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media : La malafede del CICAP
Inviato da Redazione il 18/10/2014 18:31:12 (10994 letture)

Questo video è stato realizzato da un nostro utente, Rob84. Incoraggiamo tutti a realizzare video simili, e a familiarizzarsi con i software di montaggio oggi disponibili. Quello che dieci anni fa era impensabile, oggi è a disposizione di tutti. E anche se producete un video imperfetto, non importa. L'importante è avere qualcosa da dire, e sfruttare ogni mezzo a disposizione per farlo.



Particolarmente interessanti i pezzi su Pasolini e su Ustica, solidamente appoggiati da materiali originali.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 18/10/2014 18:32  Aggiornato: 18/10/2014 18:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La malafede del CICAP
Che angoscia vedere Piero Angela al negativo. E' come vedere la bugia della bugia.

LoneWolf58
Inviato: 18/10/2014 19:28  Aggiornato: 18/10/2014 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
E' come vedere la bugia della bugia.
Quindi la verità?

Bel video Rob... vedo che ti piace sparare sulla croce rossa

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
edo
Inviato: 18/10/2014 19:35  Aggiornato: 18/10/2014 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La malafede del CICAP
Bravissimo.

Redazione
Inviato: 18/10/2014 19:43  Aggiornato: 18/10/2014 19:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La malafede del CICAP
Lonewolf: "Quindi la verità? "

Oooops, non ci avevo pensato.

Decalagon
Inviato: 18/10/2014 20:09  Aggiornato: 18/10/2014 20:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Gran bel video ^^ grazie all'autore.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Merio
Inviato: 18/10/2014 20:10  Aggiornato: 18/10/2014 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La malafede del CICAP
Interessante

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
polaris
Inviato: 18/10/2014 20:10  Aggiornato: 18/10/2014 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La malafede del CICAP
Da trasmettere 24/7.

Complimenti Rob84.


Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Verità
Inviato: 18/10/2014 20:13  Aggiornato: 18/10/2014 20:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP
Sono d'accordo nella sostanza di ciò che è stato detto nel video,quello però in cui non si può essere d'accordo è l'accezione di "malafede" che di solito viene fatta,non si può accusare il Cicap di essere sposorizzato dai servizi segreti,perchè a meno che non escano le prove, queste sono esagerazioni senza senso e, gli scettici a priori in generale,ne vedono come una prova evidente della nostra presunta paranoia,poi io stimo molto Massimo,ma nel video sulle Torri gemelle su Albeto Angela,come fa ad accusarlo di essere senza vergogna perchè dici cose false(non sto negando che siano false, sia chiaro),per poi dirgli che dovrebbe informarsi meglio?è insensato accusarlo di essere di malafede,visto che non è Attivissimo,ripeto non fa parte nemmeno del Cicap ne in maniera indiretta o diretta.Poi per concludere accusare il Cicap di malafede si può fare solo se si intede che essa è tipo "conservatrice",cioè che sono faziosi ,specialmente nel paranormale e paradossalmente (per loro) la loro decantata razionalità spesso non cè,fateci caso quando in un lapsus Angioni dice "Io le scie chimice che ho visto" per poi "corregersi",ma messuno viene mai in mente che sono loro stessi vittme della loro incredulità?(ripeto escluso Attivissmo),cosi come lo sarebbe la maggior parte della gente?è evidente che Angioni sa che esse esistono ma che lui stesso non lo vuole accettare,la verità è che quelli del Cicap sono dei reazionari fatti e finiti e,non dei ingannatori consapevoli come spesso vengono dipinti(escluso Attivissimo),vanno si "combattuti",ma senza fare esagerazioni insensate

MaxpoweR
Inviato: 18/10/2014 20:18  Aggiornato: 18/10/2014 20:18
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 18
 Re: La malafede del CICAP
secondo me me invece bisogna parlare proprio di malafede.

Perché non si tratta di principianti ma sono tutti professionisti e negare, come fanno loro, tra cui quel tizio che parla dell'11 settembre tal attivissimo, l'evidenza scientifica dei fenomeni osservati volendoci per forza sovrapporre una versione FATTA A TAVOLINO a mio avviso è criminale.

Insomma quel tizio dice che la torre è caduta di lato quando le immagini mostrano tutt'altro, chi è il complottista Mazzucco o questi tizi prezzolati?

Gli esseri superiori dello spazio lontano potrebbero non volerci svelare i segreti della vita perche' non siamo pronti.
Ma forse cambieranno musica dopo un po' di tortura. (cit.)
JProctor_911
Inviato: 18/10/2014 20:30  Aggiornato: 18/10/2014 20:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/10/2014
Da:
Inviati: 42
 Re: La malafede del CICAP
Non male come voce per programmi radiofonici della notte inoltrata: "Qui è sempre il vostro Pier Strauss a tenervi compagnia con i languidi classici del jazz tormentoso, per voi instancabili riders del freddo asfalto di plenilunio... oh yeahh..."
Bel tono profondo e soffuso da far invidia a Gigi Marzullo:"Poco poco, piano piano".

A parte gli scherzi, non sarà certo uno speaker professionista, ma come detto l'importante è avere qualcosa da dire.

La libertà non è avere il poter di fare ciò che si ritiene giusto. Ma sapere cosa è giusto fare.
Verità
Inviato: 18/10/2014 20:33  Aggiornato: 18/10/2014 21:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP
Autore: MaxpoweR Inviato: 18/10/2014 20:18:33

secondo me me invece bisogna parlare proprio di malafede.

Perché non si tratta di principianti ma sono tutti professionisti e negare, come fanno loro, tra cui quel tizio che parla dell'11 settembre tal attivissimo, l'evidenza scientifica dei fenomeni osservati volendoci per forza sovrapporre una versione FATTA A TAVOLINO a mio avviso è criminale.


Mazzucco ha ragione ovviamente,Attivisimo è in malafede questo ormai è innegabile visto che ha confessato,lo stesso Tom Bosco si stupiva di come adetti ai lavori per quanto riguarda l'areonautica si arampiccassero agli specchi per negare le scie chimcihe,sono anche loro in malafede solo perchè esperti del settore?Anch'io rimango offeso da quelle ricerchè psicologiche,che sono come minimo fuoriluogo visto che partono da premesse sbagliate(Nono ci sono prove dei complotti ecc),però se ragionaimo cosi fianiamo per diventare come Marcianò che ha accusato una volta Tom Bosco di essere in malafede,cosa che è sata sfruttata da Perle Complottiste per deriderci,mettetevi nei panni di un seguace di Attivissmo,come una mente ottusa e che vuole essere rassicurata dall'esistenza di certi complotti,dal suo punto di vista perchè sovrebbe ricredersi?

incredulo
Inviato: 18/10/2014 20:56  Aggiornato: 18/10/2014 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La malafede del CICAP
Complimenti a Rob84, vivissimi complimenti all'autore di questo filmato.

Se 84 si riferisce all'anno di nascita ci sono speranze sul futuro.

Fatto bene, inequivocabile, senza possibilità di scampo per i mentitori di professione e i disinformatori prezzolati che vengono inchiodati dalle loro stesse contraddizioni.

Qualcuno fra i sostenitori del CICAP e compagnia, dirà che per campare bisogna fare un po' di propaganda ma che il CICAP rimane un esempio importante di divulgazione scientifica in un panorama di parole vuote per giustificare quelle contraddizioni così eclatanti, perchè cambiare idea è un percorso lungo e doloroso.

La divisione da tifosi fra complottisti e ufficialisti è stata un'azione voluta e realizzata e viene rinnovata ogni volta che si discute delle bugie che ci vengono spacciate come verità, creando siti a manetta che sparano minchiate "complottiste", per screditare coloro che non si fanno incantare dal circo mediatico e mettere tutti sullo stesso piano.

Perchè la Verità è per i coraggiosi, per coloro che si mettono in discussione, che fanno domande per capire, non importa se scomode, la Verità non è fatta per i tifosi.

Bravissimo.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
oniram
Inviato: 18/10/2014 21:11  Aggiornato: 18/10/2014 21:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/9/2009
Da: Roma
Inviati: 93
 Re: La malafede del CICAP
Ottimo "servizio". Chiaro, mirato e circostanziato.

Se posso fare una osservazione semiseria... sarebbe un video ideale da far vedere alle "anime candide"... solo che mi sa che alla vista di Angela coi colori al contrario si spaventerebbero!

peonia
Inviato: 18/10/2014 22:25  Aggiornato: 18/10/2014 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La malafede del CICAP
Bravo Rob, anche io ho pensato che se l'anno della nascita è 84 posiamo sperare....
Fatto bene, per non essere un professionista, ma per caso hai fatto un altro video come speaker? somiglia la tua voce ad un'altra ...
complimenti

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
phobos
Inviato: 18/10/2014 22:44  Aggiornato: 18/10/2014 22:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: La malafede del CICAP
Quelli del CICAP sono talmente sfacciati da arrivare a sostenere che l'ignoranza è il terreno fertile per il complottismo; peccato però che proprio l'ignoranza dilagante qui in Italia abbia fatto la fortuna dello stesso CICAP, oltre ad aver creato situazioni vergognose, come il far passare Paolo Attivissimo per il "più importante esperto di sicurezza informatica nel nostro Paese"!

Decalagon
Inviato: 18/10/2014 22:51  Aggiornato: 18/10/2014 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
come il far passare Paolo Attivissimo per il "più importante esperto di sicurezza informatica nel nostro Paese"!


Questo è niente. Anni fa, un tale su facebook, mi disse che Attivissimo non poteva essere smentito da nessuno perché lui è un cacciatore di bufale, e come tale non è possibile che dica cose false

Alle cose divertenti non c'è mai fine, come vedi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Al2012
Inviato: 18/10/2014 23:00  Aggiornato: 18/10/2014 23:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: La malafede del CICAP
Se quelli del Komitato non sono in malafede, allora sono …. diversamente intelligenti


Mi associo ai complimenti per il video.

“Capire … significa trasformare quello che è"
c0ntr0man0
Inviato: 18/10/2014 23:33  Aggiornato: 18/10/2014 23:33
So tutto
Iscritto: 14/8/2014
Da:
Inviati: 19
 Re: La malafede del CICAP
grazie.
purtroppo c'e' in giro gente che non ha il senso della vergogna e con la faccia credibile, e' capace di stare davanti alle telecamere a fare discreti danni.

bubu7
Inviato: 19/10/2014 0:25  Aggiornato: 19/10/2014 0:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: La malafede del CICAP
Se fossimo nel medioevo il cicap sarebbe la santa inquisizione.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
FrancescaR
Inviato: 19/10/2014 0:59  Aggiornato: 19/10/2014 0:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/10/2014
Da: Colonia usa
Inviati: 309
 Re: La malafede del CICAP
I miei complimenti, Rob. Ottimo lavoro, ben argomentato: bravo! A quando il prossimo?

Che grande delusione gli Angela...

Vai più veloce, Janine, ad aprire la porta - e nascondi i patín -
La nostalgia del Mocambo.
ohmygod
Inviato: 19/10/2014 1:57  Aggiornato: 19/10/2014 1:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La malafede del CICAP
PO.IN.AL.OH.

Antdbnkrs
Inviato: 19/10/2014 2:14  Aggiornato: 19/10/2014 2:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Complimenti. Bellissimo lavoro da diffondere il più' possibile!

Questi lavori servono per far capire ai "normali" che i veri complottisti sono altri. Noi non abbiamo nessun interesse da difendere,non siamo pagati per fare i troll e siamo pronti in qualsiasi momento a cambiare idea a patto che qualcuno ci dimostri che stiamo sbagliando.
Noi analizziamo anche ciò che i "normali" ritengono impossibile. Ci "scanniamo" tra di noi perche' cerchiamo la verità e quindi se qualcuno di noi dice una inesattezza lo blocchiamo subito. Per combattere contro il cicap bisogna essere precisissimi perche' loro sono bravissimi a trovare argomenti per metterti in difficoltà. Ma sono straconvinto che vinceremo noi perche' piano piano la gente inizia a capire chi sono I VERI COMPLOTTISTI.

Decalagon
Inviato: 19/10/2014 8:56  Aggiornato: 19/10/2014 8:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
A proposito del video.. nello spezzone in cui lo psicologo del CICAP parla con timore reverenziale riguardo ai ciarlatani che millantano di fare i miracoli, ho trovato un commento a tema sulla pagina facebook del CICAP. Un utente ha scritto:

"No scusate, io seguo con interesse le attività del Cicap, e non credo proprio che sia contro le religioni! Un conto é essere complottisti e un conto é avere fede."

Quindi se ci sono le prove del il WTC7 è stato demolito intenzionalmente con esplosivi e lo fai notare, sei un complottista con problemi psichiatrici, ma se credi di vedere la madonna sei santo.
Fantastico

Mi prenoto un posto sul pullman per Medjugorje assieme a Paolo Brosio.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ghilgamesh
Inviato: 19/10/2014 10:02  Aggiornato: 19/10/2014 10:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Complimentandomi per il bel lavoro, rispondo a "verità" ... se vai in tv e parli di "ricerche scientifiche che dimostrano come i complottisti siano paranoici, poveri e insoddisfatti del mondo", MA tali ricerche non esistono ... c'è solo la malafede!

O di Angela che avrebbe inserito " a forza" quella parte nel programma, o degli autori.

Non si scappa!

Non puoi inserire cose inventate, per sbaglio!

Così come non puoi, con una redazione che controlla quello che stai dicendo a milioni di persone, dire che le torri gemelle erano "praticamente dei parallelepipedi vuoti"!

O dobbiamo pensare che in tutta la redazione non ce ne sia uno che si è visto i progetti e le fotto della costruzione, o c'è la malafede.
(che in questo caso è praticametne certa ... nell'altr è CERTA! Senza praticamente)

fefochip
Inviato: 19/10/2014 10:20  Aggiornato: 19/10/2014 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La malafede del CICAP
a titolo di pura curiosità che non sposta di una virgola tutto l'ottimo video volevo segnalare che in realtà sono perfettamente possibili performance di memoria apparentemente impossibili adottando le tecniche di memoria adatte.

personalmente ho fatto un corso di tecniche di memoria ed effettivamente si riescono a fare cose impensabili senza barare minimamente.

tutti ,nel corso di una ventina di persone, siamo riusciti ad esempio a memorizzare 20 numeri di due cifre in un casellario su una lavagna di una cinquantina di tessere.
interrogati poi sul momento di spalle tutti rispondevano correttamente.

è una rottura di balle la fase di memorizzazione ma funziona alla grande.

ciao a tutti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
JohnTitor
Inviato: 19/10/2014 10:20  Aggiornato: 19/10/2014 10:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: La malafede del CICAP
Molto bello, complimenti a chi ha realizzato il video.
Mazzucco quasi surclassato.

Ste_79
Inviato: 19/10/2014 10:40  Aggiornato: 19/10/2014 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Questo video è stato realizzato da un nostro utente, Rob84. Incoraggiamo tutti a realizzare video simili, e a familiarizzarsi con i software di montaggio oggi disponibili.


Prima di vedere il video avrei un paio di domande da fare, probabilmente saranno già state fatte in passato ma me le sono perse.
Quali software usare? Gratis o a pagamento
E poi una questione sul copyright.
Siccome tanto materiale che si può reperire in rete e non proviene da televisioni o da altri autori, non si rischia di infrangere la legge ?
E quali problemi derivano dalla violazione del copyright?

Grazie.

alerivoli
Inviato: 19/10/2014 11:30  Aggiornato: 19/10/2014 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2014
Da: vicino Rivoli
Inviati: 460
 Re: La malafede del CICAP
ciao a tutti, mi sono iscritto giorni fa per parlare di un altro argomento ma ho appena letto qui sopra una cosa che mi fa riflettere

citazione:
Quindi se ci sono le prove del il WTC7 è stato demolito intenzionalmente con esplosivi

mi sembra un'affermazione molto sicura, un macigno insomma.

mi scuso per l'OT, però leggo "se ci sono le prove e lo fai notare", quindi ci sono veramente oppure no?

grazie per le risposte

Decalagon
Inviato: 19/10/2014 11:46  Aggiornato: 19/10/2014 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Ciao alerivoli, benvenuto sul sito.

Sì, la mia affermazione è molto sicura, e non l'ho certo detta a caso. L'anno scorso ho scritto un articolo sul WTC7, replicando ad un articolo che Attivissimo ha scritto per rispondere ad una domanda che io rivolsi a lui e poi a Massimo Polidoro. La stessa domanda che venne rivolta anche John McCain da un esponente del 911 Truth Movement quando venne intervistato su C-SPAN.

WTC-7: La caduta libera è conferma di demolizione? Sì.

Con questo elemento soltanto (la caduta libera) si può dimostrare facilmente che non è possibile che l'edificio sia crollato per il cedimento di una sola colonna a causa degli incendi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 19/10/2014 12:16  Aggiornato: 19/10/2014 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
alerivoli ha scritto:
mi scuso per l'OT, però leggo "se ci sono le prove e lo fai notare", quindi ci sono veramente oppure no?

grazie per le risposte


Il wtc7 non è stato demolito. Semplicemente è l'unico grattacielo con struttura in acciaio nella storia ad essere crollato per soli incendi, dopo che il sistema d'allarme anti-incendio era stato messo in modalità di test quella mattina stessa, e gli incendi hanno espanso una trave che ha scardinato una singola colonna che da sola ha causato il crollo completo del palazzo, avvenuto sostanzialmente in simmetria e con 2.25 secondi di caduta libera, e lasciando pozze di acciaio fuso nelle fondamenta ritrovate dopo 40 giorni e residui di esplosivo ad alta tecnologia nelle polveri.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Slobbysta
Inviato: 19/10/2014 12:44  Aggiornato: 19/10/2014 12:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: La malafede del CICAP
Cominciamo con chi è questo Slobbysta che si permette....INNANZITUTTO bravo! Un po' di dizione, mal non ti farebbe..guarda l'efficacia del DOPPIATORE DI QUARK...fantastico e "credibile"...e tu lento con inflessioni provinciali...io son stronzo..ma pure amico...RITMO..alla tua voce...comunque mi piace..OTTIMO LAVORO..

..altro rognoso consiglio ...un argomento solo..mischia di meno..che poi potrai fare L'ALTRO...magari meglio...RIPETO ..un ABBAGLIO alla volta ..se no! rischi di diluire... Bravo..ma mettici sarcasmo È TREMENDAMENTE EFFICACE oggi come oggi...

Slobbysta

etrnlchild
Inviato: 19/10/2014 13:48  Aggiornato: 19/10/2014 13:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La malafede del CICAP
Grazie a Rob84 per il lavoro e avanti così.

La "guerra" di questo momento storico è una guerra di informazione.

Tanti piccoli soldatini che "montano" e divulgano recuperando memorie e unendo i puntini, eliminando i mediatori della menzogna. Finchè ce lo lasciano fare.

Rimangono realisticamente almeno due problemi:
1. la diffusione capillare.
2. Anche avendo a disposizione per un tempo sufficientemente lungo un mezzo a diffusione di massa, rimane la questione dell'inerzia al cambiamento in un sistema che non lascia per ora scelta, pena la morte sociale. Cioè sono consapevole ma non posso/voglio cambiare, assumento uno stato di ipocrisia da sopravvivenza, tollerabile e cronica.

La massa critica si avrà quando le condizioni del sistema stesso diverranno critiche.
Finchè c'e' sopravvivenza, anche minima, credo che vincerà lo "struzzo" anche in un mondo in equilibrio precario.



Se si raggiungeraà lo stato critico (come io credo) le conseguenze non sono così facilmente prevedibili e gli scenari possibili non sono univoci.

Una cosa intravedo in questo quadro radicalmente mutato nelle condizioni al contorno rispetto al passato: gli effetti delle nostre scelte di oggi non li vedremo tra 100 anni, e secondo me neanche tra 50 ma ben prima.
Una scelta da struzzo oggi potrebbe non portare a noi medesimi l'uovo domani.
E quando dico noi intendo tutti noi, anche quelli del CICAP, per i quali provo solo una certa pena mista a tristezza. Ormai non c'e' neache più rabbia.

La difesa del Sistema non salverà i difensori, anche loro pedine sacrificabili.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
steffo
Inviato: 19/10/2014 15:09  Aggiornato: 19/10/2014 15:09
So tutto
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 21
 Re: La malafede del CICAP
Bravissimo, ottimo video... piccoli Mazzucchiani crescono!! Fanne altri!

kyo
Inviato: 19/10/2014 15:46  Aggiornato: 19/10/2014 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/9/2014
Da:
Inviati: 65
 Re: La malafede del CICAP
Complimenti x il video, sarebbe interessante aprire una sezione del forum o realizzare dei video in cui i più esperti (Massimo in testa obv) ci insegnano come realizzare dei video efficaci, io sarei interessatissimo anche a lezioni via skype, mi piacerebbe imparare, sono approdato qua cercando tutt'altro e imbattendomi nell'ottimo video ""Seminario sul Cinema"

https://www.youtube.com/watch?v=arhCqn4BQag

Merio
Inviato: 19/10/2014 16:44  Aggiornato: 19/10/2014 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La malafede del CICAP
Un programma che sento spesso nominare per effettuare il montaggio dei video è Sony Vegas.

Mi pare esista sia la versione free che quelle pro a pagamento.

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Verità
Inviato: 19/10/2014 18:15  Aggiornato: 19/10/2014 18:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP
Ma poi non c'erano stati un gruppo di psicologi che aveva affermato che i problemi piscologici ce l'hanno chi continua credere alla versione ufficiale nonostante ogni evidenza?

Ste_79
Inviato: 19/10/2014 21:07  Aggiornato: 19/10/2014 21:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La malafede del CICAP
Grazie Merio. Non esiste la versione free esiste solo quella a pagamento.
Mi sono messo a fare una breve indagine e ho capito che c'è la versione intermedia che non è male in rapporto qualità/prezzo. Mentre la versione professional costa un po cara nell ' ordine dei 500 euro.

Ho scaricato la versione prova del programma intermedio, cioè la versione sony movie studio platinum 13, così da farmi un idea e mi pare valida.

notomb
Inviato: 19/10/2014 21:44  Aggiornato: 19/10/2014 21:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: La malafede del CICAP
Bel video, unico appunto sulle fonti degli studi del Cicap, confesso che ho saltato dopo poco perché mi stavo contorcendo il cervello. A me sembra troppo macchinoso. Le taglierei oppure semplicemente sono prive di fondamento.

matteog
Inviato: 19/10/2014 22:00  Aggiornato: 19/10/2014 22:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La malafede del CICAP
Mi aggiungo ai complimenti a Rob84

e

lancio un'idea a Massimo per un filmato che asetticamente elenchi una serie di tesi ufficialiste poi sbugiardate dalla Storia in una forma del tipo:

evento --> tesi ufficialista, tesi complottista --> tesi ufficialista sbugiardata da sentenze, fatti e notize


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
viviana50
Inviato: 19/10/2014 22:09  Aggiornato: 19/10/2014 22:09
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
Scusate il "quasi" O.T. ma è il primo login - giuro non lo farò più.
Innanzi tutto grazie a M.M. per aver accettato l'iscrizione.

Volevo togliermi due sassolini dalla scarpa…

Avrei una domanda da sottoporre ai lettori… non sono riuscita a comprendere la vostra "avversione" per la teoria no-plane… tempo fa ho visto un video:
https://www.youtube.com/watch?v=uT1q0j5Pzr0
che mi appare abbastanza convincente…
(guardatelo anche se è in Inglese, è fatto molto bene e comprensibilissimo)

Seconda cosa, volevo segnalare (sono veramente arrabbiata!) il seguente post
contrailshttp://attivissimo.blogspot.it/2014/10/hitler-faceva-gia-le-scie-chimiche.html
Rimandando ad un articolo di Popular Science del marzo 1943, si sostiene che - aperte virgolette "L'articolo spiega che le scie sono persistenti." chiuse virgolette -.
Il post segnala il seguente link a chi volesse approfondire…
http://sciechimicheinfo.blogspot.ch/2014/10/scie-depoca-why-planes-make-vapor.html
Ebbene, ecco il passaggio dell'articolo che dimostrerebbe che già nel 1943 esistevano le scie persistenti è questo:
"Airplanes leave trails in the atmosphere that can be picked up, if a spotter is quick enough, like those of game sought by a hunter. Some of them, especially trails left by a plane's exhaust at high, cold altitudes, endure for some time."
Ecco come lo traduco io:
Gli aeroplani lasciano nell'atmosfera scie che possono essere notate, se l'osservatore è sufficientemente veloce (o attento), come nel caso della selvaggina attesa dal cacciatore. Alcune di esse, specialmente quelle lasciate dal motore di un aeroplano ad alte e fredde altitudini, durano per un po'…"
Ecco la traduzione del blog:
“Gli aerei lasciano nell'atmosfera scie che possono essere rilevate se il ricognitore è sufficientemente veloce, come le tracce lasciate da una preda cercata da un cacciatore. Alcune, specialmente le scie lasciate dallo scarico di un aereo a quote elevate e fredde, persistono per un certo tempo…"
Notate come "spotter" venga tradotto con ricognitore, il che fa pensare ad un aereo ricognitore (veloce), rendendo il resto della frase e la similitudine col cacciatore alquanto fumosi ed incomprensibili… mentre nel testo originale - evidentemente - si dice l'esatto contrario… e cioè che le scie possono essere osservate ma bisogna essere attenti, come attento deve essere il cacciatore che attende la selvaggina (è universalmente risaputo che gli stormi che attraversano il cielo durante il loro percorso non sono "persistenti").

Buona serata a tutti.

Decalagon
Inviato: 19/10/2014 22:18  Aggiornato: 19/10/2014 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
non sono riuscita a comprendere la vostra "avversione" per la teoria no-plane…


Perché è una teoria per la quale non c'è alcuna base su cui iniziare una discussione seria. Sono anni che si parla di questo argomento, e fino adesso ogni presunta anomalia tirata fuori dai no-planers è stata spiegata e sviscerata fino alla nausea. Esistono numerose discussioni dove ogni singolo aspetto di questa cosa è stato approfondito fin nei minimi dettagli... usa il motore di ricerca del sito, nella colonnina di destra, e usa le parole chiave "tv fakery" o "no plane" e vedrai che le trovi.
Leggile se sei interessata ad approfondire questa storia.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ste_79
Inviato: 19/10/2014 22:20  Aggiornato: 19/10/2014 22:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La malafede del CICAP
Ti metto l'utile post di Oscar Jager nella discussione sulla dottoressa Wood. Qui puoi trovare le informazioni che cerchi.
L'avversione è dettata dal fatto che devono ripetere cose che hanno già detto da parecchio tempo, e siccome si sono fatti un mazzo tanto, giustamente vorrebbero che almeno chi parla della no plane si sia almeno informato sulle discussioni precedenti.
Questo te lo dico perchè è un po che assisto a domande o richieste simili alla tua.



Posto qui i risultati della ricerca suggerita da Decalagon, a questi link si possono trovare tutte le obiezioni alla teoria no-plane, mini nuke, laser beam etc
Credo sia giusto almeno leggerseli da parte di chi sostiene la no-plane , cosi' magari ci evita frizioni inutili :

September Clues ( forum ) 21/08/2007

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3749&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No planes, una teoria insostenibile ( home ) 29/7/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731&keywords=fakery


Teoria TV Fakery (parte 1) ( forum ) 13/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4423&forum=7&post_id=120260#forumpost120260


Teoria TV Fakery (parte 2) ( forum ) 16/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4437&viewmode=flat&order=ASC&start=0


TvFakery (p.3) Il bello della diretta ( forum ) 18/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&viewmode=flat&order=ASC&start=0


No wtc planes? No, grazie! ( forum ) 11/6/2008

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4415&forum=7&post_id=120443#forumpost120443


September Blues. Una commedia in tre atti ( home )28/1/2010

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3496&keywords=fakery


La grandiosa farsa di September Clues ( forum ) 17/9/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6537&viewmode=flat&order=ASC&start=0


Jim Fetzer: un"no planer"con l'uso della ragione (home)4//2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3668&keywords=fakery


11/9 La terza Verita' ( forum ) 31/1/2011

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6158&viewmode=flat&order=ASC&start=0


9/11 - Prove di "Tv-Fakery" ( forum ) 28/12/2013

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7588&forum=7&post_id=248873#forumpost248873


Video Falso o illusione ottica? ( forum ) 3/7/2014

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb
/viewtopic.php?topic_id=7712&forum=4&post_id=257934#forumpost257934

Fine OT

viviana50
Inviato: 19/10/2014 22:23  Aggiornato: 19/10/2014 22:23
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
ciao. ma tu quel video l'hai visto? te lo chiedo perché in tal caso vorrei sapere cosa non quadra secondo te…

ohmygod
Inviato: 19/10/2014 22:28  Aggiornato: 19/10/2014 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La malafede del CICAP
4 viviana 50 OT hiar.

Decalagon
Inviato: 19/10/2014 22:36  Aggiornato: 19/10/2014 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
ciao. ma tu quel video l'hai visto? te lo chiedo perché in tal caso vorrei sapere cosa non quadra secondo te…


No, quel video non l'ho visto, ma sono anni che discuto sulla no-plane e conosco le sue argomentazioni.

Ti suggerisco di leggerti le vecchie discussioni fatte in proposito e, in caso tu abbia dei dubbi su un argomento particolare che non ti sembra chiarito fino in fondo, apri una nuova discussione.

Ma prima, per favore, leggiti ciò che è stato detto fino ad oggi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Merio
Inviato: 19/10/2014 22:38  Aggiornato: 19/10/2014 22:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Grazie Merio. Non esiste la versione free esiste solo quella a pagamento.
Mi sono messo a fare una breve indagine e ho capito che c'è la versione intermedia che non è male in rapporto qualità/prezzo. Mentre la versione professional costa un po cara nell ' ordine dei 500 euro.

Ho scaricato la versione prova del programma intermedio, cioè la versione sony movie studio platinum 13, così da farmi un idea e mi pare valida.


Figurati !

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
viviana50
Inviato: 19/10/2014 23:08  Aggiornato: 19/10/2014 23:08
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
@ decalagon
ok leggerò e poi eventualmente…

@ ohmygod
?!? (I don't understand…)

@ Ste_79
idem come decalagon (però non capisco perché questo debba suscitare "frizioni")

ohmygod
Inviato: 20/10/2014 1:07  Aggiornato: 20/10/2014 1:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La malafede del CICAP
deve essere la stagione della Wood collettiva, deve essere una sorta di "Maria" improvvisa.

@ ohmygod ?!? (I don't understand…)

?!? = non posso darri torto

Viviana 50, sorry Viviana50
ciao. ma tu quel video l'hai visto? te lo chiedo perché in tal caso vorrei sapere cosa non quadra secondo te…

4 Viviana 50 OT hiar
@ ohmygod ?!? (I don't understand…)

?!? = qui, in questo thread, è OT.

Rob84
Inviato: 20/10/2014 4:04  Aggiornato: 20/10/2014 4:04
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 12
 Re: La malafede del CICAP
Ciao a tutti sono l'autore del video, cercherò di dare una risposta sommaria a tutti i commenti che ho letto fino ad ora.

- Ringrazio prima di tutto Massimo per aver pubblicato il video e per tutti i complimenti e i consigli, ho apprezzato molto!

- Si, 84 oltre ad essere un omaggio al libro è anche la mia data di nascita e sto già lavorando a un altro video! Potete seguirmi sulla pagina facebook "Logica Convenzionalista", ma vi consiglio anche la pagina "Mason Massy James" di un amico che mi ha aiutato nel miglioramento e nel lancio del video.

- Che il cicap sia in mala fede ovviamente è una mia opinione che argomento con 38 minuti di robe vergognose, il giorno che mi verranno giustificate chiaramente ed esaurientemente ne potremo riparlare, ma di possibilità alternative ne vedo pochine.

- Per quanto riguarda la realizzazione ho usato final cut, ma sto seriamente pensando di passare a sony vegas. Il materiale preso per il video è tutto facilmente trovabile da chiunque su youtube o su google, cosa importante per far capire quanto sia lampante la situazione.

- Dei copyright ecc me ne sono semplicemente fregato.

- La parte in cui elenco gli studi è effettivamente macchinosa ma purtroppo è essenziale per capire che quando approfondisci i superlink che ti mandano scopri che non c'è niente da scoprire.

Una piccola curiosità riguardo allo studio "What about building 7?", quello che definisce i complottisti tranquilli e i convenzionalisti irritabili:
Mi era stato inviato tempo prima per sfida da un seguace del cicap per dimostrare che sono il solito malato di mente complottaro:
Io: guarda che è basato su dei commenti su internet, vale quel che vale...
Lui: infatti, metodo scientifico INATTACCABILE

Poi mi leggo lo studio e gli scrivo in privato per delicatezza, per dirgli che oltretutto lo studio gli da anche torto, ottenendo ovviamente arrampicate infinite sugli specchi.

Ma facevo conto che non potevo giudicare il cicap dai deliri di un suo seguace...immaginate la mia reazione quando lo stesso studio mi viene lincato proprio dalla pagina del cicap

Antdbnkrs
Inviato: 20/10/2014 8:47  Aggiornato: 20/10/2014 8:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Leggendo i commenti del video ho trovato questo sito.... http://www.pallequadre.com/2012/11/luogocomune-puzza-gia-dal-nome.html

Un sito di emeriti IMBECILLI

VI PREGO LEGGETE QUELLO CHE DICONO

FrancescaR
Inviato: 20/10/2014 9:37  Aggiornato: 20/10/2014 9:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/10/2014
Da: Colonia usa
Inviati: 309
 Re: La malafede del CICAP
Buongiorno...
@ Antdbnkrs: io non li trovo comici, ma pericolosi.
Più che una recensione, è uno spargimento d'insulti preoccupante. Accanimento fanatico... Chissà come mai. Grazie per la segnalazione.

Vai più veloce, Janine, ad aprire la porta - e nascondi i patín -
La nostalgia del Mocambo.
Antdbnkrs
Inviato: 20/10/2014 10:00  Aggiornato: 20/10/2014 10:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Buongiorno... @ Antdbnkrs: io non li trovo comici, ma pericolosi. Più che una recensione, è uno spargimento d'insulti preoccupante. Accanimento fanatico... Chissà come mai. Grazie per la segnalazione.

Basta guardare chi sono....
Fabrizio Leone alias Pallequadre alias Leone, Ennio Borni (Genova) alias max cady

http://www.tanker-enemy.tv/Identified.htm

I NORMALIZZATORI

SUPERACTIVE:
http://www.tanker-enemy.tv/Immagini/eSSSe-paolo-attivissimo-strakerenemy.jpg

Redazione
Inviato: 20/10/2014 10:10  Aggiornato: 20/10/2014 10:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La malafede del CICAP
VIVIANA: Al prossimo "finto OT" di questo genere sarai espulsa.

Se sei venuta per rompere i coglioni potevi restare a casa tua.

I link te li hanno dati. Se non capisci cosa c'è scritto è perchè non conosci l'italiano.

Sei stata avvisata.

and_zen
Inviato: 20/10/2014 11:05  Aggiornato: 20/10/2014 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/7/2006
Da: Venezia
Inviati: 45
 Re: La malafede del CICAP
Puntata vergognosa su RaiStoria de 'L'eco della storia' condotta da Gianni Riotta
Ufficio Stampa Rai

IL MATTINO HA L'ORO IN BOCCA.
Verità
Inviato: 20/10/2014 11:21  Aggiornato: 20/10/2014 11:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP
Che il cicap sia in mala fede ovviamente è una mia opinione che argomento con 38 minuti di robe vergognose, il giorno che mi verranno giustificate chiaramente ed esaurientemente ne potremo riparlare, ma di possibilità alternative ne vedo pochine. Il tuo problema e quello di molti in genere è che sottovalutate l'ottusità,sembra pensate che essa esista solo tra le persone normali

Redazione
Inviato: 20/10/2014 11:23  Aggiornato: 20/10/2014 11:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La malafede del CICAP
AND_ZEN: "Puntata vergognosa su RaiStoria "

Qualcuno riesce a trovare il video della trasmissione?

Grazie.

FrancescaR
Inviato: 20/10/2014 11:33  Aggiornato: 20/10/2014 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/10/2014
Da: Colonia usa
Inviati: 309
 Re: La malafede del CICAP
@ Antdbnkrs: grazie. È il blog cui facevo riferimento ieri a proposito dei Marcianò. Apparentemente un blog satirico, secondo quanto dichiarato. Ma si rivela ben altro. E infatti la vena velenifera, legittima nella satira, lì dentro è degenerata mutando in emorragia di violenza verbale. Ripeto: a quei livelli c'è da temere.

Vai più veloce, Janine, ad aprire la porta - e nascondi i patín -
La nostalgia del Mocambo.
Calvero
Inviato: 20/10/2014 11:35  Aggiornato: 20/10/2014 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Qualcuno riesce a trovare il video della trasmissione?


Qualcuno riesce a trovare il bandolo della matassa?

Tu cerchi il video della trasmissione lì fuori?? ... quando qui dentro hai un utente tra i più vigliacchi che è il suo prototipo ...

... è finita Massimo, hanno vinto loro, sono in troppi e nei punti chiave.

Ogni Verità immersa in questo Sistema riceve una spinta dal basso verso l'alto di altrettante menzogne.

Finché non combattiamo i Kapò, non ci sarà Potere che può essere scalfito.

Come dice [e parafrasando] Dottor Manhattan: la Vita è un fenomeno sopravvalutato, figuriamoci il popolo

alla tua e con tutto il rispetto

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Antdbnkrs
Inviato: 20/10/2014 12:34  Aggiornato: 20/10/2014 12:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
è finita Massimo, hanno vinto loro, sono in troppi e nei punti chiave.

MAI ARRENDERSI!

Questi pezzi di emme chiedono il 5x1000 (http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=274066) per "indirizzare" la "gente" in un certo modo!

C'e' qualche avvocato su LC che puo' rispondere a questa domanda:

Ci sono le premesse per intentare una class action contro il cicap?

Truffano le persone e chiedono i soldi! Non sono diversi dal mago do nascimiento

L'accusa potrebbe essere "Circonvenzione di incapace"

LC ha piu' di 13.000 iscritti....

Verità
Inviato: 20/10/2014 12:50  Aggiornato: 20/10/2014 12:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP

Pyter
Inviato: 20/10/2014 12:53  Aggiornato: 20/10/2014 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La malafede del CICAP

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
andfan07
Inviato: 20/10/2014 16:48  Aggiornato: 20/10/2014 16:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: La malafede del CICAP
Bel documento, fatto molto bene; mi dispiace solo per la voce narrante che risulta poco credibile, usa un tono già sentito su svariati video sensazionalistici trovati sul tube. Del resto grandi complimenti.

viviana50
Inviato: 20/10/2014 21:46  Aggiornato: 20/10/2014 21:46
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
@ Webmaster

A parte che non so cosa sia un finto OT (suppongo intenda una provocazione in mala fede)

A parte che mi sembrava di aver letto che il turpiloquio fosse bandito dal sito

A parte che l'Italiano lo comprendo, che quei link li avevo già letti, e che li ho pure riletti pensando di essermi persa qualcosa

A parte che non ho una opinione precostituita in merito alla cosa, ed ero venuta qua proprio per cercare di formarmene una

A parte al posto delle informazioni nei link in oggetto ho trovato solo una gran caciara ed un atteggiamento fideistico degno del migliore cicap (così rientro pure nel tema del post)

A parte che non comprendo il motivo di tanta avversione nei confronti dell'argomento (è come se si fosse andato a stuzzicare un tabù)

A parte che mi rendo conto che un OT non è il massimo del galateo ma che comunque non è neanche un crimine contro l'umanità

A parte questo…

… senza rancore, penso che continuerò a leggervi di tanto in tanto, ma decido di auto-espellermi da sola.

Calvero
Inviato: 20/10/2014 21:53  Aggiornato: 20/10/2014 21:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
MAI ARRENDERSI!


Chi ha parlato di arrendersi?

... io parlo di due cose:

1) di evolversi;

2) combattere per chi merita.

... è finita un epoca, è diverso. Nella modernità le epoche sono come le farfalle. Non come i dinosauri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 20/10/2014 21:57  Aggiornato: 20/10/2014 21:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
@viviana

Sai qual'è il problema.. è che ci sono stati veramente tanti gli utenti che sono venuti qua a porre domande sulla no-plane o teorie limitrofe fingendosi dei semplici curiosi, ma che alla fine si sono sempre rivelati dei troll che portavano i soliti argomenti di discussione plurismentiti e che impestavano il forum di insulti contro tutti coloro che osavano alzare una critica. Lo stesso è successo proprio di recente in un thread dedicato a Judy Wood.
Magari non è il tuo caso, ma siccome molta gente è stufa di questi atteggiamenti spesso si parte prevenuti.

Ciao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
viviana50
Inviato: 20/10/2014 22:19  Aggiornato: 20/10/2014 22:19
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
@ Decalagon

ok… grazie per la spiegazione. ciao. però… (non aggiungo altro se no l'OT diventa veramente senza fine) ciao.

Antdbnkrs
Inviato: 20/10/2014 22:23  Aggiornato: 20/10/2014 22:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Chi ha parlato di arrendersi?

Mi sono iscritto solo lo scorso anno ma seguo LC dal 2006.
i debunkers hanno rotto le palle (antidebunkers l'ho scelto proprio per questo). E' ora di agire di fare qualcosa. Io nel mio piccolo lo sto facendo DIFFONDENDO il piu'
possibile i video di Massimo. Fino adesso ho duplicato una cinquantina di DVD.
Ho masterizzato solo i video dove Massimo "spiega" chi sono attivissimo,piero angela,alberto angela etc etc perche' ho preferito non danneggiare massimo (non tutti sono in grado di masterizzare un DVD da youtube e quindi magari decidono di comprarlo ) LC è una grossa comunita', se tutti facessero come me forse un giorno
gente come attivissimo & co non esisterebbe piu'. Lo so che è un sogno ma chissa'... potrebbe diventare realta'!

Rob84
Inviato: 21/10/2014 0:03  Aggiornato: 21/10/2014 0:03
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 12
 Re: La malafede del CICAP
Scusa colgo la palla al balzo, sulle teorie di Judy Wood non so veramente cosa pensare, ti è possibile farmi un sunto di ciò che è stato detto?

Ste_79
Inviato: 21/10/2014 0:30  Aggiornato: 21/10/2014 0:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
A parte che mi rendo conto che un OT non è il massimo del galateo ma che comunque non è neanche un crimine contro l'umanità


Vero, quindi se vuoi farti un opinione e se vuoi chiedere qualcosa, vai sulla discussione IN topic e chiedi nel merito o fai le tue valutazioni, qualcuno ti risponderà.

Ho iniziato a vedere il video da te linkato.
Non mi sono mai occupato del tema perchè lo ritengo secondario, non un tema principale, quindi siccome c'è già chi lo ha affrontato farò come te nei prossimi giorni, mi andrò a leggere e mi farò la mia opinione.

A meno che tu non abbia già un opinione preconcetta che il mio suggerimento non sia utile.

In ogni caso buon proseguimento.

peonia
Inviato: 21/10/2014 0:32  Aggiornato: 21/10/2014 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La malafede del CICAP
cioè........
cioè.......
fateve na risata

https://www.youtube.com/watch?v=Y8uD302_R2E#t=11

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Nuit
Inviato: 21/10/2014 9:13  Aggiornato: 21/10/2014 9:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La malafede del CICAP
Cit. Calvero

Ogni Verità immersa in questo Sistema riceve una spinta dal basso verso l'alto di altrettante menzogne.

In effetti chi meglio di una legge sui fluidi può spiegare il mondo viscido che ci circonda?

Archimede ne sarebbe fiero!




Gianni-M71
Inviato: 21/10/2014 11:24  Aggiornato: 21/10/2014 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2013
Da:
Inviati: 135
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Redazione:

"Che angoscia vedere Piero Angela al negativo. E' come vedere la bugia della bugia"

Diciamo che anche a vederla così, la sostanza non cambia: l'immagine di Piero Angela è sempre negativa per la Verità!


Complimenti a Rob84 per il video!
Sulla malafede spudorata del CICAP ormai non avevo dubbi, mi mancava la conferma su un aspetto specifico, che non avevo potuto sentire e vedere finora, ovvero l'atteggiamento soft di questi finti paladini della verità, quando si trovano ad affrontare certi temi religiosi.

Tutto il veemente accanimento, la derisione ed il discredito che sbattono in faccia agli scettici veri - i loro nemici giurati - quelli restii ad accettare gli inganni storici, si trasforma di colpo in una lieve e sommessa critica, quasi in punta di piedi e "senza voler mancare di rispetto verso la figura di tale santo...o tale credo", quasi intimoriti e con le orecchie basse, di fronte alle reazioni sdegnate dei seguaci cattolici.
Sono davvero Patetici!

Ho avuto quindi la prova di ciò che ho sempre pensato, ossia che loro non possono attaccare realmente tale istituzione religiosa (pur fingendosi antagonista), perchè di fatto svolge un opera che è funzionale alla loro: indottrinare le menti, manternere la massa nell'ignoranza della realtà, per poterla così controllare e poter così conservare uno status quo, che evidentemente fa comodo ad entrambi, pure nei rispettivi schieramenti.

In pratica sono "colleghi"... per cui è normale che i paladini cicappini non pestino troppo i piedi ad un Istituzione che ha millenni di esperienza in più rispetto a loro, nel campo del raggiro.

Citazione:
Antdbnkrs:

"Ci sono le premesse per intentare una class action contro il cicap?"

Ma magari! Nel caso... dove devo firmare?

Un opinione comunemente accettata non equivale automaticamente ad una Verità.
stacchio
Inviato: 21/10/2014 16:14  Aggiornato: 21/10/2014 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
VI PREGO LEGGETE QUELLO CHE DICONO


Arrivato al quarto "me##a" ho preferito lasciar perdere.

jpatrick
Inviato: 21/10/2014 17:50  Aggiornato: 21/10/2014 17:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/7/2014
Da:
Inviati: 169
 Re: La malafede del CICAP
niente può essere vero in televisione, tutto è falso anche quando sembra vero. Dare un pezzettino di verità per fare passare una bugia. La televisione deve vendere i suoi spazi pubblicitari, deve costruire dei programmi che devono piacere alle aziende che vendono i loro prodotti, allora per vendere utilizzano un linguaggio commerciale invece di un linguaggio delle percezioni visive e uditive. Tutti i programmi, fino ai telegiornali, sono ideati, costruiti e realizzati allo scopo di vendere. Mi direte che cosa vendono? La nostra presenza, la nostra attenzione, basta essere collegati con il nostro cervello a quello che si dice in televisione, perché anche se c'è la parola visione in televisione, in televisione non si vede niente. E' un paradosso. Si parla molto in tv, ascoltiamo molto la tv e loro lo sanno perché l'hanno creato così. Non importa se guardiamo la tv, basta che la sentiamo. Così fidelizziamo meglio lo spettatore. Se sente questa musica allora si sa che programma è. Si chiama condizionamento. Qualsiasi programma è pensato a come attirare il pubblico a guardare la tv. Basta a entrare in conflitto con quello che si sente e si "vede" in tv ed è fatto! Siamo stati succhiati da loro, vi ricordate il film "videodrome" di david cronenberg. Se volete capire bene come funziona la tv vi consiglio un film di sydney lumet "quinto potere" 1976. Quello che dico non ha niente di nuovo, negli anni 70' dei registi di cinema criticavano già la tv dal fatto che parlavano molto e non facevano vedere niente. La tv rende ciechi le persone, ovviamente ciechi psicologicamente e spiritualmente.

bernuga
Inviato: 22/10/2014 8:42  Aggiornato: 22/10/2014 8:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: La malafede del CICAP
Complimenti a Rob84 per il video; segnalo questo articolo che parla di studi su complottisti e ufficialisti, capita a fagiuolo:

http://www.informarexresistere.fr/2014/10/21/studi-scientifici-i-complottisti-sono-piu-sani-di-mente/

Rob84
Inviato: 23/10/2014 3:49  Aggiornato: 23/10/2014 3:49
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 12
 Re: La malafede del CICAP
Questo è il secondo studio dei 12 che esamino nel video, me lo ha linkato il cicap, pensa come stanno messi ;)

bernuga
Inviato: 23/10/2014 12:14  Aggiornato: 23/10/2014 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: La malafede del CICAP
Stanno messi male, ma chi crede alle loro minchiate e' messo peggio, comunque pensa che pure all'estero si sono accorti che il CICAP e' in malafede:

https://m.youtube.com/watch?v=8x1YYHbjsiI

Verità
Inviato: 23/10/2014 12:50  Aggiornato: 23/10/2014 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: La malafede del CICAP
comunque pensa che pure all'estero si sono accorti che il CICAP e' in malafede: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.metafonicamente.it%2Fscettici.html&ei=PdxIVKf9L-HNygODl4JA&usg=AFQjCNFoMhjcKXwtJkHldf79yDMHcWVeTA&sig2=ZomTZK-WOf7JlEZ7y9wx3Q Sono Scettici patologici (escluso Attivissimo) gli altri sono da compatire anche se fanno molti danni

il_ras
Inviato: 28/10/2014 9:42  Aggiornato: 28/10/2014 9:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
bello, fatto bene

quando affronta il problema del rapporto con le convinzioni religiose di alcuni, incorre, però, si lascia troppo coinvolgere dalle SUE convinzioni: d'accordo che l'atteggiamento del CICAP in quella situazione è diverso ma può spiegarsi almeno in questi modi:

-le persone che seguono quelle trasmissioni sono in maggioranza credenti e sappiamo che questi personaggi sono a disagio quando giocano fuori casa

- il tizio del Cicap ha un approccio meno presuntuoso di Attivissimo, forse perché essendo davvero un ricercatore, deve stare attento a non dire cose troppo al dì là dei fatti (al contrario di PA che ne può sparare di ogni tipo non avendo una professionalità da salvaguardare)

Non c'entra però nulla col resto del video, il definire buffonate le manifestazioni a sfondo religioso di cui si parla. E' lì che secondo me il nostro amico diventa simile al tizio con la maglia bianca dell'esperimento: per tutto il resto del video porta prove su prove alle affermazioni che fa mentre in questo frangente il tutto si risolve col fatto che padre Pio fosse tra i fondatori di un movimento e ne avesse benedetto la bandiera: entrambe le cose non mi pare lo collochino al centro degli eventi tragici che sono accaduti poi. Questa differenza di stile non può che farmi pensare che l'autore del video parta da posizioni preconcette e che quando si tratta di affrontare certi argomenti gli si chiuda qualche vena..
E' un peccato perché questo rappresenta una caduta nello stile del video che, per il resto, poteva essere giudicato impeccabile.

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 28/10/2014 10:26  Aggiornato: 28/10/2014 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
il_ras credo che non si sia soffermato particolarmente su quel punto perchè non era il tema del video, ma per capire come la religione sia una buffonata basta leggersi la bibbia.

Leggendola noterete che dio ammazza come e quando gli pare per i motivi più futili ... e poi viene a dire a noi di non uccidere?
(che in realtà dice a quelli di quel popolo di non uccidere altri di quel popolo, le altre popolazioni spesso è proprio lui ad ordinare di sterminarle!)

Cioè, quello si fa bruciare i primogeniti per sottomettere la popolazione e ci vengono a parlare di dio che è amore?

E' chiaro che nessun credente ha mai letto la bibbia, chi l'ha fatto (come madre Teresa) non crede più!

Ho sintetizzato oltremodo, ci vorrebe un video intero sull'argomento, ma il succo è che se vuoi trovare balle, fuffa e il tentativo (riuscito) di "circonvenzione di incapaci" nella bibbia e nei credenti, ci metti veramente poco a farlo, ma il cicap NON lo fa, preferisce sbilanciarsi in improbabili dimostrazioni riguardo i "complottisti".

Sertes
Inviato: 28/10/2014 10:28  Aggiornato: 28/10/2014 10:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
E' chiaro che nessun credente ha mai letto la bibbia, chi l'ha fatto (come madre Teresa) non crede più!


Molti credenti trattano la bibbia come gli utenti trattano le licenze software: non leggono un cazzo, scrollano fino in fondo e poi cliccano: I AGREE


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 28/10/2014 11:53  Aggiornato: 28/10/2014 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Senza entrare in polemica: mi pare che con la venuta di Gesù si parli di NUOVA ed eterna alleanza e di NUOVO comandamento: ama il prossimo tuo come te stesso.
Inoltre mi pare non ci sia incoerenza per quanto riguarda il discorso delle morti: nell'ottica della divinità: la vita te l'ha data lui e lui te la può togliere. Tu non puoi permettertelo. E poi, se uno ha la visione nichilistica della morte come fine di tutto, è chiaro che ci veda qualcosa di inconcepibile.


Comunque tutto ciò è fuori tema.
il tema è: che c'entrano la benedizione della bandiera di un gruppo poi protagonista di un evento tragico o l'ignoranza di Natuzza Evolo con l'autenticità delle PRESUNTE (a scanso di equivoci) stigmate di quest'ultima e di padre Pio? Una mazza.
anzi siamo agli "ipse dixit": "l'ha detto padre Gemelli".... ripeto: una caduta di stile rispetto al resto del video.

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 28/10/2014 13:49  Aggiornato: 28/10/2014 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Te l'ho detto, ha utilizzato l'unico argomento che il cicap ha provato ad affrontare, gli altri il cicap non li evita come la peste, altrimenti sarebbe come sparare sulla croce rossa ...

A prescindere dal nuovo testamento, che è la foglia di fico che usa la chiesa per coprire le nefandezze del (loro) creatore, il dio della bibbia non è perfetto, puramente buono o immortale.

Sbaglia (il diluvio, si PENTE di aver fatto la razza umana ... ci si pente solo degli ERRORI)
Ama tutti (ma li sottomette con la brutalità, Ezechiele 20, da 25 in poi)
Schifa i diversi, la cui unica colpa è di essere nati così ... per lui! (levitico 21, da 18 in poi)
E muore come noi umani (salmo 82)

E queste che ho citato sono tutte cose dettate da dio agli uomini ispirando la bibbia!
Non cose scritte da complottisti o rivisitatori.

Perdonami, ma credo sia abbastanza in tema, se credi che un tizio così sia buono, giusto e perfetto ... non stai bene!

Dicono di molto peggio a noi" complottisti" e senza una cazzo di argomentazione, io dovrei trattarvi con rispetto solo perchè siete tanti?

p.s. Sertes eheheh penso anche io.

il_ras
Inviato: 28/10/2014 15:18  Aggiornato: 28/10/2014 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Avevo detto che non volevo entrare in polemica e non ci entro. La questione che sollevi tu può essere interessante e ne discuterò volentieri in un thread ad hoc.

Ribadisco, però, che il tutto non c'entra una mazza col discorso che sto facendo io che è a proposito del video oggetto di questo articolo il quale non mi pare parli dellle incongruenze della bibbia.

ripeto: Citazione:
che c'entrano la benedizione della bandiera di un gruppo poi protagonista di un evento tragico o l'ignoranza di Natuzza Evolo con l'autenticità delle PRESUNTE (a scanso di equivoci) stigmate di quest'ultima e di padre Pio?

Se mi spiegate il nesso logico ammetterò di essere stato miope e non aver capito il passaggio. In caso contrario, resta un passaggio a vuoto dell'altrimenti ottimo video.

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 28/10/2014 16:45  Aggiornato: 28/10/2014 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Il caso specifico, si chiama "cecità selettiva" ... la tua!

Ci sono referti che parlano di "schizofrenia" nel caso della Evolo e "truffa" nel caso di padre pio ... quindi non c'entra nulla l'ignoranza in buona fede.

Per quanto riguarda le stigmate quindi, il secondo caso rientrerebbe nella truffa, il primo in una grave forma di malattia psicosomatica.

La mente umana può cose che neanche immagini ...

il_ras
Inviato: 28/10/2014 17:32  Aggiornato: 28/10/2014 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
La truffa non è stata documentata seriamente, ti invito ad informarti.
Il credere che la schizofrenia faccia comparire le stigmate è normale mentre credere all'esistenza di un Ente superiore è da cretini... certo... aspetta un attimo che ti vengono a prendere, sento già la sirena. Credere a questo tipo di cose pseudoscientifiche (vorrei proprio vedere quali ricerche sono state condotte in merito) cos'è se non un atto di fede?

ti faccio notare comunque che io stesso parlo prudentemente di PRESUNTE STIGMATE (come avrai modo di leggere per l'ennesima volta qui sotto).

Però stai evitando la domanda perché io, non vorrei sembrare ripetitivo, ho chiesto

Citazione:
che
CAZZO
Citazione:
c'entrano la benedizione della bandiera di un gruppo poi protagonista di un evento tragico o l'ignoranza di Natuzza Evolo con l'autenticità delle PRESUNTE (a scanso di equivoci) stigmate di quest'ultima e di padre Pio?

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 28/10/2014 22:52  Aggiornato: 28/10/2014 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Primo punto, il video fa un confronto sulla "psiche complottista" come il cicap affronta l'argomento e come INVECE affronta la religione e i religiosi.

Se non vedi una disparita di trattamento tra i due casi, non so cosa farci.

Punto secondo, di truffa parla sempre il documentario in questione, non io, io te l'ho soltanto riferito, vista la tua cecità selettiva.

Punto terzo, credere in un'entità superiore in base a quanto scritto nella bibbia è da cretini, perchè NON è quello che c'è scritto, io credo in un entità superiore, ma non ha nulla a che fare con l'assassino molto poco buono e perfetto descritto nella bibbia.

Punto quarto, non ho mai scritto che è la schizofrenia a far comparire le stigmati, ma la schizofrenia può aumentare la gravità della malattia PSICOSOMATICA.

Quindi SE le stigmati ci son state (essendo presunte) o erano una truffa o erano una cosa indotta psicosomaticamente.

Questa è la mia idea e quella che, per il rasoio di occam, avrebbero dovuto dire i tizi del cicap.

P.s riguardo la benedizione della bandiera ... ora il filmato l'ho visto qualche tempo fa e non ho voglia di rivedermelo tutto per una cosa futile, ma ti faccio presente che a Massimo ancora rompono i coglioni perchè secondo alcuni crederebbe nella terra cava ... questo aveva legami con dei criminali e lo fanno santo? Non noti una disparità tra come fanno le pulci ad alcuni e come facciano passare in cavalleria tutto ad altri?
M sa de no ... visto che te, com'è che l'hai definiti? "gruppo poi protagonista di un evento tragico" ... come se fosse un evento capitato per caso!

Come se io benedico "little boy" la prima bomba atomica della storia e poi arriva uno che definisce la cosa: un ordigno poi protagonista di un evento tragico!

il_ras
Inviato: 29/10/2014 11:08  Aggiornato: 29/10/2014 11:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
PUNTO PRIMO: vedo una disparità. vero. però non se ne può desumere che sia di TUTTO IL CICAP nei confronti di sacro e profano dato che si è preso ad esempio un solo intervento. sarebbe, ad esempio, interessante vedere come si comporta lo stesso personaggio in un dibattito che non abbia come oggetto la religione od argomenti ad essa connessi. Può darsi che sia quella la sua indole, o no?

COMUNQUE DI QUESTO ME NE FREGO, VOLEVO SOLO SOTTOLINEARE CHE IN TUTTO IL VIDEO AD OGNI AFFERMAZIONE CORRISPONDE LA DIMOSTRAZIONE TIPO:

ATTIVISSIMO SPARA UNA CAZZATA SULL'EDIFICIO 7 - VIDEO DELL'EDIFICIO SETTE CHE FA TUTTO TRANNE CHE PIEGARSI COME DICE ATTIVISSIMO.

Il video è tutto così tranne quando si parla di padre Pio o di Natuzza Evolo: l'argomento è definito "buffonata" ma la dimostrazione del perché sia una buffonata manca: c'è un tentativo di dimostrare che padre Pio fosse in qualche modo coinvolto con dei criminali e che Natuzza Evolo fosse una psicolabile. Ma di questo, visto che hai diviso la tua risposta per punti che vorrei rispettare, ne parlerò in seguito.




PUNTO SECONDO: se ne PARLA dovrebbe trattarsi di sordità selettiva, casomai. battute a parte: ne parla ma che significa che ne parla? non ha nessun valore. I fatti quali sono? l'opinione di una persona non è un fatto.




PUNTO TERZO\QUARTO :"credere ad un Ente superiore" l'ho detto io; "in base a quanto scritto nella bibbia" lo stai dicendo tu ed a me delle tue elucubrazioni personali interessa relativamente, abbi pazienza....
ripeto in altri termini così forsi comprendi meglio:secondo te credere in un Ente superiore è da folli mentre credere che una la una schizofrenia acuta possa far comparire stigmate sulla pelle come quelle della Evolo, per un processo psicosomatico, è da persona in pieno possesso delle prorpie facoltà mentali?
Mi dici dove posso trovare una ricerca scientifica che dimostri che tale tipo di segni epidermici possano comparire in presenza di quel genere di disagio mentale? grazie.

PUNTO QUINTO (il tuo PS) : "EVENTO" è il termine tecnico giurisprudenziale quindi l'accezione che gli dai tu è arbitraria, nessuno ha detto che è successo per caso nè c'entra qualcosa con la questione.
L'esempio che fai con la bomba non c'entra una ceppa: la bomba di per sè è un manufatto che ha come unica funzione quella di cagionare morti e feriti, la bandiera è neutra (a meno che sopra non vi siano raffigurati mitra, teschi o simili ma sarei pronto a scommenttere che non è questo il caso).

Se uno benedice la bandiera e magari è tra i fondatori del gruppo (come dice il video e non ho ragione di dubitarne) poi è responsabile in qualche modo delle eventuali degenerazioni che quel gruppo potrebbe avere? Se tu presti 500 euro ad un tuo amico e quello ci compra una pistola ed ammazza uno, tu devi andare in galera? non ti sembra un po' labile il nesso causa\effetto?



COMUNQUE DI QUESTO ME NE FREGO, VOLEVO SOLO SOTTOLINEARE CHE IN TUTTO IL VIDEO AD OGNI AFFERMAZIONE CORRISPONDE LA DIMOSTRAZIONE TIPO: ATTIVISSIMO SPARA UNA CAZZATA SULL'EDIFICIO 7 - VIDEO DELL'EDIFICIO SETTE CHE FA TUTTO TRANNE CHE PIEGARSI COME DICE ATTIVISSIMO.
mentre le presunte "buffonate" non sono altrettanto ben dimostrate.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 29/10/2014 11:31  Aggiornato: 29/10/2014 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Il video è tutto così tranne quando si parla di padre Pio o di Natuzza Evolo: l'argomento è definito "buffonata" ma la dimostrazione del perché sia una buffonata manca


Tralasciando il fatto che l'onere della prova dovrebbe costringere i sostenitori della natura divina delle piaghe di padre pio a portare la dimostrazione della bontà di questa affermazione, in realtà la spiegazione della buffonata esiste...

Padre Pio, il giallo delle stigmate
Un farmacista: «Nel 1919 fece acquistare dell'acido fenico, sostanza adatta per procurarsi piaghe alle mani»


Il problema è che quando si parla di religione bisogna farlo con timore reverenziale, mentre quando si tratta di cialtroni che ti vendono origano magico per l'artrite a 500 euro al grammo si chiamano direttamente i carabinieri, senza sapere che fra le due cose non c'è alcuna differenza. Le bufale sui santi e puttanate limitrofe servono solamente all'istituzione vaticana per rubare soldi alla gente, esattamente come fa una Vanna Marchi qualsiasi. Nella cripta di padre pio sono stati utilizzati TRE CHILI d'oro per i mosaici.. circa 90.000 euro di minerale.
Se 'sto frate non avesse avuto le piaghette sulle mani lo avrebbero messo sotto terra con una lapide di pietra, altro che oro.. quindi si comprendere che ha una certa utilità economica proclamare la gente santa.

https://www.youtube.com/watch?v=ohK17rKY2aM

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ghilgamesh
Inviato: 29/10/2014 12:21  Aggiornato: 29/10/2014 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Il ras, nel video c'è inquadrata la perizia del medico mandato dalla chiesa per verificare le parole di Natuzza, in cui si parla di schizofrenia ...quindi è la chiesa stessa a definirla "buffonata".
Se la cosa non ti piace, prenditela con loro o con la medicina.

Come se non ti piace come crolla il wtc7 puoi prendertela con la fisica o l'invenzione della tv ... ma il fatto non cambia!
^__^

Stesso discorso su padre pio, come si evince dal link postato da decalagon.


Chiariso, ANCORA, visto che la cosa sembra faticare ad entrarti in testa, che io credo in un'entità superiore, NON credo nel dio di cui parla la chiesa per il semplice fatto che la bibbia non ne parla!

Credere in un dio buono e perfetto dopo aver letto la bibbia è da cretini come (forse di più) credere in babbo natale dopo aver visto una pubblicità della coca cola!

Da quello derivano tutte le altre baggianate tipo le stigmate .. il dio buono e giusto che manda il figlio ad essere crocifisso per liberarci da un peccato che non abbiamo mai commesso! (lo avrebbe commesso Eva e io devo pagare per i suoi sbagli? Ma ci ama tutti!)

E per ringraziare i più devoti, gli fa sanguinare mani e pied con ferite semi permanentii!

Buonissimo! Grazie!
Si era cattivo ti stuprava la notte? ^__^

il_ras
Inviato: 29/10/2014 14:56  Aggiornato: 29/10/2014 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
@ Decalagon... l'onere della prova serve se si vuole dimostrare qualcosa... nè padre Pio nè Natuzza mi pare abbiano mai aspirato a tanto, padre Pio le stigmate le nascondeva...
Inoltre nè Natuzza nè padre Pio hanno mai tratto alcun guadagno dal fatto di avere queste presunte stigmate , hanno vissuto in estrema povertà entrambi. E mi pare che questo rappresenti una notevole differenza rispetto a Wanna Marchi.
Quindi, in ogni caso, non si può parlare di truffa perché pur volendone ammettere per il puro fine dialettico, la sussistenza dei primi due, che sono comunque tutti da dimostrare (la messa in atto dell'artificio e l'inganno della vittima), manca l'ingiusto arricchimento.

Potresti esprimere il concetto già enunciato precedentemente: in maniera indiretta, ne ha tratto giovamento la Chiesa (vedi discorso sull'oro etc.) in quel caso ti inviterei a fare pace col cervello perché padre Gemelli fu mandato proprio dalla Chiesa a fare gli accertamenti di cui parla il video, dando il suo parere negativo. Quindi sta chiesa che fa? ci marcia ma al tempo stesso si fa ostruzionismo da sola? me lo spiegate? grazie.

Veniamo alla perizia di padre Gemelli: non è una prova. Tralasciando gli aspetti tecnici (le prove si formano nel corso del processo e le perizie stragiudiziali non hanno valore di prova) è un parere, una consulenza. in seguito a quella si può stabilire solo cosa pensasse lui del caso da un punto di vista psicologico; in un processo vengono nominati periti dal tribunale e consulenti dalle parti. Ed alla fine decide un giudice. Non mi pare questo il caso.


Comico poi il discorso dell'acido fenico:

per prima cosa, senza offesa, NON HAI CAPITO UN CAZZO.
è dall'inizio che sto dicendo che non me ne frega una ceppa della bibbia, delle stigmate, della nonna di piero angela, di quello che crede Ghilgamesh etc...
il punto è (forse l'averlo scritto in maiuscolo un miliardo di volte non è stato sufficiente) che

Citazione:
VOLEVO SOLO SOTTOLINEARE CHE IN TUTTO IL VIDEO AD OGNI AFFERMAZIONE CORRISPONDE LA DIMOSTRAZIONE TIPO: ATTIVISSIMO SPARA UNA CAZZATA SULL'EDIFICIO 7 - VIDEO DELL'EDIFICIO SETTE CHE FA TUTTO TRANNE CHE PIEGARSI COME DICE ATTIVISSIMO. mentre le presunte "buffonate" non sono altrettanto ben dimostrate.



Tu mi parli dell'acido fenico, benissimo: dove cazzo sta nel video il punto in cui si parla dell'acido fenico? non c'è:
si parla di bandiere, di "si dice fosse il fondatore" e di pareri di padre Gemelli.

PUNTO



poiché mi piace il dibattito, possiamo discutere pure dell'acido fenico (così come della bibbia e degli altri argomenti emersi) basta che rimanga assodato che, a differenza di tutto il resto del video, la parte in cui si vuole dimostrare un diverso trattamento nei confronti della religione ed, incidentalmente, che questa è nelle sue manifestazioni una buffonata, è stata trattata con minor rigore e che non ha la stessa forza del resto del filmato. Dire
Citazione:
25:26 "ovviamente do per scontato che si tratta di fenomeni da baraccone".
non è il massimo del rigore, converrai.


Veniamo all'acido fenico: è minchiata perché, in primo luogo, è una faccenda basata sui "si dice", pare" etc.
in secondo luogo, ammettendo che i "si dice" corrispondano a verità: chi ci assicura che padre Pio utilizzò quelle sostanze per procurarsi le stigmate?
Se ci fossero uno o , meglio, più testimoni del fatto che lui usasse l'acido per procurarsi le ferite o se, ad esempio, fossero state riscontrate tracce di acido fenico sulle stigmate allora sarebbe un altro paio di maniche.
Sic stantibus rebus, sono solo chiacchere che come sappiamo stanno a zero.
Faccio un esempio (spero più felice della stronzata sulla bomba atomica e la bandiera): se invece di Francesco Forgione ci fosse il Ras ed invece dell'acido fenico ci fosse la glicerina (che può essere usata per vari scopi), lasciando inalterate tutte le altre circostanze, tu te la sentiresti di dire che sono un pericoloso dinamitardo?



Ultima nota: la gestione delle risorse della chiesa è spesso vergognosa ma non capisco quale sarebbe il fine lucrativo del fare i mosaici in oro.... è uno spreco, d'accordissimo ma che c'entra dire "quindi si comprendere che ha una certa utilità economica proclamare la gente santa"
cioè??? se non l'avessero proclamato santo non avrebbero fatto il mosaico? quindi?




@Ghilgamesh: ti ho già risposto rivolgendomi a Decalagon ma ribadisco:non è altro che un parere di una persona, non è una sentenza od una verità assoluta; a differenza, ad esempio, del fatto che l'edificio 7 sia caduto in verticale. quello è un fatto, non un'opinione.
Citazione:
Chiariso, ANCORA, visto che la cosa sembra faticare ad entrarti in testa, che io credo in un'entità superiore

mi indichi, cortesemente, dove l'avresti scritto?

Comunque, a te piace ricondurre tutto a sta bibbia e le sue presunte incongruenze... mi sembri quel mio compagno di scuola che aveva studiato solo la presa della Bastiglia e gli potevi chiedere pure della scoperta dell'America che quello partiva con :"il 14 luglio 1789, a Parigi...".
fattene una ragione: con le stigmate e con questo video la bibbia non c'entra una fava.
Anche perché non puoi prima glissare su "nuovo comandamento" e "nuova ed eterna alleanza" chiamandoli "foglia di fico" e poi farne la parte centrale del collegamento col tuo argomento preferito.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 29/10/2014 15:23  Aggiornato: 29/10/2014 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
padre Pio le stigmate le nascondeva...


Già, le nascondeva benissimo



Citazione:
Inoltre nè Natuzza nè padre Pio hanno mai tratto alcun guadagno dal fatto di avere queste presunte stigmate


Anche se fosse vero che erano così poveri (cosa di cui dubito), i soldi la chiesa li ha fatti comunque dopo la sua morte, sfruttando la "santità". Esattamente come han fatto come la criminale madre teresa di calcutta.

Citazione:
non si può parlare di truffa


Certo. Uno si ustiona con l'acido per far credere di avere le stimmate e non è una truffa.
Come la chiami allora? "Verità in leggera controtendenza"?

Citazione:
padre Gemelli fu mandato proprio dalla Chiesa a fare gli accertamenti di cui parla il video, dando il suo parere negativo. Quindi sta chiesa che fa? ci marcia ma al tempo stesso si fa ostruzionismo da sola? me lo spiegate? grazie.


Eppure è stato proclamato santo e vendono i suoi gadget a milioni. Me lo spieghi tu, visto che padre Gemelli ha dato il suo parere negativo?

Citazione:
Tu mi parli dell'acido fenico, benissimo: dove cazzo sta nel video il punto in cui si parla dell'acido fenico? non c'è


Perché, doveva mettere anche quello? Scusa eh, ma stiamo parlando di uno che andava dicendo che il suo dio aveva scelto lui fra i miliardi di esseri viventi sparsi nel cosmo per lasciargli quei segni.. non è già abbastanza ridicolo come suona? Pure la spiegazione volevi?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 29/10/2014 15:37  Aggiornato: 29/10/2014 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Le nascondeva, non ne faceva oggetto di attenzione, spesso era bendato..
vuoi dire che le ostentava a tutto spiano?

Citazione:
Certo. Uno si ustiona con l'acido per far credere di avere le stimmate e non è una truffa.


no. non sai cos'è una truffa. eppure te l'ho spiegato sopra. mah...


Citazione:
Eppure è stato proclamato santo e vendono i suoi gadget a milioni. Me lo spieghi tu, visto che padre Gemelli ha dato il suo parere negativo?


la chiesa su padre Pio ha cambiato parere; vuoi dire che prima era onesta e solo ultimamente ha avuto una svolta "truffaldina"? se è così il discorso fila altrimenti sei in contraddizione con te stesso

Citazione:
Perché, doveva mettere anche quello? Scusa eh, ma stiamo parlando di uno che andava dicendo che il suo dio aveva scelto lui fra i miliardi di esseri viventi sparsi nel cosmo per lasciargli quei segni.. non è già abbastanza ridicolo come suona? Pure la spiegazione volevi?

Non doveva metterlo perché è una cazzata, come ho scritto sopra.
Era per sottolineare che il mio post (e siamo a due miliardi) è sul rigore del video, non sulla vita di padre Pio, sulla bibbia di Ghilgamesh, sulle mutande di Veronesi o la prostata di Piero Angela.
Quindi tu giudichi le cose da come suonano... bravo. anche "gli americani si sono minati da soli le torri gemelle" non suona benissimo, ti faccio notare. che fai? cortocircuiti qui o lo fai dopo con più calma?

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 29/10/2014 15:58  Aggiornato: 29/10/2014 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Oddio, mi sta venendo il dubbio che il cicap non abbia infierito coi cattolici perchè li considera "causa persa" ...

La dimostrazione nel caso dei due è la perizia del MEDICO (forse maiuscolo lo legge, ma dubito ehehe) padre Gemelli.

Il medico dice che padre pio era un truffatore, MA la chiesa ha iniziato il processo di santificazione!

Cosa avrebbe mandato il medico a fare?

Evidentemente nulla, se fosse stato compiacente avrebbero avuto un medico che certificava il miracolo, non avendolo trovato, se ne son sbattuti e so andati aventi con la canonizzazione!

Che giovamento ne ha tratto?
Vai a san giovanni rotondo e mi dici!

La vita in povertà (apparente) ... ma davvero vogliamo discuterne?
I fedeli secondo te andavano (vanno!) li e non lasciavano (lasciano!) nulla?

Natuzza dice che la madonna non vuole mica miliardi ... ma i milioni a lei gne facevano mica schifo!
Non credo abbiano MAI rifiutato in vita loro una donazione ... cosa ci facessero non mi riguarda, ma sembra Padre Pio li spendesse in donne (fonte Papa giovanni XXIII ^__^)

p.s. tu mi hai attribuito una frase errata e scorretta, non penso che credere in un entità superiore ti renda un cretino, dato che lo faccio anche io (era questo il senso, capisco a te non freghi nulla di quello in cui credo io, come non frega nulla a me se tu credi in babbo natale o noi puffi) ... ti rende un cretino credere nel dio buono e giusto della bibbia.
Perchè vorrebe dire che hai passato la vita a credere nel messaggio di uno, che non hai mai letto.
E come lo definisci uno così?

il_ras
Inviato: 29/10/2014 16:23  Aggiornato: 29/10/2014 16:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
da wikipedia:

Il frate rifiutò la visita, chiedendo l’autorizzazione scritta del Sant'Uffizio. Furono vane le proteste di padre Gemelli che riteneva di avere il diritto di effettuare un esame medico delle stigmate. Mario Guarino interpreta questo rifiuto come un'implicita ammissione di colpa da parte di padre Pio[19]. Il frate, sostenuto dai suoi superiori, condizionò l'esame a un permesso da richiedersi per via gerarchica, disconoscendo le credenziali di padre Agostino Gemelli. Questi abbandonò dunque il convento, irritato e offeso. Padre Gemelli espresse quindi la diagnosi: « È un bluff... Padre Pio ha tutte le caratteristiche somatiche dell'isterico e dello psicopatico... Quindi, le ferite che ha sul corpo... Fasulle... Frutto di un'azione patologica morbosa... Un ammalato si procura le lesioni da sé... Si tratta di piaghe, con carattere distruttivo dei tessuti... tipico della patologia isterica » e più brevemente lo chiamò "psicopatico, autolesionista ed imbroglione"; i suoi giudizi, che come si è visto non potevano contare sull'esame clinico rifiutatogli, avrebbero pesantemente condizionato, per l'autorevolezza della fonte, la vicenda del frate.

quindi il MEDICO, NON FECE NESSUNA CAZZO DI VISITA. lo scrivo maiuscolo così lo leggi meglio.

ed anche se ci fosse stata una visita: i medici non sbagliano mai? allora Veronesi dice il giusto sugli inceneritori visto che è un MEDICO, lo scrivo maiuscolo così lo leggi.

il bello di internet è che ognuno spara cazzate a ruota libera:
Citazione:
Evidentemente nulla, se fosse stato compiacente avrebbero avuto un medico che certificava il miracolo, non avendolo trovato, se ne son sbattuti e so andati aventi con la canonizzazione!

1: sai chi era Agostino Gemelli? hai presente l'Università Cattolica? secondo te era il primo che passava...
2: la visita (mancata) in questione è del 1920, l'inizio del processo di beatificazione di padre Pio è del 1969, hai presente QUARANTANOVE ANNI di distanza?

la povertà vuol dire vivere di poco e non tenere per se i la carità se non per l'indispensabile. Se hai prove della vita agiata di padre Pio e di Natuzza mostrale altrimenti sono chiacchere da bar e direi che ne hai fatte già abbastanza tra bombe atomiche e medici vari.

Citazione:
ti rende un cretino credere nel dio buono e giusto della bibbia

ancora con la presa della Bastiglia? se lo vuoi sapere, il cattolicesimo dice che bisogna seguire il vangelo e che la bibbia è la Parola di Dio ma che va interpretata, non presa alla lettera. Sono decine di secoli che sommi pensatori si applicano all'esegesi dei testi sacri mica per altro. Secondo te Sant'Agostino, per dirne uno, non si è accorto delle discrepanze? E' più intelligente uno che paragona una bomba ad una bandiera?

Quelli che prendono alla lettera la bibbia sono, ad esempio i protestanti. prova a sfottere loro che magari avrai più soddisfazione


Ti dico questo brevemente perché il topic è il video e ribadisco che è fatto molto bene tranne che per
Citazione:
la parte in cui si vuole dimostrare un diverso trattamento nei confronti della religione ed, incidentalmente, che questa è nelle sue manifestazioni una buffonata, che è stata trattata con minor rigore e che non ha la stessa forza del resto del filmato.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 29/10/2014 16:33  Aggiornato: 29/10/2014 16:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
no. non sai cos'è una truffa. eppure te l'ho spiegato sopra. mah...


Ti ripeto: se uno si ustiona con l'acido per fingere un miracolo e attirare i fedeli, non è una truffa? E allora cos'è?

Citazione:
la chiesa su padre Pio ha cambiato parere; vuoi dire che prima era onesta e solo ultimamente ha avuto una svolta "truffaldina"? se è così il discorso fila altrimenti sei in contraddizione con te stesso


Io non ho mai detto nulla del genere infatti, ti ho solo spiegato come il Vaticano S.p.a. sfrutta l'ingenuità popolare per fare i soldi.

Citazione:
Non doveva metterlo perché è una cazzata, come ho scritto sopra.


La cazzata è credere che quelle piaghe siano state di ogirine divina.

Citazione:
cortocircuiti qui o lo fai dopo con più calma?


Chissà perché chi è in torto si diverte con gli attacchi personali.. il copione è sempre quello. Comunque ti invito a smetterla ^^
Siao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 29/10/2014 16:45  Aggiornato: 29/10/2014 16:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Ti ripeto: se uno si ustiona con l'acido per fingere un miracolo e attirare i fedeli, non è una truffa? E allora cos'è?


se non ci guadagna niente è una presa per il culo e basta.

Citazione:
Io non ho mai detto nulla del genere infatti, ti ho solo spiegato come il Vaticano S.p.a. sfrutta l'ingenuità popolare per fare i soldi.


se la sfrutta perché mandò l'esimio padre Gemelli a dimostrare che era tutta una panzana?

Citazione:
La cazzata è credere che quelle piaghe siano state di ogirine divina.

e perché è una cazzata? lo devi spiegare... se la risposta però e quella di prima ovvero "suona male" è meglio che lasci stare, lo dico da amico

... E PER FINIRE IN BELLEZZA IL PAROSSISMO

Citazione:
Citazione: cortocircuiti qui o lo fai dopo con più calma?

Chissà perché chi è in torto si diverte con gli attacchi personali.. il copione è sempre quello. Comunque ti invito a smetterla ^^


dire che uno va in corto circuito è un'offesa personale? va bene ma se il livello è questo occhio ai prossimi commenti che al primo "scioccherello" mi incazzo

chi è in torto dimentica il succo del discorso tipo Citazione:
Quindi tu giudichi le cose da come suonano... bravo. anche "gli americani si sono minati da soli le torri gemelle" non suona benissimo, ti faccio notare.

e cerca di buttarla in vacca sostenendo che Citazione:
cortocircuiti qui o lo fai dopo con più calma?
sia una gravissima offesa al proprio onore (che sensibilità!)

un messaggio nascosto?

black
Inviato: 29/10/2014 17:34  Aggiornato: 29/10/2014 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: La malafede del CICAP
trattare Padre Pio come wanna marchi mi sembra veramente troppo.

io non sono cattolico,ma Padre Pio è uno di quei personaggi che rispetto.

faccio una piccolo premessa,Gustavo Rol lo ha conosciuto ed era anche un suo devoto,gia' questo dovrebbe far pensare.

parliamo un secondo di miracoli.
quanti ne ha fatti?
quante sono le testimonianze?
migliaia,

voi non avete un parente o un amico, che vi ha parlato di qualcuno che conosce che dice di avere avuto un miracolo da questo frate?


io si',e penso tanti altri.

questi miracoli li faceva tutti padre pio?
io questo non lo so,difficile dare un nome ai miracoli,e pero' da dire che molti di quelli che dicono di averlo ricevuto, hanno poi detto che il frate gli e' comparso in sogno.

parlando poi del vaticano,padre pio è stato un problema per il vaticano e non è mai stato ben visto all'interno di quelle mura.

perchè lo hanno fatto santo?
perchè i fedeli quando venivano in italia non andavano piu' dal papa a roma,ma a san giovanni rotondo da quel frate,dopo non rimaneva che farlo santo.

uguale è stato per fatima,il vaticano all'inizio non era per niente felice nè convinto di quella storia,poi è diventata una delle sue pietre miliari.


chi dice che potrebbe essere che viveva nella ricchezza di nascosto,forse si dovrebbe solo vergognare.

ammetto che la storia dell'acido fenico è sempre sembrata strana anche a me,ma in confronto a tutto il resto mi sembra poca cosa.
dobbiamo anche ricordare che molti di quelli che stavano con lui nel convento , lo sentivano combattere contro il demonio la notte,o era pazzo davvero o era una persona speciale.

Ghilgamesh
Inviato: 29/10/2014 19:50  Aggiornato: 29/10/2014 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
E' bello che i fedeli credono dio abbia ispirato la bibbia e sia un essere perfetto ... però non lo ritengono in grado di farsi comprendere da tutti e quindi ci devono spiegare le minchiate che faceva!

Sempre secondo loro, questo è un peccato tipo quello che commise satana, voler essere come dio ... anzi, un pò peggio, perchè chi si arroga il diritto di "interpretarlo", si ritiene superiore.
(dio non è stato capace di farsi capire ... ma ci pensiamo noi!)

E se io andassi in giro a dire che gli alieni mi hanno rapito e che mi hanno impiantato un chip sottopelle MA mi rifiutassi di farmi controllare da un medico, chissà cosa direbbeero di me CICAP, medici, il ras e natuzza?!

Black il concetto di miracolo io lo vedo in modo molto diverso, secondo me ogni essere umano può farli, se credi in qualcuno darai a lui il merito ... ma in realtà il merito e solo tuo.
(e per questa idea siete liberissimi di considerarmi un cretino ^__^)

edit

Aggiungo che, il medico con padre pio non l'ha visitato, natuzza si, ma i medici possono sbagliare, mica sono infallibili, mica è na dimostrazione ... MA ovviamente sto ragionamento, il ras, mica l'ha fatto per tutte le altre cose dette da medici! Le altre gli andavano bene!
Gli psicologi che danno torto al cicap e rgione ai complottisti vanno bene, quelli so infallibili, se parlano di religione allora no!

In genere quando ci sono i due pesi e due misure ... a voi i giudizi.

il_ras
Inviato: 29/10/2014 19:56  Aggiornato: 29/10/2014 19:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
che tu abbia capito questo

Citazione:
però non lo ritengono in grado di farsi comprendere


è perfettamente coerente con quanto hai scritto finora

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 29/10/2014 20:06  Aggiornato: 29/10/2014 20:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
@Il_ras: Citazione:
se non ci guadagna niente è una presa per il culo e basta.


Chi te l'ha detto che non ci ha guadagnato niente? La sua presa per il culo attirava un sacco di fedeli, e i fedeli portavano soldi.

Non lo sapevi?

Citazione:
se la sfrutta perché mandò l'esimio padre Gemelli a dimostrare che era tutta una panzana?


Perché probabilmente in quel momento gli conveniva così.. altrimenti spiegami perché poi lo hanno santificato e hanno iniziato a vendere i suoi gadget.
Perché, se era un ciarlatano?

Citazione:
e perché è una cazzata? lo devi spiegare...


Eccerto, uno dice di avere le stimmate divine e mo devo spiegare perché sono una cazzata. Cooome no! L'onere della prova stuprato e bruciato vivo con una mela in bocca.

Peccato che a quei tempi non ci fosse stata Barbara d'Urso, altrimenti sai che scoop. Con ospite speciale Paolo Brosio in diretta da Medjugorje a pubblicizzare i suoi libri.

@black: Citazione:
trattare Padre Pio come wanna marchi mi sembra veramente troppo.


E' vero, Padre Pio non lavorava in televisione ma a livello di ciarlataneria era uguale. Un po' come madre teresa di calcutta che prendeva soldi dai dittatori e dai mafiosi, e poi predicava l'amore.

Ma è santa.. quindi non si può dire nulla.. eh.. omertà divina.

Citazione:
parliamo un secondo di miracoli.
quanti ne ha fatti?
quante sono le testimonianze?
migliaia,


Wow, tantissimi.. a pioggia che generoso.

Sai, oggi mia nonna ha giurato sulla testa dei suoi figli di aver parlato con sua sorella ieri mattina, anche se è morta da 22 anni. Miracolo?

Citazione:
io questo non lo so,difficile dare un nome ai miracoli,e pero' da dire che molti di quelli che dicono di averlo ricevuto, hanno poi detto che il frate gli e' comparso in sogno.


Io una volta mi son sognato Dick Cheney dopo che mi son visto tutto d'un fiato "la nuova pearl harbor". Lo santifichiamo?

Citazione:
dobbiamo anche ricordare che molti di quelli che stavano con lui nel convento , lo sentivano combattere contro il demonio la notte


Anche chi fa turni di notte in RSA o nei reparti psichiatrici può sentire spesso gente che urla.. eh.

Scusa ma se queste sono le prove dei miracoli delle divinità cristiane fanno un po' sorridere.. mi è difficile rispondere seriamente. Un po' come quelli che mi linkano Keshe raccontandomi delle invenzioni miracolose che ha fatto (2014, te iear of te ciange, ricordiamolo) e poi gli chiedi dove sono e s'incazzano, perché di fatto non esistono.

A 'sto punto non capisco perché la gente come Wanna Marchi viene condannata per truffa mentre la Chiesa può tranquillamente spillare soldi alla gente utilizzando lo stesso metodo sventolando, ad esempio, una boccetta di sangue magico. Poi li mandi in processione in paese e si mettono a fare l'inchino ai boss della camorra.
Non ce la posso fa'

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 29/10/2014 22:29  Aggiornato: 29/10/2014 22:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Chi te l'ha detto che non ci ha guadagnato niente? La sua presa per il culo attirava un sacco di fedeli, e i fedeli portavano soldi. Non lo sapevi?


minchia come sei ironico, quasi quasi mi spavento....

portavano soldi a chi? a lui? si è arricchito? l'art. 640 recita: "Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno..." allora per parlare di truffa si deve dimostrare
1: che ci siano stati artifizi o raggiri
2: che qualcuno sia caduto in errore
3: che ci sia strato un ingiusto profiitto

Secondo te, che da orecchiante hai imparato su queste pagine l'espressione "onere della prova" (non ti offendere: è palese), a chi cazzo spetta dimostrare tutto ciò? all'accusa o alla difesa?

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 29/10/2014 22:54  Aggiornato: 29/10/2014 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
portavano soldi a chi? a lui? si è arricchito?



Padre Pio è senza dubbio il santo più amato dei nostri giorni. Di conseguenza, il giro d’affari legato alla sua figura è strabiliante e supera i cinque miliardi di euro all’anno. Il Vaticano non l’ha sempre considerato un sant’uomo: aveva forti dubbi sulle sue stigmate, sulle sue visioni e sui miracoli che gli venivano attribuiti ogni giorno. Di recente, inoltre, la costruzione della nuova chiesa a San Giovanni Rotondo dedicata al santo ha suscitato forti polemiche tra i fedeli e nelle gerarchie ecclesiastiche. Analizzando testimonianze, consultando medici, psichiatri ed esperti di cose ecclesiastiche questo film-inchiesta ricostruisce una storia fatta di sotterfugi e di inganni, di uomini d’affari e di organizzazioni segrete, di omertà e di denaro.

http://www.cinemaitaliano.info/lestigmateeildenaro

Nel 1918, cominciarono a circolare notizie di stigmate sul corpo di Padre Pio, come lui stesso attestò, scrivendo ad un suo superiore. Con il propagarsi delle voci di stigmate e miracoli, a San Giovanni Rotondo cominciarono a giungere carovane di pellegrini e con loro grandi quantità di denaro, che il futuro santo, essendo votato alla povertà, gestiva attraverso amici fidati. In particolare Ciccillo Morcaldi (ex sindaco del paese) ed Emanuele Brunatto (avventuriero) sfruttarono per molti anni la situazione, politicamente l’uno e affaristicamente l’altro.

http://tulochiamidio.wordpress.com/2012/03/05/padre-pio-il-santo-impostore/

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Preghiamo...


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 29/10/2014 23:15  Aggiornato: 29/10/2014 23:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Dopo la breve lezione sull'onere della prova che hai recepito parzialmente, evidentemente mi tocca spiegarti pure cos'è una prova.

Parzialmente perché non hai capito che, per poter affermare che si tratta di una truffa devi dimostrare che si siano verificate tutte e tre le circostanze che ti ho elencato; non una sì e due no oppure due sì ed una no.
Detto questo, mi farebbe piacere spiegarti cosa è una prova e cosa non lo è ma, dato che si è fatta una certa ora, dovremo rimandare, magari a domani; mi limito a dire che se inizia con "si era sparsa la voce" non è una prova.
buonanotte

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 29/10/2014 23:24  Aggiornato: 29/10/2014 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Scusa il_ras, ma secondo logica è chi afferma il miracolo a doverlo dimostrare, non chi non ci crede che deve dimostrare la truffa. Se ce la fa, bravo lui, ma ad un miracolo è più strano crederci che non crederci.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 29/10/2014 23:35  Aggiornato: 29/10/2014 23:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
mi limito a dire che se inizia con "si era sparsa la voce" non è una prova.


Invece se uno ha delle piaghe sulle mani vuol dire che è una prova della grazia dello spirito santo. Se poi di notte lotta anche con il demonio, è pure un eroe.
Grazie per la lezione di giurisprudenza

'notte!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ghilgamesh
Inviato: 30/10/2014 8:52  Aggiornato: 30/10/2014 8:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
che tu abbia capito questo

Citazione:

però non lo ritengono in grado di farsi comprendere



è perfettamente coerente con quanto hai scritto finora


No, veramente sei tu ad aver scritto questo:

Citazione:
se lo vuoi sapere, il cattolicesimo dice che bisogna seguire il vangelo e che la bibbia è la Parola di Dio ma che va interpretata, non presa alla lettera. Sono decine di secoli che sommi pensatori si applicano all'esegesi dei testi sacri mica per altro. Secondo te Sant'Agostino, per dirne uno, non si è accorto delle discrepanze? E' più intelligente uno che paragona una bomba ad una bandiera?


Lo dice dio che la bibbia va interpretata? No! Lo dicono degli uomini che si sono arrogati il diritto di ritenersi superiori a dio, è la (credo) tua religione che ritiene dio un essere perfetto, ma semi analfabeta.
Mica puoi prendertela con me! ^__^

Comunque grazie!

Grazie per averci dato st'esempio di mentalità cattolica, lo dico davvero!

Stai dimostrando come un cattolico possa sembrare razionale in alcuni ambiti e cieco fino al fanatismo in altri ... è stata questa la mossa geniale della chiesa, truffare miliardi di persone MA non essere denunciata perchè gli ha sempre fatto credere di fargli un favore!
Wanna Marchi avrebbe moooolto da imparare!

il_ras
Inviato: 30/10/2014 9:55  Aggiornato: 30/10/2014 9:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
se una cosa va interpretata, secondo te vuol dire che chi l'ha detta o scritta non è in grado di farsi comprendere?

ciao, salutami little boy

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 30/10/2014 10:21  Aggiornato: 30/10/2014 10:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Se io scrivo una cosa che tu non capisci e hai bisogno di qualcun altro che te la spieghi/interpreti, allora SI, evidentemente non sono in grado di farmi comprendere.

Ma io non mi bullo di essere perfetto.

E neanche lui, se è per questo, visto che di difetti ne ha tanti e di alcuni se ne vanta pure, come del fatto di essere geloso ... ora, se servono 2000 anni di grandi pensatori per far diventare un dio violento e geloso in un essere buono e perfetto, credo qualcosa non torni, ma sei ovviamente libero di pensarla come credi ... resta curioso l'appecoronamento del cicap che con gente come te di materiale ne avrebbe per almeno 3500 anni! ^__^

il_ras
Inviato: 30/10/2014 10:34  Aggiornato: 30/10/2014 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
l'unica cosa che si può dire di me è che sono gentile con le persone meno fortunate. però mi sto un po' stufando.

secondo te quindi, per farti un esempio pratico, i pittori astrattisti non sono in grado di farsi comprendere perché c'è bisognogno dell'interpretazione dei loro quadri?

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 30/10/2014 10:59  Aggiornato: 30/10/2014 11:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
il_ras ha scritto:
secondo te quindi, per farti un esempio pratico, i pittori astrattisti non sono in grado di farsi comprendere perché c'è bisognogno dell'interpretazione dei loro quadri?


Ecco, bravo, ottimo esempio.

I pittori astrattisti non sono in grado di farsi comprendere perché non c'è niente da comprendere, l'arte astratta è stata inventata dalla CIA per combattere la rigidità dell'arte Sovietica.
E' il più classico esempio dell'effetto "il re è nudo": l'arte astratta non vuol dire un beneamato cazzo.

Se cerchi un po' in rete troverai articoli su articoli che spiegano questa cosa, con tanto di fonti a dichiarazioni autorevoli di persone che ci hanno lavorato, in questo complotto.

Un link te lo metto io: il quotidiano inglese The Independent

For decades in art circles it was either a rumour or a joke, but now it is confirmed as a fact. The Central Intelligence Agency used American modern art - including the works of such artists as Jackson Pollock, Robert Motherwell, Willem de Kooning and Mark Rothko - as a weapon in the Cold War.

Why did the CIA support them? Because in the propaganda war with the Soviet Union, this new artistic movement could be held up as proof of the creativity, the intellectual freedom, and the cultural power of the US. Russian art, strapped into the communist ideological straitjacket, could not compete.

The existence of this policy, rumoured and disputed for many years, has now been confirmed for the first time by former CIA officials.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 30/10/2014 11:01  Aggiornato: 30/10/2014 11:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
ok, cambiamo esempio così stai sereno,
Montale non era in grado di farsi capire?

Edit: comunque, caro Sertes, il link NON DICE CHE L'ARTE ASTRATTA E' STATA INVENTATA DALLA CIA.

dice che è STATA USATA:

Quando Pollock è nato, l'astrattismo già esisteva.

non dico conoscere la storia dell'arte ma almeno saper leggere...

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 30/10/2014 11:27  Aggiornato: 30/10/2014 11:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 30/10/2014 11:52  Aggiornato: 30/10/2014 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Azz, non sapevo Montale fosse un dio perfetto padre di tutti ... infatti non lo è e ha bisogno di interpreti, traduttori, critici.

Il dio creatore di tutto e padre di tutti noi, dovrebbe essere capace di farsi capire da chi vuole quando vuole.

p.s. Occhio, se paragoni dio a uno schifoso essere umano come Montale, secondo la tua religione rischi l'inferno!

p.p.s. Grazie Sertes, interessante, io ho sempre definito l'arte astratta una puttanata pazzesca ... non hai idea delle discussioni col mio prof di storia dell'arte!

L'arte classica invece, stando ai ragionamenti fin qui effettuati sembra essere universale, se fai vedere la pietà di Michelangelo all'astronauta o al contadino, all'aborigeno australiano come agli inuit del polo, invariabilmente tutti la definiranno un capolavoro ... e senza alcuna spiegazione o interpretazione!

Significa che Michelangelo è meglio di dio?!
(ops)

Sertes
Inviato: 30/10/2014 11:56  Aggiornato: 30/10/2014 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Scusa, una rivelazione così grossa e ti focalizzi sul dato marginale?
E' chiaro che la CIA ha visto un piccolo seme e l'ha fatto crescere fino a farlo diventare una pianta, perché in questo ne aveva utilità.
Se la CIA non ci si fosse messa d'impegno l'arte moderna sarebbe relegata nello scantinato della storia, dove appartiene di diritto dato che è una buffonata senza senso.
Quanti altri esempi ti servono di persone prive di talento che sono diventate famose o importanti solo perché erano funzionali al sistema? Lo stesso Matteo Renzi è uno di questi, non c'è nemmeno bisogno di cercare tanto in là. Eppure pure Renzi era già politico prima che avessero bisogno di lui, direi.

In ogni caso il problema è che ci è difficile accettare i fatti riguardo a cose in cui abbiamo investito pesantemente in termini di affetti ed emozioni.
Prenditi il tempo che ti serve, poi quando capirai che se un prete truffatore urla di notte magari è perché si ferisce le mani per farsi venire i segni, non perché "combatte col demonio". Il demonio lo combatti di giorno alla luce del sole, non nell'intimità della tua cameretta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 30/10/2014 12:13  Aggiornato: 30/10/2014 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Ghilgamesh, vedo che pur essendo membro di LC da quasi dieci anni, l'uso della logica ti sfiora ma neanche troppo...
ti rendi conto o no che ti attacchi alle parole in un pietoso tentativo di dire l'ultima parola ma che in realtà stai pietosamente rantolando quattro cazzate messe in croce?

chi ha paragonato Montale a Dio, ad esclusione della tua mente "singolare" (altrimenti dicono che offendo)?

Montale è un esempio come un altro per tentare di farti capire (pensa come sono presuntuoso, vista enormità del compito) che nello scritto esistono alcune cose che si chiamano figure retoriche quali la metafora, l'allegoria, la sineddoche la metonimia etc etc che consentono a chi le usa di esprimere concetti in forma diversa da quella normale, lineare.

la bibbia è piena di queste figure retotriche, compreso il nuovo testamento (ad esempio l'Apocalisse di Giovanni) per cui: le cose che si vuole che tutti capiscano sono scritte in maniera precisa (esempio i 10 comandamenti) altre sono fatte in modo che solo chi ci riflette e studia sopra possa comprenderle.

se tu vuoi intepretare tutto alla lettera, sei padronissimo di farlo, come ti ho detto lo fanno pure i protestanti, però per coerenza se chiedi a tua moglie di prepararti "due spaghetti" poi non ti lamentare se te ne porta due e non "alcuni" perché sei stato imperfetto, incomprensibile.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 30/10/2014 12:22  Aggiornato: 30/10/2014 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Sertes, il discorso è interessante ma completamente OT.

Dico solo che era molto più di un seme (ad esempio c'era il futurismo) ma che comunque è interessante l'uso che pensarono di farne negli Stati Uniti.

Per quanto riguarda le lotte col diavolo etc.... me ne frega molto marginalmente, se hai avuto la pazienza di seguire i miei interventi in questa discussione avrai avuto modo di leggere che la mia critica al video non è nel merito delle asserzioni ma riguarda come queste sono state dimostrate dall'autore.

per chiarezza (speriamo) copio qui il messaggio che gli ho scritto su YT


Mi piacerebbe scambiare 4 chiacchiere perché il botta e risposta scritto dopo un po' mi esaurisce (l'ho fatto su LC ma mi sono stancato). Molto in breve: il video è fatto benissimo tranne che nella parte in cui si tratta dell'atteggiamento del CICAP nei confronti della religione e del fatto che certe manifestazioni siano una buffonata. Sono convinto che tu mi possa capire (su LC hanno fatto fatica): non entro nel merito del vero/non vero: in questa sede mi interessa il fatto che quanto dici nel video possa essere inattaccabile (sai benissimo che se c'è una falla le tdc si attaccano a quell'unico punto per screditare tutto il resto). Ecco: in tutto il video c'è questo sistema: affermazione - dimostrazione Attivissimo dice una cazzata - dimostrazione che spara balle Veronesi ci piglia per il culo - dimostrazione che è un bugiardo Idem per Angela senior etc.. Non è altrettanto ferreo il ragionamento:"il cicap tratta la religione con i guanti" se fai vedere l'intervento di UN SOLO suo membro senza far ALMENO vedere quello stesso personaggio in un altro contesto comportarsi in maniera diversa. E non puoi dire che è una buffonata (ancora una volta: non sto entrando nel merito, parlo della realizzazione del filmato) presentando come prove la benedizione della bandiera o i "si dice che fosse tra i fondatori" o la perizia di Agostino Gemelli che non c'è stata (se non erro il suo fu un commento proprio a seguito della mancata visita). Tutto qua: l'impressione (che tale rimane, per carità) è che a trattare certi argomenti ti sia infervorato un po' di più ed abbia leggermente perso in lucidità. La mia vuole essere una critica costruttiva; non richiesta, lo so. Spero tu la prenda per quella che è.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 30/10/2014 12:41  Aggiornato: 30/10/2014 12:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Tra l'altro, mi è appena venuto in mente che nel CICAP c'è quell'altro personaggio che prende per il culo i credenti.
quello che si occupa della sindone e che prova a replicare le stigmate.
E' la dimostrazione che non c'è un occhio di riguardo verso la religione.
Se mi date una mano a trovare qualche filmato mi fate un favore.

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 30/10/2014 13:07  Aggiornato: 30/10/2014 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Aahahah

Premesso che puoi offendermi pure, non mi sfiora neanche la cosa, a paragonare Montale a dio sei stato tu.

Tu stai dicendo che Montale va spiegato, QUINDI anche dio va spiegato ... è un paragone!

Montale usa metafore, figure retoriche e quello che preferisce, ma se il dio creatore di tutto avesse voluto lasciarci uno scritto per seguire la "giusta via", non avrebbe avuto bisogno di essere spiegato, avrebbe fatto un'opera come "la pietà", che chiunque, di qualsiasi lingua, periodo storico, razza o specie, avrebbe capito al volo.

E stai insistendo con queste similitudini fra umani e dio, io non sono dio e se chiedo a mi moglie di farmi due spaghetti, probabilmente capirebbe, potrebbe anche non farlo, non è importante, non avendo io la pretesa di essere perfetto ... il problema nascerebbe se le chiedessi di farmi una bistecca e invece volessi degli spaghetti ... ecco, forse con 2000 anni di pensatori potresti arrivare a credere che ho chiesto spaghetti, ma sarebbe sbagliato!

Perchè questo è il livello di "metafore" usate nella bibbia ... visto che agli ebrei diceva di non ammazzarsi (fra di loro!) ... ma poi gli chiedeva di sterminare i popoli che erano sui territori che non si era assegnato e che invece voleva!

Si, sembra al limite della schizofrenia, ma questo è quello che c'è scritto! E da questo arrivare a "ama tutti", è come chiedere na bistecca e volere du spaghetti!
E arrabbiarcisi pure, bruciare addirittura chi sostiene che ad aver sbagliato sia io, chiedendo una bistecca invece degli spaghetti ... ecco, questo lo considero al limite del patologico.
(non tra normale e patologico, al limite tra il patologico e oltre! ehehhe)

p.s. Più strettamente in tema, sul fatto che le dimostrazioni fornite (nel filmato) dai medici sui complottisti ti sono andate bene mentre quelle fornite (sempre da medici) sulla chiesa no ... hai nulla da dire?

polaris
Inviato: 30/10/2014 13:23  Aggiornato: 30/10/2014 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La malafede del CICAP
il_ras

Citazione:
Tra l'altro, mi è appena venuto in mente che nel CICAP c'è quell'altro personaggio che prende per il culo i credenti.
quello che si occupa della sindone e che prova a replicare le stigmate.
Intendi Garlaschelli? Il chimico?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
il_ras
Inviato: 30/10/2014 13:30  Aggiornato: 30/10/2014 13:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Intendi Garlaschelli? Il chimico?


polaris, credo proprio che sia lui.
non mi pare ci vada tanto leggero...
Grazie mille

un messaggio nascosto?

polaris
Inviato: 30/10/2014 13:37  Aggiornato: 30/10/2014 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La malafede del CICAP
il_ras

Citazione:
polaris, credo proprio che sia lui.
non mi pare ci vada tanto leggero...
Grazie mille


Non mi pare abbia mai preso per il culo i credenti. In ogni caso i suoi tentativi di replicare la sindone hanno fatto fiasco, così come i suoi tentativi di debunking della questione crop circles.

Qui un commento all'ultimo tentativo di replicazione del lino sindonico

A parer mio una delle poche spiegazioni convincenti sulla vera natura della sindone è senza dubbio quella della fotografia.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
il_ras
Inviato: 30/10/2014 13:48  Aggiornato: 30/10/2014 14:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Andai, non mi ricordo che anno fosse (2009 o 2010, mi pare) ad Abano Terme ad un loro convegno per accompagnare un mio amico, Glauco Cartocci, che doveva parlare della teoria PID.
non sto a raccontarvi come ci trovammo ad essere in una sorta di accerchiamento solo perchè aveva fatto una presentazione possibilista (essendo lui moooolto meno estremista di me in materia) che non era certo quello che quell'audience, bisognosa di rassicurazioni, si aspettava.
In quell'occasione ricordo che Garlaschelli ebbe un atteggiamento di notevole derisione dei credenti (non nella sindone in particolare, in generale) e, comunque, anche il solo fatto che si occupino di tentare di smontare sindone, stigmate e compagnia bella, non mi pare sia indice di un trattamento di favore.

un messaggio nascosto?

polaris
Inviato: 30/10/2014 14:10  Aggiornato: 30/10/2014 14:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
ci trovammo ad essere in una sorta di accerchiamento solo perchè aveva fatto una presentazione possibilista (essendo lui moooolto meno estremista di me in materia) che non era certo quello che quell'audience, bisognosa di rassicurazioni, si aspettava.
In quell'occasione ricordo che Garlaschelli ebbe un atteggiamento di notevole derisione dei credenti
Non lo sapevo, interessante. Pensavo che il cicap tentasse di replicare la sindone solo perché si dice che l'impronta su di essa abbia origine sovrannaturale, quanto mi hai detto mette l'organizzazione sotto una nuova luce.

Se ne hai voglia ti va di raccontare l'accerchiamento subito da te e da Cartocci? Quali obiezioni sono state poste alla teoria del PID? Come risponderesti tu alle obiezioni alzate? Quali sono state le reazioni del pubblico?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
il_ras
Inviato: 30/10/2014 15:07  Aggiornato: 30/10/2014 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
chiaramente fu un accerchiamento civile anche se velato dell'ironia di chi è convinto di essere in qualche modo superiore (spesso succede ai poveretti, chi è davvero superiore non se ne compiace).


per comodità ti copio qui parte una discussione di FB che sta avendo luogo proprio ora


Glauco : ... niente, l'epica conferenza al CICAP (cui assistette anche il Ras, unico spettatore insieme a mia moglie a tifare per me) andò così:

Glauco Cartocci: invitato da Polidoro, tenni una delle mie solite conferenze PID in cui NON sostengo che PMC sia stato sostituito, ma spiego il mistero e NON escludo la sostituzione. Ovviamente in un ambiente come quello del CICAP significa passare per eretici e creduloni. Insomma, alla vigilia della conferenza mia moglie temeva mi facessero fuori, e cercò di dissuadermi (insomma, come fa Lois Lane quando Superman accetta la sfida di un gruppo di cattivi metaumani e la informa che li affronterà all'alba). Ovviamente io non mi tirai indietro e salii sul palco. Le conferenze della giornata erano basate sul principio "Negare tutto ma proprio tutto - complottismo buuuh - brutto brutto". C'era uno che voleva dimostrare che la Sindone è una cazzata, un altro che sostenne che Oswald fece tutto da solo a Dallas, altri interventi contro le scie chimiche, il Moongate, e contro le teorie del Complotto relative al 9/11/2001. Insomma, in tale contesto, uno che dice che FORSE PMC POTREBBE essere stato sostituito è come bestemmiasse in faccia al sinodo dei Vescovi.

Glauco : come è finita? Che dopo la conferenza nessuno in sala fece domande, solo un ragazzino si azzardò a chiedere "ma perché non gli fanno l'esame del DNA?" Inutile dire che Attivissimo e Piero Angela in seguito lo avranno sodomizzato per avere osato darmi credito...

Donato : Da menzionare il fatto che da un bambino una domanda così ingenua (come qui tutti ormai sanno) ci possa stare; un po' meno tutti gli "eh" "infatti" "appunto" che ne sono seguiti in sala come a dire "pure un bambino è in grado di metterti in difficoltà, tutte le tue supposizioni crollano di fronte a questa obiezione".
tristissimo.
troppo bello lo spettacolo delle loro facce alla risposta di Glauco

Donato : ricordo con simpatia il dibattito nato poi ai piedi del palco a fine intervento...


la risposta alla domanda è abbastanza banale: se non è lui ma un sostituto che interesse avrebbe a farsi scoprire? se è sempre lui comunque può benissimo non avere alcuna voglia di sottoporsi ad un esame del DNA per soddisfare la curiosità di un gruppo di fanatici.
E se anche lo facesse: con chi lo compari il DNA? col fratello? e se non combacia che significa? che è stato sostituito o che semplicemente i due non sono fratelli (che è un insieme che comprende la categoria precedente ma è molto più vasto). Se combaciassero, certo, il discorso si farebbe più complicato: per quanto detto prima, significherebbe che i due sono fratelli ma ciò comunque non escluderebbe al 100% scenari diversi dalla mancata sostituzione.


il capannello generatosi dopo la conferenza era un concentrato di scetticismo non sfociato in obiezioni particolarmente originali: tutta una serie di "troppa gente ne sarebbe al corrente", "impossibile mettere in atto una cosa del genere" e così via.
mi ha colpito in modo particolare lo sguardo di chi ci veniva incontro subito dopo la conferenza dicendo"ma è tutta una cavolata, vero?" si vedeva nei loro volti la necessità di essere rassicurati; ho avvertito questo in maniera molto netta.

Nei più combattivi mi ha molto colpito l'assoluta impermeabilità agli argomenti più importanti come la comparazione antropometrica (eppure pensavo che fossero loro i paladini della scienza) che ha detto che i due soggetti esaminati non sono tra loro compatibili o il fatto che alcuni indizi (soprattutto nelle copertine) non sono casuali: era come se non gli avessi detto niente, una scrollatina di spalle e via, di nuovo sotto con "ma come avrebbero fatto a tenerlo nascosto" et similia.
Lo stesso Polidoro che ogni tanto se ne esce con qualche articolo in materia, è da anni che parla solo delle solite cazzate come la passeggiata di Abbey Road, le mani sulla testa, i trichechi ed altre amenità sorvolando bellamente su tutto quanto c'è di veramente misterioso ed interessante in questa vicenda...che caso!




SCUSATE PER IL SUPER OT

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 30/10/2014 15:16  Aggiornato: 30/10/2014 15:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Giusto per farvi un'idea: avete presente Randi?
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi

leggete alla voce "Views on religion"

un messaggio nascosto?

polaris
Inviato: 30/10/2014 16:05  Aggiornato: 30/10/2014 16:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: La malafede del CICAP
Grazie il_ras, racconto molto interessante e istruttivo. Queste persone sono impermeabili a qualunque cosa sconvolga la loro ristretta visione della realtà...

Mi rattrista la presenza di un ragazzino ad una simile conferenza.

PS: Non sei proprio OT, diciamo che è un approfondimento.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Rob84
Inviato: 1/11/2014 22:24  Aggiornato: 1/11/2014 22:41
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 12
 Re: La malafede del CICAP
Anche qui.

Questo bigotto mi scassa l'anima difendendo i santi sia qui, sia su youtube, sia su facebook. E non solo per questo video, anche per altri ambiti.

Tu gli spieghi che si, è una mia opinione che sto argomentando così. Secondo me è convincente, secondo te no. Benissimo, ciao.

E invece no, lui continua.

Poi meno male che il video gli è piaciuto tantissimo a parte quel pezzo, se gli faceva cacare tutto mi veniva sotto casa?

Qui: il_ras
su youtube: donato pastore
su facebook: federico mauri

Ghilgamesh
Inviato: 2/11/2014 10:53  Aggiornato: 2/11/2014 10:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Fottitene Rob!

Anzi, se vuoi darmi/ci l'indirizzo del tuo canale youtube o di fb, vengo a divertirmi un pò anche li ... tanto in genere i bigotti non amano sentir la verità, e dopo qualche post cambiano argomento ^__^

Decalagon
Inviato: 2/11/2014 11:10  Aggiornato: 2/11/2014 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
@Rob84:

Intanto vedo che sei riuscito a far incazzare non poco Max Cady (alias Ennio Borni), uno dei membri dello staff di perle complottiste non male. Povero, come c'è rimasto male a vedersi crollare addosso le bugie della sua associazione!

Bel lavoro

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 2/11/2014 20:42  Aggiornato: 2/11/2014 21:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Rob ( se mettessi anche tu nome e cognome non sarebbe male)
prima di tutto sto Federico Mauri non so chi sia: su Facebook sono sempre Donato Pastore e mi puoi pure chiedere l'amicizia (in questo momento ho la foto della mia ombra come immagine del profilo)
secondo: te l'ho scritto io su YT che stavo discutendo qui del tuo video quindi l'essere sorpreso da parte tua è cosa alquanto strana.
terzo: come mi chiamo lo sanno in parecchi qui e quindi non è che me ne freghi nulla anzi l'ho scritto io stesso nel mio post qui sopra.

comunque è strano come uno in video appaia diverso che nella realtà:
in quei minuti sembri una persona molto lucida (tranne che nella parte incriminata, per i motivi che ho spiegato una miliardata di volte)
nelle discussioni sembri non capire cosa uno ti voglia dire, eppure non credo mi faccia difetto la capacità di esprimermi in maniera chiara.
evidentemente il pregiudizio nei miei confronti (bigotto etc,,,) non ti ha ancora fatto capire che non me ne frega una beneamata fava se le stigmate fossero vere o false.


il problema del video sta nel METODO che usi per stabilire il diverso comportamento del cicap:

ricopio qui cosa ho scritto or ora sotto il tuo video su YT sperando sia la volta buona...

evidentemente non mi sono spiegato. faccio un esempio: se uno vuole dimostrare che alle poste sono razzisti non può far vedere un impiegato che tratta male una persona di colore e poi UN ALTRO impiegato che tratta bene un bianco. Deve ALMENO far vedere UNO STESSO impiegato che tratta bene il bianco e poi male l'uomo di colore. Altrimenti rimane il dubbio che quel singolo impiegato sia stronzo e basta e non razzista.
E questo, comunque dimostrerebbe che quell'impiegato è razzista, non tutte le poste. Fuori dall'esempio: non puoi mostrare prima de vincentiis trattare l'argomento religioso da leccaculo e poi attivissimo fare lo stronzo a proposito di un altro argomento. Devi far vedere la stessa persona comportarsi in maniera differente a seconda del contesto in cui si trova altrimenti rimane la possibilità che la differenza sia dovuta al fatto che de vincentiis sia pavido d'indole mentre attivissimo sia bastardo di natura. meglio adesso?


EDIT: ho modificato l'esempio perché era
impreciso

un messaggio nascosto?

Slobbysta
Inviato: 3/11/2014 1:40  Aggiornato: 3/11/2014 1:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: La malafede del CICAP
Ho trovato questo simpatico filmato contro il CICAP ....

http://www.youtube.com/watch?v=Y8uD302_R2E&feature=youtube_gdata_player

Antdbnkrs
Inviato: 3/11/2014 7:43  Aggiornato: 3/11/2014 8:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Ho trovato questo simpatico filmato contro il CICAP ....

Qui la versione integrale: https://www.youtube.com/watch?v=enx1EL5drSY

edit: Scie Chimiche 2014 Come difendersi dall'alluminio e bario

https://www.youtube.com/watch?v=27AjoZ1C2jo (min 13.00 cmq anche prima è interessante!)

Antdbnkrs
Inviato: 3/11/2014 8:41  Aggiornato: 3/11/2014 8:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
cercando cercando ho trovato una FIGURA DI MERDA GALATTICA DEL CICAP fatta pochi giorni fa

Focus, la tesi del CICAP sui misteriosi roghi di Canneto di Caronia
https://www.youtube.com/watch?v=qqvRhVGH234

il_ras
Inviato: 3/11/2014 9:22  Aggiornato: 3/11/2014 9:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Sarebbe da cercare se qualche anno fa qualcuno del CICAP si era pronunciato, e in quali termini, sull'esistenza dell'allora fantomatico gruppo Bildeberg.
Adesso tutti si comportano come se la sua esistenza fosse da sempre stata accertata.
Qualche anno fa, mi ricordo, erano in tanti a deridere coloro che lo menzionavano.

un messaggio nascosto?

Rob84
Inviato: 3/11/2014 11:05  Aggiornato: 3/11/2014 11:05
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 12
 Re: La malafede del CICAP
Hai detto LC, che per me è Logica Convenzionalista, per te è Luogo Comune. Su Logica è arrivato uno insistente come te allora sai...

Vedo che anche altri hanno cercato di spiegarti le cose ma te niente, riassumo:
- i chiodi li mettevano nei polsi ----> stimmate buffonata
- garlaschelli prende per il culo i credenti? ok, ma in televisione il cicap ci manda de vincentiis.
- Gli arditi di cristo erano un gruppo violento di cui pio faceva parte, se a te sembra normale dire in tv che esercitava eroicamente le sue virtù, fatti tuoi.
- seguendo il tuo ragionamento avrei dovuto far vedere i pareri di tutti i membri del cicap su tutto. Anche attivissimo mica ha mai detto dei parallelepipedi vuoti PERO' in televisione...

Io SONO tranquillo e con te lo sono stato anche troppo, ora mi hai stufato. Preferisco i debunker che almeno li riconosci subito e non li consideri.

il_ras
Inviato: 3/11/2014 12:53  Aggiornato: 3/11/2014 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
vedo che abbiamo difficoltà ad affrontare un argomento per volta, figuriamoci 4....

ci provo lo stesso

-i chiodi li mettevano nei polsi: verissimo. questo però dimostra solo che a Pio i segni non sono comparsi (per l'acido fenico, per quello che vuoi tu) dove erano stati posti i chiodi a Gesù. Non dice nulla sulla loro origine. E' plausibile, certo, che data l'ignoranza in materia se le fosse procurate in un posto sbagliato ma questa è solo una congettura. Che io la possa condividere o meno (e la posso pure condividere) tale rimane.

- Garlaschelli prende per il culo: già questo ci dice che il CICAP di per sè non ha, in generale, un occhio di riguardo nei confronti di certi argomenti.
Dire che in tv manda, guarda caso, De Vincentiis il leccaculo è un processo alle intenzioni. Vale lo stesso discorso di prima: ci può stare come ipotesi realistica ma non ha valenza probatoria.

-gli arditi di cristo erano violenti e lui ne faceva parte: benissimo: se vuoi affermare questo (sto parlando sempre del video eh) devi collegarlo direttamente ai fatti violenti.
dire che fosse un membro o che ha benedetto una bandiera (magari un giorno, magari due anni prima dei fatti violenti) non è un collegamento nè dimostra una particolare indole violenta (a meno che sulla bandiera non ci fossero teschi e bombe a mano, nel qual caso la devi far vedere oppure che nello statuto ci fosse scritto "morte ai compagni", nel qual caso lo devi mostrare, sto sempre parlando del video).
"Esercitava le sue virtù" lo dice perché sicuramente ignora il discorso degli arditi (come il 99,9% delle persone, almeno), sempre nelle more di dimostrare il collegamento di Pio con le ormai anche per me famose azioni violente, e comunque sta parlando della sua santità che è dovuta ad un processo iniziato alla sua morte, quasi 50 ANNI dopo il suo presunto (lo presumo per darti fiducia, sono convinto che lo dimostrerari) coinvolgimento in fatti violenti.
sai quanti sono stati proclamati santi anche dopo aver compiuto gli atti più turpi e che poi si sono ravveduti? molti.
Dire che la santità di padre Pio non può dipendere dall'esercizio delle sue virtù significa dire che egli ha tenuto una condotta deprecabile da quei fatti (inizio anni 20) mi pare, fino alla morte. Il che può essere, per carità, ma nel video manca.


-seguendo il mio ragionamento proprio no: infatti nel video si dice (e te l'ho scritto per prima cosa), ad esempio "adesso mostro tre strafalcioni" ed infatti mostri tre strafalcioni. Non dici "ogni volta che il cicap apre bocca spara una cazzata", anche se non avresti sbagliato di molto.
Nel video vuoi dimostrare che Veronesi è un venduto ed infatti mostri Veronesi dire il falso e tutti i suoi sponsor. Non dici "tutti i membri del CICAP sono venduti" .
Nel video, per seguire il tuo esempio, non dici"tutto il CICAP spara cagate sui parallelepipedi", ma quello dei parallelepipedi è uno dei tre strafalcioni di cui sopra.

Questi ragionamenti non fanno una piega mentre dire "il CICAP tratta la religione in modo privilegiato (televisione o no)" e poi mostrare quello che hai inserito nel filmato, di pieghe ne fa.


Tutto questo vuole rappresentare una critica costruttiva, prenderla per un attacco personale non mi pare corretto.


Quando ti parlavo di LC, mi riferivo a questo sito, Logica Convenzionalista non lo conosco ma conto di mettermi in pari presto.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 3/11/2014 13:14  Aggiornato: 3/11/2014 13:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
- Garlaschelli prende per il culo: già questo ci dice che il CICAP di per sè non ha, in generale, un occhio di riguardo nei confronti di certi argomenti.
Dire che in tv manda, guarda caso, De Vincentiis il leccaculo è un processo alle intenzioni. Vale lo stesso discorso di prima: ci può stare come ipotesi realistica ma non ha valenza probatoria.


Che noia, eh... lo abbiamo capito che per te non è una "prova" sufficiente, ma chissenefrega. De Vincentiis è andato ufficialmente a nome del CICAP in tv a parlare di padre pio, quindi direi che basta.

Focalizzarsi su un dettaglio così stupido per costruirci una polemica è ridicolo e assolutamente inutile, visto che non intacca minimanente il ragionamento e il nesso logico presentato nel video.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 3/11/2014 13:49  Aggiornato: 3/11/2014 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
e quindi il cicap è responsabile per ciò che dice, non per l'ATTEGGIAMENTO più o meno aggressivo dell'inviato.
E' d questo che stiamo parlando

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 3/11/2014 14:11  Aggiornato: 3/11/2014 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Si scusate, ma ancora gli date corda?

Utilizzatelo per ciò che è, un caso umano da studiare!

Che so, scrve: Citazione:
Autore: il_ras Inviato: 3/11/2014 12:53:23

-i chiodi li mettevano nei polsi: verissimo. questo però dimostra solo che a Pio i segni non sono comparsi (per l'acido fenico, per quello che vuoi tu) dove erano stati posti i chiodi a Gesù. Non dice nulla sulla loro origine. E' plausibile, certo, che data l'ignoranza in materia se le fosse procurate in un posto sbagliato ma questa è solo una congettura. Che io la possa condividere o meno (e la posso pure condividere) tale rimane.


Quindi che fosse una truffa è una "congettura" ... ma le alternative quali sono?
Che "curiosamente" non lo dice ...

E non lo dice perchè l'unica alternativa, è che il dio buono, giusto PERFETTO, padre di Gesù, si sbagli e ti faccia comparire per miracolo, dei segni della crocifissione del figlio, nel punto sbagliato!

Ma i tizi come lui, questa eventualità non possono neanche prenderla in considerazione, quindi non ci sono altre alternative, ergo era un santo.

Dal punto di vista psicologico è un caso interessante, ma se volete fargli cambiare idea vi consiglio di rispondere la domenica mattina ai TDG, avete più possibilità ^__^

Decalagon
Inviato: 3/11/2014 14:17  Aggiornato: 3/11/2014 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
e quindi il cicap è responsabile per ciò che dice


...e della gente che manda in TV a parlare ufficialmente a nome del CICAP.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 3/11/2014 14:20  Aggiornato: 3/11/2014 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Quindi che fosse una truffa è una "congettura" ... ma le alternative quali sono? Che "curiosamente" non lo dice ...


cosa ti sfugge della frase "e la posso pure condividere"?


le alternative le potrei dire, per puro spirito dialettico, ma sarebbero altre congetture! che me ne frega di fare congetture? sto parlando del perché il video è perfettibile.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 3/11/2014 14:24  Aggiornato: 3/11/2014 14:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
.e della gente che manda in TV a parlare ufficialmente a nome del CICAP.

sì ma per quello che dicono, non poi per l'ATTEGGIAMENTO che hanno. A meno che non si dimostri che quell'atteggiamento c'è solo in determinate occasioni.

a quanto stiamo? 200 ripetizioni?
te l'ho già scritto su yt, leggi i miei commenti e replica da solo, non puoi pretendere che ti dica sempre le stesse cose.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 3/11/2014 14:31  Aggiornato: 3/11/2014 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
A meno che non si dimostri che quell'atteggiamento c'è solo in determinate occasioni.



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 3/11/2014 14:36  Aggiornato: 3/11/2014 14:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
pensa che è proprio così che ti immagino mentre cerchi di elaborare questo concetto

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 3/11/2014 14:42  Aggiornato: 3/11/2014 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
In realtà è un meccanismo di difesa, tipo il troll block plus 2.3 che ho su firefox

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ghilgamesh
Inviato: 3/11/2014 15:31  Aggiornato: 3/11/2014 15:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
No, non le puoi dire ... e infatti non le dici!

Ed è il motivo per cui sei interessante da studiare! ^__^

il_ras
Inviato: 3/11/2014 16:13  Aggiornato: 3/11/2014 16:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
se fai il bravo ti faccio un altro esempio, però poi basta eh:

se un avvocato vuole dimostrare l'innocenza di un suo assistito imputato di omicidio, secondo te, è sufficiente che dimostri la sua estraneità ai fatti o deve piuttosto trovare il vero colpevole?

allo stesso modo: se devo dimostrare che un'argomentazione non è sufficiente a spiegare un fenomeno (nel nostro caso che Pio ritenesse erroneamente che i chiodi si piantrassero nella mano), basta che ne evidenzi le falle logiche, non devo mica per forza dire cosa è successo davvero.

secondo il tuo ragionamento, allora, dovremmo dire " cosa è successo, chi è stato ed esattamente perché" anche per l'11\9. Com'è che invece non lo facciamo ma al massimo ci limitiamo a fare delle ipotesi?

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 3/11/2014 16:30  Aggiornato: 3/11/2014 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Il primo problema è psicologico: le prove non saranno mai sufficienti per chi sceglie di non vedere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 3/11/2014 16:37  Aggiornato: 3/11/2014 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
se un avvocato vuole dimostrare l'innocenza di un suo assistito imputato di omicidio, secondo te, è sufficiente che dimostri la sua estraneità ai fatti o deve piuttosto trovare il vero colpevole?


Gli assassini di Stefano Cucchi sono stati assolti perché "il fatto non sussiste", ciononostante non hanno indicato nessun altro colpevole.

Citazione:
secondo il tuo ragionamento, allora, dovremmo dire " cosa è successo, chi è stato ed esattamente perché" anche per l'11\9. Com'è che invece non lo facciamo ma al massimo ci limitiamo a fare delle ipotesi?


Chi è che fa ipotesi in merito al 9/11 qui su LC, e di quali ipotesi parli? Sono proprio curioso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ghilgamesh
Inviato: 3/11/2014 16:40  Aggiornato: 3/11/2014 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
CVD

Ci giri intorno, ma NON puoi formulare ipotesi, perchè come dice Sertes, hai DECISO di non vedere.

E' un limite tuo e di tutti i credenti ... siete belli da studiare per quello!

il_ras
Inviato: 3/11/2014 16:54  Aggiornato: 3/11/2014 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Gli assassini di Stefano Cucchi sono stati assolti perché "il fatto non sussiste", ciononostante non hanno indicato nessun altro colpevole.

non hai capito l'esempio ma non avevo dubbi.
Intendevo appunto che basta dimostrare l'estraneità dei fatti, forse hai visto troppe puntate di Perry Mason

Citazione:
Chi è che fa ipotesi in merito al 9/11 qui su LC, e di quali ipotesi parli? Sono proprio curioso.


ad esempio sul fatto che siano stati usati dei droni, non ci sono prove certe, è solo la spiegazione più plausibile.
Ma Massimo non va in tv a dire "hanno usato i droni" a meno che non gli chiedano un parere personale su quale potrebbe essere lo scenario più plausibile. Il succo dei suoi interventi è sempre incentrato sull'evidenziare che la VU è palesemente non corrispondente alla verità dei fatti.

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 3/11/2014 17:01  Aggiornato: 3/11/2014 17:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
ok, però è altrettanto vero che la spiegazione ufficiale è che l'impatto degli aerei e i susseguenti incendi hanno causato i crolli delle torri. Una storia per boccaloni c'è, peccato che quando provi a metterla in dubbio scopri squibs, eiezioni laterali, accelerazione da caduta libera, acciaio fuso, e tanto tanto altro.

Qui tu hai un padre pio con le stimmati nelle mani, il luogo anatomicamente errato per inchiodare in croce un uomo, ma culturalmente corretto per far abboccare i sempliciotti che si nutrono di iconografia cristiana.

Quindi va bene dire tutto e il contrario di tutto, ma le prove vanno tutte in direzione della truffa, pure se il cristianesimo fosse tutto vero, ma tutto tutto, il signore non gli avrebbe mandato le piaghe nelle mani.

Questo è quello che ti stanno cercando di spiegare da tipo 20 interventi

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 3/11/2014 17:01  Aggiornato: 3/11/2014 17:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Il primo problema è psicologico: le prove non saranno mai sufficienti per chi sceglie di non vedere.


se si trattasse di prove avresti ragione.
se si tratta di circostanze indiziarie, un po' meno.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 3/11/2014 17:14  Aggiornato: 3/11/2014 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Qui tu hai un padre pio con le stimmati nelle mani, il luogo anatomicamente errato per inchiodare in croce un uomo, ma culturalmente corretto per far abboccare i sempliciotti che si nutrono di iconografia cristiana. Quindi va bene dire tutto e il contrario di tutto, ma le prove vanno tutte in direzione della truffa, pure se il cristianesimo fosse tutto vero, ma tutto tutto, il signore non gli avrebbe mandato le piaghe nelle mani.


mi fa piacere discutere, se cerchiamo di farlo (come è il tuo caso e ti ringrazio) senza acredine preferisco.

ti rispondo mettendo le tue stesse premesse, ammettendo che il cristianesimo sia tutto vero: che ne sai del perché il signore gli ha mandato le piaghe nelle mani? potresti sondare tu la sua volontà? per definizione no.
Magari il motivo è proprio quello che dici tu: la maggior parte delle persone riteneva che i chiodi si mettessero nelle mani (a sto punto sarebbe carino parlare della sindone ma lasciamo stare perché mi sto esaurendo) e quindi farle comparire lì era di maggior effetto. Magari era una parte del corpo più visibile. Resta il fatto che (sempre nella tua ipotesi, specifico altrimenti Ghilgamesh mi frantuma le sfere) se si trattasse di un fenomeno che ha a che fare con l'ultraterreno, noi comunque non saremmo in grado di capirne le logiche fino in fondo.

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 3/11/2014 17:40  Aggiornato: 3/11/2014 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
il_ras ha scritto:
Resta il fatto che (sempre nella tua ipotesi, specifico altrimenti Ghilgamesh mi frantuma le sfere) se si trattasse di un fenomeno che ha a che fare con l'ultraterreno, noi comunque non saremmo in grado di capirne le logiche fino in fondo.


Già! Ma guardacaso se il fenomeno è terrestre invece è comprensibilissimo!

I fatti vanno tutti in una direzione, ma tu deleghi il giudizio alla fede. Ok. Basta saperlo e riconoscerlo, è già un bel passo in avanti.

---

Bill Hicks su prove, fede, e fondamentalisti cristiani:
https://www.youtube.com/watch?v=gqhacCXu5wU

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 3/11/2014 17:45  Aggiornato: 3/11/2014 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La malafede del CICAP
il signore non gli avrebbe mandato le piaghe nelle mani.

Ma il Signore, per definizione, è demagogo e populista, e le piaghe le mette lì, dove la gente vuole che siano.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
il_ras
Inviato: 3/11/2014 18:11  Aggiornato: 3/11/2014 18:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Già! Ma guardacaso se il fenomeno è terrestre invece è comprensibilissimo!


Sì però questo fa mancare la tua premessa ed è sulla base di quella che stavamo discutendo.
Io non delego niente, venivo dietro a te ed alla tua premessa (ammettendo che il cristianesimo sia tutto vero); che fai? cambi le carte in tavola? :D


Se vogliamo parlare dei fatti: se ci fosse una perizia che parla di tracce di acido fenico sulle ferite, il discorso finirebbe lì.
Poiché non c'è, nè ci sono riscontri oggettivi analoghi, il dubbio rimane.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 3/11/2014 18:30  Aggiornato: 3/11/2014 18:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Bill Hicks su prove, fede, e fondamentalisti cristiani: https://www.youtube.com/watch?v=gqhacCXu5wU


pensa che è quello che ho scritto io qui sopra (devi cercare un po' perché la discussione è lunga)

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 3/11/2014 19:13  Aggiornato: 3/11/2014 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
il_ras ha scritto:
Se vogliamo parlare dei fatti: se ci fosse una perizia che parla di tracce di acido fenico sulle ferite, il discorso finirebbe lì.


Come no! Ci si inventerebbe qualche altra fregnaccia, tipo che la perizia l'ha motivata satana... quando si dà libero sfogo alla fantasia, allora ogni giustificazione è possibile.

Tanto stiamo parlando di gente che accetta un Dio onnipotente e misericordioso, che prima ti dona il libero arbitrio, e poi ti punisce se lo usi diversamente da come ti dice lui.
Passata questa, dopo è tutta discesa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 3/11/2014 19:16  Aggiornato: 3/11/2014 19:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: La malafede del CICAP
se lo dici tu...

un messaggio nascosto?

Ghilgamesh
Inviato: 4/11/2014 10:01  Aggiornato: 4/11/2014 10:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La malafede del CICAP
Citazione:
Autore: il_ras Inviato: 3/11/2014 17:14:18

Resta il fatto che (sempre nella tua ipotesi, specifico altrimenti Ghilgamesh mi frantuma le sfere) se si trattasse di un fenomeno che ha a che fare con l'ultraterreno, noi comunque non saremmo in grado di capirne le logiche fino in fondo.


Credo sia la logica a frantumartele, io ho solo detto, che tu in quanto fondamentalista cristiano, non avresti potutoformulare altre ipotesi in merito alla vicenda, ed avevo ragione ... perchè "mistero della fede", NON è un'ipotesi!

Bello poi il ragionamento secondo cui, se ha a che fare con l'altissimo (ultraterreno in questo caso si può riferire solo a dio) noi non potremmo mai capirne le logiche, mentre i preti ste logiche le capiscono benissimo, visto che son più di 2000 anni che si arrogano il diritto di decidere cosa dio volesse dire con la bibbia!

Qui le uniche possibilità son che ha sbagliato padre pio (ipotesi che con riluttanza potresti accettare) o che abbia sbagliato dio (e questa, nonostante sia scritto più volte nella bibbia che dio sbaglia, non potresti proprio prenderla in considerazione).

Il "mistero della fede" non vuol dire nulla, è come dire ai bambini che babbo natale pur essendo grasso, passa dal camino per "mistero della fede", finchè ce credi a 4 anni va bene, se lo fai a 40 sei da ricovero.

viviana50
Inviato: 4/11/2014 11:17  Aggiornato: 4/11/2014 11:17
So tutto
Iscritto: 19/10/2014
Da:
Inviati: 15
 Re: La malafede del CICAP
non condivido la parte relativa ai fenomeni religiosi per come è stata trattata, resta il fatto che il cicap is… a kind of magic!

http://www.youtube.com/watch?v=hG2wBP5uWzo

Antdbnkrs
Inviato: 4/11/2014 13:50  Aggiornato: 4/11/2014 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: La malafede del CICAP
Grassi: Nelle cronache dell'antica Roma, volendo, si trovano degli episodi che si possono ricondurre ad avvistamenti di tipo ufologico

Invece "non volendo"?

http://altrogiornale.org/intervista-doppia-francesco-grassi-maurizio-baiata/


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