[...]La crescita del debito non è dovuta ad una spesa pubblica eccessiva, che di fatto è rimasta più bassa della spesa pubblica di altri paesi dell’eurozona,[...]

All’Italia è stato chiesto “di precludere a se stessa ogni possibile prospettiva di ripresa e rinunciare alla propria sovranità, rassegnandosi a un declino economico e sociale traumatico e spedito”.

E’ dal 1999, ossia dall’entrata in vigore del capestro, che l’Italia declina.[...]

Personaggi che rispondono ai nomi di Ciampi, Draghi, Padoa, Prodi, Monti, hanno messo la testa della nazione sulla mannaia, ed hanno chiesto al boia, per favore, di legarci le mani dietro la schiena così non possiamo ribellarci.[...]

benitoche ha scritto: Tutti i Pigs sono Paesi Cristiani,ammesso e non concesso che esistano le coincidenze sembra proprio un attacco ai paesi con fondamenta cristiane .

@infosauro
E' la prima volta che mi trovo d'accordo con 2 dei 4 commenti che hai scritto. Spero che questo ottimo inizio non sia il principio della nostra solita polemica.

Sono d'accordo, per esempio, che l'Italia declina da prima del 1999. Infatti, il declino inizia nel 1996 quando abbiamo fissato i cambi obiettivo che sono divenuti irrevocabili a partire dal primo gennaio 1999.[...]

Su Berlusconi, sono d'accordo che avrebbe meritato la galera, ma non penso che abbia contribuito più di tanto a creare l'euro,[...]

Per quanto riguarda la qualità della spesa invece mi trovo meno d'accordo. La corruzione è un meccanismo di sperequazione, oltre che un reato.[...]

Oltretutto, ho mostrato alte volte qui su LC un grafico che mostra come non sia proprio dimostrato che la corruzione faccia aumentare il debito pubblico.

Tutti i debiti denominati in monete "estere", ovvero debiti in valuta non direttamente gestibile dallo stato che crea il debito sono illegittimi, illegali e immorali. Non vanno restituiti. L'euro non fa eccezione[...]

infosauro ha scritto:
Come sempre si vede il problema solo in funzione dell'euro. Flash news: si può rovinare un paese anche senza l'euro.

In tal caso non andrebbero neanche presi i soldi in primis. Un po' troppo comodo ottenere i finanziamenti, spenderli alla carlona e poi tirare fuori la storia: "i debiti non li paghiamo perché è una moneta straniera."

"Noi il popolo" così recitava il primo trattato tra il popolo indiano degli Irochesi e l'allora governo federale Americano, fonte di ispirazione in seguito per la dichiarazione d'indipendenza.

[...]La causa ce la spiega Vitor Constancio, vice presidente della Banca Centrale Europea

https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html

E sapete qual è? L'euro!

wendellgee ha scritto:
Il debito pubblico greco prima della crisi è rimasto piuttosto stabile

Infosauro ha scritto: Ti spiace segnalare il passaggio, all'interno del testo linkato, che mette in risalto la tua conclusione?

@Sertes

Probabilmente hai letto male il commento di @Wendellgee: prima della crisi il debito pubblico resta costante, mentre quello privato passa dal 35 al 95%

Aironeblu ha scritto:
Probabilmente hai letto male il commento di @Wendellgee: prima della crisi il debito pubblico resta costante, mentre quello privato passa dal 35 al 95%

Bernuga ha scritto: Sarebbe interessante sapere il ruolo che hanno avuto in Grecia i vari media, dalle testate giornalistiche alla TV, per permettere che Tsipras con le sue proposte di "rottura" arrivasse al governo.
Probabilmente si sono comportati in maniera piu' seria di quanto non facciano i nostri patetici e venduti mezzi d'informazione.
Invia un commento

L'hai letto?

Tanto per cominciare:
Beginning with the first perspective on the causes, the oldest narrative of the crisis, progressively corrected by academics but still popular with some segments of public opinion, goes more or less like this: There was essentially nothing wrong with the initial design of EMU, and the crisis resulted mostly from the fact that several peripheral countries did not respect that design – in particular the fiscal rules of the Stability and Growth Pact – which generated the sovereign debt crisis. This is the “it was mostly fiscal” narrative, which can be easily connected to two of the others: fiscal indiscipline led to economic overheating, wage and price increases implied loss of competitiveness, and this then led to the balance of payment crises.

Although this is an internally coherent narrative, it is not correct, especially as a main driver of the crisis.

@Infosauro
Leggi più avanti nel paragrafo intitolato: bringing the banking sector back in, nel punto che inizia con: when did the financing come from for the explotion of private debt?

Leggilo però ok?!

VEDIAMO SE SI RIESCE A RAGIONARE CON CHI FA INFORMAZIONE
CREDENDO DI SAPERE, MA IN REALTÀ NON NE SA DI PIÙ DI MOLTI ALTRI.

Facciamo un esempio: io vado in banca e chiedo un prestito,
poniamo di 10000 euro, ciò significa che ho un debito con la banca
che mi ha erogato il prestito.
Il debito consta degli interessi + i 10000 euro che la banca mi ha prestato.
Quando avrò pagato il debito? Il debito l'avrò pagato
quando restituirò 10000 euro + gli interessi.
Allora trovatemi un paese al mondo che ha ripagato
tutto lo stock del suo debito pubblico. Non c'è nulla di più salutare
di questo esercizio mentale per capire che le parola "debito"
con la parola "pubblico" si abbinano grammaticalmente, ma non hanno
alcun significato economico!!!!!!!!!

[...]1)La voce che rappresenta la parte statale e non privata e' il 5% dell'INPS?

2)Quando la BCE da soldi alla banca d'italia, essendo privata al 95% circa, in base a quale regola/passaggio poi il debito diventa 100% pubblico e non 95% degli azionisti e 5% pubblico?[...]

Mi stupisce che una persona "intelligente" come te e altri del forum non colgano la differenza fa debito privato e il cosiddetto debito pubblico.

Il debito privato lo devi restituire insieme lo stock di prestito, il debito pubblico non solo non sei obbligato a restituirlo,

ma addirittura esso può diminuire rispetto al PIL anche se lo stock aumenta di anno in anno.

Ergo il cosiddetto debito pubblico non è un debito come la locuzione grammaticale farebbe pensare a causa del suo accostamento con il debito privato.[...]

VI HANNO FATTO CREDERE CHE IL DEBITO PRIVATO È BUONA COSA

MENTRE IL DEBITO PUBBLICO È IL MALE DI TUTTI MALI.

SU, BRAVI BAMBINI, RIPETETE CON ME IL VERBO DEL LIBERISMO DI OGGI:

"IL PRIVATO È BENE, IL PUBBLICO È MALE,
IL DEBITO PRIVATO È BENE IL DEBITO PUBBLICO È MALE........."

RIPETETE ALMENO CENTO VOLTE AL GIORNO, PRIMA E DOPO I PASTI!
IL DEBITO PUBBLICO PASSA DA CREDITORE A CREDITORE,
IL DEBITO PRIVATO INVECE PASSA DA DEBITORE A CREDITORE.

@infosauro
Ma lo hai letto?
Fai una bella cosa copia il paragrafo che ti ho indicato da: where did fino a financial crisis che lo leggiamo insieme.

Adesso, la Grecia ci dà l’esempio. Gliela faranno pagare, se non siamo al suo fianco. E con essa, saremmo perduti anche noi.

[...]Quindi, quale e' il nesso che rende debito pubblico questo passaggio di denaro dalla BCE alle banche?

[...]Immaginate solo per un istante se in Italia avessimo cambiato 1 euro con 1000 lire[...]

[...]Vogliamo leggerlo insieme ora?

"Da dove sono arrivati i finanziamenti che hanno fatto esplodere il debito privato? Un particolare aspetto del processo di integrazione finanziaria in Europa dopo l'introduzione dell'euro è stato un maggior incremento nelle attività bancarie intraeuropee. Le esposizioni finanziarie delle banche dei paesi creditori nei confronti di quelle dei paesi debitori sono più che quintuplicate tra l'introduzione dell'euro e l'inizio della crisi finanziaria"[...]

[...]Conclusions

Let me now conclude.

In this speech I have recalled that ill developments and practices in major financial centres at the start of the millennium and the ensuing financial crisis were a deep underlying source of the crisis that we face in Europe still today. This is not to deny that other factors also played a role. Such factors include: the failure of regulators to arrest the increase in leverage in the financial system; unclear bank resolution regimes which promoted moral hazard in the banking sector; and the failure in a number of euro area jurisdictions to apply appropriate anti-cyclical fiscal policies and to undertake structural reforms aimed at improving competitiveness. Nevertheless, even considering this background, I hope I have been clear about what I consider the prime drivers of the European crisis, namely the role of the financial sector and of the international financial crisis. Without the strain on public finances generated by the recession that ensued and by balance sheet losses of European banks, euro area governments would not have been so vulnerable to stress in sovereign bond markets. In other words, without the banks’ behaviour and the financial crisis, the sovereign debt crisis at least would not have been so severe.

Given the root causes I have outlined, the need for a deep financial and regulatory reform was naturally a key lesson from the crisis. In what concerns Europe, the banking union is therefore a central pillar of the strategy to make our Economic and Monetary Union more effective and robust.

To stabilise EMU over the long-term, however, requires a more fundamental review of the institutional architecture. The minimalist approach pursued at Maastricht was found to be inadequate in the context of highly integrated financial markets. In recognition of this, the Presidents of the European Council, Commission, Eurogroup and ECB have been asked lay out a roadmap to complete EMU over the next decade.

Having been thoroughly stress-tested over the last three years, everyone now have a much clearer idea of what rules and institutions are essential for monetary union to function effectively. In the view of the Four Presidents, a stable EMU needs to be built on four pillars: financial union, fiscal union, economic union and political union.

The most important concept underlying this vision is that, to maximise its benefits, the single currency needs strong common institutions. Strong institutions to supervise and stabilise the single financial market. Strong institutions to guide fiscal policies. Strong institutions to coordinate economic policy, guarantee competitiveness and encourage sustainable growth. And strong institutions to engage citizens more closely in the European project.

This vision will take time to implement but it should strengthen our resolve to adopt all the short term measures indispensable to finally overcome the euro area crisis.

Thank you for your attention.

[...]è profondamente sbagliato paragonare il debito pubblico di un paese
senza sovranità monetaria al suo debito privato.

Infatti anche in un paese
senza sovranità monetaria il governo può spendere a deficit e il debito
pubblico cumulato attraverso la spesa a deficit è controbilanciato dal surplus
che determina nel settore privato.

Il problema non è il debito pubblico,
non lo è mai stato e anche questo forum non smentendo l'unidirezionalità
ideologico-economica dell'informazione mainstream
insiste sul nulla, quando il vero problema e sotto gli occhi di tutti e l'hanno
persino messo in Costituzione, consiste nel rifiuto dello Stato di spendere a
deficit per aumentare la ricchezza dei cittadini e delle imprese.

infosauro ha scritto: Risulta alquanto arduo trovare il punto in cui incolpa l'euro e proponga, come unica possibile conseguenza, il suo smantellamento. Il che in realtà è un punto a favore della tua teoria, infatti sarebbe parecchio strano se il vicepresidente della BCE incolpasse l'euro della crisi.
A me sembra che incolpi piuttosto le banche.

Da un forum contro la disinformazione mainstream, io mi aspetto ragionamenti fortemente critici verso la teoria neoliberista, ormai imperante ovunque e con mio dispiacere anche qui su luogocomune.

[...]Solamente quando la ricchezza del settore privato eccederà la sua
capacità di produrre benessere sociale, allora mi preoccuperò di tassare per
riprendermi quell'eccesso di surplus che si accumula senza soddisfare l'interesse
generale dei cittadini.[...]

O.T.

ho sentito parlare del nuovo social TSU che paga gli iscritti. E' una verità o una balla?
sapete qualcosa?

In definitiva Constancio dice che se vuoi una moneta unica devi arrivare all' Unione politica che è la solita litania del più Europa.

Ma le cause della crisi le descrive bene ed è causata si dalle banche, è ovvio trattandosi di un problema finanziario, nell' ambito di un sistema, quello dell' euro, che ha dei limiti intrinseci che sono illustrati altrettanto bene.[...]

[...]E che ti devo spiegare? A meno che tu non abbia avuto 5 anni all'ingresso dell'Euro, puoi trarre da solo la tua spiegazione.

Questa se permetti è la tua interpretazione e non è detto che sia giusta

Pinocchio - che credo sia stato letto da milioni di Italiani - aveva gia' previsto tutto: L'omino di burro (Prodi) che carica i ragazzi verso il paese dei balocchi, poi dopo un po', sorpresa sorpresa, cominciano a crescergli le orecchie e diventano asini usati per lavoracci e poi ammazzati e squoiati per fare la pelle per i tamburi. Adesso onvece di asini, siamo diventati P.I.G.S. maiali e si sa che fine fanno i maiali - non si butta niente. Naturalmente le previsioni di Collodi - allucinante aho' ! Spaziavano dall'arrichimento facile, lo zecchino d'oro che se sepolto nel campo dei miracoli avrebbe fatto crescere un albero che dava zecchini (vedi consulenti bancari che ti convincevano ad acquitare titoli tossici) alla giustizia, Pinocchio va a denunciare di essere stato derubato dal gatto e la volpe e come risultato viene condannato da un giudice orango !

[...]si può ottenere un deficit di bilancio tassando di meno di quanto si spende[...]

Non è chiaro quello che affermi, quindi posso solo immaginare cosa risponderti, piuttosto evita di fare competizione, il mio interesse non è competere, ma confrontarmi.[...]

io potrei minacciarli di non pagare più il debito e di abbassare le tasse, non so fino a che punto gli conviene, considerando che potrei anche uscire dalla moneta unica e denominare istantaneamente il debito pubblico nella nuova divisa con un rapporto uno a uno per la felicità dei miei creditori.[...]

Le tasse non servono per pagare la spesa pubblica,

altrimenti non avremmo mai avuto in storia dell'economia la consuetudine di una spesa a deficit,[...]

[...]Cioe' in europa ci saranno 500 milioni di cittadini che non sono capaci di aiutarne 11ml.[...]

[...]Se lo stato si limitasse a spendere l'equivalente di quanto riscuote non avrebbe senso parlare di spesa pubblica, perché tale spesa non aggiungerebbe un solo euro di ricchezza nel settore privato

e il settore privato non se ne farebbe nulla di uno Stato che si limita esclusivamente a fare l'amministratore dei quattrini di famiglie e aziende.

Le tasse non servono a pagare le spese dello Stato

perché nell'analisi settoriale, la spesa dello Stato equivale a quel surplus che lo Stato trasmette al settore privato creando un deficit nel settore pubblico, le tasse servono soltanto per drenare la ricchezza del settore privato e imporre l'uso di una determinata divisa,[...]

In un paese a sovranità monetaria, emettendo titoli con redimibilità garantita dalla banca centrale. Purtroppo in un paese senza sovranità monetaria, emettendo titoli non garantiti e senza controllo del tasso di interesse.[...]

Chiedo gentilmente: è possibile evitare di spammare su questo sito becera propaganda nazista?

[...]Come risulta inequivocabilmente dal grafico, il saldo del settore privato è positivo quando è negativo in saldo del settore pubblico.[...]

Dal grafico inoltre si deduce che in Italia anche con l'aumento della competitività si è ottenuto nel settore privato una riduzione del risparmio, il contrario di quello che si era ottenuto con la spesa a deficit dello Stato.

E allora perché l'unione europea vieta l'utilizzo di crediti di imposta a meno che non siano calcolati nel saldo di bilancio dello Stato.

LooooL

Giuro che e' la prima volta in vita mia che mi capita che mi sia dato del filo-nazista![...]

Chiedo gentilmente: è possibile evitare di spammare su questo sito becera propaganda nazista?

Io non esalto proprio niente;puoi rimettere a posto il mitra!

si è unito alla schiera delle persone che non leggono i link

chi propone politiche naziste non è filonazista?

Da quando in qua leggere un link (cosa che ho fatto, e come spesso ti succede parli per dare aria alla bocca) significa condividerne il contenuto?

Lieto di constatare che la propaganda fa crescere piccoli propagandatori.

Una buona volta: studia ciò di cui parli. Fallo per te stesso, perdio.

Se vuoi ti propongo un'altra domanda: cosa bisogna fare per essere considerati filonazisti? Così mi regolo.

La mia è una semplice domanda: chi propone politiche naziste non è filonazista? Se sai rispondere rispondi, altrimenti evita di intervenire. Se vuoi ti propongo un'altra domanda: cosa bisogna fare per essere considerati filonazisti? Così mi regolo.

Adesso, la Grecia ci dà l’esempio. Gliela faranno pagare, se non siamo al suo fianco. E con essa, saremmo perduti anche noi.

Adesso, provare a divincolarsi e sottrarsi alla mannaia, richiede più coraggio ancora, più sacrifici ancora – si tratta di rigettare norme che abbiamo accettato e firmato...

La strada sarebbe denunciare l’irregolarità del regolamento che ha modificato il Trattato.

Ma regolati come ti pare, sapessi quanto interessa a me e agli altri che ti leggono delle etichette che ti piace appiccicare ad cazzum.

Sul resto: il famoso economista J. K. Galbraith,

nonostante fosse statunitense ed assolutamente moderato (un keynesiano "morbido", di quelli che "l'inflazione è causata dai salari"), e nonostante considerasse la vittoria nella seconda guerra mondiale un "fiore all'occhiello" ed un motivo d'orgoglio per gli USA, e dunque non avesse alcun motivo per appoggiare le politiche di Hitler, ma anzi avesse svariati motivi per denigrarle...

...ebbene, nel suo "Storia dell'economia", non ha alcuna difficoltà a riconoscere che fu grazie ad Hitler ed alle sue politiche "keynesiane" adottate nei primi anni del suo governo, che la Germania riuscì a risollevarsi e tornare una potenza in primo luogo economica.
E NON grazie ad industrie di carri armati e proiettili, bensì alle autostrade, al complesso della rete infrastrutturale, alle opere pubbliche ed all'uso di una sorta di "moneta complementare", tutti elementi capaci di frenare la deflazione, abbattere la disoccupazione e ricostituire uno Stato funzionante.[...]

Se non ci credi, fammelo sapere e ti scannerizzo le pagine del libro dove Galbraith ne parla.

Non immagini quanto mi fai pena! Che schifo vederti in ginocchio ad implorare l'impoverimento delle imprese e dei cittadini per finalità egocentriche non ben definite, esprimendo con ideologia economica un desiderio che definirei nazista di sterminare disoccupati, sottopagati, cassaintegrati, pensionati, piccoli e medi imprenditori e commercianti.

Quel grafico è inoppugnabile e dimostra che il surplus del settore privato è speculare al deficit del settore pubblico, ma non potendo confutare questo principio della scienza economica hai contestato falsamente che quella ricchezza realizzata finiva nelle mani di pochi a discapito di molti.
Sei tu che lo affermi ipocrita da strapazzo, allora dimostralo!

Il grafico invece dimostra che a partire dagli anni 90 la perdita di diritti nel lavoro, la perdita di potere d'acquisto, la riduzione dei salari, la precarizzazione del rapporto di lavoro, il taglio delle spese sociali, la forte riduzione dei risparmi, l'aumento dell'età pensionabile, il fallimento di tantissime imprese, la svendita del patrimonio dello Stato, ecc. ecc., sono tutte cose avvenute di pari passo alla riduzione del deficit nel settore pubblico che di conseguenza ha portato la decrescita della ricchezza nel settore privato.

Grande sciocchezza! Avrei un'amichetta che avrebbe, se non imbavagliata, risposto meglio di me... Ma sinceramente ...sotto la voce nazismo ci sono un mucchio di cose che se messe tutte dentro lo stesso sacco,[...]

[...]la storia della Germania che, contro tutti e tutto, riesce a risollevarsi dopo la prima guerra mondiale, la insegnano ai bambini a scuola[...]

Dici che possiamo fidarci?

anakyn ha scritto:
A me a scuola hanno insegnato che Hitler era "cattivo", e che l'unico effetto delle sue azioni (rigorosamente "folli") è stato precipitare Germania ed Europa nel baratro del conflitto mondiale. Zero parole sulla politica economica sviluppata dal "primo" nazionalsocialismo per uscire dalla crisi cui era stata costretta dalle altre potenze europee tramite la trappola del debito (ricorda qualcosa?).

A me a scuola hanno insegnato che Hitler era "cattivo", e che l'unico effetto delle sue azioni (rigorosamente "folli") è stato precipitare Germania ed Europa nel baratro del conflitto mondiale. Zero parole sulla politica economica sviluppata dal "primo" nazionalsocialismo per uscire dalla crisi cui era stata costretta dalle altre potenze europee tramite la trappola del debito (ricorda qualcosa?).

Se per questo non ti hanno nemmeno spiegato che la guerra d'indipendenza americana è stata combattuta contro la BANCA d'Inghilterra, e non contro l'Inghilterra, e che tutti i padri fondatori consideravano le banche il nemico, ed il debito pubblico una sciagura per lo stato

[...]Chi a mai pronunciato la parola denaro![...]

[...]Credo che questo rappresenti un passo in avanti nella discussione sul fatto che l'origine della crisi economica greca non sia la politica intesa come cattiva gestione della spesa, ma la politica intesa come incompetenza nelle decisioni (o accondiscendenza verso i potenti).

A me a scuola hanno insegnato che Hitler era "cattivo", e che l'unico effetto delle sue azioni (rigorosamente "folli") è stato precipitare Germania ed Europa nel baratro del conflitto mondiale.

Zero parole sulla politica economica sviluppata dal "primo" nazionalsocialismo per uscire dalla crisi cui era stata costretta dalle altre potenze europee tramite la trappola del debito (ricorda qualcosa?).

Dubito che a te abbiano insegnato qualcosa diverso.[...]

per quanto riguarda la Germania tra le due guerre, leggendo il resoconto di Keynes sul trattato di Versailles mi sono fatto l'idea che [...]

Quel saggio di Keynes è proprio la lettura più consigliabile per farsi un'idea della situazione in cui le potenze europee vincitrici della prima guerra mondiale hanno voluto ridurre la Germania.

Rodpariah ha parlato di filonazismo, non di nazismo.

Cambia qualcosa?[...]

Infosauro ha scritto: Non mi pare ci sia tutta questa gran differenza tra cattiva gestione della spesa e incompetenza nelle decisioni. Direi, anzi, che la seconda causa la prima.

Soprattutto perché oggi si fa un gran parlare del fatto che furono le conseguenze dell'inflazione a portare Hitler al potere, sottintendendo che un'uscita dall'euro provocherebbe tale conseguenza. A ben vedere però l'iperinflazione fu a sua volta causata dal trattato di Versailles [...]

Non c'è bisogno visto che sei abituato a risponderti da solo![...]

In un paese a sovranità monetaria, emettendo titoli con redimibilità garantita dalla banca centrale. Purtroppo in un paese senza sovranità monetaria, emettendo titoli non garantiti e senza controllo del tasso di interesse.[...]

E con che soldi li paghi quei titoli nei 2 casi?

Perspicace ha scritto: La storia d’amore tra Paul Krugman e la Francia

implement taxation on Gross Gaming Revenues (GGR) of 30% on VLT games, expected to be installed at second half of 2015 and 2016; and