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news internazionali : Chavez e l'imperialismo americano
Inviato da Redazione il 23/2/2015 19:25:14 (5641 letture)

Hugo Chavez risponde ad una giornalista della CNN, subito dopo la sua rielezione del 2012. Un discorso sull'imperialismo americano, da ascoltare dall'inizio alla fine.




Fonte Pandora TV

Voto: 10.00 (8 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Aironeblu
Inviato: 23/2/2015 20:11  Aggiornato: 23/2/2015 20:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Strano, me l'ero perso quando l'hanno trasmesso al TG1...

Discorso bellissimo, sincero e "umano", che pochi altri capi di Stato potrebbero anche solo immaginare.
Grazie @Massimo per questa riproposizione fresca come una ventata di ossigeno.

Que viva Chavez! Ojala.

JohnTitor
Inviato: 23/2/2015 20:30  Aggiornato: 23/2/2015 20:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Isis, nuove minacce all'Italia: pronti i nostri lupi solitari
Europa.

Isis scende in campo per difendere le riforme del governo Renzi.

Kalyah
Inviato: 23/2/2015 20:44  Aggiornato: 23/2/2015 20:45
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Io trovo che abbia cercato in ogni modo di sviare la domanda principale, rifiutando di ammettere che Assad è un criminale.

Ho sempre apprezzato Chavez, e stimato, ma questo suo aspetto, il suo partire da una questione e parlare di altre non affrontando bene la questione principale, come un vecchietto "saggio", mi ha sempre divertito.

Assad resta comunque un criminale, a detta dei molti siriani in Italia.

FranZeta
Inviato: 23/2/2015 21:58  Aggiornato: 23/2/2015 21:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Lei crede che parteciperete alla crisi siriana? Sosterrete ancora il regime del presidente Assad al 100%?

Questa era la domanda. Non si capisce in quale punto la giornalista americana domandi se Assad è un criminale i meno.

FranZƞ
Jo1983
Inviato: 23/2/2015 22:19  Aggiornato: 23/2/2015 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/6/2014
Da: Maremma!!
Inviati: 146
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Sono rimasto molto perplesso dal fatto che Pandoratv abbia messo questo video. All'inizio mi è sembrato meraviglioso, anzi, ero proprio stregato da quello che ha detto Chavez. Se è vero, la storia della piazza verde non la conoscevo. Ma mi dispiace constatare che abbia omesso di dire che Assad è un criminale trincerandosi dietro l'inattaccabile frase che un governo legittimo va difeso.

Aggiungo una cosa, stimo il lavoro di Giulietto Chiesa, (ce ne fossero di più) ma non vorrei che esistesse un preconcetto di colpa statunitense a priori. Se così fosse questo non sarebbe da liberi pensatori.

Come sopra, così sotto. Come dentro, così fuori.
Slobbysta
Inviato: 23/2/2015 22:33  Aggiornato: 23/2/2015 22:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Io trovo che abbia cercato in ogni modo di sviare la domanda principale, rifiutando di ammettere che Assad è un criminale.


Citazione:
Ma mi dispiace constatare che abbia omesso di dire che Assad è un criminale trincerandosi dietro l'inattaccabile frase che un governo legittimo va difeso.



Mah...non chiedo perché è cosi tanto criminale...giro la frittata: Ma si può non esser "criminali" con Israele che confina? Col Libano...che ruolo ha avuto la Siria, rispetto allo Stato ebraico?

A me quello spilungone mi è più simpatico di Gheddafi...








Che carino Chávez...


Slobbysta

bernuga
Inviato: 23/2/2015 22:57  Aggiornato: 23/2/2015 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Chavez immenso come sempre, sfortunatamente il cancro sembra guardare nella direzione sbagliata:

Se Assad e' tanto criminale, non si capisce perche' abbiano dovuto riciclare una foto di anni prima per accusarlo di un massacro...



Diciamo solo che se mi chiedessero chi tra questi due sotto e' un criminale, non avrei dubbi su cosa rispondere (quello a dx non e' Fabio Fazio)


PS curioso che gli stati con Banca centrale nazionale e moneta sovrana come Siria, Iran, Corea del Nord e se non ricordo male a suo tempo la Libia, stimolino cosi' tanta indignazione in occidente..

Edit:piccola nota sulla "direzionalita' del cancro", ho trovato questo:

"If cancer in animals can be caused by injecting them with cancer viruses and bacteria, it would certainly be possible to do the same with human beings!

In 1931, Cornelius Rhoads, a pathologist from the Rockefeller Institute for Medical Research, purposely infects human test subjects in Puerto Rico with cancer cells; 13 of them died. Though a Puerto Rican doctor later discovers that Rhoads purposely covered up some of the details of his experiment and Rhoads himself gives a written testimony stating he believes that all Puerto Ricans should be killed, he later goes on to establish the U.S. Army Biological Warfare facilities in Fort Detrick Maryland (origin of the HIV/AIDS virus, the Avian Flu virus and the Swine Flu / A-H1N1 virus), Utah and Panama, and is named to the U.S. Atomic Energy Commission, where he begins a series of radiation exposure experiments on American soldiers and civilian hospital patients."

Aragorn77
Inviato: 23/2/2015 23:46  Aggiornato: 23/2/2015 23:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: Roma
Inviati: 191
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Kalyah:
Citazione:
Io trovo che abbia cercato in ogni modo di sviare la domanda principale, rifiutando di ammettere che Assad è un criminale.


Perchè sarebbe un criminale? Fatti e prove per cortesia.

Nihander
Inviato: 24/2/2015 0:38  Aggiornato: 24/2/2015 0:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Perdonate l'off topic. Non ho saputo resistere.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/22/grecia-tsipras-perde-pezzi-partigiano-glezos-prende-distanze-mi-scuso-i-greci-per-questa-illusione/1446501/


Ve lo avevo detto io! (sì che frase meravigliosa!)

Illuso è chi crede di poter far debiti per una vita e aspettarsi di avere credito da coloro con cui ha debiti. Altro che...

Nihander
Inviato: 24/2/2015 0:42  Aggiornato: 24/2/2015 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Scusate il secondo off topic di fila, ma questa notizia meriterebbe la home...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/23/isis-fox-news-video-decapitazione-dei-21-copti-manipolato/1449210/

Cioè se lo dice Massimo Mazzucco, allora Piero Angela e Attivissimo urlano "DAGLI ALL'UNTORE!", se lo dice FOX news... ehi, opinione di esperti!

Bisognerebbe rileggere Senofonte, per riconsiderare i seguenti termini e il loro vero significato

- Testimonianza
- Storiografia
- Attendibilità delle fonti

Si potrebbe scrivere ore di queste tre cose, ma ho troppo sonno. Buonanotte

ReBaS
Inviato: 24/2/2015 4:20  Aggiornato: 24/2/2015 4:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2006
Da: TORINO
Inviati: 64
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
curioso, l'ho visto due sere fa...

...Non è vero ciò che è vero, ma è vero ciò che piace...
liberta
Inviato: 24/2/2015 5:57  Aggiornato: 24/2/2015 5:57
So tutto
Iscritto: 23/8/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Scusate ma quando parlate di Chavez sfortunatamente dovete conoscere a fondo mollltttooo a fondo la situazione Venezuelana, lasciatevelo dire lasciate proprio stare, io sono andato a vivere in Venezuela proprio per Chavez e sono scappato (con moglie Venezuelana e figlio Venezuelana) in altri lidi.

Questa grandisssima testa di C...o e' riuscita a distruggere interamente un paese super prospero, grandissimo populista nel vero senso della parola, circondato da una manica di corruzione che in confronto l'Italia fa solo ridere.

Non avete idea dell'inferno nella terra, andatevene a Caracas una settimana e poi ne riparliamo... Lasciate proprio perdere pure chiacchere niente sostanza.

Questo mostro a distrutto il Venezuela e l'Argentina. Una bestia disumana ricchissima fuori da ogni schema.

Il discorso e' veramente troppo lungo, la corruzione viene soprattutto dal controllo del cambio Venezolano.

Tutta la borghesia chavista iper super stra ricca hanno avuto i USD preferenziali a 2.4 per rivenderli a 50 nel mercato nero. Compravano merda Cina che costava uno in Cina rifatturavano a imprese di hong kong o venezuelane sempre di loro proprieta' a 5/10 volte il valore la portavano in Venezuela se la portavano la rivendevano a prezzo uguale o in perdita o a prezzo triplo o quadrupplo pero' si facevano pagare al cambio nero di 50 ricompravano i USD a 2.4 tramite gli amici chabestia e rifatturavano, giochino che va avanti da 15 lunghisssssimi anni.

Ancora oggi il Venezuela ha 4 tipi di cambio se non ci avete mai vissuto non potrete mai capirlo.
Alcuni esempi:
Benzina costo reale ad oggi sono 3 BSF per un pieno, un USD vale 195 BSF al cambio nero 172 al cambio Simadi tra 12 e 55 al cambio Sicad 1 o 2 non ricordo e 6.2 al cambio sicad 1
Quindi 65 volte meno di un USD un pieno della benzina, il costo al litro non oso calcolarlo.
Una bottiglia d'aqua ti costa come 10 o 20 pieni di benzina (non al ristorante ma al super mercato..)

Mia suocera 2 lavori guadagna 10.000 BSF 53 USD circa.

Un paio di scarpe di marca costa 29.000 BSF 3 mesi di salario.

Un chilo di farina costa se comprata allo stato con code di ore ed ore 20 BSF tipo 15 cents o 50 centesimi se comprata dai buenoreos.

Lo stato Venezuelano vendeva i biglietti business class a 500 USD al cambio nero a 8.000 USd al cambio normale.

I voli economici costavano 4000 USD pero li pagavi 250 USD gli altri 3750 USD li metteva il governo.

Il fois gras in Venezuela costava meno che a Parigi anche se veniva venduto con un sovraprezzo di 5 o 10 volte.

Un auto non potete comprarla e Usata costa piu' che una nuova, il migliore investimento era comrparla e lasciarla in garage, ci guadagnavi addirittura in USD.

Se avevate comprato un apto da 200.000 USD con mutuo dopo dieci anni pagherete un mutuo di 6 USD.

Mi ricordo ancora il sapore della carne Venezuelana la migliore al mondo, hanno basicamente smesso di produrla, si comprava il schifosissimo filetto brasiliano a 1 USD al chilo, il filetto in Venezuela costava produrlo 3 USD e non si poteva vendere a piu' di 1 USD per il controllo dei prezzi. E cosi' migliaia di prodotti il quale costo era maggiore produrlo in Venezuela che importarlo.
Hanno distrutto tutte le industrie del paese.

Altro esempio lettricita' tutti e dico tutti con aria condizionata al massimo 24 ore al giorno (arie condizionate industriali che ve le sognate in Italia) massimo 1 USd e chi cavolo la spegne con un costo tan irrisorio?

Lasciate perdere l'inferno, non difendete Chavez, uomo piccolo mediocre, falso, populista...

Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 6:32  Aggiornato: 24/2/2015 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Liberta, el novio italiano de Paloma Capriles....



Questa testa di C..o è riuscita a distruggere completamente un paese super-prospero

Superprospero per la Hulliburton e per le tua sposa imparentata con Capriles.
Se invece guardiamo i dati del fmi e della Banca Mondiale, che proprio filo-chavisti non sono, scopriamo che la povertà è stata abbattutta dal 60% al 20%, l'istruzione e servizi sociali sono aumentati in maniera proporzionale e la diseguaglianza tra ricchi e poveri è stata drasticamente ridotta, come la disoccupazione.
Per usare gli indicatori tanto cari agli economisti, il PIL pro-capite dal 2000 al 2011 e' passato da 4000 USD a 11.000 USD, e il debito pubblico e' stato abbattuto dal50% del PIL al 20%.
Tutto ciò restituendo la terra ai contadini, nazionalizzando moneta e imprese petrolifere, ovvero le risorse dei venezuelani che a gente come tua moglie piaceva regalare a Dick Cheney in cambio di una mercedes e una villa con piscina.


Questo mostro a distrutto il Venezuela e l'Argentina.

Addirittura l'Argentina?!? Potenza della telepatia, è proprio un mostro! ho sempre sospettaro che dietro di lui in realtà ci fosse Godzilla.

Il resto della propaganda telecaracas si commenta da solo per chi è a conoscenza del fatto che il mercato nero del dollaro è stato incentivato dall'opposizione di Capriles, naruralmente con dollari appena usciti dalla FED.

Tutta la borghesia chavista

La notissima borghesia chavista.


Tutti con aria condizionata

Deve essere una tortura terribile in un clima caldo-umido come quello venezuelano, veramente sadico questo Chavez!


Uomo piccolo, mediocre, falso, populista.

Ma sì, meglio ascoltare invece i discorsi di Kerry e Obama con le loro inoppugnabili prove sulle armi chimiche di Assad.

Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 6:33  Aggiornato: 24/2/2015 6:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Assad resta comunque un criminale.

L'hanno detto anche al TG.

Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 6:37  Aggiornato: 24/2/2015 6:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Notare l'atteggiamento della signorina Newton della CNN durante l'intervista, tutta concentrata a selezionare parole e pezzi da frase da scomporre e ricomporre per la sua sintesi: "Chavez dichiara guerra agli Stati Uniti!"

Giano
Inviato: 24/2/2015 9:09  Aggiornato: 24/2/2015 9:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Jo1983 Citazione:
Ma mi dispiace constatare che abbia omesso di dire che Assad è un criminale trincerandosi dietro l'inattaccabile frase che un governo legittimo va difeso.

Assad sta combattendo da tre anni una guerra contro l' Esercito siriano libero, AlQuaeda, Al Nusra, Fronte islamico, Isis, bande miste venute da chissadove, Turchia, Israele e i soldi Usa e Sauditi, varie ed eventuali.
Apparentemente da solo, col suo popolo e il loro esercito.
È un maledetto eroe! direbbero in un film di propaganda d' oltreoceano.

Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 9:31  Aggiornato: 24/2/2015 9:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@Giano

Maledetto è maledetto, su questo non ci piove.
Dio lo benedica!

JohnTitor
Inviato: 24/2/2015 9:34  Aggiornato: 24/2/2015 9:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
ISIS kidnaps at least 90 Assyrian Christians in northeast Syria - report

Isis non attacca mai Israele o gli Ebrei.
Per Isis la questione palestinese non esiste.

bernuga
Inviato: 24/2/2015 9:37  Aggiornato: 24/2/2015 9:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Il Venezuela ha certamente i suoi problemi, ma bisogna anche considerare la situazione di partenza, oltre al fatto che e' un paese fortemente "sabotato" dai soliti noti.
Chavez ha sempre stravinto le elezioni, ha aumentato la scolarizzazione, l'assistenza medica, abbassato il tasso di poverta', consegnato terre ai coltivatori, e tanto altro:

http://contropiano.org/archivio-news/documenti/item/15050

fefochip
Inviato: 24/2/2015 9:40  Aggiornato: 24/2/2015 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Io trovo che abbia cercato in ogni modo di sviare la domanda principale, rifiutando di ammettere che Assad è un criminale.


sorvolando che la domanda principale non era quella ma se lui appoggiasse al 100% assad e mi pare che ha ampiamente riposto.

io ho come l'impressione che tutti quei capi di stato che fanno la differenza per il loro popolo e le cui politiche non piacciono agli stati uniti sono considerati criminali.

sarebbe interessante con questi parametri indicare un capo di stato che fa politiche invise agli stati uniti e il cui paese non ha niente da offrire come ricchezze che non venga considerato un criminale dagli yankee

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/2/2015 9:55  Aggiornato: 24/2/2015 9:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Assad resta comunque un criminale, a detta dei molti siriani in Italia.

se lo dicono molti siriani in italia allora ....

come ragionamento mi rimanda a quello di un mio caro amico che a forza di propaganda non riesce piu a ragionare.

nella fattispecie nonostante gli ho smontato tutti gli argomenti anti-putin si è fissato che a suo avviso la costituzione ucraina non prevede una separazione e quindi il referendum fatto nel donbass è illegale.
lui dice che se proprio uno vuole se ne va in russia o al limite dovrebbe votare tutto il paese se far staccare o meno una regione (non ho nemmeno il coraggio di controbattere a quest'ultimo argomento ).

non serve a niente ricordargli che sono i popoli che fanno le leggi e non il contrario e che se i popoli doverssero rimanere fedeli alle leggi staremmo ancora con l'impero romano.

ma per arrivare al punto la cosa piu bella è che in questa nostra discussione mi ha portato un altro "argomento". in discoteca ha conosciuto e parlato con un ucraina e allora nei nostri discorsi ha tirato fuori pure questa che è diventata :
"il fatto rimane che il popolo ucraino vuole stare con l'europa".

di colpo la prima squinzia ucraina con cui parli è diventata "il popolo ucraino" ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 10:02  Aggiornato: 24/2/2015 10:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@Fefochip

il referendum fatto nel donbass è illegale.

Si potrebbe anche far presente al tuo amico che legalmente in Ucraina governava Yanukovich, prima che i cecchini di Maidan portassero al suo posto il porkoshenko.
Ma forse la tipa filo-euro non approverebe.

@Bernuga

Ottimo il link ai 50 punti sul governo Chavez!

toussaint
Inviato: 24/2/2015 10:02  Aggiornato: 24/2/2015 10:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Alò, Presidente!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 10:05  Aggiornato: 24/2/2015 10:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@Toussaint

Anche per me e' stato commovente vedere quest'intervista.

P.S. Intendevi dire hola?

toussaint
Inviato: 24/2/2015 10:06  Aggiornato: 24/2/2015 10:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Assad resta comunque un criminale.


Ti stai sbagliando col padre, di cui ricordo l'infame massacro di palestinesi a Tell-El-Zataar, palestinesi allora divenuti scomodi per la ricerca di un accordo con Israele sul teatro libanese.
Il figlio è di un'altra pasta, ha aperto a tutte le componenti politiche sinceramente patriottiche siriane, con l'esclusione ovviamente degli agenti della CIA, e oggi tutti i siriani sono con lui.
E a casa mia le colpe dei padri NON ricadono sui figli...


edit: la dinamica del massacro di Tell El Zataar è la stessa identica di Sabra e Chatila, i macellai cristiani maroniti a fare il lavoro sporco e l'esercito, qui siriano, lì israeliano a garantire che nessuno potesse scampare al massacro.
Quindi, maiali Begin, Peres, Sharon, Barak (tutti con ruoli chaive all'epoca di Sabra e Chatila), maiale Assad padre per Tell El Zataar.
Io non faccio due pesi e due misure...
Ma, ripeto, il figlio non c'entra, non l'avrebbe mai fatto, si è ritirato autonomamente dal Libano, ben prima dell'inizio della destabilizzazione made in USA, mentre avrebbe potuto far valere il suo ruolo di alleato degli Hezbollah.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 24/2/2015 10:08  Aggiornato: 24/2/2015 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Aironeblu, non so perché ma i venezuelani dicono alò, c'è anche un sito istituzionale che si chiama alopresidente.gob.ve...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
fefochip
Inviato: 24/2/2015 10:20  Aggiornato: 24/2/2015 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@ aironeblu
Citazione:
Si potrebbe anche far presente al tuo amico che legalmente in Ucraina governava Yanukovich, prima che i cecchini di Maidan portassero al suo posto il porkoshenko.

figurati se non glielo ho detto
ma quando uno non ce vò sentì .....

ha detto che l'ucraina ha fatto un referendum per entrare in europa

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 24/2/2015 11:32  Aggiornato: 24/2/2015 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 24/2/2015 9:55:47
...
la costituzione ucraina non prevede una separazione e quindi il referendum fatto nel donbass è illegale...
Alla pari del referendum del 1991 nel Kosovo... o quello in Crimea, non credo esistano Stati che prevedano referendum "separatisti".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 11:35  Aggiornato: 24/2/2015 11:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
... e noi che non sapevamo niente!
E' una miniera di informazioni questa Miss Kiev!

Decalagon
Inviato: 24/2/2015 12:02  Aggiornato: 24/2/2015 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Bellissimo discorso. Veramente bellissimo, mi ha colpito molto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
onemanband
Inviato: 24/2/2015 12:15  Aggiornato: 24/2/2015 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2013
Da: Praga
Inviati: 89
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Certo che l´Ucraina fara´ il referendum per entrare in Europa, ma questo mica vuol dire che in Europa poi la faranno entrare :D

E poi mi interesserebbe capire come Europa accetterebbe l´Ucraina con una situazione peggiore (e non di poco) di quella della Grecia e con politici di dichiarate ideologie naziste.

Allora mi aspetto che per coerenza aboliscano in Italia il reato di apologia di Fascismo :D

Davide71
Inviato: 24/2/2015 13:39  Aggiornato: 24/2/2015 13:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Ciao a tutti:

Citazione:
Ma mi dispiace constatare che abbia omesso di dire che Assad è un criminale trincerandosi dietro l'inattaccabile frase che un governo legittimo va difeso.


Rispetto a (chi sta dietro a) Obama Assad è un ladro di polli. E lo erano anche Gheddafi e Sodom Hussein. E sicuramente erano meglio di quello che sta succedendo adesso!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
gieief
Inviato: 24/2/2015 14:24  Aggiornato: 24/2/2015 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Assad resta comunque un criminale, a detta dei molti siriani in Italia


Mah... E allora?
c'è un sacco di gente che sostiene che qualsiasi cosa che non sia "democrazia" sia criminale...

gieief
Inviato: 24/2/2015 14:29  Aggiornato: 24/2/2015 14:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Lasciate perdere l'inferno, non difendete Chavez, uomo piccolo mediocre, falso, populista..


Qui si fa il solito errore di confondere le parole con chi le ha pronunciate.

Il discorso che fa Chavez non fa una piega.
Il fatto che lo abbia fatto Chavez o Topolino cambia ben poco.

fefochip
Inviato: 24/2/2015 15:07  Aggiornato: 24/2/2015 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
... e noi che non sapevamo niente! E' una miniera di informazioni questa Miss Kiev!


scusa ho riletto ed effettivamente mi sono spiegato male.

riformulo.

durante la nostre discussioni il mio amico in un delirio probabilmente imposto dalla programmazione della propaganda se n'è uscito LUI con questa fesseria che l'ucraina aveva fatto un referendum per entrare in europa.

evidentemente tanto forte e intensa è stata la propaganda che lui ha creato questa idea per giustificare le sue posizioni intransigenti.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/2/2015 15:13  Aggiornato: 24/2/2015 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Alla pari del referendum del 1991 nel Kosovo... o quello in Crimea, non credo esistano Stati che prevedano referendum "separatisti".


ma certo che no.

il punto è riconoscere un principio elementare ovvero che sono i popoli che si fanno costituzioni e leggi.
se un popolo (bisognerebbe definire "popolo" ) decide che vuole fare qualcosa anche a dispetto di una costituzione non si può piu di tanto non accontentarlo pena la guerra.
se non si vuole fare la guerra si rispetta la volontà popolare sul territorio.
ognuno ha voce in capitolo sulla propria terra ma anche qui bisognerebbe definire un po meglio il concetto di terra e a chi appartiene perche nel corso dei secoli popoli hanno ammazzato altri popoli e preso il loro posto mischiandosi sia geneticamente che culturalmente.

insomma non è del tutto pacifico il concetto di popolo e territorio comunque la cosa certa a mio avviso è che qualunque decisione che non tenga conto che il popolo è sovrano è una decisione che andrà incontro a una guerra e quindi è una decisione del cazzo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/2/2015 15:16  Aggiornato: 24/2/2015 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Qui si fa il solito errore di confondere le parole con chi le ha pronunciate. Il discorso che fa Chavez non fa una piega. Il fatto che lo abbia fatto Chavez o Topolino cambia ben poco.


anche perche dall'altra parte ci sono tante buone parole come "missione di pace" , "democratizzazione" , "autodeterminazione dei popoli" ma se si guardano i fatti siamo messi molto male

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
FranZeta
Inviato: 24/2/2015 16:09  Aggiornato: 24/2/2015 16:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
A proposito del rapporto Usa-Venezuela, un articolo recente di Thierry Meyssan:
Obama ha mancato il suo colpo di Stato in Venezuela

FranZƞ
bubu7
Inviato: 24/2/2015 16:12  Aggiornato: 24/2/2015 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Chavez e l'imperialismo americano

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 17:08  Aggiornato: 24/2/2015 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@Fefochip

... e noi che non sapevamo niente! E' una miniera di informazioni questa Miss Kiev!

scusa ho riletto ed effettivamente mi sono spiegato male.


Ti eri spiegato bene, non presoccuparti, era solo una battuta!
Ma gia' che ci siamo la riformulo anch'io: il tuo amico ha sparato la cazzata del referendum dell'Ucraina per entrare in Europa,

al che mi e' venuto spontaneo scherzare sul fatto che deve averglielo rivelato la sua tipa di Kiev.

Aironeblu
Inviato: 24/2/2015 17:12  Aggiornato: 24/2/2015 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Intanto Maduro ha beccato Ledezma con le mani nel sacco (di dollari)

Arrestato leader opposizione antichavista

Jurij
Inviato: 24/2/2015 17:47  Aggiornato: 24/2/2015 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
"PS curioso che gli stati con Banca centrale nazionale e moneta sovrana come Siria, Iran, Corea del Nord e se non ricordo male a suo tempo la Libia, stimolino cosi' tanta indignazione in occidente."

Da helvetico devo iniziare a toccare ferro.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 24/2/2015 17:52  Aggiornato: 24/2/2015 17:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Definire "popolo"?
Popolazione simile nel pensiero.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Kalyah
Inviato: 25/2/2015 21:19  Aggiornato: 25/2/2015 21:19
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
La mia era una semplice provocazione (quella del definire Assad un criminale, anche se Chavez ha sviato dalla domanda principale seriamente) perché in anni ed anni di articoli, inchieste e teorie del "complotto" non sono riuscito ancora a capire Assad.

Al momento propendo a pensare che sicuramente non sia un santo.
Ruba alla sua nazione dalle casse, e reprime chi protesta. E i siriani in Italia che lo additano come criminale lo fanno perché hanno provato a cambiare le cose nel loro paese, e non venitemi a dire propaganda e cazzate varie quando sappiamo benissimo distinguere chi fa cosa nel campo di "battaglia". Riconoscere un soldato da un mercenario.


@Slobbysta, cosa vuol dire "si può non essere criminali con Israele che confina"? Uccidere i propri cittadini che cosa centra con questo?

Kalyah
Inviato: 25/2/2015 21:26  Aggiornato: 25/2/2015 21:27
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Intanto Maduro ha beccato Ledezma con le mani nel sacco (di dollari)


Io non comprendo come si possa commentare in questo modo una cosa del genere... Come si può arrestare qualcuno senza delle accuse formali?

Aironeblu
Inviato: 26/2/2015 5:55  Aggiornato: 26/2/2015 5:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Come si può arrestare qualcuno senza delle accuse formali?

Non si puo'. Iinfatti, per quanto su ANSA la cosa non sia riportata, le accuse erano, oltre che formali anche sostanziali: eversione e cospirazione contro la Repubblica Venezuelana (stile Ucraina, per intenderci).
Indovina da chi finanziate e appoggiate?

Tianos
Inviato: 26/2/2015 7:50  Aggiornato: 26/2/2015 7:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
il fatto e che nessuno dice che assad è un santo, e come dire che renzi è un pattriota.
ma il sostegno che viene ad Assad credo sia uguale a quello che viene a renzi.
se Assad capitola verranno sfruttati e annichiliti dagli americani e dagli israeliani...e di esempi il popolo siriano ne ha a pacchi...vedi afghanistan, irak,libia ecc. paradossalmente il più grande sostenitore del potere di Assad sono proprio gli americani. tutti hanno una paura fottuta dell'america.
un po come ai giapponesi nella seconda guerra mondiale quando si suicidavano per la propaganda gli diceva che avrebbero passato linferno se catturati...solo che ora non è più propaganda ma realtà.

Cosa credi che qua in italia il pd abbia davvero il 40% del sostegno incondizionato ? probabilmente più della metà sono solo consapevoli che nel momento in cui ci riballassimo ai nostri aguzzini bisognerebbe accettarne le conseguenze (conti correnti chiusi, stato di guerra, miseria dura, servizi che vanno una volta al mese) insomma, vigliacchi (più che comprensibile del resto).

Se tu fossi un siriano, chi vorresti (e non glissare dicendo un'altro , quando hai il nemico alle porte non vai per il sottile) Assad il criminale? o l'america asfaltatrice (con seguito di terroristi)?

Aironeblu
Inviato: 26/2/2015 16:04  Aggiornato: 26/2/2015 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
A proposito del FALLITO GOLPE DI OBAMA IN VENEZUELA del 12 febbraio 2015:

Il colpo di stato, preparato dall'intelligence USA con alcuni membri del partito di opposizione di Capriles, tra cui spiccano MARIA CORINNA MACHADO e il sindaco di Caracas ANTONIO LEDEZMA, prevedeva il bombardamento del palazzo presidenziale di Miraflores il giorno 12 febbraio 2015, l'eliminazione del presidente NICOLAS MADURO, dichiarazione dello stato di emergenza e incarico del governo alla sopracitata Machado su richiesta pre-registrata (e intercettata) di alcune tra le più alte cariche militari e politiche dell'opposizione. Il tutto con la partecipazione di Canada, Germania e Israele.

Colpo di stato evitato per un soffio che ha portato all'arresto di Ledezma, agenti del Mossad, e altre personalità di rilievo.

Qui la cronaca estesa:


FALLITO COLPO DI STATO IN VENEZUELA (OPERAZIONE GERICO)

liberta
Inviato: 28/2/2015 1:31  Aggiornato: 28/2/2015 1:31
So tutto
Iscritto: 23/8/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Mi viene veramente da piangere a leggere alcune delle stronzate qua sopra che i discorsi di Chavez fossero belli si sa da tempo, era un gran parlatore punto.

La realta' e' molto ma mollllttto piu' nefasta.

E' inutile spiegarvi anni di politica Venezuelana in poche righe.

Ledezma e' stato accusato di cospirazione perche' insieme a 2 deputati della opposizione hanno pubblicato una nota di transizione su un giornale Venezuelano niente piu'.

Con i USD nel sacco sono stati beccati tutti i Chavisti qui in Panama o Miami.

Per favore non confondiamo il complottismo mondiale che si esiste con una schifezza di governo che ha distrutto tutto e piu'.

Ma sapete cosa e' successo all'industria produttiva Venezuelana specialmente alle imprese espropriate??

Ma avete idea di cosa vuole dire camminare per strada alle 8 di sera???

Veramente vi prego di soffermarvi a parlare delle belle parole di Chavez e niente piu'. Pero' questa bestia animale ha distrutto non solo un paese ha creato razzismo dove non era mai esistito prima.

Aironeblu
Inviato: 1/3/2015 8:27  Aggiornato: 1/3/2015 8:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
@Liberta

Sei la vivente dimostrazione che si puo' stare per qualche tempo in un paese senza capirne una beata fava. Del resto milioni di italiani ce lo dimostrano quotidianamente.

liberta
Inviato: 1/3/2015 15:08  Aggiornato: 1/3/2015 15:08
So tutto
Iscritto: 23/8/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Madonna mia insisti su qualche cosa che assolutamente non puoi conoscere punto.

Il 90% dei media Venezuelani sono ormai filo governativi, probabilmente attingi ad informazioni del regime per basarti su quello che pensi di sapere ma che purtroppo sei ignorante al riguardo.

Il presunto colpo di stato del Tucano (un aereo da guerra ad elica... e dico UNO) non porterebbe alcun vantaggio alla opposizione anzi...

Questi presunti intenti di omicidio e colpi di stato sono tanto pero' tanto ridicoli che lasciano a bocca spalancata per la ignoranza dei poveri imbecilli che credono a ste cose.

Visto che la sai tutta, saprai anche quanto pagano per una marcia in Venezuela?
Gli autobus privati che obbligano i dipendenti pubblici ad andare alle marce.
Quanti amici hai di PDVSA obbligati a marciare?
Sarai anche d'accordo con i dipendenti pubblici licenziati solo per il reato di opinione?
La quarta repubblica faceva schifo la quinta e' molto pero' molto peggio.

Ti ricordo che io sono andato a viverci proprio perche' pensavo di credere nel processo Chavista e posso giudicare sulla mia pelle quello che ho visto e sentito. Tu saresti il primo straniero che conosco che vivendo in Venezuela sarebbe pro governo.

Ti sei fatto abbindolare tu da quello che volevi ascoltare proprio come un semplice Italiota di consiglio quindi di votare per Renzi.

Se vivi in Venezuela mandami l'indirizzo e ti mando una cartolina di scuse.

Io non vivo in Italia da 22 anni e dell'Italia me ne frega ben poco.

Slobbysta
Inviato: 3/3/2015 20:24  Aggiornato: 3/3/2015 20:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
È sempre un godere sentirlo....
Chavez sbeffeggia Hilary Clinton (Sub- ITA): http://youtu.be/qGMSkiRnVHQ


GRANDIOSA RISPOSTA DI HUGO CHAVEZ A FOXNEWS: http://youtu.be/NEiRND3dVc8


Slobbysta

Dusty
Inviato: 1/10/2015 21:52  Aggiornato: 1/10/2015 21:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Chavez e l'imperialismo americano
Citazione:
Tutto ciò restituendo la terra ai contadini, nazionalizzando moneta e imprese petrolifere

Reality check per gli statalisti, vediamo qualche tempo dopo la nazionalizzazione di qualcosa che succede:

Per quanto riguarda la moneta:
Default o meno, investire in buoni del Tesoro di Caracas denominati in bolivar significa assumersi il rischio di vedere evaporati i propri risparmi quasi del tutto. Infatti, la valuta bolivariana, stando alle quotazioni sul mercato nero, appare sopravvalutata al cambio ufficiale di oltre il 99%. Se, come s'ipotizza, prima o poi il governo dovrà affrontare la realtà e dovrà abbandonare il bolivar alla libera fluttuazione del mercato, questi potrebbe istantaneamente azzerare il suo valore. e Default in Venezuela probabile al 94%. I bond crollano e il bolivar parallelo collassa

E si che non sembrerebbe complesso stampare dei pezzi di carta e farli funzionare come moneta, vero?

Per quanto riguarda il petrolio:
Perché ora il Venezuela è costretto a importare petrolio da Africa e Russia: I problemi dell'azienda di stato sono legati all'utilizzo di Chávez e Maduro della Pdvsa come un salvadanaio da cui attingere per mantenere il consenso in casa, trascurando manutenzione e ricerca

Quindi le cattive multinazionali diventano ricche e vendendo il petrolio a prezzi così bassi che addirittura alcuni si lamentano, mentre lo stato venezuelano non è nemmeno in grado di gestire gli enormi giacimenti di cui si è impossessata.

Fatevi raccontare da qualcuno che vive li com'è la situazione, e rivaluterete la vostra situazione in Italia...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto

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