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Medicina : La scienza 'boccia' le cure alternative
Inviato da Redazione il 12/7/2014 19:38:06 (8425 letture)

Ho scelto di riportare per intero questo articolo, comparso ieri su adnkronos, lasciando che siano gli utenti a commentarlo. (M.M.)

'Bocciate' dalla scienza. "Le medicine complementari non possono definirsi basate sulle evidenze, come invece avviene per la medicina ufficiale". E' la conclusione a cui approdano due scienziati italiani che hanno condotto uno studio pubblicato sulla rivista scientifica 'European Journal of Internal Medicine'.

Da molti anni, spiegano gli autori - Maurizio Pandolfi, già professore ordinario all'università di Lund in Svezia, e Giulia Carreras dell'Istituto per lo studio e la prevenzione oncologica (Ispo) di Firenze - le medicine complementari ('non convenzionali' o alternative), come l'agopuntura e l'omeopatia, provano a dimostrare la loro fondatezza e utilità usando i metodi scientifici e i moderni studi clinici. Ora però, sulla base dei risultati dello studio, gli scienziati gettano un'ombra: [...]


queste cure, sottolineano, si dichiarano efficaci e credibili sulla base di un calcolo sbagliato. Le prove cliniche effettuate finora dalle medicine complementari non sarebbero, in sostanza, valide.

L'efficacia delle cure mediche è valutata con procedure standard che mettono a confronto un gruppo di pazienti trattati con la terapia in esame e un gruppo di controllo che non riceve il trattamento o ne riceve uno diverso. La differenza tra i 2 gruppi viene poi analizzata con calcoli statistici per stabilire se è 'significativa', cioè se è davvero rilevante e concreta. Questa significatività è rappresentata dal valore–P: se P è uguale o inferiore a 0.05, vuol dire che la differenza c'è e che una delle due terapie è più valida dell'altra.

Secondo Pandolfi e Carreras, "il problema delle medicine complementari non sta nel modo con cui sono messe alla prova, dato che questi studi clinici sono spesso ben condotti, ma nell'elaborazione statistica dei risultati. Infatti, la statistica comunemente usata nella moderna clinica non è adatta a valutare ipotesi di efficacia come quelle delle medicine complementari, che si discostano da principi scientifici riconosciuti: ad esempio l'omeopatia infrange le leggi della chimica e l'agopuntura presuppone un'improbabile energia vitale".

Queste ipotesi "sono tali da far perdere al valore-P il suo potere reale, assieme alla capacità di provare le differenze tra i gruppi allo studio". Gli autori portano esempi e calcoli matematici "che mostrano la relazione inversa tra credibilità scientifica dell'ipotesi in esame e probabilità di ottenere valori-P realmente significativi". In pratica, meno l'ipotesi di partenza è credibile, più è probabile che il calcolo risulti sbagliato e giustifichi una pratica medica che non ha validità. Ne consegue, aggiungono gli scienziati, "che la significatività statistica fin qui riportata nella letteratura medica a prova dell'efficacia delle medicine complementari risulta indebitamente amplificata e quindi inattendibile: le medicine complementari non possono definirsi basate sulle evidenze".

Lo studio, commenta il direttore scientifico del Policlinico di Milano e redattore capo dell'European Journal of Internal Medicine, Pier Mannuccio Mannucci, "stabilisce che chi pensa di avvalorare le medicine complementari con i metodi della scienza in realtà sta commettendo un grave errore. Queste non potrebbero e non dovrebbero essere proposte come cure complementari, anche se oggi alcune pratiche sono impiegate in ospedali pubblici e insegnate nelle facoltà di medicina". Si rischia, conclude Mannucci, "di distogliere fondi e risorse alla medicina seria e ufficiale, l'unica che sia stata scientificamente validata e che abbia una efficacia dimostrata con i dati".

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Sertes
Inviato: 12/7/2014 20:08  Aggiornato: 12/7/2014 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Sono dei grandi!
Prima dicono che i dati statistici non vanno guardati se hanno già deciso loro che la teoria non è credibile. Poi vanno a parlare di medicina ufficiale, l'unica che sia stata scientificamente validata.

Vabbè, se uno si beve questi articoli è selezione naturale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 12/7/2014 20:12  Aggiornato: 12/7/2014 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Massimo, oggi avevo già fatto il pieno delle immonde notizie dal mondo....questa proprio è la goccia che fa traboccare il vaso stracolmo di merda.....son tutti chi più chi meno coscientemente al servizio degli stessi criminali che imperversano nella finanza, nella politica, nelle "scienze"...che fanno le guerre, basta.....manco li odio, è troppo spreco pure odiarli, ma certo sono stanca, siamo stanchi!!!!! BASTA!!! che tocca fà per affrancarci?????????????????
scusa lo sfogo ma avevo premesso.... certo potevo evitare di commentare, ma non mi è stato possibile
L'ERA DELLA MENZOGNA STA PER FINIRE?! SPERIAMO NON SE NE POLE PIU!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
DjGiostra
Inviato: 12/7/2014 20:22  Aggiornato: 12/7/2014 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Senza PAROLE !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Escape2013
Inviato: 12/7/2014 20:43  Aggiornato: 12/7/2014 20:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Quando si ha il vizietto di delegare tutto a "mamma infallibile Sanità Pubblica", compresa la propria salute, questi sono i rischi.

Ossia di farsi bei cocktail di chemio (gusto fragola, disponibile?) che, sì, distruggono un pochino il fisico dei pazienti sponsor di Big Pharma a loro insaputa ma lo fanno per una buona causa...economica.

Cin cin!

Escape2013
Inviato: 12/7/2014 20:46  Aggiornato: 12/7/2014 20:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
P.S.: ma i sedicenti "scienziati" che s'impegnano così tanto a sputtanare la concorrenza, chi li paga?

Se uno è convinto della serietà e bontà del proprio operato non perde tempo a verificare se l'erba del vicino è più verde perché ce l'ha sintetica.

Calvero
Inviato: 12/7/2014 20:57  Aggiornato: 12/7/2014 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
_________
______


...avanza...avanza...avanza...avanza...avaNZA...AVANZA...AVANZA

Citazione:
Vabbè, se uno si beve questi articoli è selezione naturale.


... e siccome sanno che se li bevono, procedono con quella artificiale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 12/7/2014 21:47  Aggiornato: 12/7/2014 21:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
"...l'agopuntura presuppone un'improbabile energia vitale".

Ma tu pensa che scemi questi cinesi, indiani e molti altri.
Hanno basato tutta la loro medicina su questa "supposta energia vitale", ed in migliaia di anni non si sono accorti che non esiste.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sarevok
Inviato: 12/7/2014 21:51  Aggiornato: 12/7/2014 21:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
"che mostrano la relazione inversa tra credibilità scientifica dell'ipotesi in esame e probabilità di ottenere valori-P realmente significativi".


Immagino che la misura scientifica della credibilità consista in quanti quattrini entrano a chi propone la cura.

Lunga vita e prosperità.
tonipos
Inviato: 12/7/2014 22:18  Aggiornato: 12/7/2014 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Infatti, la statistica comunemente usata nella moderna clinica non è adatta a valutare ipotesi di efficacia come quelle delle medicine complementari, che si discostano da principi scientifici riconosciuti: ad esempio l'omeopatia infrange le leggi della chimica e l'agopuntura presuppone un'improbabile energia vitale".

Che ragionamento è?
Stanno disputando se corre di più il treno o è più buona la marmellata...
Se poi andiamo a vedere che il corpo, e il suo stato di malattia, è effetto diretto di atteggiamenti mentali, allora crolla tutto l'ambaradan... ufficiale o sottufficiale, che sia.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Nomit
Inviato: 12/7/2014 22:46  Aggiornato: 12/7/2014 23:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
C'è un'evidente discrepanza tra il titolo e l'inizio dell'articolo, per i quali un'istituzione immaginaria chiamata scienza (stranamente con la minuscola, stavolta) avrebbe provato l'inefficacia delle medicine alternative, e il reale contenuto dello studio, almeno a quanto si legge nell'abstract della pubblicazione e nello stesso articolo di Adnkronos dopo il primo paragrafo: semplicemente due ricercatori trattano dei possibili limiti che avrebbe, secondo loro, la ricerca sulle medicine alternative. Nessuna verità definitiva calata dal cielo, quindi.

Lo studio è "The faulty statistics of complementary alternative medicine (CAM)". Scusate se non traduco.

The authors illustrate the difficulties involved in obtaining a valid statistical significance in clinical studies especially when the prior probability of the hypothesis under scrutiny is low. Since the prior probability of a research hypothesis is directly related to its scientific plausibility, the commonly used frequentist statistics, which does not take into account this probability, is particularly unsuitable for studies exploring matters in various degree disconnected from science such as complementary alternative medicine (CAM) interventions. Any statistical significance obtained in this field should be considered with great caution and may be better applied to more plausible hypotheses (like placebo effect) than that examined — which usually is the specific efficacy of the intervention.

Since achieving meaningful statistical significance is an essential step in the validation of medical interventions, CAM practices, producing only outcomes inherently resistant to statistical validation, appear not to belong to modern evidence-based medicine

Davide71
Inviato: 12/7/2014 23:17  Aggiornato: 12/7/2014 23:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Ciao a tutti:
Anch'io voglio postare un articolo!

LE MEDICINE ALTERNATIVE BOCCIANO LA SCIENZA UFFICIALE

Oramai è confermato dall'esperienza personale di milioni di persone, le quali sono giunti alla conclusione che la scienza ufficiale:

1) s'inventa le statistiche;
2) non accetta d'immettere sul mercato un farmaco che non funzioni su di un topo di laboratorio;
3) è al soldo delle industrie farmaceutiche;
4) impedisce agli scienziati seri e onesti di fare ricerca e diffondere nuove conoscenze;
5) s'inventa le malattie (il colesterolo per esempio!).

Sarà una menata, ma almeno si legge rapidamente.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Giano
Inviato: 13/7/2014 0:06  Aggiornato: 13/7/2014 0:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Secondo Pandolfi e Carreras, "il problema delle medicine complementari non sta nel modo con cui sono messe alla prova, dato che questi studi clinici sono spesso ben condotti, ma nell'elaborazione statistica dei risultati. Infatti, la statistica comunemente usata nella moderna clinica non è adatta a valutare ipotesi di efficacia come quelle delle medicine complementari, che si discostano da principi scientifici riconosciuti:


Non abbiamo un sistema di valutazione adatto QUINDI la cura non funziona.
Andate in pace.


citron
Inviato: 13/7/2014 0:12  Aggiornato: 13/7/2014 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2008
Da: Milano
Inviati: 31
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Vi riporto la mia esperienza diretta ad un congresso internazionale di oncologia al quale ho partecipato per ragioni professionali ( non ho alcuna competenza medica).
Nel corso del dibattito durato alcuni giorni, è piombata come una bomba la raccomandazione di un importante istituzione medica americana di utilizzare l'aspirina quale potente agente di prevenzione sul cancro. Sono vari anni che si vocifera sul ruolo dell'aspirina ma questa è la prima volta che giunge una raccomandazione ufficiale.
Ora, per poter validare la cura è necessario procedere con il "metodo scientifico" ovvero quello del doppio cieco. Per l'aspirina questo non potrà mai avvenire per la semplice ragione che i volontari che dovessero offrirsi per la sperimentazione, vedendo che il farmaco non è altroche aspirina andranno in farmacia a comprarsela senza rischiare di assumere un inutile placebo.
Ebbene, al congresso di cui sopra, si dannano l'anima perchè non si può più affermare che l'aspirina è inutile ai fini della prevenzione ma nel contempo non posso o sbloccare il protocollo di cura in quanto non si può validare.
Quello al quale voglio arrivare è questo: anche chi opera in buona fede, è talmente i gabbiato in un meccanismo mentale perverso che si trova paralizzato. Questo caso dell'aspirina ha determinato un vero e proprio cortocircuito.
Ho avuto modo di parlare (e scontrarmi) con diverse persone in quei giorni.
Mi sono in definitiva convinto che la classe medica opera in definitiva secondo dei dogmi inviolabili che hanno più a che fare con la religione che non con la scienza.
Poi ci sarebbero tantissime altre cose che ho visto....

"Che notizie oggi?"
"Zero assoluto".
"Magnifico. Mandiamo tre inviati e titoliamo 'tragico vuoto'".

Altan
scrapolla
Inviato: 13/7/2014 0:40  Aggiornato: 13/7/2014 0:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/12/2005
Da: puglia, molto puglia
Inviati: 66
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Pandolfi e Carreras LA PROSSIMA VOLTA COMPRATE UNO DI QUESTI... https://www.youtube.com/watch?v=BNGxEkSmxac
... E POI DATEVE FOCO

Citazione:
Ultimo avvertimento...
MichelaBia
Inviato: 13/7/2014 1:09  Aggiornato: 13/7/2014 1:19
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Dal mio punto di vista bisognerebbe leggere l'articolo di Pandolfi e Carreras con attenzione (chi non avesse molta dimestichezza con la statistica e fosse comunque interessato all'argomento potrebbe chiedere a qualche conoscente, o chi per lui, un po' piu' esperto della materia, di farsi dare una mano e farsi spiegare il contenuto del testo). Nel caso si avessero commenti in merito, o si rilevassero potenziali errori, bisognerebbe scrivere all'editor con allegato un documento in cui si mettono in evidenza gli eventuali punti deboli dell'articolo. The European Journal of Internal Medicine fa parte del gruppo editoriale Elsevier. Di seguito il link: http://www.ejinme.com/article/S0953-6205(14)00150-2/references. Sono molto curiosa. Ordinero' l'articolo lunedi'...e vi faro' sapere. Grazie per la preziosa info Massimo!

peonia
Inviato: 13/7/2014 1:12  Aggiornato: 13/7/2014 1:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Davide71, m'hai convinto!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Rickard
Inviato: 13/7/2014 2:00  Aggiornato: 13/7/2014 2:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Leggendo questo articolo mi è venuta in mente la famosa scena del biliardo nel primo Fantozzi, quando anche se lui stava palesemente cercando di far vincere lo spietato mega direttore Catellani, alla fine segna 1 punto per un rigurgito d'orgoglio, e il Catellani apostrofa l'episodio come culo, e tirando nuovamente lui, sentenzia:

Il tuo è culo. La mia è classe, caro il mio coglionazzo

Scena dal film

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Aironeblu
Inviato: 13/7/2014 5:06  Aggiornato: 13/7/2014 5:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
E nel nome del progresso
Il dibattito sia aperto.
Parleranno tutti quanti
Dotti, medici e sapienti

[...]

Al congresso sono tanti,
Dotti, medici e sapienti,
Per parlare, giudicare,
Valutare e provvedere
E trovare dei rimedi
Per il giovane in questione.


(Edoardo Bennato, Dotti, medici e sapienti, 1977)

Red_Knight
Inviato: 13/7/2014 6:02  Aggiornato: 13/7/2014 6:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
A dir la verità a me sembra un lodevolissimo tentativo di riportare la Medicina, scienza intrinsecamente debole in quanto fondata - inevitabilmente - sull'induzione statistica, su fondamenta più solide. Sta riconsiderando l'affidabilità dei risultati statistici, portando l'esempio più ovvio: portando un numero sufficiente di statistiche favorevoli perfino l'omeopatia, che viola l'aritmetica elementare, oltre che la chimica e il semplice buon senso, finirebbe col guadagnarsi una dignità scientifica che - hai voglia di argomentare - non può avere in partenza.

Le conseguenze di questo ragionamento, di per sé ovvio, sono facili di trarre e molto interessanti. Non capisco perché scandalizzarsi davanti a un discorso che può essere usato per indebolire gli alibi delle tanto odiate (giustamente) case farmaceutiche.

RedStark
Inviato: 13/7/2014 8:34  Aggiornato: 13/7/2014 8:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/3/2014
Da:
Inviati: 52
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Purtroppo, finchè le persone saranno impegnate a fare altro, questi personaggi non troveranno alcun impedimento nel loro cammino fatto di assurdità.

- Hicks, come mai non stai lavorando? --- Perchè non c'è nulla da fare.
- Allora perchè non fai finta di lavorare, figliolo? --- Perchè non fa finta lei che io stia lavorando?
Nichiren
Inviato: 13/7/2014 8:50  Aggiornato: 13/7/2014 8:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
di distogliere fondi e risorse alla medicina seria e ufficiale

Sì,è sicuramente questo il problema principale,buffoni.

La verità è nel silenzio
Fabrizio70
Inviato: 13/7/2014 8:56  Aggiornato: 13/7/2014 8:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
chi non avesse molta dimestichezza con la statistica e fosse comunque interessato all'argomento potrebbe chiedere a qualche conoscente, o chi per lui, un po' piu' esperto della materia, di farsi dare una mano e farsi spiegare il contenuto del testo


Oppure potrebbe leggersi questo :


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Merio
Inviato: 13/7/2014 10:05  Aggiornato: 13/7/2014 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Prego Davide 71 parlami del colesterolo...

Voglio capire le tue conoscenze in merito...

Puoi farlo in Pm, o qui...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
invisibile
Inviato: 13/7/2014 10:24  Aggiornato: 13/7/2014 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Visto che il grande fratello avanza, cerchiamo di rimettere qualcosa nella giusta prospettiva (per "giusta" intendo reale).

La medicina cosiddetta "moderna" o "occidentale" ha diciamo 200 anni.
La medicina cinese ne ha almeno 5.000, in realtà molti di più perché le conoscenze sono state tramandate oralmente per molto tempo anche da loro.
Quindi la medicina "alternativa" è quella occidentale.

La medicina moderna ha una gravissima carenza di base: non ha la minima idea di quello che fa, per quanto riguarda una enorme parte della materia di cui vorrebbe occuparsi.

La spiegazione a questo paradosso, che sembra non preoccupare molto i nostri luminari, è molto semplice: se vuoi aggiustare qualcosa prima devi sapere cosa cavolo è quella cosa, o almeno come funziona e quali sono le sue interazioni con il mondo dove vive.
Per esempio, se vuoi aggiustare un carburatore, devi sapere cosa cavolo è e che è progettato in un dato modo, perché (per esempio) l'aria che deve miscelare con il carburante ha una certa densità, composizione chimica, una range di umidità etc.
Altrimenti la tua macchina non partirà mai.

Siccome siamo degli esseri viventi molto complessi, a livello fisico ed energetico (tralasciamo l'aspetto spirituale), considerare solo l'aspetto fisico di questo essere è come cercare di aggiustare il carburatore senza tenere conto di che tipi di aria dovrà gestire. Non potrà mai funzionare a dovere.
Magari qualche chilometro lo fai pure, tossicchiando e sobbalzando, ma presto si guasterà di nuovo.
Qui nasce l'obiezione sul Chi (Qi), l'energia vitale che i signori dell'articolo definiscono "supposta ed improbabile".

Ad oggi non esistono strumenti cosiddetti "scientifici" per provarne l'esistenza.
Eppure tutta la medicina cinese millenaria si basa proprio sul Chi e individua la CAUSA delle malattie, nel disequilibrio del Chi.
D'altro canto abbiamo innumerevoli riscontri che questa "strana" cosa esiste, riscontri empirici per così dire (e se non sbaglio l'osservazione empirica è contemplata dalla scienza moderna).
I metodi di diagnosi della medicina cinese sono l'osservazione visiva di vari aspetti del paziente, colorito, stato della lingua etc. un colloquio sui sintomi con domande e risposte, ma soprattutto la pratica di sentire i polsi.
Nei polsi passano i meridiani del Chi e grazie alla sensitività del medico, questi percepisce lo stato dei vari aspetti dell'energia vitale e trovare dove e come il (i) disequilibrio (i) provoca la malattia.
Tutto questo ad oggi è indimostrabile scientificamente. Però c'è un piccolissimo dettaglio che i signori luminari ignorano: funziona.

Oibò

E come è possibile che qualcosa che noi sapientoni non riusciamo ad individuare, a studiare con i nostri supermicroscopi e supercomputers, funziona?

Ri-oibò

Perché, miei cari scemi (per essere gentile ed ignorare l'immensa arroganza che si palesa), state usando lo strumento sbagliato.
Semplice. Elementare direi, Watson
State usando uno strumento che non potrà MAI misurare il Chi, nemmeno in eoni di eoni.
E' come cercare di osservare la corrente elettrica con una lente di ingrandimento e affermare che siccome non la vedi non esiste.

Incredibile che questo semplicissimo ragionamento logico non li sfiori minimamente.

Come posso affermare che il Chi esite e che, per quanto riguarda la medicina, funziona?
Personalmente ho avuto varie esperienze dirette, di cui le prime mi hanno lasciato a bocca aperta.
Riporto brevemente il racconto della mia prima esperienza personale che avevo postato in una altra discussione:

In Cina, vari anni fa, un medico di una piccola cittadina che non mi conosceva, non parlava altro che cinese, dopo pochi minuti di visita, sentendo i miei polsi, mi ha fatto un quadro clinico della mia situazione perfetto, comprendendo le patologie serie di cui ero stato affetto da bambino e di cui certi aspetti ancora influenzavano il mio stato di salute.
Eravamo in 15. Diagnosi perfetta per tutti e 15, compresi quelli che non avevano problemi particolari.
In pratica quel signore è una TAC vivente, anzi meglio.
Solo una delle molte evidenze empiriche (vale scientificamente giusto?) di cui sono stato testimone negli anni.

Funziona ergo esiste.

E' evidente che quello di cui ha bisogno la nostra medicina, non sono dati statistici sempre più affidabili, ma di un bel bagno di umiltà.
L'ignoranza abissale della medicina occidentale su almeno un terzo di cosa cavolo è (o almeno come funziona) l'uomo, è il motivo principale di tutti i suoi innumerevoli fallimenti.

*******************************

Ne approfitto per rilanciare la mia proposta che risolverebbe, col tempo, tutti i problemi della sanità:

Serve una legge che proibisca a chiunque abbia a che fare con la sanità, dal portantino al CEO della casa farmaceutica, passando per i chirurghi e i costruttori di ospedali, di diventare ricco.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 13/7/2014 11:15  Aggiornato: 13/7/2014 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
oltre la frutta.

vorrei rimanere nel mio commento nell'ambito della logica perche altrimenti è un attimo che me la prendo con il dio (inteso in senso piu ampio)che ha creato siffatto induviduo e con i padri dei padri.(madri nonni zii e bisavoli e trisavoli)

Citazione:
Gli autori portano esempi e calcoli matematici "che mostrano la relazione inversa tra credibilità scientifica dell'ipotesi in esame e probabilità di ottenere valori-P realmente significativi"

perche lo dicono loro insomma ...
mi farebbe curiosità vedere questi "calcoli"

c'è un altra relazione scientifico-umana di cui non tengono conto:
piu si cerca qualcosa di cui si ha un interesse e piu si trova meno si cerca una cosa di cui NON si ha interesse e meno si trova.

è talmente esasperata questa relazione che si potrebbe parlare di "cecità dell'interesse" , i piu perfidi potrebbero riassumere in "disonestà intellettuale".

quindi analizziamo per quale motivo astruso avrebbero interesse a trovare dei risultati del genere?
Citazione:
Si rischia, conclude Mannucci, "di distogliere fondi e risorse alla medicina seria e ufficiale, l'unica che sia stata scientificamente validata e che abbia una efficacia dimostrata con i dati".

oops

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 13/7/2014 11:21  Aggiornato: 13/7/2014 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Voglio capire le tue conoscenze in merito...


Penso che si riferisca al fatto che ultimamente hanno abbassato il valore limite del colesterolo a 200 , prima era 250 , così facendo si sono "inventati" molti più malati da curare...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 13/7/2014 11:21  Aggiornato: 13/7/2014 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:

LE MEDICINE ALTERNATIVE BOCCIANO LA SCIENZA UFFICIALE

Oramai è confermato dall'esperienza personale di milioni di persone, le quali sono giunti alla conclusione che la MEDICINA ufficiale:

1) s'inventa le statistiche;
2) non accetta d'immettere sul mercato un farmaco che non funzioni su di un topo di laboratorio;
3) è al soldo delle industrie farmaceutiche;
4) impedisce agli scienziati seri e onesti di fare ricerca e diffondere nuove conoscenze;
5) s'inventa le malattie (il colesterolo per esempio!).



e il problema piu grosso di tutti (che riassume diversi qui sopra) ....rullo di tamburi

l'insanabile conflitto di interessi tra le case farmaceutiche che è quello di fare profitto economico ( reso assoluto dal fatto che lo stesso soggetto che fa ricerche , fa controlli e vende ) e l'interesse dei pazienti che è di guarire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Red_Max
Inviato: 13/7/2014 11:25  Aggiornato: 13/7/2014 11:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
"...l'agopuntura presuppone un'improbabile energia vitale".
...Mentre il sistema nervoso funziona con impulsi elettrici (energia) sconosciuti...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fefochip
Inviato: 13/7/2014 11:34  Aggiornato: 13/7/2014 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Penso che si riferisca al fatto che ultimamente hanno abbassato il valore limite del colesterolo a 200 , prima era 250 , così facendo si sono "inventati" molti più malati da curare...


in realtà ci potrebbe essere una visione piu estrema della cosa ovvero che la relazione di causalità diretta tra malattie cardiache e colesterolo è del tutto campata per aria.

adesso non ricordo esattamente questa idea ma fondamentalmente è un idea che vuole far risalire a un fattore comune la malattia cardiaca e alti livelli di colesterolo.
entrambe derivano da un fattore comune ma tra di loro non sono in relazione biunivoca.

detto in altri termini questa visione non vede il colesterolo come causa diretta ma come conseguenza di altri fattori e quindi abbassando il colesterolo in realtà non si diminuisce il rischio.

non è insomma una causa eziologica.

che poi non è una visione cosi scema a ben pensare perche la medicina ufficiale di solito ragiona in maniera molto superficiale.

hai la febbre? beccati l'antipiretico.
se la febbre è molto alta ok ma in realtà l'innalzamento della temperatura è una strategia dell'organismo non un problema in se , lo diventa per altri versi solo se appunto molto alta.

probabilmente qualche relazione con la circolazione e il cuore c'è ma magari è una strategia dell'organismo per far fronte a un cuore non piu perfetto e quindi un livello alto di colesterolo potrebbe proteggere il cuore e non farlo ammalare.
quando diventa troppo può essere rischioso in quanto fa placche e quindi trombi e allora può essere un problema da solo , ma da qui ad abbassare chimicamente i livelli di colesterolo senza fare altro pensando di aver risolto qualcosa ce ne corre.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2014 11:52  Aggiornato: 13/7/2014 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
questo pdf sul colesterolo mi sembra interessante e conferma quanto detto sopra :
non è che hanno capito bene le relazioni tra valori di colesterolo e cardiopatie piu che altro perche si limitano a relazioni di tipo statistico mentre uno pensa ingenuamente che ci siano delle spiegazioni scientifiche, dei meccansimi studiati.
invece no prima c'è la statistica e poi si fanno le ipotesi (quelle credibili)

e a proposito di studi basati su errori guarda un po il caso eccoci dentro pure il colesterolo

altro link sulla bufala del colesterolo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ahmbar
Inviato: 13/7/2014 12:07  Aggiornato: 13/7/2014 12:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
...la medicina seria e ufficiale, l'unica che sia stata scientificamente validata e che abbia una efficacia dimostrata con i dati".

Una frase che esprime tutti i limiti della visione del mondo materialista, che pretende di misurare tutto passo dopo passo utilizzando solo comprovati metodi di misurazione e nient'altro

Sarebbe anche un encomiabile modus operandi, se pero' non dimenticasse che il'intero processo e' subordinato al risultato finale: se non riesci a misurare ma il paziente guarisce, non ci vuole un genio a capire che ci devono essere altri fattori in gioco

E quando si trata dell'uomo, questa "forbice" si allarga a dismisura, dato che e' sempre piu' scientificamente evidente che la mente gioca un ruolo fondamentale nel processo malattia/guarigione

Invito chi non conoscesse gli studi che si stano conducendo da tempo sul tema a dare un'occhiata a qualcuno dei filmati/articoli seguenti
E mi piacerebe anche conoscere il parere deli autori delo studio

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/comment_reply.php?com_itemid=4510&com_order=0&com_mode=flat&com_id=283662 ----

http://www.sciencechannel.com/video-topics/strange-creatures/weird-connections-power-of-the-placebo.htm ----video straordinario (in inglese)

http://ilporticodipinto.it/content/efficacia-dei-placebo-2


http://www.ist-nazionale-neuroscienze.unito.it/index.php?option=content&task=view&id=93 -----la chirurgia della mente, ovvero come il corpo si autoripara anche da danni fisici

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
MrStewie
Inviato: 13/7/2014 12:23  Aggiornato: 13/7/2014 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2014
Da:
Inviati: 65
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
@fefochip

il link fra colesterolo alto e malattie cardiache è nato nel 1953 sotto il nome di "diet-heart hypothesis" (cito info prese da "GAPS: Gut and psychology syndrome" di Natasha Campbell McBride [1]). Secondo lei si è dimostrato fallibile da allora.

Molto interessante notare che bassi livelli di colesterolo nel sangue sono stati notati in persone con atteggiamento aggresivo e violento, suicidi, assassini e depressi. Secondo David Horrobin (Professore ad Oxford [2]), "una riduzione di colesterolo nella popolazione potrebbe portare ad un cambio del comportamento verso atteggiamenti violenti. Questo non risulterebbe in più morti, ma a persone con atteggiamento più aggressivo a lavoro, in famiglia, più abusi sui minori, più episodi di violenza sulle mogli ed in generale più infelicità".

Questo sarebbe dovuto al fatto che il cervello è il primo consumatore di colesterolo, senza contare che il 20% della mielina (3), la sostanza che riveste i nervi e permette agli impulsi elettrici di propagarsi, funzionando come isolante, è chimicamente colesterolo.

Inoltre, bassi livelli di colesterolo sono noti per indebolire il sistema immunitario (chi ha livelli alti di colesterolo prenderebbe meno frequentemente la febbre o il raffreddore, e quando li prende guarisce più in fretta). I malati di AIDS hanno 4 volte meno colesterolo dei non malati.

Aggiungo la mia esperienza personale con il colesterolo. Tutti noi sappiamo che mangiare troppi grassi animali fa male. Che il burro e le uova sono pericolosi. Soprattutto per chi "geneticamente" "soffre" di colesterolo alto.

Ho iniziato la suddetta dieta (GAPS) da 6 mesi insieme a mia moglie, la quale da sempre monitora il suo colesterolo per la suddetta maledizione genetica.
E' noto alla medicina ufficiale che il 30% del colesterolo nel sangue sia dovuto a ciò che mangiamo, mentre il 70% è dovuto ai nostri geni. Ciò in realtà significa che noi produciamo il colesterolo che ci serve, il che sottintende l'essenzialità del colesterolo per noi. Non possiamo vivere senza.

Beh, la dieta si basa ESCLUSIVAMENTE sui grassi animali, e toglie INTERAMENTE i carboidrati ed i latticini. Tutte le energie arrivano da grassi animali e vegetali. In buona sostanza, si passerebbe dalla glicolisi (4) alla beta-ossidazione (5). Beh, dopo 6 mesi di dieta, le nostre analisi del sangue sono perfette. Nello specifico, i valori di colesterolo di mia moglie sono i più bassi degli ultimi 16 anni. E questo mangiando burro e uova ogni mattina.
Il fatto è che quel "geneticamente" non viene mai spiegato. Sembra che il nostro corpo sia incapace di reagire agli stimoli esterni. Ed invece è molto probabile che ci mangiamo troppe sostanze (tipo forse i carboidrati) che stimolano una eccessiva produzione di colesterolo nel sangue. E poi ci compriamo le pilloline per buttarlo giù. Ecco come opera l'industria medica.

Credo che il più pericoloso e sottile messaggio di fondo è che siamo persone in preda alla Natura, non ne siamo parte. I nostri geni impazziti ci comandano. Abbiamo bisogno di una sovrastruttura tecnologica che ci aiuti a vivere. Oppure, per estensione, la Natura dell'uomo è cattiva. Dunque, abbiamo bisogno di una classe dirigente che ci comandi.

1) http://www.ibs.it/code/9788890914003/campbell-mcbride-natasha/gaps-la-sindrome-psico-intestinale.html
2) http://en.wikipedia.org/wiki/David_Horrobin
3) http://en.wikipedia.org/wiki/Myelin (scusate, non c'è la voce in italiano...)
4) http://it.wikipedia.org/wiki/Glicolisi
5) http://it.wikipedia.org/wiki/Beta_ossidazione

Pyter
Inviato: 13/7/2014 12:23  Aggiornato: 13/7/2014 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Questo articolo mi ha fatto tornare in mente i tempi del liceo quando si veniva rimandati da professori ignoranti: ci si sentiva promossi e anche orgogliosi.

D'altronde se uno scrive:

In pratica, meno l'ipotesi di partenza è credibile, più è probabile che il calcolo risulti sbagliato

è evidente che abbia qualche tara, più o meno innata o più o meno indotta, che gli impedisce di rendersi conto di cosa sia il metodo scientifico.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 13/7/2014 12:44  Aggiornato: 13/7/2014 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Ho iniziato la suddetta dieta (GAPS) da 6 mesi insieme a mia moglie, la quale da sempre monitora il suo colesterolo per la suddetta maledizione genetica.
E' noto alla medicina ufficiale che il 30% del colesterolo nel sangue sia dovuto a ciò che mangiamo, mentre il 70% è dovuto ai nostri geni. Ciò in realtà significa che noi produciamo il colesterolo che ci serve, il che sottintende l'essenzialità del colesterolo per noi. Non possiamo vivere senza.

Beh, la dieta si basa ESCLUSIVAMENTE sui grassi animali, e toglie INTERAMENTE i carboidrati ed i latticini. Tutte le energie arrivano da grassi animali e vegetali. In buona sostanza, si passerebbe dalla glicolisi (4) alla beta-ossidazione (5). Beh, dopo 6 mesi di dieta, le nostre analisi del sangue sono perfette. Nello specifico, i valori di colesterolo di mia moglie sono i più bassi degli ultimi 16 anni. E questo mangiando burro e uova ogni mattina.


bhe che altro dire?

i vegani ti sparerebbero però se state meglio
sotto con il barbecue!

edit
c'è una cosa che non mi torna però
Citazione:
Beh, la dieta si basa ESCLUSIVAMENTE sui grassi animali, e toglie INTERAMENTE i carboidrati ed i latticini.

Citazione:
E questo mangiando burro e uova ogni mattina.


ma il burro non è un latticino ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2014 12:51  Aggiornato: 13/7/2014 12:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
@ MrStewie

immagino che il libro che hai linkato tu lo possieda.
per caso è questo che ho trovato in pdf?
qui

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DaemonZC
Inviato: 13/7/2014 13:00  Aggiornato: 13/7/2014 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Siamo nel pieno neolinguismo orwelliano qui.

Citazione:
"il problema delle medicine complementari non sta nel modo con cui sono messe alla prova, dato che questi studi clinici sono spesso ben condotti,...


Prima viene ammesso (per forza di cose) che gli esperimenti vengono condotti bene

Citazione:
ma nell'elaborazione statistica dei risultati

Poi si lascia intendere che i risultati sono errati per come vengono elaborati, quindi per una mera questione di incompetenza statistica da parte degli operatori che se ne occupano. E a questo punto già il 90% della gente che legge questo articolo è già stata convinta della fallacia delle cure "alternative", spegnendo il cervello prima di leggere la parte successiva:

Citazione:
Infatti, la statistica comunemente usata nella moderna clinica non è adatta a valutare ipotesi di efficacia come quelle delle medicine complementari, che si discostano da principi scientifici riconosciuti: ad esempio l'omeopatia infrange le leggi della chimica e l'agopuntura presuppone un'improbabile energia vitale".

Ora il problema non è più l'elaborazione dei risultati, ma l'impossibilità di principio che le cure possano funzionare. Il che a quanto ne so io è l'esatto contrario di ciò che si può definire scientifico.

@INVISIBILE:
Citazione:
(e se non sbaglio l'osservazione empirica è contemplata dalla scienza moderna).

Non solo è contemplata, ma l'intera struttura scientifica fino ad oggi è fondata completamente sull'empirismo. Dalla Fisica all'Ingegneria, passando per la Medicina.

http://it.wikipedia.org/wiki/Empirismo#L.27empirismo_e_la_scienza

http://www.irssat.info/rubriche/scienza-e-conoscenza/scienza-ed-empirismo/

Citazione:
...essendo usato dagli scettici che definivano “empirici” o “metodici” i medici che rifiutavano ogni dottrina dogmatica e ogni affermazione azzardata relativa ai “fatti oscuri”...

In pratica i signori che hanno fatto la ricerca rifiutano l'empirismo votandosi alla dottrina dogmatica della medicina ufficiale. Sono Sciamani.

Un fulgido esempio di empirismo è la Gravità:

La Gravità, al contrario di come molti pensano, è un mistero. I Fisici stanno cercando da un secolo di capirne l'origine, tra ipotesi di curvatura dello spazio, e particelle gravitoniche ancora non si ha una idea realmente chiara di cosa produca e di quali siano i meccanismi che fanno nascere la gravità.

Sui libri è scritto che la gravità è un accelerazione, ma è una semplificazione. Quest'ultima in realtà è solo l'EFFETTO e non la causa scatenante della gravità. E' come andare da Roma a Milano con il treno, e chiamare il treno, SPOSTAMENTO. Quest'ultimo è l'effetto della locomotiva, non è LA locomotiva.

Tuttavia, la FISICA, che è una delle ultime scienze per lo più "libere" che sono rimaste, e che si possono ancora definire Scienze, si basa sui fatti empirici, sull'osservazione diretta della realtà. La GRAVITà ESISTE, ergo, deve esserci qualcosa che la produce, anche se quel qualcosa è ancora invisibile alle nostre strumentazioni e...ai nostri occhi. I Fisici si stanno spremendo le meningi in sostanza.

I DOTTI dottori in medicina cosa fanno invece di spremersi le meningi? ma certo: Dicono all'improvviso che, banalmente, le medicine alternative si basano su basi non accettate dalla sCIENZA ufficiale, quindi non attendibili.

Siamo oltre il dessert....

Slobbysta
Inviato: 13/7/2014 13:00  Aggiornato: 13/7/2014 13:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Quello che non mi piace è far della questione medica DUE CESTE! ...in quella ufficiale c'è tanto marcio..ma non tutto è da buttare!

In quella alternativa il discorso si complica...perché mischiare agopuntura, cromoterapia, omeopatia piuttosto che fitoterapia (Breuss) è da terroristi...supponiamo che l'enorme diluizione di una sostanza omeopatica non convinca...sarebbe criminale coinvolgere come NON CONVINCENTE pure la fitoterapia!

Slobbysta

Nomit
Inviato: 13/7/2014 13:38  Aggiornato: 13/7/2014 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Bassi livelli di colesterolo non causano malattie. Sono alcune malattie o disfunzioni che possono abbassare il colesterolo. Ovvio, visto la produzione di colesterolo è una funzione dell'organismo. E' il solito discorso: correlazione non significa causa.

E' vero invece che l'apporto alimentare di colesterolo (uova) non incide molto sui valori ematici dello stesso. Conta molto di più il consumo di altre sostanze ed il regime alimentare seguito.

Tutte le diete funzionano: quando qualcuno adotta una dieta qualsiasi, passa da un regime alimentare comprensivo di diversi cibi dannosi e povero di frutta e verdura ad un'altro che esclude almeno alcuni di essi (dolciumi, patatine, caffè...) ed è più ricco almeno di verdura e spesso anche di frutta. Oppure passa di dieta in dieta finché nota un qualunque miglioramento della salute che attribuisce all'ultima dieta intrapresa ma che magari è dovuto ad altro, solo che se provi diete per 10 anni è ovvio che un qualunque miglioramento avverrà in corrispondenza con una di esse.

Non volevo andare OT, ma se dicono che il colesterolo basso causa malattie!

invisibile
Inviato: 13/7/2014 13:52  Aggiornato: 13/7/2014 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
DaemonZC

Citazione:
(e se non sbaglio l'osservazione empirica è contemplata dalla scienza moderna).

Non solo è contemplata, ma l'intera struttura scientifica fino ad oggi è fondata completamente sull'empirismo. Dalla Fisica all'Ingegneria, passando per la Medicina.

Si, era ironico...

Una delle cosa che dimostra il dogmatismo della medicina moderna, è che ignora praticamente la maggior parte delle osservazioni empiriche condotte in MIGLIAIA DI ANNI.

Voglio dire, arriviamo noi, freschi freschi, e con solo 200 anni di studi, partendo da una medicina primitiva e barbara, e bene ricordarlo, a fronte di migliaia di anni di studi, con una arroganza che è superata solo da una profonda ignoranza edecidiamo di sanapianta che non vale più nulla, così, arbitrariamente, e rifondiamo la medicina su basi estremamente limitate e dichiariamo superstizioni tutto il resto, fino ad arrivare (ci siamo vicini anzi è già iniziato) a vietare e punire ciò che non rientra nei "protocolli".

E' paro paro alla descrizione di Orwell.

Poi vallo a dire al mio amico piemontese che è stato mandato a morire a casa 20 anni fa, che dovrebbe essere punito per essere ancora in vita.
E già, non ha rispettato i protocolli. Un vero criminale.

PS
Bello il parallelo con la gravità.
E come se si progettasse un edificio senza tenerne conto.
Nonostante il fatto che non si sa cosa è, devi tenerne conto, perché l'osservazione empirica conferma che esiste.
La medicina moderna agisce senza tenere conto di una "entità" fondamentale.
Pazzia, in pratica.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 13/7/2014 14:40  Aggiornato: 13/7/2014 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Non solo è contemplata, ma l'intera struttura scientifica fino ad oggi è fondata completamente sull'empirismo. Dalla Fisica all'Ingegneria, passando per la Medicina.


già ma ti dimentichi dei soggetti che si dicono fisici,medici,ecc
quelli che non volevano guardare nel telescopio di galileo... gli stessi... pari pari

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
spettatore
Inviato: 13/7/2014 14:55  Aggiornato: 13/7/2014 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Due video tratti dal bellissimo film " La crisi ".....


https://www.youtube.com/watch?v=acv7qWy7BRI



https://www.youtube.com/watch?v=M0OapsjlVvo


Lo spettatore


P.S. Cercate il film in questione e guardatelo: meglio di cento discorsi. Ed è del 1992, se non erro !

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
pierodeola
Inviato: 13/7/2014 15:22  Aggiornato: 13/7/2014 15:22
So tutto
Iscritto: 26/9/2007
Da:
Inviati: 12
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Quì c'è lo zampino delle multinazionali del farmaco. Chi ricorda il libro di quel medico che affermava che il fumo porta salute? Siamo lì. Attenti ai venduti.

fefochip
Inviato: 13/7/2014 15:23  Aggiornato: 13/7/2014 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
@ spettatore

trovato , ti faccio sapere.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Merio
Inviato: 13/7/2014 16:16  Aggiornato: 13/7/2014 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Invece paradossalmente mentre sbagliano su molti fronti, sul colesterolo no...

Tranne che per il trattamento... le statine sono il gold standard quando dovrebbe essere la dieta...

Ma i farmaci sine die sono molto più lucrativi...

E tutti i geni che propagandano diete ricche di cibi animali...

Cercate il canale di plant positive...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Eric
Inviato: 13/7/2014 16:19  Aggiornato: 13/7/2014 16:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/8/2005
Da: Provincia di Pisa
Inviati: 54
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
"[...] ad esempio l'omeopatia infrange le leggi della chimica [...] "

No. Sbagliato.
L'omeopatia non viola nessuna legge della chimica. Se diluisco una sostanza oltre una certa soglia, alla fine nella soluzione non vi sarà più traccia chimicamente riscontrabile di quella sostanza. E questo è un fatto su cui non c'è niente da dire. E nemmeno gli omeopati si sognerebbero di affermare il contrario.
Caso mai, l'omeopatia, dal momento che funziona, viola un'idea preconcetta: quella che siamo fatti "solo di chimica" e che solo una cura "chimica", materiale può essere efficace per farci guarire.
Ed è proprio questa idea preconcetta, questo pregiudizio che andrebbe rivisto.
Ma a quanto pare gli autori dell'articolo non ci pensano proprio...

edo
Inviato: 13/7/2014 16:51  Aggiornato: 13/7/2014 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Alcuni medici sono figli (oltre che di mig. nota) della fisica newtoniana... via via la fisica quantistica li farà apparire come a noi appaiono i medici del 1400.

Calvero
Inviato: 13/7/2014 17:21  Aggiornato: 13/7/2014 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
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edit correzioni h 17,25

Quando inizierà a diffondersi la consapevolezza che i frutti della terra sono l'unica farmacia per l'essere umano; gli animali la prova della nostra responsabilità nei confronti della vita; e la psiche solo l'emettitore di segnali di allarme in codice ...

... allora, solo allora, staremo costruendo quel mondo migliore di cui adesso abbiamo ceduto gli ultimi Diritti a una congrega di figli di puttana impalmati da cattedre di ogni sorta/regime; sostenuti/difesi in primis (aggratis) dalla zona grigia dei kapò: ---> i nostri veri nemici. Se proprio dovessimo puntare il dito su qualcuno dopo averlo puntato contro noi stessi.

Questo è uno stadio di un'epoca inevitabilmente destinata - o al collasso oppure al totale asservimento e, per ognuno dei due casi, sarà necessaria una forte decimazione della popolazione mondiale ...

... e finché non impareremo a rispettare la natura e gli animali, ecco che per una serie infinita di conseguenze indirette (ora tacciate stupidamente come formulazioni utopiche e "san francescane") dicevamo: - indirette ed esponenziali, allora non si potrà che pagare il Fio (quello a cui adesso si dà la colpa idiotamente alla politica da risanare o a un'economia da rivedersi); ebbene sì, si pagherà il Fio e allontaneremo il mondo responsabile e avvicineremo quello delegato.

Quello che non siamo ancora capaci di imparare è che se [noi] c'inserissimo in una forma di rispetto "nuova", quella che ora stravolgerebbe il paradigma moderno (indi lo rimetterebbe nella corretta postura), allora potremmo capire quali soluzioni adottare e quali soglie attraversare, cosa eliminare e cosa continuare a percorrere ...

... ora è come se stessimo cercando di leggere un mondo assurdo, senza avere letto il suo glossario, quello che è possibile trovare solo dopo aver cambiato rotta, non prima. Non si può volere nessun mondo migliore in nessun grado, se prima non sappiamo trovarci. Siamo educati e questo è il male assoluto. Mi auguro che a tutti coloro che credono nell'educazione come strumento di salvazione, giungano le migliori lezioni, che poi sono le piaghe "d'Egitto" che già stanno arrivando. Com'è giusto che sia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Redazione
Inviato: 13/7/2014 19:56  Aggiornato: 13/7/2014 19:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Grazie a tutti. Erano proprio i commenti che mi aspettavo.

Eccheccazzo!

Calvero
Inviato: 13/7/2014 20:07  Aggiornato: 13/7/2014 20:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Quando si ha il vizietto di delegare ...


... ecco, mi fermerei qui

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
f_z
Inviato: 13/7/2014 21:33  Aggiornato: 13/7/2014 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
C'e' poco da commentare: la cosiddetta "medicina ufficiale" e' un business ne piu' ne meno come la vendita di bibite gassate.

- Loro vendono veleni spacciandoli per rimedi (e a prezzi folli)
- i loro veleni generano una miriade di malattie
- le vittime tornano da loro per risolvere le "nuove" malattie e il ciclo ricomincia dall'inizio
- il fatturato di questa industria intanto aumenta esponenzialmente

Questa e' la "medicina moderna". Amen.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
redribbon
Inviato: 13/7/2014 23:01  Aggiornato: 13/7/2014 23:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
che la significatività statistica fin qui riportata nella letteratura medica a prova dell'efficacia delle medicine complementari risulta indebitamente amplificata e quindi inattendibile: le medicine complementari non possono definirsi basate sulle evidenze".



Basta fare studi a doppio cieco (e ripeterli nel tempo) con medicina classica ed alternativa e poi confrontare i risultati ottenuti in percentuale di guarigione o miglioramento;
tutto qui.
Non vedo che minchiate vanno blaterando dicendo che non si possono avere evidenze,
da qui viene il sospetto che questo studio sia fatto apposta per creare confusione.

Che poi non vogliano farli questi studi, o li facciano viziati in modo tale da falsare i risultati onde avvolorare le terapie classiche... questo è mercantilismo, solo commercio,
l'attuale rovina dell'umanità.



Citazione:
"di distogliere fondi e risorse alla medicina seria e ufficiale, l'unica che sia stata scientificamente validata e che abbia una efficacia dimostrata con i dati".


i morti e gli ammalati di cardiopatie e cancro (per dire le due principali) stanno ancora aspettando che questi risultati della medicina *seria* inizino a venire applicati,
quando arrivano?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Silver
Inviato: 13/7/2014 23:56  Aggiornato: 13/7/2014 23:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Fantastico.

Pubblico ministero, Giudice e giuria tutte in un'unica entità.
Alla sbarra il proprio concorrente/antagonista.
In un paese dove corruzione e concussione sono di casa.
Con una libertà di informazione al 72° posto al mondo (il che significa che potremmo essere ancora più indietro ma mentono anche su questo).

Questo si chiama marketing (leggi marchetting).

---o---o---o---

Che schifo...

MrStewie
Inviato: 14/7/2014 8:03  Aggiornato: 14/7/2014 8:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2014
Da:
Inviati: 65
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
@ fefochip

Sì, il libro è quello. La versione italiana tradotta e sintetizzata. Io ho usato il libro originale ed il sito ufficiale www.gaps.me (che ultimamente non funziona più). Ma i contenuti sono gli stessi.

Il burro che usi nella GAPS è chiarificato, ovvero togli le proteine (la caseina). I composti che possono avere effetti negativi sono lattosio e caseina. Il lattosio è un carboidrato, e lo puoi degradare per fermentazione, o nel processo di lavorazione dei latticini riesci a ridurlo sensibilmente. Le proteine sono molto più difficile da degradare. Nel caso del burro, lo scaldi fino a che diventa liquido, e le separi fisicamente (la caseina diventa marroncina e galleggia sopra il burro liquido). Fatto questo, filtri il burro (tipo con una garza) ed hai il tuo burro chiarificato.

Merio
Inviato: 14/7/2014 9:27  Aggiornato: 14/7/2014 9:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Secondo me bisognerebbe smettere di testare le sostanze su animali, ma ovviamente non è che eliminiamo la fase preclinica, bensì adottiamo metodi prevalentemente in vitro e su tessuti... anche bioinformatici e sopratutto bisogna effettuare una review di tutte le sostanze che ci circondano e di cui sappiamo poco...

Se funzionasse si potrebbe ridurre i tempi della preclinica e iniziare così molti più trial...

Il doppio cieco è importante, ma potrebbero esserci casi in cui è difficile da implementare...

Senza contare il convitato di pietra delle case farmaceutiche...

Dovrebbero essere smembrate, o cmq il loro potere schiantato...

Deve esserci equilibrio...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
fefochip
Inviato: 14/7/2014 9:35  Aggiornato: 14/7/2014 9:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Il burro che usi nella GAPS è chiarificato

ok, mi pareva strano altrimenti.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2014 9:44  Aggiornato: 14/7/2014 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Basta fare studi a doppio cieco (e ripeterli nel tempo) con medicina classica ed alternativa e poi confrontare i risultati ottenuti in percentuale di guarigione o miglioramento; tutto qui.

e no
Citazione:
Gli autori portano esempi e calcoli matematici "che mostrano la relazione inversa tra credibilità scientifica dell'ipotesi in esame e probabilità di ottenere valori-P realmente significativi". In pratica, meno l'ipotesi di partenza è credibile, più è probabile che il calcolo risulti sbagliato e giustifichi una pratica medica che non ha validità. Ne consegue, aggiungono gli scienziati, "che la significatività statistica fin qui riportata nella letteratura medica a prova dell'efficacia delle medicine complementari risulta indebitamente amplificata e quindi inattendibile: le medicine complementari non possono definirsi basate sulle evidenze".

capito ora?

i loro "esempi e calcoli matematici" sono piu solidi di gente che guarisce con le medicine alternative.

siamo tornati alla teoria che è piu importante della pratica quindi questi signori giustificano con il loro ragionamento i tromboni della chiesa che non guardavano nel canocchiale di galileo perche non poteva essere cosi.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 14/7/2014 9:53  Aggiornato: 14/7/2014 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
fefochip ha scritto:
siamo tornati alla teoria che è piu importante della pratica quindi questi signori giustificano con il loro ragionamento i tromboni della chiesa che non guardavano nel canocchiale di galileo perche non poteva essere cosi.


No, fefo, non è così. E' pure peggio.

L'articolo dice che pure la "teoria" gli da torto, quindi decidono d'autorità che la teoria non è applicabile. I valori-P mostrerebbero guarigioni maggiori quindi decidono che questi valori-P non sono applicabili.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 14/7/2014 10:14  Aggiornato: 14/7/2014 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
No, fefo, non è così. E' pure peggio.

hai ragione i tromboni della chiesa nemmeno si sono comportati cosi.

questi ci hanno guardato dentro al binocolo ma dicono che sono tutte cazzate.


Citazione:
I valori-P mostrerebbero guarigioni maggiori quindi decidono che questi valori-P non sono applicabili.

è però pure te ...
perche i loro esempi e calcoli Citazione:
".. mostrano la relazione inversa tra credibilità scientifica dell'ipotesi in esame e probabilità di ottenere valori-P realmente significativi"


ma "-P" non vuole dire "meno puttantate"?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris
Inviato: 14/7/2014 12:03  Aggiornato: 14/7/2014 12:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
***OT***

La storia di Galileo è un po' diversa da come la raccontano normalmente. Leggete Feyerabend.

Oppure leggete questo.

***OT***

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
ayarbor
Inviato: 14/7/2014 12:55  Aggiornato: 14/7/2014 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Sostanzialmente l'articolo non riporta nulla di nuovo dato che non fa altro che ribadire come per la medicina ufficiale l' opportunità di una cura acquisisce rilevanza a condizione che assecondi un criterio di stima imposto dai presupposti del proprio paradigma di partenza a cui deve assolvere pure il cosiddetto metodo scientifico sicchè l' unico dato di fatto così ottenuto è che tale prerogativa finisce per acquisire priorità di attribuzione rispetto a qualsiasi altro riscontro reale, punto...

fefochip
Inviato: 14/7/2014 15:21  Aggiornato: 14/7/2014 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Sostanzialmente l'articolo non riporta nulla di nuovo

nsomma
fino a qui non erano mai arrivati.

dire che anche una prova in doppio cieco condotta con tutti i cazzi "scientifici" che gli parevano non ha valore perche si parte da presupposti non "credibili" non ci erano arrivati mai.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Davide71
Inviato: 14/7/2014 17:03  Aggiornato: 14/7/2014 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Ciao a tutti:

io intendevo proprio dire che "il colesterolo" non è proprio una malattia; sarebbe come dire "lo zucchero è una malattia". In sè non ha proprio senso, se non per le tasche delle aziende farmaceutiche...
Ma era solo un esempio. Ve la ricordate la pubblicità che asserisce che "la cellulite è una malattia"?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
matteog
Inviato: 14/7/2014 23:16  Aggiornato: 14/7/2014 23:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
ma fatemi capire una cosa,

ma per fare una corretta statistica basterebbe prendere due gruppi cospicui di persone provenienti dallo stesso contesto ambientale ma che si curano per le stesse patologie in maniera diversa, uno seguendo la medicina ufficiale, l'altro le "complementari" e poi trarre i dati e analizzarli.

Non mi sembra che dall'articolo si evinca questo, perché dovrebbero usare un'analisi statistica differente se l'obbiettivo è lo stesso?

Poi nello specifico di quali patologie stiamo parlando?

La cosa più ridicola è che le statistiche della chemio sul cancro sono per la maggior parte dei tumori fallimentari e pure continuano ad utilizzarla.

Io non sono contro totalmente la medicina ufficiale, perché quella seria ha salvato tanta gente, io sono contro la chiusura a sistema autoreferenziale e di business della medicina attuale. Il profitto oggi viene prima della cura ed è questo che ha reso "nociva" la medicina ufficiale.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
fefochip
Inviato: 14/7/2014 23:41  Aggiornato: 14/7/2014 23:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
ma per fare una corretta statistica basterebbe prendere due gruppi cospicui di persone provenienti dallo stesso contesto ambientale ma che si curano per le stesse patologie in maniera diversa, uno seguendo la medicina ufficiale, l'altro le "complementari" e poi trarre i dati e analizzarli.

mi sa non hai afferrato il concetto.
questo articolo idiota afferma in altre parole che se parti da un idea "non scientifica" (leggi che la scienza attuale non riconosce come sensata) e ottieni dei risultati in uno studio questi non sono attendibili.

è la negazione del metodo scientifico in realtà che parte proprio dalle evidenze materiali e DOPO formula delle ipotesi (il metodo poi continua ma iniza cosi)Citazione:
Poi nello specifico di quali patologie stiamo parlando?


la critica è tout court ovvero investe ogni tipo di patologia

Citazione:
Io non sono contro totalmente la medicina ufficiale,

nessuno nega i risultato della medicina ufficiale nell'ingessare una gamba rotta tuttavia appena ci si discosta un po si trova marcio ovunque.
cancro , cardiopatie,diabete (e già stiamo coprendo molto piu della metà delle patologie importanti coinvolte)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Red_Knight
Inviato: 14/7/2014 23:54  Aggiornato: 14/7/2014 23:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Grazie a tutti. Erano proprio i commenti che mi aspettavo.

Eccheccazzo!


Caro Massimo, se ricevi tutti e soltanto i commenti che ti aspettavi allora qualcosa di veramente grosso non torna.

La butto lì, eh.

invisibile
Inviato: 15/7/2014 9:09  Aggiornato: 15/7/2014 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Caro Massimo, se ricevi tutti e soltanto i commenti che ti aspettavi allora qualcosa di veramente grosso non torna.


Hai ragione.
Non torna che una disciplina terribilmente ottusa, che ignora millenni di osservazioni empiriche ed evidenze che contraddicono le sue basi, sia stata elevata ad unica verità dopo pochissimi anni dalla sua nascita.

Più grosso di così...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DaemonZC
Inviato: 15/7/2014 9:52  Aggiornato: 15/7/2014 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Due video tratti dal bellissimo film " La crisi ".....


Visto...(su youtube trovate il film integrale)
Grazie per la segnalazione, un film davvero esilarante. Bellissimo e crudo nelle sue verità. Mai visto un film così diretto su certi argomenti. Da pubblicizzare...

fefochip
Inviato: 15/7/2014 10:43  Aggiornato: 15/7/2014 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
Caro Massimo, se ricevi tutti e soltanto i commenti che ti aspettavi allora qualcosa di veramente grosso non torna.


dai che con questo pareggi i conti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Teoclasto
Inviato: 15/7/2014 21:01  Aggiornato: 15/7/2014 21:04
So tutto
Iscritto: 15/7/2014
Da:
Inviati: 16
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Purtroppo non credo sia solo un problema di "selezione naturale": verremo coinvolti anche noi, perché quando metteranno al bando l'omeopatia, i rimedi naturali, le cure alternative, i supplementi vitaminici... nel nome della scienza marcia degnamente rappresentata dai due figuri citati nell'articolo, saranno tempi duri anche per noi che riusciamo, bene o male (spesso male...), a sfuggire alla rete della "verità ufficiale" e a pensare con la nostra testa.

ayarbor
Inviato: 15/7/2014 22:34  Aggiornato: 15/7/2014 22:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Citazione:
nsomma fino a qui non erano mai arrivati.

dire che anche una prova in doppio cieco condotta con tutti i cazzi "scientifici" che gli parevano non ha valore perche si parte da presupposti non "credibili" non ci erano arrivati mai.

Si certo, ma il mio "nulla di nuovo" si rifaceva proprio a quella connotazione sempre identica di supponenza ostentata come precetto da applicare a qualunque evenienza incomoda, compreso il caso come questo, quando l' evidenza diventa incontenibile ma che lo stesso non sia di loro garbo.

Red_Knight
Inviato: 16/7/2014 12:24  Aggiornato: 16/7/2014 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
@fefochip

Citazione:
dai che con questo pareggi i conti


I miei interventi non contano ai fini del conteggio

Davide71
Inviato: 16/7/2014 13:55  Aggiornato: 16/7/2014 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: La scienza 'boccia' le cure alternative
Ciao a tutti:

ho trovato lo spot di Somatoline in cui campeggia "La cellulite è una malattia".

@Peonia:

Citazione:
nessuno nega i risultato della medicina ufficiale nell'ingessare una gamba rotta


Veramente di critiche ce ne sarebbero...pare che costringere a letto una persona per 40 giorni prima di togliere il gesso crei un mucchio di problemi nel riprendersi (incluso il rischio di un'errata rigenerazione dell'osso). Un ortopedico bravo riesce ad evitartelo...

@tutti

lo sapete che prendere "la pillola"per lungo tempo provoca emboli e ictus? Peccato che questo te lo dicono quando sei in ospedale con un piede nella fossa...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.

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