CHI SEMINA VENTO(berlusconi) RACCOGLIE TEMPESTA. RIFLETTETE GENTE RIFLETTETE. SALUTI ANGELO

Purtroppo per Berlusconi l'uomo della strada non è solo l'ebete cerebroleso che guarda emilio fede che e si beve tutte le balle del cavaliere (e che vota forza-italia). Ci sono anche persone con le palle, che a ben pensare hanno buoni motivi per girare... Comunque il povero cavaliere è stato fortunato, il ragazzo mantovano ha come avvocato un tal Tripodi, figurarsi se 'avvocato si fosse chiamato Pistoli o Fucili ... Tra i delinquenti a piede libero comunque è preferibile un muratore un po' aggressivo piuttosto che Previti, Dell'utri, lo stesso cavaliere, il ministro Alemanno(che tirava le bombe) i vari funzionari di polizia di Genova 2001 , gran parte dell'organico forzista con le mani in affari truffaldini, ecc ec ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc eccv Per rifarsi all'articolo, i punti sul tabellone si ottengono anche con pomodori marci e uova? In questo caso gioco pure io.... [ Modificato da miradio Attivo 2/1/2005 23:13 ]

Statua al buon muratore/tiratore. Cacchio voglio conoscerlo. Emilio Fede dichiarò immediatamente "Il Premier Poteva Rimanere Offeso". Sembrava Beppe Braida in persona... Vabbè...comunque un buon modo di finire l'anno!!! eheheh

massimo, se iniziamo a dare adito a tutte le puttanstronzate che dicono certyi imbelli allora siamo messi male. Penso che non dovremmo proprio darle certe notizie, se così si possono chiamare. Vale la pena discuterne????

Amici miei, io ero in montagna a capodanno sempre coi miei "compagni" terroristi, mangiabambini, comunisti, quando abbiamo saputo dell'accaduto. Bè, ci siamo tutti rammaricati che non lo avesse preso . Inoltre parlano di colpo di stato: 1) il ministro per le Riforme che voleva una taglia sugli assassini del benzinaio di casa sua? 2) il ministro delle Telecomunicazioni, più volte ritratto in foto mentre fa il saluto romano? 3) un ex presidente della repubblica, che aveva partecipato alla creazioni del piano "SOLO" e di "GLADIO"? Sugli altri meglio non dire nulla. Penso di stare a diventare sempre più stupido, non capisco come la gente non si ricordi di tutte queste cose. P.s. Il vostro presidente del consiglio è questo: dal 26 Gennaio del 1978 Berlusconi risulta iscritto alla loggia P2, con la tessera numero 1816 codice e.19.78, gruppo 17, fascicolo 0625.

Essì.... avremo un colpo di Stato gestito dai magut! Che ridere! Com'è caduta in basso la lega!

Provo sincera pena e compassione per tutti questi "uomini politici" che parlano di violenza, aggressione, colpi di stato ed altre amenità. Una rapida occhiata ad un libro di storia dovrebbe far ricordare a queste persone che cosa succede quando il "popolo", i "cittadini" e soprattutto i "contribuenti" capiscono come funziona il meccanismo generale (non a caso anche i quotidiani "progressisti" si guardano bene dallo spiegare certe faccende). Tra parentesi, questo è Cossiga: http://tinyurl.com/4pqns Quasi meglio del banchiere centrale che abbiamo oggi. Sarei felice se tutti i soldi che sbatto via in tasse fossero utilizzati in corti marziali per alto tradimento (e pagherei ben volentieri). [ Modificato da Linucs Attivo 4/1/2005 16:12 ]

Claderoli ne ha detta un'altra: quest'atto è un atto grave inquanto è un pessimo esempio per la società. Io non voglio avvelenarmi il 2 gennaio, ma la sua taglia sugli assassini del benzinaio cos'è allora?

Se non ricordo male il Cavaliere disse questa frase: "Un giorno le Bocassini, i Davigo, i Di Pietro camminando per le strade verrano additati come nemici dai cittadini". Non sono le parole esatte, ma il concetto è quello. Questa frase l'ha detta alla fine del comizio che ha tenuto per i dieci anni di fondazione di Forza Italia, mentre dietro di lui, sul muro, stava scritto "10 anni di lotta per la democrazia". Dare il buon esempio...

Probabilmente verranno veramente additati come nemici dei cittadini. Si è solo dimenticato di dire che nel mucchio ci saranno anche lui, l'opposizione e i loro amici banchieri

Anchio ero in un ambiente "rosso", ma la notizia l'ho saputa più tardi! Che dire, a sentire Calderoli mi viene voglia di svegliarmi una mattina e vedere la strada di casa mia intitolata a Dal Bosco. Parlano loro di golpe, ma lo sanno che col cavaliere Pres. della Rep. non ce ne sarà per nessuno? Voglio dire , mettiamo Berlusconi al posto di Ciampi e mettiamo al posto del Polo l'Ulivo, secondo voi non cercherà di fare in modo, non promulgando alcune leggi, di mandare in crisi il governo dopo pochi mesi? [ Modificato da elpueblo Attivo 2/1/2005 15:08 ]

"Io non voglio avvelenarmi il 2 gennaio, ma la sua taglia sugli assassini del benzinaio cos'è allora?" Quella personalmente, come avevo a suo tempo detto, l'avevo interpretata come una provocazione atta a dare una mossa alla forze dell'ordine per combattere la delinquenza.

Sarebbe interessante sapere come fanno le forze dell'ordine ad impedire ad un delinquente di sparare al prossimo benzinaio... (?)

propongo a tutti gli uomini di buon cuore (Francesco compreso ) una colletta per mantenere i migliori avvocati che porteranno l'eventuale processo di Dal Bosco alla naturale conclusione per prescrizione dei termini.

mi permetto di dissentire da quanto scritto sin ora dai vari utenti. Mi sembra evidente che il gesto di questo sconsiderato nei confronti del presidente del Consiglio non abbia causato gravi danni. Però bisognerebbe soffermarsi sulla gravità del gesto che, a mio parere è enorme. E' un attacco non tanto a Berlusconi quanto a ciò che egli rappresenta e cioè l'Italia, le istituzioni e non ultima, la Nazione. E' un gesto, da questo punto di vista estremamente grave, e mi piace ripeterlo. Non credo che mettere alla berlina Berlusconi o minimizzare l'accaduto possa servire a portare l'Italia ad un futuro migliore per i nostri figli.

Citazione: E fin qui ci siamo... Citazione: Questa è ben altra cosa...

La prima dichiarazione resa da Del Bosco dopo l'aggressione ai danni del premier è stata" L'ho fatto perchè lo odio".ecco,io porrei l'accento proprio su quest'ultima parola.Cos'è che ha scatenato quest'odio? Non di certo le campagne denigratorie e terroristiche della sinistra, come vorrebbe far credere l'opposizione, e neanche i titoli dell'Unità,conosco gente che non ha mai letto questo giornale e darebbe volentieri una medaglia a Del Bosco,é invece il senso d'impotenza e di frustrazione che la maggior parte degli Italiani subisce nel sentire le dichiarazioni ottimistiche che il nostro presidente elargisce a piene mani su tutte le reti nazionali a far covare quest'insano sentimento.A quelle famiglie che faticano ad arrivare alla fine del mese a quei giovani che anche dopo anni di studi e sacrifici si vedono negata anche la più umile delle occupazioni a quei padri di famiglia a cui a 50 anni è stato dato il benservito dall'azienda privata di turno,con figli e mutuo a carico,caro Silvio non puoi dire che l'economia è in ripresa e che aumentano i posti di lavoro.Scusa ma te la sei cercata!

"Sarebbe interessante sapere come fanno le forze dell'ordine ad impedire ad un delinquente di sparare al prossimo benzinaio... (?)" Non lo possono impedire di fatti. Però darsi da fare per beccarli e fargliela pagare si logicamente con l'aiuto della giustizia, sennò è inutile prenderli.

Citazione: E questo è il lato positivo della storia. Se sapessero cosa significa "riserva frazionaria" volerebbe ben altro che treppiedi della macchina fotografica (non a caso anche i quotidiani progressisti fanno finta di nulla). Non si capisce però come possano spacciarsi per "vittime" o "partigiani" contro un sistema che difendono con il silenzio e la collusione. Citazione: A questo punto ci si chiede come possano difenderci dai "terroristi", e quanto sia "garanzia di libertà" doversi far accoppare in mezzo alla strada, con la certezza che il delinquente di turno uscirà dopo un anno, o non entrerà neanche in carcere grazie allo "psicologo" di turno... D'altra parte si sa, il carcere non deve punire ma recuperare e riabilitare.

"""E' un attacco non tanto a Berlusconi quanto a ciò che egli rappresenta e cioè l'Italia, le istituzioni e non ultima, la Nazione.""" la SUA italia le SUE istituzioni la SUA nazione come è SUA villa certosa eletta seconda "sicura" residenza del presidente del consiglio e difesa giorno e notte da polizia, carabinieri e finanza che manteniamo con i nostri soldini e che un giorno, quando berl. mollerà la cadrega, rimarrà di SUA proprietà. ma è così bello farsi del male!?

"D'altra parte si sa, il carcere non deve punire ma recuperare e riabilitare." Non sai quanto mi sono battuto su questo argomento......

Chissà perché nessuno all'opposizione spende una parola sulla denuncia di Auriti nei confronti di Ciampi...

Comunque il gesto è per la persona non per l'istituzione che rappresenta. Non si tratta dei bulloni a Lama.

Scusate, non sono d'accordo, e non mi viene nemmeno da ridere. L'opposizione politica dovrebbe essere un mestiere serio. Se si arriva, come qui su Luogocomune, a lodare un imbecille per aver cercato di ferire (?) il capo del governo sulla base di una viscerale antipatia (se il tipo ha detto "lo odio", per favore non mi parlate di odio di classe, non è Gavrilov Princip), non resta che prendere atto non solo della tragica inconsistenza dell'opposizione (quello mi pare un dato già di per sé evidente) ma proprio della fine del concetto stesso di democrazia. Berlusconi potrà anche essere un fetentone. Mandatelo a casa, allora: fondate un partito, presentate un leader credibile meno fetente da opporgli, andate a votare, dimostratene le porcherie in maniera seria e argomentata... Ma no...! Piuttosto si plaude al tiracavalletti minus habens... Da qualche giorno (sarà l'effetto melanconico del GAD, sarà il faccione di Romano Prodi) sto meditando di lanciare la seguente provocazione, che è poi l'intima equazione nell'animo di milioni di italiani i quali alla fine del mese ci arrivano ancora benissimo, per la quale FI vincerà le prossime elezioni: voterò qualunque leader migliore di Berlusconi si affacci all'agone politico nazionale. Ma al momento non ne vedo. Quindi, anziché astenermi, voterò lui. Mi turerò il naso ancora una volta, ma con uno scopo ben preciso: bastonare i suoi stupidi, supponenti, inutili avversari. Verso i quali nutro un forte sospetto: che siano tutti al libro paga di Arcore. Ora, vi chiedo di soprassedere sulle idiozie espresse quotidianamente dai nostri politici tutti, da Diliberto a Calderoli, e di limitarvi a un'osservazione: il capo del governo del vostro paese (sia pure piduista, antipatico, brutto, cattivo e basso), eletto da voi, scortato da quattro poliziotti della vostra polizia, pagata da voi, è stato colpito con eclatanate facilità dal corpo contundente lanciato da un minus habens. Io non evoco il colpo di stato, ma osservo che un malintenzionato armato di pistola avrebbe potuto fare danno. Piaccia o non piaccia Berlusconi. Se poi qualcuno ritiene che la lotta politica vada fatta con la P38 (o con il cavalletto), visto che con altri mezzi non gli riesce proprio, alzi la mano. Sarò lieto di lasciargli campo e di andarmene a postare altrove. Saluti, Stefano

Caro Stefano, forse non frequenti da molto questo sito. Ti parla uno che la politica l'ha fatta e anche a buoni livelli e che si è ritirato a vita privata perchè poco incline al compromesso. Al di là delle battute, hai ragione è un atto che ci dovrebbe far riflettere su due cose: l'esasperazione della politica che c'è in questo paese (allo stadio per il derby Roma - Lazio ho rischiato di meno) e sul fatto che ognuno può fare ciò che vuole, tanto non esiste la certezza della pena olre che mancano i cosiddetti "controllori". Dopodichè ti faccio notare 2 cosette: 1) sembri quello che per far dispetto alla moglie se lo taglia; riconfrmare il tuo presidente del consiglio (putroppo credo che vincerà di nuovo) vuol dire anche per te subire le decisioni del suo parlamento; 2) prima di tentare di impartire una lezione di morale a tutti noi, facciamoci un esame di coscienza e tentiamo di capire in che modoabbiamo contribuito a creare questo "sistema", questo "clima". Grazie comunque per averci ricordato l'inconsistenza dell'opposizione: pur votandola non ricordo più il volto di uno dei miei leader.

Il concetto stesso di democrazia è morto da quando i governi hanno cominciato a raccontare favole sul debito pubblico. Quindi è morto molto presto. Diciamo anzi che c'è stato un aborto, e noi stiamo qui a scegliere il colore della culla vuota. Il fatto che il minus habens in questione sia arrivato con tanta facilità a Berlusconi non fa altro che confermare un semplice dato di fatto: la minaccia del terrorismo è una favola. Se non lo fosse, qualsiasi minus habens targato Islam potrebbe scatenare l'inferno ogni 5 minuti. Se ciò non avviene, nasce l'ovvio sospetto. Ci si preoccupa del terrorista islamico che fa i salti mortali per mettere la bomba di Bin Laden sull'aereo, ma guarda caso nessun "kamikaze" ha mai noleggiato un'automobile per infilarsi a 200km/h dentro un fast food pieno di gente. I casi sono due: o il Corano prescrive di accanirsi contro gli aerei, o è tutta una favola. Raccomanderei di guardare l'ottimo documentario della BBC "The Power of Nightmares", del quale i progressisti televisivi italiani ignorano l'esistenza - troppo occupati a fare "satira" da pagliacci. Il minus habens, nel suo modo stupido ed incivile, conferma anche quello che sappiamo tutti: il cittadino medio non vede alcuna via di uscita nel "voto", nel "dialogo" e nel "processo democratico" ormai piegato a tutt'altri interessi. Il che non è ovviamente una buona scusa per bastonare Berlusconi, ma bisognerebbe prendere atto di quello che succede prima di ripetere lo show Romania vs. Ceausescu. D'altra parte non si può neanche dare tutta la colpa ai politici: nessuno vuole saltare in aria con tutta l'automobile, come fecero un certo Falcone e un certo Borsellino, che parlavano di strani "poteri" giusto nel periodo della firma del trattato di Maastricht (casualmente, ovvio). Per il resto, possiamo continuare a votare per il pagliaccio più colorato in omaggio alla democrazia: nessuno degli eletti si prenderà il disturbo di prendere la Costituzione, e scriverci finalmente sopra a chi spetta il diritto di stampare i soldi. Sono tutti sullo stesso libro paga, ma non è certo quello di Arcore. Arcore non stampa i soldi. Ancora non ho capito quale sia la differenza tra i due poli e i due candidati: entrambi hanno fatto guerre, entrambi hanno sbattuto via soldi, entrambi rispondono al cartello bancario, entrambi sorridono davanti alla telecamera e parlano degli altri come se fossero la peggior feccia, entrambi desiderano solo una crescita dello Stato e dei suoi poteri, cercando di rendere il tutto più appetibile con la favoletta del welfare perennemente in bancarotta. In tutto ciò, un ex banchiere centrale ci parla a Capodanno del "trattato europeo", e non osa pronunciare la parola "guerra". Evidentemente qualcuno ha giurato fedeltà alla Costituzione, peccato che non si sia ancora capito di quale Costituzione si tratti. Cosa dovrebbe interessare al cittadino di votare un rappresentante che non conta nulla, quando da Bruxelles hanno l'autorità di imporre passaporti biometrici a tutti i loro sudditi?

Concordo con Linucs. A Bolscevico posso offrire solo la mia simpatia dolente per aver "fatto politica attiva" fino a poco fa ecc., e rispondere al punto 2 che al clima generale credo abbiano contribuito tutte le forze politiche e sociali del paese + le forze esterne che dal 1991 hanno deciso di cambiare la mappa del mondo. In ultima analisi tutti i cittadini, compresi quelli che leggono l'Unità vedendovi l'ottava meraviglia dell'etica politica. Ergo: tra il dismissore dell'IRI e il tappo di Arcore, cioè tra i due dispetti alla consorte, scelgo quello che all'emorragia non aggiunge anche le bandierine festanti. Mi permetto di citare: Antonio VENIER, Il disastro di una nazione, Padova, 1997; Massimo PINI, I giorni dell'IRI, Milano, 2001. Il tutto, naturalmente, per ribadire che non ne posso più dell'antiberlusconismo, unica cosa su cui ancora si regge il fantasma dell'opposizione in Italia. L'ultima scusa per fare finta di esistere. Basta...! Naturalmente molte considerazioni si potrebbero aggiungere su cosa intendiamo per politica, soprattutto su quale debba essere oggi il suo compito, e se abbia senso parlare ancora oggi all'interno di una logica di interesse nazionale come nell'800, ovvero se le classi marxiane resistano come categorie alla società della post-produzione globale... Il proletariato oggi è internazionalmente posto al di fuori del confine societario standard, e il capitalismo assume aspetti simili all'imperialismo nazista (ma senza garanzie sociali per i propri cives, cioè senza condivisione nazionale del frutto dello sfruttamento dei nuovi schiavi, visto che la categoria stessa di nazione si va dissolvendo). Dato questo quadro, trovo divertente ma un po' paradossale parlare oggi con un "bolscevico", di "politica nazionale", e "bastonate al padrone". Saluti, Stefano

Sai Stefano, la tua "simpatia dolente" per il fatto che mi sono dedicato alla politica mi stizzisce in maniera straordinaria: le critiche fatte da chi certe cose non le conosce profondamente, e non sò se tu sei tra questi, lasciano il tempo che trovano. A 29 anni sono estremamente soddisfatto degli 8 anni che ho trascorso nella federazione di un partito politico. L'antiberlusconismo di cui parli tu si equivale all'anticomunismo del tuo presidente del consiglio. A mio avviso hai ragione solo su una cosa: la crisi in cui versa la politica, purtroppo sembra lo stadio terminale di un malato di tumore. Comunque non ho mai parlato in termini di padrone e proletariato perchè quei termini erano anacronistici forse gia quando sono nato io. Ti dico però che mi diverto molto ad essercitarmi dialetticamente con persone stimolanti come voi.

E' straordinario come Berlusconi spari sui comunisti, la "sinistra" spari su Berlusconi, e tutti continuano ad essere i docili burattini di chi sappiamo. Non a caso oggi Alleanza Nazionale fa la pubblicità dicendo "abbiamo abbassato le tasse", ma chi è stato mandato a silurare Tremonti?

io non comprendo proprio come fate ad essere così ingiuriosi ai limiti della denuncia. Come fate a definire Berlusconi un pagliaccio. ma vi rendete conto si o no! può essere antipatico o meno, può risultare anche poco capace in alcune questioni ma è comunque un rappresentante dello Stato non potete ogni volta parlare in questo modo! io non capisco proprio come fate a scrivere ciò che scrivete. Addirittura arrivate a scrivere che è un furfante, un delinquente una persona connivente con la mafia! questa è pura diffamazione e niente più. secondo me tutto ciò cela un invidia nelle capacità che voi in fondo riconoscete al premier e di cui non siete dotati. Mi spiace molto tutto questo rancore che traspare dai vostri scritti. sono esterrefatto! ora capisco perché attaccate anche la chiesa. Per voi evidentemente non c'è nulla di sacro nella Chiesa, nello Stato e nella patria. voi disonorate la patria. scusate lo sfogo ma quando ci vuole ci vuole

x Stefano Davvero stimolante il tuo primo post nel senso che ogni paragrafo mi ha stimolato, per il basso vigore politico, e per il lassismo deleterio che avvolge il tutto. Se vuoi vado nel dettaglio Citazione: La democrazia in Italia è stata calpestata dal capo del governo ripetutamente. Se il capo del governo è scorretto (lo ha dimostrato ripetutamente, non rispetta le regole, questo lo sanno anche i bambini) è lecito aspettarsi che ci si possa rapportare a lui in maniera scorretta. Perchè è scorretto? Perchè ha trasmesso per anni senza una licenza tv; ha fondato un partito rubando uno slogan di grande popolarità infarcendolo di vuota demagogia anticomunista;ha fondato un partito con fondi che per lo più derivavano dalle telefonate costosissime fatte ai quiz da parte delle ignare massaie e coglioni vari-cui poi si rivolge come elettorato; ha corrotto magistrati e politici come se piovesse; ha ripetutamente trasmesso spot in tv abbondantemente sopra il tetto consentito anche nelle fascie protette; ha promosso leggi che favoriscono la delinquenza solo per tornaconto personale; ha mantenuto attiva una televisione illegale che per legge doveva fare posto ad un'altra legittima; ecc ecc ecc Citazione: Un leader credibile, cioè credibile come Berlusconi? Tu credi anche solo al 10percento delle barzellette che si dicono sul suo passato virtuoso? e credi anche solo al 10 percento delle litanie che recita quotidianamente spacciandole per politica? Credi che il fatto di apparire rabbiosi significhi essere credibili? Sei rimasto rapito da quello che dice Fede al tg4 forse? Citazione: E questa sarebbe coscienza e responsabilità politica? Mhh per me questa è speculazione di basso livello che denota uno scarso senso dello stato; se lasci il paese nelle mani della banda bassotti questi ne faranno il loro bottino (come peraltro succede già, tutto porta a fare scivolare denaro nelle tasche di Berlusconi e affini) e quando ti risveglierai minus habens e dirai: cazzo ma non è rimasto nulla, metà delle ricchezze sono nelle tasche dello 0,001 della popolazione, allora sarà troppo tardi (a meno che non vorrai giovarti nei tuoi bei ricordi quando avevi la tv a colori al plasma e ti vedevi i quiz infarciti di detersivi, quando andavi al cinema di frequente e al ristorante una volta a settimana, quando ti compravi la macchina nuova). Allora forse avrai anche tu l'impeto di scaricare la tua rabbia verso qualcuno di questi bassotti araffatutto, ma i bassotti saranno già lontani, al sicuro col bottino,su qualche pianeta lontano... Citazione: eletto da voi chi?scortato dalla polizia di chi? se berlusconi non avesse la coda di paglia non andrebbe in giro con 8 guardie private; prodi gira con un paio di bodyguard; fassino pure; rutelli da solo; se proprio vuoi fare un bagno di folla assicurati almeno di avere, se non la fedina penale, almeno la cosienza pulita... Citazione: Questa frase è un capolavoro...Hai votato uno che da dieci anni tira mazzate mortali alla impalcatura di uno stato solo per il fatto che non ricalca i suoi desideri (e Dio solo sa per quale altro motivo, sicuramente fa comodo a molti, il nano...), acconsenti che vengano fatte riforme criminali e che venga insultata la costituzione; che vengano nominati ministri degli ignoranti arroganti provinciali senza storia e senza il minimo spessore umano e politico (parlo dei burini squadristi di AN e dei caproni della lega, pressochè tutti volgari, tralasciando gli zeri politici di FI vetero democristiani e mestieranti della politica quando non soubrettes,dei massoni antieuropeisti che dominano i dicasteri ),mi sembri il perfetto prototipo dello zombie che non sa scrutare un metro più in là del proprio contesto, che crede nella ineluttabilità del tutto, anche di Berlusconi. Ripeto: siamo nel regime della scorrettezza più squallida e volgare, infarcita di ignoranza e di arroganza vuota. Berlusconi ha seminato violenza. Ha violato le leggi della repubblica, ha violato le leggi del buon senso, ha violato le leggi del libero mercato. Ha violentato e sta violentando l'Italia moralmente ed economicamente per soddisfare le sue perversioni senza scrupoli. Non servono le P38, ma consentimi non servono nemmeno le ripicche politiche verso gli inetti della sinistra, non possiamo permettercele... [ Modificato da miradio Attivo 2/1/2005 23:21 ]

Citazione: Quando la Patria è rappresentata da un banchiere centrale, succede questo ed altro. Succede anche quando la Costituzione viene calpestata, facendo una guerra e chiamandola "missione di pace", senza dare uno straccio di pensione ai militari morti per leucemia. Citazione: Come no: lo Stato siamo noi, come insegnano nella scuola pubblica e collettivista. Citazione: Un carattere per volta? Citazione: Non solo la sua capacità, ma quella di tutti gli altri: la capacità di vivere con il denaro delle tasse. Citazione: Prendi il valore del debito pubblico. Dividilo per il numero di abitanti della Patria. Quella è la cifra che la Patria mi dovrà restituire prima di essere trattata con qualcosa di diverso da una grassa risata. Fai due conti. Quando hai finito di fare due conti, ne facciamo altri due con l'oro di Bankitalia.

Dico solo una cosa al volo, perchè più o menio tutti state per andare a dormire. Il resto domani: Stefano ha chiaramente definito la sua intenzione a rivotare Berlusconi "una provocazione", e come tale andrebbe trattata: il suo scopo non è di portare la discussione sulla validità o meno di Berlusconi, ma su quella - mancante - degli avversari. Almeno io l'ho letta così.

Per quel che dice FRANCESCO riguardo ai commenti al limite della denuncia, rispondo che secondo me stanno pienamente nel diritto di espressione del cittadino garantito dalla Costituzione. Al proposito, ricordo il caso di Piero Ricca, l'uomo che diede pubblicamente del "buffone" a Berlusconi nei corridoi del Palazzo di Giustizia di Milano. Consiglio vivamente di vedere questa intervista a Ricca. Non solo dice come è andata a finire, ma rivela anche molti particolari davvero interessanti. Nel caso non riusciste a vederlo in streaming, potete scaricarlo dal nostro server in versione zippata (ca 5 MB) Ne vale la pena [ Modificato da Redazione Attivo 3/1/2005 0:06 ]

x Francesco Allo stesso modo io non capisco come tu possa garantire della purezza e della virtuosità del Presidente del consiglio. Non vedo come tu possa considerarlo in maniera così mistica. Se un capo di governo diventa tale con la truffa per me vale meno di zero, e io ho il sospetto, se non la convinzione che di truffa si tratti. Io ho molto vivo il senso dello stato (quello dlla patria un po' meno in effetti, mi sa di concetto superato e vuoto degno della demagocia fascista) e proprio perchè ho alto il senso dello stato mi dispiace che ci possano essere dei miliardari senza scrupoli che si comprano la fiducia del popolo e ne dispongano a piacere. Basta solo che leggi i giornali esteri per renderti conto del livello infimo di considerazione che abbiamo in giro grazie all'attuale presidente del consiglio. Ci sono dei canoni da rispettare in una civiltà avanzata, e Berlusconi li sta calpestando tutti. Anche facendo il pagliaccio. Anche facendo politiche di sapore mafioso. Anche facendo aggressioni rabbiose -questo da sempre- verso la controparte politica. Anche controllando una fetta spropositata di organi di informazione. Come si fa a consegnare a cuor leggero un paese in tali mani? Circa la Chiesa non vedo cosa centri, non vedo come puoi mettere sullo stesso piano figure come quella del Papa con quella del presidente del consiglio dei ministri.

Citazione: ?

STEFANO: A parte che i "festeggiamenti" per la cavallettata letti sopra mi sembrano comunque scherzosi (di dubbio gusto finchè vuoi, ma non credo che nessuno di quelli che li ha postati alzerebbe mai un dito davvero contro chiunque, almeno non per motivi politici), ma discordo, una volta tanto, con una tua affermazione: "Se poi qualcuno ritiene che la lotta politica vada fatta con la P38 (o con il cavalletto), visto che con altri mezzi non gli riesce proprio, alzi la mano. " C'è una differenza fondamentale, fra il cavalletto e la P38, e non sta nella minor capacità di ferire (anche un cavalletto, giustamente, "può uccidere"): la pistola implica premeditazione, il treppiede di certo no. Anzi, direi che in questo caso la esclude proprio. Ecco perchè è disonesto cercare di "elevare" a rango di categoria - ovvero generalizzare, e politicizzare - quello che è chiaramente un gesto personale, sbagliato, ma frutto evidente di una reazione inconsulta. (Da lì quel mio tentativo di ironia: "Presto verranno presi d'assalto i negozi di articoli fotografici, i cavalletti andranno a ruba ...") [ Modificato da Redazione Attivo 3/1/2005 0:48 ]

Purtroppo il problema della politica oggi è che è stata schiacciata dagli interessi capitalistici, ovvero delle lobby che ne sottomettono l'azione. Per questo molti non riescono a vedere differenze reali tra Berlusconi e un Prodi e alla fine non vanno a votare. Personalmente credo ancora che il centro sinistra sia ancora l'unica alternativa migliore al Polo, anche se vorrei che al suo interno la sinistra radicale (Rifondazione, verdi e com.italiani) dovrà avere un peso più rilevante per contrastare decisioni troppo filo-nato, liberiste e conservatrici.

Soprattutto per Francesco. Francesco: - io non comprendo proprio come fate ad essere così ingiuriosi ai limiti della denuncia. Come fate a definire Berlusconi un pagliaccio.- [...] Ah. Ai limiti della denuncia? Noi? E lui invece è a posto no? "Addirittura arrivate a scrivere che è un furfante, un delinquente una persona connivente con la mafia" ah. E perchè certi personaggi che lo asserivano sono stati censurati? BADA BENE: CENSURATI, QUERELATI...ma mai arrestati... Hai fatto caso alla Legge "SALVAPREVITI"??? cioè voglio dire, ce lo dicono pure... se non è mafia questa allora non ho capito un cacchio della vita in generale. "Per voi evidentemente non c'è nulla di sacro nella Chiesa, nello Stato e nella patria. Ah. Per me di sacro c'è il lavoro di mio padre che si è fatto i coglioni quadri per darmi qualcosa e non ci riesce comunque. Per me di sacro esiste la libertà di parola, di pensiero, di poter fare. Scrivo un esempio, non voglio scatenare polemiche inutili e sterili... Hai notato che siamo in pieno Proibizionismo? "voi disonorate la patria" La Mia Patria non la disonoro. Chi ha fondato questa patria si sta rivoltando nella tomba. Leggi un paio di libri. Ti consiglio molto Marco Travaglio : L'odore dei soldi. Poi vieni a dire Chi Disonora Cosa. Saluti. Non dò peso a ciò che è successo. Ma il perchè lo dirò dopo che mi hai risposto. Facciamo una cosa per volta. Moreno.

Caro Massimo, sapevo bene di scatenare un vespaio invitando a votare Berlusconi, e la cosa non mi preoccupa. Tanto più che là sopra non ce l'ho messo io: del suo meglio l'ha fatto anzi proprio questa "sinistra" favolosa. Non rispondo agli insulti gratuiti ("zombie" ecc.) che si commentano da soli agli occhi di chi non è accecato da una passione pseudo-politica, immeritata dai protagonisti dei nostri tg. Anche perché Bolscevico (che ha qualche anno meno di me) non ha la minima idea di quale sia la mia esperienza politica e analitica. Linucs ha giustamente orientato il discorso sul sistema bancario italiano. Da parte mia fornisco tre dati, e chiudo: 1) Fino al 1991 l'Italia era la 7a potenza economica mondiale. Oggi - se non sbaglio di qualche cifra - siamo al 28mo. Il tracollo maggiore è avvenuto in circa 3 anni. 1) 1999, Roma. Cena con personaggi importanti della DC, banchieri, rappresentanti del Vaticano. Tema della serata: come liberarsi di 20.000 esuberi alle Poste, e quasi altrettanti nelle Ferrovie dello Stato senza scatenare disordini sociali. Si decide che sia opportuno mandare su la sinistra per fare il lavoro sporco, facendolo digerire a sindacati e "bolscevichi", e si prepara l'alternanza al bordo di Mani pulite, che romperà tutti i giochi. 2) Ricordate le manifestazioni in difesa dell'articolo 18 dello statuto dei lavoratori, con grande strepito tutto dedicato all'uomo falsoscopo? Intanto, nel silenzio generale, i "membri" delle cooperative di lavoro stramazzano senza alcuna garanzia elementare: se si ammalano non li pagano, se non sono simpatici al capo li cacciano dall'oggi al domani, tredicesima e ferie a metà, metà contributi... Un'amica di CGIL mi risponde che non è vero, le coop sono una conquista di CGIL. Anteriore al libro bianco di Biagi. Se qualcuno è ancora convinto che il problema del paese sia Previti (scusate: e il Ciampi del venerdì nero della lira e la successiva sparizione di 8000 miliardi? E il Barucci delle grandi privatizzazioni di cui non si sa ancora quanto abbiano reso? E lo Scalfaro dei fondi SISMI? E il Prodi di Nomisma e dell'IRI? E i prestiti di MPS al vecchio DS? - ecc. ecc.), beato lui. La mia proposta è: mandate in galera i vostri odiati nemici politici, ma prima dedicate un po' di energia anche a provvedere degna sostituzione. Purtroppo qui sono i dolori... Ciao, Stefano

Allora Stefano, intanto BOLSCEVICO non è il mio nome, mi chiamo Andrea e questa è una provocazione nei confronti di Francesco che mi ha chiamato così. Io non ti conosco, non so chi sei come dice una canzone di Battisti credo, e non so soprattutto quale sia o sia stato il tuo impegno politico, ma se vuoi sarò lieto di confrontarmi con te sia su questo che sulle tue o sulle mie analisi della società che ci circonda. Spero che si possa continuare su questa linea di discussione. Per Francesco: Massimo si è scusato a nome di tutti, non a nome mio. Non credo di dovermi scusare ne per ciò che penso ne per ciò che ho scritto. Non catechizzarci, ma soprattutto non arrivare qui con la verità in tasca. Ognuno ha gia la sua di verità. Il confronto è bello, ma come dici tu nei limiti della decenza e quello che tu scrivi a volte è lesivo della nostra intelligenza. Credo che tutti qui scrivano ciò che pensano in base alla propria onestà intellettuale. Se vuoi denunciarmi o denunciarci per diffamazione accomodati pure. A più tardi.

Molto piacere Andrea (però Bolscevico è un soprannome simpatico!). Non arrabbiamoci, né Prodi né Berlusconi, ohimé, valgono la pena: Francesco non mi pare abbia offeso nessuno né intenda personalmente querelare alcuno... sarà un po' appassionato come tutti, e con letture diverse dalle mie e dalle tue... Piuttosto... lo fondiamo questo partito? Mazzucco for President! Cordiali saluti, Stefano

Il piacere è mio Stefano Ok per il partito però vorrei fare il porta voce P.s. BOLSCEVICO infatti non sarà più tolto dalla mia firma

x Stefano non so a sto punto se tu sia uno zombie o cosa, se ti nascondi dietro a dei bluff provocatori rinuncio a farmi una idea in proposito. Mi sembri comunque ben argomentato e realista, come del resto mi sforzo di essere io. Non vedo quindi perchè, al di là della provocazione, occorra optare per la scelta "comoda" del dispettuccio alla sinistra inetta. Mi rendo conto che la politica vera non si fa in parlamento ma nei salotti e davanti alle tagliatelle (e alle torte nei salotti romani). Mi rendo conto che di politici buoni e puri non ce ne sono in giro (anche perchè soccombono presto nell'ambiente). So bene che la vita italiana trasuda mafiosità a tutti i livelli, anche solo nel trarre benefici da conoscenze familiari per le piccole cose. So bene che la natura umana è debole ed è in vendita. Non credo che si tratti ora di sfoggiare intelligenza, competenza esperienza ecc ma di salvare il salvabile. Siamo un paese in crisi, ma non per questo ritengo opportuno gettarsi tra le braccia del primo quaqquaraqqua pieno di soldi, pseudo capitano d'industria che trasuda ottimismo: è un punto di vista miope e a breve distanza. I danni di questo fenomeno da baraccone (e dei suoi colonnelli mercenari, diciamo le cose come stanno) potrebbero farsi sentire per tanti anni a venire. Ritengo questo signore uno Tsunami della politica, dopo il quale ci sarà tanto da ricostruire. Solo che lo Tsunami lo vedi subito che fa male, questo invece è travestito da salvatore unto del Signore e i cittadini imploranti (zombie e coglioni ribadisco) lo acclamano come un imperatore di stampo celeste. Credo che occorra mandare a casa sia i cialtroni amici dei banchieri sia i cialtroni amici del popolo e rivedere radicalmente l'impostazione della vita politica anche a costo di passare qualche anno incerto. Questo, bada, era successo subito dopo mani pulite, ma l'aristocrazia pseudocattolica fascistoide mafiomassonica che è sovrana in italia si è cagata sotto e piuttosto che dare spazio alle sinistre si è inventata Berlusconi. Quanto tempo ci ha messo questo principe del nuovo che avanza (cioè del vecchio che ritorna) a "sistemare" le cose? Pochi mesi, grazie agli strumenti di eccellenza che possedeva (denari, tv, sondaggi, appoggi) e non certo per le sue qualità politiche. Se vuoi renderti conto dello spessore politico di Berlusconi vai sul sito FI e guardati il video del decennale: capirai che TUTTO ruota attorno all'anticomunismo e alla demagogia populista più vuota che si possa immaginare (la famiglia, il miracolo, la libertà) sfiornado tematiche sociali ma evitando abilmente di affrontarle direttamente. Sono DUE concetti che tengono banco per un'ora e mezza, e su cui la retorica e i ricami discorsivi del principe costruiscono un partito(che governa l'Italia attualmente). Praticamente non si parla di NIENTE!!! Se poi avrai il fegato di seguirlo per intero ti accorgerai che la DEMOCRAZIA tanto sbandierata si manifesta nell'one man show del principe, sopprimendo qualsiasi intervento di altro militante al partito. A parte Berlusconi e Bondi, che credo sia in certo senso ideologo del partito-barzelletta, non parla NESSUNO! Ciliegina sulla torta i GIOVANI: una sfilza di ebeti con aria impegnata che LEGGONO i vecchi discorsi del principe. Fine. Questo è il partito che governa il nostro paese. Dimenticavo, la folla urlante con i bandieroni di FI, gli zombi coglioni (tutti over 50)che sembrano al concerto di vasco rossi...ma dai Come si fa? Almeno gli inetti della sinistra individuano temi sociali più credibili e verosimili. Non vado ai comizi personalmente ma mi pare che Bertinotti Fassino e pure lo stesso Rutelli abbiano cose da dire mille volte più utili alla società dei forzisti. E non solo agli operai, bada. Solo che non hanno la stoffa dei pescecani, sono miti, sottotono, non ringhiano. Non hanno storie industriali nel curriculum. Non hanno cantato sulle navi. Ma non hanno nemmeno avuto processi di mafia. Ma questo per il popolo bue figlio della tv cerebrolesiva non conta. Conta il cane rabbioso "credibile" che ringhia al comunismo. Ma dove è sto comunismo? Ma a chi può nuocere il comunismo del 2000? Alla libertà? Alla democrazia? Ai professionisti? ai commercianti? Agli imprenditorotti? o forse alle grandi lobby finanziarie? La caccia alle streghe. Il terrorismo più sottile e meschino. Altro che 11 settembre... Caro Stefano grazie per la provocazione, mi sento meglio.... [ Modificato da miradio Attivo 3/1/2005 9:54 ]

Te lo immagini Bondi portavoce di Massimo...? Già lo vedo... Massimo Mazzucco detto l'Americano, dalla sua villa di Arcore che obbliga tutti i canali italiani a trasmettere i film di un noto regista italiano di sua conoscenza... ehm... uno solo... tutte le sere...

E' andata così... Berlusconi aveva una brutta cicatrice da coprire rimastagli dopo il trapianto di capelli. Quindi per giustificare il cerottone ha preso il primo sfigato e gli ha regalato una sommetta (tipo 100 mila euro) perchè si attribuisse la responsabilità di un gesto che non ha fatto...che nessuno ha fatto!!! E quindi continuare a gettare merda sulla sinistra! Ci sono foto in giro sull'accaduto?

Citazione: E' uno dei tanti motivi per cui il cosiddetto "secondo emendamento" non piace. Citazione: Va ricordato che quando le sinistre hanno "spazio" si vede Fassino in televisione che dice "Bankitalia non si tocca", oppure Bertinotti che suggerisce "in Iraq andiamoci con l'ONU", probabilmente non ricorda i morti causati dalle sanzioni, o le amene vicende dei pedofili rapaci con casco blu in Congo (http://tinyurl.com/3rumv), Sierra Leone (http://tinyurl.com/5nmhr), Burundi (http://tinyurl.com/4o3zw) e compagnia. Solo perché la cosiddetta "destra" fa evidentemente schifo non è un buon motivo per farsi calpestare la faccia dal socialismo mondiale ambientalista (http://tinyurl.com/3zbop, http://tinyurl.com/7yn4e), pronto a regalarci il passaporto biometrico ed altri utili accessori "contro il terrorismo globale". Citazione: Questo succede quando si getta nello scarico del water la scuola intera, che non deve essere "meritocratica" ma "dare spazio all'apprendimento spontaneo dei giovani in un contesto multiculturale con un occhio di riguardo alla formazione dei cittadini del mondo" e boiate complementari. Questo sfacelo, va ricordato, è stato pagato con il denaro delle tasse, ovvero il nostro, mentre qualcuno si scalmanava a dire che "le scuole private sono i centri di indottrinamento dei preti" (il che è vero, peccato che quelle pubbliche siano il centro di indottrinamento dello Stato). A quando la separazione tra Stato e Scuola? Citazione: Non ne ho idea. Ma so dov'è il collettivismo socialista. Citazione: Alla libertà che lo Stato si arroga il diritto di limitare, ad esempio con il famigerato divieto antifumo o con le varie campagne salutiste basate su sanzioni assortite. Dato che lo Stato socialista ha promesso la favoletta del welfare (in totale e ovvia bancarotta), ora si arroga il diritto di tutelare i propri interessi imponendo sanzioni per comportamenti che non danneggiano alcuno (basta andare a leggere quattro carte). Lo Stato, per dirne una, sostiene che "il fumo uccide" ma lo vende a caro prezzo. Nelle scuole, l'istruzione ha lasciato il posto alle "campagne di educazione" sponsorizzate con i nostri soldi ed inventate dalla cricca dell'UNESCO e soci, per "formare i cittadini del mondo" che, non so se ci avete fatto caso, sono praticamente analfabeti. Citazione: Quale democrazia? Chi ha sostituito la Repubblica con la Democrazia? Gli amici di George Soros, come un Ucraina, per poter governare a forza di sondaggi? Citazione: A chiunque si veda rubare metà di quanto guadagna per alimentare uno Stato in crescita costante, che ci spaccia la favoletta di aver costruito il "nuovo sommergibile Scirè" per lottare contro il terrorismo? A chi versa "contributi previdenziali" immaginando che lo Stato li metta in cassaforte per poi restituirli durante la vecchiaia, senza sapere che i soldi versati oggi finiscono direttamente in tasca ai pensionati di oggi, perché lo Stato ha RINUNCIATO alla sovranità monetaria e non è in grado di fornire alcun servizio senza mettere le mani in tasca ai cittadini, in palese violazione del diritto alla proprietà privata? Assenza di proprietà privata = socialismo. Citazione: Le grandi lobby finanziarie, quelle vere, hanno la macchinetta dei soldi: li stampano semplicemente, e per ogni euro stampato mettono in conto a noi e ai nostri figli il cosiddetto "debito pubblico" (http://tinyurl.com/4uy59). Non mi venga a prendere per il culo Berlusconi, Bertinotti o l'altra allegra banda di comunisti, socialisti, forzisti, fascisti, collettivisti vari il cui obiettivo è solo accrescere il potere dello Stato calpestando il diritto di cittadini, che ormai vengono trattati direttamente come sudditi. Se vogliamo cercare il "comunismo" nel 2000 basta guardare una busta paga. Che poi questo "comunismo" sia l'ennesimo burattino del potere bancario, questo non verrà certo a dircelo il sindacalista di turno o il ragazzotto in piazza con la bandiera della pace pagata 5 euro.

Citazione:. Ma dove lo vedi sto collettivismo? Io vedo solo privatizzazioni a tutto gas che sono alla base del regime nazi-neo-liberista che ormai agisce su scala mondiale (l'Impero) e di cui Berlusconi è il fantoccio che lo rappresenta in Italia.

Io credo che occorra ritornare a parlare di politica. Da un pò d'anni a questa parte il dibattito sui contenuti (che non sono assolutamente appiattiti tra destra e sinistra) è stato accantonato in favore di una volgare diatriba tra fazioni. In un contesto internazionale ad elevata criticità economica e geopolitica (vedansi la crescita delle economie asiatiche o l'imperialismo militare statunitense), ed in un contesto nazionale problematico sotto tutti i punti di vista - non solo economico, sarebbe d'uopo che si parlasse d'altro che delle vicende personali del premier con la giustizia... Mi rendo conto che è difficile sorvolare su un governo che sta trattando la Costituzione come carta straccia per proteggere gli interessi personali di alcuni suoi esponenti, ma bisogna guardare oltre. L'impostazione di politica economica tra centro-destra e centro-sinistra è nettamente diversa. Da una parte c'è un liberismo spinto, tanto spinto da non essere intervenuto nemmeno per contenere la speculazione che si è verificata con l'adozione dell' Euro. Secondo questa impostazione, lo stato rappresenta un "costo" che va ridotto il + possibile per non ostacolare l'imprenditoria privata. Profondamente diversa la posizione dei partiti di sinistra (sia le più estremiste che le più radicali: è solo una questione di intensità), secondo cui occore cercare un giusto equilibrio tra libertà d'iniziativa privata e intervento dello stato, in quanto il libero mercato non è sempre in grado di garantire il rispetto dei diritti sanciti dalla costituzione. Un'impostazione secondo cui le tasse rappresentano nient'altro che il costo dei servizi che lo stato eroga ai propri cittadini. Ripeto, le differenze ci sono. Bisognerebbe parlarne.

Citazione: Il regime della cricca sponsorizzata da IMF e World Bank, che vanno in giro privatizzando l'acqua nel terzo mondo e propone gli swap "land for debt" con la compiacenza della cricca ambientalista, che sventola la minaccia del global warming come scusa per ritornare al medioevo? Le privatizzazioni servono allo Stato per pagare qualche spicciolo sugli svariati miliardi di debito. L'ovvia soluzione è porre fine al debito, cosa che né la destra né la sinistra intendono fare. Magari avrebbero voglia di farla, ma nessuno ha veramente voglia di saltare in aria con tutta l'automobile. Il collettivismo si osserva facilmente nel momento in cui qualcuno mi infila le mani in tasca e si porta via metà dello stipendio.

Testo spostato nel giusto thread [ Modificato da Redazione Attivo 3/1/2005 18:19 ]

chiedo scusa se ho scritto qui il commento relativo ai vangeli apocrifi. ho fatto un po' di confusione. Chiedo al moderatore, se possibile di spostare questo mio commento in una sezione dove viene trattato l'argomento se arreca fastidio.

PIU' CAVALLETTI PER TUTTI !!! Spettatore P.S. Linucs...mi compiaccio con te, se conosci la vicenda Auriti, Simec, Ciampi ecc...

Ipse dixit: "L'impostazione di politica economica tra centro-destra e centro-sinistra è nettamente diversa. Da una parte c'è un liberismo spinto, tanto spinto da non essere intervenuto nemmeno per contenere la speculazione che si è verificata con l'adozione dell' Euro. Secondo questa impostazione, lo stato rappresenta un "costo" che va ridotto il + possibile per non ostacolare l'imprenditoria privata. Profondamente diversa la posizione dei partiti di sinistra (sia le più estremiste che le più radicali: è solo una questione di intensità), secondo cui occore cercare un giusto equilibrio tra libertà d'iniziativa privata e intervento dello stato, in quanto il libero mercato non è sempre in grado di garantire il rispetto dei diritti sanciti dalla costituzione. Un'impostazione secondo cui le tasse rappresentano nient'altro che il costo dei servizi che lo stato eroga ai propri cittadini." Non so dove viviate. Da queste parti questa contrapposizione destra-sinistra non è che poi sia percepita in questi termini. Vediamo di capirci qualcosa: "lo stato rappresenta un "costo" che va ridotto il + possibile per non ostacolare l'imprenditoria privata": in che senso lo stato è un ostacolo per l' impresa? Non mi pare che al governo ci siano dei bolscevichi (con sommo dispiacere di Andrea748), mi pare che ci siano degli imprenditori .... Quali sono questi ostacoli e perchè non li rimuovono, visto che governano? E' gradito qualche esempio pratico ... "Profondamente diversa la posizione dei partiti di sinistra (sia le più estremiste che le più radicali: è solo una questione di intensità), secondo cui occore cercare un giusto equilibrio tra libertà d'iniziativa privata e intervento dello stato" Questa mi pare degna del Robertino del film di Troisi: "quale è il giusto numero di volte?" ... "due, al massimo tre ..." ; su quale trattato di economia viene riportata la teoria del "giusto equilibrio" e in cosa consiste sarebbe cosa grata saperlo. "in quanto il libero mercato non è sempre in grado di garantire il rispetto dei diritti sanciti dalla costituzione": traduzione: "ognuno per se e dio per tutti", e se Dio si distrae ... c' è sempre la carità. "Un 'impostazione secondo cui le tasse rappresentano nient'altro che il costo dei servizi che lo stato eroga ai propri cittadini.": traduzione: sinistra= tasse= ostacolo all' imprenditoria privata. Complimenti per il messaggio subliminale. Io divento matto a leggere certe cose: l' azione dello stato finora l' ho sempre visto in funzione della difesa della libera e leale concorrenza tra imprese sotto una serie di leggi che garantiscono quel minimo di concorrenza leale e civile che è normale che ci sia in un paese civile, leggi che forniscono quel minimo di regole indispensabili nelle transazioni commerciali ... io il codice civile, il codice penale, le direttive della CE li vedo tutti che vanno in questa direzione .... : non ho mai visto una norma del tipo "bloccare questa libera iniziativa", ho visto sempre norme del tipo " ... favorire il libero commercio .... ": non capisco di cosa parliate. Spiegatevi con degli esempi. Allora, se uno vuole aprire un' impresa e produrre qualcosa, mi spiegate se avete mai visto un film del tipo "politici di destra che difendono la libertà della povera impresa dalle ingerenze dello stato sinistroide"? Io non ho mai visto nulla di simile: ho visto qualcosa del genere: "ci si sicrive alla camera di commercio, si approntano i locali, si ottengono i nulla osta sanitari (giusto che la gente non ci crepi dentro: impianti elettrici a norma, salubrità o meno delle lavorazioni: basta) e via, si va a competere sul mercato globale"; competere, già, ..., forse questo è il problema: competere: la merce come viene collocata? riesce a essere competitiva? E' tecnicamente valida e all' avanguardia? Si ha l' intelligenza, la preparazione culturale per competere? Forse è questo il problema italico: decenni di disprezzo della "cultura", della "scienza" ("l' informatica è un cancro che va estirpato", diceva decenni fa una amministartore delegato, "il nostro paese non è interessato alle telecomunicazioni" disse il ministero ad un nostro noto connazionale circa un secolo fa) iniziano a presentare il conto. [ Modificato da ivan Attivo 3/1/2005 23:23 ]

Perdonate la mia ignoranza dei fatti, (non ho avuto modo di seguire la vicenda in tutti i suoi particolari), ma come è possibile che un muratore con l'hobby della fotografia, si sia potuto avvicinare ad un Pres. del Cons. a spasso per le vie di Roma, accerchiato (e soffocato direi, data la statura) da un nuvolo di gorilla, tanto da poter lanciare un cavalletto in modo cosi' preciso (porzione nuca-orecchio destro evitando clamorosamente quel suo lobo da Dumbo) senza che nessuno sia sia reso conto dell'"Attentatooooooo"?

E' UNA VERGOGNA!!! UNO SCHIFO!!!! a nome dei miei amici iscritti al forum del corriere delle Sera e a nome del Forum di Forza Italia del Lazio che avete in passato riempito di fango con menzogne varie esprimo tutta la mia solidarietà a Berlusconi e chiedo al moderatore del sito di Chiudere questa sezione destinata ad infamare colui che ha sollevato le sorti di un Italia distrutta dai comunisti e dai democristiani, colui che ha dato ricchezza a tutti e che merita un rispetto infinito. Chiedo inoltre che alcune persone che non mi sento di chiamare esseri umani che hanno gettato tale fango vengano immediatamente espulse da questo gruppo. Siamo in democrazia e tutto ciò non è tollerabile!!! W FORZA ITALIA W BERLUSCONI

x Ivan Allora, tu non riesci a capire come lo stato possa limitare l'iniziativa privata? Per esempio modificando la redditività degli investimenti al ribasso mediante l'aumento delle imposte sui redditi da capitale (la famigerata IRPEG, imposta sul reddito delle persone giuridiche). Secondo te se io dovessi investire una certa somma di denaro per ottenere un ritorno di 100, cambierebbe qualcosa o no se l'aliquota applicata su questo reddito, invece di essere del 36% (come adesso) fosse del 50%? L'investimento avrebbe la stessa attrattività? Magari potrei pensare che il rischio a questo punto sia troppo elevato rispetto ad una redditività netta così bassa, e di conseguenza non effettuare l'investimento. Ovviamente quando parliamo di investimenti parliamo non solo di immobili, strumenti, macchinari, ma anche dell'assunzione di dipendenti... Tutto ciò - grazie all'aliquota troppo elevata - non si verificherebbe... Ridicolo poi come commenti la mia affermazione sul necessario bilanciamento tra libertà di iniziativa privata e imposizione fiscale. E' chiaro che bisogna cercare una composizione fiscale (tipologia e intensità dei prelievi) idonea a non disincentivare gli investimenti dei privati ma allo stesso tempo a finanziare tutti quei servizi che lo Stato eroga ai cittadini. Qualche esempio? La scuola, la sanità, la giustizia... Ora non sta a me stabilire qual'è esattamente questo giusto mezzo, io volevo semplicemente chiarire che c'è una bella differenza (che poi si manifesta nelle scelte di politica economica) tra l'impostazione delle destre e delle sinistre.

Perdonatemi, non ho il tempo di leggere tutti i post, quindi dico semplicemente la mia. Non sono d'accordo nell'uso della violenza, ma non ho potuto provare un moto di gioia nell'apprendere la notizia. Mi ha fatto pensare invece il Berlusca che si è fatto riprendere con un cerotto (o meglio una garza)che gli andava dal collo fino alla pelata. Mi hanno fatto subito pensare anche le differenti posizioni della magistratura e della stampa. Scarcerato perchè (basta vedere le sue immagini presentate in TV) è un "povero pirla" che, ubriaco, non ha voluto perdere l'occasione di far capire al suo Presidente del Consiglio che il suo operato non è poi così benvoluto come i suoi media vogliono far credere. Per i media un sovversivo. Le immagini: Stanco, spaventato (anzi terrorizzato), avvilito, preoccupato, umiliato, emarginato e rincorso da pseudo giornalisti che sembrano più rotweiler. LA SCARCERAZIONE: qualcuno ha avuto modo di vedere quella di Previti o Dell'Utri? In compenso abbiamo visto quella di questo pericolosissimo sovversivo: mega portone metallico verde militare che si richiude sbattendo alle sue spalle, lasciandolo in balia della stampa, da cui è costretto a scappare rifugiandosi sull'auto. A proposito, ma chi glie l'ha detto alla stampa di farsi trovare li? QUALCUNO PUO' INDICARMI SE ESISTONO FILMATI DELL'AGGRESSIONE?

Citazione: Questa tua ultima stride un pochino con le tue precendenti, non trovi? Ad es. Citazione: E ancora... Citazione: E ancora... Citazione: ...In un intervento così spicciolo tante contraddizioni... mmmm.... [ Modificato da solenero Attivo 4/1/2005 11:00 ]

Citazione: "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione" (Costituzione della Repubblica Italiana, art. 21)

forza_italiaoraesempre: Citazione: Aahahahahahahahah!!!!! Mai sentite tante idiozie in solo post......è da Guinness dei primati questa!!!! P.s.: per la cronaca, il signor berlusconi (padre e figlio) ha fatto lauti affari con democristiani a cavallo tra gli anni '60 e '70 con speculazioni edilizie e riciclaggio di denaro sporco, e con i socialisti negli '70 ed '80 passando per la P2......si informi censore dei miei stivali!!!!

forza_italiaoraesempre quanto ti paga al mese per scrivere queste cose in giro per i forum? ricchezza a tutti ha dato il cavaliere? sarà che non me ne sarò ancora accorto...mah...

"quanto ti paga al mese per scrivere queste cose in giro per i forum? ricchezza a tutti ha dato il cavaliere? sarà che non me ne sarò ancora accorto...mah" No.....è direttamente Berlusconi che non avendo un cavolo da fare perchè è in malattia si mette a navigare nei forum.

se fa parte dei mille assoldati abbiamo ottime speranze per il futuro. (mi manca tanto il "pentitevi peccatori!") forza_italiota: se continuerai così sarai in grado di dimostrare l'efficacia della cura omeopatica.

Si è strumentalizzato il gesto di un povero cristo....spero solo x lui ke gli avvocati del nano nn lo sbranino.Credo ke in giro cmq si riesca a trovare qualcuno ke riesce a fare di meglio!..tipo piazzare quel cavalletto dritto in mezzo agli occhi!!! forza_italiaeblablabla ma sei sul libro paga(in nero) del nano?o ti hanno privato della ragione impiantandoti un qualke cip?

Citazione: *sput*

come fate a credere ancora alle favole (comuniste) alla vostra età! è stato dimostrato che l'inflazione è diminuita (istat) e si attesta al 2.2 punti percentuali. E' dimostrato che Berlusconi ha dato posto a più di 2 milioni di persone riducendo così la disoccupazioni a livelli bassissimi (la disoccupazione è praticamente scomparsa nel nord e nelle regioni centrali ed è trascurabile al sud). Le tasse sono state diminuite, il costo della vita è sceso, i prezzi al consumo si sono dimezzati... io non capisco proprio come fate a non provare rimorso quando criticate il Cavalier Berlusconi. Il vile atto barbaro che poteva costare la vita a Berlusconi necessita di una forte condanna. è un fatto senza eguali nel mondo civile occidentale, un fatto che potrebbe preludere a un tentativo di colpo di Stato da parte dei comunisti all'opposizioni e delle forze terroristiche (BR) che stanno insanguinando di nuovo il Paese dopo un periodo di relativa calma. Non costringetemi a rivolgermi alla Polizia postale per informarla dei contenuti eversivi di questo sito. In una democrazia, come ripeto, occorre rispetto reciproco e le calunnie vanno punite severamente. Inutile che mi mostrate la Costituzione noi di Forza Italia la conosciamo benissimo e conosciamo gli articoli validi e quelli che andrebbero aboliti! ora e sempre Forza Italia!!

Signori, un pò di rispetto, perfavore! Chiunque si presenti con un nick come forza italia sempre (benvenuto, ovviamente) non può in nessun modo essere un provocatore, questo mi sembra chiaro. Esigo quindi che al più presto saltino fuori tutti quelli che non mi sento di chiamare esseri umani, e che hanno osato gettare del fango su un club di Forza Italia della Lazio, o su un club della Lazio di Forza Italia, o su qualcosa del genere. Non si getta il fango sulle squadre di calcio, non si getta il fango sui politici, non si getta il fango sui club - questo ve l'ho detto mille volte - e quindi non si getta nemmeno il fango sui politici delle squadre di club, nè sui club dei politici, nè ovviamente sulle squadre dei club (ma Berlusconi non era Milanista?) Boh, insomma, avete capito tutti, fate che non gettare fango da nessuna parte, così facciamo prima. Il fango tenetevelo in casa, e se per caso non avete più soldi per fare la spesa, mangiate quello. Se no vi chiudo tutto e vi mando dritti a Ventotene - altro che Polizia postale - così imparate cosa vuol dire democrazia! Chiaro?!?!?!? LA REDAZIONE (va bene così o devo essere un pò più duro?) [ Modificato da Redazione Attivo 4/1/2005 12:21 ]

Citazione: I tuoi genitori hanno anche figli normali?

Linucs dai!,nn infierire....la Natura è stata meschina con lui! Nn bisogna prendersela con ki è stato meno fortunato di noi!

Citazione: Il paniere istat toglie e mette articoli a secondo di quello che deve (o non deve) dimostrare. Dal 2002 ad oggi il costo della vita è aumentato del doppio. Che l'Istat dica quello che vuole, ma la mia famiglia per fare la spesa spende in media il 40% in più di quello che spendevamo un paio di anni fa. Il mio stipendio ad essere generosi è aumentato del 4%. MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Vallo a raccontare ai cittadini napoletani che per uscire dalla camorra IMPLORANO un posto di lavoro, che non si trova neanche a pagarlo. MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Le tasse sono diminuite di 100 euro l'anno, il costo della vita è salito del 40%, i prezzi pure. MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Bla Bla Bla... MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Il vile atto barbaro è quello che sta perpetrando il Cavalier Berlusconi ai danni dei cittadini d'Italia, il popolo verso il quale il Cavalier dei miei stivali dovrebbe avere un (anzi tutt'e due) occhio di riguardo, in quanto bisognerebbe ricordargli che lo stato NON gli è stato venduto, non ne possiede la benchè minima proprietà; gli è stato affidato perchè lo governasse in nome e per conto del popolo, quello stesso popolo che sta riducendo alla fame, per privilegiare poche migliaia di persone agiate. Dobbiamo anche ringraziarlo perchè siamo lo zimbello d'europa grazie al conflitto di interessi dei suoi servilissimi media. MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Ma credi di essere nell'america della guerra fredda? dove sono sti feroci comunisti? MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: MA DOVE CAZZO VIVI, A BERLUSCONIA? Citazione: Berlusconi se la cava benissimo da solo a DEMOLIRE la costituzione in un progetto che tale Licio Gelli aveva steso trent'anni fa. In una democrazia occorre rispetto reciproco e ti presenti insultando e minacciando censure a destra e a manca... MA VAFFANCULO. Ora e sempre LIBERTA'. P.S. Massimo, secondo me avresti dovuto calcare un po' di più la mano... Sai com'è, con noialtri eversivi le botte non sono mai abbastanza... [ Modificato da solenero Attivo 4/1/2005 13:07 ]

MAssimo ma Forzitalia_ora_e_sempre e Francesco_credere_obbedire_combattere quanto li paghi per movimentare le nostre discussioni?

forza_italiaoraesempre: Citazione: ...e tutti vissero felici e contenti nel regno del NO-SENSE.... E' incredibile cosa riesce a fare Fede con il suo tg. Citazione: Per forza, non avendo un c****o da spendere lo sa pure il gatto della mia ragazza che l'inflazione si abbassa!!!!! Citazione: Se vieni in privato ti do' i miei dati cosi' che tu possa denunciare la persona non il contenuto dei post.....abbi almeno le palle di prendertela con chi le dice certe verita'. Citazione: Amen!!!!! Il resto del post è meglio che non lo commento!!!! P.s.: (comunque qui c'è qualcuno che scherza con i nick...mmmm....chi si celera' dietro il forzista?)

dove navighi di solito, forza_italiaoraesempreamen? dacci il link al tuo bel club di forzisti, che veniamo a darvi qualche informazione che sembra vi sfugga, abitando a berlusconia, il paese dei balocchi degli altri.

"P.s.: (comunque qui c'è qualcuno che scherza con i nick...mmmm....chi si celera' dietro il forzista?) " Berlusconi o Emilio Fede uno dei due..... Sono gli unici che oggi posso credere ancora a queste cose......

Egregi postanti tutti, ritenete davvero che il soggetto in questione "forzaitaliaoraesempre" creda a quelllo che scrive, o che sia iscritto davvero a Forza Italia? Mi limito a questa domandina e lascio il post, che si è fatto noioso e stupidino. D'altronde lo sciocchezzaio viva e abbasso i cavalletti non poteva portar lontano. Ciao a tutti, Stefano

"""Le tasse sono state diminuite, il costo della vita è sceso, i prezzi al consumo si sono dimezzati...""" Stefano: """ritenete davvero che il soggetto in questione "forzaitaliaoraesempre" creda a quelllo che scrive, o che sia iscritto davvero a Forza Italia?""" penso che tu abbia pienamente ragione Stefano ma se questi individui iniziano ad arrivare la vedo brutta per luogocomune e per il suo stimatissimo redattore. (sono peggio di una invasione di cavallette [scusate il gioco di parole])

"ma se questi individui iniziano ad arrivare la vedo brutta per luogocomune e per il suo stimatissimo redattore." Mamma mia come sei pessimista..... che possono fare al sito le cavallette? Mica è un prato d'erba.....(ah è per quello che ce l'hai tanto con le cavallette)

Citazione: Stefano, qui siamo tutti coscienti della gravita' della situazione politica (e non solo) italiana. Scherzare sul "Cavalletto Vs. Cavaliere" non è altro che uno strumento (misero lo so) che abbiamo per prendere per il (_!_) chi irride il popolo ogni giorno attraverso i giornali e le Tv (e le bandane in testa aggiungo). L'altro strumento (forte questa volta) è il voto, ma anche qui temo che alla prossima tornata l'italiano medio_cre, incarnato dal piu' o meno falso "forzaitaliaoraesempre", avra' ancora la meglio.

"Allora, tu non riesci a capire come lo stato possa limitare l'iniziativa privata? Per esempio modificando la redditività degli investimenti al ribasso mediante l'aumento delle imposte sui redditi da capitale (la famigerata IRPEG, imposta sul reddito delle persone giuridiche). Secondo te se io dovessi investire una certa somma di denaro per ottenere un ritorno di 100, cambierebbe qualcosa o no se l'aliquota applicata su questo reddito, invece di essere del 36% (come adesso) fosse del 50%? L'investimento avrebbe la stessa attrattività? Magari potrei pensare che il rischio a questo punto sia troppo elevato rispetto ad una redditività netta così bassa, e di conseguenza non effettuare l'investimento. Ovviamente quando parliamo di investimenti parliamo non solo di immobili, strumenti, macchinari, ma anche dell'assunzione di dipendenti... Tutto ciò - grazie all'aliquota troppo elevata - non si verificherebbe...": Chi stabilisce le aliquote? I bolscevichi? Pappagone? I marziani? Mi pare che in questo paese al governo ci sono sempre stati partiti espressione del mondo imprenditoriale, oggi ci sono direttamente imprenditori. Bene, hanno tutti i mezzi per alzare, abbassare o abolire le aliquote e fare tutte le manovre che reputano opportuno per rendere gli investimenti "attrattivi". Io qui vedo solo industrie che se ne scappano a gambe levate, e al governo (a Roma, alla Regione, alla Provincia, al Comune, agli Enti Locali) non ci sono i "bolscevichi che hanno preso il potere con l'assalto al Palazzo d' Inverno" (sempre con sommo dispiacere di Andrea748), ci sono sempre loro. "Com'è sto fatto?". Questi non la sanno applicare la ricetta miracolosa "abbassare le tasse = attrarre gli investimenti", non hanno niente da tirar fuori dal loro cilindro per invogliare qualcuno a impiantare una fabrichetta da queste parti piuttosto che in Romania o in India? Sarò anche prevenuto, ma le uniche persone che io sappia che vedano nello stato una limitazione alla propria inizativa privata sono i delinquenti. Non ho mai sentito un manager di una industria, un piccolo produttore, un artigiano dire "lo stato mi limita". Il nostro codice penale, non scritto dai Bolscevivhi o dai marziani, punisce le attività che turbano la libertà dell'industria e del commercio (art. 513). Quindi se è a conoscenza di fatti commessi da chichessia, anche dallo Stato, che turbano la libertà economica, ha tutti i mezzi per procedere: Autorità Giudiziaria competente: Tribunale monocratico; procedibilità: a querela di parte. "Ridicolo poi come commenti la mia affermazione sul necessario bilanciamento tra libertà di iniziativa privata e imposizione fiscale. E' chiaro che bisogna cercare una composizione fiscale (tipologia e intensità dei prelievi) idonea a non disincentivare gli investimenti dei privati ma allo stesso tempo a finanziare tutti quei servizi che lo Stato eroga ai cittadini. Qualche esempio? La scuola, la sanità, la giustizia..." i megastipendi di Assesori, Ministri, Parlamentari, portaporse, direttori generali (pardon... manager delle Aziende Pubbliche - generalmente tre per azienda) , le migliaia di opere inutili sparse per il Belpaese,... questi esempi ti scordi di metterli tra le passività? Un esempio pratico sentitio al telegionale qualche giorno fa: "Il Consiglio Regionale ha deliberato l' aumento di stipendio ai Manager che dirigono le Aziende Sanitarie ..."; giusto per capirci sono stipendi dell' ordine dei 300 milioni di vecchie lire all'anno: per loro si applica subito l' adeguamento all' aumentato costo della vita, per gli autoferrontravieri no. Di esempi come questo ne trovi migliaia: queste non sono passività? Le insegnanti dei bambini alle scuole elementari sono le passività? La mia pensione è passività? "Ora non sta a me stabilire qual'è esattamente questo giusto mezzo, io volevo semplicemente chiarire che c'è una bella differenza (che poi si manifesta nelle scelte di politica economica) tra l'impostazione delle destre e delle sinistre.". Da queste parti non si vede nessuna differenza tra la destra e e la sinistra, specialmente nella politica economica; esempio: nella zona nord della regione i profitti legati allo smaltimento dei rifiuti vanno al pezzo grosso della sinistra, nella zona sud all' altopapavero della destra. Il percolato delle discariche invece va dritto dritto nei pozzi dei contadini. Come si soleva dire: privatizzare i profitti, socializzare le perdite. "sta a me stabilire qual'è esattamente questo giusto mezzo": se lei lo cita il giusto mezzo come differenziale fondamentale tra destra e sinistra e poi dice di non saperlo stabilire, bè, allora gatta ci cova ... Citazione: "chiedo al moderatore del sito di chiudere questa sezione destinata ad infamare colui che ha sollevato le sorti di un Italia distrutta dai comunisti e dai democristiani, colui che ha dato ricchezza a tutti e che merita un rispetto infinito. " Ha dato ricchezza a tutti? non mi pare di essere andato all'estero ultimamente .. chi si è fregato la parte mia? La voglio ... controlliamo le ricevute e le firme, per favore! Vogli la parte mia ... mollatela! Con i soldi non si scherza! Dov'è la mia parte di "ricchezza data a tutti"? Accidenti , se non esce fuori ... "Chiedo inoltre che alcune persone che non mi sento di chiamare esseri umani che hanno gettato tale fango vengano immediatamente espulse da questo gruppo. " Ma non la chiamavano "Casa delle libertà"? "Siamo in democrazia e tutto ciò non è tollerabile!!!" "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione" (Costituzione della Repubblica Italiana, art. 21)" Ovviamente l' articolo 21 vale solo qui, sul sito di Mazzucco, altrove non vale, sopratutto quando non fa piacere al signor padrone che è tanto una cara persona e certe cose lo intristiscono. [ Modificato da ivan Attivo 4/1/2005 15:02 ]

A parte il fatto che le "tasse" non vengono pagate solo dagli "imprenditori capitalisti e ladri per definizione", state seriamente discutendo sull'opportunità o meno di alzare o abbassare il pizzo che lo Stato riscuote per conto dei banchieri? A questo punto si potrebbe discutere con altrettanta serenità sull'opportunità di mandare un paio di picciotti negozio per negozio a riscuotere le imposte, anziché compilare tutti quei fastidiosi moduli. Già quando si parla di "evasione fiscale" si potrebbe cominciare a fare due conti, dato che solitamente ad "evadere" sono i condannati al carcere. Per non parlare dei "contributi di solidarietà" e degli altri nomi fantasiosi utilizzati dai collettivisti vari e dai "neo-liberisti" (leggi: pupazzi dei banchieri). Tra l'altro, non ricordo di aver subito un processo e di essere stato condannato da un tribunale a pagare gli alimenti allo Stato per dei servizi che non esistono (primo tra tutti la cosiddetta "pensione", della quale rideva già il giovane Greenspan nel '66). Eppure stiamo ancora qui a decidere se bisogna bastonare gli operai, gli imprenditori, gli industriali o chissà chi altro, senza porci il problema del *perché* devono essere bastonati.

X FORZAITALIA_ORAESEMPRE PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!! a te, a Berlusconi, a tutto il partito e alla totalità dei buffoni che ci governano!! (Taglio della pernacchia a cura di "La Redazione) [ Modificato da Redazione Attivo 4/1/2005 19:11 ]

Dall' ANSA di oggi: Citazione: Camera indietro con soggetto fermo davanti al telefono, a sfumare verso un rosso tramonto.....titoli di coda.....e...... (Sigla di chiusura) "....E NON CI LASCEREMO MAIIIIIIII, ABBIAMO TROOOOPPE COSE INSIEEEEEEMEEEEEEE....." Diamine, ho la lacrima facile, io. (oltre che il diabete alto). P.s.: Al muratore gli è andata fin troppo bene se penso alla reazione che il premier ebbe per una microfonata in bocca. Il giornalista che glielo diede pare che fu annegato dentro un pilastro di cemento da Dell'Utri.......

“signor presidente sono Dal Bosco Roberto, quello che in un momento di deprecabile euforia, che mi ha portato a un’esibizione clamorosa, le ha causato una ferita di cui non riesco a perdonarmi e di cui sono sinceramente pentito” “sono dispiaciuto soprattuto perché il mio inqualificabile gesto e le mie parole sconsiderata hanno manifestato sentimenti di odio che non mi appartengono. Mi creda sono addolorato tantissimo…” “sono molto pentito e so che la sua fede cattolica mi perdonerà..” e così la vicenda comica del cavalletto lanciato al prode salvatore dei destini italici (leggi Berlusconi) si è conclusa. Il grande e invitto condottiero ha telefonato al signor Dal Bosco e ha rassicurato che ritirerà la denuncia per aggressione. Ora mi sorge un dubbio: ma non è che tutta sta questione è stata orchestrata ad hoc? Non è che per caso Berlusconi ha pagato il signor Dal Bosco per farsi tirare il cavalletto e sollevare tutto sto tram tram. Ai posteri l’ardua sentenza!! Voi cosa ne pensate??

"A parte il fatto che le "tasse" non vengono pagate solo dagli "imprenditori capitalisti e ladri per definizione", state seriamente discutendo sull'opportunità o meno di alzare o abbassare il pizzo che lo Stato riscuote per conto dei banchieri" Bè, io ne so qualcosa: ho pagato oltre dodicimila euro di tasse tra novembre e dicembre del 2004. E non mi lamento: queste sono le regole, oggi, in questo Stato. "A questo punto si potrebbe discutere con altrettanta serenità sull'opportunità di mandare un paio di picciotti negozio per negozio a riscuotere le imposte, anziché compilare tutti quei fastidiosi moduli". Guardi che i picciotti ci passano già bottega per bottega, e non rilasciano ricevute nè compilano moduli: è questo uno dei motivi per cui le "attività produttive" se la filano a gambe levate da questo paese, caso mai non l' avessi ancora capito. E si guarderanno bene dal tornare. "Già quando si parla di "evasione fiscale" si potrebbe cominciare a fare due conti, dato che solitamente ad "evadere" sono i condannati al carcere. Per non parlare dei "contributi di solidarietà" e degli altri nomi fantasiosi utilizzati dai collettivisti vari e dai "neo-liberisti" (leggi: pupazzi dei banchieri" Questa, confesso, non l' ho capita. "Tra l'altro, non ricordo di aver subito un processo e di essere stato condannato da un tribunale a pagare gli alimenti allo Stato per dei servizi che non esistono " Se uno viene condannato da un tribunale, deve pagare le spese processuali, per il serizio ricevuto, che sono ben più dolorose degli "assegni per gli alimenti". "(primo tra tutti la cosiddetta "pensione", della quale rideva già il giovane Greenspan nel '66)" Bè, fai ridere pure noi: raccontaci di Greenspan e della pensione. [ Modificato da ivan Attivo 4/1/2005 18:01 ]

x Ivan Citazione: Questo devi chiederlo a chi sta al governo attualmente. Citazione: E' possibile limitare in diversi modi le iniziative imprenditoriali. Il criminale che ti chiede il "pizzo" è un esempio di limitazione diretta dell'iniziativa privata. E di questo - come hai giustamente affermato - si dovrebbe occupare l'autorità giudiziaria. Ma esistono anche delle limitazioni indirette - quelle cui facevo riferimento col discorso sulla politica fiscale - che derivano dal contesto giuridico in cui si opera (per cui, ad esempio, sei obbligato a dare allo Stato il 36% dei tuoi redditi da capitale). Se dalle tue parti tali argomenti non sono sulla bocca di tutti gli imprenditori vuol dire semplicemente che non c'è cultura imprenditoriale. Citazione: Infatti questi sono problemi che vanno risolti. Ma ancora una volta dimostri una scarsa flessibilità intellettuale, perché io stavo spiegando in termini generali le differenze di veduta del centrodestra e del centrosinistra in materia di imposizione fiscale. Citazione: Mi dispiace deluderti, ma stabilire quello che io ho chiamato "giusto mezzo" è la missione che la totalità degli economisti dal '600 ad oggi sta cercando di fare invano... Ma se tu fossi in grado di leggere minimamente tra le righe, capiresti anche che bisogna almeno provarci a trovare quel giusto mezzo, e non affidare tutto al libero mercato sperando che i suoi attori perdano una delle loro caratteristiche distintive, ossia l'opportunismo (cosa che non avverrà mai). [ Modificato da Marcus Attivo 4/1/2005 18:47 ]

"""Mamma mia come sei pessimista..... """ no..no...te l'assicuro non sono pessimista dal momento che stavo per scrivere che ultimamente mi stai quasi simpatico """Mica è un prato d'erba.....(ah è per quello che ce l'hai tanto con le cavallette)""" l'erba che intendi non viene attaccata da parassiti o insetti di alcun genere a parte quelli che sfruttano il mercato nero. quelli che a volte vendono cavalli in polvere e assumono stalieri a prezzo d'oro. stammi bene tommy

Signori miei, amici miei per chi lo preferisce, ci siamo incartati in una splendida discussione che i nostri nuovi interlocutori hanno reso a dir poco kafkiana: francesco e forzaitalia_mary_per_sempre sono due simpatiche canaglie. Adesso svatterà la denuncia per la grave offesa da coloro che sono aderenti alla Casa delle Libertà. Quella Casa delle Libertà dove ognuno fa un pò come c@**o gli pare. Francesco, Forzaitalia_per_sempre, voi vi rendete conto di ciò che scrivete? siete davvero delle persone in carne ed ossa? Siete davvero un insulto all'intelligenza. Si è vero, io sono di parte, sono un BOLSCEVICO, ma vi giuro che neanche nei miei incubi peggiori sono stato in grado di immaginare ciò che voi scrivete. Vengo da una famiglia di comunistacci e socialisti, mi circondo di gente che la pensa come me e anche che la pensa in maniera diametralmente opposta, ma mai da nessuno, se non da BONDI (sindaco per il PCI, ora sottopanza del Nano coi Tacchi). Toglietemi una curiosità vi hanno clonato in un laboratorio ad Arcore? Io ve lo dico, ve lo chiedo quasi per favore, riflettete prima di scrivere qualsiasi altra cosa. Abbiayte pietà delle nostre intelligenze, delle nostre menti. Grazie tante.

Io non capisco perché voi bolscevichi scherzate con cose più grandi di voi. Avreste molto da imparare in fatto di giustizia, onestà e amore per la patria dal nostro amato cavaliere non c’è dubbio!! Comunque finalmente la questione del cavalletto ha avuto il suo epilogo. Quel losco figuro che ha lanciato il corpo contundente scosso dall’immanità del gesto e dai rimorsi assurdi che un tale gesto comporta gli ha chiesto scusa. Ora mi aspetto le vostre scuse in questo forum per aver offeso una persona esimia, onorevole e di alti valori civili come il nostro Presidente del Consiglio che lavora incessantemente per tutti noi senza avere nulla in cambio se non gli insulti. Non vi vergognate per chi si sacrifica per voi!!!! Il sacrificio lo si insegna a scuola, o almeno un tempo era così. E io ai miei figli insegno i nobili ideali come la virtù civile, l’amore per la patria e l’onestà, ideali altissimi di cui si fanno garanti i nostri governanti.

Ahahahahahahahahah Massimo ti prego falla finita, se ci stai prendendo in giro è ora di smetterla. Ti giuro cosi proprio non ce la faccio. Se invece Forzaitalia_mery_per_sempre esiste vi prego convincetemi che si sta prendendo gioco di noi. 1) Il giorno che uno solo, e sottolineo uno, degli aderenti a Forza Italia, potrà insegnarmi qualcosa in fatto di: * GIUSTIZIA * ONESTA' * AMORE PER LA PATRIA io sarò almeno sotto un metro di terra oppure in un'urna cineraria. 2) Puoi sederti tranquillo in poltrona e li rimanere per il resto della tua vita, in attesa delle mie scuse per aver offeso il Nano coi Tacchi. Lui offende la mia intelligenza e la mia dignità tutti i giorni che lo vedo in Tv. E' talmente esimio, onorevole e pino di alti valori (l'unica cosa di alto che ha è lo sgabello su cui si mette per fare i comizi) che: * è stato iscritto alla P2 * uno dei suoi sottosegretari portava la cocaina al ministero; * ha svariati processi in corso per corruzione, concussione, falsa testimonianza e chi più ne ha più ne metta; * fa le corna quando ci sono le foto di gruppo con i vari capi di stato, da del "tu" al Presidente della Repubblica (forse si è dimenticato che è la più alta carica in questo nostro povero stato). 3) Di cose in cambio ne ha: vedi il decoder digitale terrestre, vedi l'accordo poste Banca Mediolanum, vedi gli stampati a nome del Governo assegnati alla Mondadori. 4) Hai ragione: sono i TUOI governanti. 5) Il sacrificio a scuola non te lo insegnano di certo, tanto non ti insegnano più nulla. Basterebbe fare un pò di educazione civica affinchè il Nano coi tacchi stesse a casa sua. Ora scusate lo sfogo, ma vi prego BASTA. P.s. Sono fiero di essere BOLSCEVICO, come tutta la mia famiglia, come lo Zio di mio padre sepolto alle fosse ardeatine, come tutti i partigiani d'Italia. Viva Marx, viva Lenin, viva Mao Tse Tung, Rosa Rosa Rosa Luxemburg.

Scusate se da un paio di giorni non intervengo nel forum ma ho da fare con la catechesi e non posso scrivere sempre. Ho visto con grande dispiacere che continuate a definirmi una persona obsoleta o una specie di commediante. Io vi assicuro che tutte le sere prego anche per voi. Anche Gesù fu perseguitato perché non era compreso. Io devo insegnare ai bambini che cosa ha insegnato la Chiesa ai popoli del mondo e noto purtroppo che hanno molti pregiudizi. Alcuni credono che la Chiesa abbia causato la morte di milioni di indigeni in america latina, altri credono che la Chiesa abbia fatto uso dei roghi e della pena di morte, altri credono che i preti siano una sorta di castrati mentali che raccontano favole dalla mattina alla sera con una voce da falsetto. E’ difficile far capire a questi bambini che hanno torto. Che la Chiesa si batte per i più deboli da quando essa esiste. Che la chiesa ha aperto la strada alla colonizzazione occidentale in america latina e ciò ha comportato grande benessere per quei poveri uomini senza Dio condannati dalle loro assurde religioni ad una vita da selvaggi. Che la chiesa si è sempre battuta contro i lussi, il denaro (Mammona) e le tentazioni del potere. Che la Chiesa, e non mi stancherò mai di dirlo, ha sempre combattuto per la civiltà e contro la barbarie della pena di morte! Io insegno tutto ciò ai bambini e non è facile. Ho scritto delle cose sui vangeli apocrifi ed è vero, non ho chiesto il permesso al proprietario di quello scritto e a tratti l’ho manipolato un pochino perché non mi sembrava in linea con lo spirito cristiano di cui mi faccio sostenitore e di questo chiedo scusa. E chiedo scusa al moderatore se sono sembrato troppo precipitoso nel voler trattare gli apocrifi. Ma veniamo al dunque. Sono contento intanto per come si è risolta la questione del cavalletto tirato al Presidente del Consiglio. Magari la questione potrà sembrare un po’ comica per come si è svolta ma secondo me non bisogna ignorare i risvolti seriosi di questa vicenda, senza esagerare troppo come fa questo presunto signore di Forza Italia e anche senza cadere nel ridicolo demonizzando berlusconi come molti di voi fanno. Mi spiace dover leggere di un certo Stefano che odia a morte la Chiesa e la religione e attraverso queste importanti istituzioni ho paura che possa arrivare ad odiare lo spirito di amore e di fratellanza che la Chiesa rappresenta. Non vorrei che questo signore odiasse il genere umano! Spero di sbagliare. Spero che finisca la zizzania e che cominciate a comportarvi da uomini e non da bambini. Sarebbe il caso. Un abbraccio a tutti voi e vi ricordo sempre che Gesù vi ama!

Citazione: Spero che sull'apposito modulo fosse indicato quanti di questi soldi saranno dedicati a scuole ed ospedali, e quanti invece finiranno a pagare gli interessi sul debito pubblico. C'era scritto almeno questo? Citazione: Ho capito: se sono le regole democratiche dello stato democratico, nulla da dire. Se lo stato democratico decide che ti deve infilare le mani in tasca e rubarti 12.000 euro (di proprietà della BCE) per pagare debiti che tu non hai mai fatto, mi sembra tutto regolare. L'importante è che le regole siano democratiche: ricordo ancora quando mi sono recato a firmare il referendum sulle tasse, o quello per l'invasione dell'Iraq o del Kosovo. Se il governo ha un "mandato" e un "capitale politico da spendere" siamo tutti a posto. Citazione: Se non sono del tutto imbecilli andranno in Argentina, dove hanno capito a che cosa serve la moneta. Evidentemente qui non l'abbiamo ancora capito, grazie anche ai media democratici e pluralisti, nonché ai "neo liberisti" (?) e ai "democratici di sinistra" (??). Citazione: Cerca con google: "bidone vuoto del capitalismo italiano". Per cominciare. Citazione: Visto che nessuno mi ha condannato, vorrei sapere perché mi rubano i soldi dalle tasche. Citazione: Avrai modo di leggere le avventure di Greenspan sul blog cinese. Non crederai per caso che il sistema del welfare non sia in bancarotta furiosa insieme a tutto il resto del castello di carte... Nel frattempo puoi seguire la pista dei soldi: http://tinyurl.com/4uy59 http://tinyurl.com/6sdp9 [ Modificato da Linucs Attivo 4/1/2005 20:48 ]

FRANCESCO: "Spero che finisca la zizzania e che cominciate a comportarvi da uomini e non da bambini." La zizzania, volendo, finisce quando uno la smette di dare dei bambini agli uomini. Dài quindi tu il buon esempio, invece di predicare male e razzolare peggio. Fortunatamente noi alla zizzania siamo comunque immuni: credimi, non è certo questa valanga di risate che sperava di suscitare in noi il non-provocatore dilettante pseudo-forzista. (La tragedia, di cui lui stesso non si rende conto, è che lui è ancora più sfruttato di noi. Pensa, per un misero stipendio ministeriale, con magari qualche stecca di cioccolata di bonus a fine anno, lui sta qui a fare questo lercio lavoro dal mattino alla sera, mentre chi lo paga è nella jacuzzi a St. Moritz con le bionde di Playboy, e di lui se ne fotte sonoramente). A ciascuno il suo risveglio. (Grazie, Stefano) [ Modificato da Redazione Attivo 4/1/2005 20:23 ]

x Forzaitaliaoraesempre Citazione: A parte che di bolscevichi doc qui mi pare ce ne sia uno, si tratta per lo più di gente tranquilla che cerca di essere obiettiva e che si informa da diverse fonti, non da quelle di regime come sembra fare lei (mi riferisco ai vari dati "dimostrati" - da chi?- a cui accennava in precedenza). Lei mi pare vittima del terrorismo perorato da Berlusconi nei confronti della sinistra nemica della libertà, sinistra che non esiste più, se non come strumento di terrore appunto. Citazione: aspetta aspetta..., io sto ancora aspettando le scuse del sig. Berlusconi per avere volgarizzato ridicolizzato e banalizzato con buffonate ripetute (bandane, corna, citazioni sbagliate, offese in sede istutuzionale tipo quella all'islam) la figura del Presidente del consiglio. Avrei voglia di denunciarlo per questo, si figuri se chiedo scusa per avere espresso il mio pensiero da cittadino normale. Lei è un illuso. E mi pare anche un po' invasato. Lo sta a dimostrare il suo nick "ora e sempre" che dimostra un approccio di tipo fanatico religioso nemico della ragione e del buon senso. Citazione: Forse parla ai mafiosi, che stranamente da quando forza italia è al potere hanno completamente cessato ogni attività stragistica? Guardi che Berlusconi finge.Lavora per i suoi sponsor. Se solo lei immaginasse cosa sta dietro al cavaliere, i poteri nascosti, le forze arcaiche che lo sostengono...sicuramente diventerebbe come minimo bolscevico. Immagino che lei ignori che Berlusconi padre era funzionario nella banca della mafia a Milano, non ve lo ha comunicato questo il cavaliere parlandovi dei suoi presunti miracoli? Io mi vergogno di essere italiano governato da Berlusconi (mi vergogno dei miei concittadini che lo hanno votato) come lei, che è completamente cieco davanti alle cialtronerie perorate da Forza italia. E ripeto un po' invasato. Ma non è colpa sua. Guardi un po meno la tv e si informi anche su internet (se ne ha il coraggio). Citazione: Anch'io lo farò qualora avessi dei figli. Ci mancherebbe altro. Queste sembrano giusto le parole che il cavaliere usa nei suoi discorsi scritti da Bondi. Demagogia vuota per bambini. Che egli tradisce regolarmente e sfacciatamente. Citazione: Piu che garanti mi pare se ne facciano gioco: vergogna!!! PS io rispetto le sue posizioni che non condivido. Lei se incarna valori democratici e altissimi per favore rispetti le mie opinioni senza temerle. E non chiami la polizia postale, le rideranno dietro sicuramente. [ Modificato da miradio Attivo 4/1/2005 21:09 ]

----------------------------------------------------------------------------------------- Chi stabilisce le aliquote? I bolscevichi? Pappagone? I marziani? Mi pare che in questo paese al governo ci sono sempre stati partiti espressione del mondo imprenditoriale, oggi ci sono direttamente imprenditori. Bene, hanno tutti i mezzi per alzare, abbassare o abolire le aliquote e fare tutte le manovre che reputano opportuno per rendere gli investimenti "attrattivi". Io qui vedo solo industrie che se ne scappano a gambe levate, e al governo (a Roma, alla Regione, alla Provincia, al Comune, agli Enti Locali) non ci sono i "bolscevichi che hanno preso il potere con l'assalto al Palazzo d' Inverno" (sempre con sommo dispiacere di Andrea748), ci sono sempre loro. "Com'è sto fatto?". Questi non la sanno applicare la ricetta miracolosa "abbassare le tasse = attrarre gli investimenti", non hanno niente da tirar fuori dal loro cilindro per invogliare qualcuno a impiantare una fabrichetta da queste parti piuttosto che in Romania o in India? Questo devi chiederlo a chi sta al governo attualmente. ----------------------------------------------------------------------------------------- No, lo chiedo a te: spiegamelo questo mistero, dammi la tua versione dei fatti. ----------------------------------------------------------------------------------------- Sarò anche prevenuto, ma le uniche persone che io sappia che vedano nello stato una limitazione alla propria inizativa privata sono i delinquenti. Non ho mai sentito un manager di una industria, un piccolo produttore, un artigiano dire "lo stato mi limita". Il nostro codice penale, non scritto dai Bolscevivhi o dai marziani, punisce le attività che turbano la libertà dell'industria e del commercio (art. 513). Quindi se è a conoscenza di fatti commessi da chichessia, anche dallo Stato, che turbano la libertà economica, ha tutti i mezzi per procedere: Autorità Giudiziaria competente: Tribunale monocratico; procedibilità: a querela di parte. E' possibile limitare in diversi modi le iniziative imprenditoriali. Il criminale che ti chiede il "pizzo" è un esempio di limitazione diretta dell'iniziativa privata. E di questo - come hai giustamente affermato - si dovrebbe occupare l'autorità giudiziaria. Ma esistono anche delle limitazioni indirette - quelle cui facevo riferimento col discorso sulla politica fiscale - che derivano dal contesto giuridico in cui si opera (per cui, ad esempio, sei obbligato a dare allo Stato il 36% dei tuoi redditi da capitale). Se dalle tue parti tali argomenti non sono sulla bocca di tutti gli imprenditori vuol dire semplicemente che non c'è cultura imprenditoriale. ----------------------------------------------------------------------------------------- In effetti, tutti gli "imprenditori" con cui ho a che fare, non fanno altro che dire continuamente "36 %" , limitazione diretta ed indiretta" e "mi sono fatto da solo": evidentemente quando li vedo parlare in inglese al telefono con i clienti dell'altro capo del mondo per piazzare i loro prodotti deve essere un miraggio, visto che a quanto da queste parti siamo degli analfabeti privi di cultura imprenditoriale. ----------------------------------------------------------------------------------------- i megastipendi di Assesori, Ministri, Parlamentari, portaporse, direttori generali (pardon... manager delle Aziende Pubbliche - generalmente tre per azienda) , le migliaia di opere inutili sparse per il Belpaese,... questi esempi ti scordi di metterli tra le passività? Infatti questi sono problemi che vanno risolti. Ma ancora una volta dimostri una scarsa flessibilità intellettuale, perché io stavo spiegando in termini generali le differenze di veduta del centrodestra e del centrosinistra in materia di imposizione fiscale. ----------------------------------------------------------------------------------------- Primo: risolviamoli, e in fretta, questi problemi: per tagliare il numero delle cattedre si fa sempre in fretta, com'è che per taglaire i megastipendi e le megapensioni c'è sempre altro da fare? Secondo: "scarsa flessibilità intellettuale" lo vai a dire a qualcun altro: io non ti ho insultato nei miei post. Terzo: vabbene, l'ammetto, sono poco flessibile: io di differenze di vedute tra centrodestra e del centrosinistra in materia di imposizione fiscale non ne vedo, non ci posso fare niente. Però vedo che centrodestra e centrosinistra si adeguano prontamente gli stipendi al costo della vita, si fanno l'Iva su misura, si fanno i condoni, sempre su misura, per le loro evasioni; invece ai milioni di lavoratori dipendenti, la maggioranza della gente, che enrambi gli schieramenti dicono (bontà loro) di rappresentare e di voler tutelare, guarda caso, tutto tolto alla fonte: zac! via il 30-40% dello stipendio direttamente dalla busta paga. Poi, l'operaio se cambia l'auto non la può detrarre, se ha delle spese non si può scaricare l' IVA, e così via: a questa classe sociale queste strane differenze di vedute in materia di imposizione fiscale non hanno mai portato nessun vantaggio concreto. Ve poi vuoi parlare della strana storia della ridistribuzione delle aliquote fiscali, vedi che c'è una pagina di post più "giù "su questo sito, dove l'argomento è ampiamente dibatutto. ----------------------------------------------------------------------------------------- "non sta a me stabilire qual'è esattamente questo giusto mezzo": se lei lo cita il giusto mezzo come differenziale fondamentale tra destra e sinistra e poi dice di non saperlo stabilire, bè, allora gatta ci cova ... Mi dispiace deluderti, ma stabilire quello che io ho chiamato "giusto mezzo" è la missione che la totalità degli economisti dal '600 ad oggi sta cercando di fare invano... Ma se tu fossi in grado di leggere minimamente tra le righe, capiresti anche che bisogna almeno provarci a trovare quel giusto mezzo, e non affidare tutto al libero mercato sperando che i suoi attori perdano una delle loro caratteristiche distintive, ossia l'opportunismo (cosa che non avverrà mai). ----------------------------------------------------------------------------------------- Senti, falla corta, non ho studiato economia, nè so leggere tra le righe (che vuoi, la scarsa cultura imprenditoriale: qui i contratti si fanno in maniera chiara, senza lettura tra le righe, perchè nessuno vuole avere sorprese dovute ai diversi modi di leggere tra le righe: quello che conta, che ha valenza, è ciò che è scritto esplicitamente): me lo vuoi spiegare che cosa è questo "giusto mezzo": mi vuoi citare gli economisti che lo hanno elaborato e mi vuoi fare un breve riassunto di cosa accidenti è? Sai, al mercato qui sotto casa, se non mostri la merce, se non mostri che c'è l'hai e che è buona la merce, i clienti manco ti guardano: vediamola questa merce del "giusto mezzo", altrimenti significa che la bancarella è vuota. Poi, sai, anche i fisici hanno ricercato invano il moto perpetuo, i chimici hanno cercato invano la pietra filosofale, i matematici la quadratura del cerchio, e se costoro le hanno cercato invano queste cose e poi non le hanno trovate vuol dire semplicemente che il moto perpetuo non esiste, così come non esiste la pietra filosofale e così come non esiste la possibilità di esprimere il rapporto tra raggio e circonferenza con numeri interi; allora : non vedo perché una cosa che gli economisti cercano invano dal '600 in poi dovrebbe esistere, essere cercata e essere fatta propria da un movimento politico: quindi qui gatta ci cova. Se secondo te "gatta non ci cova", facci due righe di lezione di economia e spiegalo questo "giusto mezzo": te ne saremo grati, se non altro avremo imparato un' altra cosa. [ Modificato da ivan Attivo 4/1/2005 22:32 ]

ma chi sei per dire che predico male e razzolo peggio!!! ma purgate la vostra anima per favore. che il demonio è sempre in in aguato!! Iddio vi illumini e vi guidi verso l'unica verità!

Citazione: Pensa che il popolo becero è da quasi altrettanti anni che vorrebbe evitare che gli economisti parassero il culo agli amici banchieri, che stampano 450kg di carta per ogni mezza moneta d'oro, quando ancora avevano il pudore di tenerne un paio in cassaforte. Il Messico ha messo mano all'argento (http://tinyurl.com/4xgvu) e noi siamo ancora qui come imbecilli a sentire Ciampi a Capodanno che ci parla delle meraviglie dell'Europa, a baciare le natiche dell'IMF, a discutere di Berlusconi che taglia il 2% di tasse, mentre d'Alema ancora non si è capito quanto paga d'affitto. L'unica fortuna di questa gente è che la scuola produce imbecilli e la televisione li rincoglionisce ancora meglio, perché se il popolo belante si dovesse mettere a leggere tutte le carte il cavalletto di Berlusconi sarebbe l'ultimo dei loro problemi. Nel frattempo... Citazione: Ti esprimi così anche in pizzeria? "Pentitevi, pizzaioli bruti del Regno di Sodoma, sodomiti impenitenti, sarete impuri fino a sera se non riceverò la mia pizza nella Gloria del Padre! Ecco l'Arcangelo dell'Origano che reca seco in dono la spezia!" Basta, sveglia, c'è una mezza guerra mondiale in corso, taglia con le favolette sul Vangelo e apri un giornale. Prendi una purga ed esorcizza il demonio da te stesso: c'è la democrazia, c'è la libertà, c'è tutto quello che vuoi ma oltre una certa soglia di stronzate non si può sopportare. Fai due conti.

ma è argomento fisso il tuo francesco? Tiri in ballo la chiesa anche per una partita a bocce? Purgate le vostre anime? Pronto alla censura "dispute personali" Ma depurati il cervello oltre che l'anima!

" Bè, io ne so qualcosa: ho pagato oltre dodicimila euro di tasse tra novembre e dicembre del 2004. Spero che sull'apposito modulo fosse indicato quanti di questi soldi saranno dedicati a scuole ed ospedali, e quanti invece finiranno a pagare gli interessi sul debito pubblico. C'era scritto almeno questo? E non mi lamento: queste sono le regole, oggi, in questo Stato. Ho capito: se sono le regole democratiche dello stato democratico, nulla da dire. Se lo stato democratico decide che ti deve infilare le mani in tasca e rubarti 12.000 euro (di proprietà della BCE) per pagare debiti che tu non hai mai fatto, mi sembra tutto regolare. ". Questo Stato che tanto disprezzi, mi ha passato una scuola, mi ha passato e mi passa l'assistenza sanitaria, mi passa un minimo di convivenza civile attarverso le forze dell'ordine; quindi sono ben contento di pagarle le tasse: non mi piace sputare nel piatto in cui mangio, come fanno i borghesi grandi e piccoli in questo paese. E comunque non mi dici nulla di nuovo: i tanti evasori fiscali che conosco dicono tutti la stessa cosa: che le tasse sono un furto; si sentono così giustifcati ad inventarle tutte pur di non pagarle, le tasse. Io, invece, agli evasori e ai loro apogeti, gli farei pagare tutto fino all'ultima lira la sanità, l' istruzione e quant'altro, così come avviene nel Nord America, dove, tra l' altro, le tasse si pagano lo stesso, ma non per fare scuole ed ospedali, ma per cose e scopi molto meno nobili. E' comodo scaricare sempre i costi sugli altri e tirarsi fuori. Diceva una vecchia canzone sulla piccola borghesia: " ... tieni stretti i denari tuoi, assillata dal gran tormento che un giono se li riprenda il vento ... sempre pronta a pestar le mani a chi arranca dentro una fossa, sempre pronta a leccar le ossa del più ricco e dei suoi cani ...". "L'importante è che le regole siano democratiche: ricordo ancora quando mi sono recato a firmare il referendum sulle tasse, o quello per l'invasione dell'Iraq o del Kosovo. Se il governo ha un "mandato" e un "capitale politico da spendere" siamo tutti a posto." Ci risiamo, questa non l'ho capita. "Guardi che i picciotti ci passano già bottega per bottega, e non rilasciano ricevute nè compilano moduli: è questo uno dei motivi per cui le "attività produttive" se la filano a gambe levate da questo paese, caso mai non l' avessi ancora capito. E si guarderanno bene dal tornare. Se non sono del tutto imbecilli andranno in Argentina, dove hanno capito a che cosa serve la moneta. Evidentemente qui non l'abbiamo ancora capito, grazie anche ai media democratici e pluralisti, nonché ai "neo liberisti" (?) e ai "democratici di sinistra" (??)." Perchè l'Argentina? Facci capire pure a noi, che non siamo nè argentini nè neo_liberisti nè democratici_di_sinista, a che cosa serve la moneta. "Cerca con google: "bidone vuoto del capitalismo italiano". Per cominciare. Avrai modo di leggere le avventure di Greenspan sul blog cinese. Nel frattempo puoi seguire la pista dei soldi: http://tinyurl.com/4uy59 http://tinyurl.com/6sdp9" I siti di "contronformazione" è da un bel pò di tempo che li leggo, la teoria del "signoraggio" pure. Il punto non è leggerli o meno, questi siti, qesto genere di pubblicazioni, il punto è capire cosa scrivono, capire dove vogliono andare a parare, assimilare quel che di buono c'è in essi e metabolizzare le eventuali tossine, e quindi farsi una propria opinione, un proprio pensiero. E' troppo comodo rimandare a questo o a quel blog; mi ripeto: spiegaci tu questa storia di Greenspan e della pensione, vogliamo ridere (o piangere) pure noi. " Non crederai per caso che il sistema del welfare non sia in bancarotta furiosa insieme a tutto il resto del castello di carte..." Tutti quei simpaticoni che tagliano le pensioni, i salari, i servizi, non dicono mai che lo fanno per sola e semplice bastardaggine: dicono sempre, con le lacrime agli occhi, che il "sistema del welfare sta andando in bancarotta", " che "è necessario fare dei sacrifici perchè certi lussi non c'è li possiamo più permettere" , "che occorre tagliare i rami secchi" e così via. Niente di nuovo sotto il sole. "Cerca con google: "bidone vuoto del capitalismo italiano" " Non 'è bisogno di Google per capire il vuoto del capitalismo italiano: basta guardare per strada e vedere quante macchine giapponesi e tedesche ci sono in giro; tutte cento volte migliori di quelle italiane. "Se uno viene condannato da un tribunale, deve pagare le spese processuali, per il serizio ricevuto, che sono ben più dolorose degli "assegni per gli alimenti". Visto che nessuno mi ha condannato, vorrei sapere perché mi rubano i soldi dalle tasche." L'ho già detto sopra che gli evasori reputano un furto pagare le tasse. Io, quando vai al pronto soccorso a farti medicare o vai a sporgere denuncia perchè ti hanno rubato la macchina, ti farei pagare tutto fino all'ultima "lira", anzi, fino all'ultimo centesimo di euro. La democrazia, lo stato laico, la convivenza civile, il bene comune, sono tutte cose che hanno sempre avuto difficoltà ad attecchire in questo paese, ieri come oggi, a destra come a sinistra, sia nella classe borghese sia in quella proletaria. Qui, in questo paese, tutti si sentono autorizzati a fare due cose: a saccheggiare il "bene pubblico" e a svignarsela quando c'è da aiutare la baracca. [ Modificato da ivan Attivo 5/1/2005 7:50 ]

"Viva Marx, viva Lenin, viva Mao Tse Tung, Rosa Rosa Rosa Luxemburg." Aiuto ho il mal di pancia.......

X IVAN Non voglio fare l'avvocato di nessuno, ma credo che linucs non sia stato interpretato come avrebbe voluto. Il suo rammarico per le tasse da pagare non si rivolge a quello che si paga allo stato (cioè in teoria a noi stessi) afficnhè questo ci ricambi con i beni che tu citi, quali assistenza sanitaria, forze dell'ordine, amministrazione di beni ed enti pubblici etc etc, ma ai soldi che escono in quantità industriale dalle nostre tasche e che, al posto di finire nei nostri servizi, finiscono nelle tasche di altri privati cittadini, attraverso meccanismi che ai più restano occulti e che si identificano si con il signoraggio (una vera e propria salassata, per quel che ho avuto modo di conoscere ultimamente), ma anche il riciclaggio di soldi sporchi, gli appalti statali gonfianti ed arraffati da poche imprese che corronpono funzionari statali. Questa mia perchè, come credo molti altri, per ignoranza o per altri motivi, non partecipano direttamente alla discussione, ma leggono i post e cercano di capire dove l'uno o l'altro vuoglia arrivare, quello che vuol far capire. Spero di non aver fatto ulteriori casini.

x Ivan Innanzitutto mi scuso per averti offeso, e mi scuso con gli altri utenti del forum perché tutta questa discussione è ampiamente OT. Cercherò di esprimere il mio messaggio in maniera chiara. Esiste una differenza di fondo tra la posizione in materia di politica economica del centrodestra e quella del centrosinistra. Il centrodestra ritiene che la strada per la crescita economica passi per una riduzione spinta del prelievo fiscale, sia sul consumo che sulla produzione, e per la liberalizzazione dei mercati. Il centrosinistra ritiene che la riduzione del prelievo fiscale debba essere più contenuta in quanto va mediata con l'esigenza di non ridurre la quantità e la qualità dei servizi erogati al cittadino, e che il libero mercato non sia in grado di garantire una equidistribuzione della ricchezza. Il "giusto mezzo" è dato dalle modalità del prelievo fiscale tali da garantire un livello di servizi statali almeno soddisfacente ed un livello di investimenti privati almeno soddisfacente. Per dirla con il pescivendolo sotto casa (non me ne vogliano), è la combinazione di tasse che paghiamo. Non si tratta di nulla di aleatorio. Un'ultima riflessione: partendo da questa premessa teorica, è ovvio che l'effettivo operato di un governo dipende sempre da uomini, con tutto ciò che questo comporta.

Invito la Redazione a scrivere nella home page come si fanno le "citazioni", perché qui diventa un po' complicato Citazione: Se "lo Stato siamo noi" non è possibile che il cittadino disprezzi lo Stato. Se lo stato viene disprezzato, evidentemente avviene perché "non siamo noi." Io non ti ho mai "passato la scuola", te l'ha passata lo Stato utilizzando il 10% (a voler essere ottimisti) del denaro che mi ha rubato. Il restante 90% vorremmo sapere com'è stato utilizzato: per aiutare i neocons ad invadere l'Iraq? Per costruire armi da esportare alla Cina e far contento Ciampi? Per pagare debiti che né io né te abbiamo mai fatto? Questo non è dato sapere, visto che lo Stato "siamo noi" ma non deve comunque rispondere a nessuno. Ah, certo, possiamo andare a votare e scegliere il candidato che vuole invadere l'Iraq con Bush al posto di quello che vuole macellare il Kosovo con Clinton (http://tinyurl.com/45cyr). Oppure possiamo "proporre i nostri candidati e farci eleggere", sappiamo infatti che il cartello bancario ama finanziare gli oppositori dei propri camerieri. Sono contento che lo Stato ti abbia passato la Scuola, in cui viene data un'ampia istruzione per capire che cosa succede intorno a noi, ovviamente in stretta osservanza della "libertà di insegnamento". Tanto è libero l'insegnamento che è diventato normale trovare ragazzini che dopo il diploma non sono in grado di leggere né scrivere, ma sicuramente sapranno tutto sull'ecologia, sull'ambiente, sulla salute (sostenuta naturalmente da Alta Ricerca Scientifica, come nel caso del fumo passivo) e su tutte le altre amenità sponsorizzate da UNESCO e soci. Questo perché la scuola non deve essere "autoritaria", bensì un "luogo di crescita e formazione armoniosa dei cittadini del mondo." Tradotto, un parcheggio dove mamma e papà devono lasciare i figli per evitare che si facciano male vagando per le strade, mentre entrambi si spezzano la schiena per arrivare alla fine del mese (ma l'inflazione è solo al 2%, evviva). Ogni tanto mi viene da chiedermi se è normale continuare ad alzare l'obbligo scolastico e non riuscire a trovare mai il tempo per fare un corso di logica o di economia come Cristo comanda. Poi ricordo che è più utile dibattere sull'opportunità o meno di fare l'albero di Natale nelle scuole elementari, o se togliere "Gesù" dalla canzoncina di Natale per non turbare la sensibilità di qualche povera minoranza oppressa. Vadano a raccontarlo negli Emirati Arabi Uniti, dove vivono sotto la Sharia e nonostante ciò fanno lo spettacolino con Babbo Natale che arriva sul cammello (in mancanza di renne). A forza di democrazia che governa unicamente a favore delle "minoranze sensibili" ci siamo ridotti quasi peggio dei poveri oppressi dall'Islam che pretendiamo di salvare. Altre volte mi chiedo com'è possibile che si possa uscire da una scuola avendo letto 10 volte il Diario di Anna Frank senza che nessuno ricordi di far dare almeno una sbirciata a 1984. Tutti però sono bravi a lamentarsi perché "i giovani guardano troppa TV." Provate a far leggere i libri come se fossero libri, non come se fossero medicine, poi vedete se ai pargoli torna la voglia di leggere. Dopo questo turbine di domande ricordo che l'insegnamento è "libero", quindi non è colpa dello Stato bensì delle pecore che chiamiamo "docenti", che non fanno altro che tramandare la vivace tradizione intellettuale che caratterizza la moderna scuola italiana. Si sa, gli americani sono stupidi mentre in Italia c'è la "cultura". O forse siamo stupidi entrambi? Chi lo sa. Nel frattempo, non dimentichiamo di spendere una parola contro le scuole private, che sono tutte gestite da preti pedofili rapaci. Che nessuno si permetta di pronunciare le parole "Separazione tra Stato e Scuola", dato che la scuola serve unicamente a produrre cittadini buoni ed obbedienti per il "bene comune." Nel caso ti venisse in mente di darmi del borghese figlio di papà, nato ricco e capitalista, ti ricordo che mi sono sciroppato anch'io la stessa "scuola pubblica gratuita passata dallo Stato", naturalmente "gratuita" nel senso che ci potevi andare "gratis" dopo aver fatto fatica a tirare alla fine del mese per sputare sangue sulle "tasse solidali". Il fatto che i libri di testo fossero stampati sulla carta patinata di Playboy, e che il "docente" non avesse la minima voglia di lavorare - troppo occupato a pensare ai propri scazzi sindacali - è del tutto secondario: l'importante è che i pargoli possano pascolare per qualche anno nella "scuola pubblica e gratuita", imparando cose utili come scrivere striscioni, manifestare davanti all'edificio scolastico ed andare in piazza per reclamare "diritti". Chissà per quale motivo quelli che arrivavano per primi a reclamare i "diritti" erano quelli che non facevano un cazzo dalla mattina alla sera. Visto che ci siamo, spiegami perché sul modulo del banking online posso scegliere di pagare le tasse scolastiche direttamente via Internet: sarà perché la scuola è "gratuita", immagino. Per quanto riguarda l'assistenza sanitaria, idea di per sé sacrosanta, si dovrebbe andare a fare il conto di quanti soldi sono finiti in assistenza e quanti sono finiti "altrove". Varrebbe la pena di ricordare che la cosiddetta "assistenza sanitaria pubblica" è il meccanismo che permette allo Stato di stabilire che la tua saluta è diventata un suo costo, arrogandosi pertanto il diritto di promuovere leggi per limitare la tua libertà "per difendere la tua stessa salute". Basta un'occhiata veloce alla farsa del divieto antifumo. Non guasterebbe un'altra occhiata alla faccenda del plutonio trovato in UK (basta leggere le notizie cortesemente offerte dalla BBC). La storia della convivenza civile garantita dalle forze dell'ordine, scusate, mi fa solo ridere. Intanto perché parte dal presupposto che la gente eviti di macellarsi per strada (stile Rwanda) solo perché ci sono le "forze dell'ordine" a garantire (come disse Ciampi) "l'ordinato svolgimento della nostra vita quotidiana." Per uno strano caso del destino accade che la mia vita quotidiana si svolga "ordinatamente" anche senza la continua veglia delle "forze dell'ordine", che se ben ricordo sono le stesse che hanno scaricato mezza armeria chimica in mezzo a Genova e sono sotto processo. Sarebbe questa la "convivenza civile?" Una rapida occhiata all'elenco clienti di una certa società (Firearms Training Systems) e alla storia di Amadou Diallo dovrebbe quantomeno sollevare qualche dubbio sul compito delle "forze dell'ordine", che ahimé non è solo quello idealizzato dalle squallide fiction che passano in televisione (altra ottima "educazione gratuita" per il cittadino, pagata con il canone e la pubblicità). Se vogliamo metterci dentro anche la "sicurezza", spiegami in che modo le "forze dell'ordine" possono impedire al delinquente di turno di darmi una coltellata in mezzo alla strada, o spararmi in testa in un vicolo. Tiro ad indovinare: la pistola del delinquente sarà sicuramente registrata e potranno andare a prenderlo subito al suo domicilio, mentre per evitare la coltellata mi basterà convincerlo di aspettare le "forze dell'ordine", dopo aver chiamato il 112 in sua presenza. Ora mi sento certamente più sicuro. Quando arrestano il tabaccaio che per una volta ha cercato di difendersi, stanco di essere rapinato 10 volte al giorno, sento che un pericoloso delinquente è stato tolto dalla strada. Poi qualcun altro va in televisione con 30 anni di condanna sulle spalle, a fare lo spettacolino insieme al suo avvocato. Questo immagino che sia il "garantismo". Visto che Berlusconi ha appena incassato una bastonata in testa nonostante le "guardie del corpo" e le "forze dell'ordine", forse è il caso di stendere un velo pietoso sull'argomento. Altrimenti bisognerebbe andare a cercare il motivo per cui le "forze dell'ordine" sono sempre più militarizzate, e si investe particolarmente sull'aspetto di "crowd control" e delle "armi non letali", le stesse con cui negli USA hanno sparato in un occhio ad una certa fan dei Red Sox, che ovviamente è morta sul posto ("non letale", per capirci, si traduce con "sparate pure a volontà", basta contare i morti di Taser). Secondo te, seriamente, le forze dell'ordine sono messe lì per difendere la tua persona? O per difendere "l'ordinato svolgimento delle nostre vite?" Le forze dell'ordine hanno mai protetto qualcuno dallo Stato? Si potrebbe fare una ricerchina in proposito nei meandri della Storia. Come ciliegina al tutto, un certo prete di nome Illich scrisse a suo tempo: "Many students, especially those who are poor, intuitively know what the schools do for them. They school them to confuse process and substance. Once these become blurred, a new logic is assumed: the more treatment there is, the better the results; or, escalation leads to success. The pupil is thereby 'schooled' to confuse teaching with learning, grade advancement with education, a diploma with competence, and fluency with the ability to say something new. His imagination is 'schooled' to accept service in place of value. Medical treatment is mistaken for health care, social work for the improvement of community life, police protection for safety, military poise for national security, the rat race for productive work. Health, learning, dignity, independence, and creative endeavor are defined as little more than the performance of the institutions which claim to serve those ends, and their improvement is made to depend on allocating more resources to the management of hospitals, schools, and other agencies in question." Citazione: A parte il fatto che il piatto dal quale hai mangiato, se ho capito bene, ti è appena costato 12.000 euro... E' già sufficiente leggere la parola "borghese" per capire che, in fondo, non ci interessa granché capire che cosa succede e perché: l'importante è scaricare il barile su qualcuno. Meglio se è possibile far pagare il conto a quel qualcuno con l'estorsione e la forza (illegale) dello Stato, perché - diciamolo - andare a cercare i veri responsabili è una gran rottura. Non a caso non si è mai visto un parlamentare "comunista" dire una parola in televisione sul sistema bancario: l'importante è far pagare il "contributo di solidarietà (forzata) ai borghesi" con il quale pagare, oltre ai servizi, tutti i personaggi che ci mangiano sopra. Non c'è fretta: stiamo ancora aspettando che qualche parlamentare "progressista" si rechi in Parlamento con le carte dell'Energy Task Force di Cheney, in cui sta scritto chiaramente il motivo per cui l'Italia è andata a portare la "pace" a Nassirya. Citazione: L'evasore fiscale che evade il fisco non può parlare di furto, dato che - evadendo - secondo la sua logica non è stato derubato. Si potrebbe invece fare un discorso sui "non borghesi" che si vedono rubare il 40% di stipendio direttamente dalla busta paga, ancor prima di ricevere il denaro: viene il sospetto che non sia per evitare che "evadano", ma semplicemente perché non si rendano conto del fatto che lavorano per metà della loro vita per il "collettivo" (e quelli che ci mangiano sopra). Citazione: Allora non si capisce perché dovrebbero pagare tutto, se già pagano le tasse. Per non parlare di quel certo emendamento, mai ratificato da tutti gli Stati, che riguarda proprio l'IRS. Immagino che invece in Italia le tasse vengano utilizzate per scopi grandi e nobili come la costruzione del sommergibile Scirè, per dirne una, o per mandare i militari in missione di pace intorno al pozzo dell'AGIP di Nassirya. A questo punto però vorrei sapere per quale motivo lo Stato deve fornire tutti questi servizi a mie spese, dato che la sovranità monetaria appartiene al Popolo (e quindi allo Stato che lo rappresenta), e lo Stato stesso ha il potere di emettere titoli del debito: per quale motivo lo Stato non batte moneta propria per pagare tutti questi gran servizi? Lo stesso Marx scrisse che uno degli obiettivi del "comunismo" era la statalizzazione della banca centrale, ma questo evidentemente è stato dimenticato da tutti i marxisti televisivi da burletta che si spacciano per amici del popolo. Se quelli sono "marxisti", io sono il fratello di Kofi Annan. Citazione: Di stupide canzoni propagandistiche è pieno il mondo, non mi stupirei se ce ne fosse una anche a favore del massacro degli iracheni o qualcosa di peggio. Citazione: Visto che lo Stato democratico ti rappresenta, ti risulta che qualcuno sia mai venuto a chiederti come utilizzare il denaro che ti ha rubato? Sapendo che abbiamo mandato in giro militari a respirare l'uranio impoverito gentilmente fornito dalla Nato, puoi fare qualcosa in merito (ad esempio, rifiutandoti di finanziare le spese militari) o devi solo pagare e tacere per non finire in carcere? Indovina un po'. Citazione: Non farebbe male una robusta ricerca con Goooogle ogni tanto (http://tinyurl.com/6p8km) Citazione: La "teoria" sta scritta sul sito web della BCE, se questa è contronformazione... A proposito, la contronformazione è necessaria anche a causa della cosiddetta "informazione" uscita dalla scuola che lo Stato ti ha gentilmente "passato", informazione per cui trovi gente per strada che è convinta di poter andare in banca con 50 euro e farseli cambiare in oro, tanto è alta la preparazione dei nostri "docenti." Citazione: Visto che i due post segnalati erano del mio stesso blog, trovo più comodo mandarti là invece di ricopiare tutto. Quando avrò voglia e tempo scriverò anche di Greenspan e delle pensioni, con ampia raccolta di link a sostegno della storia, anziché limitarmi a dire che "i borghesi sono brutti e devono essere puniti perché sono brutti." Ovviamente l'ordine di scrittura dei post è facilmente influenzabile inviando una moneta d'oro al sottoscritto, in omaggio al libero mercato. Altrimenti: google e manovella: ancora non hanno inventato il welfare dell'informazione. Citazione: Il sistema del welfare sta andando in bancarotta, altrimenti non si lamenterebbero perché "domani non ci saranno abbastanza lavoratori per pagare tutti i pensionati", e non sarebbero costretti a far entrare milioni di immigrati nella speranza che i loro figli paghino le nostre pensioni. Lo Stato vuole fornire a ciascun pensionato una pensione di 2000 euro netti al mese? Liberissimo di farlo: basta stampare moneta ("biglietti di stato" anziché "biglietti di banca") e spedirli a casa dei pensionati. Ovviamente i "marxisti" preferiscono "tassare la borghesia", giusto per non pestare i piedi a qualche banchiere e saltare in aria con tutta l'automobile. E se invece il sistema del welfare non è in bancarotta, ed esistono vere garanzie in merito, perché ci stiamo preoccupando di quanti figli avremo domani? Non si capisce per quale motivo io debba tirar fuori il 40% del mio stipendio OGGI per pagare le pensioni di OGGI, senza alcuna garanzia sulla MIA pensione di DOMANI se non la presenza di altri "lavoratori" da "tassare" (ovviamente al 60%, perché saranno meno di oggi). Non si capisce per quale motivo lo Stato debba farsi mettere le mani in tasca dai banchieri con la favoletta del "debito pubblico" e dell'emissione della moneta "indipendente", per poi metterle a sua volta in tasca a me per pagare le proprie promesse elettorali. Lo Stato è sovrano? Si metta a stampare soldi. Lo Stato non è sovrano? E allora cosa votiamo a fare? Fateci almeno eleggere i governatori delle banche centrali, prendeteci per il culo con classe. Citazione: Non c'è bisogno di google per capire che mi riferisco ad un particolare articolo, e non ad una vuota critica del capitalismo che mi è sembrato bello chiamare "bidone" anziché "truffa". Se poi non hai voglia di leggerlo dillo e tanti saluti, così andiamo avanti a prenderci in giro con la favoletta dei borghesi cattivi e del proletario oppresso (dai borghesi, ovviamente, non dal 40% rubato dallo Stato) Citazione: Immagino che l'operaio che regala mezzo stipendio allo Stato lo reputi invece un Alto Dovere per la Patria, anche se con quei soldi doveva pagare l'affitto o i libri di scuola ai figli. Me li immagino, tutti questi operai che si alzano in piedi quando arriva Ciampi a fare il discorsetto/favoletta di Capodanno. Citazione: Bravo, così ti sarai vendicato di un cattivo, piccolo, squallido borghese capitalista, evasore fiscale che sfrutta i poveri, visto che tutte le cose che hai appena elencato secondo te sono "gratis". A questo punto, cavalcando la tua magnanimità, non mi accontento solo di avere il privilegio di pagare due volte i servizi, una volta con le tasse e un'altra volta con il ticket (che già esiste, ti ricordo). Vuoi il libero mercato? Facciamo il libero mercato: * Abolizione totale ed immediata di tutte le tasse sul reddito * Abolizione delle tasse sui consumi * Abolizione delle tasse patrimoniali * Abolizione delle tasse di successione * Abolizione del sistema di redistribuzione illegale del reddito chiamata ingannevolmente "welfare" * Introduzione, finalmente, del diritto di proprietà privata (oh guarda, un diritto) * Abolizione della scuola pubblica, dell'obbligo scolastico, del valore legale del titolo di studio: il titolo di studio vale perché sai fare qualcosa, non perché un parassita del governo ha firmato un pezzo di carta dopo un esame che non vale più niente. Qui ci sarebbe da fare un bel discorso a parte, ma adesso non ho voglia di spulciare tra 1500 bookmark diversi. Avanti: * Abolizione della Banca Centrale, attualmente costituita al 100% da soci privati * Uscita dall'area Euro, carta straccia garantita dal nulla e stampata a piacere dai banchieri con conseguente debito e svalutazione * In alternativa, passaggio dell'Euro a gold standard o equivalente (visto che in Messico l'hanno già capito, e noi europei culla della civilità ancora ci facciamo pigliare per il culo). Voglio vedere come si fa ad andare in guerra quando ci devi spendere soldi veri, anziché metterla in conto ai figli dei figli con la favoletta del debito pubblico. * Sequestro immediato dell'oro di Bankitalia, in nome del popolo sovrano. Se la moneta non è più convertibile in oro, l'oro spetta al popolo o allo Stato che lo rappresenta. Lo Stato prenda l'oro e ci faccia tante belle monetine, così la finiamo di vedere banchieri e massoni assortiti che stampano soldi di carta trasformando i 1000 euro di oggi nel 10 euro di domani. Magari così la gente comincia a risparmiare senza farsi mettere le mani in tasca dalla truffa del "risparmio gestito." * Liberalizzazione del sistema bancario, con obbligo di riserva al 100%, non un centesimo di meno. Col cavolo che nel "libero mercato" qualcuno si può mettere a moltiplicare i soldi con la favoletta della riserva frazionaria, mentre tutte le altre imprese devono spaccare il centesimo in omaggio alla cosiddetta "austerità" sponsorizzata dalla cricca dell'IMF. O le regole valgono per tutti, o per nessuno. * Costruzione in ogni piazza di una statua dedicata a Keynes e Nixon, in modo che i piccioni ci possano scagazzare sopra in allegria * Liberalizzazione della moneta. Vuoi pagare in oro, argento, palladio, cambiali, carta straccia? Benvenuto, purché la tua controparte le accetti. Abolizione totale delle leggi sulla "legal tender", così se qualcuno un bel giorno vorrà riproporre il Simec sarà libero di provarci, riuscire o fallire per merito suo e non perché gli hanno aizzato contro le "forze dell'ordine" che difendono tutto tranne i diritti dei cittadini. * Dal punto sopra, possibilità dello Stato di emettere moneta propria, sempre che qualcuno intenda accettarla. Se lo Stato non è imbecille lo farà con l'oro recuperato dai banchieri. Altrimenti potrà emettere obbligazioni esattamente come fa adesso per indebitarsi con Bankitalia e soci. Lo Stato vuole la scuola pubblica gratuita? Lo Stato stampi la propria moneta e se la paghi. Quando a forza di stampare soldi la moneta in questione avrà lo stesso valore della carta straccia, lo Stato imparerà a non sbattere via soldi in boiate quali il sommergibile "contro il terrorismo." Messaggio allo Stato: col cazzo che vi pagate il passaporto biometrico e il collare antipulci elettronico con i nostri soldi. * Abolizione dell'archivio centrale delle carte di identità. La carta d'identità biometrica, che serve a "prevenire le frodi" e tutte le altre boiate, deve semplicemente dire se la persona che presenta il documento corrisponde con il nome indicato nel documento stesso. Da nessuna parte sta scritto che il governo deve avere un elenco di sudditi schedati, anche perché abbiamo appena abolito tutte le tasse. Negli USA si dibatte sulla National ID, qui siamo tanto pecore da dare per scontato il fatto di avere il tatuaggio sull'orecchio come i cani randagi. * Uscita dalle Nazioni Unite, rifiuto di qualsiasi boiata mondialista e globalista nata con lo scopo di acquistare maggiori poteri a scapito della sovranità nazionale. Include ovviamente il rifiuto di rendere conto alle ONG benefiche come IMF e World Bank, cosa che apparentemente in Argentina sta funzionando egregiamente. * Rifiuto assoluto di partecipare a qualsiasi forma di pianificazione centrale di stampo socialista ("ministeri mondiali", IMF e altre boiate di cui qui: http://tinyurl.com/3ncud). Se lo Stato è sovrano, e il popolo è sovrano, e lo Stato siamo noi, e tutte le altre belle parole, va da sé che la sovranità nazionale non può essere ceduta a terzi. Lo stesso vale per la sovranità monetaria, come sopra. * Abolizione di qualsiasi forma di solidarietà forzata. La gente massacrata dalle tasse ha trovato soldi per lo tsunami, quando non sarà più derubata quotidianamente vedrai che ne troverà altri per tutto il resto (possibilmente progetti reali, non soldi che finiscono per metà in tasca ai burocrati di turno stile "missione arcobaleno"). A meno che non vogliamo decidere che tutti diventeranno capitalisti borghesi avari e tirchi come per magia, al che ci si chiede con quale coraggio possano parlare quelli che oggi sono "solidali" solo perché ormai i soldi gli sono usciti dalle tasche. * Rifiuto assoluto e cosmico di boiate ambientaliste come il protocollo di Kyoto, che non fa nulla a favore dell'ambiente ma serve unicamente a muovere soldi con la favoletta delle quote, soldi che ritroveremo puntualmente sulle bollette della luce e del gas, pur continuando ad inquinare allo stesso modo. Sarebbe ora di usare la Scienza come se fosse Scienza, ovvero con metodo scientifico, invece di fare i giochini con le interpolazioni e le formule sbagliate da cui esce tutto ed il contrario di tutto. Non sono capaci di fare una previsione meteo da qui a una settimana, ma sono riusciti a prevedere il global warming da qui al 2012: forza, vediamo di non prenderci in giro. * Riappropriazione, in nome del popolo sovrano, delle isole, terre, parchi nazionali rubati dalle banche con il furto degli swap "land for debt" (http://tinyurl.com/7yn4e, http://tinyurl.com/3zbop). Lo Stato non ha alcun diritto di vendere o impegnare pezzi di terra per coprire un debito che non è stato sottoscritto dal "popolo sovrano." * Liberalizzazione della droga, così la CIA smette di combinare casini in Afghanistan e suicidare giornalisti. Gino Cocaino vuole ammazzarsi con le sue mani? Si compra la droga e crepa come meglio crede. Vuoi la libertà? Pedala. Nel frattempo magari gli spacciatori si potranno dedicare all'onesta coltivazione di cannabis, venduta a chi la vuole comprare. Ovviamente le forze dell'ordine non si possono privatizzare e tantomeno liberalizzare, e devono esserci per garantire l'ovvio ed insindacabile diritto alla proprietà privata (non certo "l'ordinato pascolare degli imbecilli creati dalla televisione") oltre alle cose che già sappiamo. Mettiamo da parte per un attimo il triste pensiero che la gente non si ammazzi per la strada solo per paura delle "forze dell'ordine", visto che si trova sempre lo psicologo disposto a tirar fuori la perizia psichiatrica favorevole e visto che metà degli assassini finisce in TV a dare spettacolo. Quindi, ciliegina sulla torta: * Liberalizzazione di tutte le armi, automatiche, semiautomatiche e a manovella, compresa qualche buona manciata di RPG da conservare in cantina. Apparentemente, nell'Iraq schiacciato dalla dittatura di Saddam, chiunque aveva in casa almeno un paio di Kalashnikov, altrimenti non si spiega perché oggi ogni pulcioso iracheno abbia qualcosa con cui sparare ai "missionari di pace". E' altrettanto singolare che il dittatore Saddam andasse a passeggio per la città facendo ciao-ciao con la manina alla gente che sparava in aria in segno di festa, invece di sparare addosso al dittatore. Viene il sospetto che qualcuno ci stia pigliando vagamente per il culo. Prova a sparare in aria in segno di festa al passaggio di Ciampi, vedi che cosa succede. Evidentemente qualcuno ha la coda di paglia e parecchio da nascondere. Se sotto lo stivale della dittatura qualunque pulcioso iracheno aveva un cannone in casa, va da sé che nella "libera democrazia" il cittadino dovrebbe averne almeno due, a meno che ovviamente chi governa non abbia parecchio da temere dai propri cittadini. Non si capisce come possa essere garanzia di democrazia una popolazione alla totale mercé di chi "controlla lo svolgimento ordinato della vita quotidiana" per conto dei banchieri e dei loro camerieri, né come possa la popolazione essere considerata "sovrana" se basta un ordine per scaricare un quintale di armi chimiche in mezzo ad una città e ti tocca pure stare zitto e chiedere scusa se le forze dell'ordine ti urinano in testa per interrogarti. Evidentemente tutti questi liberi cittadini non sono altro che sudditi da spremere, ai quali i diritti vengono concessi per magnanimità del governo e possono essere immediatamente revocati quando cambia il vento ("contro il terrorismo, per la sicurezza"). Altrimenti potremmo decidere che "troppa libertà fa male" e rassegnarci una volta per tutte a giocare al piccolo servo, in questo caso potremmo anche prendere per buona la favola di Bin Laden e credere che Silverstein sia semplicemente stato fortunato. Anche perché, prima o poi, qualcuno non mancherà di dichiarare ogni dubbio riguardo al 9/11 come "revisionismo", e sfruttare qualche "legge speciale europea contro il razzismo" per mettere a tacere tutti gli infedeli che non si sono bevuti la balla di Bin Laden e dei 19 pidocchiosi piloti di Cessna. Credete che allo Stato importi qualcosa delle povere minoranze sensibili? O importa creare un precedente legale per la censura? Qualcuno potrebbe obiettare osservando che un milione di persone armate in piazza non sono un segno di progresso, al che si potrebbe far notare che negli USA ci sono 80 milioni di cittadini armati e ancora nessuno è andato in piazza a fare una guerra civile (finché Bush non parlerà di "draft", probabilmente). Mi sembra abbastanza evidente che nessuno sarebbe così imbecille da recarsi in piazza sparando a caso per rovesciare un governo che non sta rompendo i coglioni a nessuno. Con 80 milioni di personaggi che sparano ci pensi due volte prima di decidere che tutti i loro figli devono andare in Iraq e farsi ammazzare per la bella faccia di Wolfowitz e di Israele. Per quanto riguarda l'ovvia obiezione del "far west", poche favole: Washington è la città dove non si può girare neanche con una cerbottana, eppure è la capitale degli omicidi. Farsi ammazzare come un cane senza reagire è forse meno "far west" e "più civile?" All'anima della civiltà. Citazione: Lo Stato laico non esiste. La religione ufficiale dello Stato è il politically correct, ovvero la democrazia governata dalle lobby delle minoranze. La convivenza civile non può esistere finché siamo tutti occupati a farci le scarpe uno con l'altro per pagare debiti che non abbiamo mai sottoscritto. Il bene comune non esiste: è dato dalla somma del bene di ciascuno. Non puoi creare il bene comune rubando a tutti, puoi solo far incazzare un sacco di gente. E a proposito di quest'altra faccenda... Citazione: Chi ha deciso che dev'esserci una "equidistribuzione" della ricchezza? Mi sembra un po' come la favoletta di Bush, della scuola e del programma "No Child Left Behind." Non potete garantire che nessuno resti indietro, potete solo impegnarvi affinché nessuno vada avanti. Accomodatevi, ma Not In My Name. Fate due conti. [ Modificato da Linucs Attivo 6/1/2005 12:00 ]

Complimenti per il post, Linucs. Ti rispondo solo in merito alla citazione che mi riguarda. Ci sono persone le quali ritengono preferibile che la ricchezza di un paese sia divisa in maniera tendenzialmente equa tra i suoi abitanti, piuttosto che concentrata in larga parte nelle mani di pochi di essi. Io sono una di queste persone. Se tu credi che il libero mercato porti in questa direzione, guarda cosa è successo negli USA. La soluzione non sta (a mio parere) nell'economia di piano né nel libero mercato "tout court", ma in una via di mezzo. P.S.: Keynes, al di là delle sue convinzioni (che possono o meno trovarci concordi), era una persona capace di scrivere "Noi siamo capaci di chiudere la porta in faccia al sole e alle stelle, perché non pagano dividendo".

Disse anche, bontà sua, "Education: the inculcation of the incomprehensible into the indifferent by the incompetent", "I work for a Government I despise for ends I think criminal", "Lenin is said to have declared that the best way to destroy the capitalist system was to debauch the currency. By a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens... Lenin was certainly right", "The avoidance of taxes is the only intellectual pursuit that still carries any reward" (con buona pace di qualcuno) Peccato che abbia prodotto anche altre curiose affermazioni, come "Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone" e - rullo di tamburi - "In truth, the gold standard is already a barbarous relic." Infatti siamo ancora qui a giocare con i soldi del Monopoli, e farci dire dall'Unione Europea se possiamo usare il forno a legna per fare la pizza oppure no (non si sa mai che qualche capitalista ci metta dentro il plutonio...)

Bisogna anche dire che la restaurazione del gold standard in Gran Bretagna dopo la depressione degli anni '20 (rispetto alla quale Keynes fu molto critico) non portò affatto buoni frutti, bensì un'ondata di disoccupazione e stagnazione non indifferenti. Insomma, quando si parla di politica monetaria non ci sono soluzioni scontate.

Tra il mezzo trilione di bookmark dovrei averne un paio anche sulla Gran Bretagna, dove capitavano un altro paio di cose interessanti giusto per l'occasione. Ci guardo appena finisco di scrivere la storia dell'ultimo petardo atomico === Potrebbe essere questo: http://www.mises.org/fullstory.aspx?Id=377 [ Modificato da Linucs Attivo 6/1/2005 0:03 ]

Linucs credimi, sei un grande!!! condivido praticamente tutto...

Il problema non è se il gold standard sia la soluzione migliore, bensì se allo stato attuale siamo in grado di sostenere le conseguenze di un cambiamento così drammatico. Certo che più passa il tempo e peggiore sarà la stangata quando i nodi verranno al pettine. Vedi cosa scriveva Greenspan nel '66: http://www.321gold.com/fed/greenspan/1966.html

A quanto pare ho toccato dei nervi scoperti se c'è stato questo travaso di bile. E a quanto pare il paziente non deve avere una bella cera se tanti sono accorsi al suo capezzale a dargli conforto. Vediamo comunque, in tanto fiele, di capirci qualcosa, magari precipitando con dei sali di calcio gli acidi biliari. ... anzi, no, queste storie le già sentite ... non sono nulla di nuovo, sono films già girati e visti, i remake non mi sono mai piaciuti. La storia “se sento parlare di cultura metto mano alla pistola” l' ho già sentita e guarda caso qual' è il libro che “punge”? “ Il diario di Anna Franck”, che non mi pare fosse una pericolosa terrorista. Se vi può consolare pare, ma spero di sbagliare, che il tipo che arrestò Anna Frack, se non ricodo male un gendarme austriaco, l'abbia fatta franca. L' abbiamo già sentita anche la storia che il nemico principale è il “professore della scuola pubblica” , specialmente poi se è meridionale e per ironia della sorte fa di cognome “Terrone”. Poi il film del banchiere dalla barba lunga, dai capelli ricci, dalla pelle grassa e dal naso curvo, che manda la prole a fondare banche in ogni città mi pare l'abbiano girato negli anni trenta. Poi una società basata non su regole certe e scritte e civili, ma sul principio “di chi ha la pistola più grossa comanda”, bè questo tipo di “città futura” non mi attrae né mi interessa: preferisco stare nella mia città dove non ci sono invasati che accoltellano o sparano i passanti; città dove anche la “mala”, che vi assicuro che c'è e che si vede e che è pericolosa, conserva una sua umanità. Non sprecherò la mia intelligenza a smontare pezzo per pezzo l' astiosa filippica di cui sopra, di cui non condivido nememno una virgola; che la dessero a qualche casa editrice, in questi tempi bui avrà sicuramente il successo che merita. [ Modificato da ivan Attivo 6/1/2005 16:39 ] [ Modificato da ivan Attivo 7/1/2005 16:41 ]

“Non voglio fare l'avvocato di nessuno, ma credo che linucs non sia stato interpretato come avrebbe voluto.” No, no. Ha espresso benissimo il suo pensiero, è fin troppo chiaro cosa vuole dire. Solo che in quello che ha detto e dice non c' è nulla di nuovo, son discorsi che sento da decenni. “Il suo rammarico per le tasse da pagare non si rivolge a quello che si paga allo stato (cioè in teoria a noi stessi) afficnhè questo ci ricambi con i beni che tu citi, quali assistenza sanitaria, forze dell'ordine, amministrazione di beni ed enti pubblici etc etc, ma ai soldi che escono in quantità industriale dalle nostre tasche e che, al posto di finire nei nostri servizi, finiscono nelle tasche di altri privati cittadini, attraverso meccanismi che ai più restano occulti e che si identificano si con il signoraggio (una vera e propria salassata, per quel che ho avuto modo di conoscere ultimamente), ma anche il riciclaggio di soldi sporchi, gli appalti statali gonfianti ed arraffati da poche imprese che corronpono funzionari statali.” Questi che stai citando, lo sai benissimo, non sono l'ordinaria amministrazione della “cosa pubblica”, sono tutti reati, e sono cose tutte punite severamente dalla normativa vigente. Quindi, se siete a conoscenza di episodi di riciclaggio, appalti gonfiati, di corruzione, e quant'altro, fate una bella denuncia alla Procura, o se non ve la sentite, fate un bella “filippica moralizzatrice deunciante questi misfatti” su un mezzo di comunicazione a voi gradito: ve ne sono tanti disponibili. In ogni caso ricordatevi di portare fatti concreti, che reggano e che siano “consistenti”. Poi, se secondo voi “la teoria” del signoraggio è vera, fate opera di proselitismo: raccogliete le energie necessarie e spezzatele queste catene, perchè a quanto pare tutti ne hanno solo da guadagnare. In ogni caso è appena il caso di rammentarvi che: 1) ci piaccia o meno, pagare le tasse è obbligatorio: l'articolo 53 della nostra costituzione sancisce in maniera chiara che siamo tutti tenuti “a concorrere alle spese pubbliche”, non vi sono scuse che possano reggere; 2) che l'istigazione a delinquere e l' istigazione a disobbedire alle leggi sono reati (articoli 414 e 415 del codice penale); 3) sono pure reati il vilipendio alla Repubblica, alle Istituzioni, alle Forze Armate e alla Nazione Italiana (art. 290 e 291 del codice penale), nonché la propaganda e l'apologia sovversiva ed antinazionale (art. 272); 4) infine è sempre reato l'offesa all'onore e al prestigio del Presidente della Repubblica (art. 278 de codice penale).

“Esiste una differenza di fondo tra la posizione in materia di politica economica del centrodestra e quella del centrosinistra. Il centrodestra ritiene che la strada per la crescita economica passi per una riduzione spinta del prelievo fiscale, sia sul consumo che sulla produzione, e per la liberalizzazione dei mercati. Il centrosinistra ritiene che la riduzione del prelievo fiscale debba essere più contenuta in quanto va mediata con l'esigenza di non ridurre la quantità e la qualità dei servizi erogati al cittadino, e che il libero mercato non sia in grado di garantire una equidistribuzione della ricchezza. Il "giusto mezzo" è dato dalle modalità del prelievo fiscale tali da garantire un livello di servizi statali almeno soddisfacente ed un livello di investimenti privati almeno soddisfacente. Per dirla con il pescivendolo sotto casa (non me ne vogliano), è la combinazione di tasse che paghiamo. Non si tratta di nulla di aleatorio. Un'ultima riflessione: partendo da questa premessa teorica, è ovvio che l'effettivo operato di un governo dipende sempre da uomini, con tutto ciò che questo comporta.”. Senti, tesi ed antitesi sono categorie della filosofia hegheliana, per la quale ho il massimo rispetto. Ora, ci venite a dire che c'è una “tesi” e una “antitesi” tra due posizioni politiche in cui il “perno, il nocciolo della questione” pare stare nello stabilire “la giusta combinazione di tasse”, che si traduce poi in pratica: “uno la vuole alta” e ”l'altra la vuole bassa”. Se è un problema di ottimizzazione, potete sempre usare uno dei tanti ottimi software presenti sul mercato: funzionano sempre nei processi industriali e nelle decisioni economiche, al punto che non se ne può più fare a meno. Io invece ho l' impressione che ci pigliate per i fondelli: qui, nella vita reale, non ci sono bicchieri mezzi vuoti o mezzi pieni, non ci sono moti perpetui: l'energia non si ricava dal nulla, come cercano di farci credere tanti buontemponi; qui nella vita economica reale non ci sono “giusti mezzi e giuste combinazioni di tasse”: c'è solo una spietata lotta per la vita, lotta che è sempre più feroce. Il pescivendolo, qui al mercato sottocasa, deve lottare con il mare, con il produttore della barca e con il produttore delle reti, deve lottare con i grossisti e con chi gli vende il carburante, deve lottare contro gli altri pescivendoli che di lui farebbero volentieri a meno. E in questa lotta per la vita non può né vendere pesce marcio né usare bilance truccate, sia perchè la concorrenza deve essere leale altrimenti gli altri pescivendoli gli faranno vedere i “sorci verdi”, sia perché il cliente se lo frega una voltà non lo frega più (lo perde e basta). In questa lotta per sopravvivere, poi, il pescivendolo deve saperci fare, perché non c'è bilancio truccato o evasione delle imposte che lo possa salvare, in tempi di “villaggio globale”, da una concorrenza spietata che sul mercato propone sempre di più pesci migliori a prezzi inferiori: non ci sono mura, barriere, dazi, xenofobie o pubblicità ingannevoli che tengano. Ma forse è proprio questo, il non reggere la concorrenza, l' oscuro male italico. Di “ricette magiche”, di “nuovi miracoli economici”, di “ c'è l'ho io la formula giusta, non quei pirla là”, di “uomini mandati dalla provvidenza” o “unti dal signore” non ne vogliamo più sentire parlare, abbiamo già avuto abbastanza fregature per crederci ancora. Poi, la pubblicità ingannevole che sublima da questa tua strana tesi/antitesi che cerchi di propugnare come verità scientifica assoluta ed autoevidente (dimmi chi è quel pirla che vorrebbe più tasse in cambio di servizi che l'inconscio collettivo giudicherà sempre scadenti) la sappiamo ben riconoscere: in tutti questi hanni abbiamo sviluppato gli anticorpi culturali giusti. Infine, se una teoria nella pratica non funziona, è inutile additare scuse del tipo “non l'hanno applicata bene”: se una teoria è veramente valida “in teoria”, lo è anche in “pratica”; sono i risultati “pratici, misurabili e verificabili” che decidono se una “teoria” è veramente valida o se è da scartare o se era una sola, pura e semplice fandonia. [ Modificato da ivan Attivo 6/1/2005 16:48 ]

Citazione: Allora possiamo anche avvertire le università che la smettano di perdere tempo con i corsi di economia politica, tanto ci sono questi famosi "software presenti sul mercato" (un nome please...). Citazione: Vedi che così tiri l'acqua al mio mulino, perché la competitività sui mercati è strettamente correlata al livello di tassazione sulle intraprese economiche (anche se i tuoi amici imprenditori che contrattano in inglese per vendere i loro prodotti all'altro capo del mondo non lo sanno). Citazione: Dimmi dove ho parlato di "ricette magiche", di "nuovi miracoli economici" et similia. Sono stato tanto lineare nel mio ragionamento da scadere nell'elementare, ed ancora pensi che stia parlando di magia. Siccome ho di meglio da fare che scrivere per l'ennesima volta le stesse cose ed ottenere sempre la stessa risposta di ritorno, considero chiusa questa discussione.

Citazione: A quanto pare, in mancanza di particolari argomentazioni, ci si riduce subito alla pretesa ironia e agli attacchi personali, forti del fatto che sia sufficiente un'insinuazione per incorrere nel sostegno del branco. Ooops, volevo dire della comunità. Citazione: Sentiamo le nobili argomentazioni. Vediamo di capirci qualcosa. Citazione: Ok, niente nobili argomentazioni. Allora sentiamo gli stereotipi gentilmente forniti dalla "società civile". Citazione: Cultura? Pistola? Sorge una domanda: sai leggere, o ti servono altri 12.000 euro per l'abilitazione alla comprensione oltre alla lettura? Non mi ero accorto che qualcuno volesse sparare sui libri. I libri andrebbero letti. Citazione: Probabilmente la "società civile" e la "scuola pubblica" ti hanno insegnato a dare del "nazista" al prossimo tuo nel caso in cui gli argomenti dovessero scarseggiare, naturalmente con una robusta dose di supponenza ed aria di superiorità. La definizione corrente di "nazista", per intenderci, è "colui il quale ha detto una cosa che non mi piace." Ora, forte dell'intelligenza che non hai sprecato per rispondere, ma che certamente riuscirai ad utilizzare facendo un minimo di sforzo, potrai notare che non mi sono scagliato contro "Il Diario di Anna Frank" come se fosse il prodotto di punta di chissà quale propaganda. Mi preme farti notare che i libri vanno letti per la propria crescita, non perché vengono imposti come una medicina, cosa che fa la tua "scuola" con aria distratta e svogliata come se stesse confezionando bistecche in una catena di montaggio. La grande scienza pedagogica si riduce alla semplice illusione che "siamo quello che leggiamo", quindi basta far leggere le cose giuste e mandare in carcere chi scrive i libri sbagliati (a quel punto tanto vale bruciare i libri, ti ricorda qualcosa?) Non farai fatica a trovare numerosi lettori del Diario anche tra gli hooligan nazistoidi recuperati allo stadio. Dubito che la sola opera di lettura possa guarire magicamente dal razzismo e dall'intolleranza, in un ambiente dove (quello scolastico) dove "razzismo" ed "intolleranza" sono diventati "programma di studio" e non oggetto di seria analisi. Altrimenti, per il semplice fatto che non ho mai letto "Le Memorie di Xian Fuzong" dovrei automaticamente pensare che in Cina ci sia una società civile alla quale è cosa buona vendere armi. Nel caso in cui non te ne fossi accorto, è quello che pensa il Presidente della Repubblica (lo Stato, quindi tu.) Tienanmen? Quale Tienanmen? Abbiamo letto il Diario ed è tutto quello che ci serve, il resto del mondo non esiste. Nankin? Quale Nankin? Basta stare attenti ai tedeschi e ai capitalisti, il resto del mondo è tutto nostro amico, non è ovvio? Tranne l'Iraq, che ha la bomba atomica - lo dice il giornale che si legge a scuola... Nel caso ti fosse venuto il sospetto: sì, ho letto il Diario di Anna Frank, Primo Levi e tutto il resto. No, non mi hanno convinto del fatto che non è cosa opportuna prendere gli Ebrei per metterli su un treno per Treblinka, semplicemente perché se uno non è del tutto imbecille una cosa del genere non viene in mente. Forse tu sei nato con questa idea in testa e la "scuola pubblica" te l'ha curata, in questo almeno avrà reso un servizio alla comunità. Da come parli dei "banchieri", direi che qualche idea strana in testa ti è rimasta. Citazione: Bravo. Ora vai a dire a tutti quelli che si sono visti arrivare le SS in casa che le armi non servono, così si fanno quattro risate. Forse tu preferisci la "società civile" dove il governo agisce indisturbato contro la popolazione senza alcun vincolo: ieri hanno portato messo nei campi di concentramento gli ebrei in Germania, poi hanno internato i giapponesi negli USA, oggi prima o poi toccherà agli arabi (che sono tutti "terroristi") e domani toccherà anche a te, perché magari sei un bianco (quindi razzista) e occidentale (quindi imperialista). E quando verranno per te, come dice la famosa frase, non ci sarà più nessuno a dire qualcosa. Ma è pur vero che "lo Stato siamo noi", quindi "gli Americani sono Bush", "gli Ebrei tedeschi erano Hitler" e avanti così sul viale della fantasia. Non solo, seguendo questa linea di pensiero oggi gli Ebrei sono Sharon, quindi sono stati fortunati due volte. Geniale. Se arriva un celerino a bastonarti in piazza perché stai manifestando contro qualsiasi cosa, ricordati di fargli leggere la Costituzione: si sa che la Costituzione si difende da sola, prenderà magicamente vita e gli spiegherà i valori della società civile. Citazione: Qualcuno a suo tempo scrisse "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." Ora appare abbastanza chiaro che la capacità di insegnamento di un docente non venga dal fatto di essere nato qualche centinaio di chilometri più in alto o più in basso. Mi sembra anche abbastanza chiaro che continuando a fare un martire di chi è nato nel meridione non si fa altro che tramandare altri stereotipi come "nel nord-est ci sono solo borghesi ladri." Ti suggerisco di lasciar perdere questo genere di stereotipi, perché per ogni categoria di martiri che potrai inventare ce ne sarà automaticamente un'altra di discriminati. Oggi puoi essere contento quando in Francia inventano una "legge contro i commenti sessisti", domani lo sarai meno quando finirai in carcere per una battuta sulla suocera. Pensa almeno quattro volte prima di scodinzolare in onore dello "Stato che siamo noi." Una rapida occhiata al mondo intorno a te ti darà un'idea di quale sia la preparazione dei giovani che escono dalle scuole. Essendo la scuola pubblica "gratuita" ed "obbligatoria", gradirei almeno che non fosse un pascolo in cui far brucare i pargoli in attesa di toglierseli dai piedi. Dato che nella scuola pubblica ci sono per definizione i docenti della scuola pubblica, mi sembra che statisticamente si possa affermare che qualcosa non va nei loro grandi insegnamenti. Dato che la scuola pubblica non è soggetta ad alcuna forma di valutazione e concorrenza, è libera di sprofondare a piacere nel baratro senza che nessuno dica nulla ("tanto è gratis", no?). Fammi indovinare: lo Stato ha interesse a far funzionare bene la scuola, per creare liberi pensatori ed un futuro migliore, non è così? La Scuola siamo Noi. Se vuoi puoi credere che i nazisti che controllano le scuole private dell'elite capitalista vadano a mettere il Prozac nell'acqua delle mense della scuola pubblica, in modo da trasformare i bambini in imbecilli. Magari così ti sentirai meglio. O forse vuoi proporre un'alternativa, come alzare l'obbligo scolastico a 25 anni e abbassare l'età pensionabile a 30. Che ne dici, è un'idea? Citazione: Vedo che la "scuola gratuita" non ha mancato di regalarti preziosi stereotipi, che ti accompagneranno lungo il complesso cammino della vita. Sfogliando rapidamente un giornale vedo solo banchieri con i capelli in ordine, ben rasati e puliti. I nasi, lo confesso, non sono stato ad analizzarli. Probabilmente la "scuola gratuita" ti ha insegnato a distinguere i tratti somatici dei pericolosi capitalisti borghesi, facoltà di indubbia utilità. Ma questi non sono pregiudizi ed intolleranza, è la Verità con la V maiuscola, no? Citazione: Non mi è parso che qualcuno volesse eliminare leggi e regole. Forse è un altro stereotipo che ti hanno regalato per la modica cifra di 12.000 euro? Se poi le leggi ti sembrano "certe", spiegami com'è che il mafioso becca 7 anni e il complice ne becca 9, mentre l'altro "personaggio" è ancora libero e felice come una farfalla. Citazione: La pistola piccola ammazza come quella grossa. Ripensandoci, sarebbe meglio se tu ne restassi privo per un po', per evitare che qualche "commerciante" o "libero professionista" si prenda una palla in fronte perché sospettato di evasione fiscale. Tieni, prendi questo gavettone pieno d'acqua, almeno non fai male a nessuno dei porci borghesi che lavora per vivere. Citazione: Sono contento che la società civile sia una concessione della "mala", addirittura dotata di una sua umanità. Qualcuno attualmente al Governo disse che con la mafia bisogna conviverci: dev'essere proprio vero che "lo Stato siamo Noi." Speriamo che la "mala" continui a prosperare nella sua umanità, e che le forze dell'ordine continuino a bastonare la gente in piazza e tirare lacrimogeni. Continueremo a vivere serenamente per magnanima concessione di mafiosi, delinquenti e governanti. Questa è Libertà! (lo insegnano a scuola?) Citazione: A forza di non sprecare l'intelligenza fai attenzione a non perderla, perché tira una civilissima arietta da rogo dei libri.

"A forza di non sprecare l'intelligenza fai attenzione a non perderla, perché tira una civilissima arietta da rogo dei libri" Grazie del pensiero, metterò subito una catenella alla mia intelligenza, distratto come sono la potrei perdere per strada o dimenticare da qualche parte. La civilissima arietta da rogo dei libri è una brezza che da diversi anni sta spirando sul belpaese, lo dimostrano i tuoi post. In ogni caso, per quel che mi riguarda, del tuo ultimo post facci il volume secondo delle tue opere somme. Per me la discussione è chiusa, per una volta concordo con Marcus. [ Modificato da ivan Attivo 7/1/2005 16:39 ]

Citazione: Tutto questo è particolarmente interessante ed illuminante. Infatti, in quanti di questi articoli della Costituzione il cittadino esce come cittadino anziché come suddito? La firma del trattato costituzionale europeo, con conseguente cessione di sovranità a Bruxelles, conta come attività antinazionale? L'apologia dell'Unione Europea e delle Nazioni Unite, ivi compresa la menzione di un governo mondiale (cercate nei testi dei discorsi disponibili sul sito del Quirinale) equivale forse ad apologia antinazionale? Se è dovere del cittadino concorrere alle spese pubbliche, perché tutti i soci di Bankitalia sono istituti di credito privati che operano sul mercato? Per "concorrere" si intende sostenere interamente? "Spese pubbliche" include il debito pubblico non sottoscritto dai cittadini? L'oro ancora in possesso di Bankitalia come si dovrebbe classificare? In quale parte della Costituzione si stabilisce la sovranità monetaria? Siamo in presenza di un "vuoto" costituzionale e nessuno se n'è accorto? Se dovesse risultare che la sovranità monetaria è stata sottratta al popolo, il Presidente è responsabile secondo l'articolo 90? La mancata risposta a questa lettera http://saba.fateback.com/articoli/altotradimento02.html come deve essere interpretata? Se la Costituzione ripudia la guerra, perché siamo andati in Iraq e Kosovo e nessuno dei difensori della legge ha alzato un dito? Forse esiste qualche trattato internazionale che vale più della Costituzione? Dire che siamo una "democrazia" anziché una Repubblica democratica costituisce vilipendio? In tal caso, perché tutti i politici non sono ancora in carcere? L'onore ed il prestigio del Presidente è garantito per legge ed equivale ad una forma di immunità dalle domande scomode? In tal caso, perché si fa chiasso solo per Berlusconi? La precedente attività di banchiere centrale è compatibile con il ruolo di Presidente? Dove sono enumerati i possibili conflitti? Se "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione", in che modo la Costituzione limita l'agire del governo contro il popolo? Se il popolo non viene chiamato a referendum per la ratifica della Costituzione Europea (come avviene in Francia), non ci troviamo in aperta violazione dell'articolo 1? Se l'articolo 2 garantisce i "diritti inviolabili dell'uomo", perché questi non vengono enumerati? Quali sono? Perché una robusta dose di articoli delega la propria esatta formulazione alla "legge?" Cosa fare nel caso in cui la legge vada ben oltre agli scopi immaginati durante la redazione del testo costituzionale? ("contro il terrorismo...") Questa semplice serie di questiti è reato, data la "temerarietà delle domande?" (vedi http://tinyurl.com/6j8gw) Non è forse vero che "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione?" (21) Che fine ha fatto la Repubblica democratica?

Citazione: Altro non resta che cedere il passo di fronte a questa arguta ed attenta analisi, nonché rigorosa dimostrazione. Ricordati che Saddam ha tirato giù le torri, è stato dimostrato pure quello con altrettante prove...