capre gli argomenti, mica su di un altra galassia.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 17:37 Aggiornato: 22/2/2014 17:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Non prenderla sul personale.
Da parte di un troll confesso? E perché dovrei, non capisco... Se una persona corretta mi dicesse XY potrei prenderla sul personale, forse... Citazione: La cosa che ho detto io, comunque, è che non mi viene praticamente mai la voglia di leggerli perché non mi dicono niente. TRANNE quando getto degli ami per vedere che tipo di "pesci" abboccano, e con quali argomentazioni, nel qual caso li leggo tutti. Una vera passione la tua. Citazione: Dov'è la "manipolazione" nel riassumere il testo di un articolo di giornale senza forzare nessun argomento?
(N.B.: fra i tanti ho scelto Il Fatto Quotidiano)
La Fonte principale è il blog di Grillo, comunque. Nel quale non appaiono tutte le tue difese di retroguardia che fai tu, e nel quale, soprattutto, non è che ci può scrivere chiunque.
Quel blog è UFFICIALMENTE la sede di partito del M5S, e quello che vi appare è la posizione ufficiale del M5S. Ma davvero credi che qualcuno che non sia all'asilo ci caschi? Per quelli che sono all'asilo (quindi anche per te): La posizione ufficiale non spiega per forza tutto, è una sintesi delle decisioni. Mi è bastato cercare per 2 (due) minuti in rete e ho trovato la registrazione della riunione di Pavia del gruppo che ha eletto Orellana. La manipolazione sta nell'occultamento, nell'omissione. Che palle che sei Pispax, tanto lo sai che ti sputtano ogni santa volta. Chi te lo fa fare? Citazione: per quanto riguarda la democrazia nel PD, io ho letto le affermazioni di Renzi prima di essere eletto segretario e le ho confrontate con le sue azioni da segretario. Poi ho letto le affermazioni di Renzi prima di essere incaricato come premier (l'elezione in Parlamento ci sarà a breve, già lunedì al Senato) e le ho confrontate con le azioni successive, cioè l'elenco dei ministri.
Ho notato come in entrambi i casi le posizioni iniziali NON sono state portate in fondo.
Prima ha modificato le posizioni per includere quelle della parte "minoritaria" del PD; poi ha modificato le posizioni per includere (nel governo) le posizioni di NCD e SC.
La democrazia liberale funziona così: si muove - dove possibile - per inclusioni, non per esclusioni.
Una democrazia che si muove SOLO per esclusioni è semplicemente una dittatura della maggioranza.
Sei meraviglioso, un vero mago. Ed ecco che con ripetute piroette e un po' di fumo demmograttico, siore e siori, un semplice bugiardo e traditore alle spalle diventa un modernissimo democratico liberale. Il fatto dimostrato che sia uno stronzo bugiardo scompare magicamente. Che divertimento. Citazione: Comunque prendo atto che per te il problema della democrazia è "ridicolo".
Non ci provare buffone. Riporta le mie argomentazioni invece di, prima estrapolare e poi modificarne il senso, di quella frase, per poi poter rispondere a quello che non ho detto. Lui, con aria innocente, "dove sarebbe la manipolazione?" A fine post eccola li. Sei penoso.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 17:37 Aggiornato: 22/2/2014 17:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax non sono certo di aver capito un passaggio, per cui ti chiedo: Citazione: Di "denunce" in questo anno ne sono state presentate parecchie, soprattutto nei confronti (se ricordo bene) di Orellana. Sono sempre state ignorate. Cioé, sono state fatte delle denunce che non hanno avviato pa procedura di espulsione? E tu sai che sono state ignorate, piuttosto che chi le ha ricevute abbia deciso, magari perché ne ha facoltá, di non trasformarle in querele perché ritenute infondate e/o insufficienti per dare seguito alla querela? no, sono state ignorate e basta. Ok, tengo il segno. Citazione: La denuncia diventa querela se e quando i capigruppo la accolgono e calendarizzano l'assemblea congiunta. Ecco appunto, SE la accolgono. Ma se non la accolgono? Ecco andata la correlazione tra il punto 1 del tuo elenco e l'avvio della pratica; per cui proseguire é inutile, la dimostrazione si conclude qua mi sono scordato della parte sotto i ------ Citazione: Sulla sostanza invece la cronaca ci dice che la procedura di espulsione viene avviata da un post sul Sacro Blog, come è avvenuto per la Gambaro e per la Salsi, per dire, e dopo tutti quanti si adeguano. Un post rappresenta una denuncia. Chi deve accogliere o rifiutare quella denuncia fino ad ora la ha accolta, e la querela é stata generata. Non vedo misteri. Certo che se vedi solo una questione di allineamento e non vuoi nemmeno considerare che magari in molti davvero la pensino allo stesso modo sulla linea da tenere, beh allora ti sei appena costruito il tuo mulino da combattere. Ah, sulla Gambaro, prima che mi scordi: La senatrice Adele Gambaro ha rilasciato dichiarazioni lesive per il M5S senza nessun coordinamento con i gruppi parlamentari e danneggiando l'immagine del M5S con valutazioni del tutto personali e non corrispondenti al vero. Per questo i gruppi parlamentari riuniti del M5S Camera e Senato ai sensi del Codice di Comportamento, hanno deliberato a maggioranza di proporre l'espulsione dal gruppo parlamentare del Senato di Adele Gambaro. In occasione delle Parlamentarie, Adele Gambaro aveva promesso che nel caso di disaccordo con la linea del M5S, avrebbe dato le sue dimissioni dal Parlamento, cosa non avvenuta.
L'espulsione della Gambaro va ora ratificata dagli iscritti al portale al 31 dicembre 2012 con documento digitalizzato.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 17:38 Aggiornato: 22/2/2014 17:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: Ovvio: sono quelli del PD che alla politica erano appassionati e che al Partito ci credevano veramente, quelli che hanno visto crescere l'inciucio anno per anno, fino a diventare accordo esplicito per i governi di 'larghe intese' (e l'intesa era di restare attaccati alla poltrona e ai privilegi il più possibile) Perché "ovvio"? Nel senso, perché questa cosa dovrebbe riguardare ME? Citazione: Ora che arriva gente nuova che i privilegi non li vuole, c'è il corto circuito mentale.
Si fa fatica a dipingersi come quelli sul piedistallo morale quando il tuo partito fa gli accordi col pregiudicato piduista e gli altri rinunciano a soldi e privilegi.
Perché il "mio" partito? Perché poi dovrei difendere dei "privilegi" di cui non godo? Citazione: Te sei ancora qua a trollare contro Grillo, contro i complottisti, contro le scie chimiche... contro i tuoi interessi, peraltro. Perché "trollare"? E poi adesso improvvisamente si è trasformato in trollare "qua" (prima era "trollare là", riferendosi al supercarnevale). Un'opinione contro il M5S è diventata inoltre un "trollare... contro i complottisti e contro le scie chimiche". Perché? Per capirci, perché definisci "trollare" l'affermazione VERIFICABILE che i "complottisti de noartri" stanno usando strumentalmente il complottismo come arma politica usata a senso unico? Starai mica chiamando a raccolta il sostegno popolare, eh? Per quanto riguarda il "trollare... ... contro i [miei]i interessi, peraltro.", ti garantisco che dove stanno "i miei interessi" lo so benissimo da me, grazie. In questo momento ritengo che "i miei interessi" siano garantiti SOLO SE un partito protofascista come il M5S - o meglio, come la direzione imposta da Grillo lo ha portato a essere - viene tenuto il più lontano possibile dal potere. Se il M5S poi riuscisse a ripulirsi dal suo protofascismo, ricomincerò a guardarlo con favore. Ma per adesso si sta OGGETTIVAMENTE muovendo nella direzione opposta. Il tasso di democrazia interna è persino diminuito rispetto all'inizio, e già era molto basso; così come pure è diminuito il ricorso alla - pur ridicola - "democrazia online". Le "dirette streaming" sono un pallido ricordo delle promesse del passato. Ci sono solo quando fanno propaganda, non quando si decide. E voi tutti quanti a dire "che bella che è questa cosa".
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| yarebon |
Inviato: 22/2/2014 17:44 Aggiornato: 22/2/2014 17:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Vi ricordate i famosi dissidenti contro lo strapotere di Grillo cacciati a giugno? Cosa hanno fatto? hanno votato la fiducia al governo Letta, il decreto imu e bankitalia ed altre porcate. Le famose lacrime di quella tizia di cui non ricordo il nome, che piangendo dichiarava fiducia a Letta a fine settembre si commentano da sole e fanno capire che quei dissidenti in realtà non sono mai stati davvero dentro il movimento.
Noi siamo fuori e non possiamo sapere davvero come stanno le cose.
Di Battista delle settimane fa in un post "profetico" aveva anticipato che presto sarebbero fuorisciti dal movimento qualche altro senatore e parlamentare, se non sbaglio diede proprio il numero di 4 fuoriusciti come possibilità.
Oltretutto visto i metodi di espulsione degli altri partiti, quello dell'm5s mi sembra il più democratico e tutto sommato anche comprensibile, visto l'attacco da parte della quasi totalità dei media che li porta a costituirsi come un gruppo compatto.
Le uniche cose che attualmente gli contesto sono una poca chiarezza in politica europea (ok citano spesso il fiscal compact ma non vanno alle cause del problema) ed una forte presa di posizione in politica estera, anche se quest'ultimo elemento ha da se il fatto che l'm5s è contro le missioni estere e ne consegue che le altre loro opinioni per ora sono semplice folklore interno e poco importanti. Una volta che delegittimi le missioni estere hai già messo il primo punto più importante sul piatto.
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| horselover |
Inviato: 22/2/2014 17:50 Aggiornato: 22/2/2014 17:50 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... a proposito di democrazia interna ai partiti vorrei ricordare che enrico letta (tale cretino, ancora grazie nomit) non si è nemmeno presentato alle primarie, quindi ora è inutile che fa l'offeso
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| blackbart |
Inviato: 22/2/2014 17:57 Aggiornato: 22/2/2014 17:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Escape2013
Avere raccolto un quarto dei voti e non avere nessun rappresentante nel governo non è voler svalutare gli altri tre quarti dei voti ma mostra in modo spropositamente chiaro che il pensiero di milioni di italiano non vale un fico secco. Le votazioni si fanno in parlamento, gli inciuci al governo. Citazione: Quanto al piombo che io evoco come elemento purificatore (cos'altro resta in una situazione tragicomica come quella italiana attuale?) ricordo che fino a 30 anni fa veniva usato in abbondanza qui da noi E con ottimi risultati direi.
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 17:59 Aggiornato: 22/2/2014 17:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: Pispax non sono certo di aver capito un passaggio, per cui ti chiedo:
Citazione:
Di "denunce" in questo anno ne sono state presentate parecchie, soprattutto nei confronti (se ricordo bene) di Orellana. Sono sempre state ignorate.
Cioé, sono state fatte delle denunce che non hanno avviato pa procedura di espulsione?
E tu sai che sono state ignorate, piuttosto che chi le ha ricevute abbia deciso, magari perché ne ha facoltá, di non trasformarle in querele perché ritenute infondate e/o insufficienti per dare seguito alla querela? no, sono state ignorate e basta.
Ok, tengo il segno.
...
Ecco appunto, SE la accolgono. Ma se non la accolgono?
La politica la seguo molto. Fra le altre cose seguo molte decine pagine grilline (e anche molte pagine contro i grillini), per restare al solo FB. Molti "cittadini" sembrano aver ridotto la loro linea politica alla salvaguardia dell'"ortodossia", e si sono vantati a lungo di aver presentato richieste di espulsione per gli "eretici". Poi però non se ne è sentito più parlare fino al caso della Gambaro, poi di nuovo niente fino a ora. Hanno mentito o no? Se hanno mentito e non hanno mai presentato richieste in questo senso la questione non si pone, e allora funziona che presentazione della richiesta basta a avviare la pratica di espulsione. Quindi la procedura è avviata a tutti gli effetti, visto che, stando alle dichiarazioni dei capigruppo, ora le richieste ci sono (le dichiarazioni trovi nell'articolo) Se invece hanno detto il vero allora esiste una sorta di potere da parte dei capigruppo, che a fronte di queste richieste possono esercitare un loro potere discrezionale sull'accettarle o meno. Se vengono accettate si calendarizza l'assemblea plenaria per emettere un giudizio a maggioranza. In questo caso l'assemblea verrà convocata la settimana prossima, stando alle dichiarazioni dei capigruppo, quindi la procedura è COMUNQUE già avviata. Il Fatto, splendido esempio di giornalismo italiano, tende a generare confusione fra le cose. L'AVVIO della procedura di espulsione è precedente all'assemblea congiunta, stando al Codice di Comportamento.
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 18:13 Aggiornato: 22/2/2014 18:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Pispax ha scritto:
Un'opinione contro il M5S è diventata inoltre un "trollare... contro i complottisti e contro le scie chimiche".
Perché?
Oh, scatta la verginella. Ma tutte le trollate in questo e in altri thread sul M5S le ho fatte io? il video idiota con Beppe Grillo e le scie chimiche nel caffè l'ho condiviso io? Farsi bannare per aver chiamato GRULLINI tutti quelli del M5S, e ritornare senza nemmeno scusarsi l'ho fatto io? Tanto che ti frega, adesso siamo arrivati al " protofascisti"! Allora vergognati, almeno.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 18:15 Aggiornato: 22/2/2014 18:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibileCitazione: Riporta le mie argomentazioni invece di, prima estrapolare e poi modificarne il senso, di quella frase, per poi poter rispondere a quello che non ho detto.
" E poi basta con questa storia della democrazia su, è ridicolo. La democrazia non esiste e meno che mai nel PD (le primarie aperte a tutti, le tessere false, le truppe cammellate, i romeni e i gabibbi sono stati uno spettacolo pietoso.Il fatto che la democrazia non esista in particolar modo nel PD, secondo la tua convinzione, è solo un caso particolare del fatto che democrazia NON ESISTE. E dunque sempre secondo te è ridicolo porre il problema della democrazia. Citazione: @Redazione:
Di quanto è cambiata la politica del sito sulle offese personali?Perché francamente mi sarei anche rotto i coglioni.
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 18:18 Aggiornato: 22/2/2014 18:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: @Redazione:
Di quanto è cambiata la politica del sito sulle offese personali?
Perché francamente mi sarei anche rotto i coglioni. Stessa domanda che faccio io, da "protofascista" ovviamente.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
Inviato: 22/2/2014 18:21 Aggiornato: 22/2/2014 18:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: E questo é il mondo delle ipotesi, molto affascinante e variegato, denso di visioni soggettive e in cui ogni risultato é possibile. Ma nient'altro. Vedi le due ipotesi che hai fatto che appunto ipotesi restano. Percui direi che cé' poco da aggiungere. Citazione: Il Fatto, splendido esempio di giornalismo italiano, tende a generare confusione fra le cose. L'AVVIO della procedura di espulsione è precedente all'assemblea congiunta, stando al Codice di Comportamento. Questa la devo prendere come scusa per il mio capire l'italiano? Che in effetti tu e il fatto avete scritto due cose differenti e il "malinteso" non dipende dalle mie ridotte capacitá di comprensione della lingua, anzi, applicandole correttamente all'uso dei condizionali vien fuori che capisco pure quello che hai scritto tu anche se non era quello che volevi intendere? Giusto per sapere, grazie Comunque, per precisare, non credo che la tua interpretazione o quella del fatto siano vincolanti per definire queste tempistiche, non quanto quelle dello statuto almeno. Vedi che peraltro il tutto fila anche seguendo una delle tue ipotesi. Citazione: Se invece hanno detto il vero allora esiste una sorta di potere da parte dei capigruppo, che a fronte di queste richieste possono esercitare un loro potere discrezionale sull'accettarle o meno. E questo sarebbe negativo perché ... ? Potrebber ovenir nascoste? E in tal caso questo problema non sarebbe superabile con interventi diretti sul blog da parte del denunciante perché ... ? Citazione: Di quanto è cambiata la politica del sito sulle offese personali?
Perché francamente mi sarei anche rotto i coglioni.
Su questo siamo d'accordo al 101%m non limitiamolo alle "parolacce", concordi ?
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| Pispax |
Inviato: 22/2/2014 18:28 Aggiornato: 22/2/2014 18:28 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... + SertesCitazione: Oh, scatta la verginella. Ma tutte le trollate in questo e in altri thread sul M5S le ho fatte io? Per curiosità, perché se c'è un'argomentazione contro il M5S PER TE è SEMPRE una "trollata"? Mi si possono dire tante cose, ma non che non argomento le mie affermazioni. Sempre per curiosità, perché tutte le varie TROLLATE contro il PD, ovvero convinzioni espresse come se fossero fatti incontrovertibili, invece PER TE non lo sono? Eppure se ne sono viste a centinaia, molte espresse proprio da te. Sempre più curioso: perché i grillini le trollate le fanno SOLO sul PD e non le hanno MAI fatte sul PdL? Citazione: l video idiota con Beppe Grillo e le scie chimiche nel caffè l'ho condiviso io? Io l'ho trovato divertente. Tu no? Citazione: Farsi bannare per aver chiamato GRULLINI tutti quelli del M5S, e ritornare senza nemmeno scusarsi l'ho fatto io? Si, IN QUESTO vedo che la politica del sito non è cambiata. Quando "insulto" io vengo bannato al volo. Quando invece a essere insultato SONO IO la cosa va bene così. Una domanda: perché mai dovrei scusarmi per aver chiamato "grullini" tutti i grillini, quando proprio per i gru grillini TUTTi QUELLI CHE VOTANO GLI ALTRI PARTITI sono COME MINIMO mafiosi collusi venduti e traditori? Vedo che per i grillini è "insulto" solo se a farlo non sono loro.
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| DjGiostra |
Inviato: 22/2/2014 18:59 Aggiornato: 22/2/2014 18:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Secondo me ai detrattori dei 5* sfugge un particolare quando si parla di
democrazia nel Movimento:
Se io decido di entrare in un partito accetto le sue regole e il suo programma
giusto o sbagliato che siano.
Chiunque sia chi decide le regole e programma. PUNTO !!
Se con l'andare avanti nel tempo non mi trovo piu' d'accordo piglio e me
ne vado !!
Nel Movimento non ci deve essere democrazia ma un programma e regole
da seguire.
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| Sertes |
Inviato: 22/2/2014 19:14 Aggiornato: 22/2/2014 19:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Mentre il troll del pd continua a piangere da verginella (detto anche chiagni e fotti), nel frattempo nel Partito Democratico... Civati: "Renzi ha rimpastato il governo Letta, ma se non lo votiamo ci cacciano dal PD"
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Rickard |
Inviato: 22/2/2014 19:20 Aggiornato: 22/2/2014 19:21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PispaxCitazione: @Redazione:
Di quanto è cambiata la politica del sito sulle offese personali?
Perché francamente mi sarei anche rotto i coglioni. Di molto, evidentemente, dato che tu sei ancora in circolazione... Ma si sa... Viviamo in un mondo imperfetto. Citazione: Si, IN QUESTO vedo che la politica del sito non è cambiata.
Quando "insulto" io vengo bannato al volo.
Quando invece a essere insultato SONO IO la cosa va bene cos UEEEEEE! UEEEEEE! Signora maestra, gli altri sono cattivi e protofascisti, mi insultano dandomi della puttanella consenziente del sistema anziché riferirsi a me col più appropriato appellativo di escort di lusso del sistema. Sono dei cattivi protofascisti, forse persino protonazisti. Gli metta una nota sul registro. SertesCitazione: Civati: "Renzi ha rimpastato il governo Letta, ma se non lo votiamo ci cacciano dal PD" Eccerto, loro sono demmocratici, mica idioti
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 19:23 Aggiornato: 22/2/2014 19:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PispaxCitazione: Il fatto che la democrazia non esista in particolar modo nel PD, secondo la tua convinzione, è solo un caso particolare del fatto che democrazia NON ESISTE. E dunque sempre secondo te è ridicolo porre il problema della democrazia.
Sempre a manipolare eh? Proprio ti scappa, è più forte di te. Sempre per quelli dell'asilo chiaramente... E' ridicolo usare nel modo in cui lo hai usato, è da asilo, è una manipolazione patetica. Strilli alla mancanza di democrazia nel M5S mentre il pdr fa come gli pare e piace e la presidente della camera compie atti fascisti difesa dai partiti tutti. Questo è il senso e di esempi ultimamente ce ne sono a tonnellate. Citazione: Di quanto è cambiata la politica del sito sulle offese personali?
Io non ti ho offeso. L'ho dimostrato che sei un buffone.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| infosauro |
Inviato: 22/2/2014 19:29 Aggiornato: 22/2/2014 19:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...]Sempre più curioso: perché i grillini le trollate le fanno SOLO sul PD e non le hanno MAI fatte sul PdL?[...] Provo a rispondere io. A)Perchè si fa la corsa su chi ha più voti, che, stando agli ultimi sondaggi, è la coalizione del pd. B)Perchè il pdl, almeno ufficialmente, non c'è più. C)Perchè si considerano pd ed ex-pdl come la stessa cosa. D)Perchè al governo c'è il pd, sì lo so in realtà c'è anche l'ex-pdl (vedi punto C), ma la candidatura del primo ministro arriva dai vertici del pd, almeno ufficialmente. E)Probabilmente non è affatto vero che non ci sono mai state "trollate" sul pdl, ma per saperlo devi dirci cosa intendi tu per "trollate" e per pdl.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 19:39 Aggiornato: 22/2/2014 19:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Una domanda: perché mai dovrei scusarmi per aver chiamato "grullini" tutti i grillini, quando proprio per i gru grillini TUTTi QUELLI CHE VOTANO GLI ALTRI PARTITI sono COME MINIMO mafiosi collusi venduti e traditori? Premesso che non sono grillino, quello che hai scritto non è vero (machesorpresa... machenovità...). Perché ci sono i mafiosi, i collusi, i venduti, i traditori e gli scemi (in senso etimologico). Quest'ultima categoria probabilmente sono la maggioranza. Con "scemi" intento quelli proprio scemi, i pigri che non si informano, quelli che credono alla tivvì (si, esistono), e quelli che "ho l cuore a sinistra" (o a destra o al centro è identico). Per riassumere quelli che il cetriolo gigante che hanno su per il culo proprio non lo sentono. Come vedi ci sono molte sfumature sulla questione e la realtà non è come la dipingi (machesorpresa ).
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 22/2/2014 19:41 Aggiornato: 22/2/2014 19:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...  Visto che si barla di buffoni e affini...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| horselover |
Inviato: 22/2/2014 19:51 Aggiornato: 22/2/2014 19:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... dire che chi non vota5 stelle è scemo non mi sembra il modo migliore per aumentare i consensi
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| infosauro |
Inviato: 22/2/2014 19:57 Aggiornato: 22/2/2014 19:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Notare la gioia di Letta.
Una calorosissima stretta di mano.
E questi sono dello stesso partito.
Se erano avversari che facevano, un incontro di fight club? Ahahahahah Prima regola del fight club: sono ammesse solo spallate!
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 20:06 Aggiornato: 22/2/2014 20:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... horselover Citazione: dire che chi non vota5 stelle è scemo non mi sembra il modo migliore per aumentare i consensi
Io non ho detto questo. Ho detto che chi vota i partiti è scemo (sempre in senso etimologico chiaramente), non che chi non vota il M5S lo è. E' diverso. PS A parte i mafiosi, i collusi, i venduti etc... chiaramente.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 22/2/2014 20:27 Aggiornato: 22/2/2014 20:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: horselover Inviato: 22/2/2014 19:51:31
dire che chi non vota5 stelle è scemo non mi sembra il modo migliore per aumentare i consensi Beh... votare gli stessi partiti che hanno governato in questi 20 e più anni e credere (sperare?) in un cambiamento, tanto intelligente non mi pare.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 20:57 Aggiornato: 22/2/2014 20:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... In effetti Grillo ha sbagliato a dire che lui non lo ritiene credibile. Doveva dire che a pensare che renzi non è credibile, è' renzi stesso.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| horselover |
Inviato: 22/2/2014 20:58 Aggiornato: 22/2/2014 20:59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... conosco persone intelligenti, oneste e non colluse che lo fanno (io non sono intelligente e nemmeno voto). offendendoli non li avvicinate
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 21:09 Aggiornato: 22/2/2014 21:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: conosco persone inteigenti, oneste e non colluse che lo fanno (io non sono intelligente e nemmeno voto). offendendoli non li avvicinate Io non ho offeso nessuno. E' un fatto. Una persona può essere intelligente, onesta e non collusa, ma che su un particolare argomento è scema (sempre etimologicamente parlando). Ne conosco varie in quella situazione. Io sono stato scemo più volte nella vita, e sicuramente sono scemo su altre cose adesso. Ma se qualcuno ti fa notare una cosa e sostiene che tu sei scemo in quella, ma tu non la esamini completamente ed onestamente, sei scemo. C'è poco da fare. Se dico ad un votante dei partiti "ma questi non hanno mai mantenuto una promessa che fosse una", e lui "si, ma il meno peggio, il cuore a sinistra" etc. è oggettivamente scemo. Perché i suoi ragionamenti non si basano sulla realtà, ma su in idea, una speranza (o quant'altro) che non si sono mai concretizzati. Scemo significa: mancante di una metà. La metà che modifica le sue idee e comportamenti a seconda della realtà. Se voti PD perché sei di sinistra, sei scemo. Non è una mia opinione, è un fatto confermato in anni di realtà, perché il PD, nei fatti, di sinistra non ha nulla. Adesso poi che ha un segretario liberista, sostenuto dalla finanza non ne parliamo. Per cui, in questo aspetto, sei mancante della metà che dovrebbe rendersi conto della truffa.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| horselover |
Inviato: 22/2/2014 21:26 Aggiornato: 22/2/2014 21:26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibile, magari tutti fossero civili come te. in giro per i blog tipo fq si trovano insulti pesanti
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| invisibile |
Inviato: 22/2/2014 21:58 Aggiornato: 22/2/2014 21:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... horselover Citazione: invisibile, magari tutti fossero civili come te. in giro per i blog tipo fq si trovano insulti pesanti
Ti ringrazio e ricambio. Ma non è solo "civiltà", anche. La cosa a cui tengo di più è la verità. Per quello mi vedi reagire anche in modo duro alle manipolazioni che incontro. Ho capito che più si è vicini alla realtà è più c'è beneficio, per tutti. Per esempio, io ho votato il M5S dopo 25 anni di non voto. 25 anni fa ho smesso di essere scemo a riguardo dei partiti. Ho accettato la semplice realtà, che ero scemo e ho modificato il mio comportamento. E' difficile (ammettere con se stessi di essere stati scemi), ma non è complicato. Adesso ho votato, con mille dubbi ed incertezze, vista la mia storia. Finora sono più che soddisfatto, con tutti i limiti e cavolate che hanno fatto. Si presentano come onesti, liberi dai poteri e coerenti. Per la maggior parte delle cose lo sono stati (mai visto un partito mantenere delle promesse elettorali per esempio). Se in futuro le cose cambieranno ne prenderò atto. Semplice. Difficile ma semplice.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 0:38 Aggiornato: 23/2/2014 0:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Siete esilaranti. Sul serio.
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 0:52 Aggiornato: 23/2/2014 1:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... infosauro Citazione: Provo a rispondere io.
A)Perchè si fa la corsa su chi ha più voti, che, stando agli ultimi sondaggi, è la coalizione del pd.
B)Perchè il pdl, almeno ufficialmente, non c'è più.
C)Perchè si considerano pd ed ex-pdl come la stessa cosa.
D)Perchè al governo c'è il pd, sì lo so in realtà c'è anche l'ex-pdl (vedi punto C), ma la candidatura del primo ministro arriva dai vertici del pd, almeno ufficialmente.
E)Probabilmente non è affatto vero che non ci sono mai state "trollate" sul pdl, ma per saperlo devi dirci cosa intendi tu per "trollate" e per pdl. Riprova, sarai più fortunato. Nel frattempo alcune dritte: 1) I sondaggi da circa un mese stanno dando il CDX in testa. La cosa non sembra aver cambiato la strategia di comunicazione grillina. Ma comunque tutto questo lo trovo inutile: se la corsa la si fa su chi è in testa, mica vorremo dire che l'attacco del M5S al PD, che dura da un paio di anni, è solo frutto di convenienza elettorale, vero? 2) in effetti chiunque può dire che "Pd e PdL sono la stessa cosa". Però questo è insultante sia per chi sostiene il PD che per chi sostiene il PdL. Ma basta dire che i grillini sono "grullini" che vieni bannato all'istante. Fantastico no? 3) Vero, il Pdl non c'è più. Ora c'è FI ma con dentro Casini e Cesa a cui si sommano il NCD di Alfano Lupi e Formigoni, la ND di Crosetto e Meloni, una probabile nuova forza politica fatta dai vecchi colonnelli di AN e frattumaglie varie, tipo i superstiti di Lombardo, di Dini e di Mastella (più Scilipuoti Razzi e Minzolini) Non c'è più il Pdl: al suo posto c'è un' alleanza che, guarda un po', ha dentro ESATTAMENTE le stesse persone 4) il fatto che al governo ci sia il PD è del tutto irrilevante: i grillini le trollate le facevano SOLO sul PD anche quando al governo c'era MONTI. 5) una buona definizione di trollata grillina, per esempio, è quella di chiamare "troll del PD" CHIUNQUE obietti alla liturgia propagandistica grillina. Persino se uno arriva in una discussione infamando la "magistratura politicizzata di sinistra" ma allo stesso tempo OSA criticare anche Grillo, allora AUTOMATICAMENTE per i grillini costui è un "troll del PD". Vedi, è solo pensiero automatico. Per uno che vota Berlusconi la Magistratura è sempre e comunque "politicizzata e di sinistra". Per uno che vota Grillo chiunque osi avanzare obiezioni è sempre e comunque "un troll del PD" Tutto ciò è meraviglioso, no?
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| Sertes |
Inviato: 23/2/2014 1:35 Aggiornato: 23/2/2014 1:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 2:08 Aggiornato: 23/2/2014 6:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Io li avrei voluti vedere, ai bei tempi, certi personaggi dare del troll del PD o della puttanella a utenti come Linucs, PikeBishop, Santaruina o Florizel - tutta gente notoriamente stupida e disonesta che diceva cose ben peggiori sul fenomeno Grillo rispetto a quello che dice l'unica voce rimasta contro - senza che il resto del sito si mettesse a ridere.
Il livello di bispensiero raggiunto su LC (di stampo grillista e non, ma lo stile è lo stesso ovunque sul Web in questo periodo) rasenta quello che si può trovare su Facebook nei gruppi-scherzo (tipo Siamo la gente, il potere ci temono, per intenderci) con la differenza che questo, purtroppo, non è uno scherzo.
Non credevo bastasse che pochi illustri spiriti liberi smettessero di commentare perché il peggior blatericcio settario prendesse il sopravvento sulla ragione, in un'arena del genere poi.
Io pregherei tutti di fare un confrontino veloce con le discussioni di qualche anno fa sugli argomenti relativi al grillismo e riflettere di conseguenza.
Nel frattempo, inviterei i più entusiasti grillisti (a scanso di equivoci "grillista" non è un insulto) disposti a parlarne di rispondere ad alcune questioni che secondo il mio modesto parere meriterebbero una discussione à la LC d'antan.
1) Esiste un problema di democrazia interna nel Movimento?
2) Che ne è della democrazia diretta promessa da Grillo e Casaleggio?
3) Quali che siano le intenzioni, dove si pensa porterà la strategia promossa dal Movimento? Non rischia di avvantaggiare, sul breve e/o sul lungo termine, Berlusconi, cioè colui che agli inizi doveva essere il nemico pubblico numero 1?
4) È possibile promuovere il cambiamento tramite l'onestà, com'era proposto alle origini del Movimento, mantenendo lo stesso linguaggio e atteggiamento dei V-day (più che giustificato in quell'ambito, a mio modesto parare) nella prassi politica?
5) È giustificabile davanti alla propria onestà intellettuale l'uso della propaganda per contrastare la propaganda (argomento storico di LC, per chi se lo ricorda)?
6) Per quale motivo le critiche rivolte al centrosinistra sono più dure rispetto a quelle rivolte al centrodestra? Perché questo cambiamento rispetto a qualche anno fa (Grillo rivolgeva le sue critiche alla dirigenza PD per l'incapacità di contrastare Berlusconi, all'inizio)?
7) Se l'obiettivo è abbattere la classe politica nel suo insieme per generarne una nuova, quali sono i passi da compiere in questa direzione? Il Movimento sta agendo in maniera razionale per soddisfare questo obiettivo, al di là dei giudizi che si possono avere su di esso?
8) Elencare se possibile i successi dell'opposizione 5 stelle. Di quante e quali "porcate" è stata ostacolata la promulgazione, nell'ultimo anno, tramite attività parlamentare e/o di piazza?
Ce ne sarebbero tante altre ma mi son venute in mente prima queste.
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| Det.Conan |
Inviato: 23/2/2014 3:52 Aggiornato: 23/2/2014 3:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Caro Red, vado di fretta e non ho il tempo per argomentare quindi mi scuso se alcune risposte saranno lapidarie ma il sonno avanza pure Il punto è che anni fa il M5S NON ESISTEVA e nessuno poteva giudicarlo solo leggendo il blog di Grillo. Almeno su questo credo sarai d'accordo. Inoltre ti informo che PikeBishop ha votato M5S l'anno scorso come da lui spiegato sul blog "Il Portico Dipinto". 1)Se esiste non è come ce lo descrivono i media. In realtà è il gruppo parlamentare più compatto del Parlamento Italiano. E la mancanza di "democrazia interna" semplicemente mancanza di organizzazione a livello locale. In Parlamento votano a maggioranza in assemblea e né Grillo né Casaleggio intervengono su di loro con pressioni o minacce dall'alto. 2)E' una lontana speranza per ora. Impraticabile tecnicamente e impossibile praticamente avendo contro tutto il Sistema con i suoi sgherri e infiltrati. Ma a livello di attivisti e "iscritti" si potrebbe fare e si sta migliorando. 3)Il nemico è il Sistema,quello contro cui ci sbattiamo qui su Lc. Lo scopo è vincere le elezioni italiane e andando in Europa stimolare la nascita di altri Movimenti in Europa. Berlusconi è uno dei nemici ma non l'unico. 4)Non lo so se è possibile ma lo spero. 5)Il M5S non è un sito di informazione né una organizzazione umanitaria. Come tutte le organizzazioni politiche tira acqua al proprio mulino. Ma seguendolo ci si accorge che il livello di propaganda nel senso negativo del termine di "disonestà intellettuale" e "menzogna volontaria" è bassissimo se non del tutto nullo. 6)Perché il Pd è il partito di riferimento dei Poteri Forti Europei in Italia. Perché è il partito più ipocrita d'Italia e finge di essere democratico. Perché Berlusconi pubblicamente e platealmente è un disonesto farabutto coglione. Quelli del Pd sono uguali solo che fingono di essere buoni. E fingendo di essere i buoni della situazione allontanano dall'apertura del vaso di Pandora tantissimi cittadini onesti italiani che se sapessero la verità sul loro partito e traendone le giuste conseguenze potrebbero unirsi agli altri elettori del M5S e poter così abbattere più facilmente il Sistema. Per gli elettori di B. è più complicato trattandosi questi in massima parte di over 50 con basso livello di istruzione e clientele. Ovviamente anche le clientele del Pd sono insanabili. Per tutti gli altri (da Sel alla Lega con annessi e connessi) è più facile tranne che per un nutrito gruppo di "moderati" e "centristi" anch'essi irrecuperabili ormai. Si tratta di svegliare le coscienze del cosidetto elettorato progressista e renderlo edotto dell'esistenza del Sistema. 7)Creare una nuova classe dirigente tramite leggi interne draconiane che sbarrino la strada ad arrivisti,venduti,corrotti e disonesti. Tipo massimo due legislature e ridursi lo stipendio a livelli da fame. O l'istituto del recall. Io credo che stia agendo in maniera razionale e soprattutto coerente con i suoi propositi ma le difficoltà nella pratica ci sono come ovvio che sia.. 8) a)La deroga dell'art. 138 è stata bloccata dall'ostruzionismo del M5S ad agosto che ha permesso di recuperare un mese di tempo,giusto giusto affinché Berlusconi decadesse e ritirasse la sua fiducia sulla deroga. Risultato : per ora i tempi e i modi per cambiare la Costituzione in barba a tutte le regole non sono stati ancora cambiati e il Comitato dei Saggi è naufragato. b)Berlusconi è stato espulso dal Senato grazie al voto palese del M5S. c)La legge sul negazionismo è stata fermata (per il momento) grazie al voto contrario del M5S. d)Aver dimostrato a tanti italiani non informati che il Sistema esiste e trascende la destra e la sinistra. e)Una capillare opera informativa tramite internet su ciò che avviene nei palazzi del Potere che non ha eguali a livello mondiale di qualsiasi gruppo politico esistente. f)lascio ai miei amici proseguire l'elenco
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 5:45 Aggiornato: 23/2/2014 6:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_KnightCitazione: Nel frattempo, inviterei i più entusiasti grillisti (a scanso di equivoci "grillista" non è un insulto) disposti a parlarne di rispondere ad alcune questioni Entusiasta grillista???? EKKOMI!!!1! ------------------------------------- 1) Esiste un problema di democrazia interna nel Movimento?Assolutamente no. I Cittadini sono compattissimi e agiscono come un sol uomo, anche le donne. Grillo e Casaleggio non interferiscono MAI, ma proprio MAI, e ogni tipo di iniziativa è lasciata alla libertà di iniziativa dei Cittadini, che sono certi dell'approvazione del Blog su tutto quello che fanno. Abbiamo riportato enormi successi in questo senso tipo la nostra proposta di legge svuota-carceri e la nostra proposta di legge elettorale, che il Blog ha sostenuto a spada tratta. La libertà di espressione è altissima: tutti quanti i Cittadini possono avanzare le loro proposte e criticare l'operato di chiunque, Grillo e Casaleggio compresi, senza nessun timore. 2) Che ne è della democrazia diretta promessa da Grillo e Casaleggio?Esiste e funziona PERFETTAMENTE. Meglio della fantomatica "democrazia parlamentare", perché nella Democrazia Diretta non c'è la Boldrini. I Cittadini sottopongono ogni loro attività all'approvazione della Rete e ricevono indicazioni. Il M5S ha già presentato numerosissime proposte di legge venute dalla Rete. Casaleggio, che è praticamente un SANTO, gestisce i server alla perfezione e non si sognerebbe MAI di interferire. Solo quei venduti dei troll del PD-L hanno la sfacciataggine di sostenere il contrario. E i due euro, allora???? 3) Quali che siano le intenzioni, dove si pensa porterà la strategia promossa dal Movimento? Non rischia di avvantaggiare, sul breve e/o sul lungo termine, Berlusconi, cioè colui che agli inizi doveva essere il nemico pubblico numero 1?La strategia del M5S è che alle prossime elezioni avremo il 100% dei voti, quindi è evidente che Berlusconi non avrà nessun vantaggio. Perché fai domande così stupide? 4) È possibile promuovere il cambiamento tramite l'onestà, com'era proposto alle origini del Movimento, mantenendo lo stesso linguaggio e atteggiamento dei V-day (più che giustificato in quell'ambito, a mio modesto parare) nella prassi politica?La politica la fanno i Cittadini, e i Cittadini parlano come mangiano. Quindi noi continueremo a vaffanculare tutti quelli della KASTA. Ma non solo: continueremo anche a semplificare all'estremo ogni tipo di problema complesso in modo tale da farlo capire anche ai Cittadini. Perché l'importante è che capiscano i cittadini, e vaffanculo se facendo in questo modo succede che ogni tipo di discussione politica perde completamente di senso. 5) È giustificabile davanti alla propria onestà intellettuale l'uso della propaganda per contrastare la propaganda (argomento storico di LC, per chi se lo ricorda)?Il MoVimento non fa MAI propaganda. MAI!Noi diciamo solo la Verità. La propaganda la fanno quelli della KASTA, che devono imbrogliare il popolo per continuare a essere servi dei Poteri Forti. Ma noi NO. 6) Per quale motivo le critiche rivolte al centrosinistra sono più dure rispetto a quelle rivolte al centrodestra? Perché questo cambiamento rispetto a qualche anno fa (Grillo rivolgeva le sue critiche alla dirigenza PD per l'incapacità di contrastare Berlusconi, all'inizio)?Ma che cretinate stai dicendo? Chi ti manda a trollare? Chi ti paga? Il MoVimento attacca ferocemente Berlusconi TUTTI I GIORNI. Ma siccome PD e PDL sono la stessa cosa, noi per attaccare Berlusconi prendiamo la mira verso il PD. Infatti Berlusconi lo abbiamo mandato a casa NOI, nonostante il PD fino all'ultimo non volesse il voto palese e poi quando c'è stata la votazione ha anche votato CONTRO la decadenza! Quindi, come vedi, le cose che quelli del PD ti mandano a dire QUI sono prive di fondamento. 7) Se l'obiettivo è abbattere la classe politica nel suo insieme per generarne una nuova, quali sono i passi da compiere in questa direzione? Il Movimento sta agendo in maniera razionale per soddisfare questo obiettivo, al di là dei giudizi che si possono avere su di esso?Facile: vogliamo impedire a quelli della KASTA, ai venduti, ai mafiosi e ai servi dei Poteri Forti (IN PARTICOLAR MODO AI SERVI DEI POTERI FORTI) di entrare in Parlamento. Per ottenere questo risultato abbiamo una strategia infallibile: stipendi da fame e limite di due mandati. Ogni tanto arriva qualche troll del Pd a dire le sue puttanate, tipo che avere dei parlamentari che guadagnassero almeno quanto un dentista è stata una grande conquista del XIX secolo che ha permesso anche ai più poveri di poter venire eletti accanto ai signori. Oppure che se c'è il limite dei due mandati assieme agli stipendi da fame, la cosa che prevedibilmente succederà è che nel SECONDO mandato una stragrandissima parte dei parlamentari cercherà di vendersi il più possibile, e per i famosi "Poteri Forti" si aprirà il momento dei saldi. Ma quelli sono solo troll del PD, venduti nell'anima, che dicono queste robe solo per poter mantenere i privilegi8) Elencare se possibile i successi dell'opposizione 5 stelle. Di quante e quali "porcate" è stata ostacolata la promulgazione, nell'ultimo anno, tramite attività parlamentare e/o di piazza?Ma dove vivi? Non ti sei accorto che grazie al M5S la tua vita quotidiana è cambiata radicalmente e ora stai MOLTO meglio di prima? Ma veniamo alle PORCATE che abbiamo impedito: a) abbiamo impedito, soli contro tutti, che Berlusconi rimanesse senatore. Tutti gli altri hanno votato a favore, ma noi no. E l'abbiamo MANDATO A CASA!!! (impegno mantenuto!) b) abbiamo impedito la porcata della riforma dell'art.138 della Costituzione. Quei bastardi del Partito Unico PD-L + PDL hanno cercato di mantenesi la poltrona allungando i tempi delle modifiche e provando a impedire i referendum del popolo. La nostra posizione invece è che i tempi devono essere resi più rapidi, perché la gente ha fame e non può prendersi il lusso di aspettare i loro comodi, e soprattutto che il referendum popolare di approvazione ci deve essere SEMPRE. c) abbiamo aperto il Parlamento come una scatoletta di tonno, al punto che ora ci scrivono dalla Francia per lamentarsi della puzza di olio d'oliva. Tutti i giorni puoi assistere sul nostro canale youtube alle dirette streaming dei lavori parlamentari, alle dirette streaming dei lavori delle commissioni e alle dirette streaming delle riunioni dei nostri Cittadini portavoce, comprese quelle con Grillo e Casaleggio (impegno mantenuto!) d) provvediamo a informare CAPILLARMENTE i cittadini italiani sui vari problemi politici. E' vero che il processo di semplificazione estrema dei termini dei problemi ha fatto si che nessuno ci capisse più un cazzo, e quindi possiamo dire tutto quello che ci pare, ma ora i cittadini sono INFORMATI! Ti basta? Se queste risposte non ti sono piaciute è perché sei colluso con la KASTA. A riveder le stelle!
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 8:36 Aggiornato: 23/2/2014 9:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Red_Knight Inviato: 23/2/2014 2:08:08
Io li avrei voluti vedere, ai bei tempi, certi personaggi dare del troll del PD o della puttanella a utenti come Linucs, PikeBishop, Santaruina o Florizel Se avessi notato comportamento da troll (criticare qualcosa o qualcuno "motivatamente" non lo è) non mi sarei certo esimato dal farlo. Ma qui siamo al paradosso, abbiamo addirittura il caso di "troll confessi" (nel caso specifico uno Edit: vediamo se scopri da solo chi è) che continuano a postare... Vedo che hai già avuto risposte alle tue domande e non aggiungo altro se non... le hai rivolte anche agli altri partiti/schieramenti? Esempio di democrazia interna... Civati: "Renzi ha rimpastato il governo Letta, ma se non lo votiamo ci cacciano dal Pd"Risultati M5S?... L'intervento del portavoce M5S al Senato Andrea Cioffi sul decreto in scadenza "Destinazione Italia"
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| DjGiostra |
Inviato: 23/2/2014 8:48 Aggiornato: 23/2/2014 8:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax: Citazione: 1) I sondaggi da circa un mese stanno dando il CDX in testa. Ancora con sti sondaggi... Ricordo e ripeto che i sondaggi il giorno prima delle elezioni davano i 5* al 18%.......................................................................
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| DjGiostra |
Inviato: 23/2/2014 8:59 Aggiornato: 23/2/2014 8:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... PS: Piccolo OT Qualcuno puo' spiegarmi come si mettono le foto su LC ?? (possibilmente in PM..) Grazie mille.. Fine OT
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| Escape2013 |
Inviato: 23/2/2014 9:05 Aggiornato: 23/2/2014 9:05 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per Blackbart
A me e a molti altri Grillo piace perché si presenta cattivo, scorretto, devastante e spiazzante.
Nella situazione attuale dialettica e democrazia sono lussi che non ci possiamo permettere, la gente ha disperato bisogno di vedere immediatamente qualche risultato concreto e, in mancanza, almeno il sangue di qualche capro espiatorio per placarne momentaneamente l'ira.
Fa parte della natura umana da sempre, possiamo tenere a freno quest'impeto ma non cancellarlo.
Riporto fedelmente un commento di un lettore del "Gazzettino" all'insediamento del governo Renzi
"Diverse foto pubblicate mostrano serenità, spensieratezza, dai volti sorridenti o ridenti sembra trapelare una certa contentezza disinvolta a sostegno di ennesime vittorie politiche ma sempre lontano dai veri problemi del paese. Tale atmosfera, un pò irresponsabile ed irrispettosa, stride e contrasta con i suicidi di questi giorni, la disperazione dei senza lavoro, le gravi preoccupazioni degli imprenditori, il diffuso malcontento. A tali esternazioni non si rallegra chi come me è in attesa di giustizia. Al nuovo governo voglio esprimere un disprezzo particolare tanto sentito quanto spontaneo."
Condivido, quoto, applaudo.
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 9:42 Aggiornato: 23/2/2014 9:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_Knight Citazione: Il livello di bispensiero raggiunto su LC (di stampo grillista e non, ma lo stile è lo stesso ovunque sul Web in questo periodo) rasenta quello che si può trovare su Facebook nei gruppi-scherzo (tipo Siamo la gente, il potere ci temono, per intenderci) con la differenza che questo, purtroppo, non è uno scherzo. Dai, non è vero. Qualcuno magari, ma la maggioranza si ricorda che non "siamo la gggente". Citazione: 1) Esiste un problema di democrazia interna nel Movimento?
Certo che esiste. Ma la domanda non ha senso. Ha senso solo se uno è così pollo da credere che la democrazia sia mai esistita. Quello che vedo io è un tentativo di creare un movimento che funzioni in modo democratico, con tutte le cavolate della inesperienza e considerando l'attacco feroce a cui è sottoposto dal regime. Se poi è un tentativo sincero o una ennesima fregatura solo il tempo ce lo dirà. Citazione: 2) Che ne è della democrazia diretta promessa da Grillo e Casaleggio?
Vale quanto sopra. E' un progetto. Poi che G&C facciano propaganda, come se fosse già una realtà, rientra nell'ambito in cui hanno deciso di intervenire (approfondisco dopo). Citazione: 3) Quali che siano le intenzioni, dove si pensa porterà la strategia promossa dal Movimento? Non rischia di avvantaggiare, sul breve e/o sul lungo termine, Berlusconi, cioè colui che agli inizi doveva essere il nemico pubblico numero 1? Anche questa domanda ha un errore nei presupposti. Berlusconi non è il nemico N°1, non lo è mai stato. E' solo uno dei tanti. E' la partitocrazia che il M5S vuole eliminare. Citazione: 4) È possibile promuovere il cambiamento tramite l'onestà, com'era proposto alle origini del Movimento, mantenendo lo stesso linguaggio e atteggiamento dei V-day (più che giustificato in quell'ambito, a mio modesto parare) nella prassi politica? L'onestà e il linguaggio vday, non sono direttamente contrapposti. Casomai il linguaggio in questione crea un rifiuto a priori in certe persone. L'onestà non vedo cosa c'entri. Casomai è un problema di comunicazione, che mi sembra stiano iniziando a capire. Citazione: 5) È giustificabile davanti alla propria onestà intellettuale l'uso della propaganda per contrastare la propaganda (argomento storico di LC, per chi se lo ricorda)? No. Ma io penso che non dovrebbero esistere nemmeno le nazioni, per cui... Tornando sulla Terra, se decidi di entrare nell'arena dei leoni, mica ci puoi andare con i fiorellini... Puoi contestare l'entrare nell'arena, non che una volta dentro non usi solo i fiorellini. E come chi dice che gli streaming non ci sono sempre. Se devi combattere la mafia (perché di questo si tratta), che fai, gli dici come ti vuoi muovere prima? Citazione:
6) Per quale motivo le critiche rivolte al centrosinistra sono più dure rispetto a quelle rivolte al centrodestra? Perché questo cambiamento rispetto a qualche anno fa (Grillo rivolgeva le sue critiche alla dirigenza PD per l'incapacità di contrastare Berlusconi, all'inizio)?
Perché ci sono gli scemi, come ho spiegato in modo approfondito sopra (sempre etimologicamente parlando). E gli scemi sono soprattutto tra i votanti PD. Serve a contrastare la propaganda orwelliana che ha fatto credere a milioni di persone che il PD sia di sinistra, per esempio. Shock teraphy. Berlusconi e chi lo vota si sa chi sono (ma anche li ci sono degli scemi). Quelli devono decidere da soli di non sostenere più i furfanti. Citazione: 7) Se l'obiettivo è abbattere la classe politica nel suo insieme per generarne una nuova, quali sono i passi da compiere in questa direzione? Il Movimento sta agendo in maniera razionale per soddisfare questo obiettivo, al di là dei giudizi che si possono avere su di esso? All'interno del sistema direi di si. Ma l'obiettivo non è creare una nuova classe politica. L'obiettivo è che la nuova classe politica sia qualcosa di totalmente diverso. Non una elite, ma dei terminali della democrazia diretta. E' la democrazia rappresentativa che si vuole eliminare. Per me l'unico modo di abbattere veramente il sistema è voltare le spalle al potere. Perché il problema non è un sistema piuttosto che un altro, il problema è il potere. Infatti per ora li sostengo, ma non sono iscritto e dubito che lo farò in futuro. Non credo che questa sia LA soluzione. Ma questo va al di là dell'argomento qui trattato. Citazione: 8) Elencare se possibile i successi dell'opposizione 5 stelle. Di quante e quali "porcate" è stata ostacolata la promulgazione, nell'ultimo anno, tramite attività parlamentare e/o di piazza? Questa sarebbe lunga. Non mi cimento. Qui, o ti informi cercando le fonti attendibili e ti fai una tua idea personale, o entriamo nella palude della propaganda.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| blackbart |
Inviato: 23/2/2014 10:43 Aggiornato: 23/2/2014 10:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
Escape2013:
A me e a molti altri Grillo piace perché si presenta cattivo, scorretto, devastante e spiazzante.
A me no, sebbene non penso che l'aggettivo "scorretto" gli appartenga, ma ciò non significa che non sia d'accordo con i contenuti. Citazione: Nella situazione attuale dialettica e democrazia sono lussi che non ci possiamo permettere, la gente ha disperato bisogno di vedere immediatamente qualche risultato concreto e, in mancanza, almeno il sangue di qualche capro espiatorio per placarne momentaneamente l'ira. Se la gente fosse irata come affermi allora la "massa di scemi che votano" (cito più o meno invisibile) comincerebbero almeno a non votare: mi sorge il dubbio che molti votino non solo per scarsa informazione ma piuttosto per avere un caprio espiatorio contro cui riversare la propria frustrazione. Forse un adattamento politico della "sindrome di Stoccolma"? In tal caso un movimento come il M5S potrebbe combattere ad "armi pari" con quel residuo 20-30% di "collusi" che appoggiano PD e PDL. Un 20-30% di collusi che è percentuale sufficiente, da sola, per governare il paese secondo il proprio interesse. Ho portato l'esempio USA: il presidente governa solo con i voti ottenuti da un misero 30% di elettori (praticamente il 15% visto che si dividono nei due storici schieramenti Rep e Dem)! Per "collusi" non intendo persone intelligenti ma "disoneste", certo ci sono anche quelle, ma persone che si sono ritrovate ad avere un ruolo nella grande ragnatela dei clientelismi politici e della pubblica amministrazione. Ruolo in molti casi politicamente passivo e marginale ma sufficiente, specie in periodi di crisi e incertezza, a consolidare un "solido bias politico". Non capire questo vuol dire non avere una percezione completa e razionale della realtà sociale in cui si vive. Significa non capire che il non voto produce, nel migliore dei casi, un non cambiamento del sistema e, nel peggiore, un più solido consolidamento degli interessi dei collusi. Se non voti puoi pensare di non legittimare il sistema - e non dico che non sia comprensibile e condivisibile - ma al tempo stesso peggiori probabilmente la tua vita reale che, in tale sistema, è costretto a vivere, studiare e lavorare (per chi può). Non c'è diffusione dell'informazione che possa cambiare le cose se l'obiettivo è il non voto: i collusi avranno sempre benefit tangibili dal politico, dal partito o dal funzionario di riferimento e perciò saranno i primi ad andare a votare! Il sistema partitocratico, specialmente in Italia, non ha alcun interesse a ingannare il popolo mostrando una forma democratica: chi può pensare che quello che sta avvenendo in questi giorni lo sia? Al contrario, con propaganda mirata, cerca di spingerlo alla disaffezione e all'astensionismo. Tentativo quantomai non necessario perchè sorprendentemente, in Italia, la massa degli "scemi" sorpassa di gran lunga quella dei collusi e l'appoggio ai porno-partiti avviene anche in assenza di benefit. Il perchè si arrivi ad astensioni di appena il 20-25% è in effetti un mistero a livello internazionale: forse spiegabile con la scarsa informazione (ultimi nella graduatoria mondiale), con un massiccio sistema clientelare e con un livello di intelligenza e cultura generale non proprio da primato. Ma comunque sia, è proprio l'astensionismo a disinnescare il pericolo per le "lobby" che si formi una opposizione seria in parlamento e quindi rafforza l'elargizione di favori ai "clientes" aumentando in un circolo vizioso, grazie a scandali sapientemente dosati dagli stessi media, l'astensione! L'unica soluzione è quella di distruggere o, più realisticamente, ridurre la portata di questo "loop". Ovvero facendo dimagrire la macchina pubblica e burocratica, riducendo i punti di controllo clientelare tra la politica e la società civile (in primis i finanziamenti a gruppi politici, giornali, TV, soppressioni di enti e commissioni inutili, razionalizzazione e riduzione della macchina pubblica in generale, maggior turn-over all'inteno delle istituzioni, ecc...) e favorendo naturalmente l'informazione senza la quale non può esserci alcuna forma di libertà.
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| infosauro |
Inviato: 23/2/2014 10:56 Aggiornato: 23/2/2014 10:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...]1) I sondaggi da circa un mese stanno dando il CDX in testa.
La cosa non sembra aver cambiato la strategia di comunicazione grillina.
Ma comunque tutto questo lo trovo inutile: se la corsa la si fa su chi è in testa, mica vorremo dire che l'attacco del M5S al PD, che dura da un paio di anni, è solo frutto di convenienza elettorale, vero? Ero rimasto un po' indietro (comunque mi riservo di tirare fuori un sondaggio più tardi che mette in testa il csx); per altro il pd sta al 29%, mentre FI al 21%, per cui a livello di partito, e non di coalizione, la motivazione regge. Citazione: 2) in effetti chiunque può dire che "Pd e PdL sono la stessa cosa". Però questo è insultante sia per chi sostiene il PD che per chi sostiene il PdL.
Ma basta dire che i grillini sono "grullini" che vieni bannato all'istante.
Fantastico no? A me risulta che pd e pdl siano insieme al governo dai bei tempi di Mario Monti, ragion per cui, a me personalmente, riesce difficile distinguerli. Oh, ragazzi ormai sono 2 anni e mezzo, giusto? Qualcosa vorrà pur dire. Citazione: 3) Vero, il Pdl non c'è più. Ora c'è FI ma con dentro Casini e Cesa a cui si sommano il NCD di Alfano Lupi e Formigoni, la ND di Crosetto e Meloni, una probabile nuova forza politica fatta dai vecchi colonnelli di AN e frattumaglie varie, tipo i superstiti di Lombardo, di Dini e di Mastella (più Scilipuoti Razzi e Minzolini)
Non c'è più il Pdl: al suo posto c'è un'alleanza che, guarda un po', ha dentro ESATTAMENTE le stesse persone D'accordo, per questo avevo scritto e grassettato "almeno ufficialmente". Citazione: 4) il fatto che al governo ci sia il PD è del tutto irrilevante: i grillini le trollate le facevano SOLO sul PD anche quando al governo c'era MONTI. Invece è rilevante: se delle decisioni pessime vengono prese dal pd, bisogna criticare il pd, mica babbo natale. Poi che queste "trollate", di cui ancora ignoriamo la definizione, siano dirette solo al pd, è una convinzione solo tua che ti lascio volentieri. Citazione: 5) una buona definizione di trollata grillina, per esempio, è quella di chiamare "troll del PD" CHIUNQUE obietti alla liturgia propagandistica grillina.
Persino se uno arriva in una discussione infamando la "magistratura politicizzata di sinistra" ma allo stesso tempo OSA criticare anche Grillo, allora AUTOMATICAMENTE per i grillini costui è un "troll del PD".[...] A parte che quella indicata non è una definizione, ma sarebbe, al massimo, un esempio, tempo fa Peonia postò un video in cui si ritraevano persone pagate per propagandare qui e là a favore del pd. Ecco, diciamo che se non tutti sono dei troll, c'è comunque una valida ragione per pensarlo. A questo aggiungo un altro motivo che forse è già trapelato nei commenti sopra: F)un elettore dell'ex-pdl in linea di massima non cambia più idea: se continua a votare Berlusconi e i suoi accoliti in questo periodo storico significa o che ha degli interessi particolari per votarlo o gli va bene la melma in cui stiamo affondando. Gli elettori del pd invece sono un po' più allergici ad avere un primo ministro che se la fa con i mafiosi, solo che sull'Europa hanno una certa visione che molti nel m5s non condividono. Ed è su questo campo che si gioca una discreta battaglia elettorale.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Ghilgamesh |
Inviato: 23/2/2014 11:13 Aggiornato: 23/2/2014 11:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Red_Knight
Io li avrei voluti vedere, ai bei tempi, certi personaggi dare del troll del PD o della puttanella a utenti come Linucs, PikeBishop, Santaruina o Florizel - tutta gente notoriamente stupida e disonesta che diceva cose ben peggiori sul fenomeno Grillo rispetto a quello che dice l'unica voce rimasta contro - senza che il resto del sito si mettesse a ridere.
Det.Conan
Il punto è che anni fa il M5S NON ESISTEVA e nessuno poteva giudicarlo solo leggendo il blog di Grillo.
Almeno su questo credo sarai d'accordo.
Inoltre ti informo che PikeBishop ha votato M5S l'anno scorso come da lui spiegato sul blog "Il Portico Dipinto". Azz, dovemo comincià a preoccupaci? Possibile pandemia di earlturnerite? ^__^ Dai va, proviamo a fare un commento semiserio (gli interlocutori sono importanti per il livello del discorso, quindi più di tanto, non si può fare n.d.a.) Il problema che sembri ingorare è che le cose mutano, si evolvono, se nel '22 avessi chiesto a qualcuno un parere su Mussolini, poi probabilmente la stessa persona te ne avrebbe dato uno diverso nel '45. Questo per dire che, credo oggettivamente, l'unica flebile speranza rimasta all'Italia oggi, sia il movimento. Se continuiamo a far governare il partito unico, ci spolperanno fino all'osso e poi se ne andranno a festeggiare ad Antigua! Io, convinto anarchico astensionista, so che se pure votasse l'1% degli italiani, le elezioni varrebbero (e comunque chi comanda farà in modo che almeno militari e forze dell'ordine vadano a votare! Infatti n ce stanno soldi, ma gli f35 e altre cazzate inutili per l'esercito le hanno prese!) ... quindi l'astensione è inutile, votare i soliti partiti pure, so ducent'anni che mentono, a na certa dovrebbe essere scontato. Certo, c'è a chi piace pjiallo in culo, ma in quanto uomo etero, non rientro nella categoria. GLi unici che, PER ORA, non hanno mentito, son quelli del movimento ... o sai/sapete dirmi qualche menzogna o incoerenza fatta fin'ora? Almeno la possibilità di vederli al governo, credo gli vada data.
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| Pyter |
Inviato: 23/2/2014 11:17 Aggiornato: 23/2/2014 11:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_Knight che diceva cose ben peggiori sul fenomeno Grillo rispetto a quello che dice l'unica voce rimasta contro -Unica voce contro? E chi sarebbe questo "Miss pensiero libero"? Vorrei ricordarti per amore di discussione che qui dentro c'è gente ancora scrivente , che non ha mai appoggiato apertamente Grillo, nonchè tantissimi altri che dichiaratamente non votano e che quindi non appoggiano nessun partito politico.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Escape2013 |
Inviato: 23/2/2014 11:28 Aggiornato: 23/2/2014 11:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/5/2013 Da: Inviati: 358 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Per Blackbart
Tu e altri parlate bene, ragionate in modo chiaro e approfondito, vi condivido e apprezzo.
Però per molti e forse anche per voi è difficile capire quando si è superato il punto di non-ritorno.
E' un po' come quando un povero cristo tormentato da un cancro "sembra stare meglio" e poi all'improvviso collassa.
Si è tirata troppo la corda, gente follemente incosciente e ingorda ha voluto provare l'ebbrezza di detenere una parvenza di potere sulla nave che sta affondando.
Neppure loro è la colpa maggiore (chi di noi non è avido nel suo intimo?) ma di chi glie lo ha consentito: non si sa il motivo e ormai neanche interessa più saperlo.
Se i parametri fondamentali, economici e sociali, hanno la lampadina rossa accesa, non c'è verso di rimediare: va solo eseguito un drastico reset che non può più passare per ragionamenti, discussioni, civile dialettica.
L'astensione massiccia dal voto sarebbe stato senz'altro un messaggio chiaro ed efficace e NON è stata praticata quand'era il momento: è stata l'ennesima e ultima occasione sprecata di protestare in modo civile.
Ora resta solo l'opzione incivile, in modo irreversibile: al momento della resa dei conti solo il M5S ha qualche speranza di essere risparmiato dalla furia cieca e purificatrice.
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| horselover |
Inviato: 23/2/2014 11:30 Aggiornato: 23/2/2014 11:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... a me sembra evidente che il parlamento non conta niente e diffido di chi vuol farmi credere che si possono risolvere i problemi mettando una crocetta sulla scheda. quella crocetta serve solo a misurare il consenso del regime (governo+opposizione) in italia ancora è alto anche grazie al m5s.
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| horselover |
Inviato: 23/2/2014 11:39 Aggiornato: 23/2/2014 11:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... se i 5 stelle raggiungessero la maggioranza e mantenessero la loro coerenza ( io ricordo il msi che pure diceva che tutti erano ladri che solo loro erano onesti e anti sistema e poi si è visto), dovrebbero comunquue fare i conti con la nato e con il vaticano che occupano l'italia con centinaia di basi e migliaia di chiese
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| infosauro |
Inviato: 23/2/2014 12:28 Aggiornato: 23/2/2014 12:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Provo a rispondere anche a red_knight Citazione: 1) Esiste un problema di democrazia interna nel Movimento? Probabilmente sì, ma è molto minore di quello degli altri partiti. Citazione: 2) Che ne è della democrazia diretta promessa da Grillo e Casaleggio? In teoria il sito per raccogliere le idee c'è, poi si possono esprimere critiche sulla sua funzionalità, intanto però ecco il link: https://sistemaoperativom5s.beppegrillo.it/Io inoltre invito tutti ad andare nelle riunioni del movimento del proprio paese e convincere gli attivisti ad usare questo strumento: http://unovaleuno.org/ ammesso che non l'abbiano già fatto. Perchè se si vuole la democrazia diretta, ad un certo punto, bisogna anche andarsela a cercare. Citazione: 3) Quali che siano le intenzioni, dove si pensa porterà la strategia promossa dal Movimento? Non rischia di avvantaggiare, sul breve e/o sul lungo termine, Berlusconi, cioè colui che agli inizi doveva essere il nemico pubblico numero 1? Secondo me no, Berlusconi è stato avvantaggiato dal patto che Violante ha candidamente ammesso in Parlamento. Citazione: 4) È possibile promuovere il cambiamento tramite l'onestà, com'era proposto alle origini del Movimento, mantenendo lo stesso linguaggio e atteggiamento dei V-day (più che giustificato in quell'ambito, a mio modesto parare) nella prassi politica? Per me sì, ma potrei sbagliare. Citazione: 5) È giustificabile davanti alla propria onestà intellettuale l'uso della propaganda per contrastare la propaganda (argomento storico di LC, per chi se lo ricorda)? Ovviamente bisognerebbe sempre cercare di evitare trucchi disonesti, detto questo, come dice anche Sertes, alcuni hanno i cannoni, quelli le fionde. Citazione: 6) Per quale motivo le critiche rivolte al centrosinistra sono più dure rispetto a quelle rivolte al centrodestra? Perché questo cambiamento rispetto a qualche anno fa (Grillo rivolgeva le sue critiche alla dirigenza PD per l'incapacità di contrastare Berlusconi, all'inizio)? Vedi la risposta che ho dato a Pispax. Citazione: 7) Se l'obiettivo è abbattere la classe politica nel suo insieme per generarne una nuova, quali sono i passi da compiere in questa direzione? Il Movimento sta agendo in maniera razionale per soddisfare questo obiettivo, al di là dei giudizi che si possono avere su di esso? I passi sono la violenza (e si sa come va a finire), le elezioni o la rivoluzione pacifica spontanea che cade solitamente alle calende greche; per cui secondo me sì, sta agendo in maniera razionale. Citazione: 8) Elencare se possibile i successi dell'opposizione 5 stelle. Di quante e quali "porcate" è stata ostacolata la promulgazione, nell'ultimo anno, tramite attività parlamentare e/o di piazza? Il successo più notorio forse è stata più che altro la dimostrazione della loro coerenza nel rifiutare i rimborsi, qualità indispensabile poi per essere votati di nuovo.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| blackbart |
Inviato: 23/2/2014 12:48 Aggiornato: 23/2/2014 12:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
horselover:
ricordo il msi che pure diceva che tutti erano ladri che solo loro erano onesti e anti sistema e poi si è visto
Mi viene il dubbio che non sai nemmeno di cosa parli.
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| horselover |
Inviato: 23/2/2014 12:55 Aggiornato: 23/2/2014 12:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... purtroppo lo so
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| horselover |
Inviato: 23/2/2014 13:02 Aggiornato: 23/2/2014 13:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... avevano un capo carismatico, uno slogan indovinato (si scrive leader si legge lader) tutti contro e raccoglievano il voto di protesta. quando era necessario qualche "dissidente" portava soccorso alla maggioranza, fecero cadere mancini aprendo la strada a craxi (tipo bersani-renzi) sarei felice di sbagliarmi
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 13:22 Aggiornato: 23/2/2014 13:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: horselover Inviato: 23/2/2014 12:55:15
purtroppo lo so Naturalmente sai anche che c'è stato un altro Presidente del Consiglio 39nne...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| earlturner |
Inviato: 23/2/2014 15:21 Aggiornato: 23/2/2014 15:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Unica voce contro? E chi sarebbe questo "Miss pensiero libero"? Vorrei ricordarti per amore di discussione che qui dentro c'è gente ancora scrivente , che non ha mai appoggiato apertamente Grillo, nonchè tantissimi altri che dichiaratamente non votano e che quindi non appoggiano nessun partito politico.
quindi Pyter, mi hai dato addosso solo perche' sono antipatico a te?
mi hai dato del troll cosi' aggratis [ da ridere, poi, le tue ragioni ] pero' con Red fai il superpartes....eh?
com'era? ah si, "dissidenti" o dissidenti? fai il piacere va' torna a fare battute fai piu' bella figura
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 15:34 Aggiornato: 23/2/2014 15:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Pyter
Hai perfettamente ragione e ti chiedo scusa! Parlavo solo del ristretto sottoinsieme di utenti prolifici di interventi, quelli che "fanno l'atmosfera".
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 15:41 Aggiornato: 23/2/2014 15:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... LoneWolf58Citazione: Ma qui siamo al paradosso, abbiamo addirittura il caso di "troll confessi" (nel caso specifico uno Edit: vediamo se scopri da solo chi è) che continuano a postare... Tutto ciò è uno SCANDALO. Andrebbero bannati all'istante., Anzi, ANDREBBE. Se sai chi è, ti invito a provvedere immediatamente segnalando la cosa a Mazzucco.
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| Pyter |
Inviato: 23/2/2014 16:04 Aggiornato: 23/2/2014 16:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... earlturner
pero' con Red fai il superpartes....eh?
Superpartes, che parola da governicchio...
Hai una visione troppo piramidale... io non sono superpartes, sono al di fuori, che se capisci la lingua di Dante, è una cosa diversa.
@Red Knight
Non vedo perchè dovresti scusarti. Il termine atmosfera rende già meglio l'idea e capisco ciò che vuoi dire.
L'unica cosa che posso dire è che bisognerebbe smetterla di prendersi in giro con questa storia della democrazia dei partiti e dei movimenti.
Se si vuole criticare il M5S lo si faccia su questioni più pregnanti. Veniamo da un sistema sociale che è più di cento anni che si regge sui sistemi partitici organizati militarmente.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| blackbart |
Inviato: 23/2/2014 16:17 Aggiornato: 23/2/2014 16:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Naturalmente sai anche che c'è stato un altro Presidente del Consiglio 39nne... Paragonare Renzi a Mussolini non mi sembra corretto. Certo... entrambi sono stati nominati PdC da un Re all'età di 39 anni dopo una marcia su Roma (però per quella del PD servivano 2 euro a testa). Ma solo uno dei due era un socialista.
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 17:05 Aggiornato: 23/2/2014 17:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Tanto per consolidare la neolingua Delrio ha affermato che loro non hanno defenstrato Letta. Sarà stata una illusione ottica... “Non abbiamo defenestrato nessuno, è stata semplicemente una lettura diversa di diversi contesti. Nessun complotto di potere e nessun giudizio personale contro Letta”.Ah ecco, era una lettura diversa. Aspetta che prendo nota: se sento una lama affilata che mi entra nella schiena si tratta di una lettura diversa. Ora son tranquillo.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 17:05 Aggiornato: 23/2/2014 17:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Pyter Citazione: L'unica cosa che posso dire è che bisognerebbe smetterla di prendersi in giro con questa storia della democrazia dei partiti e dei movimenti.
Se si vuole criticare il M5S lo si faccia su questioni più pregnanti. Veniamo da un sistema sociale che è più di cento anni che si regge sui sistemi partitici organizati militarmente. Sinceramente sono d'accordo. Ho sempre rimproverato l'incapacità da parte di molto di sinistra di contrastare Grillo in maniera circostanziata anziché cercando il pelo nell'uovo in faccende tutto sommato trascurabili. Anche dei problemi di democrazia interna del M5S non me ne può fregar di meno. Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi, stante questa legge elettorale, anziché portare in parlamento quella mandria di yes-men e allucinati dalla loquela inascoltabile facendo finta che fossero eletti. Criticare il M5S, in ogni caso, non è il mio scopo, te l'assicuro. Quello che invece mi preoccupa e anzi mi fa specie è proprio che, anziché avere un atteggiamento possibilista, o di speranza, ma realista sulla direzione del Movimento, persone che dovrebbero essere libere abdicano al più elementare senso del dubbio. Qui su LC ciò accade in maniera particolarmente sgradevole. Che il M5S tiri acqua al suo mulino con metodi discutibili lo capisco. Che persone intelligenti difendano nel merito ogni singola cazzata propagandistica, e se la bevano con gusto, anziché riconoscerla e accettarla caso mai "col naso turato" (cosa che personalmente non condivido ma che accetterei), quello sì che mi terrorizza. Il caso della democrazia diretta è il più eclatante, e l'ho citato per quello. È una promessa del cazzo (è a prescindere uno specchietto per allodole, date le circostanze), in partenza impossibile da mantenere anche volendo, apertamente non mantenuta, ed è pieno di gente che ne parla come se esistesse e fosse in atto. Ricorda un po' troppo da vicino l'aumento delle razioni di cioccolato da 25 a 20 grammi, non trovi? Da LC, se non altro, non me l'aspettavo. Mi sono spiegato meglio ora?
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 17:10 Aggiornato: 23/2/2014 17:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Tutto ciò è uno SCANDALO.
Andrebbero bannati all'istante., Anzi, ANDREBBE.
Se sai chi è, ti invito a provvedere immediatamente segnalando la cosa a Mazzucco. Capisco lo scandalo ma è divertentissimo da leggere (io so chi è ma non lo dico, non vorrei che venisse cacciato per davvero e perdermi il divertimento). E' talmente evidente quello che fa, credendo di essere il più dritto del pollaio, che fa anche un po' di tenerezza. Dai, non lo cacciate.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 17:15 Aggiornato: 23/2/2014 17:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... infosauro, solo tre cose. Una è importante. Citazione: A me risulta che pd e pdl siano insieme al governo dai bei tempi di Mario Monti, ragion per cui, a me personalmente, riesce difficile distinguerli. Oh, ragazzi ormai sono 2 anni e mezzo, giusto? Qualcosa vorrà pur dire Tralascio i preliminari perché troverei offensivo supporre che tu non sappia queste cose. Ma se questa è la tua idea, allora la cosa che ti resta da fare è combattere con tutte le tue forze per impedire il proporzionale proposto da Grillo. Citazione: Ovviamente bisognerebbe sempre cercare di evitare trucchi disonesti, detto questo, come dice anche Sertes, alcuni hanno i cannoni, quelli le fionde. Si, anch'io ho notato che questo è un pensiero dominante fra i grillini. Che tu te ne renda conto o no, hai appena spiegato molto bene perché è del tutto inutile cercare di discutere razionalmente di politica con un grillino. Siccome gli altri hanno i cannoni, pare essere diventato imperativo morale per ogni grillino quello di sfoderare la propria fionda sempre e comunque. ------------------------------------------------------------------------------ @tuttiCitazione: A parte che quella indicata non è una definizione, ma sarebbe, al massimo, un esempio, tempo fa Peonia postò un video in cui si ritraevano persone pagate per propagandare qui e là a favore del pd. Ecco, diciamo che se non tutti sono dei troll, c'è comunque una valida ragione per pensarlo. Siccome Red_Knight richiamava nostalgicamente a un periodo dove le discussioni erano serie, provo a dare il mio contributo in questa direzione. ---------------------------------------------------------------- Esiste una convinzione grillina, molto puerile, che dice che se "l'ho detto prima io" allora tu non puoi accusare ME della stessa cosa. Per esempio, se io rubo ma sono anche molto svelto a dire che tu sei un ladro, allora tu non potrai dire A ME che sto rubando. Potrai accusarmi di altro, ma non di questo: perché L'HO DETTO PRIMA IO. Un buon esempio è quello dei "troll pagati dal PD". C'è un video che mostra una decina di ragazzi davanti al computer, quindi quelli sono i famigerati "troll del PD". Non ha importanza stabilire se questo sia vero o no. La la cosa importante è che L'HO DETTO PRIMA IO, quindi nessuno potrà accusare ME di impiegare dei troll. Questo però rischia di farci perdere di vista il punto più importante, cioè che la Casaleggio Associati i "troll" li usa di mestiere. Vendere i servizi degli "influencer" è proprio il loro lavoro.Che differenza c'è fra un "troll" e un "influencer"? Assolutamente NESSUNA. "Troll" è solo il nome volgare dell'"influencer", così come "uomodellaKa$taservodeiPoteriForti" è diventato nella propaganda grillina il nome volgare per "parlamentare" (e non a caso i parlamentari grillini si fanno chiamare in un altro modo) Secondo la definizione grillina il "troll (ovviamente del PD)" infesta le discussioni per sostenere le posizioni del PD. L'Influencer invece... infesta le discussioni per sostenere le posizioni del cliente. Perché per l'influencer (da cui il nome) "influenzare" le opinioni degli altri utenti è proprio un lavoro, e lo fa professionalmente e dopo aver avuto una buona preparazione professionale. Quindi siamo al paradosso. Ma è un paradosso apparente. Il M5S è stato FONDATO dal capo di una ditta che DI LAVORO fornisce persone per influenzare l'opinione della gente. Come fare a evitare che qualcuno accusi il M5S di farsi propaganda usando i troll gli influencers? Problema non difficile a cui gli strateghi della comunicazione della Casaleggio Associati hanno dato una risposta veloce: basta inventarsi i "troll del PD". Se si usa il termine "troll del PD" abbastanza a lungo, non importa se a sproposito (anzi, meglio), allora scatta l'effetto "L'HO DETTO PRIMA IO". E nessun altro potrà dire A ME degli influencer. Sono cazzate dette dai troll del PD? Be', no. Ecco una pagina promozionale della Casaleggio Associati, con tanto di video del Gianroberto: On line il 90% dei contenuti è creato dal 10% degli utenti, queste persone sono gli influencer, quando si accede alla rete per avere un'informazione, si accede ad un'informazione che di solito è integrata dall'influencer o è creata direttamente dall'influencer.
Queste persone in modo diretto o indiretto gestiscono le comunità on line e per parlare della loro età, circa metà hanno meno di 22 anni, gli studenti sono al 40%, la maggior parte degli influencer sono uomini, il 60% e molte delle persone che accedono alla rete come influencer, quindi per pubblicare dei propri contenuti sono persone che hanno una derivazione professionale o artistica o tecnologica.
Gli influencer agiscono dove ci sono interazioni, quindi nell'ambito delle comunità on line, queste comunità hanno una suddivisione al loro interno per... ---------------------------------------------- Bene. Tutto questo ci spiega il CHI, il PERCHE', e ovviamente il DOVE. Ma ancora non ci spiega il COME. Come si fa a riconoscere l'operato di un troll influencer? Per capirlo ricorriamo all'aiuto di Herbert Alexander Simon , un ricercatore "le [cui] ricerche spaziano nei campi della psicologia cognitiva, dell'informatica, dell'economia, del management e della filosofia della scienza". Nel 1978 vinse il Premio Nobel per il suo lavoro sull' organizational decision-making in contesti di incertezza. Dal suo lavoro "estraiamo" (in realtà lo ha fatto Il Fatto Quotidiano a settembre del 2012) questo PICCOLO MANUALE DI AUTODIFESA DAI TROLL
Come operano, come riconoscerli"Herbert Alexander Simon è stato un illustre economista, psicologo e informatico che ha contraddetto la visione della razionalità di tipo neoclassico, che nel momento decisionale considera soltanto i vincoli esterni all’azione umana cioè quei vincoli di risorse e di informazione disponibili per il soggetto. Simon nella sua teoria decisionale comprende anche gli aspetti psicologici del processo decisionale. La sua teoria della razionalità considera anche i vincoli interni all’individuo: Gli esseri umani possiedono una razionalità limitata a causa della loro - stupidity (limitate capacità di calcolo) - ignorance (impossibilità di conoscere tutte le alternative possibili) - passion (emozioni). Teniamo bene a mente questi limiti quando qualcuno afferma di non essere influenzabile: ognuno di noi è condizionato dai propri limiti cognitivi ed emotivi quanto dalla complessità dell’ambiente in cui si trova ad operare. Come agisce un leader influencer con un grosso potere comunicativo? Ovviamente gioca su questi handicap cognitivi propri di ognuno : 1) limiti attenzionali e di memoria : non riusciamo a seguire nel contempo più eventi e non possiamo riflettere consapevolmente che su un numero limitato di informazioni. Il leader lo sa e manipola le informazioni per renderle rindondanti. 2) limiti nella coerenza delle conoscenze: è impossibile confrontare tutte le nostre credenze in modo da poterle rendere coerenti. Il leader ripete all’infinito gli stessi concetti rendendoli coerenti al posto nostro. Se la mente umana difficilmente riesce a considerare più di 6 o 7 variabili alla volta è evidente che non siamo esseri completamente razionali e che sia comodo per la nostra psiche che qualcuno scelga per noi, anche se non ce ne rendiamo conto. Grazie alle neuroscienze sappiamo che per il nostro cervello: 1) le decisioni diventano problematiche se si hanno troppe informazioni ( Per questo un esperto di comunicazione politica ripete sempre lo stesso concetto di base declinandolo in forme diverse) 2) se le informazioni sono troppe prendiamo decisioni peggiori e comunque insoddisfacenti ( Per questo spesso la migliore strategia è semplificare, dare soluzioni semplici a problemi complessi con naturalezza, che poi siano soluzioni infattibili gli elettori lo scopriranno troppo tardi ) 3) la vigilanza e l’attenzione calano con il numero di elementi da considerare ( Più che dare informazioni e scendere nella complessità meglio che il leader parli in modo semplicistico, infarcendo il tutto di battute o invettive) 4) le prestazioni peggiorano se le informazioni ci arrivano ravvicinate nel tempo, pesano maggiormente le ultime informazioni arrivate ( Per questo è strategico dosare le interviste e le apparizioni in pubblico e i confronti diretti ) 5) alcune delle decisioni migliori sono emotive o inconsce ( per questo il leader deve incarnare l’uomo comune e la sua immagine deve permettere all’elettore un identificazione) Cosa succede se applichiamo tutto questo al web e alla propaganda politica?
Siamo convinti che avere questo potere nel web sia poi così diverso da chi ne ha possedendo delle televisioni?----------------------------------------------------------------------- Mentre più o meno tutti i punti possono essere adattabili all'intera comunicazione politica "ufficiale", dai discorsi di Obama a quelli dell'assessore di Casalecchio, il quesito diventa interessante se proviamo a applicarlo al web. (E ancora di più se viene applicato all'interno di un contesto "peculiare" come LC.) CHI E' che 1) ripete sempre gli stessi concetti 2) tende a semplificare fino all'inverosimile 3) quando ha difficoltà a replicare su un tema si affretta a rendere ridondanti le informazioni aggiungendo temi ulteriori (di solito contro la "kasta" o contro il PD, per via del punto uno) 4) cerca insistentemente di avere l'ultima parola 5) sollecita sentimenti di appartenenza al gruppo 6) propone insistentemente soluzioni semplici a problemi complessi? Se volete potete applicare questi criteri a questa discussione. Le sorprese saranno... interessanti. Ma la cosa che serve DAVVERO è che quando trovate qualcuno che cade insistentemente su queste cose, allora ci sono solo due possibilità: 1) è una persona normale vittima della fascinazione di un troll influencer 2) è direttamente un troll influencer ------------------------------------------------------------------- Poi sono anche certo che tutto questo non vi servirà a un cazzo, e che queste cose verranno COMUNQUE lette nell'ottica della propaganda politica. Ma almeno non potrete dire, in futuro, che non lo sapevate.
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 17:23 Aggiornato: 23/2/2014 17:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_Knight Citazione: Che persone intelligenti difendano nel merito ogni singola cazzata propagandistica, e se la bevano con gusto, anziché riconoscerla e accettarla caso mai "col naso turato" (cosa che personalmente non condivido ma che accetterei), quello sì che mi terrorizza.
Il caso della democrazia diretta è il più eclatante, e l'ho citato per quello. Se uno si beve delle cazzate non è intelligente. Mi sembra ovvio. O magari lo è ma per qualche motivo non si sta comportando come tale. Però hai parlato solo della questione democrazia diretta, che come hai visto dalle mie risposte non me la bevo. Altro? Citazione: È una promessa del cazzo (è a prescindere uno specchietto per allodole, date le circostanze), in partenza impossibile da mantenere anche volendo, apertamente non mantenuta Guarda che molti degli eletti non lo nascondono minimamente. Lo dicono che è un progetto. Se poi: Citazione: , ed è pieno di gente che ne parla come se esistesse e fosse in atto. questo è un problema loro (fermo restando che anche il M5S usa la propaganda). Comunque ribadisco che non mi sembra che qui "sia pieno di gente" che afferma questo. Citazione: Ho sempre rimproverato l'incapacità da parte di molto di sinistra di contrastare Grillo in maniera circostanziata anziché cercando il pelo nell'uovo in faccende tutto sommato trascurabili. Spero che tu non ti riferisca al PD... accostare le parole sinistra e PD è un nonsense. Parlo della dirigenza, ovviamente.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 17:59 Aggiornato: 23/2/2014 18:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Pispax Inviato: 23/2/2014 17:15:53
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@tutti
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PICCOLO MANUALE DI AUTODIFESA DAI TROLL
Come operano, come riconoscerli
... Questa mi mancava... un "troll confesso" che ci illumina sulla definizione di troll. Da incorniciare. Citazione: Autore: Red_Knight Inviato: 23/2/2014 17:05:55
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Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi, stante questa legge elettorale, anziché portare in parlamento quella mandria di yes-men e allucinati dalla loquela inascoltabile facendo finta che fossero eletti.
Criticare il M5S, in ogni caso, non è il mio scopo, te l'assicuro.
... Eccolo... il prassi-man, ma per carità criticare il M5S non è lo scopo. Infatti lo scopo è mantenere la prassi... lo status-quo... le apparenze. Sai Red... forse (mia opinione) non ce lo possiamo più permettere. Forse non ci possiamo più permettere la presa per i fondelli di destra e sinistra... Forse il M5S, con tutti i difetti che ha, è l'ultima opportunità "democratica" che ci rimane. Io almeno non ne vedo altre.. tu?
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| infosauro |
Inviato: 23/2/2014 18:04 Aggiornato: 23/2/2014 18:04 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...]Si, anch'io ho notato che questo è un pensiero dominante fra i grillini.
Che tu te ne renda conto o no, hai appena spiegato molto bene perché è del tutto inutile cercare di discutere razionalmente di politica con un grillino.
Siccome gli altri hanno i cannoni, pare essere diventato imperativo morale per ogni grillino quello di sfoderare la propria fionda sempre e comunque.[...] Faccio notare che il "sempre e comunque" lo hai aggiunto tu e ovviamente andando ad aggiungere elementi inesistenti nella premessa, la tua conclusione "è del tutto inutile cercare di discutere razionalmente di politica con un grillino" va a farsi benedire. Citazione: Siamo convinti che avere questo potere nel web sia poi così diverso da chi ne ha possedendo delle televisioni?[...] Sì, perchè la comunicazione nel web è multidirezionale. Citazione: CHI E' che 1) ripete sempre gli stessi concetti 2) tende a semplificare fino all'inverosimile 3) quando ha difficoltà a replicare su un tema si affretta a rendere ridondanti le informazioni aggiungendo temi ulteriori (di solito contro la "kasta" o contro il PD, per via del punto uno) 4) cerca insistentemente di avere l'ultima parola 5) sollecita sentimenti di appartenenza al gruppo 6) propone insistentemente soluzioni semplici a problemi complessi?[...] Se per te questi sono i criteri che deve avere un discorso nei confronti di qualcuno per essere dichiarato una trollata, abbiamo un'idea diversa del termine, perchè manca l'elemento di falsità che per me è imprescindibile. Per cui se pensi che ci siano state delle trollate nei riguardi del pd, sarà perchè G)il pd ha fatto degli sbagli.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 18:05 Aggiornato: 23/2/2014 18:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Pispax Inviato: 23/2/2014 15:41:05
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Se sai chi è, ti invito a provvedere immediatamente segnalando la cosa a Mazzucco. Io non segnalo niente a nessuno... se ti vuoi autodenunciare fai pure. A me i troll stanno simpatici... li ritengo una specie di cartina tornasole, l'importante è individuarli.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Ghilgamesh |
Inviato: 23/2/2014 18:17 Aggiornato: 23/2/2014 18:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Red_Knight Inviato: 23/2/2014 17:05:55
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Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi, stante questa legge elettorale, anziché portare in parlamento quella mandria di yes-men e allucinati dalla loquela inascoltabile facendo finta che fossero eletti.
Criticare il M5S, in ogni caso, non è il mio scopo, te l'assicuro. Ahaahah effettivamente questa è magistrale! Oltre alle giuste considerazioni di lonewolf, faccio notare anche il mirror climbing, l'intellettualmente diversamente onesto, quello che non vuole criticare a prescindere, avrebbe apprezzato una elezione da "prassi" ... ma quale è la prassi? Le primarie del pd? No! La prassi, con le liste bloccate (legge incostituzionale ma vabbè!) è di mettere tanti yes man, come ha sempre fatto il pdl. Quindi, quello che NON critica a prescindere, invece di mettere degli yes men, avrebbe preferito degli yes men! Monumentale!
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| Pispax |
Inviato: 23/2/2014 18:28 Aggiornato: 23/2/2014 18:29 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... LoneWolf58 Citazione: Questa mi mancava... un "troll confesso" che ci illumina sulla definizione di troll. Da incorniciare. Si, immaginavo che uno come te non avrebbe degnato il resto di un'occhiata. Eppure fai male: dovresti ritenere prezioso il contributo di quello che tu consideri un "professionista". infosauroCitazione: Se per te questi sono i criteri che deve avere un discorso nei confronti di qualcuno per essere dichiarato una trollata, abbiamo un'idea diversa del termine, perchè manca l'elemento di falsità che per me è imprescindibile. Per cui se pensi che ci siano state delle trollate nei riguardi del pd, sarà perchè
G)il pd ha fatto degli sbagli. Chiaro che il PD ha fatto degli sbagli. Ma questo non influenza i termini della questione: Gli stessi sbagli ci sono due modi di denunciarli: 1) il modo razionale, che si sforza di fare un'analisi esauriente e di usarla, se serve, in modo predittivo 2) il modo da troll influencer. Che è quello che riportavo prima. Per quanto riguarda l'elemento "falsità", credo che potrebbe esserti utile un fact-checking dei vari elementi di propaganda grillina. I risultati potrebbero sconcertarti.
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 18:34 Aggiornato: 23/2/2014 18:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Dai divertiamoci un po'. PispaxCitazione: Chiaro che il PD ha fatto degli sbagli. Secondo te quali sono stati? Bastano i più giganteschi.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 19:05 Aggiornato: 23/2/2014 19:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: invisibile Inviato: 23/2/2014 18:34:50
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Secondo te quali sono stati?
Bastano i più giganteschi. Uno su tutti?... non aver preteso le elezioni alle "dimissioni" di B. Ma senza M5S e con B. ai minimi storici gli sarebbe toccato "governare" sul serio e da soli. Hanno preferito il "governo" Monti e la stanno (stiamo) pagando cara.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 19:12 Aggiornato: 23/2/2014 19:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Pispax Inviato: 23/2/2014 18:28:53
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Eppure fai male: dovresti ritenere prezioso il contributo di quello che tu consideri un "professionista". Continui a peccare di modestia ed a male interpretare il pensiero altrui... "professionista"?!
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 19:13 Aggiornato: 23/2/2014 19:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Ghilgamesh Citazione: Quindi, quello che NON critica a prescindere, invece di mettere degli yes men, avrebbe preferito degli yes men! . Provo a spiegartelo. Al posto di yes-men "eletti" (lol), inguardabili nel cercare di recitare goffamente la parte del parlamentare democratico, avrei preferito yes-men messi esplicitamente lì per far numero con una candida ammissione, molto più onesta e in parte giustificabile da circostanze (l'assurda legge elettorale) di cui il M5S non poteva certo essere considerato responsabile. Ancora di più avrei preferito delle figure messe a far numero ma accuratamente scelte per profilo culturale, pronti ad "aprire il parlamento come una scatoletta" facendo informazione in maniera non propagandistica. Invece il "fiato sul collo" promesso si risolve in slogan e provocazioni spettacolari (ma mica tanto) assolutamente inutili se non controproducenti, tristemente somiglianti a quelle della Lega. E infine avrei preferito trascinassero il PD davanti alle sue responsabilità (ne avevano i mezzi) anziché buttarla in caciara e portare avanti un'inflessibilità di facciata avente il solo risultato di lasciare tutto com'è. Se qualcuno vuole spiegarmi la differenza pratica tra le vergognose "secessioni aventiniane" di DS/PD durante i vari governi Berlusconi (criticate ferocemente dal M5S, da sempre - e giustamente) e l' eroica intrasigenza dei duri e puri parlamentari pentastellati nell'ultimo anno gliene sarò grato. Detto ciò, non siamo nei forum dove te la cavi facilmente per l'assenza di controllo. "Diversamente onesto" forse puoi dirlo con i tuoi amichetti nella tua cameretta. @infosauro Citazione: Sì, perchè la comunicazione nel web è multidirezionale. Può essere multidirezionale quanto vuoi, ma manipolando i livelli di rumore puoi facilmente ottenere tanti piccoli canali monodirezionali. Non so se la situazione attuale sia dovuta all'attività di influencer professionisti, non so se dar retta al rasoio di Hanlon; basta comunque fare un giro su Facebook per mezz'ora per accorgersi che alla fine del processo le uniche idee, ridotte all'osso, che passano il filtro sono memi propagandistici ad alta ridondanza. Occorre fare attenzione, l'inculata in arrivo sarà molto, molto grande, per i cosiddetti "contro-informati". @Lonewolf58 Citazione: Eccolo... il prassi-man, ma per carità criticare il M5S non è lo scopo.
Infatti lo scopo è mantenere la prassi... lo status-quo... le apparenze.
Mi deludi parecchio, Lonewolf, sul serio. Mi hai affibbiato un nomignolo (non è un'offesa e non mi offenderei comunque - non me ne sto lamentando - ma intanto è un modo sciocco di allontanare un'argomentazione), bypassando ciò che ho detto e schiaffando un non-sequitur assolutamente pedestre (anche dal punto di vista grammaticale: "lo scopo è mantenere la prassi" ma lo scopo di chi? Mio? Che c'entra con quel che ho detto?). Ti prego di notarlo. Sei troppo sveglio per non accorgertene: indovina esattamente a cosa mi riferivo nel mio post precedente? Bravo: proprio ad atteggiamenti come questo. Che per quel che sapevo di te mai avresti tenuto fino a poco tempo fa. Pensaci. Il mio scopo non è criticare il M5S, non più degli altri partiti almeno. Personalmente anzi apprezzo almeno quel po' di casino che fanno, rispetto al piattume precedente. No, il mio scopo è criticare... i nuovi Lonewolf. Capito ora? Citazione: Forse il M5S, con tutti i difetti che ha, è l'ultima opportunità "democratica" che ci rimane. Io almeno non ne vedo altre.. tu? Quel che vedo io al riguardo è irrilevante (per risponderti comunque: no, non ne vedo proprio, e ne do la colpa anche al M5S), se il prezzo da pagare per questa "opportunità democratica" (che, ripeto, non vedo affatto) è rincoglionirci tutti allora tanto valeva emigrare quando se ne aveva la possibilità.
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| invisibile |
Inviato: 23/2/2014 19:23 Aggiornato: 23/2/2014 19:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... LoneWolf58 Citazione: Uno su tutti?... non aver preteso le elezioni alle "dimissioni" di B.
Ma senza M5S e con B. ai minimi storici gli sarebbe toccato "governare" sul serio e da soli.
Hanno preferito il "governo" Monti e la stanno (stiamo) pagando cara. Ma lo dici tu stesso che non è stato un errore... Quindi non vale.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 19:39 Aggiornato: 23/2/2014 19:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Red_Knight Inviato: 23/2/2014 19:13:15
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Mi hai affibbiato un nomignolo (non è un'offesa e non mi offenderei comunque - non me ne sto lamentando - ma intanto è un modo sciocco di allontanare un'argomentazione), bypassando ciò che ho detto e schiaffando un non-sequitur assolutamente pedestre (anche dal punto di vista grammaticale: "lo scopo è mantenere la prassi" ma lo scopo di chi? Mio? Che c'entra con quel che ho detto?).
:.. Nomignolo? mi pare abbia cominciato tu con l'appioppare senza motivare e provare il nomignolo di "yes-men" o sbaglio? Poi sei sempre tu a dire di preferire il vecchio sistema (prassi) di nomina degli eleggibili piuttosto che la finta (da provare) elezione on-line. Comunque basta leggere i post (ci sono tutti i riferimenti con data e ora) ed ognuno si potrà fare la propria opinione in merito. Comunque grazie per la soluzione ai problemi italiani un valido esempio di politichese... Citazione: Quel che vedo io al riguardo è irrilevante (per risponderti comunque: no, non ne vedo proprio, e ne do la colpa anche al M5S), se il prezzo da pagare per questa "opportunità democratica" (che, ripeto, non vedo affatto) è rincoglionirci tutti allora tanto valeva emigrare quando se ne aveva la possibilità. Quando mi sarò ripreso dalla lettura tornerò a postare (ma la vedo molto dura) p.s. il dubbio è... in Italia c'è rimasto ancora qualcuno che non è rincoglionito? A parte Massimo che è appena rientrato...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| blackbart |
Inviato: 23/2/2014 19:53 Aggiornato: 23/2/2014 19:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Escape2013: I tuoi interventi mi suonano un po' come trollate. Citazione: Però per molti e forse anche per voi è difficile capire quando si è superato il punto di non-ritorno.
E' un po' come quando un povero cristo tormentato da un cancro "sembra stare meglio" e poi all'improvviso collassa.
Si è tirata troppo la corda, gente follemente incosciente e ingorda ha voluto provare l'ebbrezza di detenere una parvenza di potere sulla nave che sta affondando.
Neppure loro è la colpa maggiore (chi di noi non è avido nel suo intimo?) ma di chi glie lo ha consentito: non si sa il motivo e ormai neanche interessa più saperlo. Paradosso. I casi sono due: siamo arrivati al collasso oppure no. Nel secondo caso il tuo ragionamento crolla visto che parte dall'idea che siamo arrivati addirittura al punto... di non ritorno. Nel primo caso non vedo di che ti scaldi: vuol dire che la rivoluzione di massa è imminente ed inevitabile. Citazione: Se i parametri fondamentali, economici e sociali, hanno la lampadina rossa accesa, non c'è verso di rimediare: va solo eseguito un drastico reset che non può più passare per ragionamenti, discussioni, civile dialettica. Il problema delle rivoluzioni di piazza è che sono destinate a fallire non solo da un punto di vista pratico ma anche teorico. Teoria: possono fallire oppure riuscire. Se falliscono non succede niente a parte, ovviamente, un sacco di morti ammazzati e un inasprimento del regime. Se le rivoluzioni riescono instaurano un regime anche peggiore di quello precedente. Il motivo è semplice e ovvio. Il regime non è gestito da alieni provenienti da Marte (nel qual caso basterebbe una pistola laser per risolvere il problema) ma da una complessa rete di poteri tanto più ampia e ramificata quanto più solido è il regime. I nuovi leader rivoluzionari, acclamati e/o eletti dalla folla esultante, finirebbero nella migliore delle ipotesi per innestarsi nella rete pre-esistente (che è sempre trasparente a rivoluzioni, golpi e cambi di regime) e ne finirebbero necessariamente avvolti. Nella peggiore delle ipotesi, essendo spesso i più violenti della nidiata, creerebbero un regime anche peggiore di quello precedente. Ovviamente in mancanza di leader la rivoluzione è bella che finita. Basta vedere la storia, esempi ce ne sono. Questo è un motivo per cui il M5S, così come dovrebbe fare chiunque voglia combattere la corruzione, attribuisce tanta importanza al turn-over (vedi il limite di due legislature): anche la persona più onesta di questo mondo, a furia di essere a contatto con un sistema corrotto, ne finisce corrotto, assorbito dal putrido sottobosco. E si capisce anche perchè il M5S deve venire gestito in modo "autoritario" (ma non esclude autorevole) da parte di Grillo. In pratica le rivoluzioni in Italia le vedo molto poco realistiche. E dopo che ho visto le fiammate del 9 dicembre - raccontai cosa vidi nella mia citttà - le ritengo anche altamente sconsigliabili. Citazione: L'astensione massiccia dal voto sarebbe stato senz'altro un messaggio chiaro ed efficace e NON è stata praticata quand'era il momento: è stata l'ennesima e ultima occasione sprecata di protestare in modo civile. Ho già dimostrato come l'astensione massiccia dal voto non produrrebbe alcun risultato. La rete clientelare è in grado di produrre i voti necessari per sostenere il sistema. Non mi ripeto. Viceversa inoculare nel sistema una forza di opposizione forte può produrre risultati. Primo fra tutti svegliare l'opinione pubblica la quale, composta in gran parte da "scemi votanti", può far venire meno l'appoggio alla partitocrazia votando l'opposizione o, ancor meglio visto il livello culturale, astenendosi dal voto. Affermare che votare M5S è del tutto inutile o addirittura una legittimazione del sistema è poco sensato proprio per la natura radicale di un movimento che viene percepito come minaccia aliena dalla stessa partitocrazia. Chi non vota può essere schifato dal sistema partitocratico, chi vota M5S è sicuro che lo sia: a livello collettivo il messaggio è più forte e preciso e difficilmente il sistema, per quanto radicato, può ignorarlo. E' passato appena un anno: quanto spazio aveva Grillo nei media un anno fa? Solo Sky dava un minimo di copertura al movimento che i TG nazionali e i giornali etichettavano come un piccolo fenomeno di protesta circoscritto alla rete. Per anni, Grillo non è mai esistito! Persino i sondaggi sono stati taroccati per mesi, dovendo poi ammettere il successo del M5S ma con percentuali tarate anche di un 7% in meno! Citazione: Ora resta solo l'opzione incivile, in modo irreversibile: al momento della resa dei conti solo il M5S ha qualche speranza di essere risparmiato dalla furia cieca e purificatrice. Una società in cui prevale l'ignorante inciviltà di votare partiti corrotti e defunti, senza ideali nè programmi a parte i soliti trucchetti (vedi il prolungamento del finanziamento ai partiti al 2017 che tanto poi si vedrà), difficilmente può ricorrere a opzioni civili e/o, aggiungerei, sensate.
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 20:02 Aggiornato: 23/2/2014 20:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Lonewolf58 Citazione: Nomignolo? mi pare abbia cominciato tu con l'appioppare senza motivare e provare il nomignolo di "yes-men" o sbaglio? "Yes-men" non è un nomignolo, è una constatazione, tutt'altro che immotivata e non è riferita in particolar modo ai 5 stelle: qualsiasi deputato o senatore della Repubblica è, per definizione, lì come yes-man, visto che non deve rendere conto del suo operato a un bacino elettorale. Può al massimo spostarsi da un gruppo parlamentare all'altro, ma in linea di massima un "no" significa niente ri-elezione. E poi, appioppato a chi? E a parte questo (che mi sembra un fraintendimento grave), cominciato a far cosa? Ti risulta che io abbia insultato qualche interlocutore per non dover affrontare le sue argomentazioni? Che vai dicendo? O__o Citazione: Poi sei sempre tu a dire di preferire il vecchio sistema (prassi) di nomina degli eleggibili piuttosto che la finta (da provare) elezione on-line. Mi sarò spiegato male allora: non è che preferisco la nomina degli eleggibili alle elezioni online. Bensì preferisco una nomina "male necessario" di uomini preselezionati con una presa di distanze dalla modalità stessa, una dissociazione dalla prassi, e l'assicurazione di ricorrervi solo date le circostanze, alla stessa identica nomina degli altrettanto preselezionati (e spesso comunque inguardabili) uomini di fiducia legittimata con una farsa. Capisci la differenza? La nomina la capisco, che i supporter gridino "democrazia! democrazia!" per un'elezione online fallata da problemi tecnici e con candidati raccogliticci votati da poche decine di migliaia di persone, invece, no. Citazione: Comunque basta leggere i post (ci sono tutti i riferimenti con data e ora) ed ognuno si potrà fare la propria opinione in merito. Non è assolutamente rilevante. Non stiamo parlando di moderazione, in questo momento. Ti ho fatto notare "il nomignolo" non per lamentarmi ma per farti notare il tuo cambiamento di linguaggio. La differenza dovrebbe esserti chiara. Citazione: Comunque grazie per la soluzione ai problemi italiani un valido esempio di politichese... Mi lusinghi ma un mio semplice post su un forum difficilmente avrà la pretesa di essere una possibile soluzione ai problemi italiani. Io non do soluzioni semplici a problemi complessi. Scusa Lonewolf, ma si può sapere di cosa stai parlando? o__O Spero di essermi chiarito ora.
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| vuotorosso |
Inviato: 23/2/2014 20:15 Aggiornato: 23/2/2014 22:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: 1) ripete sempre gli stessi concetti: "Il comico"? (mi perdonerai se non metto tutte le volte che è stata ripetuta questa cosa e da chi con chiaro tono dispregiativo e ridicolizzante, credo sia un lavoro titanico) 2) tende a semplificare fino all'inverosimile tipo "Grillo è un comico"? (come sopra) 3) quando ha difficoltà a replicare su un tema si affretta a rendere ridondanti le informazioni aggiungendo temi ulteriori (di solito contro la "kasta" o contro il PD, per via del punto uno) tipo "Grillo è un comico"? (come sopra sopra) 4) cerca insistentemente di avere l'ultima parola tipo "E comunque è solo un comico che non fa neanche ridere"? (come sopra sopra sopra) 5) sollecita sentimenti di appartenenza al gruppo Ad esempio allargando ai 16enni la possibilità di votare internamente al partito? 6) propone insistentemente soluzioni semplici a problemi complessi? tipo "Il M5S è guidato da un comico."? Ok, mi hai convinto
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| Ghilgamesh |
Inviato: 23/2/2014 20:37 Aggiornato: 23/2/2014 20:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Red_Knight
Al posto di yes-men "eletti" (lol), inguardabili nel cercare di recitare goffamente la parte del parlamentare democratico, avrei preferito yes-men messi esplicitamente lì per far numero con una candida ammissione, molto più onesta e in parte giustificabile da circostanze (l'assurda legge elettorale) di cui il M5S non poteva certo essere considerato responsabile. Che io avevo sintetizzato con: Al posto degli yes man avrebbe preferito degli yes men ... non mi sembra di aver sbagliato. Citazione: Ancora di più avrei preferito delle figure messe a far numero ma accuratamente scelte per profilo culturale, pronti ad "aprire il parlamento come una scatoletta" facendo informazione in maniera non propagandistica. Ecco, questa invece è NETTAMENTE differente da quanto TU avevi scritto, cioè: Citazione: Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi La "prassi", prevede dei laccapidi ignoranti che dicono sempre SI (in inglese, yes men!), NON quello che ORA stai dicendo! Tipo quelli che hanno votato SI su Ruby nipote di Mubarak ... quella ERA la prassi! Citazione: Detto ciò, non siamo nei forum dove te la cavi facilmente per l'assenza di controllo. "Diversamente onesto" forse puoi dirlo con i tuoi amichetti nella tua cameretta. Io non ho detto che sei diversamente onesto, ho scritto che sei "INTELLETTUALMENTE diversamente onesto". Gli altri l'hanno capita, a te tocca spiegarla... uno intellettualmente onesto, ad esempio, le citazioni le fa intere, te sei diversamente intellettualmente onesto, perchè dici fregnacce e quando te lo fanno notare, per evitare ( o PROVARE ad evitare la figura di merda) MENTI! Come nella sudetta citazione! p.s. Cosiglio un paio di pastiglie di fosforo al giorno per una ventina d'anni ... un toccasana contro l'earlturnerite!
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| blackbart |
Inviato: 23/2/2014 21:00 Aggiornato: 23/2/2014 21:00 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Mentre qui si flamma, Delrio è già riuscito, con una sola scoreggia, a regalare miliardi alle banche. Aveva torto Grillo riguardo la non credibilità e sottomissione al potere bancario di Renzi?
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 21:02 Aggiornato: 23/2/2014 21:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @Ghilgamesh Citazione: Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi, stante questa legge elettorale, Con "la prassi" intendevo la semplice nomina; e ho specificato per quali fini. Hai poi dimenticato la parte in grassetto e l'avversativa successiva (poi sono io che taglio le citazioni o mento). "Intellettualmente diversamente onesto" è ancora peggio se possibile. Non è un'accusa che puoi permetterti di fare, non a me, e sicuramente non tu. Te l'ho detto, non siamo nei forum. Comunque, non ho intenzione di tenere lezioni di Italiano né di battibeccare su epiteti vari. Ho detto poche cose e, se qualcuno vuole rispondere, risponda a quelle. Mi sembrano abbastanza chiare, ma se non lo sono posso sempre approfondire. Altrimenti i miei interventi possono tranquillamente essere ignorati, non è che pretendo l'attenzione dell'audience.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 23/2/2014 21:16 Aggiornato: 23/2/2014 21:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| infosauro |
Inviato: 23/2/2014 22:01 Aggiornato: 23/2/2014 22:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...]Chiaro che il PD ha fatto degli sbagli.
Ma questo non influenza i termini della questione:
Gli stessi sbagli ci sono due modi di denunciarli:
1) il modo razionale, che si sforza di fare un'analisi esauriente e di usarla, se serve, in modo predittivo Tipo questo? http://www.beppegrillo.it/2014/02/legge_elettorale_m5s_le_soglie_di_sbarramento_-_aldo_giannuli.htmlCitazione: 2) il modo da troll influencer. Che è quello che riportavo prima.[...] Tipo questo? http://www.matteorenzi.it/da-napolitano-lincarico-di-formare-un-nuovo-governo/Citazione: [...]Può essere multidirezionale quanto vuoi, ma manipolando i livelli di rumore puoi facilmente ottenere tanti piccoli canali monodirezionali. Non so se la situazione attuale sia dovuta all'attività di influencer professionisti, non so se dar retta al rasoio di Hanlon; basta comunque fare un giro su Facebook per mezz'ora per accorgersi che alla fine del processo le uniche idee, ridotte all'osso, che passano il filtro sono memi propagandistici ad alta ridondanza.
Occorre fare attenzione, l'inculata in arrivo sarà molto, molto grande, per i cosiddetti "contro-informati".[...] D'accordo, ma il web non è solo facebook.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Ghilgamesh |
Inviato: 23/2/2014 22:10 Aggiornato: 23/2/2014 22:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Annamo bene! Citazione: red_knight
Con "la prassi" intendevo la semplice nomina; e ho specificato per quali fini. Hai poi dimenticato la parte in grassetto e l'avversativa successiva (poi sono io che taglio le citazioni o mento). Basta vedere il mio post del 23/2/2014 18:17 per capire che, come al solito, stai mentendo! Io ti ho citato tutto, ma quella accezione non cambia di una virgola la stronzata che hai detto! Poi potrai anche considerare "intellettualmente diversamente onesto" peggio di "diversamente onesto", ma la nella prima definizione ci rientri, nella seconda, non so. Altro esempio: Citazione:
Mi sarò spiegato male allora: non è che preferisco la nomina degli eleggibili alle elezioni online. Bensì preferisco una nomina "male necessario" di uomini preselezionati con una presa di distanze dalla modalità stessa, una dissociazione dalla prassi, e l'assicurazione di ricorrervi solo date le circostanze, alla stessa identica nomina degli altrettanto preselezionati (e spesso comunque inguardabili) uomini di fiducia legittimata con una farsa. Capisci la differenza?
La nomina la capisco, che i supporter gridino "democrazia! democrazia!" per un'elezione online fallata da problemi tecnici e con candidati raccogliticci votati da poche decine di migliaia di persone, invece, no. Questo lo hai scritto per "spiegare" (io l'ho letto come un triplo carpiato per giustificare le cazzate scritte in precedenza n.d.a) a uno dei tanti che aveva "frainteso" (io intendo "sgamato le cazzate che avevi scritto") come me, il tuo pensiero. Posto che si capisce poco o nulla, ci trovo un ossimoro rispetto a quanto hai scritto prima Citazione: Personalmente avrei apprezzato molto di più se avesse nominato i parlamentari come da prassi, stante questa legge elettorale, Alla fine, vuoi la prassi, la dissociazione dalla prassi, la dissociazione dalla prassi solo per i grillini o la schizzofrenia dissociativa? Per capire ... @Lonewolf58 grazie mille! Cercavo quel filmato per postarlo ma non lo trovavo più! Un chiaro esempio di yes men ... ma i cavalieri tendono a lamentasse solo dei grillini, su questi non abbiamo mai sentito un borbottio ...
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| Red_Knight |
Inviato: 23/2/2014 22:26 Aggiornato: 23/2/2014 22:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @infosauro Citazione: D'accordo, ma il web non è solo facebook. Certo ma ciò che accade su Facebook è sempre lo specchio del Web. Facebook è molto più diffuso di qualsiasi altro sito Web avente dei contenuti (per molti milioni di persone, specialmente ragazzini, è l'unico sito Web visitato) ed è ormai la più prolifica ed eterogenea fabbrica di memi (e non intendo le vignette popolari, qui). Bisogna tenerne conto. La mia prima osservazione, comunque, era relativa a quel che accade qui su LC, nel suo piccolo. Non è che voglio fare sempre il rompicogloni, ma questo è quel che vedo io, mi spiace. Sempre disposto a cambiare idea naturalmente.
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| vuotorosso |
Inviato: 23/2/2014 22:48 Aggiornato: 23/2/2014 22:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Reknight, cosa ne pensi delle risposte di Det.Conan? Confrontale anche con quelle date da Pispax, certo con una nota di spirito, ma guarda bene se, atuo avviso, in generale le risposte dei grillisti tendono più a somigliare alle settarie prese di posizione descritte dal secondo o al riconoscimento di problemi e limiti esistenti ma su cui non si soprassiede come scritto da Det. Ciao
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 9:44 Aggiornato: 24/2/2014 9:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| Al2012 |
Inviato: 24/2/2014 11:37 Aggiornato: 24/2/2014 11:37 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2158 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
“Capire … significa trasformare quello che è"
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 12:25 Aggiornato: 24/2/2014 12:38 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ____________
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Sarebbe ora di fare un po di ordine, pro e contro Grillini.
Tra i vari "sarebbe ora", sarebbe ORA di:
- prendere una posizione netta da parte dei Grillini nei confronti dei programmi di Casaleggio, delle sue origini, quelli che fanno appello a dinamiche e logiche Orwelliane e ai programmi di "digitalizzazione" dei cittadini. Sinceramente me ne frega un cazzo delle difese (più che lecite ci mancherebbe) di Sertes come quelle di Mazzucco. Mi pare che i Grillini hanno le orecchie molto grandi sui problemi ufficiosi oltre che quelli ufficiali della politica e finché non saranno loro a mettere uno spartiacque su questo problema, continueranno a perdere una fetta abbondante di elettori validi e preparati, quelli a cui non interessano i giochi di secondo livello. Quel livello dove non serve certo spiegare che il PD è un partito quaquaraqua di collusi, corrotti e guerrafondai. Riferito a chi è deputato, non agli elettori, questo è un fatto, poi;
- Pispax, non puoi accusare di "protofascisti" i grillini, in quanto proto-fascista è il sistema Italiano e il suo Stato, basato OGGETTIVAMENTE su di un sistema, appunto, proto-fascista. Proto-fascista perché il governo del paese è esautorato in una partitocrazia a sua volta gestita da Lobbie, perché è il fascismo della maggioranza ad arrogarsi legittimità "democratiche" che, come l'etimo della parola incontrovertibilmente spiega, NON sono tali. Il Governo attuale è Proto-fascista perché centinaia di eufemismi altolocati, tutelano e mettono al di sopra della Legge cittadini da altri cittadini, compreso il Presidente della Repubblica e questo avviene ---> col beneplacito dei corrotti: indi, è un proto-fascismo. Proto-fascista perché lo Stato come un FASCIO, accentra i suoi poteri dietro una facciata dipinta come democratica e le questioni cruciali sul futuro del Paese sono dettate indirettamente da vertici piramidali, indi e per cui, vertici elitari che prevaricano i molti in nome dei pochi = proto-fascismo. Ecco che ti ho dimostrato che al limite, se proprio ti piace il termine, proto-fascista è chi è al governo adesso e chi lo sostiene.
DETTO QUESTO
Ovvio che in quest'ottica, chi ha deciso di smascherare questo sistema sia un anti-sistema che non può cedere a compromessi, poiché coi mafiosi, la propaganda, i corrotti, i corruttori, guerrafondai, i collusi, i delinquenti, i mistificatori .. non si può scendere a patti, ma si deve mirare a distruggerli.
Giocare sul piano politico, prima di aver eliminato i corrotti e i collusi: - significa avere perso il senso della realtà e credere al carnevale di cui si parlava prima.
Quindi in questa manicomio, per chi ha deciso di combatterlo dall'interno, o ci si prende la responsabilità di accettare a 360 gradi la falsità dei significati e si cerca di portarli il più vicino possibile alla loro origine oppure ---> è da sudditi nascondersi dietro un dito.
La democrazia non esiste in questo paese, né in altri (fosse per questo), quindi è cercare di avvicinare il più possibile il popolo alla sua dignità e allontanare i Poteri dietro la politica dalla politica a dire chi è più o meno democratico e ---> in questo senso, cioè nella realtà delle cose, sono i Grillini a farlo ...
... non certo i proto-fascisti che stanno al governo adesso. Se poi viviamo nel Mondo dei Mini Pony, allora ovvio che Renzi è Napoleone, Napolitano è un emerito Presidente e la Sinistra persegue le esigenze della povera gente.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Sertes |
Inviato: 24/2/2014 12:43 Aggiornato: 24/2/2014 12:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Detto in breve, Calvero, l'atto che da solo ha più impatto nel cambiare le cose in questo paese è fare informazione. Dal fare informazione al votare per chi sta realmente cambiando le cose, il passo è breve, e secondo me anche molto naturale.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| yarebon |
Inviato: 24/2/2014 13:43 Aggiornato: 24/2/2014 13:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... D'accordo con la sostanza del tuo discorso Calvero, molto lucido.
Riguardo il discorso su trasparenza e posizione netta riguardo il pensiero di Casaleggio e problemi che vanno oltre l'ufficiosità, a mio parere la questione è più complessa, cerco di chiarirmi:
come è chiaro a tutti e come hai rimarcato nel tuo messaggio, l'm5s cerca di lottare contro questo sistema, all'interno del sistema e con le armi del sistema e questo è uno dei suoi limiti ma anche forza, perchè altrimenti non sarebbe mai arrivato ad avere più di 8milioni di votanti è questo è uno degli elementi più importanti che non bisogna mai dimenticare. La coerenza di Grillo, il suo successo, il suo carisma è quello che ha permesso il successo, con in più qualche strategia di marketing di Casaleggio.
Per superare la prima barriera che pone il sistema verso tutte le novità che vanno contro la struttura attuale della società, la prima cosa importante oltre ad una filosofia di vita rivoluzionaria (rispetto al presente) è il bisogno di scendere a patti con quel sistema.
Non giriamoci intorno, se alcune elite avessero visto come vero pericolo l'm5s ne avrebbero tarpato subito le ali, ma attenzione questo in se non è negativo, infatti il sistema italiano è quasi completamente ostile all'm5s (e lo si è visto per come si sono svolti i fatti in quest'ultimo anno) è questo è già garanzia di qualità, ma comunque l'appoggio ideologico da qualche parte dell'elite italiana e straniera avviene. Perchè questo appoggio? Proprio perchè come visto dagli stessi detrattori, queste persone hanno capito che in periodi di recessione e di lacrime e sangue è giusto avere una valvola di sfogo. La gente è sempre più informata sul dietro le quinte del potere, in maniera più approfondita rispetto al passato (grazie ad internet), di bildelberg e company oramai si parla anche in tv ed in un mondo come il nostro si deve cercare qualcosa di più sottile e raffinato, soprattutto in un paese come l'Italia dove sta decadendo il finto bipolarismo destra e sinistra, anche i più pecoroni lo hanno capito oramai.
L'm5s anche per questo motivo sapendo il vantaggio che aveva (dovuto anche ad essersi fortemente sbattuto il culo in campagna elettorale come non fatto da altri partiti che oramai sanno di raccogliere al massimo 4 gatti in piazza, l'm5s non ha avuto bisogno di manifesti e pubblicità tv ricordiamolo), ha preferito la poca chiarezza su temi quali l'euro ad esempio (sapendo che una sua chiarezza avrebbe tarpato le ali immediatamente, non era ancora il tempo), facendo semplicemente capire che non erano acriticamente pro-euro ed erano aperti a qualunque possibilità. Teniamo conto che i loro deputati non erano neanche politici e mai stati all'interno delle stanze del potere e che sperare da subito una chiarezza e profondità da quattro dilettanti della politica, era sperare troppo, la cosa importante in quella fase era coerenza e assenza di cooperazione o normalizzazione dovuta ad alleanza con altri partiti. Insomma dovevano farsi le ossa, perchè non erano nessuno.
Quindi da un certo punto di vista, soprattutto grazie anche a Casaleggio e all'ufficiosità di alcune posizioni (per quanto scomode), certi ambienti di destra e sinistra hanno visto l'm5s come l'ancora di salvezza, ovvero "entrate miei cari, vi useremo come caprio espiatorio e diventerete una lega2, siete fondamentali per noi. Siete uomini come tutti e quindi potremo comprare come sempre fatto i vostri deputati". Secondo me Bersani sperava che l'm5s cadesse nella trappola di appoggiarli, per normalizzarli e poi scaricarli.
Le cose sono andate diversamente:
l'm5s è andato oltre i sondaggi divenendo il primo partito d'Italia, hanno fatto capire di considerare tutti casta e di non vedere spiragli per una cooperazione. I partiti venivano continuamente delegittimati e non potevano fare i loro soliti giochetti di inciucio o tentare la "normalizzazione all'interno del sistema" con l'm5s, inoltre cosa ancora più pericolosa, anche se ipocritamente l'm5s non l'attuava pienamente, instillava nei cittadini l'idea di un potere condiviso e non delegato (e questo nessuna formazione politica in passato lo ha mai fatto, pur nelle sue idee estreme, ognuno nel passato ha accettato sempre il teatrino degli opposti). Infatti capito che non si potevano inglobare questi deputati con altre formazioni politiche, come avvenuto in passato con ogni dissidente politico, sono cominciati gli attacchi più grossi (superata la fase di schernimento), da Goldman Sachs, dai media, hanno perso anche qualche loro deputato (e qualche elettore), ma si sono tutto sommato dimostrati uniti e coerenti.
Passata quella fase (coerenza con ciò che dicono e diversità rispetto alle altre formazioni), se vorranno sopravvivere dovranno fare un ulteriore passo avanti che è quello che giustamente Calvero spera (maggior chiarezza sul programma), anche se graduale a mio parere, altrimenti sarà un salto nel buio, meglio seguire Sun Tzu. Oramai sono all'interno del sistema e possono osare di più (anche se gli attacchi in questo senso potrebbero essere più forti, altri deputati infatti lasceranno nei prossimi giorni l'm5s).
Riguardo la posizione di Casaleggio, personalmente credo che Grillo l'abbia riassunta molte volte, lui parla di decrescita felice, vede il lavoro come è attualmente una schiavitù e che con una maggiore digitalizzazione della società è da stupidi credere nella piena occupazione o appoggiare lavori che stanno per essere sostituiti dalle macchine (ovvero avere una visione del lavoro novecentesca, quel periodo non tornerà più), per questo motivo diventa secondo la sua visione importante in questa fase, il reddito di cittadinanza e mettere il lavoro più pesante ed alienante in mano alle macchine, perchè tutto sommato nella vita ci sarebbero cose più belle da fare che lavorare per sopravvivere.
In effetti le macchine dovrebbero servire all'uomo e non il contrario e questo mi sembra un discorso opposto al transumanesimo.
Ecco ne parla poco Grillo, perchè sa che è ancora un pensiero che guarda troppo più in la e che la maggioranza discutendo de panza non chiede altro che trovare un lavoro alienante in grado di far vivere la sua famiglia, fosse anche l'ilva o il lavoro alla miniera. Li anche capisco, ma la logica economica attualmente prevede il "produci, consuma, crepa", l'arbeit macht frei. Il lavoro come sopravvivenza e non come modo di sviluppare passioni e competenze. Grillo in questo senso è contrario a questa visione ed infatti è stato ampiamente sputtanato e ridicolizzato ogni volta che ha accennato alla decrescita felice (concetto completamente opposto alla logica economica attuale) ed ha detto "mettetevi in testa che il mondo sta cambiando e che la piena occupazione è un'utopia".
Purtroppo attualmente è un pò troppo utopistico, quindi i suoi detrattori hanno anche ragione a dire che in parecchie cose non sono chiari. Ma tutto sommato da qualche parte un seme si deve spargere.
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 13:49 Aggiornato: 24/2/2014 13:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Detto in breve, Calvero, l'atto che da solo ha più impatto nel cambiare le cose in questo paese è fare informazione. Dal fare informazione al votare per chi sta realmente cambiando le cose, il passo è breve, e secondo me anche molto naturale. Questo è certo un fondamento. Nulla da recriminare. Permettimi un'analogia stereotipata. Se tu vuoi aiutare il Terzo mondo, certo c'è il momento in cui portare generi alimentari è vitale. Ci mancherebbe. Ma non può essere questa la base della soluzione. Più utile sarebbe insegnare, che so io, l'agricoltura (anche se a dirla correttamente la verità, se noi occidentali avessimo lasciato ai cazzi loro quella gente, non li avremmo ridotti come sono ridotti). Manca un tassello a questo processo rivoluzionario: il concetto di libertà, autonomia e indipendenza dell'uomo. Ora è prioritario nel M5S combattere il Sistema fasullo e corrotto. Ma dando da mangiare notizie buone, senza mostrare che il modello esistenziale è fasullo, si riformerà il medesimo tumore. Quello che ora è al suo apogeo e volete combattere. Se la civiltà sa coltivarsi, non ci sarà propaganda che potrà attecchire. Altrimenti il LOOP continuerà e i LOOP si fermano soltanto in due modi su questo pianeta: A) rivoluzione violenta; B) cambiamento delle priorità in una civiltà.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Sertes |
Inviato: 24/2/2014 13:59 Aggiornato: 24/2/2014 13:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Io penso che posso lavorare, fare informazione nel tempo libero e di conseguenza anche votare chi fa informazione come me, cioè il M5S.
Chi fa di più ha tutta la mia stima, io non posso curare la fame nel mondo, però non voglio nemmeno usarla come scusa per non fare nulla dove posso.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 14:14 Aggiornato: 24/2/2014 14:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Io penso che posso lavorare, fare informazione nel tempo libero e di conseguenza anche votare chi fa informazione come me, cioè il M5S.
Chi fa di più ha tutta la mia stima, io non posso curare la fame nel mondo, però non voglio nemmeno usarla come scusa per non fare nulla dove posso.
.. e ci mancherebbe. Invece io il lavoro l'ho proprio perso per difendere le mie idee di libertà e rispetto del prossimo, vedi te. Comunque, per onor di cronaca, non ho usato l'esempio della fame del mondo per creare alibi o scuse, quindi non vedo perché tu l'abbia dovuto tirare fuori come concetto In discussione è una critica a Di Battista e conseguentemente al M5S, questa era ed è la mia. Secondo me potrebbe fare di più e, soprattutto, perché questo era ed è il mio discorso: - ci sono buoni propositi (soprattutto i migliori) che antropologicamente hanno una data di scadenza sulla "confezione umana" ... ... ricorda[ tevelo]. Intanto rispondo a yare
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| aleste85 |
Inviato: 24/2/2014 14:20 Aggiornato: 24/2/2014 14:20 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Sono due giorni che, dopo l'attacco portato al Sito dal deficiente presunto Renziano non si riesce più a ripristinare la pagina
allargata a dismisura da un quote malizioso.
MAX se sei ancora vivo batti un colpo e provvedi, grazie ho chiesto scusa ed ho subito detto che avevo sbagliato dichiarando l'errore . non ho dimestichezza con la materia ed ho fatto un casino. cmq ci hai dato un bell'esempio di come ragione il M5S . o come il caro leader o fuori. non male davvero
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| Sertes |
Inviato: 24/2/2014 14:24 Aggiornato: 24/2/2014 14:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: aleste85 ha scritto:
ho chiesto scusa ed ho subito detto che avevo sbagliato dichiarando l'errore . non ho dimestichezza con la materia ed ho fatto un casino.
cmq ci hai dato un bell'esempio di come ragione il M5S . o come il caro leader o fuori. non male davvero Per questo a fianco delle scuse c'era la faccina, e comunque pur avendo visto l'errore non l'hai corretto. E ovviamente se ti si dice di prender meno per il culo, la colpa è del M5S. EDIT: valà lascio perdere, che i troll vanno ignorati.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 14:32 Aggiornato: 24/2/2014 14:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Calvero: Citazione: prendere una posizione netta da parte dei Grillini nei confronti dei programmi di Casaleggio, delle sue origini, quelli che fanno appello a dinamiche e logiche Orwelliane e ai programmi di "digitalizzazione" dei cittadini. Concordo, va fatto, ma non é prioritario. Senz'altro va affrontato fino in fondo, ma l'esistenza di Di Battista e degli altri come lui mi sembrano giá ottime difese contro possibili (fino ad ora presunti) totalitarismi. Ma è giusto che sia fatta chiarezza il prima possibile, ora peró ci sono ben altre prioritá da affrontare. Anche perché (imho come sempre) quei voti che non vengono raccolti sarebbero comunque di chi davvero vota per malcontento piuttosto di chi crede che il M5S sia la sola realtá esistente per abbassare pian piano il livello della merda in cui si sguazza.
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| ohmygod |
Inviato: 24/2/2014 14:46 Aggiornato: 24/2/2014 14:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... and finally i am so far away from me.
ps
* sul come reagiscono...quando inseriti nella rete della vita: The Web.
so far i just can see what is invisible when i am so next to me.
From the Center
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 14:49 Aggiornato: 24/2/2014 14:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ______________
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@ Yare
Ho letto appassionatamente, bella disamina.
Il problema è diviso da un problema che affligge ogni, ripeto OGNI, discorso che facciamo tutti qui dentro.
Il livello nelle argomentazioni su LC è lontano dalla consapevolezza del popolino che è la maggioranza, ribadiamolo, ed è quello che fa e farà sempre la differenza.
Bene, tu spieghi giustamente che in milioni e milioni hanno votato il M5S ... ma questi voti, devi parimenti valutare, non hanno alle spalle la consapevolezza di questi ragionamenti; è vero, anche mia nonna sente parlare di Bilderberg, mia zia sa che i Rothschild tirano un po di trame e lo scemo del mio vicino di casa sa che nessun aereo sparisce in una buca fatta con paletta e secchiello. Ma il problema è che questo diventa solo "rumore e gossip", se in maniera sensibile non riveste adeguatamente una sua ufficialità nel teatrino della politica.
Comunque. Dando per buono il tuo discorso. Quella fetta di elettorato di cui ti parlo teme la cosa più logica, e proprio in ragione delle motivazioni che tu hai espresso.
Se è vero che gradualmente bisogna intervenire politicamente, è anche vero che tutti conoscono il famoso effetto "carota davanti all'asino" ... e gli elettori più smaliziati e preparati sono come i cerini: si sono fatti fregare solo una volta...
.. vogliono prima la portata (programma) e poi pagare il conto (votare).
Sfruttare da parte dei Grillini una certa consapevolezza e mostrarsi aperti a discorsi più profondi sulla politica e il NWO, però non prendere realmente posizione è di fatto ambiguo, e questa ambiguità pagherà un prezzo. Un prezzo che se verrà trascinato troppo a lungo, da prezzo diventerà un Fio.
Hanno avuto una possibilità con la Legge sul negazionismo, e hanno perso la loro prima Prova del Nove. Il cerino è stato fregato, ora se vogliono recuperare devono essere sensibilmente pericolosi, con idee pericolose, ma non pericolose per i quaquaraqua, i portaborse e tutti i prezzolati, partendo da Fabio Fazio passando per Crozza e finire a Renzi.
Personalmente, ripeto personalmente, la mia firma io la metto in mano a chi amo o a chi ama i salti nel buio. Non sono vecchio, ma i capelli bianchi sono arrivati lo stesso e mi dicono che le guerre dei poveri non mi riguardano, a me (e ad altri, non scordarlo) interessa l'uomo, non le greggi, tantomeno le greggi devote a una modernità senza senso. Mi servono altri segnali.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| aleste85 |
Inviato: 24/2/2014 14:51 Aggiornato: 24/2/2014 14:52 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... non sapevo come correggerlo . all'inizio non avevo neanche capito di aver generato io l'errore.
non volevo mancare di rispetto a nessuno con la faccina era per dire che avevo sbagliato banalmente a schiacciare il tasto.
io non avevo veramente nessuna intenzione di generare problemi. altrimenti lo farei sempre di certo non sbagliando a schiacciare un tasto che tra l'altro non potevo neanche sapere che avrebbe generato questo problema.
vedi se mi importasse qualcosa del tuo parere potrei anche dispiacermi ma se mi dai del coglione tu che neanche mi conosci mi cambia poco... quindi tutto ok grazie!.
in ogni caso a preoccuparmi è la superficialità con cui il M5S tratta alcuni argomenti. ripeto che io sono un suo elettore. ma quando mi si dice che la soluzione ai soldi per le pensioni viene da sequestrare 8 miliardi all'ilva
facendola chiudere (quindi mandano a puttane il lavoro di una intera regione) oppure quando dicono di confiscare 1,6 miliardi a un non meglio identificato "re dell'eolico " (direi imperatore dell'eolico se avesse davvero queste cifre) perchè sarebbe colluso con la mafia allora dico che forse sono un pochino superficiali nel pensare quantomeno a soluzioni possibili.s
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| aleste85 |
Inviato: 24/2/2014 14:53 Aggiornato: 24/2/2014 14:53 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... tra l'altro ho appena capito come si fa a correggere l'errore . era una banalità impressionante quindi chiedo scusa di nuovo
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 14:54 Aggiornato: 24/2/2014 15:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Chiedo una cosa, magari é sfuggita a me ed é stata trattata.
Avete notizia di qualche critica rivolta a Di Battista sulla sua affermazione relativa all'11 Settembre?
È stata contestata, attaccata, ridicolizzata da qualcuno o è stata lasciata passare senza alcun commento?
Grazie a chi vorrà rispondere.
EDIT: ovviamente ho fatto qualche ricerca, ma non ho ottenuto riscontri di alcuna risposta/critica.
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| Sertes |
Inviato: 24/2/2014 15:04 Aggiornato: 24/2/2014 15:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: vuotorosso ha scritto:
Avete notizia di qualche critica rivolta a Di Battista sulla sua affermazione relativa all'11 Settembre? Da un lato Di Battista non ha detto nulla di eccezionale, ha detto che i Talebani non avevano nulla a che fare con l'undici settembre, cosa che è vera anche nella versione ufficiale: le torri le hanno abbattute i terroristi di Bin Laden, che era protetto in Afghanistan dai Talebani, che si sono rifiutati di consegnarlo. Fa clamore solo perchè la gente l'ha capita come era giusto che capisse, cioè che la versione ufficiale del 9/11 è falsa. Ma come dicevo quella cosa là la può dire anche un normale cittadino. Piuttosto ricordo che il suo collega parlamentare Bernini l'undici settembre scorso è andato in parlamento a dire, a titolo personale, "9/11 was an inside job", e ha aggiunto che se qualcuno gli mostra un video in si vede l'aereo colpire il pentagono lui si dimette. Pensa che colpo sarebbe per gli ufficialisti, far dimettere un parlamentare complottista mostrando le prove. Invece nulla.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 15:10 Aggiornato: 24/2/2014 15:10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Grazie Sertes.
Ricordavo l'intervento di Bernini che, stranamente, non ebbe la stessa ribalta di quando parló di microchip.
Di Battista invece viene semplicemente ignorato.
Prendo atto e tengo il segno.
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| perspicace |
Inviato: 24/2/2014 16:09 Aggiornato: 24/2/2014 16:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il "Movimento 5 Stelle" è un partito personale. Verissimo! Poi che chi lo vota se ne sia fatto una ragione e tutt'altra cosa. «Non riconosco più l’impostazione iniziale del Movimento che è diventato proprio quel partito personale dallo stesso tanto criticato, con un sistema feudale di fedeltà che respinge o espelle chi dissente, chi non si allinea» Anonymous colpisce il sito di Casaleggio: «Siete diventati un cancro del sistema»
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| P.K.89 |
Inviato: 24/2/2014 17:06 Aggiornato: 24/2/2014 17:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: vuotorosso Inviato: 24/2/2014 14:54:01
Chiedo una cosa, magari é sfuggita a me ed é stata trattata.
Avete notizia di qualche critica rivolta a Di Battista sulla sua affermazione relativa all'11 Settembre?
È stata contestata, attaccata, ridicolizzata da qualcuno o è stata lasciata passare senza alcun commento?
Grazie a chi vorrà rispondere.
EDIT: ovviamente ho fatto qualche ricerca, ma non ho ottenuto riscontri di alcuna risposta/critica. vuotorosso, come si è già detto, magari senza precisare nel caso specifico la "denuncia " del 11/9, il fatto che si sia lanciato un sasso nello stagno è sintomatico di poco. Ricordo che come scritto sullo stesso blog di Grillo, a portare le maggiori interrogazioni parlamentari sul caso scie chimiche sono stati proprio i parlamentari del PD. Oggi ho sentito un commento della ex rappresentante dei 5S al senato, in seguito al discorso fatto da Renzi, ed era contraria all'abolizione del senato e della bicamerale perfetta. E parlava di un programma di Renzi dove non venivano specificate le coperture. Il tutto mi è sembrato molto curioso. Ripeto a parte la totale sfiducia che ho in Grillo, in Casaleggio, in Di Battista, e altri esponenti di spicco del movimento, il punto è che a livello nazionale non riesco ancora a vedere un solo passo che abbia portato a una qualche forma di cambiamento positiva o che abbia migliorato la consapevolezza della gente. A livello locale non so come si muovono in quanto non sono presenti nel mio territorio, anche se tra un po si andrà ad elezioni quindi vedremo. E li la brava gente ha possibilità di apporre piccoli correttivi, che possano migliorare visivamente la vita a qualcuno. Come detto già da altri, purtroppo siamo in una fase critica, ad un passo dal precipizio e di bonus fiducia ce ne sono pochi, servono risultati concreti e veloci. La situazione anche a livello globale sembra in un degenerare rapido. Io credo sia opportuno marcare forte il territorio, e decidere come agire. Il sistema o lo si disconosce apertamente, e si va a completa frattura, chiaramente consci delle rappresaglie e della battaglie che stanno da pagare o si muovono piccoli passi ma concreti, e anche migliorare di poco è un grosso risultato. E attenzione che con il disagio che avanza, i venditori di mele marce avranno grossa presa. Ricordate Berlusconi sull'IMU? Fanno illudere la gente con soluzioni tangibili, la gente crede che sia un ancora di salvezze e invece viene ancor più ingabbiata.
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 17:29 Aggiornato: 24/2/2014 17:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Ciao P.K.89,
grazie per le info; io credo che ci sia una fondamentale differenza tra 11/9 e scie chimiche.
Tutti sulla Terra sanno dell'11/9, non credo lo stesso si possa dire per le scie, al di là dell'opinione che ciascuno si è fatto in merito: per cui non considero le due denunce uguali in quanto legate al mondo complottista, sono due misure secondo me davvero diverse.
Riguardo la parte finale del tuo post, a me il fatto di voler rompere con il vecchio sistema, anzi nemmeno visto che il m5s non lo ha mai supportato ma lo deve utilizzare, mi sembra che sia sempre stato più che chiaro: il solo "tutti a casa" direi che è ininterpretabile.
E su chi ha creduto alla questione Berlusconi Imu non spendo parole ... credo siano solo persone che sono state, di nuovo, truffate, e la cosa mi fa incazzare.
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| ohmygod |
Inviato: 24/2/2014 18:17 Aggiornato: 24/2/2014 18:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... P.K.89
Come detto già da altri, purtroppo siamo in una fase critica, ad un passo dal precipizio e di bonus fiducia ce ne sono pochi, servono risultati concreti e veloci. La situazione anche a livello globale sembra in un degenerare rapido. Io credo sia opportuno marcare forte il territorio, e decidere come agire.
Il sistema o lo si disconosce apertamente, e si va a completa frattura, chiaramente consci delle rappresaglie e della battaglie che stanno da pagare o si muovono piccoli passi ma concreti, e anche migliorare di poco è un grosso risultato.
E attenzione che con il disagio che avanza, i venditori di mele marce avranno grossa presa. Ricordate Berlusconi sull'IMU? Fanno illudere la gente con soluzioni tangibili, la gente crede che sia un ancora di salvezze e invece viene ancor più ingabbiata.
Sotto questa forma le tue "ragnatele" sono condivisibili ormai la tela è visibile.
Il punto è che siamo stati spettatori, siamo stati interpreti di "colui"
che ricama da sempre la stessa tela. In questo punto della storia ho il sospetto che per "colui", che a volte ci ha reso spettatori, a volte ci ha reso interpreti, ora siamo un consolidato intralcio.
Critico è il punto: siamo un consolidato intralcio e per colmo di "manifattura" siamo soli, estremamente soli.
In questo stato mi son chiesto: chi o cosa può unire i soli?
Finora non ho trovato risposta, tu che risposta hai trovato?
Come in alto così in basso...fra di loro vi deve pur essere un centro.
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 18:50 Aggiornato: 24/2/2014 18:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... __________ VUOTOROSSO: Citazione: Concordo, va fatto, ma non é prioritario.
Senz'altro va affrontato fino in fondo, ma l'esistenza di Di Battista e degli altri come lui mi sembrano giá ottime difese contro possibili (fino ad ora presunti) totalitarismi. Ma è giusto che sia fatta chiarezza il prima possibile, ora peró ci sono ben altre prioritá da affrontare. D'altronde è questo che ci "divide": le priorità .... anche perché, fondamentalmente la vediamo allo stesso modo Citazione:
Anche perché (imho come sempre) quei voti che non vengono raccolti sarebbero comunque di chi davvero vota per malcontento piuttosto di chi crede che il M5S sia la sola realtá esistente per abbassare pian piano il livello della merda in cui si sguazza.
Non ho capito.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| LoneWolf58 |
Inviato: 24/2/2014 19:40 Aggiornato: 24/2/2014 19:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| vuotorosso |
Inviato: 24/2/2014 19:43 Aggiornato: 24/2/2014 19:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Scusa, non sono stato chiaro io. Mi riferivo a quei voti che hai descritto così: continueranno a perdere una fetta abbondante di elettori validi e preparati, quelli a cui non interessano i giochi di secondo livello. E che ritengo voti di panza difficili da dirottare, troppo radicati, troppo abitudinari.
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 20:19 Aggiornato: 24/2/2014 20:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: E che ritengo voti di panza difficili da dirottare, troppo radicati, troppo abitudinari. Guarda che i voti di pancia [che poi sarebbe ora di valutarla come si deve questa cazzo pancia; e di passaggio, il cervello è uno status sopravvalutato] sono quelli che per la maggiore hanno coinvolto gli elettori dei Grillini, non sbagliarti Vedi. Se io do per scontata la buona fede delle linee guida strategiche del Movimento, allora stanno facendo lo sbaglio più grande: - quello di sottovalutare cosa significhi scatenare un reale senso rivoluzionario di fare politica. Invece, avanti con la paura e i timori del: - è troppo presto per parlare di questo, troppo presto per parlare di quell'altro, prematuro argomentare di questo, azzardato denunciare quell'altro .. e via discorrendo. Cazzate. Dando per buona proprio la massima di Di Battista, che parla di "onestà e delinquenza" ... è proprio così che la si svilisce. Intanto, proprio per come la intende Di Battista: - cosa è onesto? - cosa è delinquente? Vediamo chi sa argomentare, Voce del sito qui, Voce del sito là argomentare debitamente, please. Intanto, sempre di passaggio. L'onestà è figlia della verità e della responsabilità, e le strategie del " troppo presto per..." torneranno dritte dritte su per il culo a chi le sostiene, perché sono logiche paternali che hanno sulla schiena qualcosa come soltanto duemila anni di fallimenti. In realtà, gira e rigira, si torna sempre lì, in una misura o in un altra si lotta affinché il popolo rimanga bue. Questo è il punto... ... e per me un cancro vale l'altro.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Sandro101 |
Inviato: 24/2/2014 20:28 Aggiornato: 24/2/2014 20:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/6/2013 Da: Trento Inviati: 31 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Luigi Di Maio spiega la composizione del nuovo governo di Renzi, sono solo 5 min prendetevi questo tempo e capirete il nostro futuro come sarà... Luigi Di Maio, Giuseppe Brescia e Giuseppe D'Ambrosio M5S - Andria http://youtu.be/wTmKMqdFC3o?t=30m9s
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| horselover |
Inviato: 24/2/2014 20:29 Aggiornato: 24/2/2014 20:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... come sempre la battaglia è tra ricchi e poveri (e i ricchi stanno vincendo)
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| P.K.89 |
Inviato: 24/2/2014 20:35 Aggiornato: 24/2/2014 20:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: vuotorosso Inviato: 24/2/2014 19:43:37
Citazione:
Non ho capito.
Scusa, non sono stato chiaro io. Mi riferivo a quei voti che hai descritto così:
continueranno a perdere una fetta abbondante di elettori validi e preparati, quelli a cui non interessano i giochi di secondo livello.
E che ritengo voti di panza difficili da dirottare, troppo radicati, troppo abitudinari. Io vedo due rischi per il Movimento, il primo è sui voti degli elettori preparati. E quelli sono i più difficili da prendere, qualcuno gli stà dando fiducia come si evince stesso da questa discussione ma il rischio di pestare una bella patacca e perderli tutti in un colpo solo non è tanto remoto e impossibile. Ma ammettendo che sono in buona fede i 5 stelle, mi pare ovvio che per ottenere i numeri bisogna accaparrarsi i voti del popolo disinformato, che non mi pare possibile smentire sia la maggioranza (altrimenti non eravamo in una situazione così grave). Questa parte di popolo li ha votati per rabbia, perchè si è vista alle strette. Molti non conoscono il programma, non sanno nulla, e oggi che si vede senza lavoro, vuole rinnegare quei politici che da sempre gli hanno dato il sussidio con varie forme di assistenzialismo. Bene bisogna capire che questa gente ha un problema molto reale e ravvicinato, ovvero come trovare soldi nel brave termine. E il sistema può facilmente riassorbire almeno parte di questa massa. Come? Berlusconi ne è da sempre maestro, e Renzi non mi pare l'ultimo sprovveduto in fatto di racconta palle. Occhio che alle prossime elezioni ci sarà un altra bella promessa avvelenata stile IMU. O si arriva allo scontro duro di piazza, o se la si gioca sui comizi e gli slogan, non credo riusciranno mai a spuntarla. Anche perche non dimentichiamoci che per fare qualcosa il M5S ha bisogno sempre del 51% dei voti date le sue posizioni. E non penso che Casaleggio e Grillano tanto esperti di comunicazione, non sappiamo a cosa vanno incontro. Chiaramente fare previsioni ora è difficile, perchè poi in campagna elettorale sarà uno scontro duro. Ora le prove le hanno fatte, alle prossime si giocano il tutto per tutto.
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| P.K.89 |
Inviato: 24/2/2014 21:03 Aggiornato: 24/2/2014 21:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/7/2013 Da: Inviati: 601 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Calvero Inviato: 24/2/2014 20:19:15 Condivido ogni singolo carattere, compresi gli spazi. È quello che ho provato a spiegare in molti post, per fortuna è arrivato Calvero che sa spiegare molto meglio di me. Se sono in buona fede stanno sbagliando strategia e lo dico da sempre, se invece come credo non sono in buona fede perchè stupidi non sono, sono solo il nuovo ammortizzatore alla protesta popolare, che intanto si sfoga finché non si abitua alla condizione peggiore che l aspetta. Un po come bollire una rana viva senza che se ne renda conto. Basta aumentare la temperatura dell acqua a poco a poco e muorirá senza rendersene conto.
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| blackbart |
Inviato: 24/2/2014 21:05 Aggiornato: 24/2/2014 21:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione:
- cosa è onesto?
- cosa è delinquente?
Vediamo chi sa argomentare, Voce del sito qui, Voce del sito là argomentare debitamente, please.
Secondo me sono definizioni, non si possono argomentare. Per me: Onestà è coerenza tra parole e fatti. Delinquere è non rispettare la legge. Da osservare che sono concetti indipendenti: si può essere degli onesti delinquenti come gli uomini d'onore oppure disonesti senza delinquere come la maggiorparte dei politici (che, essendo gli autori delle leggi, raramente delinquono).
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| Calvero |
Inviato: 24/2/2014 21:39 Aggiornato: 24/2/2014 21:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Secondo me sono definizioni, non si possono argomentare.
Scherzi? .. Massimo dovrebbe farci un articolo in homepage, anzi, il succo del discorso sarebbe tutto qui; poi succede che la frase colpisce e impressiona, com'è giusto che sia, e viene messa nell'angolo delle cose ben dette e ciao mare ... come per magia TAAAAC si cristallizza. Una sorta di orgasmo senza aver scopato, insomma, evolviamoci ogni tanto. Citazione: Onestà è coerenza tra parole e fatti.
Delinquere è non rispettare la legge. bella lì, ma lo sai anche tu che la frase di Di Battista era messa a sublimare un discorso a monte e (spera/va) a seguire. Qui siamo nella fase cosiddetta del "Devoto Oli", e ci siamo però, com'è noto, il vocabolario non spiega la realtà, ne identifica, circoscrive, focalizza e delimita il senso che arbitrariamente e di comune accordo si è deciso di formalizzare in un codice chiamato linguaggio (quello, per capirsi, con cui oggigiorno ti fottono) .. .. e ora si dovrebbe passare alla fase del debitamente cui avevo fatto provocatoriamente richiesta. Citazione: Da osservare che sono concetti indipendenti:
si può essere degli onesti delinquenti come gli uomini d'onore
oppure
disonesti senza delinquere come la maggiorparte dei politici (che, essendo gli autori delle leggi, raramente delinquono). Mmmhhh ... non siamo nel ---> debitamente di "DIBATTISTIANA" memoria. Questa tua è una nota di spirito, ironica, carina. Di Battista ha toccato col suo linguaggio quella che altresì potremmo chiamare: - responsabilità, ma non voglio spiegare perché, perché io lo so, ma non sono io ad aver tessuto le lodi della frase. Lui ha parlato di cittadini, quindi è uscito dal paradigma prettamente Politico e di Governo, ed è entrato nella quotidianità della collettività. Ha parlato di battaglia e quindi non l'ha intesa in seno al Parlamento, perché com'è noto il popolo non vive in Parlamento. Quindi, di che cazzo stava parlando il buon Di Battista? Il mistero s'infittisce
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Red_Knight |
Inviato: 25/2/2014 4:13 Aggiornato: 25/2/2014 4:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @vuotorosso Citazione: cosa ne pensi delle risposte di Det.Conan? Premettendo che lo dico senza alcun biasimo nei confronti di Det.Conan, alcune non sono nemmeno risposte. Sono auspici. Ottimi, lodevoli, ma io volevo mettere in evidenza alcune contraddizioni e il succo di quelle risposte mi sembra "sì, però...". A onor del vero, però Det.Conan ha elencato anche alcuni successi del M5S. Personalmente trovo difficile attribuire il merito (che poi si parla sostanzialmente di una farsa) della decadenza di Berlusconi al Movimento, e "la capillare opera informativa tramite Internet" è esattamente ciò di cui sto cercando di dimostrare il contrario; ma non sarebbe male discuterne punto per punto, qui o in un altro thread.
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| MatComune |
Inviato: 25/2/2014 8:36 Aggiornato: 25/2/2014 8:36 |
So tutto Iscritto: 4/12/2010 Da: Inviati: 1 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
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| Sertes |
Inviato: 25/2/2014 9:25 Aggiornato: 25/2/2014 9:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
Inviato: 25/2/2014 9:56 Aggiornato: 25/2/2014 9:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Redknight,
d'accordo a sviluppare la discussione punto per punto, ma quello che ti ho chiesto é un parere sui 5s: dal post di Pispax si delinea un popolo di invasati, incapaci di vedere qualunque pagliuzza, figuriamoci le travi, beoti pronti ad andare dietro al leader e, ancora peggio, dietro al burattinaio.
Dal post di Det.Conan la descrizione mi sembra differente.
Ho preso quei due, i primi due, che partendo dallo stesso presupposto, ossia la tua lista di domande, piú o meno direttamente descrivono anche il pensiero, i dubbi, le critiche fatte o ignorate a seconda della forma mentis adottata.
Quindi, al di lá delle riposte puntuali, cosa pensi delle differenze che saltan fuori da quei due profili?
Quale secondo te é piú realistico?
Maggiormente descrittivo dei sostenitori, simpatizzanti, e altre persone a vario titolo pro 5S?
Spero di aver scritto chiaramente, ieri nella riposta a Calvero come comprensibilitá ho lasciato decisamente a desiderare, e me ne scuso.
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| Sertes |
Inviato: 25/2/2014 11:21 Aggiornato: 25/2/2014 11:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Calvero ha scritto:
Di Battista ha toccato col suo linguaggio quella che altresì potremmo chiamare: - responsabilità Ce n'è una buona fetta anche tra gli elettori del Movimento 5 stelle che sperava che la rivoluzione la facessero gli eletti al posto loro. Invece no, il tempo della delega è finito, fanciulli, come ti prendi la responsabilità di non aver votato il M5S, se l'hai votato dopo devi partecipare. Responsabilità.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Red_Knight |
Inviato: 25/2/2014 15:35 Aggiornato: 25/2/2014 15:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @vuotorosso Citazione: quello che ti ho chiesto é un parere sui 5s: dal post di Pispax si delinea un popolo di invasati, incapaci di vedere qualunque pagliuzza, figuriamoci le travi, beoti pronti ad andare dietro al leader e, ancora peggio, dietro al burattinaio. Il mio parare sui 5S intesi come i parlamentari del movimento è che siano, sì, abbastanza pecore. Sono convinto che la maggior parte di loro sia in buona fede, ma - parliamoci chiaro - Grillo li ha creati e Grillo può distruggerli. Se togliamo quei 2 o 3, come Di Battista, che si stanno costruendo un'immagine indipendente contano poco o nulla ed è assai probabile che fra qualche anno non ricorderemo nessuno dei loro nomi. Parlando dei membri del movimento, credo che il discorso sia abbastanza simile. Io sono meno severo di Pispax, ma anche io seguo decine di pagine e l'impressione che ne ricavo è quella. Prendendo l'esempio sardo, Grillo ha negato loro l'uso del simbolo (probabilmente con ragione) e nessuno ha fiatato, nemmeno per spiegare qualcosa agli elettori. Non sono riusciti a mettersi d'accordo su un candidato e si sono semplicemente autocancellati dalle elezioni, nonostante un anno fa qui nell'Isola abbiano avuto un successo strepitoso. Se invece intendiamo la base, io fino a poco più di un anno fa, alla vigilia delle scorse elezioni politiche, consideravo l'elettorato a cinque stelle - testuali parole - "la parte culturalmente più avanzata del Paese", e io stesso nutrivo forti simpatie per il grillismo. Quindi non posso certo parlarne troppo male Seriamente, è uno dei più grandi granchi che abbia mai preso in vita mia, ma certo questo non vuol dire che siano pecore e invasati. Non lo penso affatto, anzi, le movitazioni del grillismo sono variegate e, in gran parte, sono pure corrette, almeno in partenza. Le intenzioni sono tutte ottime, sostanzialmente. Il problema è l'edificio irrazionale costruito sopra di esse. La caricatura di Pispax riflette ovviamente il pensiero del grillino peggiore, e per la mia esperienza è quasi realistica. Ma non volendo generalizzare io credo che la maggioranza dei grillini siano diversi dalla suddetta caricatura, ma semplicemente troppo nauseati (e questo con ragione) per riflettere più razionalmente e rendersi conto della struttura truffaldina della propaganda a 5 stelle (che è quella descritta nel "manuale di autodifesa dai troll"). Citazione: Dal post di Det.Conan la descrizione mi sembra differente. Lo dico con tutta la benevolenza possibile, ma il post di Det.Conan conferma ciò che dico. Il linguaggio grillista sembra non consentire di dare risposte a domande come quelle poste da me. Non so se ho risposto alla tua domanda, fammi sapere.
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| Calvero |
Inviato: 25/2/2014 17:58 Aggiornato: 25/2/2014 18:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ______________________________ _________________________ @ Red e non solo a luiQuoto in ordine sparso qualche tua considerazione. Citazione: Sono convinto che la maggior parte di loro sia in buona fede, ma - parliamoci chiaro - Grillo li ha creati e Grillo può distruggerli. Questo è un errore di fondo. Grillo non ha creato, ha trovato chi è affine. La differenza è mostruosa *, poiché sono proprio le ideologie legate alla sinistra, al centro e alla destra e alla politica che abbraccia Pispax (nomino lui, perché lui la difende) che plasmano e creano un tipo di elettorato senza che questo sia affine a qualcosa, bensì sia asservito a formule di principio che considerano - la realtà discendere dalla politica e non la politica dalla realtà. Di passaggio: - questo che ho messo in corsivo, è il motivo per cui qualche utente si chiede come mai tutto questo fastidio verso i Grillini. Non è accettabile per chi è perso con il suo giocattolo, che gli si rompa. Grazie, mi si paghi un caffè. COMUNQUE Non è per niente infatti che la mancanza di dignità, la corruzione, il sistema mafioso e guerrafondaio nonché sostenitore di una storia mistificata (queste non sono opinioni, attenzione) siano cosa accettabile per l'elettore CREATO del PDL e del PD-L (come dice giustamente e sarcasticamente Grillo); accetta turandosi il naso e soprassedendo a tutte le infamie ... proprio perché è creato, il resto è storia. Questo è tra i motivi principali per cui siamo nella merda, perché la politica è stata privata dal senso della realtà e gli elettori si sganciano anche loro dalla stessa. Ed è per questo che dire Grullino è un offesa e dire colluso, no. Perché è una constatazione ... ... e con le constatazioni solo TRE cose sono possibili: A) accettare la realtà dei fatti; B) percularla attraverso trollaggi di vario stampo e sorta; C) ostacolarla attraverso i sofismi. Cioè considerando la politica univocamente attraverso il discorso circolare delle sue nomenclature; così come i Testimoni di Geova dimostrano che la Bibbia è la parola di Dio perché lo dice la Bibbia, così la vecchia politica sarebbe risanabile perché la politica è così che va fatta e basta Indi e per cui, ecco che i Grillini hanno preso invece contatto con la realtà [squallida e deteriorata, ma tant'è, non puoi inventarne un'altra] e lottano contro un dogma fine a sé stesso e giostrato affinché le sue funzioni siano preponderanti soprattutto ai Poteri sovranazionali, alla partitocrazia, e al Proto-fascismo di Stato. In realtà, per chi crede in questo Manicomio, è una lotta tra Fedeli dogmatici (vecchia politica) e infedeli (nuova politica). Uno scontro tra religione (PDL & PD-L) e realtà (grillini). Il fatto che poi la democrazia non esista dal Basso, questo è OVVIO. Non esiste la Democrazia, come cazzo potrebbe esistere dal basso? ... ma nulla di tutto questo leva pesi dalla bilancia che i Grillini siano quelli che più sono dipendenti del Popolo, poiché il patto che hanno fatto, giusto o sbagliato che sia, è quello che il suo elettorato ha accettato e loro rispettano. Quindi c'è poco da menarla. NOTA *Mostruoso è il termine corretto poiché è stata proprio la vecchia e attuale politica ad aver creato quel mostro senza testa che è quel popolo insensibile alla verità, levandola edit come priorità e sostituendola con il dogma di cui sopra. Indi è divenuto suddito.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| LoneWolf58 |
Inviato: 25/2/2014 19:27 Aggiornato: 25/2/2014 19:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Pispax |
Inviato: 25/2/2014 22:56 Aggiornato: 25/2/2014 23:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Prima di affrontare un discorso che mi interessa affrontare, perché è uno sviluppo logico del discorso precedente, ci tengo a un paio di precisazioni. Anche perché le userò anche in seguito. CalveroCitazione: - Pispax, non puoi accusare di "protofascisti" i grillini, in quanto proto-fascista è il sistema Italiano e il suo Stato, basato OGGETTIVAMENTE su di un sistema, appunto, proto-fascista. Proto-fascista perché il governo del paese è esautorato in una partitocrazia a sua volta gestita da Lobbie, perché è il fascismo della maggioranza ad arrogarsi legittimità "democratiche" che, come l'etimo della parola incontrovertibilmente spiega, NON sono tali. E dunque, secondo te, dire che per uscire da una situazione di governo "protofascista" (fra virgolette perché non condivido la definizione) bisogna capire quali siano le strade da evitare, cioè quelle dove il protofascismo E' MAGGIORE DI QUELLO ATTUALE, è una cosa sbagliata. Capisco. Citazione: La differenza è mostruosa *, poiché sono proprio le ideologie legate alla sinistra, al centro e alla destra e alla politica che abbraccia Pispax (nomino lui, perché lui la difende) Questa frase continua a andare avanti in quella farsesca descrizione che tu dai delle posizioni che sostengo. Siccome, credo, hai difficoltà a obiettare alle cose che dico per come sono dette e per i concetti che esprimono, allora ti sei inventato questa comoda descrizione di quello che teme che "gli si rompa il giocattolino" e di conseguenza difende il proprio "giocattolino". A una posizione del genere, che è molto grottesca, in effetti da parte tua è molto più comodo replicare. Solo che quello non è ciò che dico io. Quella è solo la tua distorsione delle mie parole. E' un'immagine costruita solo ed esclusivamente da te, e costruita in modo tale, con perizia, da renderti più facile risolvere la tua "necessità" di obiettare a quello che dico. Quando replichi a qualunque cosa riguardi "il giocattolino", o comunque tu lo voglia chiamare, non stai replicando a me. Stai replicando a te stesso. Tocca che te ne faccia una ragione. Per dire, concetti come "Destra" e "Sinistra" non li ho inventati io. Sono definizioni tecniche precise che nascono dalla Filosofia Politica. E che sono di parecchio precedenti a cose tipo "fascismo" e "comunismo". E sono concetti dai quali non si può prescindere, se si vuole parlare seriamente. NON sono una "chiamata alle armi" e neppure un "anatema". Sono definizioni tecniche. Se tu non le capisci la colpa non è mia. Ma renditi conto che, se posso fare un paragone, stai facendo come quello che non capisce le tabelline e non perde occasione per attaccare chi parla della tabellina del sette dicendo che " hai paura che qualcuno ti rompa il giocattolino della moltiplicazione!". Certo, il mondo può andare avanti anche solo parlando di somme e abolendo il concetto di moltiplicazione. Solo che è troppo più faticoso. E soprattutto è una fatica del tutto inutile se questa cosa deve essere fatta solo perché ogni tanto arriva un Calvero che le tabelline non le sa. Che se le impari, e andiamo avanti. Per quanto riguarda la "mia" posizione, giusto per spiegartela ancora n+1 volte, si può riassumere in poche parole semplici. Non siamo nati ieri. Neppure la politica è nata ieri. Le strade tentate per arrivare a un "sistema politico" buono e onesto e etico in modo ineccepibile sono state innumerevoli. Ogni volta sono emersi degli errori, e si è fatto - spesso, non sempre - quanto era possibile fare per risolvere quegli errori. A volte la correzione ha funzionato; altre volte, molte di più, le correzioni hanno generato nuovi errori. E il processo di correzione è ricominciato. La democrazia come la conosciamo noi ha meno di un secolo. Se contiamo il suffragio universale ha poco più di mezzo secolo. E' stata preceduta da una decina di millenni di poteri variamente assoluti. Ancora oggi i fantomatici "Poteri Forti", quelli di cui così tante persone blaterano a sproposito, AMBISCONO a tornare a una qualche forma di potere assoluto, o quantomeno assolutista, dove possano esercitare il potere DIRETTAMENTE. (BTW, giusto per tornare alla tabellina del sette, questo per forza di cose implica un potere assolutista di destra) Personalmente sono molto attento e interessato a ogni tipo di critica che riguardi la "democrazia" e il cd. "Sistema". Però non dimentico nemmeno che questo "sistema" è il frutto di un processo di CORREZIONE degli errori. Dici che non è perfetto? Che è abbondantemente criticabile? Grazie al cazzo. Sono d'accordo con te. Sia chiaro comunque che non sono disponibile a parlare di tipi di ulteriore "correzione"... fatti in modo da ricadere negli errori di prima. E' più che necessario, SEMPRE, gettare via l'acqua sporca. Ma non insieme al bambino. Per dire, il famoso "stipendio da fame" tanto lodato dai grillini (mi pare che l'ultimo a parlarne sia stato det.conan) è una cosa che ci riporterebbe indietro (dal punto di vista storico, su scala mondiale) di circa 150 anni. Nel XIX secolo erano la Borghesia e la Nobiltà a sostenere che l'attività politica dovesse essere praticamente gratuita. Di nuovo, grazie al cazzo: loro i soldi per mantenersi li avevano. Con una "politica gratuita" di fatto sbarravano la porta della politica a chi difendeva gli interessi dei pezzenti. Vogliamo una classe politica "gratuita", o comunque con "stipendi da fame", per impedire lo sviluppo dei "politicanti"? Nessun problema. Ma prepariamoci ad avere in breve tempo un Parlamento pieno di Industriali e di Finanzieri e di Banchieri e comunque di Milionari, come succedeva PRIMA della "correzione", perché NESSUN ALTRO potrà permettersi di entrarci. Vogliamo abolire il finanziamento pubblico ai partiti per ottenere una politica più pulita e trasparente? Benissimo. Ma i partiti sono organizzazioni. M5S compreso. L'istinto di sopravvivenza delle organizzazioni è persino più forte di quello umano. M5S compreso. Max Weber ci garantisce che in brevissimo tempo verrà LEGALIZZATA LA CORRUZIONE. M5S compreso. Vogliamo una politica all'americana, otteniamo soluzioni all'americana. (Se non sai come funziona il sistema "istituzionale" americano, prova a fare qualche ricerca) Questi sono solo esempi, sia chiaro. Ma forse ti può far capire il motivo per cui di fronte a soluzioni sempliciste e populiste tendo a incazzarmi un po'. Se poi proprio QUESTE "soluzioni" vengono proposte da chi, A PAROLE, dice di volere una politica "molto più democratica", e nessuno li infama, allora inizio a chiedermi seriamente in quale cesso tutti quanti abbiano sversato il proprio cervello.
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| Sertes |
Inviato: 25/2/2014 23:04 Aggiornato: 25/2/2014 23:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Il video di Sibilia segnalato da LoneWolf58 è importante vederlo, sia per i contenuti, sia per vedere il trattamento che il presidente della Camera riserva agli esponenti dell'opposizione.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 0:37 Aggiornato: 26/2/2014 1:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: quello che ti ho chiesto é un parere sui 5s: dal post di Pispax si delinea un popolo di invasati, incapaci di vedere qualunque pagliuzza, figuriamoci le travi, beoti pronti ad andare dietro al leader e, ancora peggio, dietro al burattinaio. Ti ringrazio. Io non avrei saputo dare una definizione così precisa, calzante e sintetica dei grillini. N.B: ci tengo a specificare che la definizione di "grillini" NON riguarda la totalità chi ha votato il M5S. Lo faccio perché le parole "il popolo dei 5s" contrapposte a "grillini" potrebbero generare un'ambiguità. I grillini sono... be', sono i grillini. Sono quelli che dici tu. Anche se votano per lo stesso partito, la differenza fra "elettore del M5S" e "grillino" è data dall'approccio ai problemi. Per dire Sertes qualche tempo fa in questo thread ha detto una frase molto grillina, poi ripresa anche da LoneWolf58 (e mi pare anche da qualche altro): " Civati: "Renzi ha rimpastato il governo Letta, ma se non lo votiamo ci cacciano dal PD". Questa è la caratteristica risposta grillina quando qualcuno osa dire che dentro il M5S non c'è democrazia. Anzi, specifichiamo meglio: questa è la classica risposta da troll INFLUENCER grillino (o da chi ne è pilotato), che a ogni argomento risponde NON obiettando all'argomento ma cercando di pilotare una suggestione contraria.Peraltro sempre la stessa: "tu dici del M5S ma il PD* fa di peggio". I grillini si accontentano così. I non-grillini, compreso quelli che votano comunque per il M5S, invece si rendono conto piuttosto bene del fatto che lo stesso Civati, nell'intervista, ride della frase che ha appena detto. Che Civati sta facendo una battaglia esplicita e a viso aperto contro Renzi da tempo. Che lo stesso Civati sta meditando da tempo, e apertamente, di creare una formazione politica nuova che si collochi a sinistra del PD, progetto per adesso apparentemente abortito o sospeso. Che proprio stasera Civati ha votato la fiducia a Renzi dicendo esplicitamente in Parlamento che la votava solo per non spaccare il partito ma non per convinzione, e che la sua battaglia dentro al PD per mandare in culo Renzi sarebbe continuata. Così come Renzi ha portato avanti una feroce battaglia durata tre anni contro Bersani, ma che stasera Bersani è andato comunque in Parlamento a sostenerlo. Questo è il blog di Civati: basta leggerlo per rendersi conto della storia: http://www.ciwati.it/(Avviso per i grillini: gli attacchi sono feroci, ma piuttosto eleganti. Non ci sono insulti. Potreste incontrare difficoltà nel riconoscerli. In ogni caso, don't try this at home). Sull'altro piatto della bilancia, quello del M5S, proprio stasera alle 20.30 è iniziata un'assemblea dei "cittadini" (sto ancora seguendo lo streaming) per ESPELLERE quattro parlamentari colpevoli di aver detto che Grillo aveva sbagliato approccio nell'incontro con Renzi.Ohibò. "«Mentre siamo impegnati a votare no alla fiducia al governo Renzi – spiegano i quattro senatori dissidenti di M5S – riceviamo un messaggio di posta elettronica da Vincenzo Santangelo in qualità di capogruppo M5S al Senato in cui comunica di un’assemblea congiunta dei gruppi parlamentari con la nostra espulsione all’ordine del giorno. La procedura per cui si è arrivati a tale assemblea ci è oscura – lamentano – non abbiamo potuto sapere chi dei colleghi ha fatto richiesta né per quale motivo, atteso che nessuno di noi ha trasgredito il codice di comportamento dei parlamentari del M5S». »Rileviamo – sottolineano ancora i quattro senatori 5 stelle – che questa assemblea segue la pubblicazione sul blog di Beppe Grillo di comunicati di sedicenti gruppi del territorio, tra i quali alcuni inattivi da mesi ed altri sconfessati successivamente dagli stessi gruppi territoriali. A questo punto riteniamo che tale iniziativa parta da alcune manifestazioni di opinioni rappresentate alla stampa, esternazioni che riteniamo giuste ed assolutamente irrinunciabili per qualsiasi parlamentare, al fine di mettere i cittadini in condizione di formare compiutamente le proprie opinioni
...
«Riteniamo di essere assolutamente in linea con gli obiettivi del M5S e con il suo progetto di restituire ai cittadini il potere decisionale sulla cosa pubblica. Per questo, riteniamo superfluo il passaggio dall’assemblea congiunta, anzi chiediamo di essere immediatamente sottoposti al voto degli attivisti in Rete». «Che scelgano loro – sfidano – se vogliono un Movimento in cui ognuno vale uno ed ognuno sia sottoponibile alle critiche, nel rispetto reciproco e in piena trasparenza. Nessuno escluso»http://www.giornalettismo.com/archives/1374231/la-falsa-scomunica-dei-senatori-dissidenti-bocchino-e-campanella/http://www.giornalettismo.com/archives/1376367/i-senatori-grillini-dissidenti-che-si-ribellano-allassemblea-per-la-loro-cacciata/*[mai, ma proprio MAI che i grillini parlino male del PdL, di FI o di chiunque altro non sia il PD, facci caso] Un altro esempio? I troll Gli influencer di Casaleggio pompano forte sulla storia del "il PD è il partito delle banche". E' uno dei nuovi slogan. Poi succede che Delrio va in tv dall'Annunziata e dice che "si devono rimodulare le rendite finanziarie per allinearle a quelle europee" e che si deve aumentare anche la tassazione dei bot :"A chi ne ha 100mila posso togliere 30 euro". Il non-grillino legge queste cose e dice"ehi! Ma allora forse non è così vero che questi sono il "partito delle banche"! La tassazione sulle rendite finanziarie in Europa è mediamente PIU' ALTA che in Italia, e in questo momento i maggiori stakeholders del debito pubblico italiano sono proprio le banche (N.B.: finanziate dalla BCE). Entrambe queste operazioni vanno a aumentare le tasse che devono pagare le banche!" Mi pare un'analisi razionale, dove al massimo l'unico dubbio può essere se il governo ce la faccia a portarla in fondo. Qui invece c'è gente come blackbart che fa il tipico commento grillino: Mentre qui si flamma, Delrio è già riuscito, con una sola scoreggia, a regalare miliardi alle banche.
Aveva torto Grillo riguardo la non credibilità e sottomissione al potere bancario di Renzi? Robe così, sai. E' una questione d'approccio farlocco e di gestione maliziosa delle suggestioni. Oltre all'incapacità, reale o simulata che sia, di affrontare razionalmente la situazione del PROPRIO partito, che in tutto questo scenario è la cosa più pericolosa per tutti quanti. Vogliamo andare avanti con gli esempi? Vogliamo parlare di Grillo il comico?
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 0:50 Aggiornato: 26/2/2014 0:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_Knight Citazione: La caricatura di Pispax riflette ovviamente il pensiero del grillino peggiore Ci tenevo a specificare due cose. Giusto per evitare che i diretti interessati possano trovare sollievo archiviandolo come una scontata presa per i fondelli. 1) Anche se il tono è allegro e parodistico, quello è un intervento abbastanza serio. I problemi evidenziati, anche se evidenziati al contrario, sono problemi reali. 2) Purtroppo quella non è una caricatura. Al massimo è un riassunto. Sie delle cose esplicitamente dette QUI da vari utenti nelle ultime discussioni sul tema, sia degli argomenti evitati QUI da tanti utenti, dove a rilievi precisi l'unica risposta che si riusciva a ottenere era sempre una variante sul tema "il PD fa molto di peggio", perlopiù seguita da qualche tema propagandistico di marca Casaleggese.
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| invisibile |
Inviato: 26/2/2014 8:54 Aggiornato: 26/2/2014 9:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Osservare bene... Pispax scrive: Citazione: E dunque, secondo te, dire che per uscire da una situazione di governo "protofascista" (fra virgolette perché non condivido la definizione) bisogna capire quali siano le strade da evitare, cioè quelle dove il protofascismo E' MAGGIORE DI QUELLO ATTUALE, è una cosa sbagliata. Cioè. che il protofascismo nel M5S è maggiore che nel sistema attuale. Lo scrive come se fosse una cosa oggettiva e non una sua opinione. Soggettivo che diventa oggettivo. (Mi ero proposto proposto di spiegargli la differenza tra oggettivo e soggettivo, ma lui preferisce rimanere in confusione e per cui continua a sbagliare) Citazione: Per dire, concetti come "Destra" e "Sinistra" non li ho inventati io.
Sono definizioni tecniche precise che nascono dalla Filosofia Politica. E che sono di parecchio precedenti a cose tipo "fascismo" e "comunismo".
E sono concetti dai quali non si può prescindere, se si vuole parlare seriamente.
NON sono una "chiamata alle armi" e neppure un "anatema".
Sono definizioni tecniche.
Se tu non le capisci la colpa non è mia.
Ma renditi conto che, se posso fare un paragone, stai facendo come quello che non capisce le tabelline e non perde occasione per attaccare chi parla della tabellina del sette dicendo che "hai paura che qualcuno ti rompa il giocattolino della moltiplicazione!". Questa è spaziale... Destra e sinistra sono cose oggettive perché nascono dalla filosofia politica. Per cui sono come le tabelline. Peccato che le tabelline hanno un riscontro reale, nell'universo intendo, le puoi "toccare", verificare fisicamente, mentre la filosofia politica no, è una pura invenzione umana. Una cosa soggettiva, anche se fenomeno di massa, che diventa oggettiva. Per cui se non si considera questa invenzione puramente umana non si può parlare seriamente. Ecco il famoso manicomio. Ed ora un po' di pubblicità. Citazione: Non siamo nati ieri. Neppure la politica è nata ieri.
Le strade tentate per arrivare a un "sistema politico" buono e onesto e etico in modo ineccepibile sono state innumerevoli. Ogni volta sono emersi degli errori, e si è fatto - spesso, non sempre - quanto era possibile fare per risolvere quegli errori.
A volte la correzione ha funzionato; altre volte, molte di più, le correzioni hanno generato nuovi errori.
E il processo di correzione è ricominciato. Ma come sono tutti bravi e buoni questi politici. Sempre errori in buona fede. E che bravi che sono nel sacrificarsi per la collettività. Anche se commettono errori non demordono, ricominciano! Heidi e le marmotte vi salutano. Un altro "piccolo aggiustamento" in Pispax style (mi permetto perché su questa cosa la penso come Calvero). Citazione: Personalmente sono molto attento e interessato a ogni tipo di critica che riguardi la "democrazia" e il cd. "Sistema".
Però non dimentico nemmeno che questo "sistema" è il frutto di un processo di CORREZIONE degli errori.
Dici che non è perfetto? Che è abbondantemente criticabile?
Grazie al cazzo. Sono d'accordo con te. Calvero (e io) non dice che "il sistema non è perfetto". Dice che è una truffa,un megacetriolo che ci hanno ficcato su per il culo, una illusione, che nulla è cambiato dai tempi dei faraoni se non il sottile strato di vernice esteriore. A me la definizione sembra leggermente diversa, ma sarò io che sono un maniaco dei dettagli... E affinchè nessuno possa prendere la strada sbagliata, ecco che è necessario precisare: Citazione: Sia chiaro comunque che non sono disponibile a parlare di tipi di ulteriore "correzione"... fatti in modo da ricadere negli errori di prima.
E' più che necessario, SEMPRE, gettare via l'acqua sporca. Ma non insieme al bambino.
...che il "bambino" è quello che dice lui. Se per me (per esempio) il bambino non è quella roba melmosa e puzzolente, e lo voglio buttare via eccome, sono in errore. E sono in errore perché? Ma certo! Perché l'ha detto lui. Che scemo che sono, chissà perché non l'ho capito subito...
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Sertes |
Inviato: 26/2/2014 10:03 Aggiornato: 26/2/2014 10:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... ATTENZIONE La deputata Tiziana Ciprini del M5S denuncia pubblicamente in Parlamento l'opera di Rothschild e Massoneria, che, servendosi dei politici corrotti della casta stanno annientando economie e società europee. MES, FISCAL COMPACT, TRATTATO DI LISBONA SONO ALCUNE DELLE SCELLERATEZZE CHE SONO STATE FIRMATE A DANNO DEI POPOLI SOVRANI ED INGNARI DI TUTTO. DA GUARDARE E CONDIVIDERE http://www.youtube.com/watch?v=7EbBeX1WLrs
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| perspicace |
Inviato: 26/2/2014 10:05 Aggiornato: 26/2/2014 10:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... invisibile Citazione: Cioè. che il protofascismo nel M5S è maggiore che nel sistema attuale.
Lo scrive come se fosse una cosa oggettiva e non una sua opinione. Perché lo è.
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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| Sertes |
Inviato: 26/2/2014 10:11 Aggiornato: 26/2/2014 10:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Non ha alcun senso discutere con chi insulta.
Continuate a fare informazione, e volate più alti.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| invisibile |
Inviato: 26/2/2014 10:12 Aggiornato: 26/2/2014 10:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... perspicace Citazione: Cioè. che il protofascismo nel M5S è maggiore che nel sistema attuale.
Lo scrive come se fosse una cosa oggettiva e non una sua opinione.
Perché lo è. Un altro che confonde soggettività con oggettività. Ma che c'è una epidemia?
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Calvero |
Inviato: 26/2/2014 13:00 Aggiornato: 26/2/2014 14:28 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... _______________ __________ Edit - vari errori di forma, pardon - 13,25Citazione: E dunque, secondo te, dire che per uscire da una situazione di governo "protofascista" (fra virgolette perché non condivido la definizione) bisogna capire quali siano le strade da evitare, cioè quelle dove il protofascismo E' MAGGIORE DI QUELLO ATTUALE, è una cosa sbagliata. Perché incasini le cose? Il protofascismo è soltanto quello del Sistema democratito/partitocratico/colluso attuale. Le forze che da qui, a causa di ciò (indi si parla di RE-AZIONE) si sviluppano - siano esse di nuove forze politiche (nel caso i grillini), siano esse di ipotetiche rivolte civili o rivoluzioni violente - vengono a sganciarsi da qualsiasi addebito fascista o protofascista che sia, perché è una re-azione a un dispotismo e a un proto-fascismo. Il problema è che tu metti le virgolette, dove tutti sanno non esserci. Citazione: Questa frase continua a andare avanti in quella farsesca descrizione che tu dai delle posizioni che sostengo. Le posizioni che tu sostieni non le sa nessuno, perché tu ti guardi bene dal prenderle. Come già ti criticai, tu giochi ambiguamente le tue carte, quindi non puoi imputare a me la colpa che tu manchi di onestà intellettuale, in questo senso, in un confronto dove c'è chi si mette a nudo prendendosi le sue responsabilità, e chi no. Sei tu che devi farti una ragione di ciò che comporta, comportarsi come fai Te Citazione:
Siccome, credo, hai difficoltà a obiettare alle cose che dico per come sono dette e per i concetti che esprimono, allora ti sei inventato questa comoda descrizione di quello che teme che "gli si rompa il giocattolino" e di conseguenza difende il proprio "giocattolino".
A una posizione del genere, che è molto grottesca, in effetti da parte tua è molto più comodo replicare.
Solo che quello non è ciò che dico io. Quella è solo la tua distorsione delle mie parole. E' un'immagine costruita solo ed esclusivamente da te, e costruita in modo tale, con perizia, da renderti più facile risolvere la tua "necessità" di obiettare a quello che dico.
Non ho difficoltà, alcuna. Perché le cose che tu dici - come già ti dissi - possono essere in varia misura corrette, ma sono chiuse nel ragionamento circolare dogmatico di un sistema colluso, corrotto, mafioso e mistificatore della storia. Da uomo intelligente e pratico che sono, non perdo tempo a entrare in discussioni sterili. Non so quali parole avrei mai distorto, sinceramente, non lo so mica di cosa stai parlando. Per la questione "giocattolo", te la spiego meglio, perché sono certo che il senso di questa metafora sfugga non soltanto a Te, ma anche ad altri. Se io so che una cricca di persone bara di mestiere nel giocare a Briscola e insieme a costoro ci sono anche personaggi che hanno, a discendere, interessi dalle vincite di questa cricca, cosa faccio? ... evito di giocare, e questo cosa significa? .. non significa certo che giocare sia una cosa sbagliata, ma capisco che se continuassi, evidentemente, qualcosa di morboso in me, legato magari anche alla mia capacità di saper giocare bene e onestamente a Briscola, non riesce a farmi sganciare da una situazione che a prescindere sarà deleteria esclusivamente per me ... ... ed ecco che, quando si perde il contatto della realtà e il Gioco prevale su di essa, invece che discendere da essa, allora l'adagio "non voglio che mi si rompa il giocattolo", esprime e sintetizza perfettamente il senso di una morbosità, certo legata a una buona fede e a ottime conoscenze, ma sempre un processo farlocco rimane. Morboso se in buona fede, da collusi se a conoscenza dei fatti. Citazione: Per dire, concetti come "Destra" e "Sinistra" non li ho inventati io.
Sono definizioni tecniche precise che nascono dalla Filosofia Politica. E che sono di parecchio precedenti a cose tipo "fascismo" e "comunismo".
E sono concetti dai quali non si può prescindere, se si vuole parlare seriamente. Invece io prescindo, eccome. Non sarai certo tu a decidere se è questo che ci farebbe parlare seriamente e, ricordati, che questi concetti sono secoli che mandano a puttane tutto. Quindi, oltretutto, non posa neanche su di un pulpito al minimo sindacale autorevole come concetto. Citazione: Certo, il mondo può andare avanti anche solo parlando di somme e abolendo il concetto di moltiplicazione.
Solo che è troppo più faticoso. E soprattutto è una fatica del tutto inutile se questa cosa deve essere fatta solo perché ogni tanto arriva un Calvero che le tabelline non le sa.
Che se le impari, e andiamo avanti. Quelli che arrivano "ogni tanto", non possono essere ascoltati, considerati, poi uccisi se prendono troppa visibilità. Lo Status Quo è gestito da élite e da un Agenda, non dalla politica, su questo Te non concordi - ci mancherebbe - e io so invece essere così ... .. ma non è mica perché tu non sei d'accordo, che puoi levare coerenza alle "mie" considerazioni sulla realtà Citazione: Non siamo nati ieri. Neppure la politica è nata ieri.
Le strade tentate per arrivare a un "sistema politico" buono e onesto e etico in modo ineccepibile sono state innumerevoli. Ogni volta sono emersi degli errori, e si è fatto - spesso, non sempre - quanto era possibile fare per risolvere quegli errori.
A volte la correzione ha funzionato; altre volte, molte di più, le correzioni hanno generato nuovi errori.
E il processo di correzione è ricominciato. Sono state innumerevoli perché l'Agenda detta ordine dalla Rivoluzione Francese. L'unica società civile è una società rurale che abdica il concetto di gerarchie piramidali. Nel frattempo i problemi collaterali del Sistema che te difendi, hanno ucciso milioni di innocenti e a questo sistema perso nel suo LOOP ... la tua coscienza dice che è accettabile/rivedibile, la mia no. Citazione: La democrazia come la conosciamo noi ha meno di un secolo.
Se contiamo il suffragio universale ha poco più di mezzo secolo.
E' stata preceduta da una decina di millenni di poteri variamente assoluti. Ancora oggi i fantomatici "Poteri Forti", quelli di cui così tante persone blaterano a sproposito, AMBISCONO a tornare a una qualche forma di potere assoluto, o quantomeno assolutista, dove possano esercitare il potere DIRETTAMENTE.
(BTW, giusto per tornare alla tabellina del sette, questo per forza di cose implica un potere assolutista di destra)
Ovvio che ha meno di un secolo. Sai che cazzo me ne frega a me che sono un uomo e non una calcolatrice, delle analisi politiche senza quelle antropologiche e che escludono pure le élite sovranazionali dal gioco, Pispax. La Democrazia è l'invenzione necessaria al controllo di popolazioni che non sono più ignoranti e di civiltà che hanno sviluppato un senso dei Diritti Umani superiore, rispetto ai Poteri di un passato che vincevano ESCLUSIVAMENTE con la forza, tra Nobili e Plebei .. tra aristocrazie e popolame (il termine è mio) ... .. il progresso e l'illuminismo (ch'è un gioco massonico) hanno fatto sì che le collettività potessero pretendere "spiegazioni", chiamiamole così .. ..ed ecco che, si è dovuto inventare uno strumento che imponesse dittature evolute che acquisissero il consenso attraverso una formula di RITO vacua e fine a sé stessa: - il Voto. Ed ecco perché da lì in poi hanno fatto sì si cristallizzasero concetti morbosi e blasfemi sullo spirito umano, come quella merda di destra e merda delle merde, il concetto più ipocrita mai inventato, quello di sinistra. Il GIOCATTOLO è servito. Il mondo si divide tra sudditi e responsabili. Ognuno è libero di scegliere. I Grillini stanno incrinando questo paradigma. Il problema è che il processo è ambiguo e non è sganciato da dinamiche orwelliane, quindi non mi accodo. Citazione: Personalmente sono molto attento e interessato a ogni tipo di critica che riguardi la "democrazia" e il cd. "Sistema".
Però non dimentico nemmeno che questo "sistema" è il frutto di un processo di CORREZIONE degli errori.
Dici che non è perfetto? Che è abbondantemente criticabile?
Grazie al cazzo. Sono d'accordo con te.
caro, ci sono cose che vanno distrutte e cose che possono essere corrette. Mi adopero in questo senso. Se io come uomo d'azione e di pensiero non riesco a fare di più, devo prenderne atto. Il mantello di Superman l'ho ordinato su e-bay ... ma ancora non me l'hanno spedito. Coi mafiosi non si tratta. Non si tratta di errori, ma di volontà sovranazionali che mirano al controllo sociale. Citazione: Per dire, il famoso "stipendio da fame" tanto lodato dai grillini (mi pare che l'ultimo a parlarne sia stato det.conan) è una cosa che ci riporterebbe indietro (dal punto di vista storico, su scala mondiale) di circa 150 anni.
Nel XIX secolo erano la Borghesia e la Nobiltà a sostenere che l'attività politica dovesse essere praticamente gratuita. Di nuovo, grazie al cazzo: loro i soldi per mantenersi li avevano. Con una "politica gratuita" di fatto sbarravano la porta della politica a chi difendeva gli interessi dei pezzenti.
Vogliamo una classe politica "gratuita", o comunque con "stipendi da fame", per impedire lo sviluppo dei "politicanti"?
Nessun problema.
Ma prepariamoci ad avere in breve tempo un Parlamento pieno di Industriali e di Finanzieri e di Banchieri e comunque di Milionari, come succedeva PRIMA della "correzione", perché NESSUN ALTRO potrà permettersi di entrarci.
Guarda che io non voto ... te l'ho già proposta la mia soluzione: .... una super-società dei consumatori che indirizzasse il flusso del denaro e imponesse dal basso un modello sociale di decrescita e che, man mano, ridimensionasse gli eccessi di una modernità fuori controllo ... .. poi vai tranquillo, che - automaticamente - in maniera sensibile, non solo: - il Governo, qualsiasi governo, dovrebbe scendere a patti con la collettività (di qualsiasi elettorato e colore appartenesse) e conseguentemente molti giochi sporchi non potrebbero attecchire sui politicanti - messi così realmente tra l'incudine e il martello. Ora la questione dei costi della politica, e fai finta di non sentire, non riguarda soltanto una questione economica in sé, ma è una questione strategica. Un modello politico che porta avanti deputati investiti di un nuovo paradigma, sarebbe d'intralcio a un sistema ben oliato e sarebbe solo un inizio, non certo la soluzione definitiva. Ma questo inizio bisogna iniziarlo. Citazione: Max Weber ci garantisce che in brevissimo tempo verrà LEGALIZZATA LA CORRUZIONE. Ovvio che sì, il problema è che sarà appannaggio esclusivo delle élite, non certo scenderà tra i comuni mortali, che saranno trasformati in un enorme favelas di rincoglioniti propagandati. Citazione: Ma forse ti può far capire il motivo per cui di fronte a soluzioni sempliciste e populiste tendo a incazzarmi un po'.
Se poi proprio QUESTE "soluzioni" vengono proposte da chi, A PAROLE, dice di volere una politica "molto più democratica", e nessuno li infama, allora inizio a chiedermi seriamente in quale cesso tutti quanti abbiano sversato il proprio cervello. Avresti ragione se non esistesse un Agenda.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| DjGiostra |
Inviato: 26/2/2014 13:41 Aggiornato: 26/2/2014 13:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... In merito alle espulsioni ecco il pensiero di Alessandro Di Battista: Citazione: Alessandro Di Battista
Scrivo sull'espulsione dei 4 senatori non per influenzare il voto di qualcuno (credo che tutti coloro che leggano sia intellettualmente indipendenti e sappiano valutare, d'altronde anche sull'incontro con Renzi avevo condiviso una mia idea – quella di non andare – e alla hanno vinto i sì) ma per darvi degli elementi dall'interno. Come a noi spesso mancano “elementi esterni” a voi possono mancare delle informazioni e dei modi di vedere le cose che abbiamo noi che lavoriamo in questo gruppo tutti i giorni. Ricordo in quanti mi hanno scritto chiedendomi di andare in TV. Vi ricordate quanto ero restio? Non mi piace il mezzo, la consideravo una mezza sconfitta. Voi mi scrivevate «hai ragione ma è necessario». Alla fine ho deciso di andarci e devo dirvi che avevate ragione voi! A me mancava un punto di vista che avevate soltanto voi. Sull'espulsione dei 4 senatori è più o meno la stessa cosa. Credo che vi manchi un punto di vista interno ed è mio dovere, per il bene del Movimento, fornirvelo. Li chiamano “dissidenti”, mai parola e è stata più sbagliata. Credetemi, non si tratta di dissentire, di avere opinioni diverse, di criticare. Ma stiamo scherzando? Ognuno di noi, cittadini nelle Istituzioni e fuori dissentiamo, critichiamo, abbiamo opinioni diverse. E meno male! Il pensiero unico, come il PartitoUnico portano alla rovina di qualsiasi gruppo, società o nazione. Ma non è questo il punto. Io ho visto in queste 4 persone, sistematicamente, da mesi, e in modo organizzato la logica del dolo, la malafede, il sabotaggio di tutte le grandissime battaglie che abbiamo portato avanti come gruppo. Ogni qual volta avevamo un successo da comunicare (e voi sapete quanto per il M5S che ha il 99% dei mezzi di informazione contro sia difficile comunicare) usciva, sistematicamente una dichiarazione di uno dei 4 pronta a coprire il messaggio del gruppo. Ogni qual volta serviva lanciarsi e buttare il cuore al di là dell'ostacolo (molte battaglie le abbiamo iniziate senza sapere come sarebbero finite, senza nemmeno immaginare le conseguenze agli occhi dell'opinione pubblica, vedi art.138) c'era sempre uno dei 4 che si trasformava in “zavorra professionale”, una zavorra che puntava all'immobilismo. E per un Movimento restare fermi è la morte assoluta. Anche io sono un dissidente, non l'ho pensata come Grillo sul reato di clandestinità e infatti ho votato per la sua abolizione, io, come tutti i miei colleghi critico in assemblea una posizione, un modo di vedere, un'idea. Io voto, io vinco e io perdo. Ma quando perdo so che la decisone dell'assemblea è sacra in quanto frutto di un vero processo decisionale, frutto dell'intelligenza collettiva, non di diktat di berlusconiana o debenedettiana matrice. Mi spiego? Siamo in guerra, una guerra democratica, fatta di informazione, partecipazione, amore per la politica. Ma di guerra si tratta. Abbiamo tutti contro, tutti i partiti, un magma succhiasoldi, abbiamo contro gran parte della stampa, delle TV, abbiamo contro i poteri forti, le banche, abbiamo contro la mafia, la massoneria (credete che queste organizzazioni parastatali non vi siamo in Parlamento?), abbiamo contro quest'Europa della finanza. Questo non è un gioco. Ecco, io non posso lasciare la “trincea” sapendo che mentre sferro un “attacco” (ripeto, le nostre armi sono e saranno solo informazione, impegno, studio e partecipazione alla politica) qualcuno mi sparerà, scientemente e volutamente alle spalle. O mando via queste persone o finirà che resteremo fermi in “trincea”. Mi spiego? Sono 10 mesi che la storia è sempre la stessa, l'assemblea decide, l'assemblea suda per prendere una decisione, fatica, (la democrazia partecipata è bellissima ma è faticosa) e non appena questo avviene, in 3 nanosecondi, leggiamo attoniti, titoli sui giornali che infangano 9 milioni di persone che credono che il letame vada spalato e non trattato con i cucchiaini d'argento. Il palazzo è una vasca di squali, trasforma cittadini in onorevoli, in statisti da 4 lire, in sabotatori speranzosi in futuri da protagonisti. Questo fa il palazzo e quello che deve fare il M5S è mandare via queste persone, con il cuore sofferente per averle perse sul cammino ma la consapevolezza che il cammino vale più di ogni altra cosa. Ve lo dico con il cuore e vi chiedo di fidarvi anche se la fiducia è un bene che si deve dare con parsimonia di questi tempi. Queste persone, in prossimità delle europee, elezioni fondamentali per noi, farebbero danni irreparabili al gruppo. Voterò sì per l'espulsione dei 4 senatori, e mai come questa volta voto convinto!
P.S. Giusto per darvi un ulteriore spunto. Andate sul sito http://www.tirendiconto.it/trasparenza/ e date un'occhiata alle restituzioni di tutti quanti. Controllare è un dovere da parte dei cittadini, i datori di lavoro di noi dipendenti nelle istituzioni. Se io volessi tenermi più soldi di quelli che mi spettano (e per codice comportamentale e per etica, l'etica va oltre le regole!) io non avrei dubbi, inizierei a criticare il gruppo, l'assemblea e Grillo. Mi trasformerei in “dissidente” come li chiamano i giornali. Allora sì, starei in una botte di ferro. Terrei più soldi e accuserei l'assemblea di essere antidemocratica se intendesse espellermi. Pensateci.
P.S.2 «Sono d'accordo per l'espulsione ma sarebbe un autogol mediatico». Leggo qualcuno di questi commenti. Questo non è da M5S, noi facciamo le cose giuste, sempre, poi ci occupiamo delle conseguenze. Se avessimo dovuto dar retta ai titoli dei giornali non ci saremmo mai dovuti presentare alle elezioni, non avremmo provato a fermare la votazione sul decreto Bankitalia (che pensate che non sapessimo che ci avrebbero dato degli squadristi, ma 7,5 miliardi di soldi nostri erano più importanti). Ecco anche adesso la salvaguardia del gruppo è molto ma molto più importante dei titoli di quei giornali che ovviamente ci detestano perché vogliamo toglierli il finanziamento pubblico. I giornali finiscono nei cassonetti nel giro di 24 ore, il Movimento se lo proteggiamo durerà molto a lungo.
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| Sertes |
Inviato: 26/2/2014 13:51 Aggiornato: 26/2/2014 13:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: noi facciamo le cose giuste, sempre, poi ci occupiamo delle conseguenze Parole sante
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| earlturner |
Inviato: 26/2/2014 14:51 Aggiornato: 26/2/2014 14:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/7/2013 Da: Inviati: 561 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... noi facciamo le cose giuste, sempre, poi ci occupiamo delle conseguenze
A parte le manie di grandezza descritte bene in questa frase, il solito video su youtube [ ormai sertes e' in loop ] dove la deputata x svela il gande segreto malefico e, dopo aver appurato che NON si puo' criticare l'm5s, come ben riassume sertes, non si risponde agli insulti. gia', peccato che non ti abia insultato nessuno. Il tutto presentato come la piu' grande vittoria [ cioe' come vengono presentati TUTTI i video grillini ] e i soliti propagandisti li' a sbrodolarsi con il solito !!111!!!1111 siamo le ggente eh? hai fisto finceremo noi e zolo noi ugh111uno!!111vaffanculo!!11massoni di merda ugh11111111!!!!!11 pisogna fare inffformazzzione e SOLO il m5s PUO' farla voi siete solo dei troll del pd!!11111uno1111!!!!!!1
queste discussioni sono deprimenti, come quelle sulla medicina, se non sei d'accordo sei amico di big pharma ; la stessa identica forma [de]mentis.
Come volevasi dimostrare, grillo NON e' criticabile, voi grillini neanche e il tanfo di 'benealtrismo' e' soffocante. che tristezza.
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| yarebon |
Inviato: 26/2/2014 15:05 Aggiornato: 26/2/2014 15:13 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Capisco che il tuo avatar non ti faccia capire la differenza tra espulsione richiesta alla base (abbastanza forzata e frettolosa ma è una novità) e quella tradizionale dei partiti (una vera e propria carneficina, spesso ad esempio per andare contro la tav e senza che neanche i giornali se ne occupino), ma oramai sappiamo come la pensii! Ti accettiamo come una piccola mascotte.
Per il resto è da vedere l'effetto domino che queste "forse" future espulsioni potranno avere, già un quinto senatore Tacconi ha detto che se vengono espulsi lui sarà il quinto.
I giornali gongolano e sparano cifre catastrofiche (dieci, venti, trenta dissidenti), cifre per la verità sparate anche a giugno quando ci furono 3 espulsi.
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| vuotorosso |
Inviato: 26/2/2014 15:43 Aggiornato: 26/2/2014 16:36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... @RedKnight Citazione: Non so se ho risposto alla tua domanda, fammi sapere. Sì, grazie, e molto bene direi. Sei riuscito a prendere il fascione iniziale di tutte le erbe e hai iniziato a fare una suddivisione tra le categorie, dividendo tra: Parlamentari - abbastanza pecore Attivisti/iscritti (i "membri del movimento" penso li possiamo chiamare cosí) - un po' meno pecore dei parlamentari Simpatizzanti - (la base, o AlQaeda ) coloro che hanno votato il m5s, mossi da buone intenzioni ma con sovrastrutture irrazionali. (Ho condensato in sostantivi le descrizioni che hai dato per comoditá e solo a scopo di semplificazione.) Leggendo la tua risposta e quella di Pispax (tu: Ma non volendo generalizzare io credo che la maggioranza dei grillini siano diversi dalla suddetta caricatura e Pispax: N.B: ci tengo a specificare che la definizione di "grillini" NON riguarda la totalità chi ha votato il M5S) colgo un aspetto che forse a me era sfuggito in precedenza, ossia il fatto che questa ottusitá non la applichiate al 100% dei girllini/isti ma ad una percentuale importante. É giá migliorata la situazione rispetto a prima, che da come l'avevo capita io non lasciava alcun margine di speranza. Correggetemi se avessi capito male. Quindi abbiamo persone piú o meno suggestionabili e dalla classificazione che hai fatto mi pare di capire che ne rilevi una maggior densitá piú ci si avvicina alla testa del movimento. Forse vuoi anche indicare una minor libertá dipendente da questa distanza, magari per timore, magari per ovite acuta. === considerazione In un non troppo vecchio post su questo argomento parlai di responsabilitá politica, contrapposta a libertá di mandato, che é una qualitá che ciascun politico sviluppa per conto proprio e di cui non deve render conto a nessuno: in una scala da 0 a 100 non é contestabile tecnicamente su quale valore si attesti. Fondamentalmente con questa locuzione si intende il tener fede alle promesse fatte in campagna elettorale. Io credo che molte persone, inclusi tu e Pispax, siate talmente scettici sull'esistenza di questa qualitá personale (e non vi si puó dare torto data la - se non totale - imperante assenza di precedenti) da definire pecora chi si attiene al programma, ossia alla promessa elettorale espressa dal programma in primis e, non meno importante, al codice di comportamento che iscrivendosi ad un partito si accetta di seguire. Forse ci starebbe bene anche "onorare" ma é un verbo che si presta a troppe facili (non da parte tua RK) distorsioni. D'altrocanto al vostro approccio si contrappone quello del grillino, che non é fideistico ma "fiducistico" (imho come il resto eh)in quanto non esclusivamente orientato all'istituzione/idea ma alle persone che portano avanti queste idee senza allontanarsi da quanto previsto dal programma. Ed effettivamente é qualcosa di totalmente nuovo che puó portare a delusioni (vedi gli allontanamenti e i passaggi a gruppo misto) ma anche a conferme di aver riposto bene quella fiducia (vedi i Di Battista). Insomma é un salto nel buio. Ma non é una novitá, era previsto. Peró finora 'sto salto non é andato cosí male: di cose, compatibilmente con la posizione di minoranza occupata, se ne sono fatte, e sono allineate al programma. Tutte quelle fallite, sono comunque state portate avanti sempre in linea con il programma. /considerazione === Spieghi anche la possibile causa di quel comportamento: semplicemente troppo nauseati (e questo con ragione) per riflettere più razionalmente e rendersi conto della struttura truffaldina della propaganda a 5 stelle. struttura truffaldina non mi torna, davvero. Una nota per Pispax sulla questione PdL: hai trovato dei contradditori tra grillini e sostenitori del pdl? hai visto qualcuno tirare su la testa e dire "io voto berlusca!"? Magari spiegando pure i motivi Esiste o é mai esistita un entitá politica con elettori fantasma come questa? Per la sintesi figurati, lieto di aver dimostrato di comprendere quello che scrivi, al condizionale o meno Se vuoi parlare de "il comico" ok: riprendiamo dai sei punti in cui l'ho nominato , come esempio di tecniche di trollaggio al m5s. ==== 1) Esiste un problema di democrazia interna nel Movimento? Piú si fa questa domanda e piú ci rifletto, piú penso che il problema non sia cosí grave come si vuol far credere. Ciascuno liberamente ha aderito al programma e alle procedure, tra le quali l'allontanamento di personaggi che possano ledere al m5s e alla sua immagine. Non sono postille scritte in piccolo a pagina 95, sono parti fondamentali della chiara disponibilitá che ciascuno decide di dare su base volontaria e se non sono state comprese non é certo un problema democratico. Fare affermazioni, che forse sarebbe piú opportuno discutere in assemblee interne anziché in tv, che vanno contro la linea scelta (e rispettata a mio avviso) del non scendere a patti - a priori - con nessuno, puó essere considerato lesivo dell'immagine del m5s? Qui la questione é piuttosto soggettiva, il far decidere alla base con votazione online mi pare il metodo migliore per scegliere non solo il caso specifico ma dare indicazioni per il futuro. (qui pregherei di evitare il loop dei server di d'alema vista l'affidabilitá cartacea dimostrata giusto ieri: questo é un problema di mezzi e di costi e i fatti dimostrano che alla fine la differenza é ben poca dal punto di vista truffaldino; anceh se in uno dei due casi si tratta solo di un sospsetto). 2) Che ne è della democrazia diretta promessa da Grillo e Casaleggio? Le votazioni online, secondo te, sono una rappresentazione della stessa o no? Perché? 3) Quali che siano le intenzioni, dove si pensa porterà la strategia promossa dal Movimento? Non rischia di avvantaggiare, sul breve e/o sul lungo termine, Berlusconi, cioè colui che agli inizi doveva essere il nemico pubblico numero 1? La strategia del movimento é volta alla realizzazione di quanto espresso nel programma. Che sia realizzabile stando all'opposizione é da tenersi nella giusta considerazione e non é una giustificazione ma la realtá dei fatti. Considerato il partito unico, cosí come é uscito allo scoperto, parlare di favorire Berlusconi mi sembra superato. La strategia fino ad oggi ha portato un risultato piuttosto concreto, farlo decadere da senatore il nemico #1. Non credo che possa essergli di alcun vantaggio. 4) È possibile promuovere il cambiamento tramite l'onestà, com'era proposto alle origini del Movimento, mantenendo lo stesso linguaggio e atteggiamento dei V-day (più che giustificato in quell'ambito, a mio modesto parare) nella prassi politica? Il linguaggio dei V-day é stato usato come cavallo di troia ogni volta che é stato utilizzato in ambiti politici. É possibile, ma mi sembra sconsigliabile. L'essere onesti invece é stato sempre ignorato o al massimo sminuito. Chiaro segno che funziona. 5) È giustificabile davanti alla propria onestà intellettuale l'uso della propaganda per contrastare la propaganda (argomento storico di LC, per chi se lo ricorda)? Io credo che nei media odierni viaggi solo (o principalmente) la propaganda. Diciamo che é l'header di qualunque messaggio e che il payload viene scartato se non ha quell'header, per capirci. La domanda che fai é giusta, ma prima bisogna porsene altre: - é lecito difendersi dalla propaganda? - come ci si difende dalla propaganda? Quali modi esistono per farlo? 6) Per quale motivo le critiche rivolte al centrosinistra sono più dure rispetto a quelle rivolte al centrodestra? Perché questo cambiamento rispetto a qualche anno fa (Grillo rivolgeva le sue critiche alla dirigenza PD per l'incapacità di contrastare Berlusconi, all'inizio)? Le critiche iniziali sul mancato contrasto a Berlusconi han trovato conferma, sempre nel partito unico. La decadenza di Berlusconi é piú di una critica. I fatti successivi sono piú di una denuncia di esistenza del partito unico, ne sono l'ennesima prova. 7) Se l'obiettivo è abbattere la classe politica nel suo insieme per generarne una nuova, quali sono i passi da compiere in questa direzione? Il Movimento sta agendo in maniera razionale per soddisfare questo obiettivo, al di là dei giudizi che si possono avere su di esso? Uno dei passi fondamentali secondo me é il limite alle due legislature, che limita l'affezionamento alla poltrona. É uno dei modi per spuntare le lance delle sirene, e a mio avviso puó portare alla formazione di una nuova classe politica: non credo che i confluiti al gruppo misto, quale che sia la loro provenienza, torneranno in parlamento al prossimo giro. Anche gli allontanamenti dal m5s sono segno di questo processo di generazione. 8) Elencare se possibile i successi dell'opposizione 5 stelle. Di quante e quali "porcate" è stata ostacolata la promulgazione, nell'ultimo anno, tramite attività parlamentare e/o di piazza? Questa ha giá ricevuto risposta, ora non potrei nemmeno poter documentare le risposte andando a cercare i link. Le porcate sono state ostacolate, che siano andate in porto lo stesso é una questione di maggioranza. Ma non sempre, a volte anche di ghigliottine. PS hai fatto bene a precisare lo spirito del tuo commento sulla risposta di Det. Conan, anche se nel tuo caso era superfluo EDIT Citazione: Un altro esempio?
I troll Gli influencer di Casaleggio pompano forte sulla storia del "il PD è il partito delle banche".
E' uno dei nuovi slogan. Mamma mia, e come mai questo nuovo slogan? C'entreranno mica quegli spiccioli da poco regalati alle banche? Si? No? Chissá.
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| Calvero |
Inviato: 26/2/2014 17:27 Aggiornato: 26/2/2014 17:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: A parte le manie di grandezza descritte bene in questa frase, No, cortesemente, non teniamola a parte. Se mi spieghi dove risiederebbe la mania di grandezza in questa affermazione. Citazione: queste discussioni sono deprimenti, come quelle sulla medicina, se non sei d'accordo sei amico di big pharma ; la stessa identica forma [de]mentis. Generalizzare è la formula migliore per svicolare.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 18:09 Aggiornato: 26/2/2014 18:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: Non ha alcun senso discutere con chi insulta. ... disse quello che prima ha dato del "deficiente supposto renziano" e poi del "troll" a aleste85. Per certa gente è "insulto" solo se a farlo NON sono loro, giusto?
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| Sertes |
Inviato: 26/2/2014 18:12 Aggiornato: 26/2/2014 18:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Pispax ha scritto:
... disse quello che prima ha dato del "deficiente supposto renziano" e poi del "troll" a aleste85. Ah sì? Questa mi giunge nuova. Sarà che hai un po' di astio nei miei confronti?
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 18:50 Aggiornato: 26/2/2014 18:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... vuotorossoCitazione: Leggendo la tua risposta e quella di Pispax (tu: Ma non volendo generalizzare io credo che la maggioranza dei grillini siano diversi dalla suddetta caricatura e Pispax:N.B: ci tengo a specificare che la definizione di "grillini" NON riguarda la totalità chi ha votato il M5S) colgo un aspetto che forse a me era sfuggito in precedenza, ossia il fatto che questa ottusitá non la applichiate al 100% dei girllini/isti ma ad una percentuale importante. Personalmente non so se la percentuale è "importante". Questa cosa non dipende da me. Dipende da loro. Citazione: D'altrocanto al vostro approccio si contrappone quello del grillino, che non é fideistico ma "fiducistico" (imho come il resto eh)in quanto non esclusivamente orientato all'istituzione/idea ma alle persone che portano avanti queste idee senza allontanarsi da quanto previsto dal programma. Il programma del M5S prevede oltre 20 punti. Di questi ne sono stati rispettati due: restituzione di parte dei soldi e il "nessuna alleanza con la vecchia politica". Il problema è che questo secondo punto impedisce di rispettare gli altri 20. Quando Grillo dice che Renzi "ha copiato parte del suo programma", per dire, e poi dice che "non faranno niente insieme", credo sia evidente che c'è una contraddizione logica. Da non-grillino, mi sarei aspettato che sui punti di programma UGUALI una "convergenza" potesse esserci. Citazione: Peró finora 'sto salto non é andato cosí male: di cose, compatibilmente con la posizione di minoranza occupata, se ne sono fatte, e sono allineate al programma. Tutte quelle fallite, sono comunque state portate avanti sempre in linea con il programma. Il problema è che a ben guardare non sono stati rispettati neppure gli impegni che il M5S poteva portare avanti DA SOLO. Non risulta a nessuno che le decisioni dei "Cittadini" siano regolarmente precedute da consultazioni online, così come l'utilizzo della diretta streaming è, per essere gentili, riservato solo alle occasioni di propaganda. Citazione: Una nota per Pispax sulla questione PdL: hai trovato dei contradditori tra grillini e sostenitori del pdl? Non ha importanza. La cosa che sto dicendo io è che l'etichetta di "troll del PD" viene applicata immediatamente COMUNQUE e a TUTTI, compresi i perfetti sconosciuti. Ne abbiamo avuto un esempio proprio in questo Thread con alaste85. Citazione: Ciascuno liberamente ha aderito al programma e alle procedure, tra le quali l'allontanamento di personaggi che possano ledere al m5s e alla sua immagine. Non sono postille scritte in piccolo a pagina 95, sono parti fondamentali della chiara disponibilitá che ciascuno decide di dare su base volontaria e se non sono state comprese non é certo un problema democratico. Dire che "Grillo ha sbagliato approccio con Renzi" è una cosa che può ledere il M5S e la sua immagine? Mi auguro che tu ti renda conto dell'abominio OGGETTIVO di questa affermazione. Oh, a proposito: li hanno buttati fuori tutti e quattro. Hai visto? Probabilmente il prossimo sarà Gianrusso. Siccome è successo che hanno presentato una mozione a suo nome senza che lui ne sapesse niente (e pare sia già la seconda volta), lui si è incazzato e lo ha detto su Facebook. Questa rivelazione, come gli è già stato fatto abbondantemente notare nei commenti, di sicuro sta nuocendo "al M5S e alla sua immagine". Exit Gianrusso? Oggi è successo un fatto gravissimo. S
ono state presentate due mozioni di sfiducia contro i ministri in carica, anche a mio nome, senza che le stesse siano mai state discusse ed approvate in assemblea e senza che nessuno dei colleghi, tranne il responsabile, le avesse mai viste. E' un atto che viola le regole che avevamo sottoscritto al momento della candidatura e che prevedevano la condivisione in assemblea delle scelte del gruppo. Purtroppo era già successo una volta ed il responsabile era stato duramente richiamato.
Inutilmente, però.
...linkCitazione: qui pregherei di evitare il loop dei server di d'alema vista l'affidabilitá cartacea dimostrata giusto ieri Di che parli? Di nuovo, anche NON conoscendo l'episodio, ti rendi conto di quello che stai dicendo? Citazione: Citazione:Un altro esempio?
I troll Gli influencer di Casaleggio pompano forte sulla storia del "il PD è il partito delle banche".
E' uno dei nuovi slogan.
Mamma mia, e come mai questo nuovo slogan?
C'entreranno mica quegli spiccioli da poco regalati alle banche?
Si? No? Qui la mia opinione è completamente diversa dalla tua. Volendo su questo si potrebbe discutere parecchio. Ma la cosa invece su cui NESSUNO può discutere è che in presenza di una dichiarazione che implica l'AUMENTO delle tasse alle banche, possiamo leggere un divertentissimo post che parla di "regali di miliardi alle banche" fatti da Delrio. Noto come una spiccata volontà nell'ostinarsi a non voler cogliere il punto.
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 19:03 Aggiornato: 26/2/2014 19:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... SertesCitazione: Citazione:Pispax ha scritto:
... disse quello che prima ha dato del "deficiente supposto renziano" e poi del "troll" a aleste85.
Ah sì? Questa mi giunge nuova.
Sarà che hai un po' di astio nei miei confronti? Hai ragione tu (ma non sull'astio). Il "deficiente supposto renziano" è un'affermazione di clausneghe, non tua. Grazie per avermi fatto notare l'errore, per il quale ti chiedo scusa.
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| infosauro |
Inviato: 26/2/2014 19:14 Aggiornato: 26/2/2014 19:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: [...]Io ho visto in queste 4 persone, sistematicamente, da mesi, e in modo organizzato la logica del dolo, la malafede, il sabotaggio di tutte le grandissime battaglie che abbiamo portato avanti come gruppo. Ogni qual volta avevamo un successo da comunicare (e voi sapete quanto per il M5S che ha il 99% dei mezzi di informazione contro sia difficile comunicare) usciva, sistematicamente una dichiarazione di uno dei 4 pronta a coprire il messaggio del gruppo. Ogni qual volta serviva lanciarsi e buttare il cuore al di là dell'ostacolo (molte battaglie le abbiamo iniziate senza sapere come sarebbero finite, senza nemmeno immaginare le conseguenze agli occhi dell'opinione pubblica, vedi art.138) c'era sempre uno dei 4 che si trasformava in “zavorra professionale”, una zavorra che puntava all'immobilismo.[...] Onestamente qui sta un po' nascondendo la mano dopo aver lanciato il sasso. Se questi non sono "sotto giudizio" solo per lo loro opinioni, si può sapere cosa facevano?
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| vuotorosso |
Inviato: 26/2/2014 20:07 Aggiornato: 26/2/2014 20:07 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Sul primo punto relativo alle percentuali c'é niente da dire Citazione: Di questi ne sono stati rispettati due: restituzione di parte dei soldi e il "nessuna alleanza con la vecchia politica".
Il problema è che questo secondo punto impedisce di rispettare gli altri 20. Piú che rispettare io userei realizzare: ma sarebbe un allontanamento troppo grande dai principi di base del movimento. Citazione: Non ha importanza.
La cosa che sto dicendo io è che l'etichetta di "troll del PD" viene applicata immediatamente COMUNQUE e a TUTTI, compresi i perfetti sconosciuti.
Ne abbiamo avuto un esempio proprio in questo Thread con alaste85.
Non generalizzare, grazie: é estremamente sbagliato. Non vado certo a citarti, per una botta di troll data ad un utente, quanti altri utenti non l'hanno fatto: qualcosa vorrá dire. Citazione: ire che "Grillo ha sbagliato approccio con Renzi" è una cosa che può ledere il M5S e la sua immagine?
Mi auguro che tu ti renda conto dell'abominio OGGETTIVO di questa affermazione.
Abominio? Puó darsi. Secondo me giudicare sbagliato quell'approccio significa dire che bisogna usarne un altro che non sia di completa chiusura con quelli a cui si é promessa completa chiusura. Significa mostrare che una parte dei rappresentanti sono disponibili a trattare con quelli con cui non si vuole trattare ("tutti a casa", you know). A me sembra un segnale che potrebbe ledere il m5s; e infatti come dici : " Oh, a proposito: li hanno buttati fuori tutti e quattro.
Hai visto?chi ha voluto ha votato e deciso di espllerli. Magari per i motivi sopra. Citazione: Probabilmente il prossimo sarà Gianrusso. Calma, calma! Quanta fretta, non correre Aspettiamo un attimo l'evolvere dei fatti, se Giarrusso sta segnalando un problema relativo ad un altro collega magari sará lui ad uscire. Diamo tempo al tempo, finora ci sono solo dichiarazioni, credo serva qualche fatto e qualche chiarimento. Citazione: Di che parli?
Di nuovo, anche NON conoscendo l'episodio, ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Di un post che ho linkato ieri legato a poca trasparenza del PD (per quello ho citato i server di D'alema): e sí, mi rendo conto di quello che dico, ossia che come il voto elettronico anche quello piú tradizionale é afflitto da qualche problemino. Magari di piú complessa implementazione, ma comunque non proprio onesto. Citazione: Qui la mia opinione è completamente diversa dalla tua.
Volendo su questo si potrebbe discutere parecchio. Io speravo che te ne fossi accorto, ma sono una persona particolarmente aperta alla discussione, e non temo il contradditorio perché é il posto da cui si puó imparare di piú. Per cui, se vuoi, sono disponibile. Citazione: Noto come una spiccata volontà nell'ostinarsi a non voler cogliere il punto. Non ho problemi ad ammettere candidamente che potrei non aver capito: basta che sia vero peró, non come un paio di giorni fa eh
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| invisibile |
Inviato: 26/2/2014 20:08 Aggiornato: 26/2/2014 20:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Pispax Citazione: Il programma del M5S prevede oltre 20 punti.
Di questi ne sono stati rispettati due: restituzione di parte dei soldi e il "nessuna alleanza con la vecchia politica".
Il problema è che questo secondo punto impedisce di rispettare gli altri 20. Orwell ti fa una pippa. Perché alleandosi con la vecchia politica ci sarebbero vittorie storiche no? Logico. La vecchia politica non aspetta altro che il M5S si allei con loro, per rendere l'acqua pubblica e cacciare i condannati dal parlamento (tanto per dirne due). -------------------- infosauro Io ho trovato questo, che a mio avviso spiega bene la situazione. Citazione: “Per noi è difficile”, commenta a ilfattoquotidiano.it Giuseppe Brescia, futuro capogruppo a Montecitorio, “non riusciamo a prendere alla leggera quello che sta succedendo. Però devono anche mettersi nei nostri panni: hanno boicottato tutti i nostri interventi e le nostre azioni. Se è così allora significa che non vogliono più far parte del nostro gruppo. Si sono dissociati dalla richiesta di impeachment a Napolitano e dalla protesta contro la ghigliottina a Montecitorio. Questo basta a far capire che non condividono le nostre campagne”. Questi vogliono fare parte della festa... Magari non tutti, ma alcuni già fuoriusciti hanno votato la fiducia a Letta, per esempio. Da tutti a casa a voglio entrare pure io alla bella festa.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| LoneWolf58 |
Inviato: 26/2/2014 20:32 Aggiornato: 26/2/2014 21:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... "Siete voi a lottare dentro i palazzi, continuate così, io la ringrazio per il lavoro che state facendo alla Regione e a Roma.
Ma lo sa che la prima volta ho votato per voi anche senza conoscervi? L'ho fatto perchè conoscevo gli altri!!
Adesso invece vi rivoto perchè vi ho conosciuti!"Parole semplici che riassumono la situazione di fatto... Qualcuno ancora non ha capito che tutte le critiche ed i difetti del M5S sono decuplicabili per tutti gli altri schieramenti con l'aggravante, per questi ultimi, della recidiva. Per questo la vignetta di Altan che non sto a riproporre, dovrebbe farli riflettere. Ma non "vogliono" per fede o interesse.
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Ste_79 |
Inviato: 26/2/2014 20:43 Aggiornato: 26/2/2014 20:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2011 Da: Reggio Emilia Inviati: 766 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: LoneWolf58 Inviato: 25/2/2014 19:27:37 "Mattè, sveglia, il fondo per le Pmi c'è già"... Sibilia denunciato per lesa maestà La Boldrini è una provocazione continua all'offesa, ci credo che qualcuno ogni tanto perde le staffe, io farei di peggio. Parole sacrosante di Sibilia, senza dubbio il mio preferito.
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| Pispax |
Inviato: 26/2/2014 23:30 Aggiornato: 26/2/2014 23:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Red_KnightCitazione: Il linguaggio grillista sembra non consentire di dare risposte a domande come quelle poste da me. E neppure a nessun'altra, a quanto pare.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 27/2/2014 11:33 Aggiornato: 27/2/2014 11:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Alessandro di Battista: "Non siamo onorevoli, si... Citazione: Autore: Pispax Inviato: 26/2/2014 18:50:28
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Probabilmente il prossimo sarà Gianrusso.
Siccome è successo che hanno presentato una mozione a suo nome senza che lui ne sapesse niente (e pare sia già la seconda volta), lui si è incazzato e lo ha detto su Facebook.
Questa rivelazione, come gli è già stato fatto abbondantemente notare nei commenti, di sicuro sta nuocendo "al M5S e alla sua immagine".
Exit Gianrusso?
Oggi è successo un fatto gravissimo. Sono state presentate due mozioni di sfiducia contro i ministri in carica, anche a mio nome, senza che le stesse siano mai state discusse ed approvate in assemblea e senza che nessuno dei colleghi, tranne il responsabile, le avesse mai viste. E' un atto che viola le regole che avevamo sottoscritto al momento della candidatura e che prevedevano la condivisione in assemblea delle scelte del gruppo. Purtroppo era già successo una volta ed il responsabile era stato duramente richiamato.
Inutilmente, però.
...
Forse Luca Sappino, che ha firmato l’articolo, avrebbe potuto prima provare a verificare se sui due atti la firma di Giarrusso fosse davvero presente o meno. Se siamo agli ultimi posti nella classifica della libertà di stampa, in fondo, un motivo ci sarà." Maurizio Santangelo, capogruppo M5S al Senato
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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