Nessuno ha risposto a quel commento e ciò è sconcertate in quanto rimette in gioco l'idea che anche chi crede nelle cospirazioni poi in realtà stia semplicemente attaccandosi a un'idea che in qualche modo giustifica la propria visione del mondo che significa che più che la sostanza poi la nostra tendenza è quella di mantenere il nostro status quo "mentale".

danzyes ha scritto:
Grazie a tutti spero di non aver scritto caxxxte!

Sia chiaro, io credo che ci sia il signoraggio così come che la terra sia cava

[...]io credo che ci sia il signoraggio così come che la terra sia cava :) [...]

una volta ho sentito massimo che scriveva qualcosa sulla terra cava

Se la Banca d'Italia fosse veramente italiana e potesse stampare moneta, staremmo tutti molto meglio.

bernuga ha scritto:
Il signoraggio non riguarda la cresta sugli interessi, quella potremmo definirla la ciliegina sulla torta della grande truffa, oppure signoraggio di secondo grado.
Il signoraggio risiede nel fatto che la BCE stampa con una spesa effettiva di 20 centesimi di € (ad esempio) una banconota da 100€ per la quale non ha nessuna riserva aurea o simili a garanzia, a questo punto la BCE, con una spesa ridicola, si trova fra le mani una banconota che vale 100€, e, come se non bastasse, ci vogliono pure gli interessi sopra.
A conti fatti la BCE guadagna 99,80€+interessi da quella banconota.
Il signoraggio e gli utili sono due cose diverse, se investo 100€ e me ne tornano 120€ ho un utile di 20€, ma un signoraggio di 119,80€.

Se la Banca d'Italia fosse veramente italiana e potesse stampare moneta, staremmo tutti molto meglio.

bernuga ha scritto:
1)Il signoraggio e' il reddito da produzione di moneta, quindi e' l'nteresse.

Da "Il paese dell'utopia" di Auriti:

Emettere moneta prestandola è il signoraggio della grande usura che è nata nel 1694 con la Banca d'Inghilterra denunciata da Pound come “.... associazione a delinquere...” ( 1 0 ) . Sbaglia però Pound quando, commentando le parole del Paterson, limita al 60% questo prelievo usuraio. La famosa frase di William Paterson, fondatore (della Banca d'Inghilterra: «Il banco trae beneficio dall'interesse su tutta la moneta che crea dal niente» (11), che appare spregiudicatamente sincera, in effetti nasconde la parte più importante della verità perché non è vero che il banco si arricchisce solo dell'interesse, ma anche ed innanzitutto della stessa moneta, il cui valore - come abbiamo visto -non è creato dalla banca, ma dalla collettività. Dunque il costo del denaro non è solo del 60%, ma anche di un ulteriore 200% perché viene trasformato un credito (+100%) in un debito (-100%) senza contropartita!

In questo video l'avv. Della Luna conferma, e quindi cio' che dicevo, ovvero che il signoraggio e' la differenza tra il costo di stampa ed il valore nominale della banconota:

http://m.youtube.com/watch?v=U7lc5zf7kg8

Quale e' quindi la giusta "rarita'" della moneta?

Fammi capire Sertes, non credi alla sovranita' monetaria?Mi pare strano

bernuga ha scritto:
Ok, capisco quello che vuoi dire, ma se te stampi 100€ e me li presti, io ti devo 101€, ma se non te li rendo, te puoi rivalerti su beni reali, ad esempio mi prendi il televisore.
Quindi, anche se non spesi, sono sempre un valore che all'occorrenza puo' essere trasformato in cose "concrete", tipo le isole Cicladi (ci hanno davvero provato!).
Penso che un controvalore della moneta potrebbero essere metalli e pietre preziose, ma anche acciaio, rame, forse anche il petrolio.

wendellgee ha scritto:
Cosa ne pensi di questa analisi (non mia)?

La moneta bancaria si forma quando qualcuno chiede soldi alle banche. Sul conto del richiedente vengono accreditate le somme richieste che la banca crea da nulla con il presupposto della riserva frazionaria (che è quel meccanismo che impone alle banche di un mantenere comunque minimo di moneta moneta cartacea).

"Mi scuso per eventuali imprecisioni, vado a memoria, il governo presieduto da Aldo Moro decise di emettere dei "biglietti di Stato a corso legale" in luogo delle monete d'argento da 500 lire, una pezzatura piccola ma non troppo, sulle quali il governo italiano aveva i diritti di signoraggio a differenza delle banconote da mille lire in su. Tali emissioni avrebbero permesso allo Stato italiano di finanziarsi a costo zero. Tali banconote non venivano stampate nei poligrafici della Banca D'Italia ma in tre filiali di banche a partecipazione statale attrezzate per la bisogna. Casualmente erano proprio le tre banche che furono oggetto di attentati..."

La moneta bancaria si forma quando qualcuno chiede soldi alle banche. Sul conto del richiedente vengono accreditate le somme richieste che la banca crea da nulla con il presupposto della riserva frazionaria (che è quel meccanismo che impone alle banche di un mantenere comunque minimo di moneta moneta cartacea).

Quella che è legata ad un valore del mondo reale e non una mera astrazione.
In quel caso se la moneta è l'oro, la massa monetaria può aumentare, ma solo lentamente mentre scavano o con piccoli balzi quando scoprono una nuova miniera. Ma comunque c'è valore concreto in circolo, non astratto.
Cioè da quando si è abbandonato il gold standard non c'è più limite all'ingordigia del banchiere, se non la paura di essere scoperto perchè abusa troppo del suo potere di creare valore dal nulla.

Pispax: - Le banconote da 500 lire erano GIA' in circolazione da molto tempo. In particolare la banconota da 500 lire "aretusa" era in circolazione già da 3 anni. E' stata introdotta nel 1966. Tre anni prima di piazza Fontana e DODICI anni prima della morte di Aldo Moro. Tecnicamente era considerata una moneta, quindi il signoraggio andava direttamente allo Stato. Nel 1974 è stata sostituita dalle 500 lire "Mercurio", sempre stampate dal Poligrafico di Stato. Nel 1981 si è tornati alla moneta bimetallica, sempre a carico dello Stato come tutte le monete.

En passant, ricordo che la riserva frazionaria si è diffusa quasi ovunque nel XIX secolo, ed è nata per IMPEDIRE la creazione di moneta che facevano le banche prima della sua introduzione. E che hanno continuato a fare per circa quattro secoli. E quella si, era effettivamente una creazione di moneta dal nulla.

Pispax ha scritto:
En passant, ricordo che la riserva frazionaria si è diffusa quasi ovunque nel XIX secolo, ed è nata per IMPEDIRE la creazione di moneta che facevano le banche prima della sua introduzione. E che hanno continuato a fare per circa quattro secoli. E quella si, era effettivamente una creazione di moneta dal nulla.

All'inizio la creazione di denaro da parte delle banche avveniva, tramite le lettere di credito, addirittura in un periodo storico dove le monete d'oro venivano usate come moneta corrente.
Imputare lo "scandalo delle banche", per come è stato descritto fino a ora - cioè male - alla moneta fiat è comunque sparare fuori bersaglio.

E quindi ???

Le ha introdotte Moro e sono state tolte dopo che Moro è stato ucciso. Sarebbe un argomento per dimostrare cosa esattamente?

Per tutti coloro che sono abbastanza equilibrati da mettere in discussione le proprie coinviunzioni, c'è un video di due ore che aiuta a comprendere la questione del signoraggio:

Saba Galloni Rinaldi

Citazione:

En passant, ricordo che la riserva frazionaria si è diffusa quasi ovunque nel XIX secolo, ed è nata per IMPEDIRE la creazione di moneta che facevano le banche prima della sua introduzione. E che hanno continuato a fare per circa quattro secoli. E quella si, era effettivamente una creazione di moneta dal nulla.

Appunto. La riserva frazionaria funzionava anche con la moneta merce, cosa che smentisce la nozione secondo cui il denaro creato è quello prestato

No, all'inizio la creazione di denaro da parte delle banche avveniva falsando i libretti dei correntisti, lo dice sia la storia che la stessa definizione di riserva frazionaria.

Poi sono state introdotte le lettere di credito che sono il ponte tra la moneta merce e la moneta fiat, e allora da li in poi vale qualsiasi considerazione, pure che il denaro creato è quello prestato, tanto siamo già nel campo del denaro come astrazione.

Pispax ha scritto:
La prima banca moderna è nata all'inizio del 1400.
Le lettere di credito (cioè il fatto che la banca si faccia direttamente garante del pagamento, a differenza delle "note di banco") sono state inventate dai banchieri fiorentini a partire dal 1500.

Pispax: Per capirci le varie definizioni date dai vari Ioppolo, anakyn, e credo anche Saba si applicano perfettamente al sistema bancario PRIMA dell'introduzione della riserva frazionaria.
Ho in deposito 1000 monete d'oro e sulla base di queste ci scrivo un numero N di lettere di credito. Dalla banca non usciva neppure una moneta.

Quanto è grande N?
Di norma, quanto pare a me che ho la chiave della cassaforte.

Questa cosa la faceva la singola banca. Figuriamoci l'effetto sul sistema bancario nel suo complesso.
E questo aumentava così tanto la base monetaria - cosa di cui all'epoca evidentemente c'era un gran bisogno - che siccome i primi a farlo sono stati i banchieri fiorentini, ecco che il Rinascimento è iniziato proprio a Firenze.

Il passaggio da "ho 1.000 e presto 20.000 perché così mi va" a "ho 1.000 e presto 980 perché ora devo rispettare la riserva frazionaria" è stato lunghissimo. E anche parecchio travagliato.
Ci sono voluti due secoli perché qualcuno sentisse l'esigenza di far nascere un ente regolatore, poi diventato la "banca centrale" (mi pare che la prima fosse inglese) e poi un altro paio di secoli per completare il passaggio.