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news internazionali : Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Inviato da Redazione il 18/12/2014 18:20:00 (5999 letture)




Fonte PandoraTV

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 18/12/2014 18:15  Aggiornato: 18/12/2014 19:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
PK89: Se scrivi qualcosa sulla questione del rublo intanto postalo qui, poi ci penso io a passarlo in home.

Grazie.

peonia
Inviato: 18/12/2014 19:45  Aggiornato: 18/12/2014 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Segnalo l'errore del cronista PANDORATV che al minuto 1.34 dice 2014 anziché 2015...
Sono certa che Putin sarà capace di fronteggiare i "soliti"... ma a proposito del BRICS?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
horselover
Inviato: 18/12/2014 21:17  Aggiornato: 18/12/2014 21:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
la banca centrale russa vende un sacco di dollari e acquista rubli a basso costo. i paesi che hanno stipulato contratti in rubli per le forniture energetiche e militari hanno interesse a fare lo stesso

Pyter
Inviato: 18/12/2014 21:36  Aggiornato: 18/12/2014 21:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Chi rubla a destra e chi rubla a sinistra.
E' una corsa a chi rubla di più.
In ginocchio.
Job act.
Anche i cani non scondinzolano per niente.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ayarbor
Inviato: 18/12/2014 23:13  Aggiornato: 18/12/2014 23:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Se solo l' Europa iniziasse in qualche modo a dialogare con la Russia (ed altri) in un gioco di parti in cui sappia almeno rimediare un ruolo più decente di quello di soggetto inerme succube dei capricci altrui, potrebbe trovare la forza e una buona opportunità di sbloccarsi dalla situazione di stallo come parte passiva e sottomessa.
E invece niente, non si muove niente. Siamo soggiogati fino a questo punto.

onemanband
Inviato: 19/12/2014 8:47  Aggiornato: 19/12/2014 8:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2013
Da: Praga
Inviati: 89
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Principalmente perche´ l´Europa continua ad essere "occupata" dagli USA e dunque soggetta ad un´influenza molto forte da parte di questi (Forze USA in Europa).

Come fai ad essere in grado di avere una tua linea politica quando sei influenzato a tutti i livelli (politico, economico e militare) da coloro i quali non vogliono che tu la abbia?

Davide71
Inviato: 19/12/2014 10:38  Aggiornato: 19/12/2014 10:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ciao a tutti:

le difficoltà stroncano i deboli e rinvigoriscono i forti.
Verrà il giorno in cui gli Italiani ricchi invidieranno i Russi poveri!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
m4x
Inviato: 19/12/2014 13:49  Aggiornato: 19/12/2014 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Disse l'ex direttore dell'FSB a capo di un paese che ha oppresso per decenni molteplici nazioni...

Nomit
Inviato: 19/12/2014 18:10  Aggiornato: 19/12/2014 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
articolo di Paolo Barnard

-

VINCE PUTIN

Il dominio geopolitico dell’Impero del XX e XXI secolo esiste perché l’avete visto nei film. Siete tutti infarciti di cazzate sugli Amerikani, sulla CIA (che regolarmente non ci capisce un cazzo di nulla e le sbaglia TUTTE), sulla potenza militare USA, tutti voi guardate i loro film falsati e v'infarcite di cazzate. La realtà è un’altra. L’America è un Paese fatto di pistoloni che hanno fallito tutto dal 1945 a oggi. Le hanno prese da tutti, dai Vietnamiti in pigiama e ciabattine, dagli iraniani, dagli afghani in turbante e fucili della prima guerra mondiale, dagli iracheni che alla fine si sono tenuti il petrolio e hanno sfanculato Halliburton, Cheney, Bush e Carlyle. Le hanno prese dai Siriani, e ancora prima dai Libanesi, dagli Israeliani persino. Hanno finto di aver ucciso Bin Laden, morto 7 anni prima di una malattia renale, e neppure sanno gestire i Sauditi, sti cazzoni a strisce e stelle.

Gli Amerikani sono stati capaci di vincere all’estero solo quando hanno finanziato dittatori e camere di tortura, campi di concentramento, però gestiti da altri, perché se li gestivano loro gli scappavano anche i gatti dopo due settimane.

Ora quel pistolone di Obama ha fatto la pensata del Secolo: “Se permetto ai Sauditi di abbassare il prezzo del petrolio ai minimi, io ci guadagno il collasso di tutti i ‘cattivi’ che a noi ci rompono le palle, perché vivono producendo petrolio: Venezuela post-Chavez, Russia, Siria, Iran. Evvai!”, dice il negretto bianco che più bianco di lui c’è solo un bianco. E tutti i pirla della gloriosa CIA, NSA, Council on Foreign Relations, International Crisis Group, Brzezinski, Kissinger e altri, tutti a dire “Siiiiì”, perché sti mostri putrefatti sono rimasti a Chruscev, mai andati oltre con la testa.

Allora, i Sauditi hanno fatto collassare il prezzo del petrolio, e questo ha messo in difficoltà i Paesi produttori nemici degli USA, ma… Ma gente, questo ha anche messo l’America in ginocchio e pure l’Europa. Sul perché la UE va nella merda leggete miei articoli precedenti. Ma dovete sapere che le compagnie d’estrazione americane avevano investito centinaia di miliardi di dollari nell’estrazione di questo magico Shale Gas, gas prodotto da una specie di argilla, e che prometteva solo pochi mesi fa di essere più economico del petrolio, anzi, di sostituire il greggio. Sti estrattori hanno contratto prestiti con le banche americane per cifre da capogiro pur di avventurarsi a estrarre l’oro gassoso del XXI secolo. Ok? Ma adesso i Sauditi hanno abbassato il prezzo del petrolio al punto che sto miracoloso Shale Gas COSTA DI PIU’ DEL GREGGIO. E così sti investitori/estrattori ci stanno perdendo centinaia di miliardi, e non sanno più come ripagare i prestiti dalle mega banche USA, le quali a loro volta ricadono nella cacca esattamente come accadde nel 2007, quando milioni di americani non sapevano più come ripagare i loro mutui bancari (crisi dei subprime).

Fra l'altro Warren Mosler ha calcolato che la tanto sbandierata crescita americana degli ultimi anni era dovuta a una espansione del credito bancario proprio per sti produttori/estrattori di gas shale. E ora che tutto questo evapora?

Quindi le banche USA stanno scivolando verso la prossima super crisi (hey operaio italiano, hey PMI italiana, vi ricordate cosa vi ha fatto la precedente crisi?), ma non solo loro. Gli inglesi col Brent (petrolio estratto nel mare del Nord britannico) stanno andando in vacca anche loro, perché coi Sauditi che oggi vendono petrolio di altissima qualità a prezzi da resto del caffè, anche gli inglesi si trovano nel guano, non ci stanno più dentro coi costi del loro Brent, e il danno economico a Londra è di migliaia di disoccupati in più, investimenti delle banche inglesi sul Brent che crollano, panico ecc. ecc.

Tutto questo perché quel cazzone di Obama pensa di picchiare i cattivi nel Medioriente. Non c’è nulla da fare, il mondo è ancora oggi dominato da gente, gli americani, che ancora credono che il Pianeta si divide in Cow Boys contro Indiani, razza di giandoni incompetenti, e criminali.

Putin: bè, non c’è dubbio che rublo e petrolio Russo abbiano preso una sberla considerevole. So what? (chissenefotte in inglese). Pochi vogliono oggi ricordare che nel 1998 il rublo collassò del 70%, il doppio di oggi, e alla fine non è successo un gran che a Mosca. E la Turchia? Negli anni '90 ebbe il... il... 100% d'inflazione, ma ancora esiste va bene. Questo perché tutti, e anche i grandi ‘esperti’ che pontificano puttanate ovunque, si scordano che i Real Terms of Trade, cioè l’economia che conta davvero, sono i beni reali e la piena occupazione, e mai la moneta. Ma vaglielo a far capire.

Sapete cosa veramente conta per Putin? Che ha il gas, quello buono, quello che usiamo noi, e ha i cinesi. E Cina e Russia oggi scambiano PIL in rubli e yuan, non più dollari, e se ne fottono del mondo. Immaginate: il potere del gas russo, le ricchezze del suo suolo, a braccetto della forza lavoro cinese che fra pochi anni sarà la prima economia del mondo. Mi viene da ridere. Questi fra 10 anni ci guardano in faccia e ci fanno un peto... che a Washington sbiancherà anche il finto negretto Obama e la sua pensione da ex presidente pirla. Putin vince, e stravince. Fate passare qualche anno.

Vedete, il fatto è questo: gli Stati Uniti possono solo infastidire la Russia sul fronte Occidentale, e infatti stanno facendo di tutto in questo senso, ma NON SUL FRONTE ORIENTALE (leggi: Cina), dove ormai i giochi sono fatti e Washington la prenderà in quel posto. Gli americani sono scemi, ma questo l'hanno capito. Nipotini nostri, salutate Washington, e guardate a est.

Le conseguenze di tutto questo sulla famiglia italiana, e sull’azienda di Carpi, le ho già spiegate cento mila volte e sono stanco. Cazzi loro, gli italiani sono troppo scemi per vivere, e a me frega un cazzo. Si occupino di PD e Grillo.

crunch
Inviato: 19/12/2014 21:54  Aggiornato: 19/12/2014 21:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
SALVO 5.0

ospite Marco Bonifacio di Marzo spiega alcune cosette...

Pispax
Inviato: 20/12/2014 14:24  Aggiornato: 20/12/2014 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
In effetti la crisi russa è un colpo abbastanza duro per quelli che "per risollevare l'economia bisogna uscire dall'Euro!"
Evviva la Sovranità Monetaria, Madre di ogni Ricchezza!

La Russia ha una moneta tutta sua, che è il rublo.
Questa moneta non è direttamente collegata a altre monete.
Putin ha cambiato da poco tempo (circa un anno e mezzo fa) il capo di Bank Rossii mettendoci una persona scelta direttamente da lui, tale Elvira Nabiullina, credo l'unica donna al mondo in questo ruolo.
La Duma ha ovviamente approvato.
La Russia sta simpatica a molti perché viene ritenuta avversaria del Perfido Piano del NWO e della Schiavitù delle Banche Mondiali.

Eppure il rublo sta cadendo a picco.
Il costo del denaro in Russia è salito dall'11% al 17%, e questo significa che i prestiti vengono concessi a tassi MINIMI intorno al 22% (!), poi a salire.
L'inflazione è esplosa.
Nel secondo trimestre aveva avuto una frenata, scendendo intorno al 6% (!).
Adesso secondo le dichiarazioni UFFICIALI si è nuovamente impennata, e di parecchio. Secondo la percezione della gente si è impennata ancora di più, perché tutti quanti stanno cercando di convertire i loro rubli in beni materiali, comprando la qualunque.


Perché tutto questo?
Secondo i fautori della Sovranità Monetaria la questione non dovrebbe neppure porsi.
Si stampano ALTRI rubli e il problema è risolto.
E soprattutto affanculo gli speculatori, che secondo questa teoria non hanno modi reali per intromettersi.
Giusto?


lanzo
Inviato: 20/12/2014 15:15  Aggiornato: 20/12/2014 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Gli italiani ricchi, siano essi supermanager, politicastri e via dicendo hanno accumulato montagne di soldi in paradisi fiscali che gli basteranno per le prossime 7 generazioni, anche se la RAI e ricettacoli vari per i figli/amanti et cetera falliscono.

Slobbysta
Inviato: 20/12/2014 15:53  Aggiornato: 20/12/2014 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione....La Russia ha una moneta tutta sua, che è il rublo.
Questa moneta non è direttamente collegata a altre monete.

Non è collegata?

Slobbando

Marzo
Inviato: 20/12/2014 17:00  Aggiornato: 20/12/2014 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Pispax ti cito Borghi

"Escono fuori dalle pareti degli ignoranti che mettono in parallelo la caduta del rublo a quello che potrebbe accadere ad un'Italia con la lira.
Stampatevi in testa che ci sono paesi che esportano petrolio e/o materie prime e paesi che esportano PRODOTTI FINITI.
I primi vanno in difficoltà se il prezzo delle materie prime scende (incassano di meno) e la svalutazione non porta immediati vantaggi perché un litro di petrolio è prezzato in dollari e quindi la produzione di chi svaluta NON diventa più economica rispetto a quella di chi non svaluta.
I secondi invece valgono per IL LAVORO che mettono nel realizzare i prodotti (incluso il lavoro degli operatori turistici) e quindi se la loro moneta si svaluta per loro è CONVENIENTE e possono reagire agli shock. Questi paesi vanno sott'acqua solo se la loro moneta diventa ARTIFICIALMENTE ALTA (tipo come prendere l'euro invece della lira) perchè ciò implica una perdita di competitività che possono combattere solo abbattendo distruttivamente il costo del lavoro.
Quindi dato che la Russia esporta petrolio e noi esportiamo prodotti ecco che occorre stamparsi in testa che NOI NON SIAMO LA RUSSIA e chi fa questo parallelo è un IGNORANTE in economia. Può capitare ma sarebbe meglio studiare.

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
Pispax
Inviato: 20/12/2014 17:24  Aggiornato: 20/12/2014 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Borghi è un anti-euro, e quindi, non sapendo che dire, s'inventa stronzate come questa per giustificare una roba che altrimenti non saprebbe davvero come giustificare.

Mi riferisco principalmente alla parte dei "prodotti finiti".




Rifletti con la tua testa.

* L'italia non ha materie prime
* L'Italia deve importare materie prime (in primis il petrolio, il metano ecc. La Russia li ha e li esporta. L'Italia non li ha e li compra).
* L'Italia deve pagare le materie prime in dollari (come dice Borghi).
* Per farlo l'Italia deve (dovrebbe) vendere lire per comprare dollari, però con la lira svalutata. Nel senso che per comprare un dollaro ci vogliono MOLTE più lire.
* Le materie prime acquistate con la lira svalutata di conseguenza in Italia costano DI PIU'

* Una parte dell'economia trasforma le materie prime in prodotti destinati all'esportazione
* Una parte MOLTO più grande dell'economia trasforma le materie prime in prodotti destinati al consumo interno (che quindi si limitano a costare di più). Nel più riduttivo dei casi questo vale per benzina, riscaldamento, energia elettrica. Ma anche acciaio e gomma e plastica e elettronica e tutto quello che viene prodotto ANCHE usando materia prima grezza che non sia la semplice energia.
* La parte che esporta (che è la parte più piccola) ha effettivamente un vantaggio.
Ma riesce a averlo solo sulle TUE spalle, visto che i TUOI salari vengono pagati in lire. E quindi TU guadagni di meno. Con questi salari pagati in lire, per campare, devi acquistare prodotti fatti con materie prime pagate in dollari.
Si, agricoltura compresa. I trattori vanno a gasolio, anche i camion che ti portano le zucchine vanno a gasolio. Quello che non va a gasolio va a energia elettrica.
Lo stesso devono fare quelli che lavorano per la parte dell'economia che NON esporta, per esempio quasi tutto il terziario e gran parte dell'industria, che è la parte di gran lunga maggiore.

Bel futuro che ti prospettano gente come Borghi, uh?
Si propongono di "rilanciare l'economia", curiosamente fermandosi anche a una parte dell'economia piuttosto piccola, ma non ti dicono MAI chi dovrebbe subirne il costo.
In compenso Borghi ti distrae dicendoti che sono "gli altri" che sono "ignoranti" e che dovrebbero studiare.

Io non dico che quelli come Borghi dovrebbero studiare.
Mi basterebbe che raccontassero le cose ONESTAMENTE.



-----------------------------------------------------------



In ogni caso Borghi NON risponde alla mia domanda.
Io sto chiedendo perché la Russia non risolve i suoi problemi semplicemente stampando rubli.
Come dicono quelli della Banda della Stampante Magica.
Che in questo sito sono parecchi.


Spero di avere una risposta, perché la Russia di oggi è un ottimo case study sulle loro teorie.
BC solo parzialmente indipendente, BC che acquista i titoli di Stato ai prezzi imposti dallo Stato, BC che può stampare rubli a proprio piacimento senza doverne rispondere a nessuno.
(Il fatto che la Russia sia un Paese esportatore di petrolio distorce effettivamente la cosa. Ma la distorce in una direzione che per loro è conveniente, visto che FACILITA il compito di spiegare il problema).
Secondo loro questo è il Pianerottolo del Paradiso.
Eppure, ohibò: la crisi.


Sarò malizioso io di sicuro, ma noto che in questi casi la loro presenza tende a diradarsi un bel po'.

Nomit
Inviato: 20/12/2014 17:43  Aggiornato: 20/12/2014 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Io sto chiedendo perché la Russia non risolve i suoi problemi semplicemente stampando rubli.
Come dicono quelli della Banda della Stampante Magica.
Che in questo sito sono parecchi
Non crederai ai tuoi occhi, Pispax, ma le persone di cui parli non esistono!
Nessuno ha mai sostenuto che i problemi si risolvono stampando moneta. Si tratta di una falsificazione, una specie di uomo di paglia.
La moneta si emette finché serve affinché venga investita per gli obiettivi che servono, uno su tutti la piena occupazione.

invisibile
Inviato: 20/12/2014 17:45  Aggiornato: 20/12/2014 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Pispax

In effetti la crisi russa è un colpo abbastanza duro per quelli che "per risollevare l'economia bisogna uscire dall'Euro!"
Evviva la Sovranità Monetaria, Madre di ogni Ricchezza!

La Russia ha una moneta tutta sua, che è il rublo.
Questa moneta non è direttamente collegata a altre monete.
Putin ha cambiato da poco tempo (circa un anno e mezzo fa) il capo di Bank Rossii mettendoci una persona scelta direttamente da lui, tale Elvira Nabiullina, credo l'unica donna al mondo in questo ruolo.
La Duma ha ovviamente approvato.
La Russia sta simpatica a molti perché viene ritenuta avversaria del Perfido Piano del NWO e della Schiavitù delle Banche Mondiali.

Eppure il rublo sta cadendo a picco.
Il costo del denaro in Russia è salito dall'11% al 17%, e questo significa che i prestiti vengono concessi a tassi MINIMI intorno al 22% (!), poi a salire.
L'inflazione è esplosa.
Nel secondo trimestre aveva avuto una frenata, scendendo intorno al 6% (!).
Adesso secondo le dichiarazioni UFFICIALI si è nuovamente impennata, e di parecchio. Secondo la percezione della gente si è impennata ancora di più, perché tutti quanti stanno cercando di convertire i loro rubli in beni materiali, comprando la qualunque.


Perché tutto questo?
Secondo i fautori della Sovranità Monetaria la questione non dovrebbe neppure porsi.
Si stampano ALTRI rubli e il problema è risolto.
E soprattutto affanculo gli speculatori, che secondo questa teoria non hanno modi reali per intromettersi.
Giusto?

Io dei tecnicismi dell'economia ci capisco poco, ma in logica vado leggermente meglio, ma anche li non sono un luminare...

Ma, visto che mi sembra che stai dicendo che la Russia è nella merda e che la stampante magica non funziona per il ciufolo, e va bene (va bene nel senso che lo stai dicendo)...

...dicevo, ma, che cazzo c'entra che:

Citazione:
La Russia sta simpatica a molti perché viene ritenuta avversaria del Perfido Piano del NWO e della Schiavitù delle Banche Mondiali.


???

Cioè, non vedo il nesso... al limite puoi dire che nonostante sia il faro della libertà contro il perfido NWO sono delle pippe in economia... o al limitissimo si potrebbe dire che proprio perché è il faro eccetera il NWO glielo sta mettendo nel popo'... sempre che di faro della libertà si tratti eh...

Ma quella frase buttata li proprio non la capisco...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 20/12/2014 17:49  Aggiornato: 20/12/2014 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Nomit

Citazione:
Non crederai ai tuoi occhi, Pispax, ma le persone di cui parli non esistono!

Si, ho avuto modo di notare anch'io che quelle persone ADESSO non esistono.
Qualcuno ha anche ignorato la proposta di scrivere un articolo in home.

Ma fino a ieri esistevano, eccome.

Nomit
Inviato: 20/12/2014 17:59  Aggiornato: 20/12/2014 18:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Certo, dopo i tui due post è sparita un'intera scuola economica.

<<Putin: bè, non c’è dubbio che rublo e petrolio Russo abbiano preso una sberla considerevole. So what? (chissenefotte in inglese). Pochi vogliono oggi ricordare che nel 1998 il rublo collassò del 70%, il doppio di oggi, e alla fine non è successo un gran che a Mosca. E la Turchia? Negli anni '90 ebbe il... il... 100% d'inflazione, ma ancora esiste va bene. Questo perché tutti, e anche i grandi ‘esperti’ che pontificano puttanate ovunque, si scordano che i Real Terms of Trade, cioè l’economia che conta davvero, sono i beni reali e la piena occupazione, e mai la moneta. Ma vaglielo a far capire>>

Pispax
Inviato: 20/12/2014 18:03  Aggiornato: 20/12/2014 18:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
invisibile

Citazione:
Citazione:
La Russia sta simpatica a molti perché viene ritenuta avversaria del Perfido Piano del NWO e della Schiavitù delle Banche Mondiali.

???

Cioè, non vedo il nesso... al limite puoi dire che nonostante sia il faro della libertà contro il perfido NWO sono delle pippe in economia... o al limitissimo si potrebbe dire che proprio perché è il faro eccetera il NWO glielo sta mettendo nel popo'... sempre che di faro della libertà si tratti eh...

Ma quella frase buttata li proprio non la capisco...

Non era una provocazione.
Era solo un modo per dire che quando questi discorsi vengono fatti a proposito dell'Italia (o comunque del mondo "occidentale") di solito parte l'immagine delle Banche Mondiali Onnipotenti che fanno il NWO schiavizzando tutti quanti.
A questa immagine, sempre di solito, viene contrapposta come alternativa il modello della Russia, che secondo chi propone l'immagine esce fuori da queste logiche.

Se questa cosa fosse successa per l'Italia non ho dubbi che sarebbe uscito qualche farlocco a parlare del Complotto delle Banche Mondiali contro l'Italia che ha Osato Alzare la Testa.
(O meglio, QUANDO succederà per l'Italia, se solo l'Italia esce dall'euro, la spiegazione dei farlocchi sarà sicuramente questa)

Il fatto invece che sia successa proprio IN RUSSIA dovrebbe rallentare queste stupidaggini e permettere di parlare con più tranquillità del problema economico (la "stampante magica" come Fonte di Ricchezza) per quello che realmente è, non per come lo trattano alcuni.

Perché la parte più triste di queste discussioni è che quando la realtà sembra dare ragione alle loro teorie la gente che le sostiene rivendica questa cosa con notevole entusiasmo.
Quando invece la realtà sembra dare torto alle loro teorie allora, SEMPRE, INEVITABILMENTE, esce fuori che hanno comunque ragione loro (e ci mancherebbe) ma il disgraziato momento attuale è tutto per via di un Perfido Complotto.


Spero che almeno stavolta il problema non si ponga, e che si possa discutere della cosa con serenità.
Anche se tendo un po' a dubitarne, per via di una mia intrinseca sfiducia.

invisibile
Inviato: 20/12/2014 18:08  Aggiornato: 20/12/2014 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Insomma avevo capito bene. Non c'entra un cazzo.

Bon.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 20/12/2014 18:11  Aggiornato: 20/12/2014 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Nomit

Citazione:
Certo, dopo i tui due post è sparita un'intera scuola economica.


Di questa cosa devi parlarne con quelli che "Saba Galloni Rinaldi Ioppolo Bagnai".
NON con me.

(E comunque la "scuola economica" di Barnard probabilmente è la più ridicola del mazzo)

Nomit
Inviato: 20/12/2014 18:12  Aggiornato: 20/12/2014 18:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Infatti Barnard adesso non esiste più, dopo che ha letto i tuoi post è andato a nascondersi. Per questo adesso stiamo discutendo a causa di un suo articolo (edit: errore mio, Pispax non si riferiva a quell'articolo).

-

LA CRISI DEL RUBLO, CAPIRCI QUALCOSA - Paolo Barnard

[...] Tradizionalmente la Banca Centrale russa e il governo hanno venduto petrolio e gas al mondo, e hanno accumulato miliardi su miliardi di valute straniere. Ma non li hanno quasi mai spesi per comprare beni e servizi (cioè importazioni) per il beneficio del popolo russo. Allora se oggi il Rublo cala di valore e le importazioni diventano un problema, non è che per il russo medio cambi un gran che.

Unica consolazione per i russi è che se si guardano i dati, il prezzo INTERNO di benzina, gasolio, energia ecc. è sempre rimasto stabile in questi mesi per il consumatore russo, anche oggi col crollo del valore del Rublo rispetto a Euro o Dollaro. Il russo non paga un centesimo di più per benzina, riscaldamento o energia per l’azienda. E poiché vi ho insegnato che il prezzo del petrolio/energia condiziona i prezzi di tutto (visto che tutto è fatto con l’energia), allora in Russia la stabilità dei prezzi dell’energia non ha comportato né inflazione dei prezzi (i prezzi vanno alle stelle) né deflazione (i prezzi crollano).

Fin qui abbiamo detto che nella realtà il crollo o la forte svalutazione di una moneta non significa un gran che nell’economia reale di un Paese, almeno non significa la morte civile. E abbiamo detto che il vero problema russo è precedente a questa crisi del Rublo, perché appunto il governo di Mosca accumulava miliardi di valute estere ma non li spendeva per importare vera ricchezza per i suoi cittadini. Quindi non si capisce dove stia tutta sta sbandierata ‘crisi russa’.

In realtà oggi la tragedia di quella gente è ben altra, cioè non è il crollo del Rublo, ma: 1) Putin non ha la più pallida idea di come potrebbe usare la sua moneta SOVRANA per creare la piena occupazione e la stabilità dei prezzi. Non lo fa, se ne fotte! B) la Banca Centrale russa è da sempre pilotata da bande di gangsters e mafiosi.

Pispax
Inviato: 20/12/2014 18:16  Aggiornato: 20/12/2014 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
invisibile

Citazione:
Insomma avevo capito bene. Non c'entra un cazzo.

Bon.

Lo stupido non sei tu.
Sono io, che a volte mi dimentico e perdo tempo a risponderti. O persino a leggerti.

Grazie per ricordarmi tutte le volte che il tempo nella vita è limitato, e dovrei impiegarlo con maggiore oculatezza.

Pispax
Inviato: 20/12/2014 18:23  Aggiornato: 20/12/2014 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Nomit

Citazione:
Per questo adesso stiamo discutendo dopo che ho postato un suo articolo.

TU stai discutendo dell'articolo di Barnard.
IO ho semplicemente fatto una domanda, a cui spero che quelli della "Stampante Magica" vorranno dare una risposta.
Visto che la Russia, ahimè, sta contraddicendo le loro teorie.


IO quell'articolo che hai postato TU non l'ho nemmeno letto.
Leggere quello che scrive Paolo Barnard secondo me è una pessima alternativa al vivere.
E in genere ogni volta che posso faccio a meno dei Santoni. Le affermazioni voglio che siano chiare e pienamente verificabili, e anche portate avanti sulla base di un processo logico corretto.

TU chiaramente sei liberissimo di pensarla all'opposto, sia su Barnard in particolare sia sui Santoni in generale.

Nomit
Inviato: 20/12/2014 18:35  Aggiornato: 20/12/2014 18:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
IO ho semplicemente fatto una domanda, a cui spero che quelli della "Stampante Magica" vorranno dare una risposta
Benissimo, la risposta è che nessuno ha mai sostenuto che ogni problema si risolve stampando a caso moneta.
La possibilità di emettere moneta e di non doverla chiedere in prestito è un presupposto degli stati per poter affrontare i problemi.

invisibile
Inviato: 20/12/2014 19:19  Aggiornato: 20/12/2014 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Pispax
Insomma avevo capito bene. Non c'entra un cazzo.

Bon.

Lo stupido non sei tu.
Sono io, che a volte mi dimentico e perdo tempo a risponderti. O persino a leggerti.

Grazie per ricordarmi tutte le volte che il tempo nella vita è limitato, e dovrei impiegarlo con maggiore oculatezza.

si, lo stupido sei tu, concordo. Ma non per quello che hai detto, sei stupido perché scrivi cose che non c'entrano un cazzo e che sembrano assai una provocazione.

Sii meno stupido e morditi la lingua, se non vuoi che gli altri ti facciano notare frasette alla cazzo che MAGARI.... sembrano una provocazione.

Sai com'è... quelli ignoranti in materia come me, potrebbero non cogliere che quella cosa non c'entra un cazzo ed essere influenzati da quella che appare essere propaganda involontaria

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Marauder
Inviato: 20/12/2014 22:07  Aggiornato: 20/12/2014 22:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Autore: Pispax Inviato: 20/12/2014 18:23:46

Le affermazioni voglio che siano chiare e pienamente verificabili, e anche portate avanti sulla base di un processo logico corretto.


Concordo appieno. Che ne dici di questa?
Però se c'è un bilancio TRASPARENTE queste polemiche possono nascere.
Ti rammento il link in commenti liberi postato oggi da Peonia, che contiene delle afermazioni, precedenti al PD, di un segretario di partito, ma che personalmente ritengo ancora valide fino ad oggi. Se tu non lo ritenessi valide immagino abbia un metodo tuo per capire se un bilancio di partito è COMPLETAMENTE trasparente o meno. Sarei molto interessato a conoscere questo metodo, se esiste.

You'll not see this coming.
Ste_79
Inviato: 20/12/2014 22:31  Aggiornato: 20/12/2014 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Secondo i fautori della Sovranità Monetaria la questione non dovrebbe neppure porsi. Si stampano ALTRI rubli e il problema è risolto. E soprattutto affanculo gli speculatori, che secondo questa teoria non hanno modi reali per intromettersi.


Caro Pispax, vuoi discutere in maniera serena?
Allora perchè inizi col distorcere i discorsi dei tuoi interlocutori prima ancora che essi stessi possano dire a ?

Parti proprio con il piede giusto.

Vediamo se trovi qualcuno abbastanza volenteroso da risponderti. Per quanto mi riguarda al momento non ne ho nessuna voglia.

benitoche
Inviato: 20/12/2014 22:36  Aggiornato: 20/12/2014 22:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Mi rattrista notare come tante menti illuminate,presenti su LC,ancora non abbiano compreso il nocciolo della questione
Eppure ,se la storia fosse letta correttamente ,nessuno potrebbe negare che tutto ciò che è stato fatto sotterraneamente negli ultimi secoli aveva un unico scopo :portare l'Europa in un costante stato di belligeranza.

N.B.(Quando dico Europa,intendo quell'area geografica che si estende dal Portogallo agli Urali ,RUSSIA COMPRESA QUINDI)

Dopo le immani sofferenze della seconda guerra mondiale però,tutto cessa
Il sangue di tanti giovani ha definitivamente unito i popoli in una pace che neanche l'imperatore più illuminato era riuscito fino ad oggi ad imporre

Ed allora adesso provano a farci litigare per le questioni finanziarie

Putin le cose le dice,ma..... nessuno ancora è in grado di comprenderle,neanche quel tutto-so-io e voi non capite una mazza, di Barnard

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
peonia
Inviato: 21/12/2014 0:05  Aggiornato: 21/12/2014 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
VOGLIONO FAR FARE A PUTIN LA STESSA FINE DI GHEDDAFI
Spiega il perchè e il come vengono organizzate le così dette "rivoluzioni colorate" e già nel 2011 anticipava cosa sarebbe successo oggi contro la ‪Russia‬ e il suo Presidente.

Solo che la Russia NON è la ‪‎Libia‬ e ‪Putin‬ NON è Gheddafi.

http://adessobasta-blog.blogspot.it/2014/12/video-vogliono-far-fare-putin-la-stessa.html


http://www.informarexresistere.fr/2014/12/18/putin-il-rublo-e-la-bufala-della-russia-in-ginocchio-quel-crollo-e-un-affare/

comunque anche Barnard ne parla bene di Putin..
VINCE PUTIN.
Il dominio geopolitico dell’Impero del XX e XXI secolo esiste perché l’avete visto nei film. Siete tutti infarciti di cazzate sugli Amerikani, sulla CIA (che regolarmente non ci capisce un cazzo di nulla e le sbaglia TUTTE), sulla potenza militare USA, tutti voi guardate i loro film falsati e v'infarcite di cazzate. La realtà è un’altra. L’America è un Paese fatto di pistoloni che hanno fallito tutto dal 1945 a oggi. Le hanno prese da tutti, dai Vietnamiti in pigiama e ciabattine, dagli iraniani, dagli afghani in turbante e fucili della prima guerra mondiale, dagli iracheni che alla fine si sono tenuti il petrolio e hanno sfanculato Halliburton, Cheney, Bush e Carlyle. Le hanno prese dai Siriani, e ancora prima dai Libanesi, dagli Israeliani persino. Hanno finto di aver ucciso Bin Laden, morto 7 anni prima di una malattia renale, e neppure sanno gestire i Sauditi, sti cazzoni a strisce e stelle.
Gli Amerikani sono stati capaci di vincere all’estero solo quando hanno finanziato dittatori e camere di tortura, campi di concentramento, però gestiti da altri, perché se li gestivano loro gli scappavano anche i gatti dopo due settimane.
Ora quel pistolone di Obama ha fatto la pensata del Secolo: “Se permetto ai Sauditi di abbassare il prezzo del petrolio ai minimi, io ci guadagno il collasso di tutti i ‘cattivi’ che a noi ci rompono le palle, perché vivono producendo petrolio: Venezuela post-Chavez, Russia, Siria, Iran. Evvai!”, dice il negretto bianco che più bianco di lui c’è solo un bianco. E tutti i pirla della gloriosa CIA, NSA, Council on Foreign Relations, International Crisis Group, Brzezinski, Kissinger e altri, tutti a dire “Siiiiì”, perché sti mostri putrefatti sono rimasti a Chruscev, mai andati oltre con la testa.
Allora, i Sauditi hanno fatto collassare il prezzo del petrolio, e questo ha messo in difficoltà i Paesi produttori nemici degli USA, ma… Ma gente, questo ha anche messo l’America in ginocchio e pure l’Europa. Sul perché la UE va nella merda leggete miei articoli precedenti. Ma dovete sapere che le compagnie d’estrazione americane avevano investito centinaia di miliardi di dollari nell’estrazione di questo magico Shale Gas, gas prodotto da una specie di argilla, e che prometteva solo pochi mesi fa di essere più economico del petrolio, anzi, di sostituire il greggio. Sti estrattori hanno contratto prestiti con le banche americane per cifre da capogiro pur di avventurarsi a estrarre l’oro gassoso del XXI secolo. Ok? Ma adesso i Sauditi hanno abbassato il prezzo del petrolio al punto che sto miracoloso Shale Gas COSTA DI PIU’ DEL GREGGIO. E così sti investitori/estrattori ci stanno perdendo centinaia di miliardi, e non sanno più come ripagare i prestiti dalle mega banche USA, le quali a loro volta ricadono nella cacca esattamente come accadde nel 2007, quando milioni di americani non sapevano più come ripagare i loro mutui bancari (crisi dei subprime).
Fra l'altro Warren Mosler ha calcolato che la tanto sbandierata crescita americana degli ultimi anni era dovuta a una espansione del credito bancario proprio per sti produttori/estrattori di gas shale. E ora che tutto questo evapora?
Quindi le banche USA stanno scivolando verso la prossima super crisi (hey operaio italiano, hey PMI italiana, vi ricordate cosa vi ha fatto la precedente crisi?), ma non solo loro. Gli inglesi col Brent (petrolio estratto nel mare del Nord britannico) stanno andando in vacca anche loro, perché coi Sauditi che oggi vendono petrolio di altissima qualità a prezzi da resto del caffè, anche gli inglesi si trovano nel guano, non ci stanno più dentro coi costi del loro Brent, e il danno economico a Londra è di migliaia di disoccupati in più, investimenti delle banche inglesi sul Brent che crollano, panico ecc. ecc.
Tutto questo perché quel cazzone di Obama pensa di picchiare i cattivi nel Medioriente. Non c’è nulla da fare, il mondo è ancora oggi dominato da gente, gli americani, che ancora credono che il Pianeta si divide in Cow Boys contro Indiani, razza di giandoni incompetenti, e criminali.
Putin: bè, non c’è dubbio che rublo e petrolio Russo abbiano preso una sberla considerevole. So what? (chissenefotte in inglese). Pochi vogliono oggi ricordare che nel 1998 il rublo collassò del 70%, il doppio di oggi, e alla fine non è successo un gran che a Mosca. E la Turchia? Negli anni '90 ebbe il... il... 100% d'inflazione, ma ancora esiste va bene. Questo perché tutti, e anche i grandi ‘esperti’ che pontificano puttanate ovunque, si scordano che i Real Terms of Trade, cioè l’economia che conta davvero, sono i beni reali e la piena occupazione, e mai la moneta. Ma vaglielo a far capire.
Sapete cosa veramente conta per Putin? Che ha il gas, quello buono, quello che usiamo noi, e ha i cinesi. E Cina e Russia oggi scambiano PIL in rubli e yuan, non più dollari, e se ne fottono del mondo. Immaginate: il potere del gas russo, le ricchezze del suo suolo, a braccetto della forza lavoro cinese che fra pochi anni sarà la prima economia del mondo. Mi viene da ridere. Questi fra 10 anni ci guardano in faccia e ci fanno un peto... che a Washington sbiancherà anche il finto negretto Obama e la sua pensione da ex presidente pirla. Putin vince, e stravince. Fate passare qualche anno.
Vedete, il fatto è questo: gli Stati Uniti possono solo infastidire la Russia sul fronte Occidentale, e infatti stanno facendo di tutto in questo senso, ma NON SUL FRONTE ORIENTALE (leggi: Cina), dove ormai i giochi sono fatti e Washington la prenderà in quel posto. Gli americani sono scemi, ma questo l'hanno capito. Nipotini nostri, salutate Washington, e guardate a est.
Le conseguenze di tutto questo sulla famiglia italiana, e sull’azienda di Carpi, le ho già spiegate cento mila volte e sono stanco. Cazzi loro, gli italiani sono troppo scemi per vivere, e a me frega un cazzo. Si occupino di PD e Grillo.
(Mosler Economics per l’Interesse Pubblico)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
anakyn
Inviato: 21/12/2014 2:51  Aggiornato: 21/12/2014 2:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Si, ho avuto modo di notare anch'io che quelle persone ADESSO non esistono.
Qualcuno ha anche ignorato la proposta di scrivere un articolo in home.

Ma fino a ieri esistevano, eccome.











P.S.: lasciatelo ragliare...

Pispax
Inviato: 21/12/2014 4:37  Aggiornato: 21/12/2014 4:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Nomit

Citazione:
Benissimo, la risposta è che nessuno ha mai sostenuto che ogni problema si risolve stampando a caso moneta.
La possibilità di emettere moneta e di non doverla chiedere in prestito è un presupposto degli stati per poter affrontare i problemi.


Ma che CLAMOROSA STRONZATA!


Ripartiamo dai fondamentali?
Lo Stato ha delle spese. Per pagare queste spese usa i soldi delle tasse.
Se i soldi che incassa sono di meno di quelli che spende questo significa che gli avanzano dei soldi. Deciderà l'amministrazione se impiegarli per erogare servizi in più o se abbassare le tasse.
Se invece i soldi che incassa sono esattamente uguali all'ammontare dei soldi che spende allora tutto ok: il bilancio è coperto e l'anno successivo si procede nel solito modo.
Mi segui fin qui?


Il problema invece si pone quando lo Stato spende DI PIU' di quanto incassa con le tasse.
Cioè spende a deficit.
Fino a un certo limite per coprire il livello delle spese può alzare le tasse; ma questo processo non è infinito.
Se continua a spendere DI PIU' di quanto incassa, anche dopo che ha aumentato le tasse, allora si pone il problema di dove trovare quei cazzo di soldi.

Di solito se li fa prestare da qualcuno.
Per farlo emette dei Titoli di Stato, e ovviamente ci paga sopra un interesse.
Tutto ok?


La bislacca teoria di Quelli della Stampante Magica invece è che lo Stato, se controlla la Banca Centrale, può stampare direttamente moneta e finanziarsi A COSTO ZERO.
Oppure può stampare moneta in modo indiretto. Per esempio può emettere quanti Titoli di Stato gli pare e poi imporre alla propria Banca Centrale di acquistarli a tassi "controllati", cioè inferiori all'inflazione.
Anche in questo modo, secondo Quelli della Stampante Magica, lo Stato si finanzia A COSTO ZERO.
C'è qualcosa che non ti torna in questo riepilogo?


--------------------------------------------------------


Veniamo alla Russia.
La Banca Centrale russa è addirittura meno indipendente di quella giapponese. Entrambe formalmente sono indipendenti, ma quando il governo gli dice di saltare, loro saltano.
Quella russa salta anche più in alto.
(Insomma, guardiamoci negli occhi: mica qualcuno si permetterà di sostenere che la Banca Centrale di Putin fa esattamente quello che fanno quelle stronze BC americane e europee, no? Altrimenti per quale cazzo di motivo per così tante persone la Russia di Putin sarebbe migliore?)

Quindi Putin fondamentalmente, secondo le bislacche teorie di Quelli della Stampante Magica, ha davanti due possibile strategie.
Entrambe sono strategie risolutive.

La prima è eliminare l'indipendenza formale della SUA Banca Centrale e stampare tantissimi rubli in nome della Repubblica invece che in nome della Banca.
Questo gli permetterebbe di "finanziarsi a costo zero" esattamente per l'importo di cui ha bisogno.
Quanto ti serve oggi, un triliardo? Date il via alle rotative, perdio!

La seconda è più facile.
Può fare un'emissione GIGANTESCA di Titoli di Stato e IMPORRE alla SUA Banca Centrale
di acquistarli a un prezzo stabilito da lui. Anche in questo modo, secondo il parere di Quelli della Stampante Magica, riesce tranquillamente a finanziarsi A COSTO ZERO.
Soprattutto visto gli alti livelli che oggi ha l'inflazione.
Quanto ti serve oggi, un triliardo in titoli? Date il via alle rotative, perdio!


Entrambe le soluzioni passano attraverso l'uso intensivo della Stampante Magica.
Insomma dai, il problema si risolve con facilità.
"Te vuoi privarmi di 100 miliardi di dollari di volume d'affari, Mercato Occidentale di merda? Io mi stampo (o mi faccio stampare, che è la stessa) 6.000 miliardi di rubli e ti vo' ner culo!"

Nessun problema in questo. Lui mica ha un'Europa "delle banche e dei banchieri" che gli impone dei tetti di deficit. Può fare quello che cazzo vuole. Oltretutto il rapporto deficit/PIL russo è inferiore al 10%: di margini ne ha in abbondanza.
Invece si ritrova con un'inflazione altissima e con un sistema bancario che dà prestiti a tassi d'interesse che qui ti fanno finire in galera al volo.
Domanda: perché allora Putin non lo fa?

Perché invece di farlo si limita a strillare che "ci vogliono mettere in ginocchio"?
E' lui che è profondamente STUPIDO oppure più semplicemente il problema è che questa roba della Stampante Magica, semplicemente... Dio, non ho quasi cuore di dirlo... non funziona per un cazzo?




------------------------------------------------------------



Ste_79, anakyn: in effetti ero parecchio curioso di vedere quale scusa avreste trovato per NON parlare di queste cose.
Ma lo sapete che avrei voluto mandarvi anche un PM, giusto per sollecitare il vostro prevedibile (non) intervento?



Per me nessun problema eh.
Lo spasso è rimandato a quando i Vescovi della vostra Chiesa (i vari Saba Galloni Rinaldi Ioppolo Bagnai ecc.) vi spiegheranno per filo e per segno cosa raccontare ai Fedeli per giustificare il fatto che la Stampante, in Russia, "viste le particolari caratteristiche della Russia, non può ASSOLUTAMENTE essere la soluzione.
ABOMINIO!
Anche se si tratta senza dubbio di un caso MOLTO eccezionale
".

Io non ho fretta: sono sicuro che il momento delle risate è rimandato solo di poco.



-----------------------------------------------------------


In ogni caso la domanda resta.
Se qualcun altro si vuole cimentare, leggerò con piacere.

Pispax
Inviato: 21/12/2014 5:28  Aggiornato: 21/12/2014 5:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Marauder

Citazione:
Concordo appieno. Che ne dici di questa?
Però se c'è un bilancio TRASPARENTE queste polemiche possono nascere.
Ti rammento il link in commenti liberi postato oggi da Peonia, che contiene delle afermazioni, precedenti al PD, di un segretario di partito, ma che personalmente ritengo ancora valide fino ad oggi. Se tu non lo ritenessi valide immagino abbia un metodo tuo per capire se un bilancio di partito è COMPLETAMENTE trasparente o meno. Sarei molto interessato a conoscere questo metodo, se esiste.

E' un salto da palo a frasca parecchio lungo, da un probema di argomentazione logica al problema dei bilanci dei partiti.
Poi dite che sono IO quello che parla sempre del M5S

Per curiosità, hai postato la stessa domanda anche in quel buffo thread sul "verificatore"?


Comunque giusto per farti confidentia (cit.) ho fatto due cose che di solito non faccio: leggere i commenti liberi e leggere i commenti di Peonia, che di solito mi fanno entrare il mal di testa (Craxi "grande statista"? esticazzi).
Immagino che tu stia parlando del post di Peonia di oggi sulle dichiarazioni di Craxi e non del post di Peonia di oggi sul pene di Paolo Barnard, viste le domande.




In ogni caso:

1) NO. Se si parla di "completamente" trasparente, no.
Non credo nemmeno che questa cosa sia possibile, per un partito o per un'azienda o per qualunque altra cosa.
Però io me ne frego del "completamente" trasparente. A me basta che il bilancio di un partito sia trasparente A SUFFICIENZA.
Nel senso che se un partito ha un bilancio di qualche milione di euro allora non me ne frega un cazzo se ci sono 30/50.000 euro che sfuggono ai controlli.
E' roba da ladri di polli. Soprattutto, è roba che non è in grado di condizionarne le scelte.
Che poi è quello che conta.
Fa schifo, perché fa schifo. Ma è troppa poca roba per far danno.

Come farlo è comunque un bel problema. Controlli poco incisivi non servono a niente. Controlli TROPPO incisivi sconfinano in campi più delicati, come la privacy, e comunque rischiano concretamente di paralizzare la politica. Già me li immagino tutti i politici italiani impegnati nella ricerca affannosa degli scontrini invece di fare quello che sono chiamati a fare, cioè valutare le migliori scelte possibili.
La certificazione dei bilanci aiuta. Il controllo delle spese, magari tramite ispezioni fiscali, aiuta anche di più. Parlo di "spese" perché i soldi rubati che non vengono spesi contano di meno. Nel senso che i diamanti di Belsito in Kenia hanno fatto MOLTI meno danni di tre convegni qualunque organizzati da Craxi nei suoi giorni da politico.




2) Mi fa piacere che ti ponga il problema.
Citando proprio quelle dichiarazioni di Craxi, solo "chi non vuol guardare" può non accorgersi che il bilancio del M5S è in assoluto assolutamente il bilancio più MISTERIOSO di tutta la scena politica italiana.
Non solo il bilancio del M5S non si pone il problema della trasparenza, ma non si arriva nemmeno a porsi il problema dell'opacità.
Nel senso che riuscire a avere un bilancio DEL PARTITO M5S che fosse anche solo opaco sarebbe già un enorme passo avanti.

Visto che il link che hai messo riportava a un mio intervento dove ponevo proprio questo problema, immagino che anche tu possa essere fra quelli che gli piacerebbe smettere "di non voler guardare", e che magari ritengono che sapere CHI PAGA REALMENTE un partito che raccoglie i voti un quarto degli italiani sia un quesito abbastanza stringente.

Angelo Tofalo, che è grillino, ha una discreta faccia tosta a dire che PROPRIO LORO stanno "ripulendo".

Ste_79
Inviato: 21/12/2014 11:36  Aggiornato: 21/12/2014 11:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Ste_79, anakyn: in effetti ero parecchio curioso di vedere quale scusa avreste trovato per NON parlare di queste cose.


Non sei tu che può sapere la reale motivazione sulla base della quale io non ti rispondo.
Puoi invece accettare la mia risposta che è: siccome parti con il piede sbagliato io non ti rispondo.
Che sia una scusa è una tua opinione personale, non è un giudizio divino.
Magari ho l'influenza o i coglioni girati e non ho voglia di impegnarmi in una risposta seria come il tema richiede.


Citazione:
quando i Vescovi della vostra Chiesa


Anche qui il tuo vizio di distorcere la realtà a tuo piacimento.
Dai come suggerimento implicito il fatto che l'adesione al modello economico che noi preferiamo sia totale, che non sia critica, che non ci siamo mai confrontati in maniera razionale con i problemi posti dalle informazioni fornite dai nostri "guru", che siano gli unici coi quali ci siamo confrontati.
Dimentichi di sottolineare la correttezza che esiste in ambito informativo di citare le fonti con cui una persona si confronta quando affronta determinati temi.
Dimentichi di dire che è anche una correttezza dal punto di vista del rispetto della proprietà intellettuale.
Dimentichi di dire che il citare le fonti è d'obbligo per far si che un pensiero venga compreso e discusso dai più, quindi una dimostrazione di correttezza anche nei tuoi confronti, così puoi verificare quali sono state le discussioni teoriche precedenti e puoi metterti sullo stesso piano dell'interlocutore e non in una posizione inferiore.
Insomma è più quello che lasci implicito che quello che espliciti.

Scusate, questo è l'ultimo OT. Concedetemelo, se da troppo fastidio, lo cancello. Segnalatelo in privato.

Pispax
Inviato: 21/12/2014 15:04  Aggiornato: 21/12/2014 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ste_79

Citazione:
Non sei tu che può sapere la reale motivazione sulla base della quale io non ti rispondo.
Puoi invece accettare la mia risposta che è: siccome parti con il piede sbagliato io non ti rispondo.
Che sia una scusa è una tua opinione personale, non è un giudizio divino.
Magari ho l'influenza o i coglioni girati e non ho voglia di impegnarmi in una risposta seria come il tema richiede.

O magari anche un milione di altre cose, certo.
Resta il fatto che nelle ultime discussioni di tipo economico c'era uno squadrone abbastanza numeroso a sostenere la tesi del "finanziamento dello Stato A COSTO ZERO" tramite l'emissione monetaria.
Di tutta questa gente qui non se ne vede l'ombra.

Ti dò atto, molto volentieri, che almeno tu sei intervenuto con una risposta civile.
Era una risposta sul perché non rispondevi, certo, ma questo non ne pregiudica la civiltà.

Quel fessacchiotto di anakyn non ha trovato niente di meglio da fare che intervenire per insultare. E' un po' il problema di tutti i preti, e anche di chi non ha argomenti da presentare: se hai fondato sospetto di avere torto, allora insulta più che puoi e cerca di buttarla in rissa.

Di tutti gli altri proprio nessunissima traccia.
E dire che a PK89 è stato anche offerto uno spazio in home.


Eppure la Russia è proprio il caso IDEALE per discutere di questi temi, e verificare la correttezza della teoria.
Non lo è perché lo dico io, ovvio. Lo è proprio per gli stessi elementi su cui si basa la teoria del "finanziamento A COSTO ZERO".





Citazione:
Anche qui il tuo vizio di distorcere la realtà a tuo piacimento.
Dai come suggerimento implicito il fatto che l'adesione al modello economico che noi preferiamo sia totale, che non sia critica, che non ci siamo mai confrontati in maniera razionale con i problemi posti dalle informazioni fornite dai nostri "guru", che siano gli unici coi quali ci siamo confrontati.
Dimentichi di sottolineare la correttezza che esiste in ambito informativo di citare le fonti con cui una persona si confronta quando affronta determinati temi.
Dimentichi di dire che è anche una correttezza dal punto di vista del rispetto della proprietà intellettuale.
Dimentichi di dire che il citare le fonti è d'obbligo per far si che un pensiero venga compreso e discusso dai più, quindi una dimostrazione di correttezza anche nei tuoi confronti, così puoi verificare quali sono state le discussioni teoriche precedenti e puoi metterti sullo stesso piano dell'interlocutore e non in una posizione inferiore.
Insomma è più quello che lasci implicito che quello che espliciti.

Tanto per essere chiari, io NON sto dicendo che Saba Galloni Rinaldi Ioppolo Bagnai ecc. sono i Vescovi della vostra Chiesa Economica perché tu, anakyn e/o tutti gli altri mettete dei link alle loro dichiarazioni.
Io dico che lo sono proprio perché ho seguito quei link, e ho visto che non c'è MAI una differenza sostanziale fra quello che dicono LORO e quello che dite VOI.
E questo manda il pensiero "acritico" a farsi benedire.

L'unica traccia di confronto "in maniera razionale" sta nel fatto che in qualche dettaglio delle varie dottrine (che in linea di massima sono piuttosto simili) più o meno tutti quanti ritenete che il Vescovo X dia un'interpretazione "migliore" del Vescovo Y. O viceversa.
Che però è un po' come discutere se negli spaghetti al pomodoro ci stia meglio il basilico o il prezzemolo. Discussione piuttosto inutile, se solo ci si ferma a considerare il fatto che nella VOSTRA ricetta degli spaghetti si prevede che la pasta venga messa a bollire nello sciroppo di merda menta.


-----------------------------------------------------------------


Un doveroso disclaimer.
In questa replica io ho fatto di ogni erba un fascio utilizzando il "voi".
"Voi" fate, "voi" dite, "voi" pensate.
Ho usato questa forma perché l'approccio è lo stesso per tutti "voi": una volta trovato un "guru" (cit.), bene appaltare a lui l'uso del cervello.
In linea di massima si discute di quello che vuole il Guru nei modi e nei termini che dice il Guru. L'unica cosa che non viene MAI messa in discussione è il Guru stesso, o il modello economico/sociale proposto dal Guru.

Questo non significa che l'INTENSITA' del fenomeno sia la stessa per tutti quanti voi.
C'è gente davvero oltre ogni speranza, che su queste robe ci s'è fulminata il cervello oltre ogni possibilità di redenzione.

Secondo me, per quello che può valere, tu non fai parte di questo sottoinsieme.
Al momento che ti accorgi di quanta libertà ti sottrae questo modo di fare, ne fuggi a gambe levate.

DaemonZC
Inviato: 21/12/2014 18:59  Aggiornato: 21/12/2014 18:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Tanto per essere chiari, io NON sto dicendo che Saba Galloni Rinaldi Ioppolo Bagnai ecc. sono i Vescovi della vostra Chiesa Economica perché tu, anakyn e/o tutti gli altri mettete dei link alle loro dichiarazioni. Io dico che lo sono proprio perché ho seguito quei link, e ho visto che non c'è MAI una differenza sostanziale fra quello che dicono LORO e quello che dite VOI. E questo manda il pensiero "acritico" a farsi benedire.


Invece scommetto che quello che sostienete tu e perspicace (ad esempio) sono le stesse cose, ma con una sottile e imperscrutabile differenza che rende le vostre posizioni più critiche e consapevoli delle nostre.

Citazione:
una volta trovato un "guru" (cit.), bene appaltare a lui l'uso del cervello.


Pispax secondo te io sono un economista? no. Mi occupo di altro. Questo significa che non conoscendo i "trucchi" del mestiere, in televisione possono raccontarmi tutte le zoccolate del mondo, e io ci cascherei come un fico secco. Questo fino a quando non arriva uno che ne sa più di me che mi spiega il perchè il TV (o Pispax, ad esempio :D) hanno detto una cazzata. A quel punto se trovo da solo qualcosa che non va o se la TV (o Pispax per esempio) mi porta una controprova che possa smentire quello che mi ha detto l'esperto X, allora non ho nessuna difficoltà a cambiare idea.

----------------------------------

In ogni caso volevo far notare un altra cosa. Abbiamo che si stanno verificando contemporaneamente 3 eventi rari:

1) Petrolio ai minimi
2) Crollo del Rublo
3) Inverno tardivo...

peonia
Inviato: 21/12/2014 22:23  Aggiornato: 22/12/2014 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
la solita....PROBLEMA-REAZIONE-SOLUZIONE dupalle!
Un economista e analista politico russo, Mikhail Delyagin, prevede una massiccia provocazione antirussa: potrebbe essere un'atomica tattica?

http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=113757&typeb=0&In-arrivo-pesanti-azioni-false-flag-in-funzione-antirussa-

edit:
..... L’informazione è che l’esercito ucraino sta per lanciare un’offensiva (1): ma non ne ha le capacità e la demoralizzazione è mostruosa. Tuttavia pretendono di passare all’attacco. Preparano un bombardamento d’artiglieria massiccio. Dopo questo, un’arma nucleare tattica esploderà nella zona dell’offensiva dell’esercito ucraino. Tutto il mondo condannerà l’uso di armi atomiche perpetrato dagli orribili russi. .....

Il punto , sottolinea Delyagyn, è che noi russi non siamo riusciti a contrastare la falsa accusa, strillata dai media occidentali e dai loro politici e Governi, che «il Boeing della Malaysia è stato abbattuto dalle bestie russe», e sarà difficile provare che i barbari russi hanno lanciato un’arma atomica contro l’armata ucraina indifesa.

http://www.morasta.it/kiev-prepara-un-altro-false-flag-atomico-di-maurizio-blondet/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Pispax
Inviato: 22/12/2014 3:41  Aggiornato: 22/12/2014 3:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
DaemonZC

Citazione:
Invece scommetto che quello che sostienete tu e perspicace (ad esempio) sono le stesse cose, ma con una sottile e imperscrutabile differenza che rende le vostre posizioni più critiche e consapevoli delle nostre.

Il discorso sarebbe anche carino, ma purtroppo si scontra con il fatto che io NON sostengo nessuna particolare Chiesa Economica.
Quindi cercare di ridurre il problema a uno scontro fra tifoserie è un atteggiamento piuttosto idiota.




Citazione:
Pispax secondo te io sono un economista? no. Mi occupo di altro. Questo significa che non conoscendo i "trucchi" del mestiere, in televisione possono raccontarmi tutte le zoccolate del mondo, e io ci cascherei come un fico secco. Questo fino a quando non arriva uno che ne sa più di me che mi spiega il perchè il TV (o Pispax, ad esempio :D) hanno detto una cazzata.

E quindi deve cercare di fare in modo che quando "il TV" (o il Pispax) ti raccontano una cazzata, sei in grado di accorgertene.
Poco più da dire.

Il problema, anche se ti parrà strano, è che non sono solo "il TV" (o il Pispax) a raccontarti cazzate.
Le cazzate dette dai cd. "economisti alternativi" sono infinite, profonde e abominevoli.
Ma fino a quando non avrai anche te messo a punto un sistema per rendertene conto, inutile che te lo racconti io.
Nemmeno io sono un economista. O uno storico. O un filosofo. O un politico.
Eppure me ne accorgo lo stesso.


Poi (se hai culo) forse lo farai anche tu, e a quel punto il perché lo capisci da solo.

DaemonZC
Inviato: 22/12/2014 11:10  Aggiornato: 22/12/2014 11:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Il tuo tono è tale e quale a quello di Barnard, arrogante e presuntuoso. Distribuisci insulti a destra e a manca. L'antitesi della ragionevolezza insomma.

Citazione:
Il discorso sarebbe anche carino, ma purtroppo si scontra con il fatto che io NON sostengo nessuna particolare Chiesa Economica. Quindi cercare di ridurre il problema a uno scontro fra tifoserie è un atteggiamento piuttosto idiota.


Questa volta sei stato così ligio alla pratica che ti sei appena dato dell'idiota. Non so se in questi casi è applicabile il regolamento del forum delle fallacie ad hominem. Insomma dovresti essere bannato per insulti verso te stesso...

Questo perchè il primo a sottintendere l'esistenza di "tifoserie" utilizzando il termine LORO, VOI (creduloni che sbagliate tutto), e quindi, implicitamente NOI (che ne sappiamo più di voi), sei stato tu:

Citazione:
Tanto per essere chiari, io NON sto dicendo che Saba Galloni Rinaldi Ioppolo Bagnai ecc. sono i Vescovi della vostra Chiesa Economica perché tu, anakyn e/o tutti gli altri mettete dei link alle loro dichiarazioni. Io dico che lo sono proprio perché ho seguito quei link, e ho visto che non c'è MAI una differenza sostanziale fra quello che dicono LORO e quello che dite VOI. E questo manda il pensiero "acritico" a farsi benedire.


Citazione:
E quindi deve cercare di fare in modo che quando "il TV" (o il Pispax) ti raccontano una cazzata, sei in grado di accorgertene. Poco più da dire.


L'articolo "Il" prima di TV era un errore, non l'ho corretto perchè pensavo fosse ovvio, ma mi hai ripreso vedo...

Citazione:
Ma fino a quando non avrai anche te messo a punto un sistema per rendertene conto, inutile che te lo racconti io.


Un sistema l'ho messo a punto. La discussione. Nella real mi è difficile trovare persone con cui parlare in maniera completa di questi argomenti, ci si riduce sempre agli slogan televisivi. Inoltre non si ha la possibilità di mostrare grafici, numeri e fatti concreti, ma si resta nella chiacchiera.

I forum sono strumenti molto adatti allo scopo. Aprii un 3D a tal proposito:

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7624&viewmode=flat&order=ASC&start=0

SI discusse molto. Ma quello che mi colpì è che chi, come dici tu, è un fondamentalista che segue i Vescovi di turno, postava grafici, link ufficiali, tabelle, dati e quant'altro a favore della propria teoria. Gli altri invece rispondevano soltanto con fiumi infiniti di parole e toni alla Barnard.

Io sono un tipo che non ha difficoltà a cambiare idea. Tanto è che le mie idee in campo economico prima erano praticamente come le tue. Ma tra uno che mi viene a raccontare che la "stampante" è cattiva, ed uno che mi DIMOSTRA con precedenti storici e materiale concreto che invece ha i suoi lati positivi, e che quindi precludersi in questo senso non è per nulla produttivo, io credo al secondo...tu che faresti?

Sono nell'attesa che qualcuno mi faccia cambiare idea, ma per farlo me lo deve dimostrare, non bastano frasi ad effetto.

anakyn
Inviato: 22/12/2014 11:50  Aggiornato: 22/12/2014 11:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ripeto, lasciatelo ragliare...

...perchè delle due l'una: o è davvero così scemo da non capire che le sue argomentazioni non hanno nulla a che vedere con le tesi di chi sostiene la sovranità monetaria, o sta semplicemente provocando.

Considerata l'insistenza con cui cerca di indurre la reazione dei sostenitori della sovranità monetaria, ritengo più probabile la seconda opzione.

Ma se anche fosse la prima, dal punto di vista di chi assiste a tali ragli è esattamente uguale: non ha alcun senso replicare nè a chi esplicita e reitera la propria idiozia, nè tantomeno a chi vuol farti perdere tempo e pazienza.

Se proprio volete replicare, la mia immaginetta è free to use...

Pispax
Inviato: 22/12/2014 18:15  Aggiornato: 22/12/2014 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
DaemonZC

Citazione:
Il tuo tono è tale e quale a quello di Barnard, arrogante e presuntuoso.

Voi ragazzi parlate solo perché avete un buco fra naso e mento a cui date il nome di "bocca".
Pensa te, quelli volevano essere consigli amichevoli.

Se vuoi te lo scrivo DAVVERO un post "arrogante e presuntuoso".
Così quella piccola parte della tua scatola cranica che non sta dietro il cartello "AFFITTASI SPAZIO LIBERO", forse, e sottolineo forse, può rendersi conto della differenza.

Chi è iscritto a questo sito da più tempo dell'alba di ieri mattina credo possa capire meglio cosa sto dicendo.




Citazione:
Questa volta sei stato così ligio alla pratica che ti sei appena dato dell'idiota. Non so se in questi casi è applicabile il regolamento del forum delle fallacie ad hominem.

Non esiste nessun articolo del regolamento che prevede il ban per le fallacie ad hominem.
E' una fortuna per parecchie persone, in effetti. Perché se conti il numero delle persone che invece di di rispondere ai miei argomenti si limitano a attaccare ME come persona, il numero dei ban renderebbe questo sito un luogo semideserto.

In compenso esiste un articolo del regolamento che proibisce ESPRESSAMENTE di dare del "troll" agli altri utenti.
Non viene rispettato nemmeno quello.


A me non importa un cazzo, sia chiaro.
Un tempo buffoni come anakyn sarebbero stati presi a calci nel culo immediatamente.
Ma a quanto pare l'impostazione grillina per cui le regole si fanno e si rispettano solo a seconda delle convenienze del momento ha preso campo anche qui.
In ogni caso questo non è il MIO salotto.
Se Mazzucco decide di fare così è un problema tutto suo.
Per quanto mi riguarda questo non farà altro che aumentare il volume delle mie risate quando verrò bannato per la quinta volta con la scusa ufficiale che "non ho rispettato il regolamento".





Citazione:
L'articolo "Il" prima di TV era un errore, non l'ho corretto perchè pensavo fosse ovvio, ma mi hai ripreso vedo...

Credevo fosse un modo di dire moderno. Allo stesso modo in cui ora dici "Nella real mi è difficile".
L'ignoranza sta palesemente soffocando il mondo.




Citazione:
Un sistema l'ho messo a punto. La discussione.

Come no.
Solo che è un sistema CRETINO.
A leggere i tuoi post i risultati della CRETINAGGINE di questo sistema si vedono tutti.
Te sei come quelli che pensano che i ritocchi estetici eliminino l'invecchiamento. Usi un sistema di facciata, e neanche ti rendi conto di quanto sia CRETINA la tua affermazione.
Perché se te ascolti una discussione ma non sei capace per un cazzo di capire chi ti sta prendendo per il culo, non hai fatto un solo passo in avanti.
Al contrario, il numero dei passi che fai INDIETRO è legato solo al numero delle persone che stanno intervenendo solo per prendere per il culo TE, cercando d'intortarti.



"anch'io ho risolto il problema dell'età!"




Citazione:
I forum sono strumenti molto adatti allo scopo. Aprii un 3D a tal proposito:

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7624&viewmode=flat&order=ASC&start=0

SI discusse molto. Ma quello che mi colpì è che chi, come dici tu, è un fondamentalista che segue i Vescovi di turno, postava grafici, link ufficiali, tabelle, dati e quant'altro a favore della propria teoria. Gli altri invece rispondevano soltanto con fiumi infiniti di parole e toni alla Barnard.

"Si discusse molto", e soprattutto si discusse INUTILMENTE.
Anzi, VOI discuteste inutilmente.
Il fatto è che LA PRIMA REPLICA di quella discussione basta e avanza per rivelare come tutto quanto il tema venga utilizzato a fini strumentali.
A seguire, altre 23 pagine di fumo.

Ci sei fin qui?
Sposta il cartello "AFFITTASI" un attimo e vedi di seguirmi: dopo il primo commento quella discussione già non aveva più senso.




Nel frattempo ho avuto il discutibile "piacere" di leggere quel pdf che hai postato come pretesto di "discussione" (oltre alle prime pagine della stessa).
Anche se te lo presenti come un "riepilogo" di una intera discussione, cioè una cosa che dovrebbe riportare le ragioni di ogni parte impegnata nel dibattito, in realtà quello è solo un compendio del TUO Vangelo.
Pensato, scritto e diffuso allo scopo di arringare le masse.
(Il fatto di citare persino ME nei ringraziamenti non è che lo rende un documento equilibrato, sai?)


A cui peraltro altri si sono accodati riportando anche loro brani peculiari dei LORO Vangeli.
Che culo, eh?
Meno male che discussione risolve tutto!



Citazione:
Io sono un tipo che non ha difficoltà a cambiare idea. Tanto è che le mie idee in campo economico prima erano praticamente come le tue. Ma tra uno che mi viene a raccontare che la "stampante" è cattiva, ed uno che mi DIMOSTRA con precedenti storici e materiale concreto che invece ha i suoi lati positivi, e che quindi precludersi in questo senso non è per nulla produttivo, io credo al secondo...tu che faresti?


Se vuoi posso "DIMOSTRARTI" (cit.) che anche incesto, pedofilia e schiavitù hanno avuto "i loro lati positivi" (altra cit.).
Corredati da argomentazioni "serie" e anche una serie di grafici, se serve.
Oppure, se vuoi, e ancora meglio, posso anche "DIMOSTRARTI" che il numero delle persone che annegano nelle loro piscine è diminuito da quando Nicolas Cage ha rallentato la sua presenza nei film. Da cui si evince molto bene che per migliorare la Sanità americana è più produttivo il controllo governativo di Hollywood piuttosto che un intervento tipo "Health Care".




Citazione:
Sono nell'attesa che qualcuno mi faccia cambiare idea, ma per farlo me lo deve dimostrare, non bastano frasi ad effetto.

Il problema è che è proprio il contrario.
Te sei "in attesa" di qualcuno che abbia frasi a effetto MIGLIORI di quelle che hai sentito fino a questo momento.
La tua opinione si muove a seconda di quanti soldi vengono investiti negli effetti speciali.
Questa cosa non la dico io: LA STAI DICENDO TU.

Perché se qualcuno, come fai tu, pensa che "la discussione" sia DI PER SE' l'elemento risolutivo, senza badare a tutelarsi minimamente contro le varie cazzate che "la discussione" la inquinano, allora ho questa brutta notizia per te.

Ste_79
Inviato: 22/12/2014 19:49  Aggiornato: 22/12/2014 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Facendo finta di non aver letto quello che ho letto, accenno una risposta.
Ma bisogna partire da una premessa. Sappiamo ben poco ora della situazione reale che è in completa evoluzione, quindi le affermazioni che possiamo fare credo siano del tutto ipotetiche.
Personalmente ho provato a fare una breve ricerca ma ho trovato ben poco.
Esiste un problema di fondo che è la lingua, secondo me difficilmente avremo notizie di prima mano.
Comunque, detto questo:


Citazione:
Si stampano ALTRI rubli e il problema è risolto.


Se mai si ritirano rubli dalla circolazione. Perchè in caso di alta inflazione il denaro sul mercato è in eccesso, non in difetto.

Citazione:
Il costo del denaro in Russia è salito dall'11% al 17%, e questo significa che i prestiti vengono concessi a tassi MINIMI intorno al 22% (!), poi a salire.


Questa misura è proprio finalizzata al rastrellamento del denaro in eccesso. avere titoli di stato ad alto rendimento, è un attrattiva per chi detiene moneta che così la impegna e la congela in titoli di stato.

Citazione:
Adesso secondo le dichiarazioni UFFICIALI si è nuovamente impennata, e di parecchio. Secondo la percezione della gente si è impennata ancora di più, perché tutti quanti stanno cercando di convertire i loro rubli in beni materiali, comprando la qualunque.


Appunto. Secondo le dichiarazioni ufficiali. Nella mia breve ricerca ho trovato che le uniche immagini che testimoniano della corsa all'acquisto, sono le stesse riprese da più fonti e sono esattamente unguali ad un qualsiasi momento prenatalizio in cui le persone vanno a fare compere.
Per portare un analogia, se guardiamo le immagini americane quando fanno le offertone in quell'unico giorno, che non ricordo il nome, forse blackfriday, sono ben più vicine di quelle russe al terrore da svalutazione della moneta.
Quindi io attenderei un attimino prima di sentenziare che questo è un case study. Non perchè non lo sia, ma perchè potrebbe esserlo ma sul lungo periodo.

Citazione:
In effetti la crisi russa è un colpo abbastanza duro per quelli che "per risollevare l'economia bisogna uscire dall'Euro!"


In effetti, no. Anzi...
LA Russia insegna che avere delle risorse interne e potenziarle, aiuta contro le speculazioni estere.
Se prendiamo ad esempio la speculazione del 1998, la riserva in dollari era circa 15 miliardi di dollari (vado a memoria) oggi sono 500 miliardi di dollari.
IL che significa che la banca centrale ha ancora margini di manovra per proteggersi dalla speculazione.
Questo è dovuto probabilmente alla politica lungimirante di Putin. Non posso saperlo con certezza.
Per tornare al discorso euro, se la stessa cosa fosse successa all'Italia, essendo ormai completamente colonia del sistema economico finanziario, la banca centrale anziché fare una politica di difesa della propria moneta, probabilmente avrebbe aiutato la speculazione. Cosa per altro già successa nel 1992, e qui Anakin potrebbe dire la sua siccome ha fatto un interessante post in una discussione proprio sul tema.

Per il momento mi fermo qui.

invisibile
Inviato: 22/12/2014 20:05  Aggiornato: 22/12/2014 20:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Pispaaaaaaaaaaaaax

Citazione:
Ma a quanto pare l'impostazione grillina per cui le regole si fanno e si rispettano solo a seconda delle convenienze del momento ha preso campo anche qui.

Ah ecco, questa non la sapevo che l'aveva inventata Grillo...

E' proprio vero, e sempre e solo tutta colpa do Grillo.

Dai, ancora uno sforzo e ci mettiamo dentro anche i terremoti...

Dai Pispaxxino... capisco che la propaganda per te è come l'istinto della caccia per un felino, qualcosa di irresistibile, ma sforzati di avere almeno un po' di decenza su...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 22/12/2014 23:36  Aggiornato: 22/12/2014 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ste_79, in primo luogo grazie della risposta.
Fino a questo momento sei stato l'UNICO fra Quelli che la "Stampante Magica Risolve i Problemi" a intervenire sul merito, e non solo a dire che non intervenivano perché no.

(N.B.: per tutti quelli che ritengono che l'espressione "Quelli che" sia troppo aggressiva, voglio specificare che io il "quelli che" l'ho imparato DA BAGNAI. Se vi va bene quando la usa LUI, che lo fa SEMPRE e esattamente negli stessi termini, non venite ORA a fracassare il cazzo a me perché faccio ESATTAMENTE la stessa cosa. ).




Ma veniamo a noi.
Non vedo l'ora di dire tutte le cose su cui siamo D'ACCORDO.



Citazione:
Se mai si ritirano rubli dalla circolazione. Perchè in caso di alta inflazione il denaro sul mercato è in eccesso, non in difetto.
...
Questa misura è proprio finalizzata al rastrellamento del denaro in eccesso. avere titoli di stato ad alto rendimento, è un attrattiva per chi detiene moneta che così la impegna e la congela in titoli di stato.

Questa è la primissima cosa su cui siamo d'accordo.
Io avrei risposto ESATTAMENTE come te.
Enorme massa di denaro circolante = grande inflazione di sicuro, e alto costo dei prestiti molto probabilmente (già prima dell'intervento il costo del denaro DELLA BC era superiore al 10% Immagina il costo al dettaglio erogato dalle singole banche a chi gli chiedeva un prestito).

Preso atto di questo, dove va a finire il fatto che "se la Banca Centrale ce l'ha lo Stato, cioè se lo Stato ha la Sovranità Monetaria,questo permette allo Stato di finanziarsi a costo ZERO?"

A quanto pare di "costi" ce ne sono parecchi. E a quanto pare questi costi sono abbastanza elevati, altrimenti Putin avrebbe stampato ANCORA rubli per risolvere il problema, non che sarebbe venuto a dire che "vogliono metterci in ginocchio".

Parrebbe proprio che SECONDO LUI il costo di stampare rubli in più, invece di permettere un "finanziamento A COSTO ZERO" dello Stato... porti dei costi che sono superiori ai vantaggi.
E infatti non lo fa.

(il motivo del "case study" è questo)




Citazione:
Appunto. Secondo le dichiarazioni ufficiali. Nella mia breve ricerca ho trovato che le uniche immagini che testimoniano della corsa all'acquisto, sono le stesse riprese da più fonti e sono esattamente unguali ad un qualsiasi momento prenatalizio in cui le persone vanno a fare compere.
Per portare un analogia, se guardiamo le immagini americane quando fanno le offertone in quell'unico giorno, che non ricordo il nome, forse blackfriday, sono ben più vicine di quelle russe al terrore da svalutazione della moneta.
Quindi io attenderei un attimino prima di sentenziare che questo è un case study. Non perchè non lo sia, ma perchè potrebbe esserlo ma sul lungo periodo.

Sono d'accordo anche su questo. Aspettare è sempre una scelta saggia.
Chi mai può dire se le immagini delle corse all'acquisto fatte dai cittadini russi sono solo frutto di propaganda filo-Occidentale?
Io mi sono permesso di considerarle attendibili sulla base di notizie come questa, che dice persino la Apple, SOTTO NATALE, abbia bloccato le vendite online dei suoi prodotti perché a fronte di un calo del rublo del 20% in due giorni non è capace di stabilire un prezzo "comprensibile".

(la maggior parte dei link sono in inglese. Dicono anche di peggio. Se non vi fidate di Huffingtonpost cercateveli per conto vostro, che io mi sono già fracassato le palle)






Citazione:
LA Russia insegna che avere delle risorse interne e potenziarle, aiuta contro le speculazioni estere.
Se prendiamo ad esempio la speculazione del 1998, la riserva in dollari era circa 15 miliardi di dollari (vado a memoria) oggi sono 500 miliardi di dollari.
IL che significa che la banca centrale ha ancora margini di manovra per proteggersi dalla speculazione.
Questo è dovuto probabilmente alla politica lungimirante di Putin. Non posso saperlo con certezza.

Sono d'accordo con te.
La Russia ha SICURAMENTE delle "risorse interne".
Ma a parte che tu non sia un filoamericanista terminale all'ultimo stadio, difficilmente le "risorse interne" sono rappresentate dall'accantonamento in dollari.
Più semplicente sono petrolio, metano, materie prime grezze in genere.
La Russia le ha. E ne ha di ENORMI.
L'italia no.




Citazione:
Per tornare al discorso euro, se la stessa cosa fosse successa all'Italia, essendo ormai completamente colonia del sistema economico finanziario, la banca centrale anziché fare una politica di difesa della propria moneta, probabilmente avrebbe aiutato la speculazione. Cosa per altro già successa nel 1992, e qui Anakin potrebbe dire la sua siccome ha fatto un interessante post in una discussione proprio sul tema.

Che l'italia sia "colonia del sistema economico finanziario" è l'unica cosa in cui sono in disaccordo.
Nel senso che non c'entra un cazzo il fatto che lo sia o che non lo sia.
E' solo una frase ridondante utile a acchiappare i citrulli.

La Russia è ricchissima di materie prime. Petrolio e metano in primis.
Queste le permette (forse) di affrontare un crisi economica con un minimo di serenità.
Per quanto forte sia la crisi, la Russia sa benissimo che l'anno prossimo saremo tutti quanti in fila da lei a chiedere, o persino a supplicare, di avere petrolio, metano, ferro, rame, oro, manganese, argento, piombo, zolfo, grano, orzo eccetera.

L'italia queste risorse non le ha.
End of the story.

Ogni paragone in questo senso fra Italia e Russia è proprio una roba da mentecatti.
Proprio per il fatto che PERSINO la Russia, che pure è un Paese ricchissimo di risorse naturali, questa cosa non la fa.





BTW quando ci fu la speculazione sulla lira, nel 1991, tutti quanti ALL'INIZIO dicevano che il Valore della Lira era come il Piave, una linea di difesa oltre la quale non si poteva arretrare.
Sottolineo tutti quanti.
La Banca d'Italia per difenderne il valore ci esaurì praticamente tutte le sue riserve di moneta pregiata.
DOPO, quando questa manovra si rivelò essere stata inutile, tutti quanti saltarono sul treno opposto e iniziarono a dire che quello era stato uno "spreco ingiustificato".
Tranne ovviamente chi si era preso la responsabilità di seguire le indicazioni degli stessi "tutti quanti" date soltanto la settimana precedente, che restò, agli occhi del pubblico, col cerino in mano.

Giusto per dire quanto sia facile fare le valutazioni DOPO che le cose sono successe.

DaemonZC
Inviato: 22/12/2014 23:50  Aggiornato: 23/12/2014 0:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
AUTOCORRETTO

Sei provocatorio, di certo con questi argomenti non puoi ritenerti una persona ragionevole...

P.K.89
Inviato: 23/12/2014 0:23  Aggiornato: 23/12/2014 0:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Intanto ringrazio ancora una volta Massimo per avermi concesso in eventualità la possibilità di scrivere qualcosa, e Purtroppo riuscire a lavorare sul pezzo in sti giorni mi risulta complicato, per via del lavoro. Detto ciò perchè non voglio che passi come una mancanza di rispetto nei suoi confronti e verso la sua disponibilità come il trol provocatore vuol far passare, vorrei precisare un altra cosa. Almeno io personalmente non sono mai stato del partito della stampante magica, anche perché di magico non ha proprio un fico secco e in ogni caso anche soltanto accostare il problema del rublo all aumento di circolante è indice o di completa malafede o di imbecillità acuta. Dato che il problema russo in questo momento é esattamente opposto.
Ma non ha senso continuare su questo tema provocatorio perché è completamente fuori dalla notizia che si sta commentando.
Ci tenevo soltanto a non far passare la mia mancanza, come una forma di poco rispetto nei confronti della disponibilità di Massimo.

Ste_79
Inviato: 23/12/2014 0:30  Aggiornato: 23/12/2014 0:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Ma a parte che tu non sia un filoamericanista terminale all'ultimo stadio, difficilmente le "risorse interne" sono rappresentate dall'accantonamento in dollari.


Intendevo dire con risorse che ha avuto la possibilità di utilizzare un strumento per far fronte alla speculazione. E' chiaro che non può reggere una cosa del genere sul lungo periodo.

La mia ipotesi, che è soltanto una mia ipotesi e lascia il tempo che trova, è che ci sia una prima risposta per saggiare le reali intenzioni del nemico. Perchè ormai di questo si tratta.
Se la speculazione va avanti l'unica possibilità di uscirne da parte di Putin è quello di adottare una politica autarchica e di rivolgersi per le esportazioni ai paesi non allineati. E sappiamo bene questi paesi chi siano.

Citazione:
se la Banca Centrale ce l'ha lo Stato, cioè se lo Stato ha la Sovranità Monetaria,questo permette allo Stato di finanziarsi a costo ZERO?"


Innanzitutto bisognerebbe sapere se davvero Putin è l'uomo che è stato dipinto fin ora, ovvero il leader che ci tiene realmente al suo popolo oppure se anche lui fa parte di un gioco più grande.

Nel primo caso, se si stacca dal sistema occidentale, l'unica cosa veramente deleteria per il suo popolo è quella di un possibile intervento armato dell'elite occidentale.
Altrimenti, Putin, avendo le risorse energetiche interne, avendo una moneta che si stacca dal sistema bancario internazionale, ha tutto l'occorrente per essere completamente al riparo di qualsiasi speculazione da parte degli speculatori occidentali.
IL che significa che decide lui quanta moneta emettere, dove direzionarla, che valore dargli ecc....
Una volta che ha la sua moneta, decide lui con le singole entità economiche, che valore dargli in maniera da permettere un equo scambio import-export in modo da accontentare sia lui che i paesi con i quali viene ad avere scambi commerciali.
In tutta questa ottica il debito pubblico della Russia non entra.
E se mai un paese occidentale volesse andare a commerciare con Putin, a decidere il cambio può sempre essere lui.
Il punto quindi qual'è di questo gioco?
Ammettiamo che Putin rastrelli pure tutti i rubli sul mercato internazionale, causando anche un iperinflazione immediata, una volta che li ha lui tutti i rubli, se vuoi avere il suo gas, o le sue risorse interne, devi andare a ricomprarglieli, al prezzo che decide lui.

Non so se è chiaro il ragionamento.
E quanto spende Putin a stampare un paio di milioni di rubli? Il costo della tipografia o di un bit elettronico.




Citazione:
L'italia queste risorse non le ha.
End of the story.


Sicuro?
Ammesso anche che non abbia risorse energetiche, L' Italia, non ha proprio alcuna risorsa? Siamo un paese del terzo mondo? Mi pare di no.
IL punto è che a decidere del valore delle nostre risorse è un potere estero, totalmente estraneo agli interessi degli italiani e anche, purtroppo, totalmente estraneo agli interessi dell'essere umano in senso generale.
L' Italia per esempio ha una forte industria alimentare e di vestiario ma gli manca il gas.
La Russia ha il gas e necessità dei prodotti dell'industria alimentare italiana e dei nostri vestiti.
Però, L'Italia non può commerciare con la Russia dando valore ai suoi prodotti.
Quindi L'Italia non è che non ha risorse, è che gli viene impedito che le proprie risorse da potenziali diventino effettive.
Ma questa è una decisione politica, di politica europea, guidata dalla Germania per conto del potere anglo-nordeuropeo-americano bancario (per dare un etichetta a caso ), gli stessi che ora speculano sul rublo.

Ste_79
Inviato: 23/12/2014 0:35  Aggiornato: 23/12/2014 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Ci tenevo soltanto a non far passare la mia mancanza, come una forma di poco rispetto nei confronti della disponibilità di Massimo.


Per me era ovvio e scontato che fosse una questione di tempo, vista la difficoltà di scrivere un articolo su questo tema.
Un conto è rispondere ad una discussione, un'altra cosa è scrivere un articolo da pubblicare in home page.
Comunque è apprezzabile il tuo chiarimento.

ayarbor
Inviato: 23/12/2014 1:10  Aggiornato: 23/12/2014 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
"In realtà oggi la tragedia di quella gente è ben altra, cioè non è il crollo del Rublo, ma: 1) Putin non ha la più pallida idea di come potrebbe usare la sua moneta SOVRANA per creare la piena occupazione e la stabilità dei prezzi."

Perchè, l' america (e la zona sotto la sua influenza) che si è mantenuta fino adesso grazie solo alla sua capacità di saper giocare sporco e bleffare meglio degli altri avrebbe qualche merito su questo?



Citazione:
"B) la Banca Centrale russa è da sempre pilotata da bande di gangsters e mafiosi."

Ma perchè, tutte le altre banche sono detenute da gente perbene forse?

Pispax
Inviato: 23/12/2014 9:35  Aggiornato: 23/12/2014 9:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
P.K.89

Citazione:
Intanto ringrazio ancora una volta Massimo per avermi concesso in eventualità la possibilità di scrivere qualcosa, e Purtroppo riuscire a lavorare sul pezzo in sti giorni mi risulta complicato, per via del lavoro. Detto ciò perchè non voglio che passi come una mancanza di rispetto nei suoi confronti e verso la sua disponibilità come il trol provocatore vuol far passare

Certo, certo.
Un plotone di persone che scrive migliaia di post (complessivamente) per difendere le proprie teorie economiche, ogni qualvolta se ne parli e tutti i giorni dell'anno, e all'improvviso di fronte alla crisi russa TUTTI QUANTI scoprono che hanno cose più urgenti da fare.




Citazione:
Almeno io personalmente non sono mai stato del partito della stampante magica, anche perché di magico non ha proprio un fico secco e in ogni caso anche soltanto accostare il problema del rublo all aumento di circolante è indice o di completa malafede o di imbecillità acuta. Dato che il problema russo in questo momento é esattamente opposto.

Ohibò.
Fino a ieri "stampare denaro", sia direttamente che indirettamente, significava "finanziamento per lo Stato A COSTO ZERO".
Oggi invece il fatto che direttamente o indirettamente si sia stampato TROPPO denaro, stando a quanto scrivi TU, improvvisamente è diventato un problema.

Curioso.
Fino a ieri il problema che si potesse stampare *troppo* denaro non si poneva neppure.
Chiunque osasse sollevare il problema lo faceva SENZA DUBBIO perché era un "servo delle banche" che voleva impedire questa roba facilissima del "finanziamento A COSTO ZERO".
Oggi invece...




Chiaro che bisogna essere o "in completa malafede" oppure "completamente imbecilli" per chiedersi il motivo per cui PUTIN dice che "vogliono metterci in ginocchio". Soprattutto perché ha di fronte questa soluzione così FACILISSIMA per rialzarsi, che è "finanziare lo Stato A COSTO ZERO" stampando moneta.
I modi li ho già indicati, prendendoli pari pari da quanto dicono Quelli della Stampante Magica.

Con tutto quel grande surplus di "finanziamento A COSTO ZERO" potrebbe risollevare la sua economia, no?
Poca spesa, tanta resa.
Invece oggi sono proprio Quelli della Stampante Magica che dicono che i rubli già stampati sono addirittura troppi e quindi il "finanziamento dello Stato A COSTO ZERO" non può funzionare, e chi lo sostiene o è "scemo", o è "in completa malafede", o è "acutamente imbecille", moltissimo probabilmente è "un troll" e in ogni caso è SICURAMENTE un provocatore.




Mi auguro (per voi, e solo perché è Natale) che prima o poi riuscirete a capire da soli il motivo per cui sostenere la tesi della "provocazione" sia di fatto il modo più umiliante di ammettere che il "finanziamento dello Stato A COSTO ZERO" non è che funzioni esattamente come la state raccontando voi, eh.

Proprio "A COSTO ZERO ZERO" non lo è.
Ops.
Anche se voi tralasciate SEMPRE di parlarne, *chissà perché*, a quanto pare questi "costi" ci sono.
E sono EVIDENTEMENTE anche dei costi elevati.



Ma chiedo scusa per il disturbo, eh.
Mi dispiace di aver dato l'impressione di volervi sottrarre del tempo, visto che tutti quanti siete improvvisamente così tanto impegnati che in tutto questo tempo non avete trovato un singolo minuto per spiegarci gli "errori" di Putin.

anakyn
Inviato: 23/12/2014 9:42  Aggiornato: 23/12/2014 9:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Alcune ragliate a caso...




Citazione:
L'italia queste risorse non le ha.
End of the story.



Citazione:
Fino a ieri il problema che si potesse stampare *troppo* denaro non si poneva neppure.










Sul serio: che senso ha confrontarsi con un asino che si dimostra un asino argomentando da asino e provocando peggio di un asino, se non l'ambizione (inutile) di elevare l'asino a status umano, o quella (insana) di scendere al livello di un asino?

Per comprovare tutto ciò, credo che da oggi mi metterò in firma tutti i thread in cui si è cercata la prima strada, con i risultati che ora abbiamo sotto gli occhi.

Calvero
Inviato: 23/12/2014 10:02  Aggiornato: 23/12/2014 10:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
__________________
_____________

PISPAX


Citazione:
A me non importa un cazzo, sia chiaro.
Un tempo buffoni come anakyn sarebbero stati presi a calci nel culo immediatamente.
Ma a quanto pare l'impostazione grillina per cui le regole si fanno e si rispettano solo a seconda delle convenienze del momento ha preso campo anche qui.
In ogni caso questo non è il MIO salotto.
Se Mazzucco decide di fare così è un problema tutto suo.
Per quanto mi riguarda questo non farà altro che aumentare il volume delle mie risate quando verrò bannato per la quinta volta con la scusa ufficiale che "non ho rispettato il regolamento".


Non sto rispondendo a Pispax, che sa già come stanno le cose e fa finta di non saperlo. Come sempre. Infatti questa è una ulteriore trollata nei confronti del Sito.

Scrivo solo per coloro che non sono smaliziati del Sito o magari sono qui di passaggio, perché a leggerla così, parrebbe che il Pispax abbia subito un ingiusto allontanamento. Tranquilli, neanche per il cazzo: lo ha meritato appieno.

Non solo, il fatto che su sua richiesta sia stato riammesso per dover replicare a questioni cui era stato messo in gioco, indica che Mazzucco conserva sempre quel rispetto di base e quella base realmente democratica con cui Pispax ci si sta pulendo il culo.

Dovete sapere che la questione è insita proprio nel senso democratico del termine, quello con cui il Pispax ci si riempie la bocca e poi è il primo a fottersene arrogantemente.

Pispax ha da sempre approfittato dell'onestà intellettuale con cui gli Utenti hanno messo sul tavolo della discussione la loro posizione, prendendosi la responsabilità delle loro idee e dichiarando la loro posizione politica nero su bianco ...

.... questo, per un Troll o per chi vuole trollare (non vale solo per la politica), è come apparecchiargli la tavola imbandita. In questo, il suo spirito denigratorio ha potuto approfittare profondamente della nudità altrui. Il Pispax prendeva per il culo le posizioni intellettuali degli utenti in maniera profonda ma senza mettere in gioco la sua. Questo non significa che qualcuno debba palesare la sua posizione politica, ci mancherebbe; significa semplicemente che non dovresti permetterti di fare sarcasmo (che non è criticare) su di un utente che ha messo tutte le sue carte sul tavolo del dibattito, se tu non ti metti nelle stesse condizioni del tuo interlocutore ...

... perché se sei onesto intellettualmente, dovresti capire l'importanza di questa cosa e non approfittarne e poi, furbamente, dire che il regolamento è uguale per tutti

... perché quello che Pispax fa finta di non sapere, è che la gente non è scema... e che questo non può passare in sordina all'infinito, dopo un po, semplicemente: basta.


Così lui, che è maestro dei sofismi, si giustifica dicendo che lui sta trattando dei fatti e degli argomenti .... e basta

Ed è naturale che se sei in un forum senza moderatori e non sei in un forum dei Mini Pony, questo modus operandi profondamente vigliacco, imparruccato, giocato in punta di regolamento (soprattutto quando qui dentro ci sono utenti che oltre al Nick hanno anche dichiarato le loro generalità) sia altamente provocatorio.

Ci fu anche un altro caso che fu la prova del nove in questo senso...

... come quando il Pispax si è messo ad attaccare pesantemente le posizioni politiche di un utente (non specificherò le informazioni) perculandolo tra le righe visto il suo anonimato, e così quell'utente, che era onesto intellettualmente, pubblicò a colori la sua fotografia a bella faccia e mise anche l'indirizzo del suo domicilio con tanto di indicazioni stradali di Google Map di dove andarlo a trovare per chi fosse interessato. Fu così che Pispax si ritirò in ordinato silenzio perché si rese conto che c'è gente che non ha problemi a porgere il fianco, quando crede in quello che dice.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 23/12/2014 10:14  Aggiornato: 23/12/2014 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ste_79

Citazione:
La mia ipotesi, che è soltanto una mia ipotesi e lascia il tempo che trova, è che ci sia una prima risposta per saggiare le reali intenzioni del nemico. Perchè ormai di questo si tratta.
Se la speculazione va avanti l'unica possibilità di uscirne da parte di Putin è quello di adottare una politica autarchica e di rivolgersi per le esportazioni ai paesi non allineati. E sappiamo bene questi paesi chi siano.

Oh.
Già.
Il nemico.
In ogno caso la tua soluzione non regge. Putin si sta lamentando che "il nemico" sta sottraendo una percentuale elevata di volumi d'affari alla Russia, e per questo motivo "il nemico" vuol metterla in ginocchio.
Tu dici che la percentuale d'affari che Putin dovrebbe sottrarsi da solo è del 100%. Perché autarchia significa questo.

Niente da fare.
Stampare rubli su rubli! Ecco la soluzione!
Tutto "finanziamento A COSTO ZERO"!




Citazione:
Innanzitutto bisognerebbe sapere se davvero Putin è l'uomo che è stato dipinto fin ora, ovvero il leader che ci tiene realmente al suo popolo oppure se anche lui fa parte di un gioco più grande.

Nel primo caso, se si stacca dal sistema occidentale, l'unica cosa veramente deleteria per il suo popolo è quella di un possibile intervento armato dell'elite occidentale.

La Russia è stata PER SETTANTA ANNI completamente staccata dal sistema occidentale.
All'epoca si chiamava URSS.
Non so se ti ricordi di queste vaghe nozioni.

Non solo "l'elite occidentale" non ha fatto nessun intervento armato per riportarcela dentro (e le condizioni di equilibrio atomico non sono cambiate) ma a quanto pare questa cosa, fin quando è durata, non è abbia portato troppa fortuna al suo "popolo".
Quello che secondo te Putin favorirebbe se lo amasse per davvero e si staccasse di nuovo.



Citazione:
Ammesso anche che non abbia risorse energetiche, L' Italia, non ha proprio alcuna risorsa? Siamo un paese del terzo mondo? Mi pare di no.
IL punto è che a decidere del valore delle nostre risorse è un potere estero, totalmente estraneo agli interessi degli italiani e anche, purtroppo, totalmente estraneo agli interessi dell'essere umano in senso generale.
L' Italia per esempio ha una forte industria alimentare e di vestiario ma gli manca il gas.
La Russia ha il gas e necessità dei prodotti dell'industria alimentare italiana e dei nostri vestiti.


Fai una figura più dignitosa se stai zitto, credimi.
Dopo tutto un discorso che parla di risorse NATURALI (gas, idrocarburi, metalli ecc.), cioè la materia prima del processo produttivo, tu viene a dire che l'Italia come "risorse" ha l'agricoltura e il tessile.

Intanto il livello dell'agricoltura italiana è di uno o di due ORDINI DI GRANDEZZA inferiore a quello dell'agricoltura russa.
Tutto questo "gran bisogno" lo vedi solo te.
Certo, magari il riccone russo dopo un po' si stufa dello champagne e tenta con un buon prosecco. O vuole del parmigiano al posto del camembert.


Ma la cosa ridicola è il tessile. Proprio nel senso di prodotto manifatturiero.
Io ti parlo di risorse in MATERIE PRIME, e te consideri la stessa cosa come "risorsa" parlando del PRODOTTO FINITO.
(Per inciso, in ogni caso, l'italia non ha un cazzo di manifattura tessile. Solo prodotti di nicchia. La TUNISIA ha una fortissima manifattura tessile. La CINA ha una fortissima manifattura tessile. Le industrie italiane mandano a cucire i propri capi in Tunisia e in Cina, quando ritornano ci attaccano il bollino "made in Italy, ed ecco fatto)



Citazione:
IL punto è che a decidere del valore delle nostre risorse è un potere estero, totalmente estraneo agli interessi degli italiani e anche, purtroppo, totalmente estraneo agli interessi dell'essere umano in senso generale.
L' Italia per esempio ha una forte industria alimentare e di vestiario ma gli manca il gas.
La Russia ha il gas e necessità dei prodotti dell'industria alimentare italiana e dei nostri vestiti.
Però, L'Italia non può commerciare con la Russia dando valore ai suoi prodotti.
Quindi L'Italia non è che non ha risorse, è che gli viene impedito che le proprie risorse da potenziali diventino effettive.
Ma questa è una decisione politica, di politica europea, guidata dalla Germania per conto del potere anglo-nordeuropeo-americano bancario (per dare un etichetta a caso ), gli stessi che ora speculano sul rublo.



Questo "Potere" terribile di cui parli esiste realmente.
Solo che non è "estero", e non è nemmeno "europeo", di quella Perfida Europa " guidata dalla Germania per conto del potere anglo-nordeuropeo-americano bancario.
Si chiama "Mercato".

Sai, il Mercato ha leggi molto semplici.
Per esempio dice che se te vuoi vendere in grandi quantità del grano o dei jeans ai russi te la prendi nei denti.
Ma non perché I MALVAGI TEDESCHI EUROPA BANCHIERI FINANZIERI ANGLAMMERICANI hanno deciso così.
Solo perché i russi fanno 50 volte più grano di quello che fai te. Lo fanno anche MOLTO meglio di te (googlare per "creso").
La stessa cosa vale per l'industria tessile.
Tolta l'alta moda, la Russia produce PIU' di te, MEGLIO di te e complessivamente anche a costi inferiori.

Mentre te se non compri il metano russo quando viene l'inverno batti i denti dal freddo.
End of the story.


-----------------------------------------------------


Niente, inutile cercare di girarci intorno con questi "elevati" discorsi di politica geo-economica.
Qui si sta parlando di Putin che dice che "vogliono metterci in ginocchio"!

Ma Putin ha sotto mano l'OTTIMA soluzione che tutti quanti volete che venga applicata in Italia: STAMPARE DENARO!

(Ma, chissà perché, non ci pensa nemmeno lontanamente a farlo...)

Pispax
Inviato: 23/12/2014 10:21  Aggiornato: 23/12/2014 10:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Calvero

Citazione:
Infatti questa è una ulteriore trollata nei confronti del Sito

Calvero, te lo sai, vero, che se il Padrone del sito incidentalmente si ricorda che le regole andrebbero applicate, e non interpretate (com'è nella natura di ogni cosa si voglia spacciare per "regola") sarai proprio tu il primo a venir bannato?

Se contiamo una settimana per ogni attacco di tipo personale, più o meno come veniva fatto qualche tempo fa, nei tuoi oltre 12.000 interventi, misurato a spanne, credo che più meno tu abbia già accumulato circa 200 anni di ban complessivi.

Ma per tua fortuna non se ne ricorda.
Quindi la cosa si risolve tranquillamente: buon Natale, e soprattutto vaffanculo.


Pispax
Inviato: 23/12/2014 10:26  Aggiornato: 23/12/2014 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
anakyn

Citazione:
Sul serio: che senso ha confrontarsi con un asino che si dimostra un asino argomentando da asino e provocando peggio di un asino, se non l'ambizione (inutile) di elevare l'asino a status umano, o quella (insana) di scendere al livello di un asino?



Sertes
Inviato: 23/12/2014 10:42  Aggiornato: 23/12/2014 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Mannaggia! A furia di gridar "al lupo al lupo", adesso il troll viene sfottuto nell'unico argomento in cui dice anche cose vere!

Crudele lo zen, a volte.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 23/12/2014 10:43  Aggiornato: 23/12/2014 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Quindi la cosa si risolve tranquillamente: buon Natale, e soprattutto vaffanculo.



Accetto solo il vaffanculo, che al Natale non ci credo ... al limite ti dò il buone feste.

Citazione:
Se contiamo una settimana per ogni attacco di tipo personale, più o meno come veniva fatto qualche tempo fa, nei tuoi oltre 12.000 interventi, misurato a spanne, credo che più meno tu abbia già accumulato circa 200 anni di ban complessivi.


A parte che io sono stato richiamato (come te) più volte, e sospeso più volte.

Pare ti sfugga il problema. Qui gli attacchi personali sono volati come farfalle in primavera, da ogni dove Diciamo che i miei, insieme a quelli di un altro piccolo gruppo, rientrano tra i più feroci. Questo è poco ma sicuro.

Quindi dicevamo, ah sì ... hai svicolato per l'ennesima volta.

Tu non puoi prendere per il culo posizioni onestamente dichiarate, pienamente esposte, facendo finta di non sapere che il nascondere le tue sia l'atto provocatorio per eccellenza ...

... quindi o impari ad argomentare rispettando la guardia abbassata dell'avversario, oppure le senti come meriti.

Ma credo che per te la lealtà sia un termine ancora tutto da scoprire.

Anzi, diciamo che puoi, però ti ciucci le conseguenze, e non vieni a lamentare di essere trattato diversamente. Perché lo meriti, tutto qui.

E facci caso, non hai potuto ribattere alla mia accusa e sai perché? ... perché sto dicendo solo la verità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 23/12/2014 10:52  Aggiornato: 23/12/2014 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Già che ci siamo, se qualcuno è interessato a capire REALMENTE la situazione degli scambi commerciali fra Italia e Russia - per capirci quella che secondo Ste_79 "'Italia non può commerciare con la Russia dando valore ai suoi prodotti - questi dati posso essere d'aiuto.


Questo il livello di export suddiviso per settori merceologici.
(Tessile e agricoltura insieme fanno meno di un quinto del totale).
http://www.ice.gov.it/paesi/europa/russia/upload/088/ICE%20Russia%20-%20Analisi%20delle%20Esportazioni%20Italiane%20nella%20FR%202014.pdf



Questo invece il saldo commerciale PRIMA delle varie misure di embargo:
http://www.ice.gov.it/paesi/europa/russia/upload/088/ICE%20MOSCA%20-%20Analisi%20Congiunturale%20-%20Giugno%202014.pdf

Pispax
Inviato: 23/12/2014 11:14  Aggiornato: 23/12/2014 11:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Calvero

Citazione:
Pare ti sfugga il problema. Qui gli attacchi personali sono volati come farfalle in primavera, da ogni dove Diciamo che i miei, insieme a quelli di un altro piccolo gruppo, rientrano tra i più feroci. Questo è poco ma sicuro.

Verissimo.
Ma NON "da ogni dove".
Se hai presente il significato del termine "attacco personale" (a volte tu usi dei concetti tutti tuoi, quindi è bene specificare), ti invito a fare un elenco di quelli che faccio IO.
Prendi in considerazione l'intervallo che credi. Che so, da oggi a due mesi fa, da oggi a una settimana fa, quello che vuoi.

Ne troverai davvero molti pochi.



Citazione:
Tu non puoi prendere per il culo posizioni onestamente dichiarate, pienamente esposte, facendo finta di non sapere che il nascondere le tue sia l'atto provocatorio per eccellenza ...

... quindi o impari ad argomentare rispettando la guardia abbassata dell'avversario, oppure le senti come meriti.

Che sia alzata o abbassata a me non importa un cazzo.
Io prendo per il culo le posizioni STUPIDE.
E lo faccio argomentando ogni mia affermazione.
In particolare dileggio la protervia con cui vengono portate avanti le posizioni STUPIDE, quando la protervia viene usata.

Se qualcuno ha ARGOMENTI per mostrare che le proprie posizioni non sono STUPIDE in genere li presenta.
Se sono argomenti validi allora bon, ha ragione lui. E io mollo il colpo.


La cosa divertentissima invece è che tutti quelli che NON hanno argomenti, ma vogliono comunque sostenere le loro posizioni STUPIDE, lo fanno usando lo strumento dell'attacco personale.
La cosa ancora più divertente, se ci rifletti un attimo - anche se so che ti sto chiedendo tanto - è che tutti quanti loro, o meglio, tutti quanti VOI che lo fate, pensate che questa strategia dell'attacco personale sia una cosa che QUALIFICA IN MEGLIO le cose che dite.


anakyn
Inviato: 23/12/2014 12:00  Aggiornato: 23/12/2014 12:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Guardate che, se proprio aveste l'ambizione di dialogare con gli asini piuttosto che invitarli gentilmente a brucar l'erba, a tutti coloro che si mettono a ragliare spazzatura del tipo:
- la Russia è dotata di sovranità monetaria
ma
- la Russia è in grave crisi economica
ergo
- la sovranità monetaria non serve

...ammesso e per nulla concesso che la Russia sia realmente in quella situazione di grave crisi economica che i media occidentali ci tengono a dipingere, quelli stessi media che del resto ci tengono a dipingere (anzi, a dare del tutto per scontato) che l'aereo malaysiano sia stato abbattuto da russi o filo-russi...


...basterebbe comunque ricordare ciò che è sempre stato scritto e ribadito, e cioè che la sovranità monetaria è condizione necessaria MA NON sufficiente per sostenere la propria economia nazionale.


Banalmente, è possibile che Putin e la Russia, pur avendo a disposizione tale strumento essenziale, lo stiano usando male.

O più sottilmente, è possibile che lo stiano usando nel modo corretto, ma che i risultati si vedano sul medio-lungo termine.

O ancora, che lo stiano usando correttamente, ma allo stesso tempo siano soggetti a tali pressioni internazionali da parte di chi li considera una minaccia (una minaccia a che cosa questo decidetelo voi, che il discorso si farebbe particolarmente complesso), da essere comunque costretti a stravolgere i propri rapporti commerciali e strategici con i mercati internazionali (vedi la strategia globale dei BRICS, fra cui la creazione di una Banca alternativa al FMI e ispirata a criteri di solidarietà reciproca), il che è un processo che pur coinvolgendo anche la questione monetaria, non si risolve con essa.

O infine, può anche darsi che Putin e la Russia non siano affatto nella situazione di estrema difficoltà a cui lo spin prodotto dai media ci spinge a credere.


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Sia chiaro: naturalmente tutto ciò non servirà minimamente a silenziare i ragli di chi vuole banalizzare la questione allo scopo di ridicolizzarla.

Per cui, continuo a suggerire il silenzio completo o, al limite, la tattica delle immaginette.


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P.S.

Citazione:
Se sono argomenti validi allora bon, ha ragione lui. E io mollo il colpo.





Ma davvero, come cazzo si fa a confrontarsi civilmente con uno che spara simili trollate?

Calvero
Inviato: 23/12/2014 12:22  Aggiornato: 23/12/2014 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
_____________
________

Pispax, ma perché fai lo gnorrix (la x è messa apposta, così fa rima col tuo nick) con me?

... io sto lavorando per te, e neanche mi ringrazi.

So benissimo che i tuoi metodi d'indagine viaggiano sul presupposto di non credere ai vari "Babbi Natale" e che le argomentazioni devono posare su informazioni consolidate. Sei ferrato e, per la maggiore, parli sempre di quello che sai.

Ma c'è un problema di fondo: la lealtà; vogliamo chiamarla intellettuale? .. ci sbilanciamo? ... ma sì, sbilanciamoci.


Se tu avessi il buon cuore di essere meno stronzo con chi abbassa la guardia, sarebbe assai probabile che i contraddittori prendano il verso a cui tu auspichi e che invece tu stesso mandi a puttane.

Tu di attacchi personali ne hai fatti ben pochi rispetto ad altri. Ad esempio una volta a me (vado con gli ultimi, che mi ricordo meglio) mi hai dato del mentecatto. Ma non era un problema, perché quello è un tuo modo onesto di dire quello che pensi.

Il punto è che tu non puoi fare finta di non sapere cosa significhi provocare ed essere sleali, quindi cosa vuoi che ti dica? ... INCULATI

... perché io non ho detto che tu offendi personalmente a destra e a manca, ho detto che tu giochi di sponda e sei sleale, soprattutto quando il tuo SANTO paradigma di Stato (poi dai agli altri di essere Vescovi) può venire incrinato. Se tu butti educatamente benzina sul fuoco, non lamentare se i ritorni di fiamma ti bruciano la manina. Neeee ... piccino

TU non puoi dare del grullino a qualcuno se te non ti sei parimenti esposto; ti metti la lingua nel culetto e rispetti la guardia abbassata. Non c'entra se il "grullino" ha torto oppure no, cicciobello

Quindi non puoi chiedere di essere trattato alla pari, se tu non ti metti alla pari con i tuoi interlocutori. Se la vuoi capire, bene, perché questo è un concetto umano che non è scritto nel regolamento.... ma c'è ...

... se ne cogli il valore, bene. Altrimenti fottiti, com'è giusto che sia. Certe cose non devo spiegarle a un uomo maggiorenne e vaccinato; vanno solo indicate.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 23/12/2014 13:17  Aggiornato: 23/12/2014 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
anakyn, PICCINO!
Ma che bella arringa!
I fedeli saranno felicissimi del fatto che ti occupi ancora di loro, indicando "la linea"!

Chiaramente non osi spiegare un cazzo che è uno, però devo dire che è stato ESTREMAMENTE divertente leggerla.



Alcuni punti molto comici e uno molto patetico:

Citazione:
Guardate che, se proprio aveste l'ambizione di dialogare con gli asini piuttosto che invitarli gentilmente a brucar l'erba, a tutti coloro che si mettono a ragliare spazzatura del tipo:
- la Russia è dotata di sovranità monetaria
ma
- la Russia è in grave crisi economica
ergo
- la sovranità monetaria non serve

Vedi piccino, io ho fatto solo due cose.
La prima è stata di CHIEDERE a Quelli Che "la Sovranità Monetaria permette il finanziamento dello Stato A COSTO ZERO" di spiegare la crisi russa.
La seconda è stata di NOTARE che invece tutti quanti stavano parecchio latitando, e la solerzia dimostrata nei periodi passati era del tutto scomparsa.

Chissà, forse quando il gioco si fa duro... i duri hanno altro da fare

Tu adesso invece dici che chi fa quelle affermazioni è un asino.
Contando che quell'affermazione non è la mia, ma è LA TUA, lo sai che ti darei anche ragione?





Citazione:
..ammesso e per nulla concesso che la Russia sia realmente in quella situazione di grave crisi economica che i media occidentali ci tengono a dipingere, quelli stessi media che del resto ci tengono a dipingere (anzi, a dare del tutto per scontato) che l'aereo malaysiano sia stato abbattuto da russi o filo-russi...

...

O infine, può anche darsi che Putin e la Russia non siano affatto nella situazione di estrema difficoltà a cui lo spin prodotto dai media ci spinge a credere.

Contando che stiamo commentando le dichiarazioni dirette DELLO STESSO PUTIN, e non la loro "interpretazione"dei vari Perfidi Media Occidentali, direi che il livello di equilibrismo necessario a sostenere le tue tesi stia sfociando un bel po' nel ridicolo.





Citazione:
...basterebbe comunque ricordare ciò che è sempre stato scritto e ribadito, e cioè che la sovranità monetaria è condizione necessaria MA NON sufficiente per sostenere la propria economia nazionale.

Ma allora voi che "la Stampante Magica permette il finanziamento dello Stato A COSTO ZERO" state perdendo un'occasione MAGNIFICA per spiegare a tutti noi i motivi per cui la sovranità monetaria sia una "condizione necessaria"!
Perché sai, da quello che dice Putin (registrato da Pandora TV, il cui direttore è il filorusso - per sua dichiarazione - Giulietto Chiesa, giusto per ricordarlo) non lo si direbbe proprio. Anzi, verrebbe quasi da pensare il contrario.
Affrettatevi, presto!




Citazione:
Banalmente, è possibile che Putin e la Russia, pur avendo a disposizione tale strumento essenziale, lo stiano usando male.

O più sottilmente, è possibile che lo stiano usando nel modo corretto, ma che i risultati si vedano sul medio-lungo termine.

O ancora, che lo stiano usando correttamente, ma allo stesso tempo siano soggetti a tali pressioni internazionali da parte di chi li considera una minaccia (una minaccia a che cosa questo decidetelo voi, che il discorso si farebbe particolarmente complesso), da essere comunque costretti a stravolgere i propri rapporti commerciali e strategici con i mercati internazionali (vedi la strategia globale dei BRICS, fra cui la creazione di una Banca alternativa al FMI e ispirata a criteri di solidarietà reciproca), il che è un processo che pur coinvolgendo anche la questione monetaria, non si risolve con essa.

Ok.
Quindi, se ho capito bene, quello che sta succedendo è che la Sovranità Monetaria è benefica e sacrosanta A PRESCINDERE, ma siccome Putin dice che questo problema della crisi ESISTE, allora la spiegazione è o che Putin e tutto il suo governo siano in toto una massa di idioti incompetenti, oppure che si siano clamorosamente dimenticati i codici del loro armamento nucleare e quindi di fatto siano diventati inoffensivi e platealmente succubi.
GAJARDO, AO'!







Citazione:
Citazione:
Se sono argomenti validi allora bon, ha ragione lui. E io mollo il colpo.




Ma davvero, come cazzo si fa a confrontarsi civilmente con uno che spara simili trollate?

Ah be'.
Considerando che l'ultima volta è successo proprio con te (Ioppolo e la tesi sulla riserva frazionaria, sai), la mia impressione è che tu ti stia sempre più rivelando essere una persona umanamente molto piccola.

Capisco la necessità di Propagandare la Fede.
Però credimi: si può farlo anche mantenendo una propria dignità.

incredulo
Inviato: 23/12/2014 13:28  Aggiornato: 23/12/2014 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
@Pispax

Sei un lavoratore instancabile Pispax, bravo.

La sovranità monetaria è uno degli strumenti, uno di quelli più importanti per decidere le politiche monetarie di una nazione.

Non puoi fare questo gioco sporco continuamente per dare l'impressione ai lettori meno smaliziati che chi sostiene la necessità per uno Stato Sovrano di avere la totale proprietà ed il controllo della sua moneta stia dicendo cazzate.

Le cazzate le dici tu quando riduci una crisi, che Putin stesso ha dichiarato che risolverà in un paio di anni al fatto di avere o meno a sovranità monetaria.

Lo stesso Putin ha detto che se ne fotte se il rublo ha perso il 50% del suo valore.

Ora faccio io a te una domanda secca.

Come starebbe oggi la Russia se non avesse la sua sovranità monetaria?

Come riuscirebbe a contrastare l'attacco della finanza mondiale in atto senza avere quegli strumenti a disposizione?

Sarebbe più forte o più debole se dovesse dipendere da un ente terzo che decida per lui le politiche monetarie da attuare?

Ciao ciccino.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Pispax
Inviato: 23/12/2014 13:29  Aggiornato: 23/12/2014 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Calvero

Citazione:
Se tu butti educatamente benzina sul fuoco, non lamentare se i ritorni di fiamma ti bruciano la manina. Neeee ... piccino

Io non mi lamento mai quando gli idioti fanno gruppo.
Mi rende più facile identificarli come tali.



Citazione:
TU non puoi dare del grullino a qualcuno se te non ti sei parimenti esposto; ti metti la lingua nel culetto e rispetti la guardia abbassata. Non c'entra se il "grullino" ha torto oppure no, cicciobello

Io dò del grullino a chi cazzo mi pare.
Se te dici che voti un partito, esponi le tue ragioni per cui hai scelto di votare per quel partito e fai propaganda per invogliare anche gli altri a votare anche loro per quel partito, hai fatto una scelta consapevole.
Te ne prendi oneri e onori.

Io faccio parte degli oneri.

Al contrario io NON dico per chi ho votato, NON dico i motivi per cui ho fatto una scelta invece di un'altra e SOPRATTUTTO non faccio propaganda per attirare voti per il partito che ho votato io.
Quindi puoi ampiamente leccarmi la fava.



Citazione:
Quindi non puoi chiedere di essere trattato alla pari, se tu non ti metti alla pari con i tuoi interlocutori. Se la vuoi capire, bene, perché questo è un concetto umano che non è scritto nel regolamento.... ma c'è ...

Quando IO leggo lo scopo del sito, quello che leggo IO è che qui "si discutono gli argomenti, non le persone".

Io discuto degli argomenti.
Tu discuti pure di quello che cazzo vuoi.

Pispax
Inviato: 23/12/2014 13:33  Aggiornato: 23/12/2014 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
incredulo

Citazione:
Come starebbe oggi la Russia se non avesse la sua sovranità monetaria?

Come riuscirebbe a contrastare l'attacco della finanza mondiale in atto senza avere quegli strumenti a disposizione?

Sarebbe più forte o più debole se dovesse dipendere da un ente terzo che decida per lui le politiche monetarie da attuare?

E soprattutto, chi ha ucciso Laura Palmer?
Bah.


incredulo
Inviato: 23/12/2014 13:48  Aggiornato: 23/12/2014 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
E soprattutto, chi ha ucciso Laura Palmer?




Non è così difficile rispondere alle domande altrui ciccino, anche quelle scomode.

Alla tua mitico....

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Calvero
Inviato: 23/12/2014 13:54  Aggiornato: 23/12/2014 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Io non mi lamento mai quando gli idioti fanno gruppo.
Mi rende più facile identificarli come tali.


exit strategy

Citazione:
Io dò del grullino a chi cazzo mi pare.


Ci mancherebbe, chi ti ha detto che non potresti? ... il punto sono le conseguenze, quindi quando ti danno della "puttanella consenziente del sistema" o che fai parte del "gregge belante" ... visto che ti avvali delle posizioni altrui nascondendo le tue, non lamentarti ...

... perché dire "chi e cosa è qualcuno", nascondendo chi è cosa sei tu, è un comportamento sleale quando scendi nel sarcasmo, ed è giusto sia tu a pagare


Citazione:
Al contrario io NON dico per chi ho votato, NON dico i motivi per cui ho fatto una scelta invece di un'altra e SOPRATTUTTO non faccio propaganda per attirare voti per il partito che ho votato io.
Quindi puoi ampiamente leccarmi la fava.


Questo sarebbe un discorso valido per due motivi, se ....

1) se tu non stessi raccontando la storia dei puffi a un bombominkia, perché che tu non voglia fare propaganda al tuo partito è credibile quanto la verginità di Cicciolina.

2) se questo tuo diritto (sacrosanto) venisse considerato nella sua importanza, allora non dovresti permetterti il lusso di giocare una partita ma solo di Lurkare. Oppure d'intervenire senza MAI osare dire chi sono o non sono i tuoi interlocutori, visto che la denigrazione è compresa nelle tue invettive e quando si denigra da dietro un paravento, devi prenderti le conseguenze. Girala come vuoi Pispax, perché questo è un fatto;

- ragione di più se pensi che gli altri stiano facendo propaganda e tu no, quindi se qui non si è all'altezza dei tuoi principi, vai a fare in culo, no?



Citazione:
Quando IO leggo lo scopo del sito, quello che leggo IO è che qui "si discutono gli argomenti, non le persone".


Certo e si dice anche di non scatenare risentimento cosa nella quale tu sei maestro e, non stupirti eh, ma questo è un fatto.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 23/12/2014 14:30  Aggiornato: 23/12/2014 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
MAGARI CE L'AVESSIMO NOI UN PUTIN!!! LO VOGLIOOOOO


http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2014/12/22/17008/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
anakyn
Inviato: 23/12/2014 16:13  Aggiornato: 23/12/2014 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ehi bimbomichia di un troll, piantala di pregarmi in ginocchio di farti il favore di replicare alle tue trollate: non sono tipo da carità nè da compassione, manco a Natale.
Accontentati dei pochi pesciolini che ancora abboccano al tuo amo, e rassegnati rispetto a tutti quelli che hanno smesso di abboccare.

Firmato: uno di quelli che fino ad un anno fa (anzi, fino ad un paio di mesi fa) abboccava, eccome se abboccava.


E buone feste anche a te, che hai bisogno più di ogni altro di tanta, tanta fortuna.


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P.S.: qualcuno mi spiega come mettere nella firma visibile del mio profilo i link ad alcune discussioni?

Ho modificato la mia firma inserendo il link ad alcuni thread di ambito economico (in alcuni dei quali, incidentalmente ma non troppo, il bimbomichia troll qui presente è stato ritenuto un interlocutore credibile, ricevendo conseguentemente in dono un'allegra vagonata di letame), ma sebbene essi siano visibili nella mia pagina "mostra profilo", NON sono invece visibili nei miei post, che rimangono senza firma.
E' una questione tecnica o devo solo aspettare che la mia firma venga "convalidata"?

EDIT: screenshot della schermata del mio "mostra profilo"

perspicace
Inviato: 23/12/2014 16:47  Aggiornato: 23/12/2014 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
@anakyn

Vai incontro al Ban se continui così, non puoi dare del Troll a Pispax prima lo capisci meglio è.



Nella Firma non puoi metterci quello che ti pare leggi il regolamento

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
anakyn
Inviato: 23/12/2014 16:57  Aggiornato: 23/12/2014 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Vai incontro al Ban se continui così, non puoi dare del Troll a Pispax prima lo capisci meglio è.



Ma LOL: non solo io ma anche altri stiamo indicando per filo e per segno da mesi (qualcun altro persino da anni) i motivi per i quali il buon Pispax è da considerarsi un troll in piena regola e, credimi, non mi sento particolarmente in odore di ban.

Sempre da diversi mesi capita a me ed altri (quelle poche volte che ti lanci in discorsi decisamente più grandi di te) di elencare i motivi per i quali tu stesso vada considerato un totale incompetente sulle materie economiche e, pensa un pò, nemmeno in questo caso mi sento passibile di ban.


Che ti devo dire: qui dentro tutti siamo ospiti, in caso deciderà Mazzucco... ma scommetto che ha parecchio di meglio da fare rispetto ad ascoltare ragli e latrati vari.

Nel frattempo ti invito a stare al tuo posto, come tutti.


Ah: grazie per il supporto tecnico riguardo alla mia firma, eh... non c'entrava una beata fava con quello che avevo chiesto, visto che la firma si vede sul mio profilo personale ma NON si vede sui miei post pubblici, ma grazie ugualmente.


Un saluto ed un brindisi anche a te.

Ste_79
Inviato: 23/12/2014 22:43  Aggiornato: 23/12/2014 22:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 23/12/2014 10:42:03 Mannaggia! A furia di gridar "al lupo al lupo", adesso il troll viene sfottuto nell'unico argomento in cui dice anche cose vere!


Quali sono le cose vere dette da Pispax?


Citazione:
Pispax: Il nemico. In ogno caso la tua soluzione non regge. Putin si sta lamentando che "il nemico" sta sottraendo una percentuale elevata di volumi d'affari alla Russia, e per questo motivo "il nemico" vuol metterla in ginocchio. Tu dici che la percentuale d'affari che Putin dovrebbe sottrarsi da solo è del 100%. Perché autarchia significa questo. Niente da fare. Stampare rubli su rubli! Ecco la soluzione! Tutto "finanziamento A COSTO ZERO"!


Certo, questo è quello che tu pensi che io abbia detto, oppure quello che tu vuoi che io dica.

Lo strumento della sovranità monetaria serve per poter incrementare la quantità di moneta in circolazione al bisogno, oppure ridurre la quantità di moneta in circolazione al bisogno. Se non ce l'hai come stato ci penserà qualcuno a ridurre o ad aumentare la moneta in circolazione, e può essere che non lo faccia sulla base degli interessi delle persone comuni.

Del resto, stiamo parlando proprio di questo in questa discussione. C'è qualcuno che sulla base di non precisati motivi ha deciso di vendere rubli sul mercato internazionale. Lo ha fatto non per leggi di libero mercato, ma per aggredire una moneta. L'aggressione ad una moneta equivale ad un atto di guerra. Se poi tu non vuoi chiamare questi aggressori come nemici di putin, è una questione alquanto strana.

Per quanto riguarda l'Autarchia, bisogna ammettere che persone che non riescono a fare discorsi oltre lo stretto recinto in cui hanno chiuso la propria mente, non riusciranno mai a capire cosa siognifichi.
Per cui evito di andare oltre. Anche perchè non sono un ente di beneficenza.



Citazione:
Già che ci siamo, se qualcuno è interessato a capire REALMENTE la situazione degli scambi commerciali fra Italia e Russia


L'esempio non era determinante nella sua veridicità empirica, ma nella sua verità logica o teorica.

Se un paese non ha bisogno di nulla, può evitare tranquillamente di commerciare con un altro. Ha già tutto.
Se un paese ha risosrse in eccesso può scambiarle con qualcuno per ottenere qualcosa che reputi valido scambiare.
Se un paese ha risorse in difetto, cercherà qualcuno che abbia in eccesso ciò di cui ha bisogno per poterlo scambiare con qualcos'altro.
Lo strumento per facilitare tale scambio è il denaro.
Si tratta di semplice logica.
Qui non stiamo trattando di commercio di beni primari, ma stiamo anche parlando di beni di lusso. Se putin vuole introdurre in Russia beni esteri come il made in Italy lo può fare, e in cambio da il gas.
Se però la situazione internazionale cambia, come sta cambiando, putin può tranquillamente decidere di non importare più nulla dai paesi occidentali come l'Italia e continuare a vivere delle proprie risorse interne.
Non è una decisione di putin ma di altri.
Questo cambierà anche la sua economia interna che sarà riconfigurata per produrre quei beni che prima comprava dall'estero.

MI sembra un discorso molto semplice.


Citazione:
Mentre te se non compri il metano russo quando viene l'inverno batti i denti dal freddo


Vero, ma solo perchè non siamo un paese indipendente, perchè putin non ha mai negato il gas all'Italia siamo noi che abbiamo contribuito alle sanzioni contro di lui. Per cui....


Per quanto mi riguarda.
End of the story.

Ringrazio gli utenti che mi hanno preceduto, Calvero, Incredulo e Anakin per i loro importanti interventi.

Pispax
Inviato: 24/12/2014 1:47  Aggiornato: 24/12/2014 1:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
anakyn

Citazione:
Ehi bimbomichia di un troll, piantala di pregarmi in ginocchio di farti il favore di replicare alle tue trollate: non sono tipo da carità nè da compassione, manco a Natale.
Accontentati dei pochi pesciolini che ancora abboccano al tuo amo, e rassegnati rispetto a tutti quelli che hanno smesso di abboccare.

Provo una profondissima pietà.

P.K.89
Inviato: 24/12/2014 10:20  Aggiornato: 24/12/2014 10:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Ste_79

Ho preparato un articolo in cui si parla anche della vicenda rublo. Poi deciderà massimo se pubblicarlo. Ad ogni modo, pare che il detonante che ha portato ad un accellerata sulla svalutazione sia avvenuta da parte di un colosso energetico del settore del gas se non erro anche a partecipazione pubblica che ha convertito di colpo il finanziamento pubblico ricevuto, per sopperire ai problemi del reperimento capitale che hanno comportato le sanzioni della UE, hanno convertito in una botta rubli per tipo 400 milioni di dollari.

Non ho inserito la cosa nell articolo perché non riuscivo a trovare una fonte diretta dove prendere le prove, se riesco a trovare il tempo continuerò a spulciare e poi pubblicherò. Ad ogni modo è una parte abbastanza marginale, in quanto partendo dal: a chi a giovato? Si può avere un indizio abbastanza solido su chi ha mosso le fila , come si potrà vedere dal articolo.

Pispax
Inviato: 24/12/2014 14:53  Aggiornato: 24/12/2014 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Capisco anche i motivi di tutto questo smarrimento.
E anche di tutto questo silenzio.

Oggi ho fatto una ricerca per Vescovi.
Chiave di ricerca: "[nome del Vescovo] crisi russa rublo 2014".
Ho anche tentato delle variazioni.

A quanto pare per Bagnai, Galloni, Saba, Rinaldi, Borghi... la crisi del rublo non esiste.
Non ne ho trovati UNO che abbia speso del tempo a scriverci un articolo.
In compenso ho avuto modo di leggere altre cose, scritte da qualcuno di loro, che parlano ANCORA della crisi dell'euro.
Direi che è abbastanza naturale. La casa di fronte alla tua sta venendo distrutta da un incendio, e te nel frattempo scrivi un articolo sul fatto che nel caminetto c'è un po' troppa legna



Mi sono sbagliato io?
La mia ricerca è stata poco approfondita?
Aspetto notizie.




In compenso ho trovato un articolo ESTREMAMENTE comico scritto da Paolo Barnard a questo proposito. Miracoli di Google: lui non mi era nemmeno venuto in mente di cercarlo, ma me lo sono trovato spesso ai primi posti dei risultati. Un dubbio malefico mi sta attraversando la mente.
Non metto il link, ma nel caso vi consiglio di cercarlo. E' più divertente di un cinepanettone, anche se Barnard non ha lo spessore artistico di Massimo Boldi

Ste_79
Inviato: 24/12/2014 15:13  Aggiornato: 24/12/2014 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Citazione:
Autore: P.K.89 Inviato: 24/12/2014 10:20:39 Ste_79 Ho preparato un articolo in cui si parla anche della vicenda rublo.


Benissimo. Lo leggerò con piacere.

P.K.89
Inviato: 24/12/2014 16:58  Aggiornato: 24/12/2014 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Pispax

spassoso come al solito. Quando di fronte ho un imbecille trovo la cosa molto noiosa, ma con te è uno spasso in quanto imbecille non lo sei affatto.

Mi spiacere deluderti ma non mi sento affatto smarrito, è qualcosa ho scritto a proposito, riterrà Massimo se pubblicarlo. Non ho mica posizioni o partiti da difendere io. Ad un evento, io cerco di osservarlo da più punti di vista e cerco di raccontare quel che ho osservato, non ho l esigenza di entrar nella bagar che tu vuoi creare per difendere posizioni.

Per quel che riguarda i vescovi da te citati, be e io che ci devo fare? Si vede non avevano che dire. Sarebbe un mio problema?

Sulle tue richerche non saprei dire. Io ho fatto le mie come potrai vedere se sará pubblicato il pezzo, se tu per capire un evento cerchi il parere di un opinionista o di un osservatore che a tal proposito non ha avuto niente da dire è un problema tutto tuo. Io se voglio provare a comprendere qualcosa in genere non cerco l opinione ma dati da poter osservare. Te fa come ti pare.

Pispax
Inviato: 24/12/2014 18:02  Aggiornato: 24/12/2014 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
P.K.89

Citazione:
Mi spiacere deluderti ma non mi sento affatto smarrito, è qualcosa ho scritto a proposito, riterrà Massimo se pubblicarlo. Non ho mica posizioni o partiti da difendere io. Ad un evento, io cerco di osservarlo da più punti di vista e cerco di raccontare quel che ho osservato, non ho l esigenza di entrar nella bagar che tu vuoi creare per difendere posizioni.
...
Io ho fatto le mie come potrai vedere se sará pubblicato il pezzo, se tu per capire un evento cerchi il parere di un opinionista o di un osservatore che a tal proposito non ha avuto niente da dire è un problema tutto tuo. Io se voglio provare a comprendere qualcosa in genere non cerco l opinione ma dati da poter osservare. Te fa come ti pare.

Sarà molto interessante leggere quel pezzo.
Se il buongiorno si vede dal mattino direi che un primo problema nascerà proprio dall'ampiezza della gamma dei "punti di vista differenti".
Che a mio avviso sarà una gamma piuttosto ristretta. Forse.

Consideralo un consiglio amichevole.
Da quanto ho letto Mazzucco non lo pubblicherà prima del 27.
Dice che per un po' non sarà nel sito.
Questo dovrebbe lasciarti a disposizione un paio di giorni per perfezionarlo, ma ovviamente solo se lo ritieni opportuno.
Tanto, che tu lo faccia o no, non sarà dato saperlo. Per quanto mi riguarda preferisco leggere un articolo intelligente e obiettivo piuttosto che dover perdere tempo a denunciare eventuali stupidaggini.



Quindi ti leggerò là più o meno la sera del 28.
Sempre che il Cielo non ci cada sulla testa, per Toutanis.

invisibile
Inviato: 24/12/2014 18:30  Aggiornato: 24/12/2014 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
ToutaTis cazzarola!

Le basi!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
anakyn
Inviato: 25/12/2014 11:43  Aggiornato: 25/12/2014 11:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Putin: “Vogliono metterci in ginocchio”
Per la cronaca, sono riuscito ad aggiornare la mia firma: c'era da mettere una spunta su "Aggiungi sempre la mia firma".
Purtroppo però più di due link non si riescono ad inserire, evidentemente ci sono restrizioni sulla lunghezza del testo.

Sarà ora più comodo replicare con "leggi in firma e divertiti" a chi si pone dubbi sulle trollate altrui.


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