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storia & cultura : Le fasce di Van chi?
Inviato da Redazione il 22/12/2014 22:30:00 (11584 letture)

Voto: 8.00 (14 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
DjGiostra
Inviato: 22/12/2014 23:31  Aggiornato: 22/12/2014 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Le fasce di Van chi?
Van Halen !!!!!!!

Il famoso SALTO delle FASCE !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
paloma
Inviato: 23/12/2014 1:28  Aggiornato: 23/12/2014 1:28
So tutto
Iscritto: 4/4/2012
Da:
Inviati: 27
 Re: Le fasce di Van chi?
Asdasd

In una società decadente, l'arte, se veritiera, deve anch'essa riflettere il declino. E, a meno che non voglia tradire la propria funzione sociale deve mostrare un mondo in grado di cambiare. E aiutare a cambiarlo.

Ernst Fischer
fefochip
Inviato: 23/12/2014 2:19  Aggiornato: 23/12/2014 2:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Le fasce di Van chi?
beh come argomentazione questa mi pare molto solida.
la contraddizione tra le spiegazioni dell'astronauta coerenti agli gli studi di van allen e il fatto che non è possibile che queste fasce fossero un problema se siamo stati sulla luna cozzano in maniera inconciliabile.

perche dovrebbe mai essere un problema da studiare accuratamente se gli "astronauti" come quello dell'intervista manco sapevano il momento dell'attraversamento? come minimo io sarei stato un po sulle spine al posto loro vista la pericolosità se non altro presunta dagli studi di van allen.

e invece pare che si siano dimenticati della tecnologia sofisticata degli anni 60 che aveva risolto il problema delle fasce....
si saranno persi i progetti come per le videocassette originali?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
crunch
Inviato: 23/12/2014 4:09  Aggiornato: 23/12/2014 4:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Le fasce di Van chi?
che palle sti complottisti...sempre a cercare peli nell'uovo....

si vede che il sole faceva meno il sole 45 anni fa rispetto ad oggi....e probabilmente russi e cinesi con tutti i loro test in questi anni avranno contaminato lo spazio.....chissa di cosa avranno paura poi...

Jurij
Inviato: 23/12/2014 6:31  Aggiornato: 23/12/2014 6:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
Quando si raccontano delle "palle" bisogna avere una memoria di ferro e sopratutto è necessario crearsi una storia sostenibile nel tempo.

Grazie Massimo per questo filmato su questo esperimento praticamente insabbiato.

p.s. che delusione l'astronauta, sembra un ..... qualsiasi
..... proprio un "militare" fino all'ultimo, "dimmi cosa devo dire e io lo dico".

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Giustur
Inviato: 23/12/2014 9:53  Aggiornato: 23/12/2014 9:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/4/2012
Da: Clacton, Essex, UK
Inviati: 80
 Re: Le fasce di Van chi?
La teoria del Moonhoax non mi ha mai convinto del tutto (e per questo mi sono scontrato con alcuni utenti del sito, in passato), ma questa clip con annesso ragionamento mi fa venire qualche dubbio. L'unica cosa che potrei dire è che, nonostante I pericoli, la Nasa se n'è fregata e ha mandato gli astronauti nello spazio ugualmente. Maledizione ...

matrizoo
Inviato: 23/12/2014 10:06  Aggiornato: 23/12/2014 10:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
lo smontano subito.
nel video propagandistico si cerca di elevare al cubo qualunque difficoltà.
bisogna pur giustificare i soldi dei contribuenti...

Denebula
Inviato: 23/12/2014 10:39  Aggiornato: 23/12/2014 10:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2014
Da: Gorgonzola
Inviati: 31
 Re: Le fasce di Van chi?
Anche io sono nella posizione di Giustur comunque sono aperto a tutto...
Una domanda mi sorge per Mazzucco: Mi sembra che la tua posizione sia che alcune delle missioni successive alla prima siano state reali quindi com'è che oggi hanno ancora problemi e dubbi sulla schermatura ?
Forse veramente ai tempi hanno messo un po' di schermatura e rischiato mentre adesso dopo gli incidenti e le polemiche sui soldi spesi in missioni spaziali non vogliono il minimo rischio ?

Plinio
Inviato: 23/12/2014 10:40  Aggiornato: 23/12/2014 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2004
Da:
Inviati: 259
 Re: Le fasce di Van chi?
Ma come fa un astronauta a non sapere dove sono le fasce di Van Allen!?!

Bastano gli ultimi 10 secondi di questo filmato per capire che ci raccontano stronzate.

peppe75
Inviato: 23/12/2014 10:43  Aggiornato: 23/12/2014 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Le fasce di Van chi?
@Plinio
"Ma come fa un astronauta a non sapere dove sono le fasce di Van Allen!?!"

Forse a un certo punto non c'era manco bisogno che fossero astronauti, anzi era auspicabile che non lo fossero.

DjGiostra
Inviato: 23/12/2014 10:43  Aggiornato: 23/12/2014 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Le fasce di Van chi?
Ma se le fasce possono danneggiare anche i sistemi di navigazione, come ha fatto
la sonda Pioneer ad attraversarle in piena tranquillita' ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Nichiren
Inviato: 23/12/2014 10:44  Aggiornato: 23/12/2014 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Le fasce di Van chi?
Capitolo solido e video ben fatto.
Grazie.

La verità è nel silenzio
Redazione
Inviato: 23/12/2014 11:17  Aggiornato: 23/12/2014 11:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Le fasce di Van chi?
DENEBULA: "Una domanda mi sorge per Mazzucco: Mi sembra che la tua posizione sia che alcune delle missioni successive alla prima siano state reali quindi com'è che oggi hanno ancora problemi e dubbi sulla schermatura?"

Ti sbagli, la mia posizione è che TUTTE le missioni Apollo sulla luna siano false.

Ne traggo la certezza dalle fotografie, oltre che da diverse argomentazioni, come quella delle radiazioni.

matrizoo
Inviato: 23/12/2014 11:20  Aggiornato: 23/12/2014 11:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Nichiren Inviato: 23/12/2014 10:44:36 Capitolo solido e video ben fatto. Grazie.



van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa.
poi non sono dappertutto, basta guardare qualche rappresentazione, è pieno in rete.
è un video autocelebrativo pubblicitario dai...

notomb
Inviato: 23/12/2014 11:20  Aggiornato: 23/12/2014 11:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Le fasce di Van chi?
Prima ci fà sbranare con delle piccole ossa e poi ci porta questo piatto succulento. Sadico

Plinio
Inviato: 23/12/2014 11:22  Aggiornato: 23/12/2014 11:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2004
Da:
Inviati: 259
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Forse a un certo punto non c'era manco bisogno che fossero astronauti, anzi era auspicabile che non lo fossero.


Sì certo, la mia era una domanda retorica. E' chiaro che sia tutto un clamoroso bluff.

notomb
Inviato: 23/12/2014 11:24  Aggiornato: 23/12/2014 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Le fasce di Van chi?
Ho un amico che ha sempre sostenuto che sotto la pioggia. a piedi e senza ombrello è meglio non correre perché prendi più acqua.

Calvero
Inviato: 23/12/2014 11:31  Aggiornato: 23/12/2014 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa.
poi non sono dappertutto, basta guardare qualche rappresentazione, è pieno in rete.
è un video autocelebrativo pubblicitario dai...


Se è comprovabile, allora il discorso è chiuso.

Per la seconda parte del tuo discorso:

Significa che in tempo reale è possibile sapere dove questi "passaggi liberi" siano situati per far passare lì gli astronauti? ... sia all'andata che al ritorno?

... e significa anche che la rotta tracciata doveva essere tale in base a dove vi fossero i passaggi liberi nelle fasce? ... sia all'andata che al ritorno?

Quindi le rotte sono state tracciate in seguito a questa consapevolezza, dico bene?

Oppure si è talmente certi della mancanza di pericolo grazie alla velocità, che non vi era bisogno di considerare altri parametri?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matrizoo
Inviato: 23/12/2014 11:42  Aggiornato: 23/12/2014 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 23/12/2014 11:31:47 Citazione: van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa. poi non sono dappertutto, basta guardare qualche rappresentazione, è pieno in rete. è un video autocelebrativo pubblicitario dai... Se è comprovabile, allora il discorso è chiuso. Per la seconda parte del tuo discorso: Significa che in tempo reale è possibile sapere dove questi "passaggi liberi" siano situati per far passare lì gli astronauti? ... sia all'andata che al ritorno? ... e significa anche che la rotta tracciata doveva essere tale in base a dove vi fossero i passaggi liberi nelle fasce? ... sia all'andata che al ritorno? Quindi le rotte sono state tracciate in seguito a questa consapevolezza, dico bene? Oppure si è talmente certi della mancanza di pericolo grazie alla velocità, che non vi era bisogno di considerare altri parametri?


vedi, ne te ne io ne nessuno qui dentro capisce un cazzo di fisica, ma se il tizio che ha scoperto queste radiazioni dice che ad alta velocità non danno problemi...non vedo motivo per dubitarne.
Vedo poi che la possibilità di minimizzare la dose al passaggio esiste (il campo non è sferico ma toroidale).
Quindi, se mi spieghi in modo convincente che quelle radiazioni fanno male ti credo, se mi fai vedere un video pubblicitario ti credo molto meno.
Io vi leggo con interesse su vari argomenti, sull'allunaggio invece vi leggo con divertimento.

baalbek
Inviato: 23/12/2014 11:43  Aggiornato: 23/12/2014 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Le fasce di Van chi?
Il tuo amico o è un cazzaro o un deficiente.....
se corri diminuisci il tempo di esposizione alla pioggia, e la quantità di acqua che cade e sempre la stessa come la superficie del tuo corpo che viene colpita dalla pioggia.

ho paura di non farcela..
Calvero
Inviato: 23/12/2014 11:58  Aggiornato: 23/12/2014 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
vedi, ne te ne io ne nessuno qui dentro capisce un cazzo di fisica, ma se il tizio che ha scoperto queste radiazioni dice che ad alta velocità non danno problemi...non vedo motivo per dubitarne.
Vedo poi che la possibilità di minimizzare la dose al passaggio esiste (il campo non è sferico ma toroidale).
Quindi, se mi spieghi in modo convincente che quelle radiazioni fanno male ti credo, se mi fai vedere un video pubblicitario ti credo molto meno.
Io vi leggo con interesse su vari argomenti, sull'allunaggio invece vi leggo con divertimento.


Bada che mica ti stavo prendendo per il culo

Ho dato proprio credito alle tue osservazioni chiedendoti un approfondimento, compresa una richiesta affinché tu mi portassi ulteriori prove di queste affermazioni, non certo la spiegazione scientifica del fenomeno.

Agli americani - che non sono/sarebbero andati sulla Luna - io non ci credo non per i documentari di Mazzucco; per me sono solo un contributo che rafforza la mia posizione ...

... bensì, per quel che mi riguarda, ho ragionato sulla vicenda e se fossero andati sulla Luna - semplicemente non sarebbero conseguite determinate politiche e non vi sarebbe stato il tipo di propaganda a seguire... che è seguita. La propaganda vi sarebbe stata ugualmente, ci mancherebbe (è congenita in ogni impero), ma non di quel e di questo tipo. Mi ci taglio i coglioni.

Tecnicamente, per quel che mi riguarda, forse perché sono stato un super appassionato di fotografia anche io (a pellicola, no a digibimbominkia), sto ancora aspettando la rivelazione dell'emulsione misteriosa precipitata insieme a Kal El dal pianeta Cripton ... e che permette alle pellicole di avere la pelle più dura del cazzo di Superman.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Dar56
Inviato: 23/12/2014 11:59  Aggiornato: 23/12/2014 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
Video bellissimo, già condiviso. Provo a buttare la un'idea, magari qualcuno vorrà controbattere.

Dagli Anunnaki di Sitchin in poi io credo che diverse civiltà extraterrestri abbiano già più volte visitato il nostro pianeta, quindi, evidentemente, il problema delle fasce di Van Allen è stato da loro risolto senza problemi.

Considerato che è molto più che probabile che la tecnologia in mano ai "governi ombra" sia di almeno trent'anni avanti rispetto a quella che a noi comuni mortali è dato conoscere, segretamente anche alcuni "nostri" astronauti sono andati nello spazio e sulla luna, ma siccome ci sono cose "la" che noi NON DOBBIAMO VEDERE, ci vengono confezionati falsi e allegri filmati utili solo a gonfiare l'ego del gregge USA (e del mondo in seconda battuta) e nel contempo continuare a rastrellare miliardi e miliardi di dollari.

Troppo fantascientifico/complottista? Potrebbe anche essere, ma io oggi non mi stupirei più di niente.

Ciao a tutti e con l'occasione BUONE FESTE

If it's got atoms it isn't real.
VIPER
Inviato: 23/12/2014 12:05  Aggiornato: 23/12/2014 12:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Bastano gli ultimi 10 secondi di questo filmato per capire che ci raccontano stronzate.


Esatto... Basta anche leggere una manciata di commenti qua e la per vedere in azione il "non pensiero"

Complimenti Mazzucco il migliore spezzone di quelli postati finora che ho visto, una vera mazzata, peccato che una parte del tuo pubblico abbia dimenticato il senso critico su un altro pianeta

matrizoo
Inviato: 23/12/2014 12:09  Aggiornato: 23/12/2014 12:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 23/12/2014 11:58:26 Citazione: vedi, ne te ne io ne nessuno qui dentro capisce un cazzo di fisica, ma se il tizio che ha scoperto queste radiazioni dice che ad alta velocità non danno problemi...non vedo motivo per dubitarne. Vedo poi che la possibilità di minimizzare la dose al passaggio esiste (il campo non è sferico ma toroidale). Quindi, se mi spieghi in modo convincente che quelle radiazioni fanno male ti credo, se mi fai vedere un video pubblicitario ti credo molto meno. Io vi leggo con interesse su vari argomenti, sull'allunaggio invece vi leggo con divertimento. Bada che mica ti stavo prendendo per il culo Ho dato proprio credito alle tue osservazioni chiedendoti un approfondimento, compresa una richiesta affinché tu mi portassi ulteriori prove di queste affermazioni, non certo la spiegazione scientifica del fenomeno. Agli americani - che non sono/sarebbero andati sulla Luna - io non ci credo non per i documentari di Mazzucco; per me sono solo un contributo che rafforza la mia posizione ... ... bensì, per quel che mi riguarda, ho ragionato sulla vicenda e se fossero andati sulla Luna - semplicemente non sarebbero conseguite determinate politiche e non vi sarebbe stato il tipo di propaganda a seguire... che è seguita. La propaganda vi sarebbe stata ugualmente, ci mancherebbe (è congenita in ogni impero), ma non di quel e di questo tipo. Mi ci taglio i coglioni. Tecnicamente, per quel che mi riguarda, forse perché sono stato un super appassionato di fotografia anche io (a pellicola, no a digibimbominkia), sto ancora aspettando la rivelazione dell'emulsione misteriosa precipitata insieme a Kal El dal pianeta Cripton ... e che permette alle pellicole di avere la pelle più dura del cazzo di Superman.


ma non pensavo mi prendessi per il culo, tranquillo.
Io come te ritengo che l'andare sulla luna fosse talmente importante che l'utilizzo delle forze in gioco sia stato, appunto, mastodontico.
con i mezzi appropriati non c'è nulla che l'uomo non possa fare, figuriamoci lanciare un razzo sulla luna.
l'hanno fatto gli americani, noi con gli stessi mezzi e con le stesse motivazioni probabilmente saremmo andati sulla luna 10 anni prima ma vabbè, l'hanno fatto loro ma questa crociata proprio non la capisco.
è divertente, intrigante...ma assurda.

LoneWolf58
Inviato: 23/12/2014 12:11  Aggiornato: 23/12/2014 12:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Le fasce di Van chi?
Fatemi fare l'avvocato del diavolo per questa volta.
L'interpretazione che si può dare a quanto dichiarato per la missione Orion può benissimo essere che le radiazioni possano avere qualche influsso negativo sui circuiti elettronici moderni (estremamente miniaturizzati e molto più sensibili alle radiazioni di transistor, valvole e relay) per questo prima di mandare nello spazio degli esseri viventi devono collaudare la reazione di tali circuiti all'attraversamento delle fasce.
IMHO

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sarevok
Inviato: 23/12/2014 12:12  Aggiornato: 23/12/2014 12:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Le fasce di Van chi?
]Citazione:
van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa.


Allora perché adesso secondo la NASA le radiazioni sono un problema che va risolto con schermature adatte?

Lunga vita e prosperità.
Pispax
Inviato: 23/12/2014 12:16  Aggiornato: 23/12/2014 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Ho alcuni problemi a capire.

Nella prima parte del video si sostiene la tesi che le Fasce di Van Allen siano pericolose per le persone.

Poi si mostra un video divulgativo della NASA dove si dice espressamente che si deve valutare l'impatto delle radiazioni della Fascia sui sistemi di navigazione, senza mai parlare delle persone.

La tesi espressa è che queste due cose siano in contraddizione.
Ho difficoltà a capire dove lo sono.


Una delle "argomentazioni" portate a sostegno della tesi del Moon Hoax riguarda il fatto che i sistemi computerizzati all'epoca erano a livello di Commodore 64, quindi poco utili a svolgere funzioni sofisticate.
Personalmente l'ho sempre considerata di scarso peso.
Però resta il fatto che ora i sistemi computerizzati sono estremamente potenti e controllano (per via digitale) qualunque tecnologia avanzata.
Il problema dei sistemi digitali è che da una parte funzionano molto bene, ma dall'altra sono anche estremamente delicati. Un fattore di alterazione piuttosto grosso è dato proprio dalle radiazioni, che compromettono i circuiti elettronici (in particolare quelli basati sul silicio).

I danni delle radiazioni avvengono sia in misura dell'INTENSITA' della radiazione, sia in misura del TEMPO DI ESPOSIZIONE alla radiazione.
Danni da radiazioni che hanno poco effetto sull'uomo possono comunque mandare a puttana un sistema di navigazione basato su tecnologie elettroniche avanzate. Una schermtura che protegge gli uomini può non essere sufficiente a proteggere anche le attrezzature.
Dalle quali dipende la navigazione.
Se questo problema non viene affrontato il rischio che corri è che dopo il passaggio dalle Fasce hai una nave con un equipaggio sano, ma che morirà comunque perché la nave si perde nello Spazio.


Prima, ai tempi della progettazione delle Missioni Apollo, il livello di elettronica era infimo.
Adesso è pervasivo.
Mi chiedo dove stia il problema in quel test.

matrizoo
Inviato: 23/12/2014 12:18  Aggiornato: 23/12/2014 12:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Sarevok Inviato: 23/12/2014 12:12:02 ]Citazione: van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa. Allora perché adesso secondo la NASA le radiazioni sono un problema che va risolto con schermature adatte?


la risposta ce l'ha la nasa.
magari vogliono essere sicuri al 110%, magari si sono accorti che le radiazioni negli anni hanno fatto si che non gli tirasse più agli astronauti dopo i 70 anni, magari non vogliono più calcolare traiettorie così precise e vogliono passarci in mezzo a tutti i costi...magari vogliono fermarsi in mezzo alla fascia per studiarla meglio.

Davide71
Inviato: 23/12/2014 12:21  Aggiornato: 23/12/2014 12:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao a tutti:

aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraverare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio! In tal caso andare sulla Luna è un problema, perché (non ho fatto il calcolo) per almeno 2 settimane sei infilato in un forno a microonde.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Sertes
Inviato: 23/12/2014 12:21  Aggiornato: 23/12/2014 12:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Giustur ha scritto:
L'unica cosa che potrei dire è che, nonostante I pericoli, la Nasa se n'è fregata e ha mandato gli astronauti nello spazio ugualmente.


Anche a me piacciono i fumetti della Marvel, in cui il spavaldo coraggio di Capitan America viene premiato sconfiggendo anche le radiazioni. E infatti nessuno dei nostri novelli eroi, anche a 40 anni di distanza, mostra alcun danno subito nel frattempo dalle radiazioni.

Citazione:
matrizoo ha scritto:
van allen stesso ha detto che alla velocità con cui viaggiano gli astronauti... le radiazioni gli fanno una pippa.


Vero, perchè gli astronauti andavano più veloci delle radiazioni e se le lasciavano alle spalle!!



Citazione:
vedi, ne te ne io ne nessuno qui dentro capisce un cazzo di fisica




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Grazie Max per il regalo di natale. I commenti intendo, non il video

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 23/12/2014 12:31  Aggiornato: 23/12/2014 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Le fasce di Van chi?
Per me ci può anche stare che grazie alla velocità della navetta gli astronauti degli apollo abbiano potuto attraversare le fasce senza morire di leucemia fulminante (è una cazzata ma diciamo che ci può stare), ma qualcuno mi spiega come mai il modulo lo hanno costruito senza schermarlo dalle radiazioni? Cioé.. un sottile strato di alluminio che cosa è in grado di schermare a parte gli schizzi di birra?

Mah

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sarevok
Inviato: 23/12/2014 12:34  Aggiornato: 23/12/2014 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
magari vogliono essere sicuri al 110%, magari si sono accorti che le radiazioni negli anni hanno fatto si che non gli tirasse più agli astronauti dopo i 70 anni, magari non vogliono più calcolare traiettorie così precise e vogliono passarci in mezzo a tutti i costi...magari vogliono fermarsi in mezzo alla fascia per studiarla meglio.


Magari hanno raccontato un sacco di cazzate da 50 anni a questa parte e sulla luna non ci sono mai andati.

Anni 60, prime missioni sullo spazio, fasce di van allen? Nessun prolema. 50 anni di evoluzione tecnologica dopo "mah, boh, vediamo, e chi c'ha voglia di calcolare le traiettorie?". Ma beda gì...come si dice dalle mie parti.

Lunga vita e prosperità.
yhwh
Inviato: 23/12/2014 12:34  Aggiornato: 23/12/2014 12:34
So tutto
Iscritto: 4/12/2008
Da:
Inviati: 21
 Re: Le fasce di Van chi?
Polo nord e polo sud sembrano avere le porte di passaggio senza radiazioni, però poi le radiazioni solari potrebbero essere peggio!?

Comunque è palese che i filmati dell'allunaggio non sono stati fatti sulla luna!

Sarevok
Inviato: 23/12/2014 12:45  Aggiornato: 23/12/2014 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Le fasce di Van chi?
Ma poi mi è venuta in mente un altra cosa. Non sono un esperto di viaggi spaziali ma una volta mi avevano spiegato che la terra è continuamente "bombardata" da delle sorte di micrometeoriti che sono detriti spaziali di vario tipo, ma per fortuna l'atmosfera terrestre ci protegge dalla stragrande maggioranza di questi proiettili. Mi avevano anche detto che, alla velocità con cui arrivano quei detriti, nello spazio urtare un frammento delle dimensioni di un bullone sarebbe come essere colpiti da un bazooka. E quelli sarebbero andati sulla luna protetti da 3 millimetri di ALLUMINIO? Senza finire crivellati a mo di colabrodo?

Lunga vita e prosperità.
Calvero
Inviato: 23/12/2014 12:52  Aggiornato: 23/12/2014 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
olo nord e polo sud sembrano avere le porte di passaggio senza radiazioni, però poi le radiazioni solari potrebbero essere peggio!?



Stando alle nozioni che io conosco, le fasce di Van Allen, oltretutto, hanno un comportamento dinamico, quindi non sarebbero neanche prettamente "ferme" né riguardo l'intensità né riguardo la loro posizione e questo, nel caso la velocità del velivolo non fosse sufficiente a tutelare gli astronauti, sarebbe un bel cazzo di problema ...

... perché simili rotte - voglio vedere io come fai a pre-determinarle per evitare di friggere l'equipaggio.

D'altro canto, c'è una lancia da spezzare a favore della NASA, perché se non sbaglio, la stazione orbitale capita che attraversi una parte delle cosiddette Fasce.

Non ho capito poi se le fasce hanno tutte lo stesso grado di pericolosità.

Citazione:
Comunque è palese che i filmati dell'allunaggio non sono stati fatti sulla luna!


Ritengo tuttora l'incongruenza più pregnante il discorso delle pellicole fotografiche.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 23/12/2014 12:57  Aggiornato: 23/12/2014 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Le fasce di Van chi?
Complimenti Massimo, accerchiati!
Per cercare il pelo nell' uovo dico che avrei presentato in maniera diversa l' intervista a Bean: la sensuale voce del documentarista ( ) la presenta come se l' intervista fosse stata realizzata apposta per il video (non sto dicendo che sia intenzionale ma che può essere così interpretato).
Avrei detto: ecco come ne parlava Bean in una intervista del...(2005/6?).
Buone feste ragazzuoli!

Rickard
Inviato: 23/12/2014 13:08  Aggiornato: 23/12/2014 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Le fasce di Van chi?
Al solito.

Tutti i tentativi “moderni” di conquista dello spazio incontrano sempre una miriade di problemi e inciampi che nelle pionieristiche uscite di 40 anni fa sono stati dribblati in scioltezza.

Come farà una tecnologia ad andare perduta in appena 40 anni, contando anche il fatto che tale tecnologia è detenuta dalla stessa organizzazione (la NASA), resta un arcano inspiegabile.

Magari ci potremmo fare due risate andando a controllare se oggi abbiamo più o meno mezzi rispetto a 40 anni fa per difendere persone e apparecchiature dalle radiazioni (conoscenza del fenomeno, attrezzature più evolute ecc.).

Ma no. Sicuramente siamo andati a giocare a golf sulla Luna spedendo i prodi cosmonauti con una fionda e su un’astronave completamente meccanica. Che una volta le cose funzionavano, mica come tutte le diavolerie moderne ed elettroniche di oggi, che si guastano solo a guardarle o a passarle un po’ nelle fasce di Van Allen.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
M&P
Inviato: 23/12/2014 13:11  Aggiornato: 23/12/2014 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2014
Da:
Inviati: 49
 Re: Le fasce di Van chi?
A me pare ovvio che le radiazioni non fanno una pippa alle strumentazioni che ne saranno schermate, altrimenti come spiegare tutte le sonde e rover spediti nello spazio? Le radiazioni sono un problema per le persone. E a chi diceva che l'ingegnere capisce poco per via della corsa sotto l'acqua rispondo: se cammini ti bagni in testa, se corri ti bagni tutto.

ahmbar
Inviato: 23/12/2014 13:25  Aggiornato: 23/12/2014 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Le fasce di Van chi?
In effetti questa di Aldrin sull'ignoranza di un possibile pericolo ci sta', i militari sono considerati sempre "pedine" dai capoccioni
Ma gli studi sull'intensita' delle radiazioni e le attuali considerazioni della loro pericolosita' (nonche' l' attuale incapacita' di risolvere il problema, 50 anni di sviluppo tecnologico dopo...) sono situazioni che lasciano perplessi anche quelli come me, che hanno vissuto come una magia quei giorni e che vorrebbero continuare a pensare che fosse tutto vero



Ho ritrovato un articolo scritto sull''enigmatico discorso che fece ai tempi Neil Armstrong in occasione del 25° anniversario dello sbarco ( e non solo enigmatico, anche unico, dal ritorno da eroe ha sempre condotto una vita completamente ritirata,rifiutando interviste o qualunque apparizione pubblica), che non aiuta certo a fare chiarezza ed alimenta ulteriori dubbi


Paragona sè stesso e gli altri astronauti a dei pappagalli: “gli unici uccelli che sappiano parlare, anche se però non volano molto bene“. Divertente analogia, ma forse parlare di pappagalli è un chiaro segnale che lui sta semplicemente ripetendo quello che ha sentito, quello che gli hanno detto di dire? E l’accenno al fatto che non sappiano volare, vuol forse dire che anche gli astronauti non hanno “volato” veramente? Alla fine, rivolgendosi ai giovani, fa un bel discorso; dice: noi abbiamo soltanto iniziato, a voi continuare quello che noi abbiamo iniziato. Bello. Peccato che poi dica esplicitamente “… raggiungerete grandi cose… se sarete in grado di togliere il velo che nasconde la verità.”


Uno dei commenti , quello che piu' riassume gli stessi miei dubbi sul significato di quelle parole

A me stona la parte finale del discorso, dove dice ai giovani che faranno grandi cose se sapranno rimuovere lo strato protettivo della verità.
Dove sta scritto che la verita ha bisogno di avere uno strato protettivo? E cosa puó oscurare la verità se non uno strato di menzogna? E chi conosce queste menzogne meglio dell’uomo che avrebbe dovuto essere stato il primo uomo sulla Luna, e che si rifiuta di giurare con la mano sulla Bibbia che é stato sulla Luna?



Il video delle dichiarazioni di Armstrong e' stato rimosso, il resto dell'articolo qui
http://www.ingannati.it/2011/08/28/poveri-astronauti/

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
onemanband
Inviato: 23/12/2014 13:27  Aggiornato: 23/12/2014 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2013
Da: Praga
Inviati: 89
 Re: Le fasce di Van chi?
Complimenti Massimo per il filmato che chiarisce con logica ferrea tutto quello che nel tempo hai affermato sulle missioni Apollo.

Un´altra cosetta che mi viene in mente e´ riguardo il programma russo.

Non e´ che per caso loro non hanno mai continuato fino in fondo proprio perche´ avevano capito che con la tecnologia dell´epoca non sarebbe stato possibile avere un vettore leggero a sufficenza ma tale da portare una schermatura (sicuramente pesante) per garantire la sopravvivenza dell´equipaggio?

Oppure perche´ sapevano che gli USA avevano un vantaggio incolmabile in quanto Hollywood e´ in California?

VIPER
Inviato: 23/12/2014 13:28  Aggiornato: 23/12/2014 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ma no. Sicuramente siamo andati a giocare a golf sulla Luna


Lo Spin-Doctor che ha concepito l'idea di far giocare gli astronauti a golf era un genio... Sapeva che una cosa del genere avrebbe fatto breccia nelll'immaginario collettivo cristallizzando l'idea della "realtà" dell'impresa lunare...

...Uno sceneggiatore di Hollywood sa di cosa sto parlando vero Mazzucco? (a proposito di archetipi)...

...All'epoca era ancora in attività Edward Bernays; le sue imprese conosciute hanno del miracoloso e dell'incredibile a tutt'oggi per chi non è ferrato negli studi riguardanti la manipolazione delle coscienze (cioè l'80% della gente)...

...E non è detto che lo sbarco lunare non sia stato il suo capolavoro visti i commenti che si leggono oggi...

incredulo
Inviato: 23/12/2014 13:36  Aggiornato: 23/12/2014 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
All'epoca era ancora in attività Edward Bernays; le sue imprese conosciute hanno del miracoloso e dell'incredibile a tutt'oggi per chi non è ferrato negli studi riguardanti la manipolazione delle coscienze (cioè l'80% della gente)...


Esatto VIPER.

La conquista della Luna, non è una conquista materiale, è una conquista dell'interiorità dell'essere umano.

La dimensione onirica interiore, quella legata alla Luna, quella dimensione che interiormente associava la Luna al mistero e agli amanti è stata conquistata.

Ora per gli esseri umani la Luna non è più quella fonte di sogno e magia, ma è solo un territorio brullo, sassoso e senza vita che gira attorno alla Terra.

Tutto il "sentire" umano millenario che esisteva in noi a proposito della Luna è stato conquistato....sarebbe interessante chiedersi chi è che ha fatto questa conquista.

La conquista è avvenuta con l'Apollo(culto del Sole) 11, quel numero che significa un nuovo inizio per il mondo magico-esoterico.

Tutte coincidenze, tranquilli...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Antdbnkrs
Inviato: 23/12/2014 13:42  Aggiornato: 23/12/2014 13:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Le fasce di Van chi?
Dagli Anunnaki di Sitchin in poi io credo che diverse civiltà extraterrestri abbiano già più volte visitato il nostro pianeta, quindi, evidentemente, il problema delle fasce di Van Allen è stato da loro risolto senza problemi.

Il problema non è se le civilta' extraterrestri hanno passato indenni le fasce perché quello è l'ultimo dei loro problemi visto che hanno una tecnologia "leggermente" piu' avanzata della nostra ( ) , il problema è se
i terrestri le hanno passate. La NASA è affidabilissima come lo è attivissimo quindi non mi stupirei se tutto quello che ci hanno fatto vedere sia falso e non parlo solo di luna ma anche di tutto il resto.

Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 13:51  Aggiornato: 23/12/2014 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Dal sito della NASA (giugno di quest'anno):

Citazione:
Traveling 15 times farther into space than the International Space Station will take Orion beyond the radiation protection offered by Earth’s atmosphere and magnetic field. In fact, the majority of EFT-1 will take place inside the Van Allen Belts, clouds of heavy radiation that surround Earth. No spacecraft built for humans has passed through the Van Allen Belts since the Apollo missions, and even those only passed through the belts – they didn’t linger.
Future crews don’t plan to spend more time than necessary inside the Van Allen Belts, either, but long missions to deep space will expose them to more radiation than astronauts have ever dealt with before. EFT-1’s extended stay in the Van Allen Belts offers a unique opportunity to see how Orion’s shielding will hold up to it. Sensors will record the peak radiation seen during the flight, as well as radiation levels throughout the flight, which can be mapped back to geographic hot spots.


Traduco alla buona:

Viaggiare 15 volte più lontano nello spazio rispetto alla Stazione Spaziale Internazionale poterà Orion oltre la protezione dalle radiazioni offerta dal campo magnetico e dall'atmosfera terrestri. Infatti la maggior parte della missione EFT-1* avrà luogo dentro le fasce di Van Allen, nubi di intense radiazioni che circondano la terra. Nessuna nave spaziale costruita per esseri umani c'è più passata dai tempi delle missioni Apollo, e anche quelli che ci sono passati attraverso non vi hanno indugiato.
Neppure gli equipaggi futuri hanno intenzione di trascorrere più tempo del necessario dentro le fasce di Van ALlen, ma le missioni lunghe nello spazio profondo li esporranno a più radiazioni di quante gli astronauti abbiano mai dovuto sopportare prima. La permanenza estesa dell'EFT-1 nelle fasce offre un'opportunità unica di verificare quanto la schermatura di Orion saprà reggere. Dei sensori registreranno i livelli e i picchi di radiazione incontrati durante il volo, che possono essere rimappati a corrispondenti aree geografiche specifiche.

Riassunto: il problema della schermatura è relativo alle permanenze estese nello spazio profondo (in previsione di lunghe esplorazioni lunari e forse marziane), e il test principale al riguardo viene condotto facendo nuotare una navicella in mezzo alle fasce di Van Allen (le cui radiazioni sono diversi ordini di grandezza più intense di quelle dello spazio profondo) per mettere alla prova i sistemi nel caso peggiore in assoluto.

Riassunto ancora più conciso: l'attraversamento rapido delle fasce da parte degli astronauti dell'Apollo non c'entra una beata nerchia.

*quella compiuta qualche settimana fa

lanzo
Inviato: 23/12/2014 14:08  Aggiornato: 23/12/2014 14:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Le fasce di Van chi?
Mi associo alle perplessita' espresse da SAREVOK, ma che nessun si e' - finora filato.
A parte il fatto che sta' presunta protezione dell'atmosfera terrestre non ha impedito o impedisce che ogni tanto qualche meteorite arrivi e magari scavi un bel cratere.
Forse poi sti meteoriti non sono poi cosi' tanti, anch'io appprezzerei un commento dulla faccenda da i piu' informati

Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 14:26  Aggiornato: 23/12/2014 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
@Rickard

Citazione:
Come farà una tecnologia ad andare perduta in appena 40 anni, contando anche il fatto che tale tecnologia è detenuta dalla stessa organizzazione (la NASA), resta un arcano inspiegabile.


Infatti non è andato perduto niente. Quello delle tecnologie perdute è un mantra ripetuto incessantamente ma del tutto privo di sostanza. Quali sarebbero le tecnologie perdute?

Rickard
Inviato: 23/12/2014 14:34  Aggiornato: 23/12/2014 14:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Le fasce di Van chi?
Red_Knight
Citazione:
Infatti non è andato perduto niente. Quello delle tecnologie perdute è un mantra ripetuto incessantamente ma del tutto privo di sostanza. Quali sarebbero le tecnologie perdute?

Quelle per cui "una volta", ai tempi della pioneristica spaziale, con attrezzature e conoscenze molto più limitate, si sarebbero raggiunti risultati pazzeschi (allunaggi e company), mentre adesso ogni tentativo, anche timido, di conquista del cosmo si scontra con una marea di problemi tecnico-logistici che "prima" o non sono stati minimamente avvertiti (per motivi misteriosi) o sono stati aggirati con l'utilizzo di misteriose tecnologie ora perdute.

Anziché stare ad arrabattarsi solo ed unicamente sulle formule manualistiche, com'è che nessuno riesce a spiegare l'innegabile difficoltà molto maggiore oggi rispetto a 40 anni fa per raggiungere risultati che dovrebbero in teoria essere già acquisiti? Le Fasce di Van Allen con tutti i loro problemi, non sono state già "risolte" negli anni '60? Tutti i problemi di attrezzatura, di logistica, di risorse, di cazzi e di mazzi, com'è possibile che sembrino più complicati "oggi" rispetto a "ieri", considerando anche i ben 40 anni di progresso scientifico, tecnologico e di conoscenze in praticamente tutti gli ambiti dello scibile umano?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
bernuga
Inviato: 23/12/2014 14:36  Aggiornato: 23/12/2014 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Le fasce di Van chi?
Io aggiungerei senza dubbio un'immagine della pagina NASA (cosi' i negazionisti sono piu' contenti) dove ammettono quanto detto nel video:

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/24jun_electrostatics/

Dar56
Inviato: 23/12/2014 14:46  Aggiornato: 23/12/2014 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
...il problema è se i terrestri le hanno passate.


@ Antdbnkrs:

Secondo me si. Ovviamente non ho elementi a sostegno di questa mia convinzione, solo un po' di sensazione legata a qualche ragionamento.

Stando a quanto detto nel film/documentario di Mazzucco "I Padroni del Mondo", è molto più che probabile che già da molti anni civiltà extraterrestri siano entrate in contatto con i governi della terra. Ed è altrettanto probabile che questi contatti "ci abbiano" portato conoscenze tecnologiche superiori alle nostre capacità e attuali conoscenze (i cellulari per esempio noi li abbiamo avuti solo negli anni '80, ma i militari USA li utilizzavano già negli anni '60), quindi non è da escludere che noi si sia andati sulla luna e nello spazio, ma per qualche motivo a noi ignoto, non lo dobbiamo vedere. Ecco perché dei falsi filmati.

Magari questa mia teoria (non solo mia) può apparire leggermente estrema, ma per nulla peregrina.

If it's got atoms it isn't real.
Davide71
Inviato: 23/12/2014 15:18  Aggiornato: 23/12/2014 15:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao a tutti:

continuerò a ripostarlo ogni tot finché qualcuno non mi risponde...

aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraverare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio! In tal caso andare sulla Luna è un problema, perché (non ho fatto il calcolo) per almeno 2 settimane sei infilato in un forno a microonde.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 15:22  Aggiornato: 23/12/2014 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
@Rickard

Citazione:
di conquista del cosmo si scontra con una marea di problemi tecnico-logistici che "prima" o non sono stati minimamente avvertiti (per motivi misteriosi)


Ti avevo chiesto quali, perché altrimenti non ci capiamo.

Citazione:
o sono stati aggirati con l'utilizzo di misteriose tecnologie ora perdute.


Come sopra: quali, esattamente?


Citazione:
com'è che nessuno riesce a spiegare l'innegabile difficoltà molto maggiore oggi rispetto a 40 anni fa per raggiungere risultati che dovrebbero in teoria essere già acquisiti?


Tenderei a esitare sull'"innegabile". Il video lascia intendere che stiano ri-risolvendo lo stesso problema di quarant'anni fa, ma come ho spiegato nel mio precedente post così non è. Ora puntano a permanenze più lunghe, di conseguenza sono sorti problemi nuovi, fra i quali migliori schermature. Mi sembra in realtà molto lineare e facile da capire.

Sertes
Inviato: 23/12/2014 15:23  Aggiornato: 23/12/2014 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Davide71 ha scritto:
continuerò a ripostarlo ogni tot finché qualcuno non mi risponde...

aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraverare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio! In tal caso andare sulla Luna è un problema, perché (non ho fatto il calcolo) per almeno 2 settimane sei infilato in un forno a microonde.


Scusa, ma...

1) Per un believer non è un problema nemmeno l'attraversamento delle fasce, dove c'è l'esplicita affermazione sulla loro pericolosità. Sullo spazio esterno c'è anche più confusione, cosa vuoi che ti risponda?

2) Per un moon-hoaxer è un problema pure l'attraversamento delle fasce, quindi lo spazio esterno nemmeno si raggiunge vivi, quindi cosa vuoi che ti risponda?

Tu puoi continuare a chiedere, ma dimmi da chi ti aspetti una risposta!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
grodek
Inviato: 23/12/2014 15:28  Aggiornato: 23/12/2014 15:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/8/2006
Da:
Inviati: 57
 Re: Le fasce di Van chi?
Un insider mi ha confidato che le fasce sono diventate un problema solo oggi a causa degli astronauti.

Prima infatti erano dei duri cazzuti come John Wayne, formatisi con scazzottate nei bar del Midwest che si, magari non sapevano dove fossero esattamente le fasce, ma ci andavano comunque dentro urlando Yuppi-hey e sigaretta tra i denti!

Quelli di oggi sono invece hipster gracilini, passano ore a sistemarsi i capelli e sono venuti su ad ogm e pubblicità della kinder e al solo a vederle, le fasce, si scotterebbero come i bambini al mare.

Da li lo sviluppo di una nuova tecnologia.

Sertes
Inviato: 23/12/2014 15:29  Aggiornato: 23/12/2014 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Accidenti Red_Knight che memoria labile... non ti avevamo mostrato nell'apposito thread che gli schemi di costruzione del LEM sono stati distrutti in sordina, dall'azienda stessa che l'ha costruito, e che i pochi pezzi originali degli schemi originali sono stati salvati da alcuni progettisti dell'azienda stessa che sono letteralmente andati a raccoglierli dal pattume? (quando tutti i musei del mondo avrebbero fatto a gara per avere il materiale progettistico del più grande atto di ignegneria compiuto dall'uomo!)

Non ricordi che gli americani dopo aver costruito il mitico motore-razzo a camera singola, poi l'hanno "perso" e adesso faticano a mandare i loro satelliti in orbita perchè dagli anni 80 ad oggi usavano i motori russi, e da quest'anno con l'embargo alla Russia si rischiava di non poter mandare in orbita più nulla?

Dai, ti ritrovo i link dei forum che hai abbandonato, così ti rinfreschi la memoria.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Davide71
Inviato: 23/12/2014 15:37  Aggiornato: 23/12/2014 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Grazie Sertes, mi basta la tua.
Volevo solo capire se ho capito bene. Non sono le fasce di Van Allen a essere pericolose, ma lo spazio siderale, a causa delle radiazioni solari. Le fasce di Van Allen le intrappolano, e per questo sono particolarmente pericolose. O no?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Sertes
Inviato: 23/12/2014 15:40  Aggiornato: 23/12/2014 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Ecco qui il caso degli americani che dopo aver mandato in orbita il SaturnV ora faticano a lanciare vettori ben più modesti, e si preoccupano dell'embargo contro la Russia perchè restano senza i motori Russi:

Citazione:
The Pentagon cannot find a replacement for the Russian rocket engines it buys anytime soon, a senior official has revealed. The import of the engines has for now been banned via a court order lobbied by SpaceX and based on sanctions against Russia.


Citazione:
United Launch Alliance LLC, a partnership of Lockheed Martin Corp. (LMT) and Boeing Co. (BA), has been purchasing RD-180 rocket engines from joint Russian-American enterprise RD-Amross LLC since 1997. The engines in question have been produced at a plant of NPO Energomash near Moscow, and over 40 of them were delivered between 1997-2007 alone.

The US has used RD-180 engines to power its Atlas III and Atlas V rockets, which mostly deliver commercial or military communications satellites, as well as reconnaissance and navigation satellites.


Citazione:
So far, the replacement options outlined by the Air Force for Hagel have reportedly included building RD-180s in the US under an existing license from the Russian maker, or using different Delta-class rockets altogether. Each of the options has its drawbacks, such as the need to harness the time and know-how for setting up engine production in the US, or the limited production capability for another class of rockets, according to Kendall.


http://rt.com/news/156248-russian-rocket-engines-pentagon/

Insomma se dovessero farli in america dovrebbero ripartire

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 15:44  Aggiornato: 23/12/2014 15:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
@Sertes

A parte il fatto che parlavo con Rickard, e quali esempi intendesse Rickard credo lo debba dire Rickard, e a parte il fatto che non hai mai mostrato nulla se non la tua ignoranza in materia, mi sfugge esattamente cosa c'entrino il LEM e i motori con la faccenda delle supposte tecnologie perdute, anche prendendo per buono tutto quello che dicesti sugli schemi di costruzione e la faccenda dei motri.

Citazione:
Dai, ti ritrovo i link dei forum che hai abbandonato, così ti rinfreschi la memoria.


Se c'è una persona che abbandona thread per poi tornarci a dire le stessi identiche cose approfittando del fatto che l'interlocutore ha esaurito le energie o non controllerà più la pagina, quello sei tu e, se per assurdo la cosa avesse impostanza, potrei dimostrarlo davanti a una giuria per quanto è sempre stata palese e inequivocbile la tua scorrettezza.
Ma dimmi piuttosto, intendi il ridicolo thread dove ti sei profuso in insulti e trucchetti browser-based prima di ritirarti adducendo inesistenti "attacchi personali" o il ridicolo thread dove alla mia richiesta di evidenziare i passaggi dei documenti tecnici che non ti tornavano sei fuggito via senza più proferir verbo, insieme al tuo degno compare? C'è una lista ben più lunga di thread spaziali ignominiosi cui hai partecipato di cui, se vuoi, posso portare io i link ma so che abbiamo entrambi ottima memoria e non è necessario, nevvero?

krom2012
Inviato: 23/12/2014 15:47  Aggiornato: 23/12/2014 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Le fasce di Van chi?
Ammesso che siano veri gli allunaggi, come è già stato detto, se ne sono fregati altamente delle presunte fasce, a rischio e pericolo degli astronauti, perché ovvio c’erano in ballo interessi maggiori. Sarei curioso di sapere se gli astronauti vivi e scomparsi abbiano mai avuto patologie causate dalle radiazioni e se ci sia quindi un nesso con le fasce. Vedendo il cosmonauta nel video sembrerebbe di no, anche perché forse sulla luna non ci è mai stato.

Citazione:
prima di mandare nello spazio degli esseri viventi


A fare che poi, ipotizzo:
a) il giro del mondo con 80 euri al secondo e il rischio di essere cotti dalle radiazioni
b) per lanciare nello spazio i complottisti o chiunque si opponga al pensiero unico imperiale
c) inizialmente solo alcuni potranno permettersi dei viaggi simili, le fasce economiche più alte
d) per affiancarsi al carro di babbo natale trainato dalle renne radioattive
e) per andare sulla luna a sporcarsi di polvere
f) per vedere che la terra è rotonda ammesso che non sia coperta da fasce di scie chimiche
g) da una parte o dall’altra delle fasce per cambiare l’aria …fritta
h) per provare la ricetta della faraona ripiena
i) perché siamo arrivati alla frutta secca di stagione

Buone feste!

...il cielo è sempre più bianco...
Sertes
Inviato: 23/12/2014 15:51  Aggiornato: 23/12/2014 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
e a parte il fatto che non hai mai mostrato nulla se non la tua ignoranza in materia


Risparmiati i solti attacchi personali di quando vieni messo alle strette, Red.

Citazione:
Se c'è una persona che abbandona thread per poi tornarci a dire le stessi identiche cose approfittando del fatto che l'interlocutore ha esaurito le energie o non controllerà più la pagina, quello sei tu e, se per assurdo la cosa avesse impostanza, potrei dimostrarlo davanti a una giuria per quanto è sempre stata palese e inequivocbile la tua scorrettezza.
Ma dimmi piuttosto, intendi il ridicolo thread dove ti sei profuso in insulti e trucchetti browser-based prima di ritirarti adducendo inesistenti "attacchi personali" o il ridicolo thread dove alla mia richiesta di evidenziare i passaggi dei documenti tecnici che non ti tornavano sei fuggito via senza più proferir verbo, insieme al tuo degno compare? C'è una lista ben più lunga di thread spaziali ignominiosi cui hai partecipato di cui, se vuoi, posso portare io i link ma so che abbiamo entrambi ottima memoria e non è necessario, nevvero?




Sì, sì, fai come credi!! Perchè sono io che faccio attacchi personali!!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 15:54  Aggiornato: 23/12/2014 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Volevo solo capire se ho capito bene. Non sono le fasce di Van Allen a essere pericolose, ma lo spazio siderale, a causa delle radiazioni solari.


Più o meno. Lo spazio siderale è pervaso di radiazioni nocive, le fasce di Van Allen sono una regione particolare molto più densa di particelle cariche (e quindi ancora più nociva). Tuttavia in un qualsiasi viaggio spaziale, le fasce vengono oltrepassate in fretta mentre nello spazio siderale rimani per tutta la durata della missione.

Sertes
Inviato: 23/12/2014 15:56  Aggiornato: 23/12/2014 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Ecco anche la distruzione degli schemi del LEM, che appunto avrebbero permesso di appurare questa (radiazioni) e tante altre questioni:

Citazione:
Most people are surprised to learn that the design documentation for the lunar module amounts to a boxcar's worth for each individual spacecraft. Aerospace engineering is not like building a house, where a mere roll of blueprints and good carpentry skills suffice. Each individual part must be meticulously documented, inspected, and signed off at each stage of its lifetime: from initial conception to detailed design to manufacturing to installation. This represents an enormous amount of documents.

Grumman is an aerospace engineering firm, not a museum. It did not wish to house the hundred thousand cubic feet or so of design documentation at its expense. As an aircraft manufacturer, Grumman is already required by aviation regulations to store the documentation for each commercial aircraft it builds. If the government does not require the manufacturer to retain the documentation, there is little incentive to do so voluntarily.

Only cursory material was retained for historical reference, and a few detailed items were saved by private citizens who picked them off Grumman's trash heap. But it's no great surprise to anyone who works in aerospace that the detailed documentation was destroyed.


http://www.clavius.org/bibcollier.html

Quindi: la documentazione era approfondita ed accurata in ogni parte del LEM, spiegata, ispezionata, ecc. Ma la Grumman è un'azienda aereospaziale e quindi invece che conservare gli schemi, o anche solo venderli o anche solo regalarli ai musei, decide di distruggere tutto il suo lavoro di ingegneria sul LEM. Sono rimasti solo gli indici (in cui ovviamente puoi scrivere quello che ti pare, pure che hai creato il pozzo dei desideri) e poi sono rimasti dei pezzi di documentazione ma solo perchè sono stati salvati da cittadini privati che li hanno raccolti dalla spazzatura della Grumman.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 15:59  Aggiornato: 23/12/2014 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Risparmiati i solti attacchi personali di quando vieni messo alle strette, Red.


Ancora non capisci o fai finta di non capire la differenza tra attacchi personali, insulti, accuse, et cetera.
Se io dico che sei scorretto è un'accusa. Accusa che nel tuo caso ribadisco e che posso dimostrare in qualsiasi momento (liberissimo tu di ignorarla e non difenderti, un po' meno libero di far finta che non lo sia), fatta per difendermi da una tua piccola scorrettezza fatta nel tuo post precedente.
Non mi pare fra l'altro di essere alle strette. Un'altra insinuazione ad effetto per chi comincia a leggere dall'ultimo post. In realtà ti sei solo intromesso in una legittima domanda posta da me a Rickard per fare caciare. Ti copri di vergogna da solo, ma contento tu contenti tutti.
Se vuoi postare i link dei thread che dicevi, comunque, ti do una mano io. Io non ho nessuna brutta figura da nascondere, a differenza tua.

Davide71
Inviato: 23/12/2014 16:02  Aggiornato: 23/12/2014 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao a tutti:

Ho trovato un interessante PDF sulle fasce di Van Allen:

È il caso di LAZIO (Low Altitude Zone Ionizing Observatory), un progetto di collaborazione tra Italia e Russia nell’ambito della missione spaziale europea Eneide. Il 15 aprile 2005 la capsula Soyuz, con un equipaggio di tre astronauti a bordo (tra cui l’italiano Roberto Vittori),portò sulla Stazione Spaziale Internazionale il magnetometro di precisione EGLE. L’obiettivo più interessante di questo esperimento è quello di verificare un’ipotesi avanzata circa venti anni fa da scienziati sovietici.
Si tratta della produzione di un’intensa emissione di onde elettro magnetiche nell’area geografica di formazione di un terremoto. Quelle di bassa frequenza raggiungerebbero l’atmosfera terrestre per poi interagire con le particelle delle fasce, provocando un cambio improvviso della polarità delle stesse. Tenendo sotto controllo la struttura del plasma di particelle cariche e rilevandone le improvvise variazioni si potrebbe localizzare, ricostruendo a ritroso il cammino delle onde elettromagneti che, l’area di origine dell’evento tellurico. In questo modo sarebbe possibile monitorare i fenomeni sismici della Terra e conoscere con un anticipo di 4 o 5 ore lo sviluppo di un terremoto.

Domanda: non è che può anche succedere il contrario, cioé che un'intensa emissione di onde elettromagnetiche possa provocarlo? E che qualcuno ci abbia già provato?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 16:03  Aggiornato: 23/12/2014 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ecco anche la distruzione degli schemi del LEM, che appunto avrebbero permesso di appurare questa (radiazioni) e tante altre questioni:


Esattamente cosa non ti torna della schermatura che avresti potuto invece verificare dagli schemi originali del LEM? Dov'è il mistero?

polaris
Inviato: 23/12/2014 16:05  Aggiornato: 23/12/2014 16:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Dagli Anunnaki di Sitchin in poi io credo che diverse civiltà extraterrestri abbiano già più volte visitato il nostro pianeta, quindi, evidentemente, il problema delle fasce di Van Allen è stato da loro risolto senza problemi.

Il problema non è se le civilta' extraterrestri hanno passato indenni le fasce perché quello è l'ultimo dei loro problemi visto che hanno una tecnologia "leggermente" piu' avanzata della nostra
Vi prego non deturpiamo questa discussione con le varie paranoie e dogmi extraterrestri del cazzo.

Con affetto,

polaris.


Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Dar56
Inviato: 23/12/2014 16:11  Aggiornato: 23/12/2014 16:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Vi prego non deturpiamo questa discussione con le varie paranoie e dogmi extraterrestri del cazzo.


Ok, ma non dirlo solo a me, fai lo stesso invito al Sig. Mazzucco che sull'argomento ci ha fatto addirittura un film/documentario.

Tutte le varie questioni che si ripropongono di volta in volta non sono mai separate in compartimenti stagni ma tutto è connesso a tutto il resto. O così almeno credo io.

Con ricambiato affetto,

Dario.

If it's got atoms it isn't real.
perspicace
Inviato: 23/12/2014 16:40  Aggiornato: 23/12/2014 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Le fasce di Van chi?
Il sig. Mazzicco nel suo documentario non ha avallato la "TEORIA" delle esistenza extraterrestre.

Anche perché gli extraterrestri non esistono ed io sto aspettando ormai da più di un anno UNA prova che sia UNA dell' esistenza di forme di vita extraterrestri. Magari qualcuno vuole postarla ora io sono sempre in attesa.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 23/12/2014 16:55  Aggiornato: 23/12/2014 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Esattamente cosa non ti torna della schermatura che avresti potuto invece verificare dagli schemi originali del LEM?


E come faccio a dirtelo adesso? Le prove le hanno distrutte!!

Citazione:
Dov'è il mistero?


Nulla, figurati, semplicemente se devono costruire un altro LEM, che sono macchine perfette per l'allunaggio, invece che farne un altro andando in produzione devono ripartire dallo stadio zero, cioè dalla progettazione. Poi fanno i test sui componenti. Poi lo assemblano. Poi lo testano da montato.

Non si salvava niente del progetto originale, nulla di nulla. E lo sapevano da prima, pensa che fenomeni. Quindi hanno distrutto tutti i progetti e tutti i test per fare spazio nei locali.

Dai, non fa una piega.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
bubu7
Inviato: 23/12/2014 16:56  Aggiornato: 23/12/2014 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Le fasce di Van chi?
Sunshine Captain Kaneda's death

Ma l'affermazione che la radiazioni delle missioni lunari equivalgono a quelle di una radiografia, Attivissimo da dove l'ha tirata fuori?

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Dar56
Inviato: 23/12/2014 16:56  Aggiornato: 23/12/2014 17:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Magari qualcuno vuole postarla ora...


@ perspicace

Questo non per convincere te (o altri), ma solo per dare un'idea (tra le altre cose) del perché ci credo io. Ma non vado oltre perché già così siamo finiti OT.

http://www.anticorpi.info/2010/10/antiche-anomalie-ed-alieni.html

If it's got atoms it isn't real.
Supernova
Inviato: 23/12/2014 17:05  Aggiornato: 23/12/2014 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Il sig. Mazzicco nel suo documentario non ha avallato la "TEORIA" delle esistenza extraterrestre. Anche perché gli extraterrestri non esistono ed io sto aspettando ormai da più di un anno UNA prova che sia UNA dell' esistenza di forme di vita extraterrestri. Magari qualcuno vuole postarla ora io sono sempre in attesa.





Ti consiglio di consultare i lavori di Zacharia Sitchin o di Mauro Biglino prima di afffermare con tanta sicurezza la non esistenza di vita aliena, le prove sono tante ma purtroppo tenute nascoste, distrutte o insabbiate. Cmq fai conto che i Sumeri 6000 anni fa conoscevano tutti i pianeti del sistema solare, addiritura li descrivevano pure; sapevano che la terra era sferica e che girava intorno al sole; conoscevano tutte le costellazioni anche quelle non visibili dall'emisfero settentrionale; conoscevano pure il fenomeno della successione degli equinozi. Chi gli ha dato queste conoscenze?

I gesuiti gestiscono un osservatorio astronomico da 30 milioni di euro in arizona e si occupano di Esobiologia, ormai neppure il vaticano nega l'esistenza di vita extraterreste, sono forse più avanti di te?

http://maurobiglino.it/2014/12/video-mons-gianfranco-basti-dichiara-che-nella-bibbia-si-parla-di-alieni/

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
krom2012
Inviato: 23/12/2014 17:08  Aggiornato: 23/12/2014 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Le fasce di Van chi?
Perspicace mi puoi spiegare che cosa sono quegli oggetti nel cielo che si vedono quasi tutti i giorni ad occhio nudo muoversi tra le scie chimiche e che trovi all'inizio del video?
https://www.youtube.com/watch?v=Lj-Qvl5Zm7s

scusate l'ot.

...il cielo è sempre più bianco...
perspicace
Inviato: 23/12/2014 17:13  Aggiornato: 23/12/2014 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Le fasce di Van chi?
@Dar56

Gli homo sapiens hanno tra 1'000'000 e 500'000 anni se in 6000 anni abbiamo raggiunto questo livello tecnologico nulla ci vieta di pensare che già in passato abbiamo raggiunto livelli simili, dato di fatto è che abbiamo rischiato l'estinzione più e più volte, molte conoscenze sono andare perse e poi riscoperte.

Nelle immagini egizie sempre che rappresentino elicotteri aerei droni e carri-armati trovi prova che in passato avevamo già un livello tecnologico che poi abbiamo perso perché chi era portatore di quelle conoscenze è morto.

Ma non ci sono prove di extraterrestri, anche immagini di U.F.O. come per definizione non sono extraterrestri ma "non identificate" se le vuoi identificare come "extraterrestri" allora devi essere in grado di identificarli come tali cosa che non puoi.

Anch'io credo agli antichi astronauti TERRESTRI e ad antichi viaggiatori che volavano sui cieli della terra ma TERRESTRI (in mongolfiera, in aereo in vari modi).

facciamo attenzione a mescolare UFO, alieni ed extraterrestri perché non esistono prove dell'esistenza extraterrestre e ancora meno dell'esistenza di extraterrestri con abilità tecnologicamente avanzate (intendo non batteri o muffe cosmiche non che di quelle ci siano prove però meglio specificare).

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
polaris
Inviato: 23/12/2014 17:13  Aggiornato: 23/12/2014 17:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Le fasce di Van chi?
Mi scuso con Mazzucco per aver causato una valanga di OT. Ormai dovrei saperlo che quando i dogmi di una religione sono messi in discussione i fedeli si scatenano in massa.

La prossima volta mi farò legare le mani prima che possano picchettare sulla tastiera.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 17:16  Aggiornato: 23/12/2014 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
E come faccio a dirtelo adesso? Le prove le hanno distrutte!!


Bisogna arrivare a dubitare della tua intelligenza? Lo dice la NASA stessa che le schermature del LEM erano minime per esigenze di peso, quindi è evidente che se si pone il problema di schermature più efficienti NON andranno a prendere ispirazione dal LEM. Dai, che ci arrivi.

Citazione:
Nulla, figurati, semplicemente se devono costruire un altro LEM, che sono macchine perfette per l'allunaggio, invece che farne un altro andando in produzione devono ripartire dallo stadio zero, cioè dalla progettazione.


Non devono costruire un altro LEM perché non devono ripetere le missioni Apollo ma se anche dovessero farlo, il problema non sarebbe certo la mancanza di qualche schema dato che ne hanno di integri a disposizione. Semmai il problema è far finta che le nuove missioni siano uguali alle vecchie, cosa che nessuno sostiene.

Citazione:
Non si salvava niente del progetto originale, nulla di nulla.


E ci mancherebbe pure altro. Solo un completo ignorante di processi tecnologici potrebbe pensare di riciclare tecnologia interrotta di 45 anni fa, quando tutti quelli che ci lavoravano sono morti o in ospizio, che non ha avuto un seguito industriale, che soddisfa standard di 45 anni fa e che non può più avvalersi materialmente delle stesse infrastrutture per una missione diversa.

Citazione:
E lo sapevano da prima, pensa che fenomeni. Quindi hanno distrutto tutti i progetti e tutti i test per fare spazio nei locali.

Dai, non fa una piega.


Strawman gigantesco, tanto per cambiare (è un progresso rispetto al consueto non sequitur).

Jurij
Inviato: 23/12/2014 17:18  Aggiornato: 23/12/2014 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
matrizoo

"Io come te ritengo che l'andare sulla luna fosse talmente importante che l'utilizzo delle forze in gioco sia stato, appunto, mastodontico."

"Fosse" ? ... lo è sempre stato e lo è ancora, anzi, ancora di più per andare su Marte.

Mio personale pensiero :

Se c'è da stilare la classifica dei motivi per cui il viaggio sulla Luna è una ... pazzesca, allora il primo è il non esservi più andati, vale anche per i non tentativi di Cina e Russia (oltre agli usa).
Poi il silenzio russo sta bene anche per poter risparmiare svariati miliardi di rubli che sarebbero andati persi per una gara inutile ed impossibile (impossibile finora).
La storia l'hanno già buttata la in anticipo i furboni di Hollywood con "interstellar" per farla digerire .

Questa delle fasce va al secondo posto, ma basta anche da sola a togliere il velo sottile che nasconde l'azione del "governo" sui miliardi che, facendo finta di girarli alla Nasa, potrebbero essere andati a finanziare le operazioni in nero, stile "caso JFK " per intenderci.
Ma questa è un'altra storia.

Segue poi anche quella che oramai è palese, ma che non ne garantisce il "non essere andati" (si potevano falsificare le foto sulla Terra, anche se si fosse andati davvero), dell'impossibilità per le pellicole fotografiche di mantenersi agli sbalzi di temperatura del pianeta morto.
Purtroppo però la nasa non vuole ammettere il misfatto e questo la rende ancora più ridicola.

Da dimenticare anche le storielle sulle spese perchè gli shuttle mandati avanti e indietro non erano di certo gratis e non spesati dai soli satelliti spediti in orbita.
Oltre a questo, il passo avanti della tecnologia e le esperienze apprese hanno reso un viaggio odierno molto meno costoso (volere=potere).

p.s. Altro che 3 mm di alluminio, li ci vogliono 100 mm di piombo per schermare radiazioni di quel genere, altrimenti ti tornano tre astronauti neri come dopo tre mesi alle Barbados senza crema, ma dopo una settimana li perdi in ospedale fra bende ed emorragie.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Merio
Inviato: 23/12/2014 17:22  Aggiornato: 23/12/2014 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Le fasce di Van chi?
@ Polaris

Dovevi pensarci prima.



EDIT

@ Red Knight

Citazione:
E ci mancherebbe pure altro. Solo un completo ignorante di processi tecnologici potrebbe pensare di riciclare tecnologia interrotta di 45 anni fa, quando tutti quelli che ci lavoravano sono morti o in ospizio, che non ha avuto un seguito industriale, che soddisfa standard di 45 anni fa e che non può più avvalersi materialmente delle stesse infrastrutture per una missione diversa.


Beh, comunque quella tecnologia ci ha portato sulla Luna.

Mi sembra un buon punto di partenza da cui partire.

No ?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
perspicace
Inviato: 23/12/2014 17:27  Aggiornato: 23/12/2014 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Le fasce di Van chi?
Vi dico subito che se ci sfiora il raggio di uscita di un Quasar, oppure ci prende di striscio l'esplosione di una nova, oppure cosa per noi facilissima un flash solare, ebbene della razza umana rimarrà il ricordo.

E se qualcuno sopravvive perché nel punto giusto della terra, si ritroverebbe senza un cazzo, niente miniere per i materiali, niente aggeggi, niente di niente, neanche la manodopera, quindi per un po proverebbe a tramandare ai suoi figli oralmente o su carta tavolette d'argilla (oggetti deperibili) le suo conoscenze orali che però nel tempo andrebbero a diluirsi ed essere sovrastate dalle credenze.

Cosa peggiore se lo sterminio avverrebbe per mano umana, si bandirebbe la tecnologia perché causa del male, e quindi ovviamente quei pochi possessori saranno chiamati magni e sterminati.



Comunque siamo O.T. ha ragione Polaris

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 23/12/2014 17:27  Aggiornato: 23/12/2014 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Citazione:

E lo sapevano da prima, pensa che fenomeni. Quindi hanno distrutto tutti i progetti e tutti i test per fare spazio nei locali.

Dai, non fa una piega.


Strawman gigantesco, tanto per cambiare (è un progresso rispetto al consueto non sequitur).


Ma che strawman? Guarda che è una affermazione loro, mica mia, che hanno distrutto progetti e documentazione dei test perchè occupavano troppo spazio. Rileggi, và:

Citazione:
Most people are surprised to learn that the design documentation for the lunar module amounts to a boxcar's worth for each individual spacecraft. Aerospace engineering is not like building a house, where a mere roll of blueprints and good carpentry skills suffice. Each individual part must be meticulously documented, inspected, and signed off at each stage of its lifetime: from initial conception to detailed design to manufacturing to installation. This represents an enormous amount of documents.

Grumman is an aerospace engineering firm, not a museum. It did not wish to house the hundred thousand cubic feet or so of design documentation at its expense. As an aircraft manufacturer, Grumman is already required by aviation regulations to store the documentation for each commercial aircraft it builds. If the government does not require the manufacturer to retain the documentation, there is little incentive to do so voluntarily.

Only cursory material was retained for historical reference, and a few detailed items were saved by private citizens who picked them off Grumman's trash heap. But it's no great surprise to anyone who works in aerospace that the detailed documentation was destroyed.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Redazione
Inviato: 23/12/2014 17:36  Aggiornato: 23/12/2014 18:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Le fasce di Van chi?
DAVIDE 71: Citazione:
aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraversare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio!
Sono due problemi separati. Nello spazio cosmico ci sono radiazioni di ogni tipo, dai raggi gamma ai raggi beta, dagli infrarossi agli ultravioletti ai raggi X. Nelle FVA invece vengono catturati soprattutto protoni (nella più interna) ed elettroni (nella più esterna).

Io in questo video ho trattato solo la questione delle FVA. Naturalmente nel film ci sarà anche quella delle radiazioni cosmiche. Inoltre, nello spazio c'è anche il problema dei micrometeoriti, problema sollevato da ...

***

SAREVOK (e LANZO) Citazione:
Mi avevano anche detto che, alla velocità con cui arrivano quei detriti, nello spazio urtare un frammento delle dimensioni di un bullone sarebbe come essere colpiti da un bazooka. E quelli sarebbero andati sulla luna protetti da 3 millimetri di ALLUMINIO? Senza finire crivellati a mo di colabrodo?
Ti hanno detto bene. Basterebbe un micrometeorite da due micron per trapassati la tuta da parte a parte. Ma - e questa te lo giuro, è la versione ufficiale - "gli astronauti semplicemente sono stati fortunati". Cioè, secondo la versione ufficiale sarebbero stati mandati sulla luna alla spera-in-Dio e "gli è andata bene". (Cioè, l'unica "schermatura" che avevano erano le mani sui coglioni).

***

ONEMANBAND: Citazione:
Non e´ che per caso loro non hanno mai continuato fino in fondo proprio perche´ avevano capito che con la tecnologia dell´epoca non sarebbe stato possibile avere un vettore leggero a sufficenza ma tale da portare una schermatura (sicuramente pesante) per garantire la sopravvivenza dell´equipaggio?
Credo proprio che la tua sia la risposta giusta. Secondo i calcoli di Van Allen ci volevano delle schermature enormi per essere veramente protetti dalle radiazioni e dai raggi cosmici. Schermature - lo disse lui stesso - impossibili da realizzare nel prossimo futuro.

***

yhwh: Citazione:
Polo nord e polo sud sembrano avere le porte di passaggio senza radiazioni, però poi le radiazioni solari potrebbero essere peggio!?
Le radiazioni solari, come ho già detto, pongono un problema comunque, una volta uscito dalle FVA. Riguardo al Polo Nord e al Polo sud, di fatto Van Allen suggeriva teoricamente di uscire da quei due "buchi", per andare nel cosmo: il problema è che per andare sulla luna devi viaggiare con una traiettoria al massimo di 40° rispetto all'equatore. Non è che puoi schizzare verso l'alto, poi fare una bella "virata secca" a 90°, visto che stai viaggiando a 20.000 km all'ora.

***

ahmbar: Citazione:
In effetti questa di Aldrin sull'ignoranza di un possibile pericolo ci sta' .
(Presumendo che tu stia parlando di Alan Bean, a non di Aldrin) l'ignoranza sul pericolo ci può anche stare, ma l'ignoranza su dove si trovino le FVA proprio non ci sta. Ecchecazzo. E' chiaro che quello non è mai uscito dal giardino di casa sua.

***

KROM2012: Citazione:
Ammesso che siano veri gli allunaggi, come è già stato detto, se ne sono fregati altamente delle presunte fasce, a rischio e pericolo degli astronauti, perché ovvio c’erano in ballo interessi maggiori. Sarei curioso di sapere se gli astronauti vivi e scomparsi abbiano mai avuto patologie causate dalle radiazioni e se ci sia quindi un nesso con le fasce.
Eccetto uno di loro (non ricordo il nome), nessuno dei 27 che sarebbero usciti dalle FVA si è mai ammalato di cancro né di patologie relative agli effetti delle radiazioni. E quello che si è ammalato lo ha fatto soltanto tre mesi dopo essere stato nello spazio, mentre i suoi due compagni non hanno mai registrato alcun disturbo. È quindi probabile che il suo cancro particolare fosse dovuto ad altri motivi, e non alle radiazioni spaziali.

Jurij
Inviato: 23/12/2014 17:37  Aggiornato: 23/12/2014 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
"Anche perché gli extraterrestri non esistono ed io sto aspettando ormai da più di un anno UNA prova che sia UNA dell' esistenza di forme di vita extraterrestri. Magari qualcuno vuole postarla ora io sono sempre in attesa."

Ma adesso, sinceramente, chi è quello che, con in tasca la "prova" (attrezzo o corpo che sia), si fa avanti e ti dice "ce l'ho qui" ?

Stufo di questo vivere ?

Non ve ne sono di prove tangibili, non le lasciano in giro .... vi sono solo testimoni, la maggior parte morti, ma il problema è un altro.

La mente di molti è in grado di supportare di sapere che attorno a sé vivono e si muovono esseri con intelligenza e mezzi superiori da farci sentire noi possibili animali da braccare ?

Io stesso, che credo a parole all'esistenza di tali esseri, per pura tranquillità nella mia mente sono solito "riazzerrare" la convinzione della loro presenza, per un maggior tranquillo "non pensarci".

Qui non si tratta di solo "provare" l'esistenza, qui si tratta di un vero proprio capovolgimento del vivere quotidiano.

p.s. Se hai la possibilità prendi la trasmissione degli inizi anni 90 alla TSI "ERA ORA", li puoi trovare diverse interviste a persone che li hanno anche solo avvicinati.
Un punto in comune ?
Non sono più normali, hanno perso qualcosa, le loro menti hanno vacillato.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 17:42  Aggiornato: 23/12/2014 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Dovresti rispondere al resto piuttosto che concentrarti sull'ultima cosa detta come fanno i bambini con disturbo dell'attenzione (e i disonesti); quello che hai appena postato è quanto riferisce Collier, ma facciamo che ci fidiamo. Se anche la Grumman avesse davvero risposto così, sai meglio di me che il motivo per cui un colosso distrugge propri documenti interni (quando potrebbe effettivamente perfino guadagnarci sopra) è che nessun colosso spiffera dettagli sui propri processi interni al pubblico se non ci è costretto.

In ogni caso, qualunque sia il motivo per cui molti schemi non sono giunti fino a noi, non c'è nessun dettaglio costruttivo di nessun veicolo, utensile o componente che rappresenti un mistero. Ci sono ancora parecchi documenti tecnici disponibili al pubblico densissimi di dettagli. L'invito è sempre valido: valli a spulciare e torna a riferirci quello che non ti torna. Altrimenti tutto il tuo discorso è aria fritta. Suvvia, non farti pregare. Attendo con ansia il report.

Sertes
Inviato: 23/12/2014 17:49  Aggiornato: 23/12/2014 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Dovresti rispondere al resto piuttosto che concentrarti sull'ultima cosa detta come fanno i bambini con disturbo dell'attenzione (e i disonesti)


Scusa Massimo, un indicazione: gli dici qualcosa tu o gli posso rispondere allo stesso tono io?

Grazie

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Cheto
Inviato: 23/12/2014 17:53  Aggiornato: 23/12/2014 17:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Lugano
Inviati: 64
 Re: Le fasce di Van chi?
at Jurii
Ti riferisci forse al link:
UFO ben raccontati dalla TV libera in Svizzera (RSI)

Summa scientia nihil scire
Red_Knight
Inviato: 23/12/2014 18:00  Aggiornato: 23/12/2014 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Vedi Massimo, è esattamente questo ciò che intendevo quando cercavo di metterti in guardia da yes-men e parassiti della tua audience.
Fa' ciò che devi.

Nichiren
Inviato: 23/12/2014 18:01  Aggiornato: 23/12/2014 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ti hanno detto bene. Basterebbe un micrometeorite da due micron per trapassati la tuta da parte a parte. Ma - e questa te lo giuro, è la versione ufficiale - "gli astronauti semplicemente sono stati fortunati". Cioè, secondo la versione ufficiale sarebbero stati mandati sulla luna alla spera-in-Dio e "gli è andata bene". (Cioè, l'unica "schermatura" che avevano erano le mani sui coglioni).

Puttana,questa non la sapevo.
Siamo al limite del ridicolo.

La verità è nel silenzio
Jurij
Inviato: 23/12/2014 18:01  Aggiornato: 23/12/2014 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
Yes Cheto, l'intervista di Jesse Marcel e tutto il resto.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Redazione
Inviato: 23/12/2014 18:35  Aggiornato: 23/12/2014 18:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Le fasce di Van chi?
RED_KNIGHT / SERTES: Siete due fra le persone più intelligenti, più simpatiche e più preparate che esistano sul sito. Vedete voi se è davvero necessario che intervenga io, o se forse è il caso che vi rendiate conto da soli di quanto siete ridicoli in questa occasione.

steek
Inviato: 23/12/2014 18:43  Aggiornato: 23/12/2014 18:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/1/2010
Da:
Inviati: 202
 Re: Le fasce di Van chi?
Gli attori mentono a loro stessi e agli altri, ma lo fanno per un interesse personale. Chi invece crede agli attori non ha giustificazione alcuna.

Riconosco il valore dell'IMPEGNO e della COSTANZA che alcuni di voi impiegano per spiegare ed informare gli altri, e per questo vi ringrazio.

L'allunaggio, l'9/11 e altri accadimenti storici dovrebbero idealmente richiedere molto meno energia per essere deciffrati dagli abitanti del pianeta, ma purtroppo non è così perché alla maggiornaza delle persone non frega assolutamente nulla di queste cose, ma proprio nulla, ZERO.

Colgo l'occasione per dire grazie a voi (solo alcuni, eh!) che fornite al popolo la chiave per proseguire il cammino. Ingrati coloro che se ne sbattono e preferiscono sfondare le porte a testate, pena un gran mal di testa e l'inevitabile marciare sul posto.

Per essere un po' più concreto e meno fumoso: nel corso degli anni ho sviluppato una piacevole (per me) abitudine...masterizzo su DVD alcuni filmati o documenti di testo. Embè? Embè, dopo averli masterizzati li deposito senza remore in diversi angoli geografici della mia regione, in luoghi dove la gente passa spesso. Ovviamente sopra al materiale plastico scrivo degli indizi che facciano intuire il contenuto del Nostro. Funziona, ve lo garantisco.

Dicevo? Ah si, Gli attori mentono a loro stessi e agli altri, ma lo fanno per un interesse personale. Chi invece crede agli attori non ha giustificazione alcuna.



Buone feste!

07.01.2015 - Adieu, Georges. Buona continuazione a tutti.
Pyter
Inviato: 23/12/2014 18:56  Aggiornato: 23/12/2014 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Rickard
com'è che nessuno riesce a spiegare l'innegabile difficoltà molto maggiore oggi rispetto a 40 anni fa per raggiungere risultati che dovrebbero in teoria essere già acquisiti?

Guarda, è facilissimo dimostrarti che non funziona così:
40 anni fa Aldo Moro, oggi Matteo Renzi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 23/12/2014 18:58  Aggiornato: 23/12/2014 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Davide71
aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraverare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio! In tal caso andare sulla Luna è un problema, perché (non ho fatto il calcolo) per almeno 2 settimane sei infilato in un forno a microonde.


Ti hanno già risposto indirettamente. La velocità è nemica delle radiazioni.
Per esempio, Renzi usa la velocità come nemica della grammatica, per superarla.
Dovrebbe funzionare, perché Monti rallentava e ha durato solo dieci mesi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 23/12/2014 19:00  Aggiornato: 23/12/2014 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
bubu7
Ma l'affermazione che la radiazioni delle missioni lunari equivalgono a quelle di una radiografia, Attivissimo da dove l'ha tirata fuori?

Ricordi gli effetti sulle persone di Hiroshima?
Nella capsula di ritorno dalla luna, sulla parete, hanno trovata impressa l'ombra dello scheletro di Alan Bean.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DjGiostra
Inviato: 23/12/2014 19:02  Aggiornato: 23/12/2014 19:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Le fasce di Van chi?
Pyter : Il solito geniaccio maledetto !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Heisenberg
Inviato: 23/12/2014 19:25  Aggiornato: 23/12/2014 19:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Dove posso trovare una referenza della NASA che certifichi lo spessore di 3 mm del rivestimento in alluminio?

Cmq, a mio avviso il video è fatto parecchio male, ed omette alcune informazioni fondamentali - che uno deve andare a cercare "a mano" - per capire cosa siano le fasce di Van Allen (dire semplicemente che son fatte di radiazione vuol dire tutto e niente).

steek
Inviato: 23/12/2014 19:33  Aggiornato: 23/12/2014 19:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/1/2010
Da:
Inviati: 202
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
- che uno deve andare a cercare "a mano" ...

Eh, maledetta curiosità e voglia di impegnarsi...

07.01.2015 - Adieu, Georges. Buona continuazione a tutti.
Heisenberg
Inviato: 23/12/2014 20:15  Aggiornato: 23/12/2014 20:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Eh, maledetta curiosità e voglia di impegnarsi...

Seh, vabbè.

Visto che si vuole fare un video dove si porta un'argomentazione per confutare il viaggio lunare, almeno si spieghi per bene perché la radiazione (nel video non si spiega quale) è pericolosa. Toh, una stima andrebbe bene.

Perché, vedi bene, che tra i commenti si leggono affermazioni del tipo "non bastano nemmeno 100 mm di piombo per proteggersi da queste pericolosissime radiazioni".

Non sto parlando per me (che so cosa sono le fasce di Van Allen e da cosa sono composte), ma per chi non ha conoscenze in materia tali da valutare cosa si intende, in questo caso, per "radiazione", "pericolose" e "energetiche". Che sono le persone a cui è maggiormente rivolto il video.

Dar56
Inviato: 23/12/2014 20:32  Aggiornato: 23/12/2014 20:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Gli homo sapiens hanno tra 1'000'000 e 500'000 anni se in 6000 anni abbiamo raggiunto questo livello tecnologico nulla ci vieta di pensare che già in passato abbiamo raggiunto livelli simili, dato di fatto è che abbiamo rischiato l'estinzione più e più volte, molte conoscenze sono andare perse e poi riscoperte.


@ perspicace:

La tua argomentazione la trovo molto valida e convincente. Effettivamente avevo già esplorato anch'io questa possibilità ma sono giunto alla conclusione che una cosa non esclude l'altra e i motivi sono veramente tanti, troppi per essere affrontati in questa sede portando avanti un OT che leggo aver già infastidito troppe persone. Quindi mi scuso per questo e la chiudo qui.......magari in un'altra e più opportuna discussione

Ciao

If it's got atoms it isn't real.
horselover
Inviato: 23/12/2014 21:15  Aggiornato: 23/12/2014 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Le fasce di Van chi?
alla nasa sembra che abbiano voglia di confessare e farla finita con questa storia imbarazzante

Antdbnkrs
Inviato: 23/12/2014 21:50  Aggiornato: 23/12/2014 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Le fasce di Van chi?
Chi è appassionato di Star Trek ha riconosciuto sicuramente questa frase, e dev’essere risuonata in mente ai ricercatori dell’Università del Colorado a Boulder quando si sono trovati ad interpretare i dati che le due sonde gemelle Van Allen della NASA avevano inviato loro. Queste sonde erano state lanciate nel 2012 per investigare la natura delle fasce di Van Allen, due strutture formate da elettroni e protoni che si trovano ad alta quota oltre l’atmosfera, estendendosi fino a 40000 km di altezza e oltre sopra l’Equatore. Queste strutture sono come enormi ciambelle di elettroni e protoni, intrappolati dal campo magnetico terrestre, che interagiscono con le particelle provenienti dal cosmo, deformandosi, perdendo particelle e intrappolandone di nuove. In particolare le fasce di Van Allen interagiscono con il vento solare, un continuo flusso di protoni proveniente dal sole e variabile nel tempo, con picchi di attività in corrispondenza di eruzioni o esplosioni sulla superficie del Sole.

Delle fasce di Van Allen si è parlato sui giornali in occasione del recente lancio della nave spaziale Orion: tra le moltissime insidie che un mezzo di trasporto pensato per portare esseri umani oltre la cosiddetta “orbita terrestre bassa (low Earth orbit, LEO)”, una delle più grandi è attraversare questa regione. La prima fascia di Van Allen, in particolare, si estende tra un’altezza di alcune circa 1000 e circa 6000km, oltre l’orbita della Stazione Spaziale Internazionale, per capirci, ed è prevalentemente formata da protoni. La quantità di radiazione assorbita da un astronauta che la attraversasse (ma anche dai computer di bordo della nave spaziale) è abbastanza grande da rappresentare un potenziale fattore di rischio. Durante le missioni Apollo, tra gli anni Sessanta e Settanta del secolo scorso, gli astronauti ricevettero una dose di radiazione, nei loro viaggi, compresa tra il 10% e il 20% del massimo consentito dalla legge americana per un lavoratore radioesposto in un anno. Se per gli uomini questi numeri non sono particolarmente grandi, per i computer possono essere letali… con conseguenze tragiche anche per l’equipaggio.

http://www.scientificast.it/2014/12/08/signor-sulu-alzare-gli-scudi/

Rickard
Inviato: 23/12/2014 21:56  Aggiornato: 23/12/2014 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Le fasce di Van chi?
Red_Knight
Citazione:
Citazione:
di conquista del cosmo si scontra con una marea di problemi tecnico-logistici che "prima" o non sono stati minimamente avvertiti (per motivi misteriosi)

Ti avevo chiesto quali, perché altrimenti non ci capiamo.

Beh, ad esempio (tanto per rimanere in tema), il fatto che “prima” le fasce di Van Allen fossero una questione secondaria, decisamente trascurabile (cosa resa evidente dall’atteggiamento NASA e le tabelle sulle “poche” radiazioni che avrebbero ricevuto gli astronauti), mentre “adesso” le solite FVA sono un intricato problema da risolvere avvalendosi delle più moderne tecnologie e conoscenze.

Il punto è semplice: Se questo ostacolo è stato superato nella fine degli anni ’60 e poi successivamente negli anni ’70, in condizioni sicuramente inferiori per conoscenza e tecnologia, oggi che ci sarebbe da “risolvere”?

Citazione:

Citazione:
o sono stati aggirati con l'utilizzo di misteriose tecnologie ora perdute.

Come sopra: quali, esattamente?

Ora, io rispondo a questa tua domanda, sperando che tu non ti aspetti schemi elettrici e tecnici dettagliati delle tecnologie perdute (che ovviamente non possiedo né potrei mai possedere). È ovvio che l’espressione usata è frutto di un ragionamento a sua volta scaturito dall’osservazione delle informazioni note.

Con questa premessa, le tecnologie “perdute” sono costituite in primis da tutta la valanga di materiale (compresi vari progetti tecnologici) letteralmente perduti (almeno a sentire la Versione Ufficiale) dalla NASA, o distrutti per noncuranza/per fare spazio e così via.

In generale, l’impressione è oggi in qualche modo sembra molto difficile esplorare lo spazio, il che contraddice l’osservazione empirica del fatto che dovremmo essere forti di decenni di esperienza, con tecnologie e conoscenze migliori e affinate nel corso del tempo.

Eppure, quando 40 anni fa bastava un LEM raccogliticcio di stagnola, ora tutto sembra più “complicato”.

La mia personale spiegazione (che è unicamente frutto di una mia elucubrazione/intuizione, non pretendo che sia un fatto acclarato) è che il pubblico oggi non potrebbe più bersi nuove vaccate come quelle di 40 anni fa, le quali sopravvivono solo perché ormai inserite nell’immaginario collettivo. Contemporaneamente, se si cerca davvero di farsi strada nelle vastità del cosmo, vengono fuori tutta una serie di problemi e ostacoli reali che è difficile superare, tutte cose che 40 anni fa vennero ignorate perché tanto era una messinscena e l’ignoranza del pubblico su simili questioni consentiva di sparare qualsiasi stronzata.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Slobbysta
Inviato: 23/12/2014 21:57  Aggiornato: 23/12/2014 22:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Le fasce di Van chi?
Beh fossi io uno della NASA direi semplicemente che la schermata esisteva su la base di contro-onde (Tesla) ma non lo si poteva affermare in quanto tecnologia militare...Van? Quello musicale...immagino..

Credo che Attivissimo sia una zappa sul piede di se stesso...ma di CONTROscuse ce ne son a bizzeffe...



VISTO CHE È ROBA PUBBLICA...DIREI....

...io per uno dei due son andato in vacanza...QUESTIONE DI INTELLIGENZA? barzelletta...QUESTA È VERA DIPLOMAZIA...Slobbysta gli facciamo un fermo stile Chiesa...l'ostia ...e il pentimento..

RED_KNIGHT / SERTES: Siete due fra le persone più intelligenti, più simpatiche e più preparate che esistano sul sito. Vedete voi se è davvero necessario che intervenga io, o se forse è il caso che vi rendiate conto da soli di quanto siete ridicoli in questa occasione.

"SANTE PAROLE..."


BEATO CHI Slobba...uno è poi di una simpatia tale...

Rickard
Inviato: 23/12/2014 21:57  Aggiornato: 23/12/2014 21:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Le fasce di Van chi?
Pyter
Citazione:
Citazione:
com'è che nessuno riesce a spiegare l'innegabile difficoltà molto maggiore oggi rispetto a 40 anni fa per raggiungere risultati che dovrebbero in teoria essere già acquisiti?


Guarda, è facilissimo dimostrarti che non funziona così:
40 anni fa Aldo Moro, oggi Matteo Renzi.

Furbetto. Ma dimmi un pò: Aldo Moro ha avuto la sua data di scadenza. E Renzi?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
medicialbe
Inviato: 23/12/2014 22:05  Aggiornato: 23/12/2014 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/2/2008
Da:
Inviati: 96
 Re: Le fasce di Van chi?
Ritrovato l'intervento di Neil Armstrong!

Eccolo qua:

https://www.youtube.com/watch?v=UeQriZqkKIk

Pyter
Inviato: 23/12/2014 22:26  Aggiornato: 23/12/2014 22:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Furbetto. Ma dimmi un pò: Aldo Moro ha avuto la sua data di scadenza. E Renzi?

Questa è facile.
Prima scadevano, ora te li danno con la garanzia. Se si rompe prima, lo rottamano e te ne danno uno nuovo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Slobbysta
Inviato: 23/12/2014 22:33  Aggiornato: 23/12/2014 22:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Le fasce di Van chi?
PYTER È DAVVERO VERAMENTE FANTASTICO...WOW

Nichiren
Inviato: 23/12/2014 22:37  Aggiornato: 23/12/2014 22:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
tutte cose che 40 anni fa vennero ignorate perché tanto era una messinscena e l’ignoranza del pubblico su simili questioni consentiva di sparare qualsiasi stronzata.

Sottoscrivo.
Questa frase meriterebbe una discussione a parte.


La verità è nel silenzio
Fabrizio70
Inviato: 23/12/2014 23:19  Aggiornato: 23/12/2014 23:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Non sto parlando per me (che so cosa sono le fasce di Van Allen e da cosa sono composte), ma per chi non ha conoscenze in materia tali da valutare cosa si intende, in questo caso, per "radiazione", "pericolose" e "energetiche". Che sono le persone a cui è maggiormente rivolto il video.


Come ragionamento da una parte è giusto , dall'altra bisogna considerare che questo filmato è solo una parte delle varie incongruenze , se per ogni cosa bisogna fare un trattato completo alla fine non basteranno 10 blu-ray per il filmato completo , bisogna pure condensare le informazioni.

Detto questo ecco un grafico NASA dei risultati dell'esposizione radioattiva che hanno avuto i vari equipaggi finora :



Le missioni Apollo sono quelle verdi , come puoi vedere hanno assorbito livelli di radiazioni in alcuni casi inferiori a quelli di altri astronauti che non si sono allontanati.

Qui un ingrandimento con le varie missioni:



Apollo 13 che non sono stati nemmeno sulla superficie risulta quello con il maggior valore di radiazione...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 23/12/2014 23:33  Aggiornato: 23/12/2014 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
il pubblico oggi non potrebbe più bersi nuove vaccate come quelle di 40 anni fa, le quali sopravvivono solo perché ormai inserite nell’immaginario collettivo


In effetti la fantascienza si è evoluta seguendo la tecnica , basta vedere il primo romanzo di un viaggio sulla luna di Verne del 1865 ed il relativo film del 1902











Anche i migliori scrittori di una volta se letti oggi perdono parecchio del loro appeal a causa delle mutate conoscenze fisiche...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 23/12/2014 23:44  Aggiornato: 23/12/2014 23:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ora per gli esseri umani la Luna non è più quella fonte di sogno e magia, ma è solo un territorio brullo, sassoso e senza vita che gira attorno alla Terra.

Tutto il "sentire" umano millenario che esisteva in noi a proposito della Luna è stato conquistato....sarebbe interessante chiedersi chi è che ha fatto questa conquista.


Ottimo ragionamento incredulo , in effetti immagini della superficie erano già arrivate con le missioni Surveyor Luna e Zond , ma non facevano presa sulle masse.


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Lollo954
Inviato: 23/12/2014 23:50  Aggiornato: 24/12/2014 0:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Le fasce di Van chi?
EDIT :citazione rimossa perchè inserita per errore


le radiazioni all'epoca non erano un problema per i sistemi di navigazione delle missioni apollo perchè con l'altissima tecnologia a disposizione.. non c'erano sistemi di navigazione a bordo... venivano comandati da terra tramite 2 comodore 64 e un joistik stile space invaders quelo quadrato a una leva col tasto rosso..

Significa che in tempo reale è possibile sapere dove questi "passaggi liberi" siano situati per far passare lì gli astronauti? ... sia all'andata che al ritorno? ... e significa anche che la rotta tracciata doveva essere tale in base a dove vi fossero i passaggi liberi nelle fasce? ... sia all'andata che al ritorno? Quindi le rotte sono state tracciate in seguito a questa consapevolezza, dico bene?

Questo potrebbe anche essere sensato se tutto procedesse sempre secondo i calcoli e questi calcoli fossero precisi al millimetro... ma per almeno una missione non fu cosi vedi Apollo 13

http://it.wikipedia.org/wiki/Apollo_13

quindi qualche cosa di strano c'è..


Di certo l'america (come qualunque altro stato) non esiterebbe mai a sacrificare uomini magari dicendogli non c'e nulla da temere andate" tranquilli è come fare un giro sulle giostre" per poi fare 2 occhi cosi



al rientro perche non si sono fritti come invece avrebbero dovuto...

tutto ci sta.. ma devo dire che sono molto scettico sulle missioni apollo... ci sono troppe cose che non collimano..

a meno che, come dice qualcuno, 40 anni fa si credevano tutti john wayne e quindi automaticamente avevano la pelle fatta in carburo di tungsteno e riflettevano le radiazioni anzi erano loro che durante l'attraversamento delle fasce uscivano e si prendevano per mano per proteggere la navicella che non era schermata, oggi son cresciuti con la de filippi e i barbapapa quindi son tutti mezze seghe e tocca alla navicella farsi una corazza come quella della USS Lincon per proteggre i quattro batuffoli al'interno


"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Davide71
Inviato: 23/12/2014 23:51  Aggiornato: 23/12/2014 23:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao Fabrizio70:

quei grafici potrebbero anche dimostrare che Apollo 13 è quello che più si è allontanato dalla Terra...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Lollo954
Inviato: 24/12/2014 0:06  Aggiornato: 24/12/2014 0:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Le fasce di Van chi?
Apollo 13

Esplosione serbatoio ossigeno

a 321.860 km (199.995 miglia) dalla Terra.

porca paletta... vuoi vedere che son state le fasce di cui non si erano preoccupati ?

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Nihander
Inviato: 24/12/2014 0:55  Aggiornato: 24/12/2014 0:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Cito Albert Einstein:

"[...] mi sorprende quanto gli attuali scienziati confidino in una materia che fa del dubbio la propria forza. Ci sono dozzine di teorie, di cui non sono certi gli stessi autori, che un'enorme fetta di colleghi assolutizza per veri e su essi costruisce teorie a loro volta ancor più fragili, le quali, assunte per vere, fanno da base a teorie talmente assurde che poco hanno a che vedere con la scienza e molto con la teologia [...]"


Sostenere che l'uomo sia stato sulla luna, oggi, è assurdo. E' assolutamente logico che l'uomo non sia stato sulla luna e che sia stato tutto costruito per giustificare buchi di bilancio per finanziare Black ops e per vincere la guerra fredda.

Ma come si può pensare che l'uomo, dopo aver raggiunto un tale traguardo, abbia abbandonato la fonte di energia a più basso costo e a rendimento più elevato della storia? Come è possibile pensare che un popolo che ha fatto dell'affarismo assoluto la propria religione abbia potuto abbandonare un progetto tanto remunerativo dopo aver speso una tale barca di soldi. E' come se finanziaste un progetto per andare da Roma a Londra e, dopo aver costruito un mezzo adeguato, essere andati e tornati 5-6 volte, spendendo una quantità di soldi infiniti, decidete di non recarvi mai più a Londra non appena vi offrissero di estrarre oro e portarvelo a casa, adducendo come motivazione "non è economicamente conveniente". Ma come? Quando ci andavi a giocare a golf era conveniente e ora che sai di poter utilizzare l'elio-3 nella fusione nucleare non è conveniente?

L'uomo non è andato più sulla luna, non per un problema di risorse (ne sono state spese infinitamente di più per la guerra in Iraq per un ritorno infinitamente minore), ma semplicemente perchè non c'è la possibilità di farlo. Il resto è fuffa senza senso.

I fatti sono questi:

- Un'agenzia governativa degli Stati Uniti d'America, paese propenso all'imperialismo e disposto anche a mentire spudoratamente per giustificare qualsiasi azione, sostiene di essere stata sulla Luna.

- L'agenzia porta a testimonianza di questa affermazione la testimonianza di tre individui paramilitari (gli astronauti erano tutti ex militari dell'areonautica) e testimonianza video e fotografiche;

- L'agenzia sostiene che le pellicole originali, che potrebbero avallare l'affermazione, sono andate perdute o distrutte e, in qualsivoglia modo, non sono più disponibili per una valutazione da parte di esperti per verificare che non siano state manomesse.

Fine dei fatti. Tutto il resto è filosofia, fede e religione. Null'altro.

Nihander
Inviato: 24/12/2014 1:03  Aggiornato: 24/12/2014 1:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Comunque io avrei una domanda per gli scientisti (che nulla hanno a che vedere con uno scienziato). Premesso che la scienza non è andata avanti per poveri mentecatti che hanno difeso a spada tratta delle teorie date per certe, ma grazie a uomini visionari che si sono messi contro tutto e tutti e che hanno dimostrato quanto fossero sbagliate le teorie che tutti davano per certe, ma...

... perchè quando c'è il video di un UFO tutti pretendono originali, pellicole e filmati originali, fotografie e testimonianze plurime, contemporanee, terze, quarte e quinte, curriculum di studi, quoziente intellettivo, estrazione sociale e RITORNO EVENTUALE ECONOMICO E DI NOTORIETA' di chi spaccia la notizia

e per l'allunaggio vi siete bevuti un video di cui non esiste nemmeno più la pellicola originale?

Ma come si può essere tanto ottusi? Non me lo spiego, veramente. Forse, semplicemente aveva ragione Bernhard Riemann:" La scienza è come la pella di un tamburo: viene tirata, stirata, mollata e piegata a seconda di dove convenga al regime politico del tempo. Per fortuna gli arabi hanno inventato la matematica: meravogliosa e assoluta"

baalbek
Inviato: 24/12/2014 1:12  Aggiornato: 24/12/2014 1:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Le fasce di Van chi?
M&P citazione :
E a chi diceva che l'ingegnere capisce poco per via della corsa sotto l'acqua rispondo: se cammini ti bagni in testa, se corri ti bagni tutto.

Infatti quando piove io metto il berretto e cammino normale, mi sa che sei passato anche tu attraverso le fascie di val allen.

ho paura di non farcela..
Pispax
Inviato: 24/12/2014 2:03  Aggiornato: 24/12/2014 2:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Red_Knight

Citazione:
Tenderei a esitare sull'"innegabile". Il video lascia intendere che stiano ri-risolvendo lo stesso problema di quarant'anni fa, ma come ho spiegato nel mio precedente post così non è. Ora puntano a permanenze più lunghe, di conseguenza sono sorti problemi nuovi, fra i quali migliori schermature. Mi sembra in realtà molto lineare e facile da capire.

Alcuni possibili scenari:

La plastica ci difenderà dalle radiazioni nelle missioni spaziali del futuro

Bolle d’acqua. Proteggere gli astronauti dai raggi cosmici

Quello forse (in prospettiva) più promettente:
Uomo su Marte: uno scudo magnetico contro le radiazioni

Pispax
Inviato: 24/12/2014 2:28  Aggiornato: 24/12/2014 2:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Davide71

Citazione:
aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio. Perciò il problema non è attraverare le fasce di Van allen, ma attraversare lo spazio! In tal caso andare sulla Luna è un problema, perché (non ho fatto il calcolo) per almeno 2 settimane sei infilato in un forno a microonde.

Ni.

I danni da radiazione dipendono DUE variabili: l'intensità della radiazione e il tempo di esposizione.
Le Fasce di Van Allen hanno una radiazione di grande intensità, ma sono anche relativamente poco spesse. In particolare nelle sezioni a alta intensità.
Questo significa che se vengono attraversate molto velocemente non hanno tempo di fare molti danni. L'intensità della radiazione è molto alta, ma il tempo di esposizione è poco.

Il ragionamento sullo spazio è all'opposto.
A quanto pare la radiazione complessiva dello spazio "esterno" (fra virgolette. Per definizione lo Spazio Esterno è quello oltre i confini del Sistema Solare) non ha un'intensità alta. Ma a seconda del tipo di viaggio che fai i tempi di esposizione sono lunghissimi.
Per dire, la durata di un (ipotetico) viaggio verso Marte si conteggia in mesi e in frazioni di mesi.

Jurij
Inviato: 24/12/2014 6:41  Aggiornato: 24/12/2014 6:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
Nihander

"... perchè quando c'è il video di un UFO tutti pretendono originali, pellicole e filmati originali, fotografie e testimonianze plurime, contemporanee, terze, quarte e quinte, curriculum di studi, quoziente intellettivo, estrazione sociale e RITORNO EVENTUALE ECONOMICO E DI NOTORIETA' di chi spaccia la notizia

e per l'allunaggio vi siete bevuti un video di cui non esiste nemmeno più la pellicola originale? "

GRANDISSIMO !

Più leggo i post e più mi rendo conto che le "falle" di questa storia sono tantissime e tutte ti dicono "ma va la ... "
Non mi arrabbio nemmeno più per essere stato preso per il culo per così tanto tempo perché penso che c'è qualcuno che sta peggio di me e che continua ad esserlo :o)

Rickard

"La mia personale spiegazione (che è unicamente frutto di una mia elucubrazione/intuizione, non pretendo che sia un fatto acclarato) è che il pubblico oggi non potrebbe più bersi nuove vaccate come quelle di 40 anni fa, le quali sopravvivono solo perché ormai inserite nell’immaginario collettivo. Contemporaneamente, se si cerca davvero di farsi strada nelle vastità del cosmo, vengono fuori tutta una serie di problemi e ostacoli reali che è difficile superare, tutte cose che 40 anni fa vennero ignorate perché tanto era una messinscena e l’ignoranza del pubblico su simili questioni consentiva di sparare qualsiasi stronzata."

Non è la tua personale, ma quella di coloro che si svegliano.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Antdbnkrs
Inviato: 24/12/2014 8:54  Aggiornato: 24/12/2014 8:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Le fasce di Van chi?
perchè quando c'è il video di un UFO tutti pretendono originali, pellicole e filmati originali, fotografie e testimonianze plurime, contemporanee, terze, quarte e quinte, curriculum di studi, quoziente intellettivo, estrazione sociale e RITORNO EVENTUALE ECONOMICO E DI NOTORIETA' di chi spaccia la notizia

quoto al 100%

Sarevok
Inviato: 24/12/2014 9:01  Aggiornato: 24/12/2014 9:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Le fasce di Van chi?
Riguardo la faccenda dei micrometeoriti:

Citazione:
Ti hanno detto bene. Basterebbe un micrometeorite da due micron per trapassati la tuta da parte a parte. Ma - e questa te lo giuro, è la versione ufficiale - "gli astronauti semplicemente sono stati fortunati". Cioè, secondo la versione ufficiale sarebbero stati mandati sulla luna alla spera-in-Dio e "gli è andata bene". (Cioè, l'unica "schermatura" che avevano erano le mani sui coglioni).


HAHAHAHAHAHA a sto punto fra le immagini che testimoniano l'allunaggio potevano metterci anche questa, sarebbe stata la più credibile.

Lunga vita e prosperità.
Pyter
Inviato: 24/12/2014 11:41  Aggiornato: 24/12/2014 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Le micrometeoriti rappresentano una minaccia significativa all'esplorazione dello spazio. Le loro velocità relativamente a un veicolo spaziale in orbita possono essere dell'ordine di alcuni chilometri al secondo e la resistenza agli impatti con micrometeoriti è una significativa sfida di progettazione per i veicoli e per le tute spaziali. Impatti con piccoli oggetti a una velocità estremamente alta sono una corrente area di ricerca nella balistica terminale. Accelerare oggetti a velocità così alte è difficile; le tecniche correnti includono motori lineari e cariche cave. Il rischio è specialmente alto per oggetti che rimangono nello spazio per lunghi periodi di tempo, come i satelliti.



Specialmente alto per i satelliti. E noi abbiamo mandata tantissima roba su Marte e mai niente. Tutto ok.
Quando passiamo noi lo spazio si apre in due come a Mosè.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Davide71
Inviato: 24/12/2014 12:17  Aggiornato: 24/12/2014 12:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao a tutti:

grazie Pispax.

Se ho capito bene esistono sonde che hanno affrontato gli spazi siderali. Possibile che non abbiano raccolto dati sul livello di radiazioni? Esistono studi in proposito? Anche perché, sulla base di tali dati, si possono fare ulteriori deduzioni sul fatto che l'uomo sia andato sulla Luna o meno...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Pispax
Inviato: 24/12/2014 14:15  Aggiornato: 24/12/2014 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Davide71

Citazione:
Se ho capito bene esistono sonde che hanno affrontato gli spazi siderali. Possibile che non abbiano raccolto dati sul livello di radiazioni? Esistono studi in proposito? Anche perché, sulla base di tali dati, si possono fare ulteriori deduzioni sul fatto che l'uomo sia andato sulla Luna o meno...


Certo che esistono dati. Anche in grande quantità.
Sono stati registrati più o meno da tutte le sonde lanciate in missione extraterrestre. Un RAD è un'apparecchiature semplice e piccolina.
Il livello di radiazioni dello spazio "esterno" sembra non essere molto elevato, anzi, e la massima fonte di radiazione è il vento solare. Quindi particelle cariche, relativamente semplici da bloccare.
Però qui scatta la trappola logica: la fonte di questi dati è la NASA.
Chi crede al Moon hoax non crede di principio a quello che dice la NASA.
Una discussione sul livello di radiazione nello spazio fatta con i sostenitori del Moon hoax di conseguenza perde di senso prima di iniziarla.

BTW, sempre la NASA ha anche lanciato un paio di satelliti all'interno delle Fasce di Van Allen per studiarle in modo approfondito.
Mi ricordo che la missione doveva durare due anni, ma ora non rammento se è iniziata nel 2010 o nel 2012.

L'elettronica di un satellite artificiale è INCOMPARABILMENTE più semplice di quella di una navicella spaziale, e di conseguenza più facile da irrobustire contro i danni da radiazione.
E il massimo che può succedere è che vengano persi due satelliti. Che è comunque un dato utile.



Sempre a proposito della FALSA contraddizione avanzata nel filmato, se qualcuno è in grado di leggere questo pdf magari capisce meglio il motivo per cui la NASA si preoccupa così tanto dei possibili danni sui sistemi di navigazione.

http://sirad.pd.infn.it/scuola_legnaro_2007/Presentazioni_pdf/09_Re.pdf

M&P
Inviato: 24/12/2014 14:36  Aggiornato: 24/12/2014 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2014
Da:
Inviati: 49
 Re: Le fasce di Van chi?
Baalbek citazione: Il tuo amico o è un cazzaro o un deficiente.....
se corri diminuisci il tempo di esposizione alla pioggia, e la quantità di acqua che cade e sempre la stessa come la superficie del tuo corpo che viene colpita dalla pioggia.

M&P citazione :
E a chi diceva che l'ingegnere capisce poco per via della corsa sotto l'acqua rispondo: se cammini ti bagni in testa, se corri ti bagni tutto.

Baalbek citazione: Infatti quando piove io metto il berretto e cammino normale, mi sa che sei passato anche tu attraverso le fascie di val allen.

Degno di Big Bang Theory. Parafraserei il sergente hartman quando si rivolge per la prima volta a Leonard.

Heisenberg
Inviato: 24/12/2014 14:43  Aggiornato: 24/12/2014 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Visto che sono stato ignorato, potrei avere una fonte dove si parla della protezione in alluminio della navicella (e in particolare si cita lo spessore)?

Heisenberg
Inviato: 24/12/2014 14:50  Aggiornato: 24/12/2014 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Come ragionamento da una parte è giusto , dall'altra bisogna considerare che questo filmato è solo una parte delle varie incongruenze , se per ogni cosa bisogna fare un trattato completo alla fine non basteranno 10 blu-ray per il filmato completo , bisogna pure condensare le informazioni.

Nel video si cita una cosa soltanto: lo spessore di alluminio di 3 mm, e si dice che come protezione è ridicola. In base a cosa devo dedurre che è ridicola se non so precisamente da cosa dovrebbe proteggere?

Non prendiamoci in giro: il video così come è montato omette delle informazioni per far capire se il problema è vero oppure no.

I dati delle esposizioni, di per sé, non dicono granché e non provano niente.

Davide71
Inviato: 24/12/2014 15:31  Aggiornato: 24/12/2014 15:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao Pispax:

grazie ancora.
Io sono un sostenitore del Moon Hoax ma non arrivo a pensare che TUTTE le missioni spaziali siano degli inganni. In ogni caso il video non sostiene affatto che "Non possono essere andati sulla Luna perché non potevano superare le fasce di Van Allen"; sostiene che "Non sono andati sulla Luna perché parlano delle fasce di Van Allen come un problema per gli equipaggi umani, come se non le avessero mai superate".
Per risolvere i dubbi dei complottisti basterebbe ritornarci sulla Luna; confrontando i mezzi che dobbiamo mettere a disposizione oggi per mandare un equipaggio in sicurezza con quanto era disponibile allora, si farebbe presto a fare i confronti. Anzi, se è vero che la tecnologia moderna è molto più evoluta, non dovrebbe neanche costare così tanto...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Ste_79
Inviato: 24/12/2014 15:33  Aggiornato: 24/12/2014 15:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Non prendiamoci in giro: il video così come è montato omette delle informazioni per far capire se il problema è vero oppure no.


Veramente, per come l'ho inquadrato io il video pone in evidenza due tesi contrastanti che vengono ritenute vere entrambi dalla nasa.
Cioè la nasa ritiene che le fasce di Van Halen siano un problema e non siano un problema contemporaneamente.
Forse ho inteso male, ma il problema di fondo è questo.

Se quando sono andati sulla luna non c'era alcun problema di radiazioni, non c'è nemmeno adesso.
Se c'era un grosso problema allora c'è anche adesso.

Se si propende per la tesi di Vah Halen, secondo la quale le radiazioni sono talmente alte da mandare fuori scala lo strumento di misurazione, il far passare esseri umani attraverso le fasce senza adeguata protezione, sarebbe stato altamente pericoloso.
E il fatto che debbano mandare in orbita un satellite per misurare l'effettiva radiazione, con l'operazione orion, dimostra che non abbiano molti dati sulla quantità e qualità della radiazione presente all'interno delle fasce.

Pispax
Inviato: 24/12/2014 15:45  Aggiornato: 24/12/2014 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Davide71

Citazione:
Per risolvere i dubbi dei complottisti basterebbe ritornarci sulla Luna; confrontando i mezzi che dobbiamo mettere a disposizione oggi per mandare un equipaggio in sicurezza con quanto era disponibile allora, si farebbe presto a fare i confronti. Anzi, se è vero che la tecnologia moderna è molto più evoluta, non dovrebbe neanche costare così tanto...

Se riesci a spiegare in modo convincente il motivo per cui gli USA dovrebbero spendere una enorme paccata di soldi per risolvere un dubbio che hai TU, forse questa richiesta i sostenitori del Moon hoax potrebbero anche inoltrarla.

In ogni caso questo NON risolverebbe il problema.
Facciamo che succede per davvero.
Chi crede al Moon hoax semplicemente dirà che il fatto che ci siamo andati oggi "dimostra" che era completamente impossibile andarci ieri, e inoltre le foto rilasciate dalla NASA che sono state scattate per mostrare i resti delle missioni precedenti sono ovviamente false anche quelle.

I commenti a questi thread lasciano pochi dubbi su quello che sarebbe il risultato finale.

Heisenberg
Inviato: 24/12/2014 16:01  Aggiornato: 24/12/2014 16:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Se si propende per la tesi di Vah Halen, secondo la quale le radiazioni sono talmente alte da mandare fuori scala lo strumento di misurazione, il far passare esseri umani attraverso le fasce senza adeguata protezione, sarebbe stato altamente pericoloso.


Ecco: da quale parte del video deduci che la protezione non era adeguata? Il fatto che uno strumento vada fuori scala non vuol dire nulla, visto che non si cita qual'era la scala.

Sto contestando il fatto che da nessuna parte del video si evince il fatto che la protezione fosse inadeguata, se non "sono inadeguate perché lo dice Mazzucco".

Il fatto che ora siano necessarie alla NASA delle misure più precise delle radiazioni contenute nelle fasce di Van Allen NON dimostra niente. Probabilmente le apparecchiature elettroniche moderne sono estremamente più sensibili alle radiazioni cosmiche di quelle di 50 anni fa (togli il probabilmente...), per cui è necessario una mappatura più "puntuale" delle fasce. Una schermatura adottata dalla NASA all'epoca era sufficiente per schermare buona parte delle radiazioni, così da non risultare nocive all'uomo e da non danneggiare/interferire troppo con la strumentazione. Oggi, invece, la schermatura usata all'epoca può essere ancora sufficiente a schermare l'uomo, ma NON la strumentazione di bordo, visto che è più sofisticata. Per cui, quella dell'Orion è un'argomentazione molto debole.

Per cui, ripeto: da quale parte del video si dimostra l'inadeguatezza della protezione adottata?

Pyter
Inviato: 24/12/2014 16:03  Aggiornato: 24/12/2014 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Pispax
Se riesci a spiegare in modo convincente il motivo per cui gli USA dovrebbero spendere una enorme paccata di soldi per risolvere un dubbio che hai TU,

Più facile che spiegare in modo convincente che la paccata di soldi che la Nasa spende li prenda solo da chi non ha dubbi.



Probabilmente le apparecchiature elettroniche moderne sono estremamente più sensibili alle radiazioni cosmiche,




da quale parte del video si dimostra l'inadeguatezza della protezione adottata?

L'hai vista la faccia di Alan Bean? Dalla scarica di radiazione che ha preso non si ricorda manco più cosa sono le fasce di Van Allen!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pispax
Inviato: 24/12/2014 16:04  Aggiornato: 24/12/2014 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Ste_79

Citazione:
Veramente, per come l'ho inquadrato io il video pone in evidenza due tesi contrastanti che vengono ritenute vere entrambi dalla nasa.
Cioè la nasa ritiene che le fasce di Van Halen siano un problema e non siano un problema contemporaneamente.
Forse ho inteso male, ma il problema di fondo è questo.

Se quando sono andati sulla luna non c'era alcun problema di radiazioni, non c'è nemmeno adesso.
Se c'era un grosso problema allora c'è anche adesso.

In realtà non esistono motivi logici per sostenere che le due tesi siano in contraddizione.

La NASA sostiene che le Fasce NON sono un pericolo per gli uomini, se solo vengono attraversate a velocità sufficiente.
La NASA sostiene anche che le Fasce POSSONO essere un pericolo per l'elettronica avanzata che è stata utilizzata nelle navicelle ORION, visto che il progetto ORION non è mai stato testato sul campo.

Adesso ha organizzato un test sul campo.


Di nuovo, mi chiedo quale sia la parte difficile da capire.


Già che ci siamo, non è neppure detto che le dichiarazioni di Van Allen siano in contraddizione con le dichiarazioni della NASA.
Quello che riporta il video sono SOLO le dichiarazioni di Van Allen. Non viene detto niente delle condizioni dell'esperimento. Il fatto è che se te non hai notizia dell'attività solare nei due momenti (Missione Apollo il secondo, l'esperimento del video il primo), non hai davvero nessun modo neppure per valutare se questa contraddizione esiste davvero.
Perché a quanto pare anche il livello di radiazione delle Fasce, che rimane sempre piuttosto alto, cambia a seconda del livello di radiazione che assorbono.

Se a qualcuno interessa davvero capire il problema toccherebbe anche capire IN PRIMO LUOGO che cosa hanno detto anche le SUCCESSIVE esplorazioni delle Fasce.
Perché un paragone fra la primissima esplorazione e quello che è stato l'esito finale, cioè le Missioni Apollo, con un intervallo di DIECI ANNI nel mezzo, direi che è una roba un po' miserina per basarci una teoria.

N.B.: nel frattempo anche in URSS, su dati forniti dalle LORO esplorazioni, si riteneva che le missioni oltre le Fasce fossero possibili. Anche l'URSS aveva sviluppato il SUO progetto lunare.


Io non mi prendo la briga. Non me ne frega un cazzo del tema del Moon hoax e non ho intenzione di perderci del tempo.
Ma se qualcuno ritiene che questa sia una strada corretta, accettandone in partenza i risultati indipendentemente dai risultati che otterrà, allora dò il mio benvenuto nel Mondo della Cultura Consapevole.

Fabrizio70
Inviato: 24/12/2014 18:54  Aggiornato: 24/12/2014 18:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:

I dati delle esposizioni, di per sé, non dicono granché e non provano niente.


Ok , da http://www.collectspace.com/ubb/Forum14/HTML/001072.html

Citazione:
In 2011, at Spacefest III, I had an opportunity to discuss my recollection with Apollo 12 LMP Alan Bean. I specifically asked him if the LM walls were really as thin in places as 3 sheets of aluminium foil as I recalled. Alan replied, "3 sheets ? ... more like 1 sheet thick!". He reminded me that the LM was only pressurised to 5 psi, as opposed to the standard earth sea-level atmospheric pressure of 14.7 psi. He also said that you just had to be careful of your movements inside the LM.

------------------------------------------------

In a similar discussion here, I mentioned that the pressurized cabin web thickness was specified as thin as "0.015 to 0.025" inches thick. About every 3-4 inches the thickness increased to "0.055 to 0.065" inches, centered on ribs of 0.812 inches depth, 0.04 inches wide.
The cabin floor was 2" thick honeycomb.

-------------------------------------------------

Moving away from aluminum pressure vessels, I wanted to check relevant dimensions of aluminum sheet and foil. According to this Aluminum Industry document, aluminum sheet is a product 0.008-0.249 inches thick (previously 0.006-0.249 inches), and aluminum foil is a product 0.0079 inches or less thick (previously less than 0.006 inches). Reynolds Wrap Aluminum Kitchen Foil varies in thickness from 0.00064-0.00137 inches as you progress from the standard product to the extra heavy product. So while the aluminum skin of the Apollo LM crew cabin may have been, in certain areas, the equivalent of 3 (very thick) layers of aluminum foil, that foil was not thin modern-day kitchen foil grade. Perhaps kitchen foil of the 1960s-1970s was an awful lot thicker!



mentre da http://www.space.com/18753-mars-radiation-manned-mission.html

Citazione:

The long deep-space journey to Mars is another matter. RAD was turned on for most of Curiosity's eight-month cruise to the Red Planet, and its data show that any potential Mars explorers would likely get around 1.9 millisieverts per day during the flight.


Ora ti puoi fare tutti i calcoli che ti pare...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Heisenberg
Inviato: 24/12/2014 19:23  Aggiornato: 24/12/2014 19:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
@Fabrizio70: oh, grazie!

Ora la domanda diventa: quanto è lo spessore totale di roba (e di cosa era fatta) che separava gli astronauti dallo spazio (quindi, fogli di alluminio ed altro)? Perché in tutto questo discorso va tenuto conto anche dello scudo termico.

Merio
Inviato: 24/12/2014 21:06  Aggiornato: 24/12/2014 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Le fasce di Van chi?
@ Fabrizio70

Volevo chiederti se ha senso immaginare le fasce di Van Allen come alle armature di un condensatore.

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
funky1
Inviato: 24/12/2014 21:45  Aggiornato: 24/12/2014 21:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Le fasce di Van chi?
@Davide71:
Citazione:
aiutatemi a capire. Le fasce di Van Allen hanno lo scopo di proteggere la Terra dalle radiazioni solari che viaggiano nello spazio.

Ciao Davide, scusa l'intervento che può sembrare un po' zelante, ma - per quanto possano essere diverse le posizioni sull'esistenza della vita etc. - le fasce di Van Allen non hanno alcuno scopo, a meno che non siano state messe lì apposta. Al massimo svolgono una funzione.

@Ste_79:
Citazione:
Cioè la nasa ritiene che le fasce di Van Halen siano un problema e non siano un problema contemporaneamente.

Davvero, fino a un po' di tempo fa era buffa e strappava un sorriso la confusione tra le fasce di Van Allen e il chitarrista Van Halen. Adesso, dopo anni di discussione e centinaia di volte in cui questa cosa è stata fatta notare, è solo un segnale lampante dell'approssimazione con cui una persona si approccia all'argomento.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Nihander
Inviato: 24/12/2014 22:03  Aggiornato: 24/12/2014 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Io non credo a niente di ciò che proviene da un'agenzia governativa americana. Non crederei a quello che dicono nemmeno se mi dicessero che il cielo è blu perchè l'atmosfera assorbe quel tipo di radiazione elettromagnetica della luce.

Il motivo? Gli americani sono dei bugiardi patologici e per i loro ESCLUSIVI interessi e per vivere SULLE SPALLE DEL PIANETA hanno mentito, imbrogliato, truffato, ammazzato, embarghizzato.

Un'agenzia che otteneva un finanziamento praticamente infinito per me può raccontare qualsiasi minchiata, la dò per falsa a prescindere, a meno che non mi forniscano prove stringenti. E le prove sono nelle pellicole originali. Dove sono? Le hanno perse? Ops, ci avranno registrato un porno.

Di conseguenza per me dire che l'uomo è andato sulla Luna è un falso ideologico, è un falso scientifico, è una presa di posizione che ha a che fare con la scienza quanto ha a che fare con la scienza la transustanziazione del corpo di Cristo nell'ostia sacra.

Attenzione, chiunque è libero di crederci, ma pretendere di spacciarlo per scientifico veramente no. Vi prego, è un insulto a Keplero e Galileo.

Sono curioso di sapere se domani la Cina annunciasse di andare su Marte e facesse un video con tutti questi dubbi che girano intorno al viaggio sulla luna se questi "scientisti" della domenica si lancerebbero a difesa dell'evento con la stessa energia.

Altrimenti Riemann docet e che gli altri imparino e stiano in silenzio

Salva81
Inviato: 24/12/2014 22:26  Aggiornato: 24/12/2014 22:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: Le fasce di Van chi?
DUE PIU' DUE FA CINQUE.

Nihander
Inviato: 24/12/2014 22:34  Aggiornato: 24/12/2014 22:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
La NASA dice di essere andata sulla Luna

La NASA perde le prove

Sono i complottisti a dover dimostrare che la NASA non è andata sulla Luna. Questo sì fa 4? Vero Salva?

Dopotutto per affermazioni straordinarie servono prove straordinarie. Il fatto è che tra SIAMO ANDATI SULLA LUNA MA NON CI SIAMO PIU' TORNATI PERCHE' CI ABBIAMO GIA' GIOCATO A GOLF e NON SIAMO ANDATI SULLA LUNA, non so quale dei due fatti sia un'affermazione straordinaria. Da matematico non ho dubbi, ma è pieno di gente che pensa che ci sia un dio che vede tutto e sa tutto. Quindi...

A me basta vedere la reazione di quest'uomo per essere certo che questi non sono mai andati sulla luna

https://www.youtube.com/watch?v=Kz-N4OdoEhM

Quando dice "noi siamo solo equipaggio sbattuto su un volo", pensando di non essere ripreso, solo un idiota può continuare a credere alla favola dell'uomo sulla Luna.

Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 0:42  Aggiornato: 25/12/2014 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ora la domanda diventa: quanto è lo spessore totale di roba (e di cosa era fatta) che separava gli astronauti dallo spazio (quindi, fogli di alluminio ed altro)? Perché in tutto questo discorso va tenuto conto anche dello scudo termico.


Ecco perché non noti l'anomalia del grafico , al massimo ci puoi aggiungere lo spessore del pannello che regge i pulsanti , il LEM non aveva uno scudo termico visto che non era previsto il rientro nell'atmosfera...

EDIT: Puoi sempre chiedere le specifiche alla Northrop-Grumman Corporation , chissà che non si decidano a tirare fuori i blue print

https://apps.northropgrumman.com/RFIForms/Pages/ASContact.aspx?PID=undefined&IsDlg=2

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 0:57  Aggiornato: 25/12/2014 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:

Volevo chiederti se ha senso immaginare le fasce di Van Allen come alle armature di un condensatore.


No , è "semplicemente" una regione del campo elettromagnetico terrestre , la particolarità è che attira protoni ed elettroni del vento solare , forse ti ricordi gli esperimenti con le calamite e la limatura di ferro :



La calamita è la terra e la limatura le particelle , anche in questo caso tendono a disporsi lungo le linee di forza del campo.


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Pispax
Inviato: 25/12/2014 4:22  Aggiornato: 25/12/2014 4:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Non ho un cazzo di sonno, e Babbo Natale non arriva, quindi provo a eliminare dalla discussione alcuni elementi che stanno fuorviando il dibattito.



Fabrizio70

Citazione:
I specifically asked him if the LM walls were really as thin in places as 3 sheets of aluminium foil as I recalled. Alan replied, "3 sheets ? ... more like 1 sheet thick!". He reminded me that the LM was only pressurised to 5 psi, as opposed to the standard earth sea-level atmospheric pressure of 14.7 psi. He also said that you just had to be careful of your movements inside the LM.
...
The long deep-space journey to Mars is another matter. RAD was turned on for most of Curiosity's eight-month cruise to the Red Planet, and its data show that any potential Mars explorers would likely get around 1.9 millisieverts per day during the flight.

Siccome il discorso è relativo alle radiazioni, è bene anche ricordare che la permanenza sul LM è durata solo una piccola parte dell'intero viaggio.
Andando a memoria mi pare una trentina di ore sugli otto giorni complessivi. Il resto del tempo gli astronauti lo hanno trascorso sulla navicella spaziale, il Modulo di Comando, che aveva un rivestimento decisamente più spesso.
(BTW, quello NON era prodotto dalla Grumman)

Una radiazione di due mSv per un giorno (e sei ore) non è tale da creare problemi di rilievo.
Si tende a fare un po' di confusione, visto che in genere i discorsi fra la radiazione COMPLESSIVA del viaggio, più quella delle Fasce, vengono accostati al grado di protezione del LM.
Ma la (poca) protezione del LM, a cui va aggiunta quella delle tute, ha protetto gli astronauti solo per pochissimo tempo e non per l'intero tempo di viaggio.




Sarevok
Citazione:
Ma poi mi è venuta in mente un altra cosa. Non sono un esperto di viaggi spaziali ma una volta mi avevano spiegato che la terra è continuamente "bombardata" da delle sorte di micrometeoriti che sono detriti spaziali di vario tipo, ma per fortuna l'atmosfera terrestre ci protegge dalla stragrande maggioranza di questi proiettili. Mi avevano anche detto che, alla velocità con cui arrivano quei detriti, nello spazio urtare un frammento delle dimensioni di un bullone sarebbe come essere colpiti da un bazooka. E quelli sarebbero andati sulla luna protetti da 3 millimetri di ALLUMINIO? Senza finire crivellati a mo di colabrodo?

Chi ti ha detto una cosa del genere ti ha detto una sciocchezza.
MAGARI la cosa si limitasse al bazooka.
A seconda delle velocità relative e dell'angolo d'impatto un meteorite grande come un bullone può avere un livello di devastazione ENORMEMENTE più grande.

Il problema comunque si pone in scarsissima misura.
Le meteoriti sono un rischio intrinseco dei viaggi spaziali. Non basterebbe nemmeno la corazzatura di una nave da guerra per proteggersi. Per fortuna ce ne sono POCHISSIME.
E' vero che la Terra viene colpita continuamente: ma la Terra non è una navicella spaziale, è un PIANETA.
Oltre a essere un pianeta, quindi una cosa con le GIGANTESCHE dimensioni di un pianeta (e non le nanoscopiche dimensioni di una navicella), sviluppa anche una forza di gravità che tende a attrarre anche quelle che se dipendesse da loro non ci sbatterebbero.

Il cielo sopra la tua testa è pieno di oggetti artificiali. Una stazione spaziale, un telescopio, alcune migliaia di satelliti artificiali. Nessuno di questi corpi è protetto dall'atmosfera.
Nessuno di loro, a quanto mi risulta, è stato MAI abbattuto o danneggiato dall'impatto con una meteorite proveniente dall'esterno.
Le probabilità di collisione INTORNO ALLA TERRA sono di una su parecchi milioni.
Fuori dal campo gravitazionale terrestre diminuiscono ancora, e di parecchio.



Sertes
Citazione:
Quindi: la documentazione era approfondita ed accurata in ogni parte del LEM, spiegata, ispezionata, ecc. Ma la Grumman è un'azienda aereospaziale e quindi invece che conservare gli schemi, o anche solo venderli o anche solo regalarli ai musei, decide di distruggere tutto il suo lavoro di ingegneria sul LEM. Sono rimasti solo gli indici (in cui ovviamente puoi scrivere quello che ti pare, pure che hai creato il pozzo dei desideri) e poi sono rimasti dei pezzi di documentazione ma solo perchè sono stati salvati da cittadini privati che li hanno raccolti dalla spazzatura della Grumman.

Intanto ribadisco che si sta parlando del LM, e solo del LM.
Per il resto la parte che tutti quanti sembrano dimenticarsi è che la Grumman è un'azienda.
Fino a quando ha l'appalto di una lavorazione si tiene i progetti. Quando l'appalto finisce decide cosa farsene.
Di solito ne getta via la maggior parte.

In realtà non ha molto senso che vengano conservati CENTINAIA (se non migliaia) di blueprint differenti. Visto che di norma ce n'è uno per ogni singolo dettaglio, e in questo caso si potrebbe supporre anche una ridondanza.
Il fatto è che in un progetto di costruzione la maggior parte delle cianografie è terribilmente poco interessante. Quelli più interessanti sono stati salvati, e si trovano ancora in commercio. Con ogni probabilità nessuno ha trovato troppo interessante acquistare, o prendere, o conservare in qualche modo il blueprint con le specifiche del piede a vassoio, o quello del giunto di giunzione del piede con la zampa, o anche quello della zampa stessa. O persino quelli degli allacciamenti elettrici, sezione per sezione.
(In particolare ricordando il fatto che il Progetto Apollo, oltre a essere terminato, era già diventato OBSOLETO.)

Quelli della navicella intera invece si trovano in vendita con una certa facilità.
Me lo ricordo perché l'argomento dei blueprint è stato affrontato in svariate discussioni. Nell'ultima che ho seguito è stato un altro utente che era convinto anche lui della teoria del Moon hoax, come te a dare proprio a te il link dell'eshop che li vendeva.


Volevo regalarmene uno per Natale, per inciso. Non costano nemmeno tantissimo.
Poi però ho scelto un'altra cosa.



In ogni caso non ho nessunissimo dubbio sul fatto che se all'epoca si fossero immaginati che alcune persone considerassero questa cosa una "prova" del Moon hoax, anzi, che avesse persino potuto svilupparsi una teoria bislacca come il Moon hoax, li avrebbero tenuti religiosamente.

Ma NON per confutare (o confermare) la teoria, perché avere i blueprint non è che possa confutare un granché.
Giusto per dar soddisfazione (a pagamento) a tutta una serie di persone molto acute che avrebbero potuto sfogarsi con commenti del tipo "un piede fragile in questo modo non reggerebbe nemmeno tre minuti nelle stradelle dietro casa mia!". Oppure: "guarda qui! Questo modulo lunare pare fatto di cartapesta!"

(Magari dimenticando che sulla Luna la forza di gravità non è che sia esattamente la stessa che c'è qui. Per non dire della pressione atmosferica.)

Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 9:38  Aggiornato: 25/12/2014 9:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Andando a memoria mi pare una trentina di ore sugli otto giorni complessivi. Il resto del tempo gli astronauti lo hanno trascorso sulla navicella spaziale, il Modulo di Comando, che aveva un rivestimento decisamente più spesso.


Evidentemente il panettone oltre a non farti dormire crea buchi nella memoria

Quel valore si riferisce alla seconda missione , dalla terza in poi la permanenza nel LEM è stata di oltre tre giorni...

Citazione:
Ma la (poca) protezione del LM, a cui va aggiunta quella delle tute, ha protetto gli astronauti solo per pochissimo tempo e non per l'intero tempo di viaggio.


Questo comunque non spiega come mai i valori di radiazione assorbita sono UGUALI od addirittura INFERIORI ad equipaggi che hanno svolto l'intera missione al riparo di strutture decisamente meglio protette (e con le tute).

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Pyter
Inviato: 25/12/2014 9:43  Aggiornato: 25/12/2014 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Pispax
Le probabilità di collisione INTORNO ALLA TERRA sono di una su parecchi milioni. Fuori dal campo gravitazionale terrestre diminuiscono ancora, e di parecchio.

Prima dici che la Terra ha forte attrazione gravitazionale e poi dici che le probabilità di collisione siano una su un milione. Deciditi.
A vedere come è conciata la Luna, avrei pensato che fosse il contrario di quello che dici.
La Luna non ha atmosfera, mentre la Terra si, per cui se non siamo conciati male è proprio perché l'enorme numero di meteoriti viene filtrato dalla sua protezione.
Quindi nello spazio esterno i pericoli sono maggiori.


Il cielo sopra la tua testa è pieno di oggetti artificiali. Una stazione spaziale, un telescopio, alcune migliaia di satelliti artificiali. Nessuno di questi corpi è protetto dall'atmosfera. Nessuno di loro, a quanto mi risulta, è stato MAI abbattuto o danneggiato dall'impatto con una meteorite proveniente dall'esterno.

Proprio perchè i satelliti e tutta quella roba sono protetti dall'atmosfera terrestre e dalle fasce di Van Allen.
In realtà essi sono molto più vicini al suolo di quel che si pensi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
alerivoli
Inviato: 25/12/2014 10:27  Aggiornato: 25/12/2014 10:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2014
Da: vicino Rivoli
Inviati: 460
 Re: Le fasce di Van chi?
Buon Natale, innanzitutto.

Noto che l’argomento FVA ogni tanto ciclicamente ritorna.

A tal proposito ricordavo di avere letto nei forum di LC qualche post in merito che qui riporto "condensati"

E’ stata posta questa domanda ad un esperto, poi ognuno è libero di valutarne la “professionalità”, tale Luca Boschini laureato in ingegneria elettronica al Politecnico di Milano, lavora attualmente come progettista elettronico per una ditta del milanese che produce sistemi per satelliti e sonde spaziali

Boschini, alla domanda "vorrei sapere se un essere umano (o un qualsiasi essere vivente terrestre) possa superare praticamente indenne le Fasce di Van Allen, come dovrebbe essere accaduto durante le missioni Apollo che portarono l'uomo sulla Luna. Le radiazioni non dovrebbero produrre effetti devastanti sugli astronauti?" ha risposto che:

Citazione:

La ragione per cui si può andare sulla Luna attarversando le fasce di Val Allen è che l'attraversamento dura poco tempo, e che comunque gran parte delle radiazioni sono schermate dalla navicella spaziale, per cui la dose totale che riceve un astronauta è relativamente bassa e pertanto il rischio accettabile, se paragonato con tutti gli altri rischi associati ad una missione così tecnologicamente complessa.

Continua poi con un semplice calcolo:

Citazione:

Le fasce di Van Allen sono in pratica due e distinte, una più larga, che sopra l'equatore si trova tra 6300 e 38000 Km e che intrappola elettroni e una più sottile, tra i 9500 e i 16000 Km, che intrappola protoni.
Gli elettroni, oltre a occupare un volume molto più esteso, hanno un flusso elevato (gli elettroni con energia maggiore di 1 MeV sono circa 106/cm2/s), ma è sufficiente uno spessore di un paio di cm di alluminio per schermarli completamente, dunque si può assumere che all'interno della capsula lunare non arrivasse praticamente alcun elettrone.
I protoni sono molto più penetranti e nelle fasce di Van Allen possiedono un'energia maggiore (superiore a 10 MeV), dunque sono potenzialmente pericolosi, ma d'altro canto nella fascia di protoni il flusso è più basso (circa 20000/cm2/s) ed inoltre essa è relativamente sottile, tanto che il modulo lunare impiegava solo pochi minuti per attraversarla.
Nel caso peggiore (e non reale) in cui la navicella non sia in grado di schermare alcun protone, mentre il corpo umano li assorba tutti, in 5 minuti di attraversamento della fascia di protoni il corpo dell'astronauta riceve dunque una dose di circa 50 mSv.
Questo valore va paragonato con i valori massimi di esposizione che le normative attuali reputano accettabili.


Gli stessi dati possono essere un punto di partenza per calcolare la quantità di radiazioni che possono aver subito le pellicole fotografiche, c’era anche su questo argomento molto dibattito.

Tuttavia è necessaria anche un’altra considerazione: nello spazio e sulla Luna, prima di mandarci gli astronauti allo sbaraglio, hanno mandato delle sonde automatiche che hanno fatto tutte le misurazioni del caso. E hanno anche fatto voli di prova prima con animali e poi con esseri umani.

A partire dal Gennaio 1958, prima dello sbarco di Apollo 11 ci sono state le missioni Explorer (5), Pioneer (2), Ranger (9), Surveyor (7), Mercury (26), Gemini (12) e le stesse Apollo (9), per un totale di una settantina di missioni.

Quelle decine di missioni servivano proprio a raccogliere dati e foto e fare esperimenti e prove di vario genere: nel caso che gli apparecchi o le pellicole non fossero riuscite a funzionare a dovere nello spazio, avrebbero certamente cercato una qualche soluzione e avrebbero cercato di porvi rimedio adeguatamente prima di mandare lassù gli Apollo, no?

E’ evidente che in undici anni e mezzo e settanta missioni, hanno avuto moltissime opportunità per fare le misurazioni del caso e correggere gli errori

E infatti non tutte le missioni sono state coronate da pieno successo, ma dagli errori hanno imparato e si sono migliorati.

Possibile che chi pretende di discettare sugli aspetti scientifici dei viaggi spaziali, ignori bellamente e totalmente la marea di missioni che hanno preceduto e preparato l'impresa compiuta dall'Apollo 11?

Poi possiamo aggiungere che anche i Sovietici fecero praticamente lo stesso identico percorso partire da sonde e rilievi fotografici fino ad arrivare a far orbitare essere viventi intorno alla luna stessa con praticamente gli stessi identici risultati, fermandosi soltanto prima, per inefficienza manifesta del lanciatore pesante...

Inoltre mi è tornata all'occhio la famosa tabellina di "le scienze" del luglio 2006, citata nei commenti al video "guarda che luna".

Livello del mare---------> 0,02 - 0,04
1500 metri---------------> 0,04 - 0,06
3000 metri---------------> 0,08 – 0,12
12000 metri (jet)-------> 2,8
Orbita terrestre bassa-> 10
Fasce di van allen-------> 1500
Superficie lunare--------> 7 – 12
Spazio interplanetario-->13 – 25
Spazio interstellare------>30 – 70

il dato che mi interessa sottolineare è quello dell'orbita terrestre bassa (LEO), definita come orbita fino a 2000Km dal suolo terrestre, dove sono orbitanti migliaia di satelliti di vario tipo, fotografici e non, sia nell'era digitale (ma è stato detto che le radiazioni sono dannose anche per le apparecchiature) sia dell'era analogica (fotografici a pellicola, con sviluppo e scansione immediata per la trasmissione a terra).

Possiamo notare che il valore è pressochè simile a quello che si riscontra sulla superficie lunare, quindi se le apparecchiature funzionano in orbita è giusto “aspettarsi” che lo stesso accada sulla luna, senza altre complicazioni.

Nihander
Inviato: 25/12/2014 11:46  Aggiornato: 25/12/2014 11:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Giuro su dio, non capisco perchè lo fate.

Merio
Inviato: 25/12/2014 11:55  Aggiornato: 25/12/2014 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Le fasce di Van chi?
@ Fabrizio

Grazie per la delucidazione.


La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Sarevok
Inviato: 25/12/2014 12:03  Aggiornato: 25/12/2014 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Le fasce di Van chi?
E' inutile che coninuate a menarcela con la fattibilità o meno di superare indenni le fasce di Van Allena. Resta il fatto che 50 anni fa per gli organizzatori delle missioni apollo il problema era talmente IRRILEVANTE che neanche gli astronauti che avrebbero dovuto rischiare le loro vite sapevano che diavolo fossero o dove fossero situate; mentre oggi improvisamente diventano un problema talmente serio che bisogna fare dei test appositi senza astronauti. Resta comunque praticamente impossibile che tecnologie di 50 anni fa potessero superare il problema senza nemmeno tenerlo in considerazione, mentre con le moderne tecnologie improvvisamente diventa tutto più complicato. E' LA RELAZIONE TRA IL PASSATO E IL PRESENTE che fanno delle fasce di Van Hallen una delle prove più forti a favore del complotto lunare. Non è certamente la prova definitiva, quella sono le foto, ma certamente favorisce in buona misura, nel quadro d'insieme, la tesi del complotto.

Lunga vita e prosperità.
alerivoli
Inviato: 25/12/2014 12:53  Aggiornato: 25/12/2014 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2014
Da: vicino Rivoli
Inviati: 460
 Re: Le fasce di Van chi?
citazione:

mentre con le moderne tecnologie improvvisamente diventa tutto più complicato

non si tratta di nuove tecnologie.

In PASSATO ci si è limitati ad andare in ambito lunare

Nel PRESENTE si progetta di andare su marte.

Non sono programmi confrontabili, si saltano diversi ordini di grandezza, alcuni problemi assumono significati e "valenza" ben diversa

Nihander
Inviato: 25/12/2014 13:18  Aggiornato: 25/12/2014 13:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Ma veramente credete che sia possibile andare su Marte? Con gli attuali motori a combustione? Cioè secondo voi come si riuscirebbe a ripartire da Marte per tornare sulla Terra? Quanto carburante servirebbe? Quanto dovrebbe essere grande la navicella. Dai su, siamo seri, non possiamo tornare sulla Luna perchè non è economicamente conveniente (ed è la più grande fonte di Elio-3 conosciuta) e andiamo su Marte per fare cosa?

Certo che gli Americani le panzane le possono vendere solo agli occidentali.

Davide71
Inviato: 25/12/2014 13:36  Aggiornato: 25/12/2014 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Buon Natale a tutti:
@funky1

io sono abituato a pensare che tutto abbia uno scopo...ma il punto a proposito delle fasce di van Allen era che, se non ci fossero, la vita sulla Terra non esisterebbe. Perciò ho pensato che lo spazio fosse inondato di radizioni pericolosissime, ma a quanro ho capito non è così.

@pispax:

io penso che dovremmo tornare sulla Luna per le stesse ragioni per cui si continua ad andare sull'Everest. Dal punto di vista delle conquiste scientifiche e tecnologiche non è affatto un capitolo chiuso e, in teoria, oggi dovrebbe essere molto più facile e meno costoso di 40 anni (40 anni!) fa. Se è vero che ci sono andati...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Jurij
Inviato: 25/12/2014 18:06  Aggiornato: 25/12/2014 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
In capitolo Luna è sempre stato un capitolo chiuso.

Ora però è necessario tentare di aprirlo seriamente e questo è un'altra storia (il fatto di riuscirci).

Di calcoli e di specialisti ne ho pieni ..... siamo ad un punto che anche le missioni senza equipaggio iniziano a vacillare (vedi Marte) in credibilità.

Enti come la nasa sono troppo inaffidabili per poterli portare come punti di riferimento.

Già la rabbia che assale alcuni per solo il fatto di mettere in dubbio tali enti è indice del limite di apertura mentale creato dal sistema.

Brutta cosa quella di giocare con le bugie .... mi colpisce molto il comportamento degli scienziati che, a differenza degli architetti per il 9.11, non si sono mai alzati a mettere in dubbio alcuni aspetti dei viaggi lunari.

Questo forse da un'idea della forza "d'incanalazione mentale" a cui portano certi sistemi di studi, trasformando delle menti che in teoria dovrebbero essere le più aperte, in "militari" della scienza bieca.

Porto solo l'esempio di uno scienziato a cui ho fatto presente la caduta libera dell'edificio 7 (9.11) .... niente, nessun cambio di visione, ha continuato a credere alla manfrina che il 9.11 è stato reale come raccontato, ma solo che, per coprire alcune responsabilità, sono state alterate alcune cose ....

Mi fa paura pensare che si investe nella scienza per creare delle teste cementate.

p.s. vorrei per una volta, come già proposto qui sul sito, si iniziasse una discussione 2.0, nel senso di dare per scontato il falso allunaggio (per ipotesi) e da li ripartire su altre ipotesi.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 19:00  Aggiornato: 25/12/2014 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
e da li ripartire su altre ipotesi.


Comincio io , il primo volo che andò verso la luna era composto da cinque persone , Reed Richards , Susan Storm , Ben Grimm , Johnny Storm ed il comandante Victor Von Doom che accorgendosi del pericolo ( Le fasce si dovrebbero chiamare Fasce di Von Doom o FVD ma dato che è top secret la NASA usò il nome di una band musicale ) voleva interrompere la missione facendo infuriare i restanti quattro astronauti che si ammutinarono e finirono la missione riportando gravi danni genetici dovuti alle radiazioni , ovviamente gli amerikani per impedire ulteriori danni fecero finta che fosse tutto facile e simularono altre missioni per tranquillizzare il pubblico , nel frattempo stanno cercando cure per guarire i quattro eroi :



mentre il dottor Doom viene presentato come un malvagio perché voleva interrompere una missione NASA:


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
horselover
Inviato: 25/12/2014 19:04  Aggiornato: 25/12/2014 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Le fasce di Van chi?
presto verrà fuori la verità e allora chiederanno scusa dando la colpa a nixon

Pispax
Inviato: 25/12/2014 19:19  Aggiornato: 25/12/2014 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Fabrizio70

Citazione:
Evidentemente il panettone oltre a non farti dormire crea buchi nella memoria

Quel valore si riferisce alla seconda missione , dalla terza in poi la permanenza nel LEM è stata di oltre tre giorni...

La mia memoria ha più crateri dell'intera superficie lunare.
In ogni caso non vedo il problema se dopo due esperienze di qualsiasi cosa, si decide di modificare la terza in funzione dei dati raccolti.



Citazione:
Questo comunque non spiega come mai i valori di radiazione assorbita sono UGUALI od addirittura INFERIORI ad equipaggi che hanno svolto l'intera missione al riparo di strutture decisamente meglio protette (e con le tute).

Sono certo che tu sai benissimo quello che volevi dire.
Però a me purtroppo sfugge.



--------------------------------------------------------



Pyter, non capisco se stai scherzando o no.
Se stai scherzando ok, fai finta di niente. Se invece era un discorso serio provo a rispondere.


Citazione:
Prima dici che la Terra ha forte attrazione gravitazionale e poi dici che le probabilità di collisione siano una su un milione. Deciditi.
A vedere come è conciata la Luna, avrei pensato che fosse il contrario di quello che dici.
La Luna non ha atmosfera, mentre la Terra si, per cui se non siamo conciati male è proprio perché l'enorme numero di meteoriti viene filtrato dalla sua protezione.
Quindi nello spazio esterno i pericoli sono maggiori.

1) la Terra HA un campo di attrazione gravitazionale. Anche la Luna ce l'ha, però più piccolo. Questo significa che le traiettorie dei meteoriti che passano nelle vicinanze della Terra o della Luna si modificano. E rendono più probabile l'impatto con il pianeta (o il satellite).
Nonostante ciò gli impatti sono (relativamente) estremamente scarsi.

2) La Luna non ha atmosfera. Questo significa che non ha protezione contro i meteoriti. Ma significa anche che non c'è pioggia per ammorbidire il terreno e neppure vento per smuoverlo. Il suolo lunare è completamente inerte.
A meno che non sia precipitato un altro meteorite nelle vicinanze, che con le vibrazioni dell'impatto abbia smussato i bordi del cratere precedente, non esiste possibilità concreta di distinguere il cratere di un meteorite caduto appena ieri da uno caduto 2 milioni di anni fa. Salvo forse dei bordi appena più smussati.
La superficie della Luna è l'esito di un bombardamento meteorico durato milioni di anni, senza niente che potesse attenuarne i segni.
In realtà la cosa che dovrebbe sorprendere è che esistano ancora delle superfici pianeggianti.

3) le probabilità di impatto con un meteorite nello spazio esterno sono MINORI.
Nel senso che di partenza le probabilità per metro quadro sono identiche (e ugualmente irrilevanti). Però sia nel caso della Terra che della Luna le probabilità aumentano di una frazione perché un certo numero di meteoriti viene intrappolato dai rispettivi campi gravitazionali. Mentre il campo gravitazionale generato da un corpo di massa irrilevante come una navicella spaziale è del tutto trascurabile.



Citazione:
Proprio perchè i satelliti e tutta quella roba sono protetti dall'atmosfera terrestre e dalle fasce di Van Allen.

L'atmosfera terrestre a quelle altezze NON protegge un bel niente. Altrimenti ogni tipo di satellite sarebbe già in fiamme per via dell'attrito.
Le Fasce di Van Allen NON proteggono dai meteoriti, ma solo dalla radiazione solare.



-----------------------------------------------------



nihander
Citazione:
Giuro su dio, non capisco perchè lo fate.

Io fondamentalmente lo faccio per bontà.
E solo perché è Natale.
Visto che per me la teoria del Moon hoax è una stronzata colossale, per me la linea di condotta più semplice sarebbe quella di SOSTENERE le colossali stronzate che vengono portate come "prove" di questa teoria. Che perlopiù sono stronzate OGGETTIVE, basate solo sulla forza dell'ignoranza.
E anche in questo hread ne ho lette parecchie.
Il risultato finale, visto che non c'è più nessuno che ti fa notare quanto molte di queste siano stronzate, è che sei TU che vai a raccontarle in giro, sei TU che ci fai una clamorosa figura di merda e sei TU che perdi credibilità.
Insieme a tutta la tua teoria del piffero.

Sia chiaro che riprenderò molto presto a ignorare queste discussioni. Fino a questo momento la linea di condotta che dicevo sopra per quanto mi riguarda è la migliore.


Tu invece perché lo fai?



-----------------------------------------------------------------



Davide71
Citazione:
io penso che dovremmo tornare sulla Luna per le stesse ragioni per cui si continua ad andare sull'Everest. Dal punto di vista delle conquiste scientifiche e tecnologiche non è affatto un capitolo chiuso e, in teoria, oggi dovrebbe essere molto più facile e meno costoso di 40 anni (40 anni!) fa. Se è vero che ci sono andati...

Il fatto è che perlopiù oggi la scalata dell'Everest è una cosa a carattere sportivo.
Hai un Club Alpino, raccogliete i fondi, ci andate.
Sono comunque d'accordo con te nel pensare che la parte scientifica dell'esplorazione della Luna non sia un capitolo chiuso.
Ma tanto la Luna è sempre lì.
Non scappa mica.
In questo momento io sono più affascinato da avventure diverse.
Ho anche "comprato" (era gratis) il biglietto virtuale per il test-fly dell'Orion.
Bella iniziativa della NASA per attirare attenzione su questo evento.

Heisenberg
Inviato: 25/12/2014 19:42  Aggiornato: 25/12/2014 19:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
@Fabrizio70: durante l'attraversamento delle fasce di Van Allen, gli astronauti erano alloggiati nel CM o nel LEM? Il CM era dotato di scudo termico, che contribuisce (tanto) a schermare le radiazioni. Per cui, non capisco perché deliberatamente ignorare la presenza dello scudo termico in tutto ciò, se l'attraversamento delle fasce è stato fatto nel CM (dopotutto, un protone mica decide di perdere di energia SOLO nell'alluminio perché quella è la protezione deputata alla radiazioni, ma la perde in qualsiasi materiale lui incontra).

A tal proposito, ho trovato un utile articolo che stima la dose assorbita dagli astronauti durante la missione Apollo 11:

http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm

e che conferma i miei dubbi circa le argomentazioni presentate nel video (alla fine dell'articolo si afferma che la dose assorbita durante la missione è inferiore a quella di una radiografia toracica).

Ci tendo a precisare che quello presente nell'articolo è una buona stima, fatta utilizzando metodi e formule corrette e comunemente usate in radioprotezione e fisica nucleare.

Nihander
Inviato: 25/12/2014 19:47  Aggiornato: 25/12/2014 19:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
La teoria del moon hoax non è una stronzata, è scienza. E' chi sostiene un'agenzia militare che ha guadagnato da quelle missioni notorietà, fama gloria e denaro infiniti e che ha perso le uniche prove valide che dovrebbe farsi curare.

E' un fatto di razionalità. Ti ripeto: perchè quando portano un filmato di un UFO si chiedono le pellicole originali e per l'allunaggio non lo si fa?

Ti spiego io perchè: qualche anno fa una nota agenzia di grafica computerizzata e editing (MOLTO NOTA) ha richiesto ufficialmente le pellicole ufficiali per le analisi dei dati e la risposta è stata:" Le abbiamo perse".

Non lo so. Dimmi te. Sbagliano a cercare la pistola fumante nelle radiazioni, micrometeoriti, fotografie etc. L'unica vera pistola fumante è:

"SOSTENETE DI ESSERE STATI SULLA LUNA! POSSIAMO VEDERE LE PELLICOLE E LE MATRICI DEI FILMATI E DELLE FOTOGRAFIE ORIGINALI?"

Se rispondono no... pace. Finito. In scienza nel momento in cui non ti viene dato accesso alle prove si cassa la teoria immediatamente. In caso contrario è solo religione.

Jurij
Inviato: 25/12/2014 20:01  Aggiornato: 25/12/2014 20:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
"Già la rabbia che assale alcuni per solo il fatto di mettere in dubbio tali enti è indice del limite di apertura mentale creato dal sistema."

È vero mancava qualcosa, rettifico :

"Già la rabbia o lo scherno che assale alcuni per solo il fatto di mettere in dubbio tali enti è indice del limite di apertura mentale creato dal sistema."

Grazie per la segnalazione.

------------------------

Nihander :

"Se rispondono no... pace. Finito. In scienza nel momento in cui non ti viene dato accesso alle prove si cassa la teoria immediatamente. In caso contrario è solo religione."

In effetti fra certa scienza e la religione "passa molta corrente" .... saranno buoni conduttori ?
No, probabilmente hanno solo dei fini simili.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
m4x
Inviato: 25/12/2014 20:33  Aggiornato: 25/12/2014 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Le fasce di Van chi?
Ottimo. Comincio seriamente a pensare che abbiano mentito pure su questo... Allucinante.

Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 21:29  Aggiornato: 25/12/2014 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Per cui, non capisco perché deliberatamente ignorare la presenza dello scudo termico in tutto ciò, se l'attraversamento delle fasce è stato fatto nel CM (dopotutto, un protone mica decide di perdere di energia SOLO nell'alluminio perché quella è la protezione deputata alla radiazioni, ma la perde in qualsiasi materiale lui incontra).


Forse non mi sono spiegato bene visto che pure a Pispax sfugge , questo post vale x 2 , per me il problema delle FVD non esiste , le possono attraversare , punto.

Rimane il fatto che le FVD intrappolano le particelle del vento solare , quindi ALL'ESTERNO delle FVD l'equipaggio è sottoposto ad un flusso di radiazioni SUPERIORE a quello assorbito all'interno , chiaro ?



Dunque com'è possibile che un equipaggio che per oltre 72 ore è stato esposto con una protezione ridicola assorba MENO radiazioni di un equipaggio che è sempre stato ALL'INTERNO delle FVD ed oltretutto con protezioni migliori ?

Le FVD sono uno SCUDO , non è un campo minato che una volta sorpassato stai tranquillo...

E rimane il fatto che uno che l'ha attraversate neanche sa che sono...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Davide71
Inviato: 25/12/2014 22:56  Aggiornato: 25/12/2014 22:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Le fasce di Van chi?
Ciao Fabrizio:

non è come dici tu. Le FVA sono paragonabili a "discariche" che hanno accumulato le radiazioni del vento solare per miliardi di anni; per questo il loro attraversamento è molto pericoloso.
L'attraversamento dello spazio è pericoloso perché, presumo sia un po' peggio che stare in alta montagna con i raggi ultravioletti e l'aria rarefatta! Ma presumo che la schermatura contro il vento solare sia solo una questione di buona tecnologia, che non so se abbiamo, e la NASA ha detto che non ce le ha, e sono 40 anni che avrebbe dovuto avercele!

Domanda per tutti:

ma se il campo magnetico terrestre dovesse "disattivarsi", le fasce di Van Allen precipiterebbero sulla Terra? Sarebbe una catastrofe? Quanto tempo potremmo rimanere senza campo magnetico prima che buona parte della vita sulla Terra cessi? Oppure sto delirando...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Fabrizio70
Inviato: 25/12/2014 23:15  Aggiornato: 25/12/2014 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
No , non rimangono nello spazio accumulandosi ma colpiscono l'atmosfera , se fosse come dici tu avremmo il fenomeno dell'aurora polare sempre presente :

http://it.wikipedia.org/wiki/Aurora_polare


Citazione:
La magnetosfera terrestre funziona come uno scudo, schermando la Terra dall'impatto diretto delle particelle cariche (plasma) che compongono il vento solare. In prima approssimazione queste particelle "scivolano" lungo il bordo esterno della magnetosfera (magnetopausa) e passano oltre la Terra. In realtà, a causa di un processo noto come riconnessione magnetica (il campo magnetico interplanetario punta in direzione opposta a quello terrestre), il plasma del vento solare può penetrare dentro la magnetosfera e, dopo complessi processi di accelerazione, interagire con la ionosfera terrestre, depositando immense quantità di protoni ed elettroni nell'alta atmosfera, e dando luogo, in tal modo, al fenomeno delle aurore. È da notare che le zone artiche, possedendo una protezione magnetica minore, risultano le più esposte a questo fenomeno e spesso, per qualche giorno dopo l'evento, l'ozono si riduce circa del cinque per cento


-----------------------------------------------------

Citazione:
ma se il campo magnetico terrestre dovesse "disattivarsi", le fasce di Van Allen precipiterebbero sulla Terra? Sarebbe una catastrofe?


Nel momento del collasso non sarebbe un grosso problema , le particelle si disperderebbero , però non avremmo la protezione dai brillamenti solari , quindi pur non costituendo un grosso problema (l'atmosfera in ogni caso è un ottimo scudo) potrebbe registrarsi un lieve innalzamento di radioattività nella fascia superiore dell'atmosfera , in ogni caso i satelliti sarebbero parecchio esposti.

EDIT: Ovviamente dobbiamo escludere dal discorso le particelle ultraenergetiche più comunemente conosciute come raggi cosmici onde evitare ulteriori incasinamenti , questa è abbastanza recente :

http://en.wikipedia.org/wiki/Oh-My-God_particle

Citazione:
The Oh-My-God particle was an ultra-high-energy cosmic ray (most likely a proton) detected on the evening of 15 October 1991 over Dugway Proving Ground, Utah. Its observation was a shock to astrophysicists (hence the name), who estimated its energy to be approximately 3×1020 eV (3×108 TeV, about 20 million times more energetic than the highest energy measured in radiation emitted by an extragalactic object);[1] in other words, a subatomic particle with kinetic energy equal to that of 50 Joules, or a 5-ounce (142 g) baseball traveling at about 100 kilometers per hour (60 mph).[2]


Questo è quello che succede quando colpiscono l'atmosfera :


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Pispax
Inviato: 25/12/2014 23:26  Aggiornato: 25/12/2014 23:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Fabrizio70

Citazione:
Dunque com'è possibile che un equipaggio che per oltre 72 ore è stato esposto con una protezione ridicola assorba MENO radiazioni di un equipaggio che è sempre stato ALL'INTERNO delle FVD ed oltretutto con protezioni migliori ?

Le FVD sono uno SCUDO , non è un campo minato che una volta sorpassato stai tranquillo...

E' solo dai post precedenti che posso intuire - forse - che stai parlando dei dati relativi alle missioni Apollo successive. E che questi dati si riferiscano al periodo di soggiorno lunare.
Ma onestamente non ho davvero idea di cosa tu stia dicendo.

Bisognerebbe semmai che ti spiegassi meglio, magari portando qualche dato numerico e le fonti di riferimento.
Non è detto comunque che io sappia rispondere.

Il problema è che torniamo nell'impasse logica di prima: per quanto riguarda i dati sulla radioattività della superficie lunare la fonte principale di riferimento è la NASA.
Chi crede al Moon hoax NON crede alla NASA per principio.
Se ne scappa fuori male.


Se ti interessa validare le fonti prova a dare un'occhiata a questo capitoletto.
Può darti degli spunti per ulteriori ricerche.
http://it.wikipedia.org/wiki/Esplorazione_della_Luna#Anni_1990_e_2000

(EDIT: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/14/la-cina-sbarca-sulla-luna-la-sonda-yutu-e-atterrata/813662/)

In ogni caso sia USA che Cina affermano di voler costruire delle basi lunari in un futuro non troppo lontano.
Considerando che il costo per sottrarre un kg. di materiale al pozzo gravitazionale terrestre è astronomico - ops - forse il problema della radiazione al suolo sta nei termini che vengono raccontati.
Difficile che si mettano a portare su lastre di piombo.

Pispax
Inviato: 25/12/2014 23:31  Aggiornato: 25/12/2014 23:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Davide71

Citazione:
ma se il campo magnetico terrestre dovesse "disattivarsi", le fasce di Van Allen precipiterebbero sulla Terra? Sarebbe una catastrofe? Quanto tempo potremmo rimanere senza campo magnetico prima che buona parte della vita sulla Terra cessi? Oppure sto delirando...

Il campo magnetico terrestre non credo possa disattivarsi.
Non lo so.

In ogni caso la teoria più brutta che ho letto è che senza magnetosfera e senza le FVA il vento solare strapperebbe via l'atmosfera terrestre in un tempo relativamente breve.

Fabrizio70
Inviato: 26/12/2014 0:35  Aggiornato: 26/12/2014 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Bisognerebbe semmai che ti spiegassi meglio, magari portando qualche dato numerico e le fonti di riferimento.
Non è detto comunque che io sappia rispondere


Il dato è questo :



e riguarda TUTTE le missioni umane NASA , viene da un pdf del dottor Francis Cucinotta della NASA , capo scientifico del programma radiazioni spaziali :

http://www.nasa.gov/centers/johnson/slsd/about/divisions/hacd/hrp/space-radiation.html

Il link specifico lo avevo postato tempo addietro in un'altra discussione , spero che ti fidi ora , ci vuole tempo per ritrovarlo.

Noti qualche differenza tra i valori delle missioni Apollo ( Deep Space , pallini verdi ) con le altre missioni spaziali ?

Non mi sembra difficile come risposta...

Citazione:
Il problema è che torniamo nell'impasse logica di prima: per quanto riguarda i dati sulla radioattività della superficie lunare la fonte principale di riferimento è la NASA.
Chi crede al Moon hoax NON crede alla NASA per principio.
Se ne scappa fuori male.


E' qui che ti sbagli , personalmente non mi crea problemi credere alla NASA , il GPS funziona bene e non è che c'è dentro un maghetto minuscolo che ci guida , quindi FONDAMENTALMENTE la NASA funziona , ma ciò non toglie che essendo un agenzia americana persegue gli scopi dell'amministrazione americana , tanto che è specificatamente scritto nello Space Act :

http://www.nasa.gov/offices/ogc/about/space_act1.html

Citazione:
(d) Objectives of Aeronautical and Space Activities.--The aeronautical and space activities of the United States shall be conducted so as to contribute materially to one or more of the following objectives:

(5) The preservation of the role of the United States as a leader in aeronautical and space science and technology and in the application thereof to the conduct of peaceful activities within and outside the atmosphere.

(9) The preservation of the United States preeminent position in aeronautics and space through research and technology development related to associated manufacturing processes.


Quindi avendo realizzato ben due punti della mission organizzativa non importa sapere con quali mezzi.

Tra parentesi c'è da notare il giochetto delle buone intenzioni civili

Citazione:
(a) Establishment and Appointment of Administrator.--There is established the National Aeronautics and Space Administration. The Administration shall be headed by an Administrator, who shall be appointed from civilian life by the President by and with the advice and consent of the Senate. Under the supervision and direction of the President, the Administrator shall be responsible for the exercise of all powers and the discharge of all duties of the Administration and shall have authority and control over all personnel and activities thereof.


si scontra con la dura realtà dei fatti :

http://www.nasa.gov/about/highlights/bolden_bio.html

Citazione:
Maj. Gen. Charles Frank Bolden, Jr., (USMC-Ret.) was nominated by President Barack Obama and confirmed by the U.S. Senate as the 12th Administrator of the National Aeronautics and Space Administration. He began his duties as head of the agency on July 17, 2009. As Administrator, Bolden leads a nationwide NASA team to advance the missions and goals of the U.S. space program


Un'altra curiosità che ho trovato è questa (E' OT ma simpatica) :


Citazione:
(j) Aliens.--In the performance of its functions, the Administration is authorized, when determined by the Administrator to be necessary, and subject to such security investigations as the Administrator may determine to be appropriate, to employ aliens without regard to statutory provisions prohibiting payment of compensation to aliens.


Il MIB è tra noi

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Pispax
Inviato: 26/12/2014 5:10  Aggiornato: 26/12/2014 5:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Le fasce di Van chi?
Fabrizio70

Citazione:
Il link specifico lo avevo postato tempo addietro in un'altra discussione , spero che ti fidi ora , ci vuole tempo per ritrovarlo.

Mi fido senza alcun dubbio.

D'altra parte non sto confutando un bel niente, quindi non avrebbe neppure senso non fidarsi.
Non che se stessi "confutando" non mi sarei fidato, eh.
Era solo per dire che in questo momento sto cercando di aiutare la discussione, anche se riguarda un tema poco interessante come il Moon hoax, piuttosto che obiettare alle tesi per una cosa sciocca come il "partito preso".
Continuerò a farlo fino a quando mi dura lo spirito natalizio, poi smetto e lascio perdere il tutto.

In ogni caso quel grafico non mi dice un bel niente.
Immagino che triangoli e quadrati siano inclinazioni di orbite entro le FVA, e i cerchi siano le rilevazioni al di fuori. Ma sto tirando a indovinare. Più che altro per via delle date.
Non è dato sapere se è così, non è dato sapere se le protezioni esistevano, e di che tipo erano (soprattutto in quelle prima del 1969), e neppure se sono rimaste le stesse per tutte le navicelle in missione.
Senza una legenda e una spiegazione MOLTO dettagliata quel grafico a me dice molto poco.

Con ogni probabilità continuerebbe a dirmi poco anche se le avessi, eh.




Citazione:
(j) Aliens.--In the performance of its functions, the Administration is authorized, when determined by the Administrator to be necessary, and subject to such security investigations as the Administrator may determine to be appropriate, to employ aliens without regard to statutory provisions prohibiting payment of compensation to aliens.


LOL.

Questa roba è da incorniciare!

Sai mica quali siano le "statutory provisions" (credo siano le "disposizioni di legge") che proibiscono in genere di pagare compensi agli alieni?

Fabrizio70
Inviato: 26/12/2014 8:54  Aggiornato: 26/12/2014 8:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Mannaggia , falso allarme , gli "alieni" in inglese è un termine comune :

http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_(law)

Citazione:
U.S. law makes a clear distinction between aliens and immigrants by defining immigrants as a subset of aliens


Dunque se Massimo non ha il passaporto americano fino a poco tempo fa era un ALIENO

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
alerivoli
Inviato: 26/12/2014 9:43  Aggiornato: 26/12/2014 9:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2014
Da: vicino Rivoli
Inviati: 460
 Re: Le fasce di Van chi?
@fabrizio70

guardando il grafico che hai postato, di Francis Cucinotta, a me sembra che, appunto, nello spazio profondo all'esterno delle FVA i mSv siano pressochè gli stessi che si riscontrano in orbita bassa.

Non ho capito se con quel grafico vuoi dimostrare, come ritengo appurato, che oltre le FVA non ci sia quella alta radioattività che qualcuno va affermando, oppure no.

Tuttavia è interessante chiarire che si parla di mSv giornalieri. Se i giorni sono una quindicina come quelli delle missioni lunari il problema non è così poi irrisolvibile, già in precedenza avevo parlato di max 50 mSv totali, che è un valore ancora accettabile dalla scienza e dalla medicina.

il problema all'ordine del giorno invece è come resistere e schermarsi a 2/3 mSv giornalieri (x360 superiamo i 1000) che inevitabilmente si assorbono durante una missione verso marte

Jurij
Inviato: 26/12/2014 10:45  Aggiornato: 26/12/2014 10:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Le fasce di Van chi?
Con l’ipotetico NON viaggio sulla Luna e l’impossibilità di andarci (chiamiamolo 2.0) si possono spiegare :

il perché non ci siamo più andati
il perché è possibile con i satelliti leggere un giornale sulla Terra (malgrado l’atmosfera) e non lo si può fare con quelli che ruotano attorno alla Luna, per esempio per vedere i siti di allunaggio
il perché i tre astronauti primi scesi sulla Luna alla conferenza stampa avevano facce di chi doveva inghiottire un grosso rospo
il perché il Lem e la capsula di ritorno erano così mal protetti dalle radiazioni.
il perché si è potuti passare per le fasce di Van Allen senza problemi
il perché avevano delle tute non in grado di schermare gli sbalzi termici sul pianeta morto
il perché molte delle prove sono sparite
il perché è stato possibile fare delle foto con degli sbalzi di temperatura assurdi
il perché le ombre sulla Luna non avevano una logica
il perché nessun altro ente, cinese o russo, ha tentato l’allunaggio fino ad oggi.
il perché le missioni Shuttle non sono mai andate oltre i 400 km d’altitudine
il perché è stato così facile il ricongiungimento alla capsula di ritorno al momento di lasciare la Luna
il perché si tentenna con l’organizzazione di un viaggio su Marte che prevede il passaggio forzato sulla Luna
il perché quasi tutti gli astronauti erano militari e non scienziati, mentre sugli Shuttle non è stato così.
il perché di certi comportamenti sulla difensiva degli astronauti
il perché i viaggi lunari una volta svolti sono stati messi praticamente nel dimenticatoio dagli usa
il perché in 3 o 4 anni si sono trovati i soldi per mezza dozzina di missioni e poi più niente .

Provate a immaginare questa ipotesi e tutto vi sembra tornare nella logica.

Poi al prossimo stadio (3.0) potete iniziare a riflettere ad esempio :

dove sono finiti i soldi spesi per delle patacche ?
quale fu l’accordo di scambio con l’ex Unione Sovietica per supportare la farsa ?
come mai il mondo scientifico è stato così docile ?
fino a quando sarà possibile mantenere il segreto ?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Fabrizio70
Inviato: 26/12/2014 12:01  Aggiornato: 26/12/2014 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
guardando il grafico che hai postato, di Francis Cucinotta, a me sembra che, appunto, nello spazio profondo all'esterno delle FVA i mSv siano pressochè gli stessi che si riscontrano in orbita bassa.


Già , peccato che :

http://www.nasa.gov/vision/space/livinginspace/17feb_radiation.html

Citazione:
Astronauts have rarely experienced a full dose of these deep space GCRs. Consider the International Space Station (ISS): it orbits only 400 km above Earth's surface. The body of our planet, looming large, intercepts about one-third of GCRs before they reach the ISS. Another third is deflected by Earth's magnetic field. Space shuttle astronauts enjoy similar reductions.

Apollo astronauts traveling to the moon absorbed higher doses--about 3 times the ISS level--but only for a few days during the Earth-moon cruise. GCRs may have damaged their eyes, notes Cucinotta


Ovvero nello spazio oltre le FVD le dosi sono TRE volte maggiori , e questo a parità di protezione , cosa che per le missioni lunari non è stata in quanto per una parte della missione hanno alloggiato nel trabiccolo spaziale.

Citazione:
Tuttavia è interessante chiarire che si parla di mSv giornalieri. Se i giorni sono una quindicina come quelli delle missioni lunari il problema non è così poi irrisolvibile, già in precedenza avevo parlato di max 50 mSv totali, che è un valore ancora accettabile dalla scienza e dalla medicina.


Ed è questa la cosa interessante di quel grafico , se si fosse parlato del totale delle radiazioni assorbite i paragoni erano improponibili dato che i valori assorbiti nelle missioni lunghe sono più alti , essendo invece la media giornaliera si nota subito l'anomalia dell'uniformità delle dosi , nessun pericolo ma per l'appunto uguali alle altre missioni.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Heisenberg
Inviato: 28/12/2014 13:11  Aggiornato: 28/12/2014 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
In questi giorni ho approfondito un po' la faccenda.

In rete si trovano diverse referenze che mostrano come, in un viaggio dalla Terra alla Luna, la zona più pericolosa sia le fasce di Van Allen, per cui torniamo a bomba con il video di Mazzucco.

Le referenze che ho trovato sono:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1012/1012.2014.pdf (risultati dell'esperimento RADOM a bordo della missione indiana Chandrayaan-1)

https://engineering.dartmouth.edu/~d76205x/research/Shielding/docs/Parker_06.pdf

Nell'articolo che ho precedentemente postato (ovvero http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm ) viene mostrato come NON SIA VERO che le missioni Apollo (nel caso specifico viene analizzata la missione Apollo 11) non fossero sufficientemente schermate per le radiazioni presenti nelle fasce di Van Allen.

Ricordo che nel video di Mazzucco si citano soltanto i 3 mm di protezione di Alluminio a fronte delle "pericolose" radiazioni. Tali radiazioni sono protoni fino a 100 MeV di energia cinetica ed elettroni fino a qualche centinaio di keV di energia cinetica. Piuttosto che 3 mm di alluminio, sarebbero necessari circa 1-2 cm di Alluminio (facendo delle stime molto rozze).

TUTTAVIA, il modulo di comando era protetto anche da altra roba oltre ai "3 mm di Alluminio", ovvero lo scudo termico. Nel link sopra viene fatto un calcolo (o meglio, una stima poco rozza) che mostra come le protezioni adottate dalla NASA per la missione Apollo 11 fosse sufficiente a schermare gli astronauti dalle radiazioni (alla fine dell'articolo si parla di radiazioni paragonabili ad una radiografia toracica).

Quindi, prego chi sostiene che fossero necessari 10 cm di Piombo per schermare protoni di 100 MeV a scrivere quale parte della Bethe-Bloch sta guardando.

Dai dati di RADOM circa la dose di radiazione presente in ambiente lunare (tra l'altro, quei dati si trovano in altre pubblicazioni e/o presentazioni relative all'esperimento e fruibili in rete) si nota come i livelli di radiazione registrati intorno alla Luna siano compatibili con quelli diffusi dalla NASA e riportati nella tabella postata da Fabrizio70.

A proposito di tale tabella, una possibile spiegazione potrebbe risiedere nei livelli di radiazioni "paragonabili" tra superficie lunare e strati bassi dell'atmosfera terrestre (come mostrato in https://engineering.dartmouth.edu/~d76205x/research/Shielding/docs/Parker_06.pdf ).

Infine, vorrei ribadire che non sia una cazzata che siano necessarie delle misure più precise per studiare nuove "protezioni" per strumentazioni moderne e molto più sensibili di quelle di 50 anni fa. È facile rispondere a ciò con una risata, magari se ci fosse uno stralcio di argomento non sarebbe male.

Ripeto la mia idea iniziale: il video è fatto veramente male, tralascia un sacco di dati utili per capire il problema e porta a conclusioni (secondo me) completamente errate.

Decalagon
Inviato: 28/12/2014 14:45  Aggiornato: 28/12/2014 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
TUTTAVIA, il modulo di comando era protetto anche da altra roba oltre ai "3 mm di Alluminio", ovvero lo scudo termico. Nel link sopra viene fatto un calcolo (o meglio, una stima poco rozza) che mostra come le protezioni adottate dalla NASA per la missione Apollo 11 fosse sufficiente a schermare gli astronauti dalle radiazioni (alla fine dell'articolo si parla di radiazioni paragonabili ad una radiografia toracica).


Posso chiederti come mai la NASA non può riutilizzare quelle tecnologie per schermare gli astronauti dalle radiazioni, visto che 40 anni fa ha funzionato benissimo senza che nessun membro degli equipaggi morisse o si ammalasse per le radiazioni?
Mi incuriosisce questa faccenda.

p.s. erano schermati anche per i meteoriti vaganti?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Heisenberg
Inviato: 28/12/2014 15:02  Aggiornato: 28/12/2014 15:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Posso chiederti come mai la NASA non può riutilizzare quelle tecnologie per schermare gli astronauti dalle radiazioni, visto che 40 anni fa ha funzionato benissimo senza che nessun membro degli equipaggi morisse o si ammalasse per le radiazioni?
Mi incuriosisce questa faccenda.

Dove sta scritto che non può riutilizzare scudo termico e alluminio? Ma soprattutto, dipende dal tipo di viaggio: fino alla Luna va più che bene, oltre no.

Ovviamente, se non ti fidi dell'articolo, puoi sempre fare anche te una stima "rozza" usando http://physics.nist.gov/PhysRefData/Star/Text/PSTAR.html e http://physics.nist.gov/PhysRefData/Star/Text/ESTAR.html .

Oppure, puoi fare il calcolo a mano usando http://en.wikipedia.org/wiki/Bethe_formula e http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power_(particle_radiation), oppure direttamente http://pdg.lbl.gov/2014/reviews/rpp2014-rev-passage-particles-matter.pdf .

Decalagon
Inviato: 28/12/2014 15:04  Aggiornato: 28/12/2014 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Dove sta scritto che non può riutilizzare scudo termico e alluminio? Ma soprattutto, dipende dal tipo di viaggio: fino alla Luna va più che bene, oltre no.


Nessuno ha scritto che non può riutilizzarle, però hanno scritto che devono lavorarci. Il che mi lascia perplesso, visto che è roba che dovrebbe esistere perché è stata usata per le missioni apollo. No?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Heisenberg
Inviato: 28/12/2014 15:09  Aggiornato: 28/12/2014 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Nessuno ha scritto che non può riutilizzarle, però hanno scritto che devono lavorarci. Il che mi lascia perplesso, visto che è roba che dovrebbe esistere perché è stata usata per le missioni apollo. No?


Ripeto: dipende dallo scopo della missione e dalle apparecchiature che montano a bordo delle navicelle.

Hai visto e letto almeno i link che ho riportato? Su quelli ci sono dei dubbi?

Decalagon
Inviato: 28/12/2014 15:43  Aggiornato: 28/12/2014 15:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Ripeto: dipende dallo scopo della missione e dalle apparecchiature che montano a bordo delle navicelle.


In un loro articolo di qualche tempo fa hanno scritto che è importante trovare delle buone schermature per gli astronauti che siano in viaggio verso la Luna e Marte, perché potrebbero morire a causa della lunga esposizione alle radiazioni cosmiche. Quindi anche per tornare sulla Luna hanno dei problemi. Non mi spiego perché.

Citazione:
Hai visto e letto almeno i link che ho riportato? Su quelli ci sono dei dubbi?


Adesso non ne ho il tempo, mi sto preparando per partire. Poi me li leggerò con calma, grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Heisenberg
Inviato: 28/12/2014 15:59  Aggiornato: 28/12/2014 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
In un loro articolo di qualche tempo fa hanno scritto che è importante trovare delle buone schermature per gli astronauti che siano in viaggio verso la Luna e Marte, perché potrebbero morire a causa della lunga esposizione alle radiazioni cosmiche. Quindi anche per tornare sulla Luna hanno dei problemi. Non mi spiego perché.


Ho capito a cosa ti riferisci. In quell'articolo si riferivano a viaggi verso la Luna e Marte, come ben dici. Tuttavia, se per un viaggio verso la Luna la schermatura usata per le missioni Apollo è ampiamente sufficiente (in quanto la dose integrata sull'intero viaggio rimane di scarsa entità), per un viaggio verso Marte non è sufficiente, poiché il viaggio sarebbe molto più lungo, per cui la dose integrata sarebbe, in tal caso, rilevante e probabilmente nociva.

Potrebbe esserci anche l'intenzione di fare missioni prolungate sulla Luna, cosa che spiegherebbe la necessità di trovare schermature migliori.

Decalagon
Inviato: 28/12/2014 16:11  Aggiornato: 28/12/2014 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Le fasce di Van chi?
Può essere, ma io ci credo poco. Mi sembra strano che la NASA in questi ultimi 40 anni (da quando non ha più interesse a mostrare al mondo che gli americani ce l'han più grosso dei russi) non abbia voluto/potuto mandare nessun altro equipaggio sulla Luna con la scusa ridicola che "costa troppo", aggiungendo che l'unico modo per bloccare fisicamente le radiazioni cosmiche sarebbe quello di costruire astronavi in cemento armato.
Sarà per quello che costano tanto le missioni spaziali?

Lo so, è un problema mio, ma trovo il tutto molto poco credibile.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Heisenberg
Inviato: 28/12/2014 16:20  Aggiornato: 28/12/2014 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
@Decalogon: puoi pensare quello che ti pare, ma i dati pubblicati dalla NASA sulla protezione del modulo di comando delle missioni Apollo non presentano alcuna anomalia fisica/scientifica. Facendo i calcoli (con formule che si utilizzano sin dagli anni Trenta del secolo scorso), viene fuori che tutta la roba usata era sufficiente per schermare gli astronauti per le radiazioni presenti da qui alla Luna per un periodo di tempo congruo ad effettuare il viaggio.

In rete non ho trovato niente che, scientificamente, smentisca ciò.

Per cui non è un problema di credibilità o meno, su questo punto di vista.

Poi, rimane sempre la possibilità di ignorare tutto ciò e continuare a sostenere che le fasce di Van Allen non siano attraversabili con 3 mm di Alluminio perché le radiazioni sono pericolose.

matrizoo
Inviato: 29/12/2014 9:52  Aggiornato: 29/12/2014 9:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Sarevok Inviato: 24/12/2014 9:01:50

Riguardo la faccenda dei micrometeoriti:

Citazione:
Ti hanno detto bene. Basterebbe un micrometeorite da due micron per trapassati la tuta da parte a parte. Ma - e questa te lo giuro, è la versione ufficiale - "gli astronauti semplicemente sono stati fortunati". Cioè, secondo la versione ufficiale sarebbero stati mandati sulla luna alla spera-in-Dio e "gli è andata bene". (Cioè, l'unica "schermatura" che avevano erano le mani sui coglioni).


HAHAHAHAHAHA a sto punto fra le immagini che testimoniano l'allunaggio potevano metterci anche questa, sarebbe stata la più credibile.


pensa che il voyager ha superato pure il sistema solare...
che culo vero?

matrizoo
Inviato: 29/12/2014 10:17  Aggiornato: 29/12/2014 10:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Jurij Inviato: 26/12/2014 10:45:31


come mai il mondo scientifico è stato così docile ?


dei tuoi perchè salvo questo.
perchè?
perchè è, appunto, il mondo scientifico, cosa mai così lontana da quello che si legge in questi 170 e rotti post.
ripeto, non capite un cazzo di scienza, ma vi permettete di essere certi e sicuri di questa teoria del piffero, spruzzando pure qua e la un pizzico di alieni (che non fa mai male) sfociando nella più biecera ridicolaggine.
la ragione e la logica in queste pagine c'è, il cervello magari lo fate pure girare...ma se non supportato dalla conoscenza qualsiasi logica devia e finisce immancabilmente nella classica montagna di merda.
allora sono io che mi chiedo il perchè...perchè lo fate??

Slobbysta
Inviato: 29/12/2014 15:44  Aggiornato: 29/12/2014 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Le fasce di Van chi?
Sito interessante ed allucinante..."filonazista" ...parla di Luna ed 11/9...

Dice che i Russi non hanno sputtanato gli USA in cambio di grano...boh

http://hugequestions.com/Eric/Interview-with-Bart-Sibrel-I.html


Slobbando

matrizoo
Inviato: 29/12/2014 20:27  Aggiornato: 29/12/2014 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Autore: Slobbysta Inviato: 29/12/2014 15:44:03

Sito interessante ed allucinante..."filonazista" ...parla di Luna ed 11/9...

Dice che i Russi non hanno sputtanato gli USA in cambio di grano...boh

http://hugequestions.com/Eric/Interview-with-Bart-Sibrel-I.html


Slobbando


"Nel corso delle sue ricerche acquisì molti filmati dall’archivio della NASA. Una delle custodie dei filmati era etichettata in modo incorretto e conteneva filmati che non erano stati editati per il pubblico. Conteneva un filmato non editato ripreso dalla navetta spaziale Apollo."

non ti offendi se mi sono fermato qui?

Nihander
Inviato: 29/12/2014 22:28  Aggiornato: 29/12/2014 22:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
@Matrizoo

Sì, mi dispiace, perchè testimonia la tua ignoranza e la tua malafede. Quel video esiste davvero, è stato fatto vedere a tale Aldrin, il quale era terrorizzato (c'è il video su Youtube) dal video stesso. Non so perchè, ma se era falso poteva dimostrare che quelli ripresi non fossero l'allegra Banda Bassotti in orbita attorno alla terra il giorno prima di allunare, per esempio.

Ma no, è andato nel panico, e, credendo la telecamera spenta ha sfornato frasi intelligentissime e sagge tipo

"chiedete alla Nasa, noi eravamo SOLO EQUIPAGGIO SBATTUTO SU UN VOLO" (attenzione UN VOLO, non SUL VOLO PER LA LUNA, che tutto è tranne che UN VOLO!)

Calvero
Inviato: 31/12/2014 11:56  Aggiornato: 31/12/2014 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Se riesci a spiegare in modo convincente il motivo per cui gli USA dovrebbero spendere una enorme paccata di soldi per risolvere un dubbio che hai TU,



In realtà non è questione di risolvere un dubbio che ha qualcuno, in realtà tutto ciò è a dimostrare che il popolo è un inutile ammennicolo - a meno che il medesimo si comporti da puttanella consenziente del sistema...

... non per niente Pispax si arroga di considerare come "oggettivamente noiosa" la questione Moon Hoax (s'indovini perché): - la sottile tecnica del trollaggio

Solo per dire e confermare in maniera incontrovertibile, al di là di ogni ragionevole dubbio, che Pispax di propaganda capisce un beato cazzo; di NWO capisce un beato cazzo ...

.. però pontifica sulla psicologia di massa - senza capirci un beato cazzo; pontifica sul NWO (elevandolo alla Spectre di James Bond) senza capirci un beato cazzo; ma soprattutto, lui non fa propaganda

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Knight
Inviato: 31/12/2014 12:33  Aggiornato: 31/12/2014 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Le fasce di Van chi?
Citazione:
Quel video esiste davvero, è stato fatto vedere a tale Aldrin, il quale era terrorizzato (c'è il video su Youtube)


Mi pare di ricordare qualcosa al riguardo, potresti rilinkarlo per favore?

Pyter
Inviato: 31/12/2014 12:46  Aggiornato: 31/12/2014 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Le fasce di Van chi?
Qualche motivo ci sarà, se oggi, scrivendo nella ricerca solo Apollo, Google di sotto ti suggerisce Apollo 13.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Nihander
Inviato: 31/12/2014 19:43  Aggiornato: 31/12/2014 19:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Le fasce di Van chi?
Per chi lo ha chiesto questa è l'intervista di Siebrel a Aldrin, proprio portandogli quel famoso video non editato della NASA, la quale, naturalmente non può essere così idiota da lasciare un video non editato, ma PUO' essere così idiota da perdere i negativi originali dell'allunaggio. Solita mentalità antiscientifica da ufficialisti.

https://www.youtube.com/watch?v=Kz-N4OdoEhM

L'uomo che non è MAI stato sulla luna!

Slobbysta
Inviato: 1/1/2015 14:15  Aggiornato: 1/1/2015 14:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Le fasce di Van chi?
Matrizoo...non ti offendi se mi sono fermato qui?

Ma stai parlando a me? Offendermi? Boh...io HO nessuna opinione espressa..solo un link un po' nazi...con argomenti paralleli a LC...

SLOBBANDO

Dar56
Inviato: 23/7/2015 8:55  Aggiornato: 23/7/2015 8:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Le fasce di Van chi?
E' un argomento, questo della luna, che mi intriga parecchio ma che non ho ancora studiato. So solo che, ovviamente, c'è chi dice che ci siamo stati e chi invece dice che non ci siamo stati. Se dovessi schierarmi su una delle due posizioni direi che, sono talmente tanti i sospetti, le incongruenze e i buchi della versione ufficiale che la possibilità che sia l'ennesima presa in giro è più che concreta.

C'è però forse una terza posizione, sicuramente minoritaria, di persone che pensano che in realtà ci siamo davvero stati sulla luna (qualcuno, addirittura ho letto, anche su Marte) ma li, avremmo trovato e visto cose talmente sconvolgenti da doverci fornire un filmato di riserva fatto in casa e ovviamente, totalmente falso (un po' come la finta autopsia del "grigio" di Roswell).

Non credo ci sia la benché minima prova a sostegno di questa terza ipotesi però, così a sensazione, non mi sento di escluderla totalmente. Ho visto il video di Mazzucco "Le fasce di Van chi?" ma nonostante l'apparente incapacità attuale di superare tali zone radioattive (fantastica l'osservazione che oggi problemi che sembrano tanto seri, siano stati brillantemente superati quasi 50'anni fa!! - sta gente nemmeno si ricorda le bugie che racconta), il sospetto che la tecnologia VERA sia altrove rispetto anche agli organi ufficiali (probabilmente ne sono all'oscuro anche molti degli stessi dipendenti della NASA) mi fa supporre che qualcuno possa essere stato davvero "lassù". D'altro canto, se è secoli che esseri esogeni al pianeta terra ci fanno visita regolarmente (personalmente ci credo per tutta una serie di studi e letture che ora sarebbe troppo lungo e noioso elencare), ciò significa che andare e tornare dallo spazio è possibile. Sulla luna ci siamo stati ma non dobbiamo sapere e vedere cosa c'è in realtà.

Buona giornata

If it's got atoms it isn't real.
Redazione
Inviato: 23/7/2015 9:43  Aggiornato: 23/7/2015 9:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Le fasce di Van chi?
DAR56: Quella che tu citi non è una "terza" posizione, ma semplicemente una possibilità aggiuntiva: il fatto che le missioni Apollo siano state una messinscena non esclude che sulla luna ci si vada già da molto tempo, anche se naturalmente con tecnologie non umane.

Heisenberg
Inviato: 23/7/2015 9:56  Aggiornato: 23/7/2015 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/10/2014
Da:
Inviati: 336
 Re: Le fasce di Van chi?
Spero che almeno qua non sia OT parlare delle fasce di Van Allen e della presunta impossibilità di attraversarle.

Il discorso è molto semplice: vi sono calcoli e stime che mostrano in maniera chiara ed inoppugnabile che le protezioni utilizzate per il modulo di comando delle missioni Apollo erano insufficienti a schermare gli astronauti dalle radiazioni? Se sì, si mostrano, altrimenti sostenerlo in maniera più o meno esplicita appellandosi al fatto che l'alluminio usato era troppo poco ed inadeguato (e di grazia, perché lo sarebbe? qualcuno ha qualche argomento in merito diverso dal "E' troppo comune"?) è un discorso privo di alcuna validità logica e scientifica.

Inoltre, e lo ripeto per l'ennesima volta. Appellarsi al video delle missioni Orion è stupido e anche scorretto. La missione Orion è totalmente diversa per scopo e tecnologia/elettronica utilizzata dalla missione Apollo. Aver trovato una soluzione per la missione Apollo non implica che tale soluzione vada bene anche per la missione Orion.

Inoltre, nel video si dice chiaramente che l'attraversamento delle fasce (necessario per verificare di aver fatto tutte le cose per bene) fa parte del collaudo della navicella, e per verificare che nessuno strumento di bordo venga danneggiato. E il collaudo verrebbe fatto in ogni caso, perché deve essere testata la resistenza meccanica della navicella dovuta alla fase di partenza e robe simili.



Spero, quindi, che non sia troppo OT anche qua chiedere perché le protezioni usate per le missioni Apollo erano insufficienti.


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