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di Massimo Mazzucco
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storia & cultura : La "diretta TV" dalla Luna
Inviato da Redazione il 22/7/2014 18:20:00 (15175 letture)



TESTO DEL VIDEO:

Le prime tre missioni lunari - apollo 11, 12 e 14 - avevano mandato sulla terra immagini televisive abbastanza scadenti. Ma a partire da Apollo 15 la tecnologia per le trasmissioni TV fu completamente rinnovata.

Non solo gli astronauti disponevano adesso del Rover, la cosiddetta jeep lunare, ma avevano anche una nuova telecamera a colori, che veniva montata direttamente sul rover, permettendoci così di seguire da vicino tutte le operazioni sul suolo lunare. [...]


Questa telecamera, soprannominata "Rover TV", veniva manovrata in remoto direttamente dalla terra, da un tecnico specializzato.

Per trasmettere le immagini in diretta TV, gli astronauti utilizzavano una antenna speciale, a forma di ombrello, montata anch'essa direttamente sul rover.

Naturalmente, gli astronauti potevano trasmettere immagini solo quando erano fermi, fra uno spostamento e l'altro, poichè l'ombrello andava puntato con molta precisione verso la terra prima di iniziare una qualunque trasmissione.

Per orientare correttamente l'antenna, gli astronauti utilizzavano un sistema di traguardo ottico, che gli permetteva un puntamento di alta precisione.

Terra e luna infatti distano quasi 400.000 Km. fra di loro, e basta un errore minimo nell'angolo di puntamento, per mancare completamente il bersaglio.

Dal sito della NASA leggiamo: "L'antenna ad alto guadagno emetteva un raggio abbastanza ristretto da permettere alle parabole di 85 metri, sulla terra, di ricevere un segnale adeguato. Puntare accuratamente l'antenna non era facile [...] e bisognava prima effettuare un delicato allineamento manuale lungo l'asta dell'antenna trasmittente".

Come leggiamo dal manuale di addestramento del Rover, "Il puntamento dell'antenna richiede uno strumento ottico poichè la terra vista dalla Luna sottende un angolo di meno di 2 gradi, quando vista dalla superficie lunare.

Questo è il reticolo di puntamento dello strumento ottico. Ogni quadrato corrisponde ad un angolo di circa 3 gradi. "Quando l'immagine della terra è al centro del mirino - dice il manuale della NASA - l'antenna è essenzialmente puntata in modo corretto."

Bastava quindi un errore di puntamento di un paio di gradi in qualunque direzione, e il bersaglio terrestre sarebbe stato completamente mancato.

Nonostante questo, ci sono svariate situazioni in cui gli astronauti fanno ondeggiare vistosamente il rover, mentre è parcheggiato, causando quindi le stesse oscillazioni anche all'antenna.

Ma il segnale televisivo, per qualche strano motivo, non viene mai interrotto.

Di solito questo accade quando uno degli astronauti si avvicina al Rover per prendere o per riporre degli strumenti.

Per valutare gli ondeggiamenti, basta guardare di quanto si muove sullo sfondo la linea dell'orizzonte.

Avendo degli ammortizzatori molto morbidi, il Rover oscilla vistosamente appena lo si tocca. Ma, come dicevamo, il segnale televisivo non si sgancia mai.

Visti attraverso il traguardo ottico dell'antenna, gli ondeggiamenti dell'ombrello devono essere stati più o meno così.

Ma allora, come è stato possibile fare delle trasmissioni senza interruzione, con ondeggiamenti come questi, se le immagini arrivavano davvero dalla Luna?

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Nichiren
Inviato: 22/7/2014 18:28  Aggiornato: 22/7/2014 18:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Che dire,grazie mille.
La musica di sottofondo è esilerante tanto quanto le immagini.

La verità è nel silenzio
paolodd
Inviato: 22/7/2014 18:49  Aggiornato: 22/7/2014 18:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Alcune domande:

1. Non riesco a capire se viene usato lo zoom oppure no. Se ci fosse lo zoom i movimenti video anche minimi sarebbero amplificati.

2. C'è qualcun altro che ha parlato di questa "incongruenza" o è una "scoperta" tua Massimo?

3. L'antenna è fissa al rover o è posizionata al suolo e poi collegata via radio al rover?


Edit. La domanda 3 ha già la risposta ad inizio video ...

Tianos
Inviato: 22/7/2014 18:56  Aggiornato: 22/7/2014 18:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
non guardate assolutamente il video mentre mangiate...sto ancora pulendo

Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 19:10  Aggiornato: 22/7/2014 19:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ahem, veramente stiamo parlando di 400mila chilometri di distanza, una volta che l'angolo è corretto ci vogliono traslazioni di diversi chilometri per disturbare il segnale video.
Considerando l'oscillazione di un metro (e dal video sembra che oscilli molto di meno), la differenza in termini angolari tra l'antenna ai due estremi dell'oscillazione è 0,0000026 radianti, ovvero 0,00000008 gradi.
Fateci caso: la Luna in un secondo copre circa un chilometri, ma ci vogliono diversi secondi perché a occhio nudo ne rileviamo uno spostamento minimo.

Redazione
Inviato: 22/7/2014 19:16  Aggiornato: 22/7/2014 19:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
NICHIREN: La musica è di Musicband.

***

PAOLODD: Citazione:
Non riesco a capire se viene usato lo zoom oppure no. Se ci fosse lo zoom i movimenti video anche minimi sarebbero amplificati.
In certi casi lo zoom è a tele, in altri a grandangolo. Lo capisci dall'ampiezza della visuale. Comunque sia, in ciascun caso l'ondeggiamento è ben oltre i famosi 2° di tolleranza indicati dalla NASA.

Citazione:
C'è qualcun altro che ha parlato di questa "incongruenza" o è una "scoperta" tua Massimo?
E' una "scoperta" mia. Me ne sono accorto guardando ore e ore di riprese video. Già mi stupiva che fosse possibile trasmettere sulla terra con quell'ombrellino della Sciura Maria, ma quando ho visto gli ondeggiamenti è stato chiaro che si trattasse di una presa per il culo. Gli sganciamenti dovrebbero essere immediati, non appena l'antenna inizia a oscillare.

Pyter
Inviato: 22/7/2014 19:24  Aggiornato: 22/7/2014 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red_Knight
Ahem, veramente stiamo parlando di 400mila chilometri di distanza, una volta che l'angolo è corretto ci vogliono traslazioni di diversi chilometri per disturbare il segnale video.


Questa è una cosa strana. Vuol dire che in astronomia più un oggetto è lontano più è facile puntarlo?
Praticamente mandare dei video su Aldebaran presumo sia ancora più facile. Si possono fare oscillazioni anche di diversi UA.


[edit]

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 19:29  Aggiornato: 22/7/2014 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Questa è una cosa strana. Vuol dire che in astronomia più un oggetto è lontano più è facile puntarlo?


No proprio perché più è lontano più è piccolo (per definizione) il suo diametro angolare. Non vedo che c'entri. Si stanno confrontando due grandezze diverse: lunghezze e angoli, o se preferisci metri e radianti. Se tu giri la testa di 180° volgi lo sguardo verso la parte opposta dell'universo, ma se ti sposti longitudinalmente di venti metri (ma anche di venti chilometri) il cielo ti apparirà identico (se non ci sono palazzi in mezzo...).

Pyter
Inviato: 22/7/2014 19:32  Aggiornato: 22/7/2014 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
E la grandezza dell'antenna ricevente non la consideri?

Sulla Luna c'è un ombrellino e sulla terra un'antenna di 85 metri.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 19:35  Aggiornato: 22/7/2014 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Sulla Terra devi ricevere il flebile segnale inviato da un veicoletto avente a disposizione pochi watt di potenza: ci vuole un piatto di 85 m.
Sulla Luna devi ricevere il segnale mandato da trasmettitori belli potenti, basta (con un po' di buona ingegneria) l'ombrellino.

Pyter
Inviato: 22/7/2014 19:43  Aggiornato: 22/7/2014 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Non riesco a capirti, deve esserci un disturbo al segnale.
Io volevo sapere solo una cosa: se il satellite si mette a dondolare continuamente, andando su è giù tipo foxtrot, io nella mia parabola continuo a vedere il tg1 senza interruzioni o salti di immagine?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Redazione
Inviato: 22/7/2014 19:49  Aggiornato: 22/7/2014 19:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Anch'io non capisco cosa voglia dire Red_Knight.

udire
Inviato: 22/7/2014 20:04  Aggiornato: 22/7/2014 20:09
So tutto
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 23
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Quello che mi chiedo da anni e' come sia possibile che il diametro apparente (o il diametro angolare ) della Terra vista dalla Luna sembri molto simile a quello della Luna vista dalla Terra dal momento che il diametro reale della Terra e’ circa quattro volte quello della Luna? Dalla Luna non si dovrebbe vedere una Terra molto piu’ grande? direi, a naso, 4 volte piu’ grande?

Voglio dire, al min 1:20 del video di Massimo, la Terra che si inquadra non vi sembra troppo piccola?

edo
Inviato: 22/7/2014 20:08  Aggiornato: 22/7/2014 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
è "ovio": sulla tera si saltava sule parabole in sincrono con i balzelloni della luna epperciò che il film non risulteresse inter-oto!

Pyter
Inviato: 22/7/2014 20:19  Aggiornato: 22/7/2014 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
è "ovio": sulla tera si saltava sule parabole in sincrono con i balzelloni della luna epperciò che il film non risulteresse inter-oto!


L'idea non è balza... na.
Avevo pensato anche io a una cosa del genere. Secondo me è un problema di punti di riferimento. Quindi in realtà non è il rover sulla luna e la parabola sulla terra che si muovono in sincrono, ma il sistema terra-luna.
Quindi a uno spostamento di due metri della luna automaticamente corrisponde uno identico della terra.
In questo modo il segnale non si perderebbe mai...

E' come quando sei sopra un treno e il treno è in movimento e uno ti dice che non sei tu che ti muovi ma il treno.
Come non mi muovo? Ma se due ore fa ero a Milano e ora sono a Firenze vuol dire che mi son mosso.


[edit]

Vabbè, abbiamo scherzato.
Torniamo seri. Ci si diverte di più.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Redazione
Inviato: 22/7/2014 20:35  Aggiornato: 22/7/2014 20:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
UDIRE: "Voglio dire, al min 1:20 del video di Massimo, la Terra che si inquadra non vi sembra troppo piccola?"

Forse hanno appeso il cartone troppo in alto.

Pyter
Inviato: 22/7/2014 20:35  Aggiornato: 22/7/2014 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
O forse lì hanno tolto lo zoom.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 20:59  Aggiornato: 22/7/2014 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Con tutto il dovuto rispetto, la trigonometria si fa in quarta superiore al primo quadrimestre e, come si usava ripetere un tempo, la Matematica non è un'opinione.
Se prendete un triangolo isoscele con i lati uguali di 384000 km, , il terzo lato dev'essere di 13400 km (maggiore del diametro della Luna stessa) affinché l'angolo opposto risulti di 2°.
Si valuti di conseguenza quanto può influire un'oscillazione di mezzo metro.

edo
Inviato: 22/7/2014 21:05  Aggiornato: 22/7/2014 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Zero o giù di li?

Pyter
Inviato: 22/7/2014 21:08  Aggiornato: 22/7/2014 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Diciamo allora che hai delle spiccate doti da alunno, ma che come insegnante lasci un pò a desiderare.

vabbè, adesso studio. So che vuoi darmi la soddisfazione di arrivarci da solo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
LoneWolf58
Inviato: 22/7/2014 21:10  Aggiornato: 22/7/2014 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Autore: Red_Knight Inviato: 22/7/2014 20:59:53
...
Si valuti di conseguenza quanto può influire un'oscillazione di mezzo metro.

Dipende a quale distanza misuri il mezzo metro...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Dusty
Inviato: 22/7/2014 21:13  Aggiornato: 22/7/2014 21:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: La "diretta TV" dalla Luna


P.S.: Ottima musica particolarmente calzante, bravo MusicBand

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 21:13  Aggiornato: 22/7/2014 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Esatto, zero, sostanzialmente (virgola altri 8 zeri prima di una cifra significativa).
La Luna stessa in un secondo si sposta di un chilometro, se è per questo, e mica stanno a riorientare l'antenna.

fefochip
Inviato: 22/7/2014 21:14  Aggiornato: 22/7/2014 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@ Red_Knight

scusa però non ho capito una cosa :
se io sposto di poco la parabola non pio piu un cazzo e questi lilli lilli ,mici mici possono fare puntamenti cosi ad cazzum?
e si che la flotta di hotbird spara come matti, sta bella vicina alla terra.(oltre la tecnologia completamente diversa) e sono pure geostazionari.
c'è qualcosa che non mi torna.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
edo
Inviato: 22/7/2014 21:20  Aggiornato: 22/7/2014 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
La Luna stessa in un secondo si sposta di un chilometro, se è per questo, e mica stanno a riorientare l'antenna.


Già, però: i satelliti terrestri stile "sky" sono geostazionari, mentre la terra e la luna no (l'uno rispetto all'altro), perciò al di la dei balzelloni... come sarebbe possibile tenere la trasmissione?

edit: l'ha fatto notare anche fefochip

Mrexani
Inviato: 22/7/2014 21:21  Aggiornato: 22/7/2014 21:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@ Red_Knight

Il lato piccolo del triangolo isoscele è lungo, ma se lo ruoti per più di due gradi non inquadri più la terra.
Diversamente hai ragione, puoi traslare la parabola per 13mila chilometri e prendere sempre la terra ma non puoi farla oscillare(movimento rotatorio) per più di due gradi,( o tre non ricordo).

paolodd
Inviato: 22/7/2014 21:23  Aggiornato: 22/7/2014 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Sullo zoom.

Se io uso una telecamera e non attivo lo zoom, saltellando, vedo saltellare l'immagine con una certa ampiezza. Se metto al massimo lo zoom e saltello, l'immagine salta con movimenti molto amplificati.
Quindi la domanda è questa. Può essere che le immagini che saltellavano fossero dovute al fatto che la telecamera fosse stata usata con uno zoom molto elevato?

fefochip
Inviato: 22/7/2014 21:27  Aggiornato: 22/7/2014 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Quindi la domanda è questa. Può essere che le immagini che saltellavano fossero dovute al fatto che la telecamera fosse stata usata con uno zoom molto elevato?

anche a me pare che siano immagini molto zoomate

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Giustur
Inviato: 22/7/2014 21:29  Aggiornato: 22/7/2014 21:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/4/2012
Da: Clacton, Essex, UK
Inviati: 80
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Massimo, e' sicuro che le immagini traballanti furono trasmesse in diretta dalla tv americana? E' possibile che quello che vediamo siano le registrazioni in situ delle videocamere? Bisognerebbe verificare se le immagini che effettivamente arrivavano in diretta si interrompevano a causa delle vibrazioni oppure no.
Inoltre, penso che non ci sia bisogno di scomodare le vibrazioni del rover, dato che la luna viaggia cosi' velocemente che la parabola uscirebbe dall'allineamento nel giro di pochi secondi; similarmente a come la luna esce dal campo visivo di un telescopio. Per non parlare della rotazione terrestre, che disturberebbe qualsiasi allineamento. A meno che non ci fosse un meccanismo automatico di tracking.
Quindi, o il sistema di trasmissione funzionava perche' era piu' complesso di quello che pensiamo oppure TUTTE le trasmissioni radio e tv avrebbero avuto grossi problemi.

Mrexani
Inviato: 22/7/2014 21:34  Aggiornato: 22/7/2014 21:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Il movimento della luna non influenza il posizionamento della parabola. La luna non ha movimento di rotazione rispetto alla terra.

Slobbysta
Inviato: 22/7/2014 21:37  Aggiornato: 22/7/2014 21:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Se il satellite spedisce il segnale alle parabole....non è che il segnale televisivo va a cono piuttosto che a cilindro?tipo laser? ...Boh non son tecnico!

edo
Inviato: 22/7/2014 21:47  Aggiornato: 22/7/2014 22:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Il movimento della luna non influenza il posizionamento della parabola. La luna non ha movimento di rotazione rispetto alla terra.


è vero! che scemo... però la terra ruota in ogni caso...

totalrec
Inviato: 22/7/2014 21:56  Aggiornato: 22/7/2014 21:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red Knight:
Citazione:
il terzo lato dev'essere di 13400 km (maggiore del diametro della Luna stessa) affinché l'angolo opposto risulti di 2°.
Si valuti di conseguenza quanto può influire un'oscillazione di mezzo metro.



Quindi perché non trasmettere le immagini anche col Rover in movimento?

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Rickard
Inviato: 22/7/2014 22:02  Aggiornato: 22/7/2014 22:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
totalrec
Citazione:
Quindi perché non trasmettere le immagini anche col Rover in movimento?

Lei, mio caro lunagombloddista, non considera che la interpolazione col segnale della banda passante del RoverTV si interseca con la forza di Coriolis aggiunta dal coefficiente fisso della costante terrestre, e questo rende impossibile la trasmissione con Rover in movimento.

Mi pareva ovvio, ma ovviamente voi lunagombloddisti, sprovvisti anche della più banale laurea di fisica delle particelle subatomiche, cosa volete saperne?
-----------------------------------------------------------
In ogni caso, io preferisco le immagini delle prime missioni lunari. Mi fanno più vintage, più "terra di frontiera". Con le immagini definite è come se la magia si perdesse.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 22:07  Aggiornato: 22/7/2014 22:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Si valuti di conseguenza quanto può influire un'oscillazione di mezzo metro.


Oddio , ho un dejavù , mi ricorda dino con la sua non rotazione della Luna , è una questione di punti di vista

Per te durante il movimento del rover l'asse di puntamento dell'antenna parabolica rimane costante , questo è possibile in due casi :



Od il movimento è perfettamente verticale , ma questo significa un contemporaneo ed uguale movimento delle quattro sospensioni , oppure il supporto dell'antenna ha una sospensione cardanica , cosa che non risulta da nessuna parte , in tutti gli altri casi l'oscillazione genera uno spostamento angolare.

Questo è il diagramma di radiazione di un'antenna parabolica :



Osserva cosa succede al lobo principale in caso di un oscillazione di +/- 5°



E questo nel caso della telecamera vicina al baricentro , la parabola ad una distanza maggiore ha un oscillazione maggiore.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Cinqui
Inviato: 22/7/2014 22:14  Aggiornato: 22/7/2014 22:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Re: La "diretta TV" dalla Luna Autore: Redazione Inviato: 22/7/2014 19:49:20 Anch'io non capisco cosa voglia dire Red_Knight.


Ma non è che semplicemente sta dimenticando che l'antenna che oscillava era quella che inviava il segnale?
L'antenna ricevente, si, si sarebbe potuta muovere per ben 13000km restando sempre dentro al cono di trasmissione... Ammesso che la cosa sia cosi semplice eh, non sono esperto.

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Mrexani
Inviato: 22/7/2014 22:15  Aggiornato: 22/7/2014 22:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione: però la terra ruota in ogni caso...

si ma quando arriva alla terra il segnale è distribuito in tutto la semisfera rvolta alla luna, poi la parabola ricevente sulla terra non credo sia solo una, insomma c'è un sistema a terra di riflessione del segnale magari composto da più riceventi (non sono una esperto).

invisibile
Inviato: 22/7/2014 22:15  Aggiornato: 22/7/2014 22:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@ Red_Knight

Io so na sega in matematica (però sono bravissimo per tutto il resto )

Ma se quello che sostieni è vero, perché il manuale fa capire la delicatezza del puntamento dell'ombrellino?

Voglio dire, se puntare l'antenna del rover è così delicato, "spuntarla" lo sarebbe altrettanto no?

Ho detto una cazzata?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 22:16  Aggiornato: 22/7/2014 22:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
però la terra ruota in ogni caso...


Infatti erano previsti tre centri principali di acquisizione dei segnali , Goldstone in America , Parkes in Australia e Madrid , più svariati centri minori sparsi per il globo.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Alien2012
Inviato: 22/7/2014 22:39  Aggiornato: 22/7/2014 22:39
So tutto
Iscritto: 31/8/2012
Da:
Inviati: 8
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Sono convinto che gli USA abbiano mentito dai tempi di Dallas etc etc
(forse anche prima Lusitania, Pearl harbour) ma.....
La butto lì.

Rasoio di Occam (Novacula Occami in latino) è il nome con cui viene contraddistinto un principio metodologico espresso nel XIV secolo dal filosofo e frate francescano inglese William of Ockham, noto in italiano come Guglielmo di Occam.
Tale principio, ritenuto alla base del pensiero scientifico moderno[1], nella sua forma più immediata suggerisce l'inutilità di formulare più ipotesi di quelle che siano strettamente necessarie per spiegare un dato fenomeno quando quelle iniziali siano sufficienti.


Nixon fu eletto nel 1968 e entrò operativo In office January 20, 1969

L'allunaggio avviene il 20 luglio 1969.

Dopo aver preso "sberle dai Russi", per un decennio, come fa un Presidente USA a rischiare la faccia 6 mesi dopo ?. Se l'allunaggio fosse fallito.

Per Rasoio di Occam

Sono andati sulla Luna ma tutte le trasmissioni TV erano state preregistrate e trasmesse al momento opportuno.
Forse non erano in grado di sapere se le trasmissioni, dalla Luna, potevano essere ricevute da così lontano, quindi perchè rischiare

Ricordiamoci che:
All You Need Is Love
Fu cantata dai Beatles ad Our World, il primo programma televisivo in diretta planetaria. Trasmessa il 25 giugno 1967 via satellite in ventisei nazioni si calcola che il programma fu visto da 350 milioni di persone (150 milioni secondo Roy Carr).[1]
da Wikipedia

A quel tempo (2 anni dopo) ci saremmo bevuti tutto
Eravamo "naif"

Mrexani
Inviato: 22/7/2014 22:46  Aggiornato: 22/7/2014 22:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Alien2012

La tua ipotesi è ragionevole.....non ci avevo mai pensato.

Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 23:12  Aggiornato: 22/7/2014 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Quindi perché non trasmettere le immagini anche col Rover in movimento?


Perché se il rover scorre su una superficie irregolare come la luna l'antenna si inclina e allora sì che perde il segnale (a meno che non ci fosse una sospensione cardanica, come dice fabrizio70, ma non mi pare). Le oscillazioni nel video di Massimo sono tutte verticali, dato che sono gli ammortizzatori che fanno "su e giù" senza altra sollecitazione.

C'è uno spezzone in cui il rover trasmette in movimento, e a ogni dosso il segnale, giustamente, si perde:
https://www.youtube.com/watch?v=EwZW4nkz51A

Ad ogni modo avevo giurato che non entravo in discussioni "lunari" e manterrò la promessa. Questa è semplicemente Matematica di quella facile facile. Su tutto il resto sto zitto.

@Rickard

Citazione:
Lei, mio caro lunagombloddista, non considera che la interpolazione col segnale della banda passante del RoverTV si interseca con la forza di Coriolis aggiunta dal coefficiente fisso della costante terrestre, e questo rende impossibile la trasmissione con Rover in movimento.

Mi pareva ovvio, ma ovviamente voi lunagombloddisti, sprovvisti anche della più banale laurea di fisica delle particelle subatomiche, cosa volete saperne?


Mah, dai, anche meno: le equazioni di primo grado in una sola incognita si fanno in seconda media... è stata dura prendere quel 36/60 eh?

@fabrizio70

Tutto giusto quello che dici. Infatti l'oscillazione è pressoché perfettamente verticale, come si può vedere dal video.

Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 23:37  Aggiornato: 22/7/2014 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Le oscillazioni nel video di Massimo sono tutte verticali, dato che sono gli ammortizzatori che fanno "su e giù" senza altra sollecitazione.


E come farebbero QUATTRO sospensioni a fare su e giù tutte insieme ?

L'unico punto in cui e possibile farlo per una persona sola è esattamente al centro , il mitico eroe si mette a saltare sui sedili ?

Citazione:
C'è uno spezzone in cui il rover trasmette in movimento, e a ogni dosso il segnale, giustamente, si perde:


Si , peccato che cambiando l'orientamento della parabola il segnale non si perde , all'inizio l'ombra è in alto a destra , poi si sposta in basso a sinistra per ritornare in alto a destra...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
ELFLACO
Inviato: 23/7/2014 0:07  Aggiornato: 23/7/2014 0:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ma siamo sicuri che "l'uscita della Terra" dal mirino equivale all'uscita della Terra dal cono dell'antenna .

O il fatto che la terra si trovi al centro del mirino vuol dire che quella è la posizione più ottimale ???

Eh?

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 0:31  Aggiornato: 23/7/2014 0:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@fabrizio70

Citazione:
E come farebbero[...]


Come fanno, indicativo. Il video è lì, non me lo sto mica inventando io. Puoi tranquillamente dire che è un hoax, non entrerò nel merito, ma quello è un movimento verticale e la trigonometria non è un'opinione, per cui la faccenda del segnale che non salta non esiste, sic et simpliciter.
Su tutto il resto, come promesso, sto zitto.

Marsi
Inviato: 23/7/2014 1:34  Aggiornato: 23/7/2014 1:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 190
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
C'era un bel documentario che girava anni fa in rete chiamato ' secret moon ' o roba del genere dove mostrava chiaramente che molte foto ufficiali della nasa avevano un falso orizzonte, cioè l'orizzonte coperto di nero apposta. Le croci delle foto erano non visibili negli orizzonti di certe foto mentre in altre si. Poi si vedevano altre che avevano più fonti luminose ed infine altre ancora che se girate al contrario mostravano la presenza di torri e costruzioni sulla luna. Le foto erano prese dalla missione clementine.
L'ho cercato ma senza successo questo documentario.

jena130
Inviato: 23/7/2014 1:51  Aggiornato: 23/7/2014 1:51
So tutto
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
solitamente tendo a fare da spettatore, ma alle volte capita che non riesca a trattenermi.

Scusami Red_Knight, ma mi spieghi che c'entra la trigonometria? Tu riesci a capire da quei filmati che il movimento era perfettamente verticale, senza sforare i 2° (DUE GRADI!!!) attraverso dei calcoli trigonometrici?? Se si, spiegamelo perchè sei un fenomeno raro.

A me sembra che tu butti li qualche nozione a caso per supportare la tua tesi.

Andrea_1940
Inviato: 23/7/2014 2:21  Aggiornato: 23/7/2014 2:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Buonasera.

La tesi e' interessante ma a mio avviso occorre approfondire due punti:
1) il puntamento di un'antenna serve a massimizzare il livello del segnale trasmesso. Il sistema ottico aiuta a tale scopo ma non si deve confondere con la potenzialita' di ricezione del segnale.
Per determinare tale potenzialita' occorre per prima cosa stabilire quale era la sensibilita' del sistema di ricezione sulla terra (antenna + ricevitore radio), ossia a quale livello di attenuazione della trasmissione si sarebbe perso il segnale.
Una volta stabilito questo dato, occorre conoscere la figura (pattern) di trasmissione dell'antenna stessa che determina, a partire dall'allineamento "perfettamente centrato", quale attenuazione produce ogni spostamento di 1 grado, sia sull'asse orizzontale che verticale. Ecco un esempio di diagramma di pattern di trasmissione d'antenna:

Ossia in funzione del pattern dell'antenna trasmittente e della sensibilita' del sistema di ricezione sulla terra, vi sarebbe potuta essere ricezione anche quando la terra era fuori dal pallino centrale del mirino ottico. Spero di essermi spiegato.

2) una volta appurato l'angolo di perdita del segnale, per avvalorare la tesi occorrerebbe determinare qualcosa di ancora piu' complesso, ossia: le oscillazioni del veicolo producono uno spostamento sulla telecamera e sull'antenna. Essendo queste in posizioni diverse, occorrerebbe fare qualche calcolo per determinare, in base all'oscillazione dell'immagine catturata dalla telecamera, quale fosse l'effettivo spostamento in gradi dell'antenna e cosi' valutare se eccedesse o meno il dato calcolato al punto 1). Peraltro come sottolineato da altri, l'oscillazione dell'immagine e' funzione dello zoom (piu' lo zoom e' stretto e piu' l'immagine e' sensibile alle oscillazioni - chi ha una telecamera senza uno stabilizzatore ottico o elettronico conosce cosa succede a non avere un polso fermo o un treppiede quando si restringe il campo dello zoom).

Ripeto tesi molto interessante, credo ci sia una verita' in essa ma va approfondita per essere dimostrata.


Andrea

SENTIERO
Inviato: 23/7/2014 6:31  Aggiornato: 23/7/2014 6:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
La prima cosa che ho pensato, sentendo che la telecamera veniva mossa da terra con un radio comando, è che sarebbe stato un miracolo inquadrare gli astronauti se fossero usciti dall'inquadratura. Non so quanti secondi ci vogliono perchè l'immagine arrivi all'operatore a terra e poi il suo comando da terra arrivi sulla luna. Insomma, il rischio di arrivare sul soggetto in movimento sempre in ritardo è alto. E' come muovere il mouse col pc che lagga di brutto!

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Tianos
Inviato: 23/7/2014 7:40  Aggiornato: 23/7/2014 7:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
poco più di un secondo di ritardo, per dare i comandi ,idem per riceverne le immagini...una cosa non certo eccezionale da gestire sopratutto con una telecamera con grandangolo.

dr_julius
Inviato: 23/7/2014 8:15  Aggiornato: 23/7/2014 8:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Chi ha praticato astronomia o affrontato fotografia astronomica, sa a cosa serve un inseguitore astrale.

Se fotografate le stelle (dalla Terra), oltre i 20-30 secondi di esposizione avrete non più un puntino ma una scia. La Terra ruota inevitabilmente su se stessa.
Quindi o il mirino serviva a puntare al meglio, oppure l'angolo di orientamento non era così critico. Anche tenendo conto che la Luna offre sempre la stessa faccia verso la Terra.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Fabrizio70
Inviato: 23/7/2014 8:32  Aggiornato: 23/7/2014 8:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Ripeto tesi molto interessante, credo ci sia una verita' in essa ma va approfondita per essere dimostrata.


Ho provato a cercare ulteriori info sull'antenna ed ho trovato uno degli ingegneri che hanno costruito quell'antenna:

http://amfone.net/Amforum/index.php?topic=26467.0

Citazione:
The design and fabrication of those antennas was contracted out to RCA's Space Center, the RCA Astro-Electronic Div. Princeton, NJ. Three RCA engineers were assigned the task, of which I was one of the three.


Si chiama Walt , dovrebbe avere un'ottantina d'anni e scrive nel forum con il nick W2DU , Massimo potrebbe scrivere a admin@amfone.net per vedere se è ancora vivo ed è possibile contattarlo.

Proseguendo nella lettura emerge una conferma su come era facile nascondere i problemi , infatti vista la competenza dell'utente un altro pone una semplice domanda :

Citazione:
When the astronauts were engaged in an EVA (or moonwalk) on the lunar surface, how were their audio communications and portable life support system (PLSS) and biological telemetry relayed to Earth?


La risposta è semplicemente disarmante :

Citazione:
Sorry Ralph, I have no knowledge of the communication system used by the astronauts. My only knowledge concerned the transmission of the TV signal via the 5-watt S-Band tx driving the dish antenna.

Walt


Gli avesse chiesto info sugli aspetti meccanici , le radiazioni , la navigazione sarebbe una risposta normale , ma è il suo campo di specializzazione e non conosce NULLA oltre il suo specifico compito...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Nichiren
Inviato: 23/7/2014 9:05  Aggiornato: 23/7/2014 9:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Comunque la cosa è strana.
Che senso avrebbe permettere agli astronauti di scendere o salire dal rover se il minimo disallineamento avrebbe potuto causare l'interruzione delle immagini ??
A questo punto crei un mezzo mobile di supporto, puramente adibito alle riprese.

La verità è nel silenzio
Fabrizio70
Inviato: 23/7/2014 9:19  Aggiornato: 23/7/2014 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Ossia in funzione del pattern dell'antenna trasmittente e della sensibilita' del sistema di ricezione sulla terra, vi sarebbe potuta essere ricezione anche quando la terra era fuori dal pallino centrale del mirino ottico. Spero di essermi spiegato.


Ho trovato il manuale del sistema di trasmissioni del rover lunare:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/HSI-481184-LCRU.pdf

Citazione:

The antenna gain is nominally 24 db on boresight, 23.5 db over a 5° cone and 20.5 db over a 10° cone.

[omiss]

Deviation outside the 5° beamwidth will considerably degrade the television and voice/data transmission

[omiss]

TV Operation - HGA pointing must remain within 2.5° of earth

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Redazione
Inviato: 23/7/2014 9:48  Aggiornato: 23/7/2014 10:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
GIUSTUR: Citazione:
Massimo, e' sicuro che le immagini traballanti furono trasmesse in diretta dalla tv americana? E' possibile che quello che vediamo siano le registrazioni in situ delle videocamere?
Sì, è sicuro. Non solo le "vendevano" come live tv, ma a quell'epoca non esistevano ancora i registratori portatili. Le imagini venivano registrate a terra, su enormi nastri Ampex da 2 pollici (in seguito da 1 pollice). Ma la trasmissione era in diretta.

Citazione:
Inoltre, penso che non ci sia bisogno di scomodare le vibrazioni del rover, dato che la luna viaggia cosi' velocemente che la parabola uscirebbe dall'allineamento nel giro di pochi secondi.
Questa obiezione è stata fatta anche da altri, ma secondo me è sbagliata. Non dimenticare che, ruotandole intorno, la luna MOSTRA SEMPRE LA STESSA FACCIA ALLA TERRA. Quindi il puntamento luna-terra rimane costante, anche se la luna si muove. (Casomai è la parabola da terra che deve seguire il suo spostamento il cielo).



NICHIREN: Citazione:
Che senso avrebbe permettere agli astronauti di scendere o salire dal rover se il minimo disallineamento avrebbe potuto causare l'interruzione delle immagini ?? A questo punto crei un mezzo mobile di supporto, puramente adibito alle riprese.
OTTIMO ragionamento. Te lo ciulo senza pietà.

Redazione
Inviato: 23/7/2014 10:38  Aggiornato: 23/7/2014 10:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
EL FLACO: Citazione:
Ma siamo sicuri che "l'uscita della Terra" dal mirino equivale all'uscita della Terra dal cono dell'antenna. O il fatto che la terra si trovi al centro del mirino vuol dire che quella è la posizione più ottimale ???
Come ha riportato Fabrizio, il manuale dice: "HGA pointing must remain within 2.5 ° of earth. This occurs when the earth's image is within the bulls-eye of the optical sight. The video signal will degrade extremely rapidly beyond that point due to the very narrow HGA radiation pattern."

Il puntamento dell'antenna deve rimanere entro i 2.5° gradi rispetto alla terrra. Questo avviene quando l'immagine della terra è al centro del mirino ottico. Il segnale video degraderà in modo estremamente rapido oltre quel punto, a causa del fascio molto ristretto di radiazione dell'antenna.

Mrexani
Inviato: 23/7/2014 11:07  Aggiornato: 23/7/2014 11:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Comunque se è verificato che superati i 3° la trasmissione del segnale s'inceppa, per un antenna con asse 1 metro l'ampiezza di oscillazione non può superare, nell'estremità finale, i 5 centimetri circa.
Considerando che quell'antennina è molto più cort,a dal video sembra non superi i 50 cm, vuol dire che deve stare praticamente immobile.

Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 11:36  Aggiornato: 23/7/2014 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Comunque se è verificato che superati i 3° la trasmissione del segnale s'inceppa, per un antenna con asse 1 metro l'ampiezza di oscillazione non può superare, nell'estremità finale, i 5 centimetri circa.


A giudicare dai video degli EVA, è un'oscillazione che l'ombrellino non compie nemmeno a Rover in movimento (nei tratti piani). In generale, l'antenna sembra molto più stabile della telecamera.

Nei video postati da Massimo, comunque, il moto è esclusivamente verticale (ditemi se sono cieco io o se siete d'accordo anche voi, sennò è inutile parlarne), con una rotazione nulla della telecamera stessa, che come appena detto è pure più mobile dell'antenna.
Sostanzialmente quindi l'inclinazione dell'antenna non varia.

Nichiren
Inviato: 23/7/2014 11:56  Aggiornato: 23/7/2014 11:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red_Knight

Citazione:
Nei video postati da Massimo, comunque, il moto è esclusivamente verticale

Perdonami ma al minuto 3:20 io noto oscillazioni sia verticali che orizzontali.
Eh se proprio devo dirla tutta non esiste che un astronauta salga in quel modo sul rover.
A questo punto se il rover stesso è in grado di resistere a una sollecitazione come quella vista nel video tanto vale trasmettere in movimento.
Il tutto mi sembra ridicolo,non noto nemmeno un salto di immagine,nulla,il tutto tenendo conto della accurata calibratura che necessita l'ombrellino e le dimensioni stesse dell'apparecchio.

Ovviamente my 2 cents.


Redazione

Citazione:
OTTIMO ragionamento. Te lo ciulo senza pietà

E' solo un piacere,
Ogni tanto,l'unico criceto nella ruota mostra segnali di vita

La verità è nel silenzio
Fabrizio70
Inviato: 23/7/2014 12:04  Aggiornato: 23/7/2014 12:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
ditemi se sono cieco io o se siete d'accordo anche voi, sennò è inutile parlarne


Non sitratta di essere ciechi o d'accordo , basta conoscere le condizioni per cui un veicolo con quattro sospensioni indipendenti compie oscillazioni verticali , escludendo fenomeni tellurici le uniche condizioni che mi vengono in mente è od applicare una forza distribuita uniformemente sulla superficie od applicare una forza al centro geometrico dei punti d'appoggio , concordi con me ?

Se la risposta è si ti risulta che in TUTTI i filmati si è avuta una delle due condizioni ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Lupone
Inviato: 23/7/2014 12:05  Aggiornato: 23/7/2014 12:07
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Domanda da perfetto ignorante, a chi ne capisce qualcosa :

5 watt di potenza in trasmissione sono sufficenti per avere un segnale di discreta qualita' sulla terra ?, capisco che in ricezione avevano delle grandi parabole ma in mezzo c'e' di tutto (atmosfera, disturbi di vario genere etc etc )

grazie..

Citazione:
Sorry Ralph, I have no knowledge of the communication system used by the astronauts. My only knowledge concerned the transmission of the TV signal via the 5-watt S-Band tx driving the dish antenna.

Walt

Mrexani
Inviato: 23/7/2014 12:07  Aggiornato: 23/7/2014 12:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
il moto è esclusivamente verticale


Dovresti spiegare gli elementi che ti portano a fare questa considerazione, perché dal video del post si vede un inquadratura che oscilla il che esclude il movimento( perfettamente traslatorio verticale) che descrivi sia da parte del mezzo che della camera.
A meno che l'antenna non abbia un sistema automatico di ricalibratura istananea che controbilanci i disturbi subiti. Il che non so neanche se sia possibile.

matrizoo
Inviato: 23/7/2014 12:15  Aggiornato: 23/7/2014 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Non vedo l'ora che si metta piede su marte per leggere cosa inventerete...

Sertes
Inviato: 23/7/2014 12:26  Aggiornato: 23/7/2014 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
L'ombrellino della parabola del LEM è diventato l'ombrello di Altan


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 23/7/2014 13:06  Aggiornato: 23/7/2014 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
5 watt di potenza in trasmissione sono sufficenti per avere un segnale di discreta qualita' sulla terra ?


ma loro sono la potente e grande NASA che tutto può e tutto fa.
pensa hanno dei cazzi che pisciano a 50 metri figurati se con 5w non arrivano sulla luna

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ELFLACO
Inviato: 23/7/2014 13:27  Aggiornato: 23/7/2014 13:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
ma loro sono la potente e grande NASA che tutto può e tutto fa.
pensa hanno dei cazzi che pisciano a 50 metri figurati se con 5w non arrivano sulla luna


Su Fefo,dai .Almeno per un paio di giorni lasciamo che si facciano considerazioni il più tecniche possibili .

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Mrexani
Inviato: 23/7/2014 13:44  Aggiornato: 23/7/2014 13:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Non vedo l'ora che si metta piede su marte per leggere cosa inventerete...



La vera domanda è ''che cosa s'inventeranno per andare su marte?''.
Anche perché non frega niente a nessuno se 'l'uomo' (come dicono loro) è andato sulla luna o andrà su marte tanto tu non ci vai di sicuro.
Si tratta di porre obbiettivi al culto della tecnica e alla religione scientista oggi dominante, arrivare su marte è il coronamento degli sforzi dell'uomo moderno come la resurrezione lo è per un fedele.
Soltanto che la resurrezione almeno è un obbiettivo appetibile, andare invece su marte , sai che culo, le fogne di manhattan sono sicuramente piu interessanti di Marte e della Luna messe insieme.

matrizoo
Inviato: 23/7/2014 13:55  Aggiornato: 23/7/2014 13:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
andare su marte o nelle fogne è uguale, andare sulla luna = resurrezione.
va bene per carità, il proprietario del sito avrà fatto le sue valutazioni e avrà ritenuto opportuno prendersi sta patata bollente.
Qualcuno però potrebbe mangiare la foglia e, se si mette in discussione l'allunaggio, potrebbe bollare anche il resto degli argomenti come la classica montagna di merda.

Calvero
Inviato: 23/7/2014 14:00  Aggiornato: 23/7/2014 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
______________
_________

Off Topic

.. ne approfitto qui, che adesso, in questo ambito, è probabile che vi siano persone più ferrate aé aoh aiè che più ferrate non si può

.. qualcuno cortesemente mi saprebbe dire a cosa si riferiscono queste immagini (?) ... (ve ne sono altre dello stesso tema):



POI

EDIT - avevo capito una cippa

Citazione:

La vera domanda è ''che cosa s'inventeranno per andare su marte?''.
Anche perché non frega niente a nessuno se 'l'uomo' (come dicono loro) è andato sulla luna o andrà su marte tanto tu non ci vai di sicuro.
Si tratta di porre obbiettivi al culto della tecnica e alla religione scientista oggi dominante, arrivare su marte è il coronamento degli sforzi dell'uomo moderno come la resurrezione lo è per un fedele.
Soltanto che la resurrezione almeno è un obbiettivo appetibile, andare invece su marte , sai che culo, le fogne di manhattan sono sicuramente piu interessanti di Marte e della Luna messe insieme.


dov'eri nascosto quando mi servivi !!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Mrexani
Inviato: 23/7/2014 14:04  Aggiornato: 23/7/2014 14:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
il proprietario del sito avrà fatto le sue valutazioni e avrà ritenuto opportuno prendersi sta patata bollente.


Quale patata bollente?

Ho paragonato la funzione dell'obbiettivo marte rispetto alla religione scientista, alla funzione della resurrezione in quella cristiana.
Non bolle niente.
Con simpatia

Andrea_1940
Inviato: 23/7/2014 14:05  Aggiornato: 23/7/2014 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Il puntamento dell'antenna deve rimanere entro i 2.5° gradi rispetto alla terrra. Questo avviene quando l'immagine della terra è al centro del mirino ottico. Il segnale video degraderà in modo estremamente rapido oltre quel punto, a causa del fascio molto ristretto di radiazione dell'antenna.


Stiamo parlando del (livello del) segnale video trasmesso. "Degradare in modo estremamente rapido" significa attenuarsi in maniera significativa, non sparire - le comunicazioni radio sono funzioni discrete espresse in dB, non digitale 0 - 1.

Faccio presente che lo stesso documento a pagina 16 specifica che "The antenna gain is nominally 24 db on boresight, 23.5 db over a 5° cone and 20.5 db over a 10° cone" il che significa che con un errore di puntamento di 2,5° si ha un'attenuazione di 0,5dB mentre con un errore di 5° si ha un'attenuazione di 3,5dB (un livello di attenuazione non esattamente drammatico per un segnale radio, che deve offrire una certa robustezza anche con eventi metereologici o interferenze dallo spazio / sulla terra).

Come detto nell'intervento precedente, per sapere a quanti gradi esatti ci sarebbe stata una perdita di segnale video occorre conoscere la sensibilita' del sistema di ricezione sulla terra - elemento che non era conosciuto dalla RCA, azienda alla quale secondo il documento distribuito da Fabrizio era stato commissionato il Lunar Communications Relay Unit.
Occorrerebbe il documento della NASA di specifica tecnica dell'intero link video oppure un documento equivalente a quello RCA ma per la parte di ricezione terrestre.

Secondo i documenti rinvenuti non si puo' dire che ne' con 2,5° ne' con 5° di spostamento rispetto al fuoco ideale ci sarebbe stata una perdita di segnale video.

Invito anche a valutare il secondo punto del mio messaggio precedente, ossia la relazione tra spostamenti dell'orizzonte dell'immagine nella telecamera con i spostamenti angolari dell'antenna. In un'analisi seria non si possono valutare a "spanne" ma occorre fare un paio di calcoli. Per complicare ulteriormente il discorso, occorre tener presente che la telecamera e' mobile (almeno su due assi - mi sembra che la sua altezza dal suolo sia fissa) cosi' come l'antenna (su tre assi visto che l'altezza dell'asta di sostegno e' regolabile) dunque e' difficile stabilire la relazione tra un movimento dell'immagine ripresa dalla telecamera e l'effettivo spostamento angolare dell'antenna a meno di conoscere il direzionamento dei due dispositivi nel momento della ripresa (...).

Chiedo scusa se questo intervento puo' risultare tedioso per qualcuno. Al momento non credo si possano trarre conclusioni.

Andrea

Lupone
Inviato: 23/7/2014 14:08  Aggiornato: 23/7/2014 14:08
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna

Nichiren
Inviato: 23/7/2014 14:15  Aggiornato: 23/7/2014 14:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Lupone

Citazione:
dai un occhio qui :


La verità è nel silenzio
matrizoo
Inviato: 23/7/2014 14:26  Aggiornato: 23/7/2014 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Autore: Mrexani Inviato: 23/7/2014 14:04:39

Citazione:
il proprietario del sito avrà fatto le sue valutazioni e avrà ritenuto opportuno prendersi sta patata bollente.


Quale patata bollente?

Ho paragonato la funzione dell'obbiettivo marte rispetto alla religione scientista, alla funzione della resurrezione in quella cristiana.
Non bolle niente.
Con simpatia

Falso allunaggio=montagna di merda=patata bollente
Questo è bello:
https://www.youtube.com/watch?v=3leLSC1WTZY

Pensa che ne esistono un sacco di versioni senza i titoli di coda.

Calvero
Inviato: 23/7/2014 14:29  Aggiornato: 23/7/2014 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
_______
_____


Grazie Lupone, che tu sappia, si sa altro in merito a queste immagini ?

.. e sai, avevo un compagno di classe che si chiamava Lupone, sarai mica tu?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Mrexani
Inviato: 23/7/2014 14:37  Aggiornato: 23/7/2014 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@matrizoo

Pensavo che per ''patata bollente'' ti riferissi a qualcosa che avevo scritto io..non ho capito nulla....

Calvero
Inviato: 23/7/2014 14:41  Aggiornato: 23/7/2014 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
... neanche io, infatti ho editato ..

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
menkaure
Inviato: 23/7/2014 14:44  Aggiornato: 23/7/2014 14:44
So tutto
Iscritto: 25/10/2013
Da:
Inviati: 18
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
in merito all'oscillazione....
se ho un bicchiere colmo di qualsiasi liquido e procedo su un terreno sconnesso con un'auto a 4 ruote, come sono le sollecitazioni?

Se fossero solo verticali e se procedessi a velocità moderata non dovrei versare una goccia di tal liquido, rientrerebbe tutta nel bicchiere.

io solitamente mi faccio il bagno

Lupone
Inviato: 23/7/2014 14:50  Aggiornato: 23/7/2014 14:51
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Calvero
Di nulla, e' anni che leggo, ed e' ora che partecipi un po anche io, per il poco che posso fare...

Questa storia, e' uscita ad ottobre/novembre 2013, quando negli USA non si mettevano d'accordo per i fondi alla NASA e agli altri vari enti, e qualcuno ha tirato fuori dal cassetto quelle foto li (come e' stata raccontata).
Poi dal sito primario, che trovi nell link "fonte" di quello che ho postato io, c'e' una discussione dove pare che si smonti tutto in quanto, il posto rappresentato era un sito dove la NASA ci faceva i test geologici etc etc

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/cinderlake.html

Altro purtroppo non ho cercato....


... sono andato a scuola a Verona, se sei della zona potrebbe essere...

DaemonZC
Inviato: 23/7/2014 15:06  Aggiornato: 23/7/2014 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ci sono 2 scappatoie per rispondere al problema:

1) Quello che diceva la NASA riguardo la precisione del puntamento dell'antenna era esageratamente a margine di sicurezza, e il segnale arrivava cmq sulla terra

2) L'antenna era dotata di smorzatore delle oscillazioni

E' sicuramente su uno di questi 2 punti che punterebbe un debunker dall'intelletto sufficientemente corrotto.

Tuttavia entrambi i punti sono infondati. per il 2) basta vedere una qualsiasi immagine del rover: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Apollo15LunarRover2.jpg/1280px-Apollo15LunarRover2.jpg

per capire che l'antenna non solo non era smorzata, ma avrebbe oscillato come il rover e più del rover. Infatti l'asta messa in oscillazione da un movimento del rover, con un ulteriore spinta avrebbe oscillato ancora maggiormente se fosse stata non completamente fissa.

Per il punto 1) Diciamo che è improbabile che quelle oscillazioni non provocassero nemmeno un interferenza.

Calvero
Inviato: 23/7/2014 15:34  Aggiornato: 23/7/2014 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Questa storia, e' uscita ad ottobre/novembre 2013, quando negli USA non si mettevano d'accordo per i fondi alla NASA e agli altri vari enti, e qualcuno ha tirato fuori dal cassetto quelle foto li (come e' stata raccontata).
Poi dal sito primario, che trovi nell link "fonte" di quello che ho postato io, c'e' una discussione dove pare che si smonti tutto in quanto, il posto rappresentato era un sito dove la NASA ci faceva i test geologici etc etc


Interessante, non so quanto Massimo sappia. Comunque non torna, per quel che mi riguarda. Mi pareva di ricordare quanto si considerava e sarebbe stato assurdo e complicato (soprattutto assurdo) [per la NASA] ricreare la morfologia del terreno e dell'orizzonte lunare per far collimare le immagini, nell'ipotesi, posticce ... con quelle reali. Vabbè.

Citazione:
...sono andato a scuola a Verona, se sei della zona potrebbe essere...


... mmh .. io ero a nord di Milano ... direi che c'è qualche chilometro di troppo ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ohmygod
Inviato: 23/7/2014 15:48  Aggiornato: 23/7/2014 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Matrizoo = Fefochip = Mirexcani
per le supposte "Troll" e per le supposte pre "Sibille" il titolo del 3D è ,indiscutibilmente è, storia & cultura : La "diretta TV" dalla Luna.
se invece fosse stato : " Divagazioni in merito alla "diretta TV" dalla Luna" il vostro stralunato punto di vista avrebbe avuto una ragione d'essere.

Adso
Best regard

faanculo

Redazione
Inviato: 23/7/2014 15:54  Aggiornato: 23/7/2014 15:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
CALVERO: "Interessante, non so quanto Massimo sappia."

Quello di Cinderlake è uno dei posti dove la NASA ha ricreato il terreno lunare per far esercitare gli astronauti, ma non è certo quello il luogo che hanno utilizzato per le eventuali falsificazioni.

Queste ultime, a mio parere, sono state realizzate tutte in studio, non all'aperto.

Redazione
Inviato: 23/7/2014 16:00  Aggiornato: 23/7/2014 16:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
DAEMONZC: "basta vedere una qualsiasi immagine del rover...per capire che l'antenna non solo non era smorzata, ma avrebbe oscillato come il rover e più del rover."

Infatti (così rispondo anche a Red_Knight): la telecamera era montata su un supporto relativamente solido, mentre l'antenna era su un semplice stativo metallico. Fra i due, oscilla molto più la seconda della prima (a parità di ondeggiamento del Rover).

Se quindi un'inquadratura oscilla, ad esempio, di 5°, vuol dire che l'antenna oscilla almeno di 10°, 15°.

Calvero
Inviato: 23/7/2014 16:10  Aggiornato: 23/7/2014 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Quello di Cinderlake è uno dei posti dove la NASA ha ricreato il terreno lunare per far esercitare gli astronauti, ma non è certo quello il luogo che hanno utilizzato per le eventuali falsificazioni.

Queste ultime, a mio parere, sono state realizzate tutte in studio, non all'aperto.


Grazie per la risposta. Ma infatti, se ci hai fatto caso, il mio dubbio riguardava il significato dell'immagine che ho pubblicato, e che non riguardano il terreno fisico preparato appositamente per le esercitazioni.

Cioè volevo "rispondere" ai dubbi sollevati su come "è o sarebbe" stato assurdo/impossibile per la NASA ... ricostruire la morfologia di un terreno e, conseguentemente, quello che è il suo orizzonte.

Chi sa se mi sono spiegato

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 16:17  Aggiornato: 23/7/2014 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
la telecamera era montata su un supporto relativamente solido, mentre l'antenna era su un semplice stativo metallico. Fra i due, oscilla molto più la seconda della prima (a parità di ondeggiamento del Rover).


A dir la verità no Massimo. In tutti i video dove si vede il rover in movimento la telecamera "ballonzola" molto più dell'antenna. Forse hanno usato un'asta particolarmente rigida e/o forse la parte dell'"ombrellino" era particolarmente leggera, sta di fatto che l'antenna quando la telecamera oscilla vibra con ampiezza molto minore, e stiamo parlando del rover in moto.

Pyter
Inviato: 23/7/2014 16:30  Aggiornato: 23/7/2014 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Calvero
Cioè volevo "rispondere" ai dubbi sollevati su come "è o sarebbe" stato assurdo/impossibile per la NASA ... ricostruire la morfologia di un terreno e, conseguentemente, quello che è il suo orizzonte.

Io ho sempre avuto la percezione, guardando alcuni video, che molti filmati siano stati fatti in studio con dei modellini.
Capisco che per molte persone la percezione è una cosa e la dimostrazione pratica un'altra.
Però, è strano che persone che si occupano di cinema, di fotografia o di video in generale non abbiano mai espresso alcuna perplessità in merito.

Eppure se tu calcoli la velocità di allunaggio, la durata del video e quindi il percorso che ha fatto il modulo e vedi che i crateri dell'inizio del filmato sono della stessa misura alla fine, istintivamente ti viene da pensare che l'apollo abbia fatto due metri vicino al modellino.

Che siano andati sulla Luna non lo so (anche se ho una mia idea) ma che quei filmati siano tutti tarati ci posso scommettere qualsiasi cosa, anche la mia ex.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 23/7/2014 16:45  Aggiornato: 23/7/2014 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Se quindi un'inquadratura oscilla, ad esempio, di 5°, vuol dire che l'antenna oscilla almeno di 10°, 15°.


quello che non capisco però è come fai a dire che l'inquadratura oscilli di 5° o comunuque a quantificarla.
le immagini che ballano dimostrano che c'è stata un oscillazione ma se la telecamera puntava che ne so a 30 metri l'oscillazione poteva anche essere minima

poi c'è il discorso che dipende dall'oscillazione ovvero mettiamo il caso assurdo che contemporaneamente tutte le sospensioni del rover oscillavano verticalmente .
il risultato era che il puntamento se era verticale perfettamente rimaneva inalterato mentre le riprese ballavano
questo solo per dire che dipende su che assi ci sono le oscillazioni ed è piuttosto complicato capirlo dall'inquadratura o almeno io non saprei da dove partire

edit
Citazione:
Hai sempre una decina di gradi almeno di oscillazione, in ogni caso. In quelle condizioni è IMPOSSIBILE mantenere il segnale agganciato.

è proprio questa quantificazione che non capisco come riesci a determinarla

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 23/7/2014 16:46  Aggiornato: 23/7/2014 16:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
CALVERO: "Cioè volevo "rispondere" ai dubbi sollevati su come "è o sarebbe" stato assurdo/impossibile per la NASA ... ricostruire la morfologia di un terreno e, conseguentemente, quello che è il suo orizzonte."

Infatti, non sarebbe affatto assurdo, e io userò proprio quelle immagini per dimostrarlo.

Redazione
Inviato: 23/7/2014 16:49  Aggiornato: 23/7/2014 16:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
RED_KNIGHT: "In tutti i video dove si vede il rover in movimento la telecamera "ballonzola" molto più dell'antenna"

Quella che ballonzola quando il Rover è in movimento è la CINEPRESA da 16 mm. (DAC), non è la telecamera. (Infatti la tua osservazione è giusta: la DAC, rispetto all'ombrello, era montata praticamente su un fuscello).

La TV invece veniva accesa solo quando il Rover era fermo. (Eccetto per un frammento di pochi secondi) non esistono spezzoni TV con il Rover in movimento.

Redazione
Inviato: 23/7/2014 16:51  Aggiornato: 23/7/2014 16:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
PYTER: "Io ho sempre avuto la percezione, guardando alcuni video, che molti filmati siano stati fatti in studio con dei modellini. Capisco che per molte persone la percezione è una cosa e la dimostrazione pratica un'altra. Però, è strano che persone che si occupano di cinema, di fotografia o di video in generale non abbiano mai espresso alcuna perplessità in merito".

Tempo al tempo...

We are working for you.

notomb
Inviato: 23/7/2014 16:52  Aggiornato: 23/7/2014 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Mi aspettavo qualcosa di più "pesante." I dubbi ci sono ma è un po' troppo tecnico. Sicuramente è colpa mia, mi sento come dopo aver visto un concerto di paese alla sera ed essere attorniato da fotografi con cellulari a 30 metri dal palco e con il flash.

Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 16:56  Aggiornato: 23/7/2014 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Quella che ballonzola quando il Rover è in movimento è la CINEPRESA da 16 mm. (DAC), non è la telecamera.

La TV veniva accesa solo quando il Rover era fermo. (Eccetto per un frammento di pochi secondi) non esistono spezzoni TV con il Rover in movimento.


Non mi riferivo a spezzoni TV. Parlo di spezzoni ripresi con la cinepresa a bordo del rover che inquadrano la telecamera (spenta) e l'antenna, dove si vede che mentre la telecamera ballonzola, appunto, l'antenna vibra di poco.
La stabilità dell'antenna si vede anche nel famoso spezzone dell'Apollo 16 dove il rover, ripreso dall'altro astronauta a piedi, "sgomma" un po' in giro.

black
Inviato: 23/7/2014 16:56  Aggiornato: 23/7/2014 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Questa storia, e' uscita ad ottobre/novembre 2013, quando negli USA non si mettevano d'accordo per i fondi alla NASA e agli altri vari enti, e qualcuno ha tirato fuori dal cassetto quelle foto li (come e' stata raccontata).
Poi dal sito primario, che trovi nell link "fonte" di quello che ho postato io, c'e' una discussione dove pare che si smonti tutto in quanto, il posto rappresentato era un sito dove la NASA ci faceva i test geologici etc etc


questa storia a me non risulta,seguo la questione lunare da un po' e mi sembra che quelle foto sono sempre state disponibili.
quindi almeno 5 anni li hanno di sicuro.
se non ricordo male(e al contrario di quello che scrive il sito linkato)le foto sono state pubblicate proprio dalla nasa e neanche 5 anni fa come io son sicuro ma molti anni fa.
la nasa le ha pubblicate proprio per far vedere che non c'è nessun mistero,che sono normali prove e studi sul suolo lunare.

proprio per evitare che dopo 50anni qualcuno le avesse tirate fuori e avesse detto:
"perchè queste non le avete mai pubblicate?"
"avevate qualcosa da nascondere?"
"non è mica che lo avete usato come set quello?".

possiamo essere sicuri gli americani sono ed erano degli incapaci in ambito aereospaziale,ma nello studio della psicologia e della propaganda gli schifosi ci sanno fare.
hanno studiato tutto nel minimo dettagli,a partire dal viaggio di borman(frank per gli amici) in urss,ben prima dell'allunaggio.

non stupiamoci avrebbe detto Mckenna loro creano realta',realta' virtuali.


a parte questo di parabole non me ne intendo,l'altro giorno mi ha chiamato la mia vicina,è ucraina,una brava donna ci conosciamo da tempo,aveva un
problema col decoder nuovo,gli ucraini si sentono russi e guardano la tv russa,voleva vedere rt con la sua parabola la ho aiutata,
aveva semplicemente messo male il cavo cose che succedono.
ma una cosa glie la ho subito voluta specificare,io di parabole non me intendo e quindi si ritorna sempre all'inizio.


oltre questo massimo ti volevo avvertire che avevo chiesto dei tuoi chiarimenti riguardo il forum,il thread è questo il post il n°21.

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7710&forum=6&post_id=258641#forumpost258641

so che il forum non lo guardi quasi mai, quindi mi permetto di distrubarti qui,è una questione da due secondi,saluti.

Redazione
Inviato: 23/7/2014 17:09  Aggiornato: 23/7/2014 17:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
RED_KNIGHT: "Non mi riferivo a spezzoni TV. Parlo di spezzoni ripresi con la cinepresa a bordo del rover che inquadrano la telecamera (spenta) e l'antenna,"

Non so bene a cosa tu ti riferisca. Dovresti linkarmi un pezzo, così posso commentare.

AlexPayne
Inviato: 23/7/2014 17:13  Aggiornato: 23/7/2014 17:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
La scelta della musica è PERFETTA!

Viviamo in un Truman Show.

Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 17:20  Aggiornato: 23/7/2014 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Redazione

Hai ragione, cerco un po'.

Max Augusto
Inviato: 23/7/2014 17:47  Aggiornato: 23/7/2014 17:47
So tutto
Iscritto: 23/7/2014
Da:
Inviati: 1
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Un paio di osservazioni:
1) bastano meno di 2 cm di oscillazione dell'asta verticale che sostiene l'antenna per farla andare fuori campo:
2) una domanda: ma l'apparato installato sul rover era veramente in grado di trasmettere un segnale video?

Nichiren
Inviato: 23/7/2014 17:54  Aggiornato: 23/7/2014 17:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Pyter

Citazione:
Però, è strano che persone che si occupano di cinema, di fotografia o di video in generale non abbiano mai espresso alcuna perplessità in merito".

Io credo che i filmati e le fotografie siano proprio il tallone d'Achille sulla questione allunaggio.

La verità è nel silenzio
Mrexani
Inviato: 23/7/2014 18:15  Aggiornato: 23/7/2014 19:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
una domanda: ma l'apparato installato sul rover era veramente in grado di trasmettere un segnale video?


Da quel che si legge in giro in genere per le comunicazioni spazio/terra si usano bande nell'ordine di 2/3 GHz, che dovrebbero essere le stesse che usano i satelliti.
Quindi ammessa e non concessa la precisione dell'antenna emittente il segnale dovrebbe arrivare liscio senza incontrare nessun mezzo attenuante almeno fino all'atmosfera terrestre.
Però nei commenti qualcuno ha riportato che la potenza dell'ombrellino non superasse 5 w, quindi non essendo un esperto non so se siano sufficienti a ''vincere'' l'atmosfera.Anche se anche qui il gioco si semplificherebbe se un satellite artificiale amplificasse il segnale.

Naturalmente le mie sono congetture.

EDIT: Probabilmente anche il campo magnetico attenua il segnale, non so.

Triac
Inviato: 23/7/2014 21:53  Aggiornato: 23/7/2014 22:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Di sicuro senza la banda delle microonde non si va da nessuna parte, i nostri cellulari funzionano su quelle bande di frequenza e con poca potenza vanno poco oltre qualche decina di km.

Per verificare la deviazione di un segnale dalla distanza Luna Terra ho utilizzato un CAD molto sofisticato (solidworks) per misurare la deviazione di 2° di un segnale emesso da una parabola da 380000 km di distanza, e potete verificarlo anche voi se avete un CAD sul PC, questa deviazione è di 13266 km e qualche decimale, calcolato in base alla distanza media di appunto 380.000 km.

Ora c'è un'altro ragionamento da mettere in ballo, una parabolina trasmittente come quella che ho visto ha certamente un cono di emissione che copre una certa area, ma mano a mano che ci si allontana dal punto focale la potenza del segnale cala drasticamente e per poter captare un segnale cosi debole (5 miseri Watt) da quella distanza è assolutamente impossibile anche con una parabola come quella di ARECIBO, probabilmente con una parabola di 13000 km di diametro ( tredicimila km) si potrebbe mantenere un contatto costante, anche se con qualche sfarfallio e immancabile mancanza di segnale a tratti, chiaramente tenendo conto della deviazione di solo 2°, non oso immaginare deviazioni maggiori.

I moderni satelliti che trasmettono segnali televisivi pesano circa 5 tonnellate, hanno enormi pannelli solari e hanno una potenza di trasmissione di 150W.

http://www.ten-haaft.de/it/glossar_allgemein.php

Inoltre sono su orbite che al massimo sono a 1/10 della distanza tra la terra alla luna.

http://www.focus.it/scienza/spazio/a-che-distanza-sono-i-satelliti-artificiali-e-possibile-vederli-a-occhio-nudo

Ne consegue che ai tempi dell missioni Apollo non avevano altra scelta che inscenare una mega truffa ai danni dei contribuenti americani, avendo peraltro a disposizione processori di una tale lentezza e misera capacità di calcolo che anche il più modesto dei nostri PC gli avrebbe fatto barba e capelli.

Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 22:58  Aggiornato: 23/7/2014 22:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Redazione

Ho trovato questo. Mi sembra si veda abbasanza bene che l'antenna è eccezionalmente stabile, e che lo è più della telecamera:

https://www.youtube.com/watch?v=5cKpzp358F4

Dimmi che ne pensi.

@Triac

Citazione:
Per verificare la deviazione di un segnale dalla distanza Luna Terra ho utilizzato un CAD molto sofisticato (solidworks) per misurare la deviazione di 2° di un segnale emesso da una parabola da 380000 km di distanza, e potete verificarlo anche voi se avete un CAD sul PC, questa deviazione è di 13266 km e qualche decimale, calcolato in base alla distanza media di appunto 380.000 km.


"CAD molto sofisticato"! Ma ti posso toccare? Hai semplicemente moltiplicato 380mila per seno di 2°! Va bene che qui dentro c'è chi considera technobabble le sottrazioni in colonna, ma non siamo mica tutti massaie analfabete alla fiera eh... questo è proprio cercare di prendere per il culo la gente senza nemmeno poterselo permettere.

Triac
Inviato: 23/7/2014 23:07  Aggiornato: 23/7/2014 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Red_Knight
Puoi tentare di toccarmi quanto ti pare, qualunque ragazzino delle elementari con un goniometro può verificare le misure che ho dato, tu puoi farlo?

Ho tracciato semplicemente due rette che partono da un punto di origine comune, gli ho dato la lunghezza di 380000 e un'angolo di 2°, infine ho chiuso il triangolo, e il cateto è esattamente di 13266 km, ora estrai le unghie e cerca di rimanere attaccato alllo specchio, lo stridore si sentirà fino su Marte, ammesso che su Marte abbiano un ombrellino per vecchie bisbetiche come quello che ho visto sul filmato.

Mrexani
Inviato: 23/7/2014 23:09  Aggiornato: 23/7/2014 23:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Hai semplicemente moltiplicato 380mila per seno di 2°


Eh io che stavo cercando di capire cosa fosse questa ''deviazione''.... pensavo fosse qualche arcano sistema per determinare lo smorzamento del segnale...

Triac
Inviato: 23/7/2014 23:25  Aggiornato: 23/7/2014 23:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Mexani
Mi sto divertendo davvero su questo forum, 100 post e nessuno che abbia preso un goniometro o un CAD per verificare la teoria di Massimo, io ci ho messo meno di 1 minuto, e circa 2 minuti per vedere la potenza dei satelliti moderni e la loro distanza orbitale, geostazionaria o meno.
Le conclusioni sono ovvie, meno ovvio è trovare qualcuno in grado di capire l'evidenza.
Salud

Red_Knight
Inviato: 23/7/2014 23:26  Aggiornato: 23/7/2014 23:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Triac

Guarda che è la stessa cifra che ho calcolato io all'inizio del thread, di che cacchio stai a parlà?

Mrexani
Inviato: 23/7/2014 23:40  Aggiornato: 23/7/2014 23:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Triac
Dai non prendertela, è vero l'ha calcolato Red_Knight all'inizio e bastava una calcolatrice, ma tu l'hai venduto come fosse chi sa che.
Tra l'altro io ci sono pure cascato pensavo addirittura che stessi facendo calcoli strani per determinare altre cose...

Triac
Inviato: 23/7/2014 23:41  Aggiornato: 23/7/2014 23:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Red_Knight
E allora perchè dici che sto raccontando balle? ti contraddici in questo modo, rileggi quello che hai scritto su.
Dimmi cosa non ti risulta dal mio ragionamento che facciamo prima, ho lasciato alcuni varchi aperti, ma tu ti sei aggrappato proprio dove non potevi.
I fatti sono fatti, non si può assolutamente trasmettere un segnale dalla Luna alla Terra in quel modo, un modo c'è ma non lo dico adesso, aspetto qualche alttro centinaio di post, mi voglio divertire ancora.

@Mrexani
Non me la sono presa per nulla, inoltre la citazione del CAD era solo perchè è abbastanza preciso coi calcoli, niente altro

Mrexani
Inviato: 23/7/2014 23:56  Aggiornato: 23/7/2014 23:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
non si può assolutamente trasmettere un segnale dalla Luna alla Terra


Certo che si può, altrimenti come farebbero i satelliti, le sonde e lo stesso shuttle a comunicare con la terra?
Qui il problema, in ordine d'importanza, è:
1) Possono quei sobbalzi del video causare oscillazioni dell'antenna sotto i 3° oppure è impossibile?
2) Ha quell'antenna una potenza necessaria a a mandare un segnale adeguato?

totalrec
Inviato: 24/7/2014 0:12  Aggiornato: 24/7/2014 0:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Triac:
Citazione:
Ora c'è un'altro ragionamento da mettere in ballo, una parabolina trasmittente come quella che ho visto ha certamente un cono di emissione che copre una certa area, ma mano a mano che ci si allontana dal punto focale la potenza del segnale cala drasticamente e per poter captare un segnale cosi debole (5 miseri Watt) da quella distanza è assolutamente impossibile anche con una parabola come quella di ARECIBO, probabilmente con una parabola di 13000 km di diametro ( tredicimila km) si potrebbe mantenere un contatto costante, anche se con qualche sfarfallio e immancabile mancanza di segnale a tratti, chiaramente tenendo conto della deviazione di solo 2°, non oso immaginare deviazioni maggiori.


Al di là dei consueti balletti su seni, coseni, spostamenti verticali e angolari, la cosa più assurda mi sembra proprio questa.
Ma è davvero umanamente pensabile in concreto (perché sui manuali di teoria tutto è possibile) trasmettere senza intoppi e senza praticamente nessuna interruzione immagini TV di buona qualità con un trabiccolo di appena 5 watt da 385.000 km. di distanza?

En passant, immagino quanto debba essere stato agevole per gli astronauti utilizzare il sistema di traguardo ottico per inquadrare la Terra attraverso il casco.

Un ingegnere appena appena degno di essere lasciato in vita avrebbe reso manovrabile da remoto il sistema di puntamento dell'antenna, anziché la telecamera.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Mrexani
Inviato: 24/7/2014 0:24  Aggiornato: 24/7/2014 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Per quanto riguarda i 5 watt, penso che sia un dato fornito li nel libretto della NASA che Massimo cita nel video. Quindi vuol dire che quella potenza è sufficiente a mandare il video a terra altrimenti ci avrebbero scritto 500 invece che 5 e risolvevano il problema.

Red_Knight
Inviato: 24/7/2014 0:29  Aggiornato: 24/7/2014 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@totalrec

Citazione:
Ma è davvero umanamente pensabile in concreto (perché sui manuali di teoria tutto è possibile) trasmettere senza intoppi e senza praticamente nessuna interruzione immagini TV di buona qualità con un trabiccolo di appena 5 watt da 385.000 km. di distanza?


Prima dell'invenzione dei satelliti artificiali, le flotte militari utilizzavano la Luna per far rimbalzare i segnali radio, con mezzi molto più rozzi di quelli del 1969. Distanza doppia (andata, ritorno).
Magia!

Sei uno dei pochi esseri umani di cui abbia notizia con una fantasia più limitata della realtà. Del secolo scorso, per altro.

Citazione:
Un ingegnere appena appena degno di essere lasciato in vita avrebbe reso manovrabile da remoto il sistema di puntamento dell'antenna, anziché la telecamera.


Stando al criterio appena espresso, per questa perla tu dovresti essere come minimo gettato ad bestias.

@Triac

Citazione:
E allora perchè dici che sto raccontando balle?


Non ho detto che racconti balle, ma che hai cercato di fare il ciarlatano di paese parlando di CAD quando hai fatto solo 2+2 come chiunque di noi saprebbe fare.
Riguardo quanto hai detto dopo, è evidente che non hai la minima idea di ciò di cui parli.

Citazione:
un modo c'è ma non lo dico adesso, aspetto qualche alttro centinaio di post, mi voglio divertire ancora.


Ma che tristezza...

totalrec
Inviato: 24/7/2014 0:38  Aggiornato: 24/7/2014 0:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red Knight:
Citazione:
le flotte militari utilizzavano la Luna per far rimbalzare i segnali radio, con mezzi molto più rozzi di quelli del 1969.


Sì, e Toro Seduto utilizzava i segnali di fumo.
Stiamo parlando di immagini televisive di qualità buona/ottima, trasmesse senza interferenze degne di nota, non di segnali radio di qualità simile alla psicofonia dall'oltretomba.


Citazione:
Stando al criterio appena espresso, per questa perla tu dovresti essere come minimo gettato ad bestias.


Red, se hai voglia di essere mandato dove ti mando in tutte le discussioni, dillo subito che così ci togliamo il pensiero...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Red_Knight
Inviato: 24/7/2014 1:28  Aggiornato: 24/7/2014 1:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Totalrec

I tuoi ragionamenti, riassumendo, sono del tipo "ti sembra umanamente pensabile che un trabiccolo con quattro sedili soltanto riesca a portarti da Milano a Catanzaro?" e quando qualcuno ti spiega che il numero di sedili non c'entra nulla gli dici che confonde la teoria con la realtà.

Lo fai sempre, è uno dei tuoi tratti distintivi.

Quindi di che stiamo a parlà? Se vuoi capire come si manda un segnale dalla Terra alla Luna ti studi due paginette di Fisica. Se ti sorprende che si possa perché davanti a delle formule sei uno di quelli che esclamano "graeca sunt, non leguntur", non documentarti mai su come funziona il computer col quale scrivi su queste pagine. Dovresti trarre immediatamente la conclusione che i computer non esistono.

Citazione:
Red, se hai voglia di essere mandato dove ti mando in tutte le discussioni, dillo subito che così ci togliamo il pensiero...


È la verità, uno che propone sistemi di puntamento da remoto per muovere un asticella non ha mai giocato nemmeno con le Lego, figuriamoci se può aprire bocca su faccende ingegneristiche. Se parli di "ingegneri appena degni di essere lasciati in vita" allora è chiaro che tu andresti crocifisso.

Calvero
Inviato: 24/7/2014 1:50  Aggiornato: 24/7/2014 1:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
_____________
______

Io ho già comprato i popcorn e li ho messi fianco al monitor, a destra; a sinistra ho la birra; comodamente poltronizzato e coi neuroni predisposti alla goduria intellettiva

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 24/7/2014 8:46  Aggiornato: 24/7/2014 8:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Mrexani ha scritto:
Citazione:

non si può assolutamente trasmettere un segnale dalla Luna alla Terra

Certo che si può, altrimenti come farebbero i satelliti, le sonde e lo stesso shuttle a comunicare con la terra?


Il famoso shuttle sulla luna!!

Citazione:
Per quanto riguarda i 5 watt, penso che sia un dato fornito li nel libretto della NASA che Massimo cita nel video. Quindi vuol dire che quella potenza è sufficiente a mandare il video a terra altrimenti ci avrebbero scritto 500 invece che 5 e risolvevano il problema.


La famosa giustificazione all'indietro dei debunker: 5 watt devono essere sufficienti altrimenti verrebbe fuori che si sono sbagliati su un dato falsificabile!

Ma complimenti!

---

Ha ragione Calvero a prendere birra & pop-corn

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
VIPER
Inviato: 24/7/2014 8:58  Aggiornato: 24/7/2014 8:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
I miei 2 cents...

1) un segnale video contiene molte più informazioni di un segnale radio, le due cose quindi non sono paragonabili.

2) Chi è abbastanza vecchio da aver posseduto un "baracchino" ed essersi dilettato da radioamatore, sa benissimo con 5 watt la distanza che riusciva a coprire. Se si aveva la botta di culo in una giornata o in un momento particolare di beccare uno che parlava Jugoslavo abitando al nord era già una vittoria...

3) I fratelli Judica Cordiglia sono ancora vivi, sono riusciti a captare le missioni spaziali analizzando le fotografie e copiando le antenne che si vedevano tanto che sono stati convocati alla casa bianca perche i servizi si chiedevano come cazzo ci fossero riusciti.

Perchè non chiedere direttamente a loro?

Per chi non sapesse chi sono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Achille_e_Giovanni_Judica_Cordiglia

Consiglio inoltre l'ottimo documentario in più parti pubblicato su youtube e contenente le registrazioni davvero suggestive dei due fratelli come le ultime parole di una non identificata astronauta russa probabilmente perduta:
http://www.youtube.com/watch?v=HhraF3fNHzk

E per completezza anche la voce di chi, nonostanze le evidenze non riesce a crederci:
http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=14776.0

maxi75vr
Inviato: 24/7/2014 9:08  Aggiornato: 24/7/2014 9:08
So tutto
Iscritto: 4/8/2008
Da: Santa Lussia
Inviati: 20
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ho provato a metterlo in scala su cad ed effettivamente 2° di spostamento con una distanza di 384000Km sono molti, risulta uno spostamento di 13400Km, oltre diametro della terra.
Quindi a mio parere il dubbio ci può stare benissimo.

Avevo creato anche un immagine ma non riesco a inserirla, se qualcuno sa come si fa ne sarei grato.

grazie
ciao
massi

massi
Triac
Inviato: 24/7/2014 9:16  Aggiornato: 24/7/2014 9:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@red-knight
Citazione:
Non ho detto che racconti balle, ma che hai cercato di fare il ciarlatano di paese parlando di CAD quando hai fatto solo 2+2 come chiunque di noi saprebbe fare. Riguardo quanto hai detto dopo, è evidente che non hai la minima idea di ciò di cui parli.



Il ciarlatano di paese come tu mi chiami, si occupa di Elettronica e anche di trasmissioni radio da più di 30 anni, inoltre con quel CAD ha fatto una piccola simulazione della rotazione della terra intorno al suo asse e della rotazione della luna intorno alla Terra, con tanto di parabole installate a Terra e il cono di trasmissione dell'ombrellino che dicono di aver portato sulla Luna, e quello che è venuto fuori è roba veramente divertente che forse illustrerò a momento opportuno non prima di avere letto qualche altro centinaio di supposizioni senza cognizione di causa.

@Mrexani
Hai citato una mia frase tagliando la parte finale per distorcerne il reale significato, lo possono leggere tutti il tuo meschino tentativo.

Ora faccio anche io come Calvero, prendo birra e popcorn e mi rilasso sul divano.


giusavvo
Inviato: 24/7/2014 9:22  Aggiornato: 24/7/2014 9:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
"Per orientare correttamente l'antenna, gli astronauti utilizzavano un sistema di traguardo ottico, (...)"
"Terra e luna infatti distano quasi 400.000 Km. fra di loro, e basta un errore minimo nell'angolo di puntamento, per mancare completamente il bersaglio."


Premesso che ignoro del tutto la materia in argomento, mi chiedo se analogo problema non si poneva anche per la "telecamera, soprannominata "Rover TV", manovrata in remoto direttamente dalla terra, da un tecnico specializzato".
In buona sostanza, così come per le immagini, le difficoltà avrebbero dovuto porsi anche per il telecomando della telecamera presumo, o no?

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Lupone
Inviato: 24/7/2014 9:38  Aggiornato: 24/7/2014 9:38
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
buongiorno, signori

Prima di impazzire, in mille considerazioni, c'e' il :

Lunar Communications Relay Unit

che si puo' scaricare qui:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-LCRU.html

questo e' il documento in questione :

http://www.hq.nasa.gov/alsj/HSI-481184-LCRU.pdf

che spiega teoria e funzionamento delle comunicazioni radio sul lunar rover..... ..con un sacco di foto e disegnini carini....
Direi di darci un occhio, compararlo con quanto si vede dal video, e discutere da una base comune....

tanto per dire pare che non fossero solo 5 Watt in trasmissione...

citazione:

The high gain antenna is employed for television useage when operating the LCRU
at a fixed site. The antenna is of the deployable type designed with a cup-helical feed,
three foot parabolic rib-mesh reflector and right hand circular polarization. The antenna
has a nominal bandwidth of 200 MHz to cover the transmit and receive frequencies and a
power handling capability of 20 watts. The antenna gain is nominally 24 db on boresight,
23.5 db over a 5° cone and 20.5 db over a 10° cone.

ma che potesse gestire fino a 20 Watt in trasmissione....
puo' non voler dire niente, ma sicuramente c'e' molto da scoprire....

Il Lupone

Escape2013
Inviato: 24/7/2014 10:09  Aggiornato: 24/7/2014 10:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Per TRIAC

Io non ho il CAD, né il goniometro, né le capacità per usarli in merito al caso in oggetto.

Però una cosa possiedo in abbondanza: l'astio verso chi come te fa il saccente, approfittando di una contingente supremazia.
Un po' come i soldati che si sentono superman quando sterminano i civili...vorrei vedere come se la caverebbero a mani nude contro molti capifamiglia.

Un po' come quei dottori che usando termini astrusi, incomprensibili per l'uomo comune, ti dicono sogghignando che da povero sfigato sei arrivato alla fine della pista.

Mazzucco ha avanzato uno degli ulteriori dubbi sull'argomento "Luna" in modo che ritengo posato, senza fanatismi.
Se uno dice la sua, per quanto sia sbagliata trovo molto più vigliacco deriderlo senza esprimere la propria idea contraria.

Tienti pure il tuo CAD e i tuoi calcoli, personalmente preferisco tenermi un dubbio miserabile che ricevere l'elemosina della verità da un sapientone.

Lupone
Inviato: 24/7/2014 10:46  Aggiornato: 24/7/2014 10:46
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Fabrizio70

Perdonami, non ho notato che avevi gia postato quel documento...

mea culpa ....

Ho visto che partivano un po' tutti per la tangente, e mi pareva che (sbagliando ) che non fosse stato preso in considerazione ....

mea culpa ....

Il Lupone

totalrec
Inviato: 24/7/2014 11:06  Aggiornato: 24/7/2014 11:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red:
Citazione:
I tuoi ragionamenti, riassumendo, sono del tipo "ti sembra umanamente pensabile che un trabiccolo con quattro sedili soltanto riesca a portarti da Milano a Catanzaro?"



Il mio ragionamento riguardava la potenza di trasmissione, non il numero di sedili. E lo ribadisco: è umanamente possibile far arrivare sulla Terra, dalla Luna, trasmissioni della qualità vista nei filmati Apollo e senza interferenze significative con appena 5 watt di potenza?

Non disturbarti a rispondere, lo ha già fatto Triac, che a differenza di te è del mestiere.


Viper:
Citazione:
Chi è abbastanza vecchio da aver posseduto un "baracchino" ed essersi dilettato da radioamatore, sa benissimo con 5 watt la distanza che riusciva a coprire.


Ho un amico radioamatore che quando gli ho detto che le immagini dalla Luna erano trasmesse con una potenza di 5 watt, mi ha passato la lattina di birra e mi ha detto: "Bevi un altro goccio, và...".

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Red_Max
Inviato: 24/7/2014 11:34  Aggiornato: 24/7/2014 11:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Scusate l'ignoranza. ma il fascio di emissione della parabola non si allarga all'aumentare della distanza?
C'è un antennista a bordo???

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
totalrec
Inviato: 24/7/2014 11:48  Aggiornato: 24/7/2014 11:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Red:
Citazione:
uno che propone sistemi di puntamento da remoto per muovere un asticella non ha mai giocato nemmeno con le Lego


Non mi pare fantascientifico nemmeno per il 1972 poter dotare il sistema di navigazione del Rover (ammettendo che funzionasse sul serio) della capacità di orientare automaticamente l'antenna in direzione di un segnale trasmesso dalla Terra.
Si sarebbe evitato agli astro-not di doverlo fare manualmente (cosa che con le tute e i caschi non doveva essere semplicissima) e inoltre sarebbe stato molto utile nel caso si presentasse la necessità di reinizializzare il sistema di navigazione dopo una perdita di potenza.

E' l'ennesimo esempio di come alla NASA interessasse soprattutto la spettacolarizzazione dell'evento, mentre la sicurezza dell'equipaggio era messa in secondo piano (cosa che in una missione militare vera non accadrebbe mai).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Lupone
Inviato: 24/7/2014 12:12  Aggiornato: 24/7/2014 12:12
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Devo farmi perdonare

Ho trovato questo documento qui:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/ApolloTV-Acrobat5.pdf

(stavolta ho controllato non lo ha postato nessuno )

Dove spiegano l' evoluzione delle telecamere usate nelle missioni Apollo,
e ho "scoperto" che tramettevano a Terra in slow scan television, qui ci facevano un bel po' di video processing (riduzione rumore, toglievano varie portanti con i dati di telemetria etc etc) e trasformavano il segnale in NTSC per distribuirlo ai media.
A pagina 38 c'e' spiegato la tipica trasmissione Luna Terra, in termini di video processing per le missioni Apollo 16 e 17...

(non riesco a postare estratti in quanto il pdf e' protetto, e qui non riesco ad inserire immagini )

La domanda sorge spontanea, ma come facevano a trasmetterle in real time ???? e' vero che ai tempi tutto era analogico, entrava il segnale nei vari processori video e veniva manipolato al volo... sara' ....

Poi la funzione TVRMT (TV remote) del rover, poteva funzionare solo se il modulo lunare faceva da relay per "pare" il segnale audio ....

estratto :
4.2.7 LCRU TV ONLY MODE (TVRMT)

This mode is TV only (no voice/
data); it can be used only when
the LRV is stationary and the
EVA to MSFN voice link is available
via the LM.

e non pare essere stato facile da gestire, dei tre lanci del modulo lunare dalla Luna per entrare in orbita, sono riusciti a cusa dei vari delay lunaterraluna, a riprendere solo quello del 17 (l' ultimo... capaci di fare l' Apollo 18 solo per fare delle riprese decenti ....
Pero' a pensarci bene e' un ottima scusa per confermare che ci sono andati e sbagliare apposta, e fare ottima la terza per dimostrare che non sono dei pirla patentati e i soldi spesi bene ..... )

Il lupone

Davide71
Inviato: 24/7/2014 12:17  Aggiornato: 24/7/2014 12:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ciao a tutti:

io non sono un esperto, ma se un errore di 2 gradi implica 13400 km (circa il diametro della terra...) significa che l'ombrello va semplicemente puntato verso la Terra.
E questo ci sta. Finché non si arriva nell'atmosfera il segnale magari resta buono...ma mi piacerebbe l'opinione di un esperto.
E in effetti è vero che, spostando l'antenna lungo la superficie della Luna, non ci sarebbe nessuna necessità di riposizionare l'antenna (potenza degli obiettivi molto distanti) per un bel tratto.
Tuttavia un sobbalzo deve PER FORZA interrompere il segnale

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
studente
Inviato: 24/7/2014 12:25  Aggiornato: 24/7/2014 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Scusate l'ignoranza, ma pare che il satellite Voyager 1, che ora si trova a svariati miliardi di chilometri dalla Terra, trasmetta con una potenza di 21,3 watt.

Mrexani
Inviato: 24/7/2014 12:27  Aggiornato: 24/7/2014 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Sartes
SARTES: ''La famosa giustificazione all'indietro dei debunker: 5 watt devono essere sufficienti altrimenti verrebbe fuori che si sono sbagliati su un dato falsificabile!''

Ora io non conosco le ''giustificazioni all'indietro dei debunker''. Infatti non stavo giustificando niente poiché il dubbio sulla potenza dell'antenna e sulla sua reale capacità di trasmettere il segnale a terra ce l'avevo e ce l'ho ancora, non essendo un tecnico.
Quindi in attesa che qualche tecnico prenda parola per spiegarci quali siano le caratteristiche minime di un antenna che dalla luna deve mandare una diretta tv a terra ,il ragionamento che ho fatto non esaurisce nessun dubbio ma penso che comunque sia da tenere in conto. Che cosa ne pensi?

@Triac
TRIAC:''Hai citato una mia frase tagliando la parte finale per distorcerne il reale significato, lo possono leggere tutti il tuo meschino tentativo.''

Caro Triac eh perché dovrei distorcere il reale significato delle tue frasi? Se così è successo non era mio scopo farlo, quindi non essere cosi astioso, nessuno ti vuole perseguitare.

Redazione
Inviato: 24/7/2014 12:32  Aggiornato: 24/7/2014 12:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
RED_KNIGHT: A dire la verità, che la telecamera oscilli più dell'antenna lo vedi solo tu.

A me sembrano ambedue solidamente ancorate. Quindi: oscillazione dell'una uguale oscillazione dell'altra.

Più in generale, il tentativo di spiegare il problema con una "oscillazione della telecamera ma non dell'antenna" mi pare decisamente una strada non percorribile. Come ho detto in precedenza, ci sono oscillazioni al video di almeno 10° - tenendo conto dell'ottica tele-grandangolo - e diventa molto difficile pensare che l'antenna non oscilli almeno altrettanto.

polaris_40
Inviato: 24/7/2014 12:34  Aggiornato: 24/7/2014 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Perdonatemi sicuramente sarò parzialmente OT. Ma oltre al dettaglio non di poco conto sottolineato da Maximus Mazzucco, al solito sempre essenziale nella ricerca di assurdità proposteci/propinateci dalla Santissima NASA, mi chiedevo ma su un pianeta con forza di gravità ridotta la polvere/sabbiasulle ruote del Rover è normale che si comporti allo stesso modo che sulla terra?
Sono certo che molti avranno proposto questo dubbio, ma non ho mai avuto modo di seguire approfonditamente tutta la questione e di leggere in merito a questo particolare dettaglio. Dunque se qualcuno fosse tanto gentile da perdere qualche minuto a soddisfare una richiesta di un semplice curioso in merito a questa messa in scena storica, mi farebbe molto felice.
Anticipatamente ringrazio e ringrazio al solito e sempre M.M. per il suo lavoro.

totalrec
Inviato: 24/7/2014 12:44  Aggiornato: 24/7/2014 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
studente:
Citazione:
pare che il satellite Voyager 1, che ora si trova a svariati miliardi di chilometri dalla Terra, trasmetta con una potenza di 21,3 watt.


Trasmette cosa?
Immagini televisive in diretta dei campionati di calcio su Plutone?

E poi l'hai vista l'antenna del Voyager 1?
Non è esattamente paragonabile a un ombrellino da sole...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
studente
Inviato: 24/7/2014 13:05  Aggiornato: 24/7/2014 13:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Il Voyager 1 ha un'antenna parabolica di 3,74 metri di diametro.
Era ancora ricevibile nel 2010, quando già aveva abbandonato il sistema solare, svariate migliaia di volte la distanza Terra-Luna.
Per cortesia, abbandoniamo la polemica sulla potenza di trasmissione.

prometeus
Inviato: 24/7/2014 13:22  Aggiornato: 24/7/2014 13:22
So tutto
Iscritto: 20/11/2012
Da: berlino
Inviati: 13
 Re: La "diretta TV" dalla Luna

totalrec
Inviato: 24/7/2014 13:25  Aggiornato: 24/7/2014 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Il Voyager 1 ha un'antenna parabolica di 3,74 metri di diametro.
Era ancora ricevibile nel 2010, quando già aveva abbandonato il sistema solare, svariate migliaia di volte la distanza Terra-Luna.
Per cortesia, abbandoniamo la polemica sulla potenza di trasmissione.


Il Voyager trasmette flussi dati, non immagini televisive in diretta.

Se avesse una telecamera apposita e dovesse mettersi a riprendere i derby interstellari, ti accorgeresti che la potenza di trasmissione influisce parecchio sulla qualità dell'output audio-video.

Inoltre, anche se non ho voglia di cercare le specifiche e devo andare a occhio, 3,7 metri dovrebbe essere un diametro almeno triplo dell'antennina del Rover.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
studente
Inviato: 24/7/2014 13:41  Aggiornato: 24/7/2014 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@totalrec
Le immagini provenienti dalla presunta missione lunare erano in Slow Scan TV, che occupa qualche kHz di banda. Successivamente venivano convertite in un frame rate più veloce, sempre ammesso che sia tutto vero.

Pyter
Inviato: 24/7/2014 13:47  Aggiornato: 24/7/2014 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Calvero
Io ho già comprato i popcorn e li ho messi fianco al monitor, a destra; a sinistra ho la birra; comodamente poltronizzato e coi neuroni predisposti alla goduria intellettiva


L'ho fatto anche io.
Ora sto cercando di procurarmi un seno a destra e un co-seno di scorta a sinistra.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 24/7/2014 13:50  Aggiornato: 24/7/2014 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Per cortesia, abbandoniamo la polemica sulla potenza di trasmissione..


.. e no eh, la questione è tutto fuorché polemica.


1) - ci sono troppe incongruenze che prima di definirle apparenti, mancano sufficienti argomentazioni e contro-argomentazioni a comprovarlo;

2) - la questione della "potenza di trasmissione" continua a rimbalzare tra un intervento e l'altro, e senza che venga dimostrata come assurdità IL comparare un "segnale audio-visivo per una diretta TV" ... con un "segnale di trasmissione dati" con tutt'altre specifiche e risultati in tempo reale.

Per ora stiamo in una partita di calcio col risultato al primo tempo di - UNO a ZERO.

Il CLUB delle "speranze al quadrato" è in svantaggio contro quello delle "stronzate al cubo".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Ghilgamesh
Inviato: 24/7/2014 13:51  Aggiornato: 24/7/2014 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Un altra cosa che mi è venuta in mente leggendo questa cosa è che oggi, alla NASA, dicono di non essere riusciti a prendere immagini decenti del sito di allunaggio, perchè sarebbe servita troppa banda per i dati ... cazzo nel '69 mandavano filmati del genere con un antenna da 5W (che stando ai calcoli degli esperti del sito, pure se la prendevi a calci, sarebbe rimasta sempre in funzione... anche li, i soliti miracoli della NASA, provate a fare altrettanto con le parabole satellitari moderne o con le vecchie antenne di casa!) e oggi non riesci a scattare due foto decenti?

Maya
Inviato: 24/7/2014 14:10  Aggiornato: 24/7/2014 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Calvero Citazione:
Il CLUB delle "speranze al quadrato" è in svantaggio contro quello delle "stronzate al cubo".

MITICOOOOOOO!!!!

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
totalrec
Inviato: 24/7/2014 14:30  Aggiornato: 24/7/2014 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
studente:

Citazione:
Successivamente venivano convertite in un frame rate più veloce


Oiamè, ma non erano in diretta?

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Andrea_1940
Inviato: 24/7/2014 14:46  Aggiornato: 24/7/2014 14:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Premesso che credo anch'io che l'allunaggio del 69 e successivi siano una bufala (missione troppo complessa per quegli anni e difficile da credere che il REM potesse contenere abbastanza carburante da permettergli di abbandonare la forza gravitazionale lunare), credo che su questa storia mancano l'analisi ed i calcoli di persone competenti su sistemi di trasmissione via etere.

Ho le seguenti considerazioni e domande:

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 12:32:40
A me sembrano ambedue solidamente ancorate. Quindi: oscillazione dell'una uguale oscillazione dell'altra.


Direi di no. Guardare il video distribuito da Red_Knight tra 0:58 e 1:03: la telecamera oscilla in modo abbastanza buffo intorno al perno che la tiene fissata alla vettura. Il giunto che tiene fissata l'antenna sembra piu' stabile.

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 12:32:40
Come ho detto in precedenza, ci sono oscillazioni al video di almeno 10° - tenendo conto dell'ottica tele-grandangolo


Puoi essere cosi' gentile da esporre il calcolo che ha portato a quei 10°?

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 12:32:40
...e diventa molto difficile pensare che l'antenna non oscilli almeno altrettanto.


Perche' "almeno altrettanto"? se proiettate sullo stesso piano, la telecamera potrebbe stare a 45° o 130° rispetto all'antenna. Non credo si possa stabilire un rapporto di spostamento tra i due elementi senza conoscere il loro direzionamento nel momento delle riprese. In altre parole, il veicolo potrebbe anche vibrare in una determinata direzione senza aver impatto sul puntamento dell'antenna.


Citazione:
Autore: VIPER Inviato: 24/7/2014 8:58:36 I miei 2 cents...
2) Chi è abbastanza vecchio da aver posseduto un "baracchino" ed essersi dilettato da radioamatore, sa benissimo con 5 watt la distanza che riusciva a coprire. Se si aveva la botta di culo in una giornata o in un momento particolare di beccare uno che parlava Jugoslavo abitando al nord era già una vittoria...


Una cosa sono i 27 / 144 Mhz ed un'altra i 2GHz. Una cosa e' trasmettere 5W e riceverli con antenne omnidirezionali, un'altra utilizzare antenne direttive. Per rendere l'idea, e' come utilizzare un amplificatore da 5W per un concerto in un campo di calcio o utilizzare lo stesso in cuffia: in un caso non senti nulla, nell'altro ti rompi le orecchie.

La NASA si potra' anche prendere per il naso sulle fotografie ma dubito che non abbiano fatto bene il loro lavoro sul dimensionamento dei sistemi di comunicazioni, peraltro poi commissionati ad aziende esterne. Tali sistemi vengono normalmente calcolati tenendo conto di ampi margini di tolleranza per garantire servizio sotto una grande quantita' di variabili. Se cosi' non e' stato, andrebbe dimostrato valutazioni quantitative.

totalrec
Inviato: 24/7/2014 15:03  Aggiornato: 24/7/2014 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Andrea_1940:
Citazione:
Una cosa sono i 27 / 144 Mhz ed un'altra i 2GHz. Una cosa e' trasmettere 5W e riceverli con antenne omnidirezionali, un'altra utilizzare antenne direttive.


E siamo d'accordo, ma quel che personalmente mi lascia allibito non è il fatto che le immagini, in un modo o nell'altro, potessero essere trasmesse e ricevute, bensì l'assenza d'interferenze, interruzioni e "salti" nelle "dirette", nonostante la scarsa potenza dell'apparato di trasmissione, la distanza dall'apparato ricevente e l'interferenza dell'atmosfera terrestre (per non parlare degli ondeggiamenti del Rover già evidenziati nel filmato di Massimo).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Redazione
Inviato: 24/7/2014 15:13  Aggiornato: 24/7/2014 15:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
ANDREA: Citazione:
La telecamera oscilla in modo abbastanza buffo intorno al perno che la tiene fissata alla vettura. Il giunto che tiene fissata l'antenna sembra piu' stabile.
Quando la telecamera non era in funzione il servomotore che la gestiva era a riposo (spento). Quindi, non so che tipo di blocco avesse quando era spenta (se mai ne aveva uno), ma non puoi comunque paragonarla a quando la telecamera è accesa, e viene gestita direttamente dal servomotore.

Citazione:
Come ho detto in precedenza, ci sono oscillazioni al video di almeno 10° - tenendo conto dell'ottica tele-grandangolo.

Puoi essere cosi' gentile da esporre il calcolo che ha portato a quei 10°?
Non ho mai fatto calcoli, perchè è impossibile farli senza tutti i riferimenti necessari. La mia è una stima ad occhio, dettata dall'esperienza trentennale di fotografo. So quanto era la focale dell'obiettivo, e so distinguere se uno zoom è tutto avanti o tutto indietro.

Dopodichè, se tu vuoi credere che questi sbalzi siano soltanto di un paio di gradi fai pure, il mondo è bello perchè è vario.


Ghilgamesh
Inviato: 24/7/2014 15:41  Aggiornato: 24/7/2014 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Autore: Andrea_1940 Inviato: 24/7/2014 14:46:31

Una cosa sono i 27 / 144 Mhz ed un'altra i 2GHz. Una cosa e' trasmettere 5W e riceverli con antenne omnidirezionali, un'altra utilizzare antenne direttive. Per rendere l'idea, e' come utilizzare un amplificatore da 5W per un concerto in un campo di calcio o utilizzare lo stesso in cuffia: in un caso non senti nulla, nell'altro ti rompi le orecchie.


Mai sentito parlare di "coperta troppo corta"?

Che come la sposti, resta sempre troppo piccola?

Qui è lo stesso, avevano (da specifiche) 5w di potenza, se il raggio lo fai estremamente concentrato potrebbe arrivare alla terra? Si, non ho fatto i calcoli, ma diciamo sia possibile.

Ma SE il raggio è estremamente concentrato, allora bastano oscillazioni minime dell'antenna per perdere il segnale.

Delle due, una!

Capisco alla NASA facciano miracoli, ma co 5W credo sia impossibile fare un'antenna quasi omnidirezionale (a ogni sbalzo l'immagine rimane impassibile) estremamente potente da raggiungere la terra.

studente
Inviato: 24/7/2014 15:51  Aggiornato: 24/7/2014 15:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@totalrec
Scusa, ma chi ha detto o dove sta scritto che le immagini venivano trasmesse in diretta dalla superficie lunare ?
Già un altro utente faceva notare che le immagini venivano trasmesse in SSTV ed elaborate a terra.
Tutto questo a prescindere dalla verità o falsità delle missioni lunari.

Andrea_1940
Inviato: 24/7/2014 16:06  Aggiornato: 24/7/2014 16:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Autore: totalrec Inviato: 24/7/2014 15:03:16
E siamo d'accordo, ma quel che personalmente mi lascia allibito non è il fatto che le immagini, in un modo o nell'altro, potessero essere trasmesse e ricevute, bensì l'assenza d'interferenze, interruzioni e "salti" nelle "dirette", nonostante la scarsa potenza dell'apparato di trasmissione, la distanza dall'apparato ricevente e l'interferenza dell'atmosfera terrestre (per non parlare degli ondeggiamenti del Rover già evidenziati nel filmato di Massimo).


Come gia' rimarcato in interventi precedenti, la potenza dell'apparato di trasmissione non e' che uno dei parametri necessari per mantenere un link video stabile e di buona qualita'. Poi bisogna valutare il rendimento dell'antenna di trasmissione (tra i 20 e 24 dB), l'attuazione ambientale tra le antenne, il rendimento dell'antenna di ricezione (che mi sembra di aver capito fosse una parabola di qualche decina di metri) e la sensibilita' del ricevitore.
Senza fare uno straccio di calcolo non si puo' contraddire niente.

Lupone
Inviato: 24/7/2014 16:17  Aggiornato: 24/7/2014 16:17
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
da questo documento :

a11_on_eagles_wings.pdf

ho estratto :

In Houston, NASA introduced a six second delay
before releasing the TV worldwide. This was to give
NASAenough time to cut the broadcast in case an accident
occurred to the astronauts—NASA didn’t want the world
to witness a disaster. The ABC on the other hand didn’t
have this delay; it broadcast the TV live. Also, because the
signal for the Australian broadcast did not have to travel to
Houston (via satellite) and then back again as it did for the
rest of the world, a further delay of 300 milliseconds was
avoided. As a result of these, Australian audiences saw the
pictures some 6.3 seconds before the rest of the world.

e ne ho trovato traccia pure qui :

http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001077.html

dove aggiungono :

[Updated 25 February 2009: The six second delay was not in place during the Apollo 11 mission. This statement is now known to be incorrect. The six second delay was in fact introduced during the Apollo 16 and 17 missions and was due to the time required for improving the TV. The 300 millisecond transmission delay was of course in place, so the correct statement should read "Australian audiences saw the pictures some 0.3 seconds before the rest of the world."]

e specificano per quale motivo tecnico ci sia il delay in generale per le missioni Apollo:

There was no tape delay per se during the Apollo missions. That is, no delay solely for the grounds of security/public interest. The conversion to color introduced a delay of about 12 seconds as two 2" video machines were used to compensate for the doppler effect. The first VTR recorded the incoming signal. The machine was syncronized to the spacecraft video signal. The tape was then fed to a second VTR machine which replayed the newly recorded tape. This machine was synched to the ground timebase and thus the signal was made fully compatible to the NTSC TV system. The sequential B&W TV signal was put vthrough a video disk recorder which buffered the 3 colors so as to create the full color image.

So the delay in the TV signal is roughly as follows:

1.28 seconds from the moon to the ground station.
240 ms from the groundstation to Houston.
~10 seconds for the doppler effect and color conversion.

Ma pare che il delay non fosse per problemi di censura in caso di incidente, in quel caso in Australia l' avrebbero visto, in caso di incidente usavamo frasi in codice e la trasmissione veniva switchata su un canale sicuro e non il live ...

estratto :
On Apollo 15 the code-words to begin a communication on the "secure channel" were "West Point."

Il Lupone

Andrea_1940
Inviato: 24/7/2014 16:31  Aggiornato: 24/7/2014 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 15:13:18
Quando la telecamera non era in funzione il servomotore che la gestiva era a riposo (spento). Quindi, non so che tipo di blocco avesse quando era spenta (se mai ne aveva uno), ma non puoi comunque paragonarla a quando la telecamera è accesa, e viene gestita direttamente dal servomotore.


A me sembrerebbe che l'ingranaggio del motore di quella telecamera ha un "gioco" notevole e di qui l'oscillazione. Questo potrebbe spiegare perche' la telecamera vibra durante le riprese, magari per leggerissimi movimenti sulla vettura lunare che non necessariamente si riflettono sull'antenna di trasmissione. E' un'ipotesi.

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 15:13:18 Non ho mai fatto calcoli, perchè è impossibile farli senza tutti i riferimenti necessari. La mia è una stima ad occhio, dettata dall'esperienza trentennale di fotografo. So quanto era la focale dell'obiettivo, e so distinguere se uno zoom è tutto avanti o tutto indietro.


Nessuno mette in dubbio la tua professionalita', figuriamoci. Purtroppo non sappiamo a che distanza si trova la linea d'orizzonte che hai indicato con le freccette (potrebbe essere relativamente vicina visto che si tratta di collinette) e dunque nonostante tu sappia la focale e se lo zoom e' avanti o indietro, come hai specificato all'inizio e' impossibile fare un calcolo dell'angolo di "vibrazione".

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 24/7/2014 15:13:18
Dopodichè, se tu vuoi credere che questi sbalzi siano soltanto di un paio di gradi fai pure, il mondo è bello perchè è vario.


Io non credo nulla. Vorrei avere in mano delle prove per smentire la NASA.

Lupone
Inviato: 24/7/2014 16:35  Aggiornato: 24/7/2014 16:35
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
....ecco il vero uso della High Gain Antenna pensato alla Nasa....
http://www.hq.nasa.gov/alsj/AnotherUseForLRVHighGainAntenna.jpg


totalrec
Inviato: 24/7/2014 16:50  Aggiornato: 24/7/2014 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
studente:
Citazione:
ma chi ha detto o dove sta scritto che le immagini venivano trasmesse in diretta dalla superficie lunare ?



Come dice Lupone:

Citazione:
The six second delay was in fact introduced during the Apollo 16 and 17 missions and was due to the time required for improving the TV.


Quindi le immagini (stando a ciò che afferma la NASA) erano in diretta, sia pure trasmesse con qualche secondo di ritardo in alcune zone del globo.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Fabrizio70
Inviato: 24/7/2014 16:56  Aggiornato: 24/7/2014 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
e specificano per quale motivo tecnico ci sia il delay in generale per le missioni Apollo:


Spiegazioni del genere fanno ridere, per svariati motivi :

Citazione:
The conversion to color introduced a delay of about 12 seconds as two 2" video machines were used to compensate for the doppler effect.


Le trasmissioni a colori sono cominciate con Apollo 10 , quindi il doppler non c'entra ( casomai tocca stabilire come lo hanno eliminato in tutte le trasmissioni )

Resta il fatto che una post-produzione con le missioni 16 e 17 c'è stata , ma riguardava la qualità del segnale , non la conversione a colori :

http://www.hq.nasa.gov/alsj/ApolloTV-Acrobat5.pdf

Citazione:
Image Transform, a small North Hollywood start-up company, had opened its doors only a few months before the Apollo 16 mission to make video-to-film transfers. The company developed the first practical temporal noise reduction system to enable them to clean up the video before making new films.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Nichiren
Inviato: 24/7/2014 17:05  Aggiornato: 24/7/2014 17:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Redazione

Citazione:
dettata dall'esperienza trentennale di fotografo.

Madò,immagino che ti sia divertito assai nel visionare le foto ufficiali della NASA.
Senza parlare dei filmini tragicomici.

La verità è nel silenzio
Redazione
Inviato: 24/7/2014 17:13  Aggiornato: 24/7/2014 17:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
ANDREA: Citazione:
Io non credo nulla. Vorrei avere in mano delle prove per smentire la NASA.
Hai ragione, scusami. Mi correggo: se qualcuno vuole credere che questi sbalzi siano soltanto di un paio di gradi faccia pure, il mondo è bello perchè è vario.

***

NICHIREN: Citazione:
immagino che ti sia divertito assai nel visionare le foto ufficiali della NASA. Senza parlare dei filmini tragicomici.
Non me ne parlare, mi viene il mal di pancia ogni volta che li guardo.

***

Riguardo al delay, confermo quello che ha detto Fabrizio: fu la Image Transform, piccola società nascente di Hollywood, a proporre alla NASA il miglioramento "live" dell'immagine (con conseguente ritardo nella messa in onda) per Apollo 16 e 17.

Il vero problema delle trasmissioni live è che non se le cagava nessuno. Dopo Apollo 11 i network preferivano mettere in onda le soap piuttosto che i "live" della NASA.

Fabrizio70
Inviato: 24/7/2014 17:26  Aggiornato: 24/7/2014 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Io non credo nulla. Vorrei avere in mano delle prove per smentire la NASA.


http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html

Citazione:
Corriere della Sera, 14 novembre 1974

Cos'è questo golpe? Io so

di Pier Paolo Pasolini

Io so.
Io so i nomi dei responsabili di quello che viene chiamato "golpe" (e che in realtà è una serie di "golpe" istituitasi a sistema di protezione del potere).
Io so i nomi dei responsabili della strage di Milano del 12 dicembre 1969.
Io so i nomi dei responsabili delle stragi di Brescia e di Bologna dei primi mesi del 1974.
Io so i nomi del "vertice" che ha manovrato, dunque, sia i vecchi fascisti ideatori di "golpe", sia i neo-fascisti autori materiali delle prime stragi, sia infine, gli "ignoti" autori materiali delle stragi più recenti.
Io so i nomi che hanno gestito le due differenti, anzi, opposte, fasi della tensione: una prima fase anticomunista (Milano 1969) e una seconda fase antifascista (Brescia e Bologna 1974).
Io so i nomi del gruppo di potenti, che, con l'aiuto della Cia (e in second'ordine dei colonnelli greci della mafia), hanno prima creato (del resto miseramente fallendo) una crociata anticomunista, a tamponare il '68, e in seguito, sempre con l'aiuto e per ispirazione della Cia, si sono ricostituiti una verginità antifascista, a tamponare il disastro del "referendum".
Io so i nomi di coloro che, tra una Messa e l'altra, hanno dato le disposizioni e assicurato la protezione politica a vecchi generali (per tenere in piedi, di riserva, l'organizzazione di un potenziale colpo di Stato), a giovani neo-fascisti, anzi neo-nazisti (per creare in concreto la tensione anticomunista) e infine criminali comuni, fino a questo momento, e forse per sempre, senza nome (per creare la successiva tensione antifascista). Io so i nomi delle persone serie e importanti che stanno dietro a dei personaggi comici come quel generale della Forestale che operava, alquanto operettisticamente, a Città Ducale (mentre i boschi italiani bruciavano), o a dei personaggio grigi e puramente organizzativi come il generale Miceli.
Io so i nomi delle persone serie e importanti che stanno dietro ai tragici ragazzi che hanno scelto le suicide atrocità fasciste e ai malfattori comuni, siciliani o no, che si sono messi a disposizione, come killer e sicari.
Io so tutti questi nomi e so tutti i fatti (attentati alle istituzioni e stragi) di cui si sono resi colpevoli.
Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.
Io so perché sono un intellettuale, uno scrittore, che cerca di seguire tutto ciò che succede, di conoscere tutto ciò che se ne scrive, di immaginare tutto ciò che non si sa o che si tace; che coordina fatti anche lontani, che mette insieme i pezzi disorganizzati e frammentari di un intero coerente quadro politico, che ristabilisce la logica là dove sembrano regnare l'arbitrarietà, la follia e il mistero.
Tutto ciò fa parte del mio mestiere e dell'istinto del mio mestiere.


Continua...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Andrea_1940
Inviato: 24/7/2014 17:58  Aggiornato: 24/7/2014 17:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ciao Fabrizio, visto che mi hai citato ti rispondo.

Grazie per aver ricordato le belle parole di Pasolini. So anch'io e, come detto in precendenza, non credo l'uomo abbia mai messo piede sulla luna.

Del resto quando si determina che un angolo e' di "almeno 10 gradi" o che "5W non bastano per trasmettere un segnale video dalla luna alla terra", credo sia il minimo dover spiegare come si e' arrivati a tale conclusione.
Senno' possiamo anche evitare di mettere dati e limitarci a dire che sappiamo


Andrea

Vmagic
Inviato: 24/7/2014 19:08  Aggiornato: 24/7/2014 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2012
Da:
Inviati: 135
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Massimo (webmaster) scusami una domanda.

Recentemente si parlava in molti giornali del fatto che si può vedere la bandiera che venne piantata nella luna e molti astrofili super equipaggiati dicono che si vede.
http://altadefinizione.hdblog.it/2012/07/31/le-immagini-dalla-luna-mostrano-le-bandiere-usa-ancora-al-loro-posto-dopo-40-anni/

Cosa dici in merito? E' ovvio che non ci sono mai stati su sta luna, la ma bandiera dici che possa esser un fotomontaggio o cosa?


Non vorrei sforare con il tema ma sono sicuro, vedendo anche la mistificazione del colore del cielo in tutte le immagini, che il rover su Marte non c'è ed anche in questo caso è tutto svolto in studio o in qualche deserto. Puoi dire 2 paroline in merito?

Grazieee

totalrec
Inviato: 24/7/2014 19:39  Aggiornato: 24/7/2014 21:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Andrea_40:
Citazione:
"5W non bastano per trasmettere un segnale video dalla luna alla terra"



Vorrei ri-precisare (credo sia la decima volta): nessuno, mi pare, ha detto che 5 watt non bastano per trasmettere un segnale.

Se poi a ricevere il segnale c'è una parabola di un'ottantina di metri appositamente orientata, può perfino darsi che qualcosina si riceva, se il tempo è bello e niente va storto.

Come dico spesso: sui manuali tutto è possibile.

Ritengo però altamente improbabile che, nella pratica concreta, si possa ripetere tale operazione per molte volte di seguito, ogni volta per molti minuti, per trasmettere immagini TV in diretta, senza che ci siano interruzioni di segnale, interferenze, perdite di contatto, ecc. ecc.

Il fatto che questo non sia successo mai (o quasi mai) è uno degli infiniti elementi che portano a propendere per la truffa.

Se Pasolini affermava (giustamente) di sapere come stavano le cose senza avere neppure indizi, noi di indizi ne abbiamo a miliardi, molti di più di quanti ne basterebbero a una persona di media intelligenza per trarre conclusioni inequivocabili.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
M&P
Inviato: 24/7/2014 19:58  Aggiornato: 24/7/2014 20:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2014
Da:
Inviati: 49
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Al di là delle disquisizioni di carattere tecnico mi piacerebbe sottolineare una questione pratica:

nell'epoca della propaganda (ma anche oggi) chi mai si sognerebbe di trasmettere in diretta immagini di uomini in un ambiente ostile, dove tutto può andare storto, dove potrebbero morire?

Io parto da questo presupposto e credo fermamente che anche se fosse, anche se sulla Luna qualcuno ci avesse messo piede veramente, nessun video o comunicazione è stata effettuata in diretta. Sarebbe stato un rischio troppo alto.

Escape2013
Inviato: 24/7/2014 20:06  Aggiornato: 24/7/2014 20:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Mi sa che M&P ha colto il punto fondamentale!

Mrexani
Inviato: 24/7/2014 20:16  Aggiornato: 24/7/2014 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
http://www.programmazione.it/index.php?entity=eitem&idItem=42451

Posto un link non so se può essere utile o se l'avete già letto.
Il link è di un articolo del 2009 che ho trovato girando. Tratta di un sistema in progettazione dalla Nasa per le comunicazioni Luna-Terra.
Dal poco che ho capito pare che le interruzioni e il deterioramento della trasmissione dati sia un problema all'ordine del giorno in qualsiasi mezzo spaziale. Figurasi per una diretta con l'ombrellino.

Pyter
Inviato: 24/7/2014 20:18  Aggiornato: 24/7/2014 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
A vedere quello che succede oggi, in piena era internet, e quindi, teoricamente, nel periodo nel quale l'informazione dovrebbe girare più velocemente, nell'era in cui la bufala non dovrebbe durare più di un giorno e mi riferisco ovviamente all'Ucraina e alla continua montagna di merda che i media stanno gettando sui pavidi tentativi russi di cercare di presentare i fatti, il pensiero mi è andato al 1969 e alla famosa domanda: "Perchè se i russi sapevano non hanno sbugiardato subito gli americani?"
Oggi abbiamo davanti la prova provata di quello che sarebbe successo in un periodo in cui le notizie erano, al contrario di oggi () appannaggio di pochi giornali e poche tv (praticamente oggi nonostante il web, anzi, sfruttandolo, riescono a tenere su la baracca di merda fornedo notizie sostenedosi solo col concetto di autorità acquisita nel tempo, senza neanche doversi disturbare a far vedere una foto o un video decente [in questo senso quelli degli anni 70 erano bei tempi dal punto di vista di ciò che il governo offriva al pubblico anche su richiesta]).
Come minimo i telegiornali sarebbero iniziati con i giornalisti che si sganasciavano dalle risate e poi di seguito con gli esperti del cicap americano a ridere al David Letterman Show..

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Escape2013
Inviato: 24/7/2014 20:40  Aggiornato: 24/7/2014 20:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Per Pyter

Non è più facile che ad esempio ai russi convenisse starsene zitti onde evitare che gli americani gli spalancassero armadi rigurgitanti scheletri?

edo
Inviato: 24/7/2014 21:07  Aggiornato: 24/7/2014 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Potete indicarmi un link con le foto ufficiali in alta risoluzione?
grazie!

panagio
Inviato: 24/7/2014 21:50  Aggiornato: 24/7/2014 21:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Per EDo...

Foto missioni high ...

Mi sembra postate anche sopra...

Triac
Inviato: 24/7/2014 23:23  Aggiornato: 24/7/2014 23:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Pyter
Citazione:
L'ho fatto anche io. Ora sto cercando di procurarmi un seno a destra e un co-seno di scorta a sinistra.


Gia fatto, ora sto cercando di installare 'gnocca 2' in basso al centro ma ho diversi problemi col software.

Parliamo di cose serie, abbiamo due corpi planetari con i loro rispettivi movimenti nello spazio, e non stiamo parlando di puntare semplicemente una parabola verso un satellite geostazionario per prendere sky, qui la questione è enormemente diversa, sia la Terra che la Luna hanno movimenti nello spazio che sono molto differenti tra loro.
Ammettiamo per un momento che sulla luna ci sia una parabola trasmittente di potenza adeguata, a quella distanza è chiaro che coprirebbe tutta la semisfera terrestre in visuale ottica, ma il vero problema è sull'antenna ricevente, e in misura minore ma non trascurabile sulla trasmittente.
In poche parole stiamo parlando di trasmettere un segnale con pochissima potenza (e chi diavolo glielo ha detto che bastavano solo 5W?) tra due antenne montate su due corpi planetari che vagano nello spazio, è assolutamente necessario che almeno la ricevente abbia un sistema di puntamento automatico poichè l'angolazione cambia di secondo in secondo dato che la Luna NON è Geostazionaria e la Terra ruota intorno al suo asse, in pochi secondi il puntamento è perso.

Fatto NON trascurabile è che se l'antenna trasmittente sulla Luna oscilla di solo 0,1°, sulla Terra c'è uno spostamento di 671 km.

Fine della trasmissione, mandiamo in onda i filmati di Kubrik.... che è meglio


Andrea_1940
Inviato: 24/7/2014 23:43  Aggiornato: 24/7/2014 23:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Su Pasolini siamo tutti d'accordo: sappiamo. Chiariasco una volta per tutte che le mie domande e perplessita' sono volte a validare e rendere piu' robusta una teoria che in base agli elementi portati sinora mi sembra tra le piu' deboli sul discorso allunaggio.

Citazione:
Ritengo però altamente improbabile che, nella pratica concreta, si possa ripetere tale operazione per molte volte di seguito, ogni volta per molti minuti, per trasmettere immagini TV in diretta, senza che ci siano interruzioni di segnale, interferenze, perdite di contatto, ecc. ecc.


Dunque quanti watt sarebbero necessari?

Citazione:
Il fatto che questo non sia successo mai (o quasi mai)


Come fai ad affermare una cosa simile, hai forse visto tutti i video in diretta? quello che vediamo oggi sono delle registrazioni e forse le sequenze disturbate non sono state pubblicate. Sarebbe una spiegazione molto facile da dare.

Mrexani
Inviato: 24/7/2014 23:50  Aggiornato: 25/7/2014 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
è assolutamente necessario che almeno la ricevente abbia un sistema di puntamento automatico poichè l'angolazione cambia di secondo in secondo dato che la Luna NON è Geostazionaria e la Terra ruota intorno al suo asse, in pochi secondi il puntamento è perso.


Il movimento apparente della luna <<nel corso di un'ora si muove nel cielo di una distanza prossima alla sua dimensione apparente, circa mezzo grado[wikipedia]>>

Secondo te una di quelle parabole riceventi da 85 metri non riesce a seguire la luna?

Citazione:
Fatto NON trascurabile è che se l'antenna trasmittente sulla Luna oscilla di solo 0,1°, sulla Terra c'è uno spostamento di 671 km.


Guarda che il segnale non è un raggio laser, è un cono che per base ha un diametro di 13mila km, ti ricordi? L'hai calcolato ieri con il CAD. Per questo l'ombrello ha un margine di 2°.
Visto che sei un tecnico concentrati piuttosto sulle oscillazioni e sulla potenza del segnale.

Fabrizio70
Inviato: 25/7/2014 2:29  Aggiornato: 25/7/2014 2:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Del resto quando si determina che un angolo e' di "almeno 10 gradi" o che "5W non bastano per trasmettere un segnale video dalla luna alla terra", credo sia il minimo dover spiegare come si e' arrivati a tale conclusione.
Senno' possiamo anche evitare di mettere dati e limitarci a dire che sappiamo


Da un punto di vista tecnico hai ragione , ma il problema è aggirabile , stimolato dall'osservazione di massimo ho fatto una piccola ricerca :



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22367.jpg

Come vedi questo è il rover della missione 17 con le antenne puntate verso la terra , sia la high gain che la low-gain coperta dalla parabola , quindi abbiamo un indicazione approssimativa , ovvero la posizione della terra rispetto al sole determinata dall'ombra , ovvero la terra è alla destra del sole all'incirca di 90°.

Sapendo che la terra è fissa nel cielo lunare e che il sole si muove di pochi gradi nel corso delle missioni lunari come mai in questa foto

http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22345.jpg

l'angolo tra il sole e la terra è di 180° ?

Per la missione 15 è pure peggio , infatti in questa foto si nota un'altra anomalia



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11437.jpg

La low-gain non è puntata !!!

In ogni caso mentre in questa immagine l'angolo è di 90° circa in questa



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11493.jpg

l'intrepido eroe stà puntando con un angolo di 180 ° , per non parlare di questa

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11478.jpg

in cui l'antenna è puntata dritta al sole con un angolo di 0°.

Poteva mancare Apollo 16 ?

Certo che no :



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-110-17959.jpg

Angolo di 90°



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-106-17390.jpg

Angolo di 180°

Ovviamente pure in questa missione si dimenticano di puntare la low-gain antenna...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Redazione
Inviato: 25/7/2014 11:18  Aggiornato: 25/7/2014 11:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
VMAGIC: "E' ovvio che non ci sono mai stati su sta luna, ma la bandiera dici che possa esser un fotomontaggio o cosa?"

Se si sospetta che abbiano falsificato sei missioni complete, secondo te non sono capaci di falsificare una bandierina da 10 pixel?

***

FABRIZIO: Sei un genio! Mi ci butto a capofitto!

matrizoo
Inviato: 25/7/2014 11:51  Aggiornato: 25/7/2014 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
possibile che "l'ombrellino" fosse dotato di giroscopio?

LordLuk
Inviato: 25/7/2014 12:40  Aggiornato: 25/7/2014 12:40
So tutto
Iscritto: 24/7/2014
Da:
Inviati: 1
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Secondo me, ragazzi, state prendendo un abbaglio e state confondendo le cose:
l'antenna parabolica serve per ricevere, non per trasmettere!
Trasmettere il segnale video non è un grosso problema, anche se molto debole sulla terra c'è un'antenna parabolica di 85 metri, quindi anche segnali molto deboli vengono ricevuti.
L'antenna parabolica sul Rover serve per ricevere i comandi della telecamera da terra. Se non è orientata perfettamente si rischia di non ricevere i comandi di rotazione, zoom, on-off, messa a fuoco, ecc.
Per questo si evitava di usare la telecamera in movimento: i comandi non sarebbero stati ricevuti.
Le oscillazioni che il Rover ha durante le riprese non vanno a influenzare la trasmissione del segnale ma al massimo quelli della ricezione dei comandi che comunque anche se interrotti per pochi istanti non succedeva niente.

JohnTitor
Inviato: 25/7/2014 13:49  Aggiornato: 25/7/2014 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Io non me ne intendo troppo.
Però posso portare la testimonianza di un amico che lavora dentro un aeroporto italiano sia civile e militare.
Mi ha dentro che tra quelli che lavorano in aeroporto quasi nessuno crede che gli sbarchi lunari siano autentici.
Ci vorrebbe l'opinione di un esperto di aviazione.

Lupone
Inviato: 25/7/2014 14:39  Aggiornato: 25/7/2014 14:43
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
@Fabrizio70
ragazzi, siamo sicuri che la LGA non funzioni uguale, anche se non puntata correttamente ? (chiedo per fare l' avvocato del diavolo )

dal solito manuale:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/HSI-481184-LCRU.pdf

ho estratto:

1.3.3 Low Gain Antenna (LGA)
The low gain antenna is employed for voice-data telecommunications in mobile operation
on the LRV, in stopped LRV operation when HGA is not deployed, or in the handcarry
configuration. The antenna is designed with a helical feed, cup type reflector and
right hand circular polarization. The unit has a nominal bandwidth of 200 MHz to
cover the transmit and received frequencies and a power handling capability of 25 watts.

Down_LlnkVoice/Data- LGA pointing must remain within +30° of earth.
Signal degrades very rapidly beyond that point. When crew dismounts
from LRV, LGA should be manually pointed directly to earth. (Rotate
staff in azimuth only since elevation is pre-set during initial LRV
installation. )
Up-LinkVoice- LGA pointing must remain within +60° of earth. LCRU audio
squelch occurs at +60° such that no voice can be received beyond that point.
c. EVA/LCRU VHF Range - A range of at least 500 meters is possible. Considering
the effect of lunar surface roughness, which will reduce the ground
relfection wave, a range of 800 meters may be possible without voice/data
degradation. For extended range operation, the EVA traverse should
preferably be outward from the front of the LRV to optimize the VHF antenna
pattern. At extended range, if the EVA bends over such that PLSS antenna
is horizontally oriented, signal degradation will occur.
When planned exploration includes specific sorties with difficult communications
paths, e.g., large obstacles, craters, etc., the particular communications
profile should be evaluated prior to flight.

se rompo scusatemi

Il Lupone

Mrexani
Inviato: 25/7/2014 14:56  Aggiornato: 25/7/2014 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Per inciso le trasmissioni dati dallo spazio profondo alla terra subiscono sempre ritardi, interruzioni, addirittura perdita di pacchetti interi. Tutto ciò è causato da molti fattori: il vento solare, il campo magnetico terrestre con annesse fasce di van allen, o semplicemente da qualche asteroide che si frappone nella linea di comunicazione.
Tutto ciò rende fisicamente impossibile una diretta dalla luna con qualsiasi tipo di antenna emittente, probabilmente sarebbe impossibile anche ai giorni nostri figurarsi allora.

Non so se c'è qualche classifica delle cose più finte della ''fiction'' lunare, se ci fosse l'ombrello ballerino entrerebbe di sicuro nella top5.

Andrea_1940
Inviato: 25/7/2014 15:10  Aggiornato: 25/7/2014 15:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ciao Fabrizio, l'idea e' molto buona e forse andrebbe sviluppata con un modello 3D - leggo nel thread che c'e' gente che sa lavorare con pacchetti CAD.

Commento le prime due foto ed interpreto i tuoi angoli come misurati da un occhio teorico che guarda verso il basso, in direzione perpendicolare al centro della luna. Giusto?
La prima come dici tu, circa 90 gradi tra luna - terra (direzione dell'antenna ad alto guadagno) e sole - luna (ombra del veicolo). Nella seconda foto, dipende come si guarda l'ombrellino dell'antenna (la sua semitrasparenza potrebbe trarre in inganno): potrebbe essere a 180 gradi rispetto all'ombra ma potrebbe anche essere a 90 gradi (prova ad immaginarti come lo vedresti in questa posizione, potrebbe essere quella effettiva della foto).
Le foto che hai pubblicato sono alla massima risoluzione disponibile?

Un'altra verifica che si potrebbe fare e' se nelle date delle missioni Apollo 15, 16 e 17 le ombre e i posizionamenti d'antenna tornano con le posizioni effettive di terra, luna e sole nelle date delle missioni. Esistono dei simulatori che possono portare dietro nel tempo, qui uno semplice ma forse ne esistono altri piu' completi. Qualcuno con un minimo di competenze in astronomia e' in grado di fare delle valutazioni?


Andrea

Mrexani
Inviato: 25/7/2014 15:25  Aggiornato: 25/7/2014 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Lupone dimmi se interpreto male il testo che hai citato. I 30° si riferiscono al ricevimento dati da parte del rover e i 60° quelli per mandare i dati a terra? o è il contrario?

Un altra cosa il testo che hai citato parla di ''Down_LlnkVoice/Data'' e ''Up-LinkVoice'' quindi non si riferisce ad una trasmissione di video e audio che prevede la diretta. O sbaglio?.

Lupone
Inviato: 25/7/2014 15:38  Aggiornato: 25/7/2014 15:38
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ciao Mrexani,

da come ho capito io, la LGA serve solo per dati telemetrici e voce, mentre la HGA per dati telemetrici, voce e video.
E o ne va una o va l' altra, anche perche' penso che di energia disponibile sul rover non c'e' ne fosse tanta....

Dovrebbe essere che:

Down_LlnkVoice/Data- LGA pointing must remain within +30° of earth
trasmissione verso Terra, antenna che punta piu precisamente la Terra,
cercano di ottimizzare la poca potenza di trasmissione...

Up-LinkVoice- LGA pointing must remain within +60° of earth
ricezione dalla Terra, antenna che ha un po' piu di gioco nel puntare Terra in quanto in ricezione di un forte segnale...

queste sono le mie interpretazioni, e guardando le foto postate da Fabrizio70, mi pare che la HGA sia sempre puntata, quando non e' puntata la LGA, e poi non prenderei per certo che in quel momento fossero in trasmissione ci manca una base temporale per capire cosa facevano in quel momento, e verificare le foto (ora e data) con la trasmissione.

Poi sei sulla Luna e ti fermi a fotografare il rover ?? a che serve?
tanto lo hai gia comperato....

Il lupone

Lupone
Inviato: 25/7/2014 16:04  Aggiornato: 25/7/2014 16:25
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da: Altair IV
Inviati: 21
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Guardando bene il disegno a pagina 37, del solito manuale postato prima

estratto :

figure 1-3 LCRU in fixed base operation on LRV

potrebbe essere che la LGA serva a collegare le radio dei 2 astronauti che stanno "esplorando" lo studio televisiv.... ehm la Luna , in quanto non piu collegati elettricamente alla LCRU ....

ma e' un ipotesi ....

Il Lupone

Edit....

difatti dicono :

EVA/LCRU VHF Range - A range of at least 500 meters is possible. Considering
the effect of lunar surface roughness, which will reduce the ground
relfection wave, a range of 800 meters may be possible without voice/data degradation. For extended range operation, the EVA traverse should preferably be outward from the front of the LRV to optimize the VHF antenna. At extended range, if the EVA bends over such that PLSS antenna is horizontally oriented, signal degradation will occur.
When planned exploration includes specific sorties with difficult communications
paths, e.g., large obstacles, craters, etc., the particular communications
profile should be evaluated prior to flight.

da quanto ho capito, la LGA si puo' usare in VHF, se puntata in avanti ...
Il Lupone

Fabrizio70
Inviato: 25/7/2014 18:28  Aggiornato: 25/7/2014 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
se rompo scusatemi


Nessuna rottura , i forum sevono per confrontarsi...

Citazione:
siamo sicuri che la LGA non funzioni uguale, anche se non puntata correttamente ?


HA un margine di errore maggiore ma và puntata comunque , nel manuale c'è la foto/disegno della scala graduata da usare per la regolazione ,ed era un passaggio obbligato dalla procedura:

Citazione:
Rotate staff in azimuth only since elevation is pre-set during initial LRV installation.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 25/7/2014 18:54  Aggiornato: 25/7/2014 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Commento le prime due foto ed interpreto i tuoi angoli come misurati da un occhio teorico che guarda verso il basso, in direzione perpendicolare al centro della luna. Giusto?


No , ho usato un altro metodo , una volta stabilita la direzione del sole tramite l'ombra mi sono immaginato vicino al rover con il sole alla mia sinistra e con il braccio destro puntato come l'antenna , la prima volta che ho esaminato una foto l'angolo era di circa 90° e mi è sembrato il metodo più naturale , in effetti per Apollo 16 le angolazioni sono più varie ma meno evidenti , 2 mi sono sembrate sufficienti.

Citazione:
Le foto che hai pubblicato sono alla massima risoluzione disponibile?


No , le foto che vedi sono adatte ad essere pubblicate direttamente ed evitare l'allargamento della pagina , sotto ci sono i link diretti NASA ma sono in bassa risoluzione dato che ho lavorato direttamente con quella , se vuoi le HR ci sono due metodi , apri la pagina ALSJ della missione corrispondente e cerchi l'immagine

Link fornito :

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22367.jpg

Immagine corrispondente :

http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html (essendo un frame non c'è un link più diretto )

Citazione:
AS17-146-22367 (OF300) ( 144k or 1162k <--- HR )

166:53:35 This is Gene's "locator" to the Rover. This excellent picture shows the TV camera pointed off to the left and the high-gain antenna pointed back towards Earth, which is over the South Massif. Note that the low-gain antenna, which is partially hidden by the high-gain is also pointed at Earth. The SEP antenna is behind Jack's seat and the rake for the explosive charges is visible on the back of the Rover. The East Massif is at the upper right. Readers should note the dark blemish on the East Massif foothill above and slightly to the right of the SEP antenna. This is the outcrop area that Gene notes as he and Jack leave Station 8 at 167:39:41.


oppure apri direttamente l'immagine ed aggiungi manualmente HR alla fine del link prima del punto dell'estensione del file e ricarichi l'immagine :

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22367.jpg

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-146-22367HR.jpg

Citazione:
Qualcuno con un minimo di competenze in astronomia e' in grado di fare delle valutazioni?


Senza dubbio , se ho tempo nel fine settimana faccio qualche prova , ma in questo caso sarebbe più utile un render grafico , ed in questo campo non ho molte competenze.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 25/7/2014 19:03  Aggiornato: 25/7/2014 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
Lupone dimmi se interpreto male il testo che hai citato. I 30° si riferiscono al ricevimento dati da parte del rover e i 60° quelli per mandare i dati a terra? o è il contrario?


Se il puntamento è inferiore ai 30° è garantito il pieno funzionamento dell'apparato , trasmissione voce e dati telemetrici e ricezione voce dalla terra , in un agolo compreso tra 30° e 60° non si riceve più la voce da terra e non si tramette la telemetria , solo la voce a causa della degradazione del segnale.

Citazione:
Un altra cosa il testo che hai citato parla di ''Down_LlnkVoice/Data'' e ''Up-LinkVoice'' quindi non si riferisce ad una trasmissione di video e audio che prevede la diretta. O sbaglio?


Non sbagli , quell'antenna non riesce a trasmettere il segnale video.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 25/7/2014 19:17  Aggiornato: 25/7/2014 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
e poi non prenderei per certo che in quel momento fossero in trasmissione ci manca una base temporale per capire cosa facevano in quel momento, e verificare le foto (ora e data) con la trasmissione.


Le foto postate sono sicuramente in trasmissione in quanto sono state prese durante le fermate delle EVA , essendo piloti militari se la procedura dice di puntare l'antenna ad ogni station scendevano e lo facevano , il discorso che fai è giusto per quello che riguarda le fermate vicino al LEM , per evitare di perdere tempo in ricerche infatti non le ho postate ....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
FioreFix
Inviato: 27/7/2014 18:51  Aggiornato: 27/7/2014 18:51
So tutto
Iscritto: 29/11/2013
Da: Veneto
Inviati: 4
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Ho puntato varie parabole, bisogna puntare con precisione, ma non assoluta, ma su satelliti che sono più vicini rispetto alla Luna.
Non entro nel merito perché non ho competenza a questi livelli e ci sono moltissimi post che ne parlano, credo però, che ci sia una memoria che faccia da buffer, è stata inventata proprio per evitare questi tipi di problemi.

Fabrizio70
Inviato: 27/7/2014 19:51  Aggiornato: 27/7/2014 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Citazione:
credo però, che ci sia una memoria che faccia da buffer, è stata inventata proprio per evitare questi tipi di problemi.


In una comunicazione moderna il buffer in questi casi è dal lato trasmissione , se il ricevitore ha problemi manda un avviso al trasmettitore che usando il buffer può ritrasmettere il pacchetto perso , non è questo il caso , oltretutto ieri sera grandi bestemmie vedendo Sky primafila con il segnale ballerino a causa di una semplice copertura nuvolosa , e siamo nel 2014...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Andrea_1940
Inviato: 28/7/2014 13:09  Aggiornato: 28/7/2014 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: La "diretta TV" dalla Luna
Apollo 17:

I circa 90 gradi del tuo primo commento sembrano tornare - questo sembra un valore abbastanza costante in tutte le missioni, probabilmente dovuto all'ottimizzazione delle traiettorie di volo verso / dalla luna. Come detto nella seconda foto dell'Apollo 17 vi e' probabilmente la trasparenza dell'ombrellino dell'antenna che trae in inganno.

Occorrerebbe sviluppare un modellino 3d basandosi su qualche foto per vedere se le ombre tornano davvero (questa potrebbe essere una prova principe in una direzione o nell'altra). C'e' qualcuno che ha esperienza con i software che permettono di ricavare proiezioni 3d partendo da un paio di foto?


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