Luogocomune - Guai ai vinti! - news internazionali

Autore	Albero
infosauro	Inviato: 14/7/2015 22:24 Aggiornato: 14/7/2015 22:24
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Nella stessa intervista Varoufakis parla apertamente di “totale mancanza di qualsivoglia scrupolo democratico da parte di coloro che si ergono a difensori della democrazia in Europa”.[...] Chissà che qualcuno non possa dire la stessa cosa del suo ex-partito riguardo la Grecia. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

hi-speed	Inviato: 14/7/2015 22:34 Aggiornato: 14/7/2015 22:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211	Re: Guai ai vinti! L'Europa ha nella panza il parassita di Alien. hi-speed Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi

Albarosa56	Inviato: 14/7/2015 22:38 Aggiornato: 14/7/2015 22:38
So tutto Iscritto: 11/1/2015 Da: Catanzaro Inviati: 30	Re: Guai ai vinti! Che tristi tempi ci attendono! Un futuro cupo e violento: non una speranza, non un progetto di pace per l'Umanita... Sono molto demoralizzato. Ma la consegna è: resistere, resistere e resistere! Io sono per la verità, non importa chi la racconta. Malcolm X

Tizio.8020	Inviato: 14/7/2015 22:38 Aggiornato: 14/7/2015 22:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/2/2014 Da: Ravenna Inviati: 173	Re: Guai ai vinti! Eh , magari ce l'avessimo "nella panza"!!! Secondo me ce l'abbiamo nel c...! Seriamente: alla luce degli avvenimenti degli ultimi anni, cioè il comportamento della Troika, dei figli di troika, e dell'Eurogruppo, etc...avete capito perchè hanno creato "EuroGendFor" ???

JohnTitor	Inviato: 14/7/2015 22:40 Aggiornato: 14/7/2015 22:42
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Guai ai vinti! L'Europa ha nella panza il parassita di Alien. hi-speed AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

peonia	Inviato: 14/7/2015 22:42 Aggiornato: 14/7/2015 22:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! L'avevo postato inCommenti liberi, ma lo rimetto qui: http://alessandrosicurocomunication.com/2015/07/14/estratto-dellintervista-a-varoufakis-tutta-la-scioccante-verita-sulleurogruppo-e-le-trattative-greche/ Il profilo di Dijsselbloem presidente attuale dell'eurogruppo. e la sua sconcertante proposta:"tra queste proposte vi è quella di risolvere la crisi del debito greco, vendendo il suo patrimonio archeologico, anche smontando e e ricostruendo in altri stati architetture come il Partenone, il Tesoro degli Ateniesi, il Teatro di Epidauro...." ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Ghilgamesh	Inviato: 14/7/2015 22:44 Aggiornato: 14/7/2015 22:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: Guai ai vinti! C'è una grossa differenza secondo me fra passato e presente, nel passato la punizione è arrivata perchè i vinti avevano provato a fare i furbi ... oggi per essere puniti basta il non voler essere truffati. E' come se avessero messo una spada sul piatto senza motivo ... e quando tu fai notare che la richiesta è spropositata, ti replicano: "ah! Ti lamenti?!" E aggiungono pure l'armatura!

SuperFed	Inviato: 14/7/2015 22:49 Aggiornato: 14/7/2015 22:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! Appunto. Bastava già la storia pregressa dell'umanità ad aprire gli occhi. Sull'intervista all'ex ministro l'ha segnalata anche Peonia nei commenti liberi. All'autore dell'articolo diciamo che Roma si prese la rivincita perchè aveva già intrapreso un cammino di organizzazione complessa della sua società mentre I galli rimanevano bande di saccheggiatori occasionali. Aveva già un vantaggio tattico. E poi scusate, quando è toccato a Cesare conquistare col genocidio la Gallia allora come la mettiamo? E sempre lì siamo, il più forte del momento se ne approfitta sempre, bella scoperta. Noi il "ferro" di Furio Camillo ce lo siamo già svenduto. Con l'ultima clava rimasta abbiamo fatto come Tafazzi già che c'eravamo. Tempra un filino diversa da quella degli antichi romani.... Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

Nihander	Inviato: 14/7/2015 22:59 Aggiornato: 14/7/2015 22:59
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266	Re: Guai ai vinti! Secondo me qui cominciano a sollevarsi seri problemi di obiettività. O non avete capito o fate finta di non capire. 1) CHI STA SALVANDO LA GRECIA sta PRESTANDO altri soldi senza sapere se li riavrà indietro. TANTO CHE LA GRAN BRETAGNA ha già messo il veto a fornirli con il fondo dei 28 stati, perchè ha garantito che NON VERSERA' UN SOLO PENNY ALLA GRECIA 2) Tzipras ha appena dichiarato di essere andato a fare l'elemosina in Russia, in Cina e negli Stati Uniti (come un accattone da quattro soldi che chiede aiuto a chi potrebbe volerne i servigi) prendendo una serie di 2 di picche (alla faccia dei BRICS benefattori in aiuto dei deboli), tanto da aver detto EGLI STESSO che il ritorno alla dracma senza sostegno di materie prime e idrocarburi avrebbe pricipitato la Grecia a un'era preindustriale e svalutato la moneta al punto che tutti i conti nelle banche ricapitalizzati in dracme in 1-2 anni avrebbero avuto 1/10 del valore. Perchè non penserete che alla riapertura della banche, DICHIARATE FALLITE E RICAPITALIZZATE IN DRACME, i depositi sarebbero stati in euro vero? 3) La GRECIA HA giocato a tirare la corda, l'ha rotta e poi ha dovuto rimetterla insieme con la testa china e il culo scoperto. La GERMANIA NON VUOLE PRESTARE SOLDI ALLA GRECIA. Perchè a questo punto la Grecia non fallisce, rinnega il debito e torna alla dracma? Ma BASTA! Perchè il popolo non è sceso in piazza quando il debito pubblico saliva a dispetto di qualsivoglia introito e incremento di ricchezza? PERCHE' IL POPOLO NON HA SCIOPERATO quando i debiti aumentavano? Ma per favore...

DarthLagan	Inviato: 14/7/2015 23:34 Aggiornato: 14/7/2015 23:37
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/7/2012 Da: Torino Inviati: 190	Re: Guai ai vinti! Citazione: e la sua sconcertante proposta:"tra queste proposte vi è quella di risolvere la crisi del debito greco, vendendo il suo patrimonio archeologico, anche smontando e e ricostruendo in altri stati architetture come il Partenone, il Tesoro degli Ateniesi, il Teatro di Epidauro...." Se il popolo fosse più sveglio, gente come questa verrebbe impiccata all'istante. Comunque la pagina di Wikipedia è diversa da quella che hai postato. Modificata oggi oltretutto.

tupacamaru	Inviato: 15/7/2015 0:27 Aggiornato: 15/7/2015 0:27
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Gli uomini possono contribuire a costruire la loro storia individuale e sociale, ma pensare che la Storia deve avere una sua morale, equivale a credere che le pestilenze i terremoti e le alluvioni ce li ha mandati Dio.

Pispax	Inviato: 15/7/2015 0:32 Aggiornato: 15/7/2015 0:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! Dall'articolo: Citazione: Ma l’Europa, nonostante o, più probabilmente, a causa di quella ribellione costringe la Grecia a un accordo che impone al Paese sacrifici molto più pesanti di quelli previsti dal piano che era stato respinto dai cittadini ellenici solo pochi giorni prima. Guai ai vinti! Potrei sapere in che modo l'Europa ha "costretto" la Grecia a aderire all'accordo? In Grecia si è tenuto un referendum. L'esito di questo referendum era una altissima probabilità (deliberatamente cercata dal governo greco di Tsipras) che la Grecia uscisse dall'euro. Ovvero, che mandasse in culo tutti (FMI, BCE, Bruxelles, banche tedesche, inglesi, francesi eccetera) e si muovesse da sola con le sue gambe. Dichiarava fallimento, ripudiava il debito e ripartiva con la dracma. (Un po' quello che qualcuno vorrebbe che facessimo noi con la Lira, tanto per capirci). E come fa uno che è appena stato mandato in culo a "imporre condizioni"? Se la risposta è "io i tuoi soldi non li voglio", che tipo di minaccia può mai essere quella di dire "o fai come voglio io o i soldi non te li dò"? Avrebbe potuto farcela? Secondo me NO. Anzi, secondo me OXI. Col cazzo che ce la faceva. Indipendentemente da quella che è la mia opinione, resta il fatto che CHIUNQUE sostenga che la Grecia è stata "costretta" a accettare un accordo, come fa Piero Cammerinesi, in definitiva è d'accordo con me. Anche Cammerinesi di conseguenza pensa che il referendum sia stato una solenne buffonata. Una botta di teatro. Lo pensa anche Tsipras, che pure del teatro è stato l'autore. Altrimenti, arrivato all'ultimissimo secondo utile, non avrebbe accettato un accordo PEGGIORE di quelli che ha rifiutato fino a questo momento. E dunque? La vera tristezza e vedere OGGI tutta questa gente parlare di Grecia che è stata "costretta" a accettare delle condizioni. Fa tristezza perché perlopiù questa è esattamente la stessa gente che IERI inneggiava alla "vera democrazia popolare del referendum greco che si ribella alla troika". Pur sapendo benissimo che era tutta una pagliacciata, e che l'esito era già scritto: la Grecia non aveva nessuna reale alternativa. Se la Troika avesse chiesto un tributo di 2.000 ragazze vergini all'anno, Atene avrebbe proibito di corsa i rapporti sessuali in tutta la Grecia. Davvero avete intenzione di farvi fregare da chi racconta queste scemenze?

Mauro71	Inviato: 15/7/2015 1:34 Aggiornato: 15/7/2015 1:36
So tutto Iscritto: 26/4/2015 Da: Gonnosfanadiga Inviati: 17	Re: Guai ai vinti! Secondo me all'Europa il debito greco fa comodo soprattutto come guinzaglio...nessuno di noi sa cosa, come, perché o come mai si sia arrivati a tale risultato. Di sicuro però l'Europa mai avrebbe permesso un simile passo vista la vicinanza di un Paese come la Russia. Che Unione Europea e Stati Uniti siano culo e camicia lo sanno anche i catalettici cronici. Ogni Paese ha bisogno delle crisi su cui marciare! Sinceramente non mi sento di attaccare Tsipras, in quanto non conosco le REALI motivazioni delle sue scelte, non dimentichiamoci che parlava all'Eurogruppo a nome di un intero popolo. Io non credo che la sua sia vigliaccheria anche se l'errore del referendum(perché più che di buffonata credo si sia trattato di un modo per amplificare un malessere diffuso in Grecia che però si è trasformato in disillusione popolare) si è rivelato un peso in più. C'è bisogno di un'unione di scontenti a livello europeo. Se ci si limita alle urla di chi sta affogando non ci si preoccuperà di quelli colti dal naufragio durante il sonno. Pensate che prima o poi non tocchi anche a noi? Fintanto che ci saranno briciole al mondo, l'Unione Europea le servirà su un piatto d'argento agli Stati Uniti d'America...come pizzo per la sicurezza sui vizi a cui hanno portato la società moderna. Che la Germania sia la prima portavoce di fratellanza è palese, per questo serve una sollevazione EUROPEA! La felicità di pochi coincide sempre con la dannazione di molti!

raba1980	Inviato: 15/7/2015 8:25 Aggiornato: 15/7/2015 8:25
So tutto Iscritto: 11/5/2015 Da: Inviati: 15	Re: Guai ai vinti! E noi cosa stiamo facendo? Non mi sembra di vedere moti di piazza in Italia contro la classe politica che ci ha sprofondato in questa voragine di debito. Mi fa schifo vedere l' attacco mediatico contro un popolo, che seppur con i loro difetti ed errori commessi, non è dissimile da noi. Lo stesso trattamento sarà riservato a noi quando esploderà il bubbone del nostro debito. già ora vediamo quanto contiamo in europa e nel mondo.....0.

Redazione	Inviato: 15/7/2015 9:17 Aggiornato: 15/7/2015 9:17
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! PISPAX: "Tzipras ha appena dichiarato di essere andato a fare l'elemosina in Russia, in Cina e negli Stati Uniti... prendendo una serie di 2 di picche" Hai qualche link perfavore? Se vera, la cosa è di estrema importanza per capire meglio la situazione. Grazie.

Nihander	Inviato: 15/7/2015 9:29 Aggiornato: 15/7/2015 9:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266	Re: Guai ai vinti! Non era Pispax, ero io comunque "Il modo in cui è stato visto il referendum" in Grecia "non onora l’Europa". Lo ha detto il premier greco in un’intervista alla televisione pubblica Er. "Ho incontrato la Russia, gli Stati Uniti e la Cina, ma nessuno mi ha detto che ci avrebbero aiutati se fossimo tornati alla dracma: non avevamo scelta" http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/14/grecia-tsipras-non-taglieremo-stipendi-e-pensioni/1874993/ Se avete l'intervista integrale con qualcuno che capisce il greco, magari si può approfondire. Giusto per evitare che non sia stata appositamente mal interpretata; ma il fattoquotidiano non mi sembra quel tipo di testata. Quindi spero che si capisca che l'Europa si sta facendo carico di un debito senza certezza di riavere indietro nemmeno questi soldi e che Russia, Cina, Stati uniti (e all'ultima ora ci aggiungere Gran Bretagna) hanno dato in cambio alla Grecia un "saluti e baci e tanti auguri con la vostra discesa nel terzo mondo"

Nihander	Inviato: 15/7/2015 9:32 Aggiornato: 15/7/2015 9:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266	Re: Guai ai vinti! @raba. Certo che la prossima è l'Italia e la colpa sarà solo della gente, che ha vissuto con la "scala", con un sistema pensionistico non contributivo (cioè in base a quanto avevi versato nella cassa) ma retributivo (cioè in base all'ultimo stipendio), con gente che è andata in pensione a 39 anni con l'80% di stipendio (il mio Prof. di Inglese delle medie per esempio). Queste cose si pagano, solo che a pagarle sono le generazioni future, quando i creditori si presentano alla porta. Perchè se te compri automobili, tecnologia e tutto quello che puoi a rate a 20 anni con interessi, a pagare i tuoi debiti saranno i tuoi figli. E il fatto che tu adesso stia vivendo BENISSIMO e che tu senta un grande BENESSERE non dipende dal fatto che guadagni bene, ma che ti stai spendendo il futuro dei tuoi figli

Pepitoz	Inviato: 15/7/2015 9:36 Aggiornato: 15/7/2015 9:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/3/2015 Da: Inviati: 84	Re: Guai ai vinti! Mi dispiace per chi ha aveva qualche speranza ma Tzipras ha fallito su tutti i fronti... Io sono dell'idea che se il popolo è bue ci vuole uno che lo svegli e per tornare agli esempi storici ci vorrebbe uno come Spartacus che riesca a suscitare lo spirito di rivalsa/sopravvivenza nella gente.

Nihander	Inviato: 15/7/2015 9:40 Aggiornato: 15/7/2015 9:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266	Re: Guai ai vinti! Spartacus è una leggenda cinematografica. I romani presero Spartacus, sedarono la rivolta e crocifissero sulla via Appia talmente tanta gente che da Pompei a Roma c'era un morto ai corvi ogni 10 metri. Finirono i pioppi e dovettero crocifiggere gli ultimi usando attrezzi di fortuna. Giusto per far capire quanto furono svegliate le coscienza da Spartacus. Forse dovreste guardare meno telefilm e film americani e leggere qualche libro in più.

Pepitoz	Inviato: 15/7/2015 9:48 Aggiornato: 15/7/2015 9:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/3/2015 Da: Inviati: 84	Re: Guai ai vinti! Infatti lo volevo quasi premettere... ammesso che non sia anche quella una storia inventata. Ma c'è qualcosa che non sia da riscrivere? Comunque per quanto sia stata sedata subito sta piccola rivolta come dici e non per come cinematograficamente l'hanno raccontata è da apprezzare il gesto di ribellione che ai giorni nostri è completamente stato cancellato.

anakyn	Inviato: 15/7/2015 9:49 Aggiornato: 15/7/2015 10:05
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Perdonate la pigrizia: faccio un copia-incolla da un post che ho lasciato un paio di giorni fa su facebook relativo al recente evolversi della crisi greca, che credo sia abbastanza in tema con l'articolo ed il cui senso, in estrema sintesi, è questo: Non è solo la Troika a massacrare la Grecia. In buona parte è la stessa Grecia, per mezzo delle sue elité politiche traditrici della volontà popolare, a massacrarsi da sola. Guardate che è stato Tsipras stesso, con TOTALE disprezzo dell'esito del referendum da lui stesso indetto, a proporre alla Troika un programma di riforme TOTALMENTE in linea con i principi dell' "austerità". 12 miliardi di manovra, con tagli alle pensioni, innalzamento di tasse e nuove privatizzazioni. La Grecia si sta umiliando da sola grazie al "rivoluzionario" Tsipras che prima parlava di "dignità" e "sovranità", ora invece si comporta come se al referendum avesse vinto il "SI". Al cosiddetto "sogno federale Europeo" (quello di cui ancora oggi parla er compagno Vendola e molte altre "belle anime" de sinistra), così come soprattutto all'Euro, bisognerebbe aver smesso di crederci da diversi anni ormai, Grecia o non Grecia. Un paio di riferimenti: 1) --> www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-10/tagli-pensioni-e-tasse-proposte-atene-070227.shtml 2) --> http://www.theguardian.com/business/2015/jul/09/greece-debt-crisis-athens-accepts-harsh-austerity-as-bailout-deal-nears Ecco qualche stralcio (preso dall'articolo di "Repubblica" dell'altroieri) del pacchetto di riforme proposto dall'Eurogruppo e che Tsipras chiede al suo Parlamento di approvare al più presto: - "modifica [cioè aumento, nota mia] delle aliquote Iva e la riforma del sistema pensionistico" --> più tasse - "tagli di spesa ed incrementi della tassazione per alcune categorie particolari (armatori e isole)" --> meno spesa pubblica - "introduzione di sostanziose clausole di salvaguardia in caso di deviazione dagli obiettivi di avanzo primario" --> necessità di avanzi di bilancio crescenti nei prossimi anni --> più tasse e meno spesa pubblica - "implementazione della direttiva sulla risoluzione delle banche (quella che disciplina i fallimenti)" --> i fallimenti bancari verranno pagati dai correntisti della banca - "privatizzare la rete elettrica" --> rincaro della bolletta energetica - "rivedere la contrattazione collettiva" --> da contrattazione nazionale a contrattazione aziendale --> meno potere contrattuale dei lavoratori --> ulteriore riduzione di diritti e salari - "creazione di un fondo nel quale far confluire asset ellenici, da valorizzare fino a 50 miliardi di euro. Questi dovranno servire a ripagare il pacchetto di aiuti dell'Esm: è un piano di privatizzazioni forzato." --> i nuovi fondi di salvataggio verranno ripagati svendendo patrimonio nazionale ed aziende di Stato, tra cui gli ambitissimi porti - "il governo greco dovrà "consultarsi e accordarsi con le istituzioni europee su tutti i disegni di legge nelle aree sensibili, con il giusto anticipo prima che queste vengano sottoposte all'attenzione pubblica o al Parlamento." --> le scelte politiche ed economiche verranno decise ed approvate da Bruxelles, molto prima che dal Parlamento greco o dalla cittadinanza L'ultima "riforma", in particolare, sancisce l'abolizione formale della sovranità nazionale. In che modo tutto ciò (ripeto: accolto da Tsipras ed "inoltrato" al Parlamento greco per l'approvazione) rispecchia anche solo lontamente il NO del Referendum all'austerità? Non prendiamoci in giro: il Referendum, sul quale anch'io coltivavo speranze (sbagliando), è stato un paravento, il cui esito è stato DEL TUTTO disatteso da Tsipras. Infatti fra Tsipras e la "sinistra" di Syriza si sta consumando un conflitto interno, e c'è aria di crisi di Governo. Detto questo, come soluzione si può indicare la stessa che ha proposto un membro stesso di Syriza (l'economista Costas Lapavitsas) alcuni mesi fa: uscita dall'euro, sostegno alle PMI, politica industriale, rilancio della domanda interna. Una soluzione che presuppone una strada in salita e piena di incognite, certo. Sicuramente molto più difficile di quella che si prospetta per l'Italia, una volta che facesse la stessa scelta. E che ad ogni giorno di attesa si fa più ripida e più ricca di incognite, perchè più indebolisci strutturalmente la tua industria, il tuo apparato produttivo ed i tuoi lavoratori, più sarà difficile, poi, riprendere a camminare con le proprie gambe. E che però rimane l'unica per non morire schiavi dell'eurozona. Citazione: La vicenda non si concluse allora con la spada sulla bilancia e l’umiliazione dei vinti. Infatti - come chi ha ancor freschi i ricordi della storia antica rammenterà - da lì a poco sopraggiunse Marco Furio Camillo, ex console, allora esule, che, venuto a conoscenza dell’entità del riscatto, con un manipolo di guerrieri irruppe nella Roma occupata dal nemico e, affrontando di persona Brenno, disse, rispondendo al Vae victis del Gallo: Non auro, sed ferro, recuperanda est Patria, vale a dire: non con l'oro, ma col ferro, si riscatta la Patria! Di lì a poco i Galli vennero sgominati e cacciati da Roma, inseguiti da Furio Camillo ben oltre i confini dell’Urbe, tanto che Brenno fu costretto a rifugiarsi nel nord dell’Italia. Il problema è che attualmente, in Grecia, l'unico "soggetto politico" che potrebbe esercitare il ruolo di Marco Furio Camillo, è Alba Dorata. Cioè i neo-nazisti, stavolta in Grecia. Se la Storia si ripete, nemmeno noi vogliamo vederne il finale. Oppure ci sarebbe la "sinistra di Syriza". Se è come la "sinistra del PD", campa cavallo... Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Redazione	Inviato: 15/7/2015 10:04 Aggiornato: 15/7/2015 10:05
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! NIHANDER: Grazie. Questo può significare soltanto una cosa: ai massimi livelli (internazionali) esiste un accordo, tacito o palese, per cui non si possono toccare gli equilibri geopolitici esistenti. End of story. (Certo che se Tsipras lo avesse capito prima, evitava di fare la figura del deficiente).

penta	Inviato: 15/7/2015 10:13 Aggiornato: 15/7/2015 10:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/12/2009 Da: Inviati: 49	Re: Guai ai vinti! La brutta impressione è che il gatto e la volpe anziché negoziare abbiano puntato a fare spettacolo. Nessun dubbio sulla loro onestà e sul loro impegno, ma quando si eleggono degli incapaci ad agire e capacissimi a parlare se ne subiscono le conseguenze. L'affaire Grecia suggerisce con forza un dibattito sulle condizioni necessarie per una vera democrazia. democrazia.

anakyn	Inviato: 15/7/2015 10:15 Aggiornato: 15/7/2015 10:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: Questo può significare soltanto una cosa: ai massimi livelli (internazionali) esiste un accordo, tacito o palese, per cui non si possono toccare gli equilibri geopolitici esistenti. End of story. Non ne sarei affatto sicuro, Massimo. Se così fosse, non sarebbe stata la Russia stessa a "coccolare" Tsipras negli scorsi mesi, firmando un accordo bilaterale sulla fornitura di gas che prevede anche un ingente prestito. A Putin la Grecia interessa di sicuro, e parecchio, e credo proprio che di "aiuti" ne fornirebbe eccome. Ritengo invece MOLTO più probabile che sia stato Obama, in buona sostanza, e dire a Merkel e Tsipras "non sognatevi di litigare mentre Putin bussa alla porta". Ricordiamoci che stiamo parlando di una dichiarazione di Tsipras, il quale si sta rivelando ogni giorno di più come un bugiardo ed un traditore. Uno che, pur di far inghiottire al suo Parlamento ed al suo popolo il boccone amaro costituito dall'ultimo pacchetto di riforme, è arrivato a dichiarare che sono "misure per la crescita"! Aumento dell'IVA sui pochi settori aziendali che ancora funzionavano nell'economia greca, privatizzazioni per 50 miliardi, avanzi primari crescenti... misure per la crescita?!?!? Spiacente signori, questo NON E' un politico onesto. Se dovessi scommettere su chi "non vuole toccare gli equilibri geopolitici esistenti", scommetterei in primo luogo su Tsipras stesso. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Calvero	Inviato: 15/7/2015 10:18 Aggiornato: 15/7/2015 10:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Guai ai vinti! Citazione: Questo può significare soltanto una cosa: ai massimi livelli (internazionali) esiste un accordo, tacito o palese, per cui non si possono toccare gli equilibri geopolitici esistenti. End of story. Ma va? ... ci sei arrivato solo adesso? Vallo a dire a Pispax, che quando gli spieghi (dietro sua richiesta sui poteri forti) che quelli che stanno dietro all' 11 settembre e alla grande economia non possono essere poteri deboli, ti dice che non capisce il Calverese [exit strategy] ... e infatti scrive: Citazione: E dunque? ... e dunque ...per coloro che vivono nel mondo fatato: "Dormi tranquillo e asciutto Lines Notte assorbe tutto". Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

robcoppola	Inviato: 15/7/2015 10:19 Aggiornato: 15/7/2015 10:23
Ho qualche dubbio Iscritto: 29/6/2011 Da: Inviati: 198	Re: Guai ai vinti! Tsipras ha palesemente fallito la sua missione. L'unico aspetto positivo è che rende ancora più chiaro (per la fascia dei dubbiosi) la natura criminale/usuraia di questa €uropa. Quindi il fronte NO €uro con tutta probabilità tenderà a crescere nei prossimi mesi. In coppia con la tragedia greca dovrebbe allarmarci la seguente notizia il debito pubblico sfonda 2.200 miliardi (+ 23 MILIARDI solo nel mese di maggio!) La gravità di tale situazione è incredibilmente sottovalutata. Il debito aumenta nonostante agiscano contemporaneamente i seguenti contesti 1. spread basso -> interessi bassi sui titoli di stato 2. la svalutazione dell'€uro sul dollaro -> bonus per l'export 3. la riduzione del prezzo del petrolio - bonus generale 4. una iper tassazione (negativa per l'economia ma positiva per fare cassa nel breve periodo) il debito pubblico è aumentato da Dicembre 2014 a Maggio 2015 di oltre 83 MILIARDI DI €!!!!!! Anno Mese Debito 2014 Dicembre 2.134.900 2015 Gennaio 2.165.900 2015 Febbraio 2.169.200 2015 Marzo 2.184.500 2015 Aprile 2.194.000 2015 Maggio 2.218.000 P.S.: il reddito di cittadinanza proposto dal M5S ha un costo di circa 15 miliardi di €/anno. Il debito pubblico sta crescendo ad un ritmo di un reddito di cittadinanza al mese ... L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero. (James Branch Cabell)

anakyn	Inviato: 15/7/2015 11:05 Aggiornato: 15/7/2015 11:12
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Giusto per offrire un'evidenza plastica di come Tsipras in primis abbia mostrato disprezzo verso l'esito del referendum da lui stesso indetto, vado a citare da questo articolo la differenza fra la proposta Troika pre-referendum (quella rifiutata con un secco e nettissimo NO popolare) e la proposta Troika accettata da Tsipras post-referendum: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Avanzo fiscale primario: nessuna differenza di sorta: gli obiettivi rimangono l’1 per cento del prodotto interno lordo nel 2015, il 2 per cento nel 2016, il 3 per cento nel 2017 e il 3,5 per cento negli anni successivi. - Riforma fiscale sull’IVA: la nuova proposta del governo insiste sull’IVA al 13 per cento per gli hotel, mentre i creditori la volevano alzare al 23 per cento. (Il nuovo documento omette di menzionare uno specifico obiettivo sull’aumento del gettito per il 2015, che i creditori volevano impostare all’1 per cento del PIL). - Riforma delle pensioni: L’esatto linguaggio presente nella proposta dei creditori è stato copiato e incollato nel nuovo documento. - Gestione delle finanze pubbliche: La proposta del governo prevede le stesse misure richieste nella proposta dei creditori – tra cui una nuova legge penale sull’evasione fiscale, controlli più severi della spesa sanitaria, la riforma del sistema del welfare per generare un risparmio annuo dello 0,5 per cento del prodotto interno lordo , un aumento delle imposte sulle società dal 26 per cento al 28 per cento, una nuova tassa sulla pubblicità televisiva, più tasse sul lusso e le proprietà, e l’eliminazione dei sussidi per il carburante per gli agricoltori. L’unica differenza è che il governo vuole un taglio inferiore nelle spese per la difesa – 100 milioni di euro quest’anno invece dei 400 milioni suggeriti dai creditori. - Mercato del lavoro: Nessuna differenza. Il governo greco si impegna a portare l’organizzazione del mercato del lavoro in linea con le migliori pratiche dell’Unione Europea. - Mercati dei prodotti: Nessuna differenza. Le medesime misure per ridurre la burocrazia, rimuovere le restrizioni e aumentare la competitività sono delineate nello stesso linguaggio. - Privatizzazioni: Il governo non si impegna in nessun obiettivo specifico di gettito, come quelli indicati nella proposta dei creditori. Si limita a promettere di completare il processo di liquidazione iniziato dai suoi predecessori, quello che chiedevano anche i creditori. [...] Tutto questo non avverrà senza ragione, però. Due settimane fa, i creditori stavano offrendo alla Grecia solo una proroga del programma di salvataggio esistente, nel quale rimanevano solo 7.2 miliardi di euro. Ora, Tsipras sta concordando le stesse richieste in cambio di un programma di salvataggio del valore di 53.5 miliardi per tre anni. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dunque, in sintesi: disprezzo della volontà popolare (conferma delle misure di austerità) in cambio di 45 miliardi in più di prestiti. Visto l'esisto che hanno avuto i prestiti precedenti, che NON hanno migliorato di una virgola le condizioni dell'economia e della cittadinanza greca (anzi, le hanno PEGGIORATE), ma in compenso hanno sprofondato le Grecia ancora più a fondo nella trappola del debito, ci sono tutti gli elementi per capire a cosa è servito il governo Tsipras. Tra l'altro, per quanto riguarda il capitolo privatizzazioni, credo che l'articolo in questione sia rimasto un pò indietro, perchè a quanto mi risulta l' "obiettivo specifico" c'è e consiste nei 50 miliardi di € (un'enormità, in rapporto al PIL greco) che dovrebbero andare a garanzia del prestito del fondo salva-stati: in altri termini, una macroscopica svendita di patrimonio pubblico in cambio dell'ennesimo, inutile prestito. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

f_z	Inviato: 15/7/2015 11:08 Aggiornato: 15/7/2015 11:08
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958	Re: Guai ai vinti! Se e' vero che i greci sono andati a chiedere aiuto agli usa sono proprio ingenui... Anche perche' gli usa hanno altro da pensare, visto che pare abbiano deciso di dichiarare guerra ai loro presunti "nemici" (leggi Russia & c) Scusate l'OT ma credo fosse importante! Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini". Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori". Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 11:40 Aggiornato: 15/7/2015 11:43
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Nihander ha scritto: PERCHE' IL POPOLO NON HA SCIOPERATO quando i debiti aumentavano? Ma perché, carissimo, quando devi comprare una casa, e la banca ti concede anche un prestito con un tasso d'interesse piuttosto basso, nessuno va in piazza a protestare. Almeno finché hai il tuo bel lavoro che ti permette di pagare il mutuo e vivere decentemente. Purtroppo però, lo stesso sistema che ha permesso ai greci di indebitarsi (di debito privato!) con le banche greche, che a loro volta i soldi li hanno chiesti a quelle francesi e tedesche, ha portato il debito estero greco ben oltre la soglia critica. Tra l'altro, ben prima del primo bailout del 2010. Poi ci si può nascondere dietro un dito, come fa Prodi, dicendo che la Grecia ha rubato. Ma santissimo Iddio, tu non lo vedevi il saldo delle partite correnti della Grecia che crollava? Non hai internet? https://data.oecd.org/trade/current-account-balance.htm La verità, come dice la stessa BCE, è che la colpa è dell'euro. Ed è dall'euro che la Grecia deve scappare per uscire dalla crisi del debito (estero). https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

infosauro	Inviato: 15/7/2015 12:26 Aggiornato: 15/7/2015 12:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ma perché, carissimo, quando devi comprare una casa, e la banca ti concede anche un prestito con un tasso d'interesse piuttosto basso, nessuno va in piazza a protestare. Almeno finché hai il tuo bel lavoro che ti permette di pagare il mutuo e vivere decentemente. [...] Analogia fuorviante: tu indichi un ben preciso e legittimo scopo per cui vale la pena spendere soldi, probabilmente non altrettanto si potrebbe dire di quelli spesi dalla Grecia, vedi i tagli ridicoli della spesa militare, però chissà che non siano interessati a comprare degli F-35? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 12:43 Aggiornato: 15/7/2015 12:57
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Analogia fuorviante: tu indichi un ben preciso e legittimo scopo per cui vale la pena spendere soldi, probabilmente non altrettanto si potrebbe dire di quelli spesi dalla Grecia, vedi i tagli ridicoli della spesa militare, però chissà che non siano interessati a comprare degli F-35? Bene il taglio delle spese militari e degli sprechi. Benissimo colpire la corruzione e l'evasione fiscale. Tuttavia, i guai greci, e per guai intendo l'insostenibilità del debito (privato, ça va sans dire) si origina con la bolla speculativa dell'euro. Se ricordi ne avevamo discusso quando avevi letto Vitor Constancio (vice di draghi) che qui ti cito: imbalances originated mostly from rising private sector expenditures, which were in turn financed by the banking sectors of the lending and borrowing countries. ...e ancora: Where did the financing come from for the explosion of private debt? A particular aspect of the process of financial integration in Europe after the introduction of the euro was a major increase in cross-border bank activity. Exposures of banks from non-stressed countries to stressed countries more than quintupled between the introduction of the euro and the beginning of the financial crisis. ...e infatti, ti invito a riguardare il grafico che ho postato alla fine del mio commento. Riguardo alla possibilità di controbilanciare i deficit privati con dei sostanziali avanzi pubblici Vitor Constancio scrive: The required budget surplus to offset the private imbalances in the euro area would have been totally unrealistic and unfeasible Fonte testo: https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html Fonte grafico: http://lumiebarlumi.blogspot.it/2015/06/farebbero-bene-i-greci-non-pagare-i.html EDIT: per quanto riguarda gli sprechi e la corruzione, vi invito a leggere il mio ultimo post che è una pacata critica ad un articolo di Sergio Rizzo (quello del libro sulla casta): http://lumiebarlumi.blogspot.it/2015/07/dal-corriere-della-sera-sergio-rizzo-su.html Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

infosauro	Inviato: 15/7/2015 12:57 Aggiornato: 15/7/2015 12:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! wendellgee, se spendi meglio spendi meno. Una spesa migliore del debito pubblico avrebbe forse potuto produrre un contenimento di quello privato, invece non è stato fatto. A questo probabilmente si riferiva Nihander con lo "scendere in piazza", poi se vorrà specificherà meglio. Del resto Tsipras ha appena detto qualcosa sull'andare in pensione a 45 anni su cui penso possiamo essere tutti d'accordo, ma allora perché dirlo solo ora? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 13:06 Aggiornato: 15/7/2015 13:06
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: wendellgee, se spendi meglio spendi meno. Una spesa migliore del debito pubblico avrebbe forse potuto produrre un contenimento di quello privato, invece non è stato fatto. A questo probabilmente si riferiva Nihander con lo "scendere in piazza", poi se vorrà specificherà meglio. Del resto Tsipras ha appena detto qualcosa sull'andare in pensione a 45 anni su cui penso possiamo essere tutti d'accordo, ma allora perché dirlo solo ora? Una minore spesa pubblica, a parte quella relativa alle importazioni (es. F-35), non genera affatto un minor debito estero. Se lo stato spende meno, magari perché abbassa le tasse, la spesa si trasferisce dal pubblico al privato. E il privato con quei soldi che ci fa? Compra. E importa. Perché le importazioni sono proporzionali al reddito. E se aumenta l'uno, aumentano anche le altre. Credo che, a tal proposito sia pertinente il mio post di questa settimana: http://www.lumiebarlumi.blogspot.it/2015/07/dal-corriere-della-sera-sergio-rizzo-su.html Comunque, come scrive il vice di Draghi: <<The required budget surplus to offset the private imbalances in the euro area would have been totally unrealistic and unfeasible>>. Che tradotto significa: nun se po fà Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Pispax	Inviato: 15/7/2015 13:28 Aggiornato: 15/7/2015 13:28
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! Redazione Citazione: Questo può significare soltanto una cosa: ai massimi livelli (internazionali) esiste un accordo, tacito o palese, per cui non si possono toccare gli equilibri geopolitici esistenti. End of story. (Certo che se Tsipras lo avesse capito prima, evitava di fare la figura del deficiente). Oppure, più semplicemente, che avere la Grecia nella propria "sfera d'influenza" vale molto meno di 80 miliardi. Che sarebbe stato solo un acconto, oltretutto.

infosauro	Inviato: 15/7/2015 13:38 Aggiornato: 15/7/2015 13:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Una minore spesa pubblica, a parte quella relativa alle importazioni (es. F-35), non genera affatto un minor debito estero. Ah ok, le importazioni non sono un problema. Citazione: Se lo stato spende meno, magari perché abbassa le tasse, la spesa si trasferisce dal pubblico al privato. Magari, considerando anche l'abbassamento delle tasse, il costo della vita del cittadino greco diminuisce, soprattutto se ci sono più aziende che ti danno quel servizio ad un costo più basso. Ah già è vero: la competitività del mercato greco era/è peggiore di quella italiana. Citazione: E il privato con quei soldi che ci fa? Compra. Volendo, potrebbe anche produrre, a meno che non abbia modo di andare in pensione a 45 anni. Citazione: E importa.[...] Ma non si era detto che le importazioni non erano un problema? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 13:57 Aggiornato: 15/7/2015 13:57
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Ah ok, le importazioni non sono un problema. Importare più di quanto esporti provoca debito estero. Questo è il problema che ha causato la crisi greca. E lo ha causato perché la mancata svalutazione della moneta ha comportato una perdita di competitività. E la correzione oggi in atto pesa sulla svalutazione dell'unico altro fattore produttivo rimasto flessibile: il lavoro. Ogni discorso sulla crisi parte da lì, e non dal debito o dalla spesa pubblica. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

evitamina	Inviato: 15/7/2015 14:08 Aggiornato: 15/7/2015 14:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/2/2014 Da: Inviati: 56	Re: Guai ai vinti! Stando a questo dossier, la Grecia ha una ricchezza media pro.capite di 79 mila euro. Mi pare naturale che le scelte politiche greche, profondamente inique, hanno favorito qualcuno a scapito di tanti. Allora prima di tutto bisogna prendere il denaro da chi ha partorito queste iniquità, poi, pazienza chi ha 100 mila euro in banca può fare finta di averne 90, mentre chi ha un milione, fa finta di averne 800 mila e così via, altrimenti pagheranno sempre chi ha meno. A questo punto mi viene di pensare che il referendum in Grecia è stato fatto perché a priori si sapeva che il risultato non era assolutamente determinante.

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 14:15 Aggiornato: 15/7/2015 14:15
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! OT (ma forse neanche troppo) Spesa pubblica per persona in alcuni paesi europei. Sorpresa! L'Italia è sotto la virtuosa Germania Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 14:18 Aggiornato: 15/7/2015 14:20
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Altro OT (ma neanche questo più di tanto) Pensare che vi avevano detto che la spesa pubblica Italiana e greca erano troppo alte. E invece, in % del PIL, risultano più basse che in Germania. EDIT: i fatti hanno la testa dura Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Sertes	Inviato: 15/7/2015 14:27 Aggiornato: 15/7/2015 14:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Guai ai vinti! I soliti grafici buttati alla rinfusa. Se l'italia spende molto nel pubblico, ma poi paga anche i libri di Nicole Minetti e lo sbiancamento anale di Crocetta, io sono più ricco o più povero di un paese che spende meno come la Spagna? Dovremmo spendere di più per mandare Renzi in vacanza sul jet di stato tre volte l'anno invece che due? --- Vabbè, ora che hai postato i tuoi soliti grafici che ne dici di postare anche: un bel grafico della pressione fiscale, per nazione? un bel grafico della corruzione percepita, per nazione? un bel grafico dell'evasione stimata, per nazione? un bel grafico della spesa per interessi sul debito pubblico annuale, per nazione? Poi lo vediamo se ci sono motivi oppure no per cui siamo visti come la feccia dell'europa, e se più spesa pubblica potrebbe aiutare o se piuttosto i problemi sono altrove. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 14:37 Aggiornato: 15/7/2015 14:38
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Sertes ha scritto: Poi lo vediamo se ci sono motivi oppure no per cui siamo visti come la feccia dell'europa, e se più spesa pubblica potrebbe aiutare o se piuttosto i problemi sono altrove. Io cerco sempre di provare ciò che scrivo, e i numeri dei grafici sono una parte fondamentale di questo atteggiamento. Soprattutto se si parla di economia. Detto questo, IO, feccia dell'Europa non me lo faccio dire da nessuno: italiano, tedesco, francese, etc. etc..Perché, come prima cosa, rifuggo da tutte le spiegazioni razziste, e quindi irrazionali. Noi NON siamo la feccia d'Europa. NESSUNO è la feccia d'Europa. E già che ci sono, ti posto un altro grafico che potrebbe spiegare molte cose: Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Sertes	Inviato: 15/7/2015 14:47 Aggiornato: 15/7/2015 14:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Guai ai vinti! Che siamo la feccia dell'europa lo dico io, non ti preoccupare, a ragion veduta: abbiamo sempre eletto leader inadeguati che si sono sempre piegati ad ogni diktat straniero, e ora ci lamentiamo dell'arrendevolezza di Tsipras perchè volevamo che facesse lui la rivoluzione a nostro posto. In ogni caso siamo i primi tra i paesi civilizzati per corruzione percepita. I primi per pressione fiscale. La soluzione non è certo altra spesa pubblica, così come la soluzione ad una condotta forata non è pomparci più acqua. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

infosauro	Inviato: 15/7/2015 14:59 Aggiornato: 15/7/2015 14:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Importare più di quanto esporti provoca debito estero. Questo è il problema che ha causato la crisi greca. Se importi troppo significa che, tra le altre cose, produci troppo poco. Citazione: E lo ha causato perché la mancata svalutazione della moneta ha comportato una perdita di competitività.[...] Se l'unica possibilità che hai per diventare più competitivo è svalutare la tua moneta direi che hai problemi maggiori del tipo di moneta che usi. Ma qualcosa mi dice che non è questo il caso della Grecia. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 15:05 Aggiornato: 15/7/2015 15:05
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Sertes ha scritto: Che siamo la feccia dell'europa lo dico io, non ti preoccupare, a ragion veduta: abbiamo sempre eletto leader inadeguati che si sono sempre piegati ad ogni diktat straniero, e ora ci lamentiamo dell'arrendevolezza di Tsipras perchè volevamo che facesse lui la rivoluzione a nostro posto. Che i nostri leader siano inadeguati, e che si sono piegati al diktat straniero, passi. Ma questo non significa essere feccia. Il problema, se ne esiste solo uno, o uno principale, è la subalternità culturale che si manifesta quando un popolo si crede inferiore ad un altro per "n" motivi. A quel punto, il popolo "inferiore" accetta anche la dominazione di quello "superiore". E crede che sia per il suo bene, perché da solo non saprebbe governarsi. In Italia ne abbiamo avuto un bell'esempio con la conquista del sud da parte del nord. Comunque, la buona notizia è che l'italiano non è inferiore a nessuno. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 15:07 Aggiornato: 15/7/2015 15:07
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Se l'unica possibilità che hai per diventare più competitivo è svalutare la tua moneta direi che hai problemi maggiori del tipo di moneta che usi. Ma qualcosa mi dice che non è questo il caso della Grecia. Infatti, loro stanno ponendo rimedio tramite la svalutazione del fattore lavoro. Ovvero tramite la disoccupazione di massa e salari da fame. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

infosauro	Inviato: 15/7/2015 15:34 Aggiornato: 15/7/2015 15:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infatti, loro stanno ponendo rimedio tramite la svalutazione del fattore lavoro. Ovvero tramite la disoccupazione di massa e salari da fame. Questo succede oggi, parecchio tempo dopo che il latte è stato versato, quando bisogna pulire. Io, e probabilmente anche Nihander, mi riferivo a tutto il tempo trascorso a versare il latte. Non si poteva fare niente allora? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 15/7/2015 15:45 Aggiornato: 15/7/2015 16:17
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Questo succede oggi, parecchio tempo dopo che il latte è stato versato, quando bisogna pulire. Io, e probabilmente anche Nihander, mi riferivo a tutto il tempo trascorso a versare il latte. Non si poteva fare niente allora? Si poteva, per esempio, distruggere la domanda interna greca sin dall'inizio. In modo da evitare che la Grecia fosse cresciuta tramite il fardello del debito estero. Questo, probabilmente, significava una disoccupazione al 25% già nel 2001. Si poteva provare a ragionare con il governo tedesco, pregandolo di considerare le conseguenze di lungo periodo dell'euro sui debiti/crediti intraeuropei, e suggerendo di capovolgere la loro politica di austerità con una espansiva che gli permettesse di importare dai paesi meno competitivi. Macché, non lo vogliono capire (i governanti). Al popolo tedesco invece farebbe giustamente piacere. Si poteva evitare di entrare nell'euro e lasciare svalutare la dracma (o la lira). Se non ti piace neanche questa soluzione, prova a considerare il fatto che, se non stai svalutando tu, lo sta facendo colui il quale tu hai consentito di non rivalutare. Una bella svalutazione competitiva monetaria, accompagnata da una del fattore lavoro tramite le riforme Hartz. Li chiamano "virtuosismi". EDIT: che poi, tutta questa storia della Grecia, e dell'euro, è identica a quella dell'unificazione tedesca degli anni novanta. Guardate questo breve video (venti minuti) del Prof.Giacché: https://youtu.be/K13uheifDHo Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 17:21 Aggiornato: 15/7/2015 17:25
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Wendellgee Citazione: Il problema, se ne esiste solo uno, o uno principale, è la subalternità culturale che si manifesta quando un popolo si crede inferiore ad un altro per "n" motivi. A quel punto, il popolo "inferiore" accetta anche la dominazione di quello "superiore". E crede che sia per il suo bene, perché da solo non saprebbe governarsi. In Italia ne abbiamo avuto un bell'esempio con la conquista del sud da parte del nord. Comunque, la buona notizia è che l'italiano non è inferiore a nessuno. Straquoto. E faccio notare che l'Italia, vista sempre con disprezzo razzista dai nordeuropei, è la sola potenza industriale (o almeno, lo è stata fino all'era Prodi) ad essersi sviluppato con le proprie forze e capacità. Voglio ricordare che i nostri vicini francesi succhiavano risorse, materie prime, e manodopera schiavizzata dalle loro colonie in mezza Africa, Indocina e Polinesia, così come gli Inglesi, il cui impero coloniale era ancora vivo fino a qualche anno fa con le ultime colonie cinesi; Olandesi e i Belgi si spartivano le altre zone dell'Africa con i tedeschi, insieme a grandi fette di Sudamerica. Spagnoli e Portoghesi hanno avuto i loro imperi coloniali in Sfrica e America Latina, e anche loro fino al '900 sono si sono arricchiti sulle spalle delle loro colonie. Quanto agli Stati Uniti poi, oltre al colonialismo selvaggio dei secoli scorsi, hanno istituito il colonialismo commerciale e finanziario, con cui oggi controllano due terzi di Mondo a mezzo di corruzione, colpi di Stato ed esportazioni di democrazia. In questo triste panorama l'Italia, grazie per fortuna al fallimento delle politiche coloniali del ventennio fascista, è l'unica potenza economica che non si è sviluppata come una zecca sulla pelle dei paesi sottomessi, ma camminando con le proprie gambe. Anzi, proprio per il suo enorme potenziale, il nostro paese ha sempre rappresentato un fastidiosissimo ostacolo per piani economici delle altre "potenze", un ostacolo da eliminare. (Prima della geniale entrata nell'Euro il nostro export superava enormemente quello della Germania, oggi è la metà). Da cui la campagna mediatica razzista e denigratoria con cui siamo bombardati dal dopoguerra, che ha portato gli italiani a sottostimarsi e autoumilarsi: siamo forse l'unico popolo del pianeta a parlare sempre male di sè stesso. Per cui, caro @Sertes, se permetti, io considero gli italiani molto più dignitosi di quella che è la vera Feccia del pianeta, i popoli parassiti che vivono a spese degli altri, come USA, Inghilterra, Germania, Francia e Olanda.

tupacamaru	Inviato: 15/7/2015 17:37 Aggiornato: 15/7/2015 17:41
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: Importare più di quanto esporti provoca debito estero. Questo è il problema che ha causato la crisi greca. Mai sentito niente di più vero! Infatti l'importazione di crediti che ha provocato dal 2008 l'esplosione del DEBITO PRIVATO è la causa primaria della crisi Greca e la diminuzione della spesa pubblica ha bloccato i consumi interni e causato una recessione dell'economia domestica. Questo spiega anche perché il debito pubblico è cresciuto in PERCENTUALE del PIL: crescita dovuta non all'aumento della spesa pubblica, ma alla diminuzione del Prodotto Interno Lordo.

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 17:57 Aggiornato: 15/7/2015 18:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Pispax Citazione: Ma l’Europa, nonostante o, più probabilmente, a causa di quella ribellione costringe la Grecia a un accordo che impone al Paese sacrifici molto più pesanti di quelli previsti dal piano che era stato respinto dai cittadini ellenici solo pochi giorni prima. Guai ai vinti! Potrei sapere in che modo l'Europa ha "costretto" la Grecia a aderire all'accordo? "Comprandosi", o "privatizzandosi", se preferisci, la risorsa più strategica di tutte: Il capo del governo ALEXIS TZIPRAS. Il referendum è stato indetto con ogni probabilità prevedendo di perderlo o di poterlo "aggiustare" con qualche ritocchino, ma la vittoria schiacciante del NO ha messo Tzipras con le spalle al muro, costringendolo a calare la maschera (insieme ai pantaloni del popolo greco) e accettare condizioni peggiori di quelle di partenza proprio quando aveva finalmente il coltello dalla parte del manico. La spiegazione è una sola: TRADIMENTO Uno di quei crimini da punire con la fucilazione, da cui Varoufakis si è prontamente dissociato schierandosi, con le sue dimissioni, dalla parte dei cittadini e iniziando a sparare a raffica sul suo Premier. Tra non mooto capiterà la stessa cosa con il nostro Pinocchio-Renzi.

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 18:01 Aggiornato: 15/7/2015 18:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Nihander Citazione: CHI STA SALVANDO LA GRECIA sta PRESTANDO altri soldi Dalla piscina del tuo yacht parcheggiato a Porto Cervo non ti è ancora arrivata l'illuminazione su dove finiscano i "soldi prestati alla Grecia"?... Eppure uno che di finanza sa e capisce tutto come te dovrebbe esserci arrivato da un po'... Citazione: Spartacus è una leggenda cinematografica. I romani presero Spartacus, sedarono la rivolta e crocifissero sulla via Appia talmente tanta gente che da Pompei a Roma c'era un morto ai corvi ogni 10 metri. Finirono i pioppi e dovettero crocifiggere gli ultimi usando attrezzi di fortuna. Giusto per far capire quanto furono svegliate le coscienza da Spartacus. Forse dovreste guardare meno telefilm e film americani e leggere qualche libro in più. Questa invece deve esserti uscita sottocoperta... Nei libri in più che hai letto, non c'è scritto che ci vollero 2 anni di guerra per domare la rivolta, dal '73 al '71, con la perdita di intere legioni dell'esercito romano?

Marzo	Inviato: 15/7/2015 18:34 Aggiornato: 15/7/2015 18:34
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242	Re: Guai ai vinti! Quoto in tutto Aironeblu, post da applauso veramente! Basta con questo autorazzismo tipico di noi italiani. In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero

lanzo	Inviato: 15/7/2015 18:41 Aggiornato: 15/7/2015 18:41
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! @ F_Z Forse speravano in un Piano Marshall fatto per loro. su misura come le trasmissioni di Vespa e quell'altro. Intanto le Elite - come da noi - firmavano contratti capestro,capestro per noi e loro si beccavano il pizzo in Lussemburgo o Svizzera, e' il bello della Democrazia ! Almeno con il dittatore o tiranno con qualcuno di specifico te la puoi prendere e magari assassinarlo, ma se i laddri li ha eletti il poppolo ? Fossero stati ebrei - i greci - sarebbero la nazione piu' ricca del mondo, gli oliveti li hanno - e non essendo palestinesi ma ebrei, magari sefarditi, che poi sarebbero i terroni, De Benedetti e' chiaramente sefardita, Ekann d;altro canto... nessuno gli avrebbe distrutto le piante di olivo centenarie e sai i fantamiliardi di indennizzo a vita che avrebbero ricevuto dalla CERMANIA ! Gli e' andata male, purtroppo sono cristiani e pure ortodossi, quindi stragi, occuoazioni, deportazioni - non contano una cippa.

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 19:04 Aggiornato: 15/7/2015 19:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Marzo Bene, siamo già in due... Perchè abbassarsi a diventare dei piccoli tedeschi quando possiamo essere dei grandi italiani?

Calvero	Inviato: 15/7/2015 19:06 Aggiornato: 15/7/2015 19:06
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Guai ai vinti! _____________ __________ Bravo Aironeblu.... alla tua ... però ricordati che in Italia hanno comprato anche altro, oltre a Pinocchio, e chiedo scusa per aver offeso la categoria dei burattini Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Redazione	Inviato: 15/7/2015 19:13 Aggiornato: 15/7/2015 19:13
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! WENDELLGEE: Ottimo video (Giacchè), veramente interessante. Grazie.

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 19:13 Aggiornato: 15/7/2015 19:18
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Lanzo E a proposito di Trattati-Capestro, Memtre discutiamo animatamemte sulla vicenda greca, il Parlamento Europeo ha approvato il TTIP nel totale silenzio stampa: Distratti dal Grexit ci imfilano il TTIP

Aironeblu	Inviato: 15/7/2015 19:17 Aggiornato: 15/7/2015 19:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Calvero Citazione: chiedo scusa per aver offeso la categoria dei burattini Per Dio! Un po' di sensibilità! Chiamamoli "diversamente autonomi"!

totalrec	Inviato: 15/7/2015 20:00 Aggiornato: 15/7/2015 20:16
Mi sento vacillare Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 767	Re: Guai ai vinti! Io spero che qualcuno, prima o dopo, si renda conto che quello a cui stiamo assistendo NON E' un semplice scontro tra la Grecia (il povero paese ribelle e tartassato) e l'Eurogruppo (i criminali affamatori che vogliono spolpare il povero paese ecc.), bensì uno scontro tra Stati Uniti e Germania, in cui la Germania si gioca la possibilità di mantenere inalterati il trend alla progressiva crescita della sua autonomia politica e la prospettiva di staccarsi progressivamente dall'egemonia americana. La Germania non ha mai creduto per un momento al bluff del “Grexit”. Per questo i tedeschi hanno mantenuto salda la loro posizione, rincarando addirittura la dose dopo il referendum greco, in modo da “vedere il bluff” e costringere Tsipras a scoprire le carte. Si è così capito che costui stava bluffando e senza neppure possedere la faccia da poker dei veri professionisti. La Germania avrebbe perfino visto di buon occhio una temporanea fuoriuscita della Grecia dalla moneta unica, a patto che i crediti verso di essa restassero almeno virtualmente esigibili. Quello che la Germania non poteva assolutamente accettare era una riduzione o un annullamento del debito greco, che avrebbe finito per gravare in gran parte sulla Germania stessa (i paesi con debiti alle stelle non avrebbero potuto offrire contributi significativi), stroncandola finanziariamente e ipotecando seriamente ogni prospettiva di staccarsi dalla “protezione” statunitense. Naturalmente erano proprio gli statunitensi, per gli stessi motivi (stroncare le ambizioni autonomistiche della Germania come potenza locale in ascesa), a premere di più perché la riduzione del debito greco venisse accettata. E stanno ancora premendo, visto che (è notizia delle ultime ore) il FMI minaccia adesso di rigettare l’accordo firmato dai greci con l’Eurogruppo in mancanza di un taglio del debito. Ripeto, per chi non avesse ancora capito: stiamo assistendo ad uno scontro, probabilmente epocale, tra una Germania, che tenta di ritagliarsi il ruolo di potenza locale autonoma in Europa, e gli Stati Uniti, che per motivi piuttosto ovvi vedono questo possibile sviluppo come il fumo negli occhi e cercano di scongiurarlo con ogni mezzo. E’ un peccato che la maggior parte dei commentatori riesca a vedere, in questo storico braccio di ferro, solo il consueto, improbabile conflitto tra Davide e Golia, cui sono soliti ridurre tutta la realtà percepibile quando non sono in grado di analizzarla. In questo pressing sulla Germania, gli USA hanno ovviamente mandato all’attacco tutti i loro funzionari, i loro sguatteri, nonché le molte “quinte colonne” attive sul vecchio continente. Tra i funzionari citiamo Draghi, le cui perorazioni a favore della strategia statunitense hanno finito per far incazzare di brutto Wolfgang Schäuble e hanno portato alla sospensione temporanea delle trattative. Tra gli sguatteri citiamo il nostro Matteo nazionale, il quale, pur non contando una cippa, si è precipitato a Bruxelles a perorare la causa del taglio del debito alla Grecia, ben sapendo che l’aderenza supina ai diktat dei suoi padroni d’oltreoceano è ormai la sua unica speranza di sopravvivenza politica. Tra le “quinte colonne” citiamo Jean-Claude Juncker, che non perde occasione per attentare all’egemonia assunta dalla Merkel, e Hollande, il quale, per motivi storicamente fin troppo ovvi, vorrebbe bloccare questa marcia trionfale dei tedeschi verso l’autonomia politica dagli USA. E poi c’è Tsipras. Lui era l’asso nella manica degli americani. Tsipras non ha mai mirato (per sua stessa ammissione) a un’uscita della Grecia dall’euro, ma solo ad una ristrutturazione del debito nazionale. Allo stato attuale, gli USA non temono certo un improbabile avvicinamento della Grecia alla Russia di Putin (Putin non è nato ieri mattina e sta bene attento a non impantanarsi in alleanze senza sbocco; semmai è proprio alla Germania che Putin guarda con maggiore interesse). Pensavano però di spaventare la Germania con la prospettiva del “Grexit” e dell’instabilità caotica che ne sarebbe derivata nella loro zona d’influenza. Per questo hanno appoggiato con entusiasmo l'idea del referendum in Grecia, sperando che i tedeschi iniziassero a pensare: "Cazzo, ma allora qui si fa sul serio". Non è stato così. Per adesso la Germania ha vinto il primo round, ma potete scommettere che non finisce qui. La partita si fa interessante, anche perché gli USA stanno mostrando, in questo frangente cruciale, segni di evidente difficoltà nel conservare la presa sul vecchio continente, il che apre scenari inediti, sebbene – come chiunque può facilmente immaginare – forieri di prevedibili tempeste globali. "I shall be telling this with a sigh Somewhere ages and ages hence: Two roads diverged in a wood, and I... I took the one less traveled by, and that has made all the difference". (Robert Frost, "The road not taken")

yarebon	Inviato: 15/7/2015 20:07 Aggiornato: 15/7/2015 20:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Guai ai vinti! Aironeblu condivido parte del tuo discorso, ma neanche dobbiamo essere nazionalisti ciechi o cantarcela sul fatto che siamo geniali, che siamo migliori e gli altri parassiti e capire che l'Italia nel bene e nel male è un paese unico al mondo anche per come è strutturata la corruzione che naturalmente è presente in tutto il mondo, ma in Italia (restando nella sfera dei paesi occidentali) è particolarmente endemica ed evita una certa meritocrazia e se non si affronta questo, tutte le teorie economiche e politiche sono vuote teorie da manuali, utili per una sega mentale, fuori dalla realtà. La mafia è nata in Italia, governanti non semplicemente corrotti, ma mafiosi, hanno governato e governano la nostra nazione e questa è una particolarità tipica della nostra penisola, piena di inventiva, ma che non sa cosa vuol dire democrazia. Il discorso di alcuni qui dentro non è autorazzismo, ma una presa di consapevolezza e di distanza da un certo pensiero economico che sta giustificando la corruzione e lo sperpero pubblico "perchè tanto crea crescita e pil", un pò come renzi che vuole inserire criminalità e puttane nel pil. Quelli che "la corruzione aiutava a darti lavoro". E' una deriva squallida oltre che pericolosa (e che ha portato tantissimi italiani a fuggire dal belpaese, non avendo un minimo sbocco neanche con un master figurarsi con una laurea), reazionaria e che giustifica e tiene in piedi i soliti noti (i portaborse dei potenti) che grazie a ciò potranno ridipingersi il loro curriculum e prosperare ancora un pò (vedi la rinascita della lega e la metamorfosi di una parte del pd verso l'euro, proprio loro che lo hanno accettato senza se e senza ma, creando quelle condizioni gattopardesche, altro termine nato da noi, guarda caso tipiche proprio del nostro paese). L'Italia ha oltretutto il Vaticano e una delle massonerie più deviate ma anche uomini coraggiosi che nascendo in questa melma, hanno una visione del mondo molto più vasta rispetto ad altri popoli. Una situazione stimolante che crea esperienze positive, ma anche altamente negative. L'Italia ha avuto geni, ma anche i Borgia, lo stato-mafia, lo stato parallelo, il fascismo, non dimentichiamolo. L'autocritica (che non è autorazzismo) è l'unico modo per uscire da questa melma. State attenti ai lupi che si travestono da pecore, in realtà i peggiori reazionari, coloro che vogliono far rimanere l'Italia preda della solita casta, quella che per i burloni è oramai un argomento da gatekeeper. Prima ci accorgeremo di questa deriva e prima la discussione economica finalmente tornerà su lidi più reali e concreti.

peonia	Inviato: 15/7/2015 20:16 Aggiornato: 15/7/2015 20:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! OH SCUSATE MA QUESTO O.T. MERITA!!!! FATEVI DUE BELLE RISATE E POI PIANGETE... http://www.ilgiornale.it/video/politica/renzi-allonu-scusate-ritardo-ho-passato-notte-salvare-leurop-1151635.html?mobile_detect=false EDIT: Hey, bentornato TOTALREC! ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Jurij	Inviato: 15/7/2015 20:19 Aggiornato: 15/7/2015 20:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Guai ai vinti! Citazione: Anche Cammerinesi di conseguenza pensa che il referendum sia stato una solenne buffonata. Una botta di teatro. Lo pensa anche Tsipras, che pure del teatro è stato l'autore. Altrimenti, arrivato all'ultimissimo secondo utile, non avrebbe accettato un accordo PEGGIORE di quelli che ha rifiutato fino a questo momento. Hai perfettamente ragione purtroppo. Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

SuperFed	Inviato: 15/7/2015 20:28 Aggiornato: 15/7/2015 20:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! @ TOTALREC Riguardo alla prospettiva che hai ricordato, stai seguendo le trattative per l'accordo per il libero scambio fra UE(cioè in pratica Germania...)e USA? A che punto stanno? Come la vedi? Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

infosauro	Inviato: 15/7/2015 20:32 Aggiornato: 16/7/2015 0:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Si poteva, per esempio, distruggere la domanda interna greca sin dall'inizio. In modo da evitare che la Grecia fosse cresciuta tramite il fardello del debito estero. Questo, probabilmente, significava una disoccupazione al 25% già nel 2001.[...] Continua a mancare, nelle tue analisi, una panoramica sulla competitività. Anche nell'articolo del tuo blog precedentemente linkato: Citazione: [...]Il giornalista Rizzo, pone l'enfasi sul fatto che, se si fosse dichiarato guerra alla piaga degli sprechi e della corruzione, lo stato avrebbe potuto tagliare la spesa pubblica corrente di 70 miliardi destinandoli quasi totalmente alla riduzione delle tasse. Certo che, con più denaro nelle tasche proveniente dalla riduzione delle tasse, si presume che i consumi privati sarebbero aumentati. La stessa cosa invece non si può dire di quelli pubblici che, per effetto dei tagli alla spesa corrente, evidentemente, sarebbero diminuiti. [...] Certo, quindi dagli di sperpero di denaro pubblico che tanto è tutto PIL guadagnato. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

SuperFed	Inviato: 15/7/2015 20:32 Aggiornato: 15/7/2015 20:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! A proposito, lo so bene che qualcuno ha segnalato un articolo dove si segnalava che praticamente l'accordo era già bell'e passato a condizioni tremende. Mi auguro non sia vero. Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

Pac Man	Inviato: 15/7/2015 21:08 Aggiornato: 15/7/2015 21:08
So tutto Iscritto: 19/6/2015 Da: Inviati: 17	Re: Guai ai vinti! A un certo punto è trapelato che la Troika voleva le dimissioni di Tsipras e aprire nuovi negoziati con un altro governo greco. Bene, non mi sembra un caso quello che sta succedendo: Tsipras ha accettato l'accordo, la Germania sapeva benissimo che accettandolo Tsipras avrebbe spaccato il suo partito e il suo governo col rischio concreto di cadere (se non oggi domani, comunque molto presto). E adesso ci si mettono i black bloc. Ergo, la Troika è contenta, si confronterà con un altro governo, non con Tsipras, come voleva. E' uno scenario prevedibile, all'interno di un disegno più grande, che avevo disegnato già da tempo con "Bruciate lentamente", ma si tratterebbe di pubblicità per cui non ne parlo.

peonia	Inviato: 15/7/2015 21:37 Aggiornato: 15/7/2015 21:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! Qualcuno su Facebook ha detto ora questo: "Su Tg Sky24 vanno in onda immagini inquietanti su ciò che sta avvenendo in questi minuti ad Atene, dove una folla inferocita sta dimostrando sotto il Parlamento tutto il suo dissenso con relative cariche della polizia, fumogeni, bombe carta etc... l'antipasto di una guerra civile che è sempre più probabile mentre i politici stanno votando se accettare le regole-canaglia di una Troika che li vuole annientati, distrutti, mortificati..... Tra le tante leggi che la Troika impone alla Grecia, solo per dirne una.... c'è l'aumento dei prodotti primari...pane, pasta e derivasti con un'aliquota Iva che passa dal 13 al 23% ! capite cosa vuol dire questo? che con i stipendi già tagliati da tempo, un kg di pane arriva a costare tra i 4 / 5 euro....fate voi le relative proporzioni per capire quanto ci vuole poi per arrivare a fine mese..... sanità tagliata...pensioni più che tagliate.... stato sociale azzerato..... e nonostante tutto ciò alla TROIKA non basta. Non si fidano NEANCHE in caso di votazione a favore di queste leggi che annienteranno il popolo greco, perchè a loro parere non ce la potranno mai fare a risollevarsi, QUINDI........ niente prestito! Io non so se riuscite a comprendere ciò che sta accadendo a pochi km dalle nostre coste. Purtroppo questa scellerata Unione Europea fa si che purtroppo ci dobbiamo tutelare l'un con l'altro. Se un solo Paese va in crisi, ne risentiamo TUTTI. Questo è il vero scandalo! E ricordatevi che dopo la Grecia veniamo noi: Siamo il paese con il più alto debito pubblico....molto peggiore di quello greco....ci stanno ancora tenendo in vita perchè le nostre azioni sono in mano per la maggior parte ai tedeschi e francesi. Il giorno che quest'ultimi riusciranno a disfarsene ci lasceranno affondare. Questa è una dittatura, amici miei, al pari di quella di Hitler... che dichiarava guerra con le armi...... oggi la Merkel fa altrettanto senza sparare un solo colpo....ma con un'arma molto più letale che mette in ginocchio interi paesi sottomettendoli a lei...un'arma molto più subdola e silenziosa......l'arma dei mercati finanziari. Scusatemi...ho scritto di getto , e neanche vado a rileggere quello che ho scritto. Ciao" ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Nihander	Inviato: 15/7/2015 21:37 Aggiornato: 15/7/2015 21:47
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2012 Da: Inviati: 266	Re: Guai ai vinti! Wendellee io non ho niente contro di te, però ti prego di non mischiare 1000 dati insieme. La spesa pubblica dipende da centinaia di fattori, ad esempio da quanta evasioni fiscale vi è in un paese. Sono stato 3 anni in Svezia, lì la spesa pubblica è altissima, si hanno 1.000.000 di servizi, ma se un parlamentare compra con la tessera di partito 1 pacco di pannolini perchè ha dimenticato il portafogli a casa gli viene risposto da un giudice "Sarebbe dovuto tornare a casa a prenderlo" e si DIMETTE! In Svezia hai un Personnumber con cui fai TUTTO e se ti beccano ad evadere 5 euro ti sbattono in galera per sempre e ti tolgono ogni assistenza pubblica, incluse scuole, farmaci e opsedali. Quindi la spesa pubblica non è un dato che si può prendere da solo. La spesa pubblica rappresenta la spesa, insieme al debito privato. Il problema è che stile di vita permetti alla tua popolazione. Ieri parlavo con una caposala rumena che lavora a Londra; lei mi diceva (e non ho un dato certo) che in Romania guadagnava l'equivalente di 80 euro al mese. Ora perchè un rumeno deve guadagnare 80 euro e un greco 1200 se hanno un economia praticamente sovrapponibile? Inoltre possiamo piantarla con questa storia che la colpa dei guai della grecia è dell'Euro? IL PIL DELLA GRECIA (FONTE: https://www.google.it/search?q=pil+grecia&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_rOmVey3C8KiyAOemo6wCg) nel 2003 (anno di entrata nell'Euro) IN DOLLARI STATUNITENSI (così evitiamo i fattori di conversione) ERA DI 165 miliardi di dollari; nel 2008, poco prima della crisi economica internazionale era di 354 miliardi di dollari! Con un PIL aumentato in 5 anni del 214%. Quanto bastava accantonare allora per evitare il dramma di oggi? Se la Grecia avesse accantonato un avanzo primario all'arrivo della crisi avrebbe potuto pompare direttamente capitale nel mercato, effettuando un Quantitative Easing soggettivo e tenendo il debito sotto controllo. Che fine hanno fatto quei soldi? Come può un paese che cresce a una media del 18% anno non riuscire a controllare il proprio debito pubblico!!! Negli stessi anni il Portogallo è passato da 165 miliardi di dollari a 262 miliardi di dollari. Ovvero nel 2003 erano praticamente sovrapponibili e 5 anni dopo l'economia grecia valeva il 30% in più di quella portoghese. UN EXPLOIT PAZZESCO! Ora come mai il portogallo (che pur ha subito moltissimo la crisi e non è che non ha avuto problemi) non sta così male quanto la Grecia pur avendo avuto un economia che è cresciuta molto meno dal 2003 al 2008? @Peonia Se non capisci quello che scrivi evita di scriverlo. La Merkel non comanda un cavolo di niente. La Merkel non vuole usare soldi dei tedeschi per finanziarie i Greci che tanto oramai la frittata l'hanno fatta già e bella grande. La Germania era contraria alla moneta unica. La Merkel era CONTRARIA all'entrata della Grecia nell'unione europea e la Germania vuole la Grecia FUORI DALL'UNIONE EUROPEA. E' tutto molto coerente. Solo gli ignoranti o gli smemorati possono sostenere queste idee campate in aria. Se l'Italia fallisce se lo sarà STRAMERITATO! Forse più della Grecia. SERTES HA RAGIONE! L'Italia è la fogna d'Europa. NOn siamo stati capaci nemmeno di perdere una guerra mondiale, le abbiamo dovute pareggiare, comicniare con uno e finire con un altro. Siamo un popolo di falsi, furfanti, ipocriti, imbroglioni, furbi e strafottenti; per poter farmi strada all'estero ho dovuto sempre lavorare il triplo, mi hanno sempre guardato con sospetto, solo perchè ero italiano. Londra è stata una tragedia, non ti dico gli USA. L'Italia ha avuto per 20 anni un premier che ha VOTATO DA SE', che faceva ridere il mondo intero. Ha avuto un ministro (dicesi Tremonti) che aveva l'idea della FINANZA CREATIVA che ha mandato sul lastrico l'Italia. Prodi fece fare qualche sacrificio e portò il debito pubblico per la prima volta a alla soglia del 101% dopo 30 anni. Subito dilapidato dai governi Berlusconi successivi. Quindi cosa vuoi? Se l'Italia fallisce è solo GIUSTIZIA!

Tizio.8020	Inviato: 15/7/2015 21:46 Aggiornato: 15/7/2015 21:46
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/2/2014 Da: Ravenna Inviati: 173	Re: Guai ai vinti! < C'è una grossa differenza secondo me fra passato e presente, nel passato la punizione è arrivata perchè i vinti avevano provato a fare i furbi ... oggi per essere puniti basta il non voler essere truffati. E' come se avessero messo una spada sul piatto senza motivo ... e quando tu fai notare che la richiesta è spropositata, ti replicano: "ah! Ti lamenti?!" E aggiungono pure l'armatura! > No, scusa, hai capito male: erano i vincitori che baravano sul peso! I vinti protestavano!!!

totalrec	Inviato: 15/7/2015 21:48 Aggiornato: 15/7/2015 21:50
Mi sento vacillare Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 767	Re: Guai ai vinti! SuperFed: Citazione: @ TOTALREC Riguardo alla prospettiva che hai ricordato, stai seguendo le trattative per l'accordo per il libero scambio fra UE(cioè in pratica Germania...)e USA? A che punto stanno? Come la vedi? Il TTIP per ora è ancora ai blocchi di partenza e, se approvato, segnerà per gli USA il colpo da maestro con cui essi riusciranno a legare a sé i paesi UE con una sorta di unione doganale transatlantica (qualcuno l'ha definita una "NATO economica"). Ridurrà le possibilità di partnership tra paesi UE e altre nazioni come Russia o Cina, nonché le possibilità di scambi dei paesi UE tra loro, implementando gli scambi con gli Stati Uniti. La Germania è nella difficile posizione di non poter sfidare gli USA troppo apertamente su questo fronte, né di poter accettare un accordo troppo stringente. Penso che cercherà di prendere tempo e di trattare con tutti i mezzi che ha a disposizione. Il TTIP è la dimostrazione che gli USA saranno pure una potenza in declino, ma hanno ancora molte frecce al proprio arco per salvaguardare la propria area di influenza geopolitica primaria. "I shall be telling this with a sigh Somewhere ages and ages hence: Two roads diverged in a wood, and I... I took the one less traveled by, and that has made all the difference". (Robert Frost, "The road not taken")

peonia	Inviato: 15/7/2015 21:53 Aggiornato: 15/7/2015 21:53
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! @Peonia Se non capisci quello che scrivi evita di scriverlo. La Merkel non comanda un cavolo di niente. La Merkel non vuole usare soldi dei tedeschi per finanziarie i Greci che tanto oramai la frittata l'hanno fatta già e bella grande. La Germania era contraria alla moneta unica. La Merkel era CONTRARIA all'entrata della Grecia nell'unione europea e la Germania vuole la Grecia FUORI DALL'UNIONE EUROPEA. E' tutto molto coerente. Solo gli ignoranti o gli smemorati possono sostenere queste idee campate in aria. Se l'Italia fallisce se lo sarà STRAMERITATO! Forse più della Grecia. veramente io ho solo riportato un commento..... se guardi bene finisce con le virgolette... Non mi sento in grado di commentare alcunchè, anche perchè sono vieppiù disorientata.... leggo di tutto e il suo contrario riguardo alla Grecia e a Tsipras.... indi mi astengo ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Tizio.8020	Inviato: 15/7/2015 21:54 Aggiornato: 15/7/2015 21:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/2/2014 Da: Ravenna Inviati: 173	Re: Guai ai vinti! Scusa ma non mi trovo d'accordo. Nessuno ti obbliga a firmare alcunchè, SE NON VUOI. Il fatto stesso che il testo debba restare segreto, rende l'idea di che razza di fregatura sia. Ergo, qualunque Europarlamentare minimamente intelligente capirebbe che non deve firmare a scatola chiusa. Se lo accettano due sono le cause: o ci guadagnano talmente tanto da fregarsene di distruggere le economie dei loro Paesi, oppure NON possono rifiutare. Ma sempre traditori sarebbero. Meglio ribellarsi prima di firmare un Patto del genere. Cosa aspettiamo?

tupacamaru	Inviato: 15/7/2015 22:13 Aggiornato: 15/7/2015 23:24
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Qui ci sono profeti o modisti che fanno i discorsi più in voga negli ambienti alternativi. L'unico veramente intelligente che vale la pena di leggere è anakyn la massa è mediocrità come lo è sempre stata e lo sarà nei secoli dei secoli. Infatti la guerra l'hanno vinta loro perché sono una élite. Oddio il parlamento europeo ha approvato il TTIP!!! e chi c..... è il parlamento europeo, veramente l'unica cosa ininfluente che esiste nelle istituzioni europee lo avete citato voi, Ma almeno sapete cosa ha votato il parlamento europeo, almeno lo sapete che il parlamento ha solamente deciso delle linee di indirizzo che non sono assolutamente vincolanti per chi ha il potere di decidere? Almeno lo sapete che il parlamento europeo è l'unico parlamento al mondo che non ha potere LEGISLATIVO? Ovviamente non lo sapete perché siete ignoranti e continuate a insistere su una istituzione che non conta nulla come se fosse autorevole e importante. Ecco che alternativi dell'informazione come vi credete siete solo dei conservatori dello Status Quo, nulla di più. Anakyn lui sì che pensa con la sua testa! Ma dove eravate tutti, forse alcuni di voi non erano ancora nati, quando nel 1981 si celebrava in Italia l'inizio dell'indipendenza della Banca d'Italia dalla volontà popolare espressa con il voto a suffragio universale. E di cosa sarebbe sovrano il popolo se non può nemmeno decidere le politiche monetarie del suo paese, passi la proprietà delle banche, ma quella della moneta no! Non è forse questo un problema di sovranità e democrazia ancor prima di essere un problema economico? Dove eravate quando nel 92 Amato trasformò il patrimonio degli Italiani in società per azioni, sono sicuro che stavate dormendo proprio come dormite ora che vi accorgete del TTIP solo perché va di moda. Ma di cosa avete paura voi europeisti abituati come siete a cedere sovranità ad istituzioni non democratiche come la BCE e la Commissione europea, cosa è per voi i TTIP se non un'altra cessione di sovranità?

SuperFed	Inviato: 15/7/2015 22:17 Aggiornato: 15/7/2015 22:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! Totalrec, grazie per la risposta. E riguardo al piatto forte che hai servito prima, sulla longa manus delle una volta colonie oltreatlantico, aggiungerei, con cautela, una nota che finora mi ero risparmiato. Proprio dagli utenti di LC bisogna aspettarsi più attenzione e prontezza,per evitare false illusioni, quando chiaramente, alcuni personaggi pubblici, in diverse nazioni, si presentano come I nuovi eroi eppure fanno trasparire subito, dal look studiato al linguaggio del corpo, che hanno fatto I corsi di comunicazione di scuola d'oltremare. Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

Pispax	Inviato: 15/7/2015 23:33 Aggiornato: 15/7/2015 23:33
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! SCANDALOSO!!!! LEGGETELO IN FRETTA PRIMA CHE LO CENSURANO!!!! Renzi Shock : “Daremo alcune regioni italiane alla Germania per pagare il nostro debito pubblico” MA NESSUNO NE PARLA

Parsifal79	Inviato: 15/7/2015 23:45 Aggiornato: 15/7/2015 23:45
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! viva la satira! La prova che Dio esiste

Slobbysta	Inviato: 15/7/2015 23:48 Aggiornato: 15/7/2015 23:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/7/2013 Da: Inviati: 2227	Re: Guai ai vinti! Mah Pispax....fonti? Slobbysta

hi-speed	Inviato: 15/7/2015 23:48 Aggiornato: 15/7/2015 23:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211	Re: Guai ai vinti! Citazione: Renzi Shock : “Daremo alcune regioni italiane alla Germania per pagare il nostro debito pubblico” MA NESSUNO NE PARLA Diamole quelle con le basi Nato più grosse così ce li leviamo dai coglioni prima, poi si vedrà. Si risparmiano 70-100 milioni di euro al giorno. hi-speed Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi

SuperFed	Inviato: 15/7/2015 23:59 Aggiornato: 15/7/2015 23:59
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! Babbei! LC è finanziato dai Roshfellelcan, che poi hanno premiato il webmaster regalandogli la villa in Calabria con 10 ettari di parco privato, espropriato ai contadini. E se vai su Googlemap non riesci neanche a vedere il luogo perchè è oscurato da un bollino con su scritto "Pirla!" Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

Det.Conan	Inviato: 16/7/2015 1:12 Aggiornato: 16/7/2015 1:12
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754	Re: Guai ai vinti! http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/07/15/grecia-m5s-tsipras-dilettante-ecco-cosa-avremmo-fatto-noi-al-suo-posto/394979/ “Doveva avere un piano B, ha fatto al figura del dilettante, è vero che non ha avuto una sponda da un governo indecente come quello Renzi, cane da riporto della Merkel, ma il dilettantismo è evidente”, dice Alessandro Di Battista a margine della presentazione alla Camera del libro di Elio Lannutti ‘La banda d’Italia’. “Noi avremmo tessuto alleanze con i paesi del Sud, con quei gruppi non responsabili dello scempio europeo, avendo sempre a mente che Euro e austerità sono due facce della stessa medaglia”, aggiunge il deputato del M5s. “Tsipras ha svenduto la Grecia, ha ceduto ai poteri forti, aveva un potere contrattuale enorme dopo il referendum: il popolo greco dice no a queste misure, ne proponiamo altre, come la lotta all’evasione fiscale, alla corruzione, tasse sui ricchissimi”, spiega il vicepresidente della Camera Luigi Di Maio. “Noi avremmo contrattato fino alla fine forti del risultato delle urne, aveva lo stesso potere contrattuale che vorremmo avere noi proponendo il referendum sull’Euro, per poter dire cari Paesi del Nord o accettate le condizioni richieste dai cittadini o usciamo, sapendo che nessun paese vorrebbe la Grecia come l’Italia fuori dall’Euro”, aggiunge il pentastellato vicepresidente della Camera, che rilancia: “Invece, forse per problemi interni a Syriza, il premier greco ha ceduto su tutta la linea, si è venduto anche il Partenone, ha rinunciato alla sovranità nazionale, cosa molto preoccupante per tutti. Spero che il Parlamento sia l’argine a questa svendita, che sia in grado di ribellarsi a un piano peggiore di quello bocciato con il referendum”

manneron	Inviato: 16/7/2015 2:41 Aggiornato: 16/7/2015 3:21
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! si, proprio i 5 stelle che a fronte dei voti che si ritrovano, hanno una capitalizzazione di rappresentanti ridicola. poi: "Noi avremmo tessuto alleanze con i paesi del Sud, con quei gruppi non responsabili dello scempio europeo, avendo sempre a mente che Euro e austerità sono due facce della stessa medaglia" Coglione, doppio e triplo coglione!!!!!!!!! Tsiprasi ci è andato dai paesi del sud, che siamo noi!!!!!!, la spagna e il portogallo ed è andato anche da cina e russia e usa. GLI HANNO DETTO OXI! e adesso ci va dibattista a fare quello che non ha fatto Tsipras e Varoufakis? Con la cultura economica dei 5 stalle? Col referendum sull'euro? Ma vadano a cagare i 5 stalle. questo mi propone di risolvere il problema con il metodo appena usato e dimostratosi fallimentare e mi dice che lui ce l'avrebbe fatta, col supporto di un comico. è bastato, napolitano, un vecchio ottantenne, per tenerli a bada come bambini. a ricoglione! e poi leggi bene cosa dice: euro e austerità sono due facce della stessa medaglia. complimenti. peccato che l'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire, ma cambiare la politica europea? ancora con sta storia? la POLITICA EUROPEA TI FA UN CULO COME UNA CASUPOLA. è la stessa strategia di renzi, col 40% alle europee, RISULTATI ZERO. ed evidenzio le parole stile pnl: GLIONE!

manneron	Inviato: 16/7/2015 2:45 Aggiornato: 16/7/2015 2:48
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! niente. sbagliato a postare.

FranZeta	Inviato: 16/7/2015 5:09 Aggiornato: 16/7/2015 5:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/8/2014 Da: Maderno Inviati: 152	Re: Guai ai vinti! @Sertes Citazione: Vabbè, ora che hai postato i tuoi soliti grafici che ne dici di postare anche: un bel grafico della pressione fiscale, per nazione? 1 Siamo molto avanti, okkei. Citazione: un bel grafico della corruzione percepita, per nazione? 2 Percepita da chi? Dagli altri o da noantri? E da noantri chi, quelli che dicono io pago le tasse e poi sono amici del sindaco e il terreno agricolo diventa magicamente edificabile? Citazione: un bel grafico dell'evasione stimata, per nazione? 3 Anche qui, stimata da chi? E poi mi sembra un po' in contrasto con la prima domanda, se la pressione fiscale è esorbitante, l'evasione le andrà dietro. O no? Citazione: un bel grafico della spesa per interessi sul debito pubblico annuale, per nazione? 4 Il vero nocciolo di tutti i nostri problemi. Fosse solo la corruzione, Cosa Nostra, gli amici degli amici, ci staremmo dentro ancora alla grande. Citazione: Poi lo vediamo se ci sono motivi oppure no per cui siamo visti come la feccia dell'europa, e se più spesa pubblica potrebbe aiutare o se piuttosto i problemi sono altrove. Se quelli che ci vedono come feccia dell'Europa sono i crucchi, coi loro subalterni neoinvasi a loro insaputa francesi, e cortigiani neonaziliberisti dell'est Europa (praticamente gli stessi confini del terzo reich nel '41), direi che è motivo di orgoglio. La verità è che noi eravamo fino a poco tempo fa un temiblie concorrente manifatturiero per il quarto reich (e della Francia, per l'appunto già invasa a sua insaputa). Ora, col beneplacito di chi non ha la più pallida idea di cosa voglia dire fare impresa, e sta lì a menarcela con "la corruzione, l'evasione, (la nordnazione, la secessione, IVONHOEEEEEE-cit. di un Benigni d'annata, anche lui ormai passato dall'altra parte della barricata-)" questa crème europea ci sta annientando economicamente, industrialmente, ideologicamente. E fanno anche la parte degli onesti. E tu ci credi pure. PS Ho visto in un altro thread come hai svicolato con doppio carpiato alla attivissimo ad un utente che ti chiedeva conto di certe tue fonti "ufficiali" (si parlava del costo della corruzione in Italia) che smentivano senza ombra di dubbio quello che sostenevi. Non voglio entrare nei particolari ma non mi pare il modo di fare consono ad un abituè di questo sito. FranZƞ

evitamina	Inviato: 16/7/2015 5:32 Aggiornato: 16/7/2015 5:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/2/2014 Da: Inviati: 56	Re: Guai ai vinti! Qualcuno ha ricordato il debito pubblico italiano e di quanto poco se ne discute. 12 novembre 2011, Berlusconi esce di scena accompagnato da fischi e grida "buffone". Nessuna difesa per l'ex presidente del consiglio (chi è causa del suo mal pianga se stesso). Detto questo in quel periodo il famoso spread superava i 500 punti e il debito pubblico si attestava a 1990 miliardi di euro. Dopo un anno preciso, di terapia Monti (novembre 2013) il debito pubblico era 2075 miliardi. Ad agosto 2014 il debito si fermava a 2164 miliardi. Oggi superiamo i 2200 miliardi, i 18 in eccesso non li contiamo più, come se fossero 2 centesimi di un euro. Tutto questo non è assolutamente da ignorare, ma sopratutto è arrivato il momento di studiare fin dalla prima classe elementare cosa sono i soldi e pricipalmente la sua storia. E praticamente impossibile sostenere un debito a vita senza aumentare la ricchezza o la qualità di vita di chi ha contratto questo debito.

edo	Inviato: 16/7/2015 6:31 Aggiornato: 16/7/2015 6:31
Sono certo di non sapere Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 4529	Re: Guai ai vinti! Il parlamento greciota dice si a misure peggiorative rispetto a quelle a cui aveva detto no un mese fa e il liderrr di un movimento (ex movimento ed ex liderr??) che dieci giorni fa aveva chiamato al referendum il popppolo (come direbbe il nostro bossi padania libbbera), dopo aver fatto l'esatto contrario di quanto stabilito dal referendum, dice che aver votato si, ha significato dare una lezione di dignità al mondo. Mi verrebbe da rispondergli: "o signor trippas,,, ma per caso... ti posso cagare in testa?". RADICI NAZISTE DI ISRAELE http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQtwIwAGoVChMIhsvrsPD3xgIVybMUCh3W9QH1&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxxk5o6_l-asse-roma-berlino-tel-aviv-di-andrea-giacoba...

Bakunin	Inviato: 16/7/2015 6:40 Aggiornato: 16/7/2015 6:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/5/2012 Da: Inviati: 49	Re: Guai ai vinti! Ci si continua a perdere in diecimila ragionamenti, grafici, ipotesi, analisi, assolutamente inutili. O, meglio, soltanto secondari, perchè semplici conseguenze, retroscena, dettagli, delle principali scelte (imposte) che hanno portato a questo sfacelo. Le quali hanno da subito e da sempre mirato a sottrarre la sovranità monetaria e decisionale ai singoli stati equiparandoli a delle aziende (che, mi dicono, a differenza di uno Stato, non hanno nei loro programmi il soddisfacimento del bene pubblico che, per definizione, in attivo a livello contabile non ci va mai !!), le quali hanno portato un peggioramento drastico delle economie dei paesi meno attrezzati (a anche di quelli più attrezzati,direi), le quali hanno portato, di crisi fittizia in crisi programmata e dopo che per anni avevano martellato con la "flessibilità" del lavoro, alla sottrazione dei diritti dei lavoratori e alla possibilità di costruirsi una vita degna ai nostri figli. Poi,se volete parliamo del malcostume greco o italiano o spagnolo, ma c'erano anche prima dell'euro e un minimo di futuro e di dignità, noi, a vent'anni l'avevamo davanti, i nostri figli hanno di fronte a loro solo un orizzonte da schiavi. Se qualcuno ha bisogno che gli si spieghi a chi tutto ciò porta qualche "piccolo vantaggio", credo abbia sbagliato sito. Poi, se volete continuate a parlare delle baby pensioni, della spesa pubblica, dei politici straccioni, dei parassiti più o meno presenti in ogni tessuto sociale...è proprio quello che vogliono, mentre il macro-progetto criminale avanza a passi da gigante mentre noi ci scanniamo per determinare chi è stato più "birichino"

Sertes	Inviato: 16/7/2015 8:53 Aggiornato: 16/7/2015 9:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Guai ai vinti! Citazione: FranZeta ha scritto: Se quelli che ci vedono come feccia dell'Europa sono i crucchi, coi loro subalterni neoinvasi a loro insaputa francesi, e cortigiani neonaziliberisti dell'est Europa (praticamente gli stessi confini del terzo reich nel '41), direi che è motivo di orgoglio. La verità è che noi eravamo fino a poco tempo fa un temiblie concorrente manifatturiero per il quarto reich (e della Francia, per l'appunto già invasa a sua insaputa). Ora, col beneplacito di chi non ha la più pallida idea di cosa voglia dire fare impresa, e sta lì a menarcela con "la corruzione, l'evasione, (la nordnazione, la secessione, IVONHOEEEEEE-cit. di un Benigni d'annata, anche lui ormai passato dall'altra parte della barricata-)" questa crème europea ci sta annientando economicamente, industrialmente, ideologicamente. E fanno anche la parte degli onesti. E tu ci credi pure. Veramente io non credo, io ho i dati, per questo chiedevo a wendellgee di postare quelli giusti invece che spammare come sempre i soliti (ed unici) 2 grafici pro-stato e pro-spesa. Ma il tempo per postare i grafici che mostrano la prevaricazione dello stato sui cittadini, non lo riesce a trovare. Citazione: PS Ho visto in un altro thread come hai svicolato con doppio carpiato alla attivissimo ad un utente che ti chiedeva conto di certe tue fonti "ufficiali" (si parlava del costo della corruzione in Italia) che smentivano senza ombra di dubbio quello che sostenevi. Non voglio entrare nei particolari ma non mi pare il modo di fare consono ad un abituè di questo sito. Hai visto piuttosto male: ti consiglio di mangiare una carota al giorno, e se il problema persiste di consultare uno medico. (tra l'altro se Massimo ha chiuso quel thread per i continui insulti ricevuti da me e soprattutto da Pispax, non è che riaprendo l'argomento qui, peraltro sfottendo, che dimostri di aver capito qualcosa del funzionamento di un sito come questo) Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

anakyn	Inviato: 16/7/2015 9:23 Aggiornato: 16/7/2015 9:41
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: tra l'altro se Massimo ha chiuso quel thread per i continui insulti ricevuti da me e soprattutto da Pispax Veramente Massimo l'ha chiuso "per manifesta incapacità di alcuni partecipanti di comportarsi in modo corretto". Proprio sicuro che tu e Pispax NON siate inclusi in quegli "alcuni"? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Comunque, per dare un aggiornamento sulla situazione greca: il Parlamento greco approva il piano di riforme, Syriza si spacca, la piazza ateniese si ribella, episodi di violenza nelle strade. Alba Dorata ringrazia quella gran faccia da culo di Tsipras. E l'Europa fa un altro passetto avanti verso il conflitto armato. Ma continuiamo pure a parlare soavemente di debito pubblico, corruzione "percepita" ed evasione "stimata", i problemi son certamente quelli. Mica il fatto che per togliere la moneta agli Stati (e perchè sennò l'inflazione... e sennò facciamo debito... e sennò i politici usano la "stampante magggica" per il loro caviale...), abbiamo scelto di darne il monopolio ai privati (eh, perchè se invece "stampano" i privati - e "stampano" a più non posso - la loro moneta puzza meno ed arreca meno problemi), ed ora la BCE possa chiudere i rubinetti ricattando un popolo sovrano. Togliendo la moneta agli Stati e dandola esclusivamente alle banche, assieme all'inflazione abbiamo perso pure la democrazia. Ma in fondo chissenefrega, a noi in fondo spaventavano entrambe dunque giusto così. O no? Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Redazione	Inviato: 16/7/2015 9:23 Aggiornato: 16/7/2015 9:23
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! SUPERFED: "Babbei! LC è finanziato dai Roshfellelcan, che poi hanno premiato il webmaster regalandogli la villa in Calabria con 10 ettari di parco privato, espropriato ai contadini. E se vai su Googlemap non riesci neanche a vedere il luogo perchè è oscurato da un bollino con su scritto "Pirla!"" Hai dimenticato di dire che accanto alla mia villa c'è quella di Attivissimo!

Redazione	Inviato: 16/7/2015 9:24 Aggiornato: 16/7/2015 9:24
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! STOP IMMEDIATO a tutte le discussioni che non riguardano direttamente questo thread.

infosauro	Inviato: 16/7/2015 9:25 Aggiornato: 16/7/2015 9:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Poi,se volete parliamo del malcostume greco o italiano o spagnolo, ma c'erano anche prima dell'euro e un minimo di futuro e di dignità, noi, a vent'anni l'avevamo davanti, i nostri figli hanno di fronte a loro solo un orizzonte da schiavi. Se qualcuno ha bisogno che gli si spieghi a chi tutto ciò porta qualche "piccolo vantaggio", credo abbia sbagliato sito. Poi, se volete continuate a parlare delle baby pensioni, della spesa pubblica, dei politici straccioni, dei parassiti più o meno presenti in ogni tessuto sociale...è proprio quello che vogliono, mentre il macro-progetto criminale avanza a passi da gigante mentre noi ci scanniamo per determinare chi è stato più "birichino" Bakunin, siamo sempre lì: se il tuo futuro lo paghi con il lavoro ipotetico dei tuoi figli, sarà quasi certamente molto brillante e potrai permetterti di andare in pensione anche se sei giovane. Al contrario i tuoi figli saranno più difficoltà. La cosa un po' irritante è che ora salta fuori il discorso se parliamo delle baby pensioni facciamo il loro gioco. Eh no, mi spiace, non funziona così. E intanto i soldi sono stati presi. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 16/7/2015 9:26 Aggiornato: 16/7/2015 9:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: STOP IMMEDIATO a tutte le discussioni che non riguardano direttamente questo thread. Che palle, speravo guardassi da un'altra parte Comunque OK. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

yarebon	Inviato: 16/7/2015 9:28 Aggiornato: 16/7/2015 9:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Guai ai vinti! Citazione: Bakunin, siamo sempre lì: se il tuo futuro lo paghi con il lavoro ipotetico dei tuoi figli, sarà quasi certamente molto brillante e potrai permetterti di andare in pensione anche se sei giovane. Al contrario i tuoi figli saranno più difficoltà. La cosa un po' irritante è che ora salta fuori il discorso se parliamo delle baby pensioni è facciamo il loro gioco. Eh no, mi spiace, non funziona così. già, un pò come quelli che dicono che nominare la corruzione come una delle cause principali dei mali attuali è fare il loro gioco, al contrario il motivo del perchè la Grecia si trova ricattabile e in quella situazione dipende proprio dalla loro classe politica corrotta, ma come si sa basta un buon manuale d'economia e la geopolitica e il fattore umano vanno naturalmente a quel paese

anakyn	Inviato: 16/7/2015 9:44 Aggiornato: 16/7/2015 9:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Ed ecco un illuminante estratto dall'intervista di ieri di mr. faccia-da-culo: "La scelta era tra l'intesa e l'addio all'euro". Dunque, con una traduzione facile facile: a costo di tenersi la moneta unica, si accetta anche l'austerità brutale, il disprezzo del voto popolare, l'ulteriore svendita di democrazia, sovranità, patrimonio nazionale. Ma Tsipras è l' "eroe de sinistra", eh. Figuriamoci se era un "borghese de destra". Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

incredulo	Inviato: 16/7/2015 9:57 Aggiornato: 16/7/2015 9:59
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/8/2006 Da: Asia Inviati: 4061	Re: Guai ai vinti! Mentre siete tutti intenti a cercare le cause di questa situazione, con grafici assortiti, teorie austriache e Keynesiane, corruzione ed evasione, politiche di rigore e debito che lievita grazie al nostro modo sbagliato di vivere, la situazione continua a peggiorare. Sapete perchè? Perchè si tratta di una semplice progressione matematica, già molto conosciuta fin dai tempi di Mosè dai banchieri Ebraici che detengono la proprietà della moneta. Il tasso d'interesse all'atto del prestito di denaro genera i cicli economici la cui durata è circa 35-70 anni e approssimativamente entro un massimo di tre generazioni. L'andamento del debito così strutturato è tale che - nella seconda metà del ciclo economico (dal trentacinquesimo anno) - diviene impossibile il ripagamento del debito stesso. In tale circostanza si manifestano profonde crisi economiche con drammatiche ricadute sociali. Nelle religioni e tradizioni cristiana ed ebraica, il Giubileo rappresenta quindi l'annullamento dei debiti, il cui pagamento è divenuto insostenibile per la popolazione. In questo senso si esprime l'Antico Testamento: « Dichiarerete santo il cinquantesimo anno e proclamerete la liberazione nel paese per tutti i suoi abitanti. Sarà per voi un giubileo; ognuno di voi tornerà nella sua proprietà e nella sua famiglia. Il cinquantesimo anno sarà per voi un giubileo; non farete né semina, né mietitura di quanto i campi produrranno da sé. Né farete la vendemmia delle vigne non potate. Poiché è il giubileo, esso vi sarà sacro; potrete però mangiare il prodotto che daranno i campi. In quest'anno del giubileo, ciascuno tornerà in possesso del suo.» ( Lv 25, 10-13) Nello stesso senso: « Rimetti a noi i nostri debiti, come noi li rimettiamo ai nostri debitori. » Ma per noi schiavi non esiste il Giubileo, esiste solo il debito che ci schiavizza a vita. Ora continiuamo pure a scannarci sulle cause fittizie del debito e continiuamo pure a soffrire di questo fantasma che è tanto utile ai nostri padroni. Quel fantasma del debito con cui si è sempre schiavizzato il poveraccio, perchè essere poveri in questo mondo è una colpa da pagare con il sangue. Mi raccomando, postate ancora qualche grafico, magari colorato che è più carino. Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.

Tianos	Inviato: 16/7/2015 10:13 Aggiornato: 16/7/2015 10:13
Mi sento vacillare Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374	Re: Guai ai vinti! straquoto incredulo del resto da parte dei banchieri quello che fa salire la bile più di tutti e il prestito mussulmano (che dovremmo essere invece noi ad applicare) ossia prestare senza interessi.

anakyn	Inviato: 16/7/2015 10:17 Aggiornato: 16/7/2015 10:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Incredulo Citazione: Mi raccomando, postate ancora qualche grafico, magari colorato che è più carino. Piano però: esistono dati e grafici che sintetizzano in modo evidente e plastico proprio il concetto da te espresso, e cioè in buona sostanza che la nostra attuale società occidentale (ma forse l'intera società mondiale, perlomeno quella dotata di tessuto finanziario) si fonda sul meccanismo del debito, senza il quale l'economia crollerebbe come un sacco di vuoto. Una relazione come questa (si riferisce nello specifico agli USA, ma se si controllano i dati si può verificare come in Europa la dinamica sia la stessa), ad esempio ...ci dice esattamente che dagli anni '70 in poi l'economia (o per specificare meglio: la domanda di mercato, cioè una delle due facce dell'economia), invece di basarsi sui salari, ha cominciato a basarsi sul debito, in modo via via progressivo. Infatti, se all'innalzamento della produttività NON corrisponde un innalzamento proporzionale dei salari reali, significa che per acquistare i beni e servizi IN PIU' che vengono prodotti (grazie all'aumento della produttività) i cittadini (consumatori e lavoratori al tempo stesso) hanno bisogno di fare ricorso al debito (perchè il loro salario, invece, non aumenta). Non ci sono altre soluzioni, se i salari crescono meno della produttività. E ci dice anche che nei decenni precedenti (nel periodo "keynesiano") non era così, perchè i salari crescevano ASSIEME alla produttività. Il debito esercita distruzione laddove i lavoratori non vengono pagati per quanto spetta loro. Altrimenti, nessun lavoratore (o comunque pochissimi) dovrebbe fare ricorso al debito (attenzione: anche un acquisto a rate E' fare debito), e la finanza speculativa se la prende nel culo. La cosa davvero triste è che qualsiasi politico di sinistra e/o sindacalista dovrebbe girare con questo grafico nel taschino per illustrarlo a qualsiasi cittadino si rivolga a lui, ed invece è assolutamente probabile che la stragrande maggioranza di loro non lo conoscano nemmeno. Tsipras lo conoscerà? Non credo proprio. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

incredulo	Inviato: 16/7/2015 10:39 Aggiornato: 16/7/2015 10:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/8/2006 Da: Asia Inviati: 4061	Re: Guai ai vinti! anakin Citazione: Piano però: esistono dati e grafici che sintetizzano in modo evidente e plastico proprio il concetto da te espresso, e cioè in buona sostanza che la nostra attuale società occidentale (ma forse l'intera società mondiale, perlomeno quella dotata di tessuto finanziario) si fonda sul meccanismo del debito, senza il quale l'economia crollerebbe come un sacco di vuoto. Verissimo. Ma il problema del debito attuale, è una conseguenza che deriva da chi ha assunto la proprietà della moneta, come avevo già sottolineato nel mio intervento precedente. Per ottenere la moneta, facciamo debito con il quale diventa impossibile pagare altro debito. La progressione matematica naturale del debito attraverso gli interessi, come era sottolineato nel link postato prima, porta alla conseguenza naturale di un debito impagabile nel giro di tre generazioni. Per questo era previsto il Giubileo nella Legge Mosaica ed è sempre per questo che le Banche Musulmane, come giustamente scritto da Tianos hanno obblighi di finanziare opere sociali senza interessi, perchè qualsiasi tasso di interesse venga applicato sul denaro, viene considerato immorale. Fare soldi con gli interessi, è considerato usura dai Musulmani e quindi condannato. E'proprio grazie all'economia di carta drogata dal debito che siamo in questo stato di cose. Siamo "cresciuti" in maniera artificiale in questi decenni, con una economia reale che è solo un decimo dell'Economia finanziaria totale, una economia fasulla, basata appunto sul debito. Quel debito che è impossibile da pagare, usato come una spada di damocle per costringerci a versare alle banche, ormai tutte fuse fra di loro, ogni piccola ricchezza che ancora ci rimane. Il classico metodo dei cravattari, fatto diventare legale da politici venduti ed economisti compiacenti. La realtà è molto più semplice di come viene fatta apparire. Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.

anakyn	Inviato: 16/7/2015 10:44 Aggiornato: 16/7/2015 10:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ma il problema del debito attuale, è una conseguenza che deriva da chi ha assunto la proprietà della moneta [...] ...e del fatto che chi detiene la proprietà della moneta, dagli anni '70 in poi ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto essere pagati MENO di quanto producevano. Nei 25 anni precedenti del dopoguerra, per motivi diversi (tra cui il trionfo dell'ideologia keynesiana e l'esistenza di un forte contrappeso sovietico), il controllo della moneta se lo spartivano con gli Stati, ed i lavoratori venivano pagati il giusto. Una moneta controllata dal settore pubblico ed un debito pubblico sotto il controllo di una Banca Centrale pubblica, non costringerebbero una larga fetta di settore privato ad infilarsi nella trappola del debito. Citazione: le Banche Musulmane, come giustamente scritto da Tianos hanno obblighi di finanziare opere sociali senza interessi Non lo sapevo. Molto, molto interessante: vuoi vedere che questi musulmani non sono poi così "terroristi"... Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 10:45 Aggiornato: 16/7/2015 11:05
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Grazie Massimo, in effetti la lezione del Prof. Giacché sull'unificazione tedesca è illuminante. Rispetto all'euro l'unica differenza sostanziale, dal punto di vista economico, è che mentre il marco dell'est si è rivalutato in una sola notte al momento della conversione 1 a 1 con quello dell'ovest, la dracma greca e le altre monete europee si sono rivalutate pian piano, tramite i differenziali d'inflazione rispetto alla Germania (fatta eccezione per l'argomento, interessante, della correttezza del cambio della lira al momento della sua entrata nell'euro). Per rispondere a Infosauro, il differenziale dei tassi d'inflazione è proprio il motivo della perdita di competitività delle economie dei paesi sotto stress per la crisi. E, sempre per Infosauro, gli sprechi pubblici e privati sono PIL. Se tu mangi, poi vomiti e rimangi, è PIL. E' moralmente giusto quello che fai? Non dico questo, ma di certo è PIL. Bisogna sprecare il più possibile per aumentare il PIL. Non dico neanche questo. A Nihander, che ha sollevato parecchi temi, posso dire per esempio che è vero che la Grecia è stato uno dei paesi che è cresciuto di più in Europa, tramite l'euro. Il problema però è quello di essere cresciuti a debito (debito privato estero) e la successiva austerità ha ovviamente cancellato tutti i benefici di questa crescita. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

anakyn	Inviato: 16/7/2015 10:53 Aggiornato: 16/7/2015 10:55
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: Rispetto all'euro l'unica differenza sostanziale, dal punto di vista economico, è che mentre il marco dell'est si è rivalutato in una sola notte al momento della conversione 1 a 1 con quello dell'ovest, la dracma greca e le altre monete europee si sono rivalutate pian piano, tramite i differenziali d'inflazione rispetto alla Germania Esatto: l'economia della Germania Est è crollata in un batter d'occhio, quella dell'eurozona periferica ci ha messo invece anni ed anni di cottura a fuoco lento. Un esempio analogo alla Germania Est è quello dell'Argentina, nel momento in cui negli anni '80 decise (governo Menem, quel maledetto porco) non solo di agganciarsi al dollaro (l'unione monetaria l'avrebbe uccisa comunque, ma lentamente) ma anche di parificare dollaro e peso 1:1 --> stesso esito della Germania Est: competitività commerciale demolita nel giro di una notte. Ma "la moneta non c'entra" e "la competitività di un Paese dipende da altro", mi raccomando. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 11:05 Aggiornato: 16/7/2015 11:05
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Anakyn è da un po' che ripete le stesse cose. Ma tutte le volte tocca ricominciare dall'inizio. Lo scrissi tempo fa e mi ripeto. Con alcuni utenti il gioco è il seguente: ti tempestano di domande e ti chiedono la dimostrazione di tutto a pezzettini, ma poi non uniscono i puntini. Gioca a loro favore il fatto che in un commento non riuscirai mai a scrivere tutto. E quello che hai scritto due o tre commenti prima, può essere tranquillamente rimesso in discussione due o tre commenti dopo, o in un altro thread. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 11:15 Aggiornato: 16/7/2015 11:15
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: Nihander: Ora perchè un rumeno deve guadagnare 80 euro e un greco 1200 se hanno un economia praticamente sovrapponibile? ci stai dicendo che un lavoratore greco guadagna il 1.500% di quanto gli spetterebbe? quindi immagino che i lavoratori in Grecia facciano tutti una vita da nababbi comunque lo stipendo minimo netto , in Romania, è di 190 euro. La prova che Dio esiste

infosauro	Inviato: 16/7/2015 11:17 Aggiornato: 16/7/2015 11:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: straquoto incredulo del resto da parte dei banchieri quello che fa salire la bile più di tutti e il prestito mussulmano (che dovremmo essere invece noi ad applicare) ossia prestare senza interessi. Citazione: [...]Per questo era previsto il Giubileo nella Legge Mosaica ed è sempre per questo che le Banche Musulmane, come giustamente scritto da Tianos hanno obblighi di finanziare opere sociali senza interessi, perchè qualsiasi tasso di interesse venga applicato sul denaro, viene considerato immorale.[...] Citazione: [...]Non lo sapevo. Molto, molto interessante: vuoi vedere che questi musulmani non sono poi così "terroristi"... Voi tre avete mai chiesto un prestito ad una banca musulmana? In caso negativo, vi spiace provare? Citazione: [...]Il debito esercita distruzione laddove i lavoratori non vengono pagati per quanto spetta loro.[...] Citazione: ...e del fatto che chi detiene la proprietà della moneta, dagli anni '70 in poi ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto essere pagati MENO di quanto producevano.[...] Tu di solito come stabilisci quanto dovrebbero essere pagati i lavoratori? Citazione: [...]Per rispondere a Infosauro, il differenziale dei tassi d'inflazione è proprio il motivo della perdita di competitività delle economie dei paesi sotto stress per la crisi. Continui a ripeterlo come un mantra, ma non è vero. Ci sono altri motivi, indipendenti dalla moneta utilizzata, che ledono la competitività di alcuni paesi. Citazione: [...]E, sempre per Infosauro, gli sprechi pubblici e privati sono PIL. Se tu mangi, poi vomiti e rimangi, è PIL. E' moralmente giusto quello che fai? Non dico questo, ma di certo è PIL. Bisogna sprecare il più possibile per aumentare il PIL. Non dico neanche questo.[...] Ti manca sempre l'analisi sulla competitività: con meno corruzione e burocrazia potresti avere un mercato più florido, prezzi più bassi, cittadini che possono risparmiare di più e aprire qualche altra azienda. Il che aumenta il PIL molto più del tuo vomito. Troppo difficile come concetto? Citazione: Anakyn è da un po' che ripete le stesse cose. Ma tutte le volte tocca ricominciare dall'inizio. Lo scrissi tempo fa e mi ripeto. Con alcuni utenti il gioco è il seguente: ti tempestano di domande e ti chiedono la dimostrazione di tutto a pezzettini, ma poi non uniscono i puntini. Gioca a loro favore il fatto che in un commento non riuscirai mai a scrivere tutto. E quello che hai scritto due o tre commenti prima, può essere tranquillamente rimesso in discussione due o tre commenti dopo, o in un altro thread. Capita quando si prova a dimostrare teorie che non stanno in piedi. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 16/7/2015 11:19 Aggiornato: 16/7/2015 11:35
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: Con alcuni utenti il gioco è il seguente: ti tempestano di domande e ti chiedono la dimostrazione di tutto a pezzettini, ma poi non uniscono i puntini. Gioca a loro favore il fatto che in un commento non riuscirai mai a scrivere tutto. Basta fottersene Per ogni utente che si comporta come descrivi, altri 10 capiscono cosa gli stai dicendo, solo che fanno meno "rumore". Comunque ti capisco, sono il primo a NON seguire questo consiglio. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Tianos	Inviato: 16/7/2015 11:57 Aggiornato: 16/7/2015 11:59
Mi sento vacillare Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374	Re: Guai ai vinti! finanza islamica Iran in primis, vera ragione dato che la sua banca centrale non è dei rockfeller, per i continui attacchi verbali e no da parte di israele e dell'america. Chi tira le fila di tutte l'economia occidentale? "Con alcuni utenti il gioco è il seguente: ti tempestano di domande e ti chiedono la dimostrazione di tutto a pezzettini, ma poi non uniscono i puntini. Gioca a loro favore il fatto che in un commento non riuscirai mai a scrivere tutto." come volevasi dimostrare quoto

anakyn	Inviato: 16/7/2015 12:04 Aggiornato: 16/7/2015 12:06
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Infosauro Citazione: Voi tre avete mai chiesto un prestito ad una banca musulmana? In caso negativo, vi spiace provare? No. E tu, sei mai stato in Biafra? Sei sicuro che lì ci sia la gente che muore di fame? Magari dovresti "andare a provare" di persona, non credi? Citazione: Tu di solito come stabilisci quanto dovrebbero essere pagati i lavoratori? Ah guarda, siccome siamo immersi nel capitalismo mi andrebbero bene le regole del "capitalismo perfetto": salari proporzionalmente in linea con la produttività. Quel grafico postato sopra mostra come meglio non si potrebbe che, almeno dagli anni '70 in poi, il Capitalismo NON ha funzionato come dovrebbe. Citazione: Ci sono altri motivi, indipendenti dalla moneta utilizzata, che ledono la competitività di alcuni paesi. Ecco, appunto, appena scritto In confronto a questi "altri motivi", cosa vuoi che siano le parificazioni monetarie o i differenziali inflattivi sotto moneta unica? Citazione: Capita quando si prova a dimostrare teorie che non stanno in piedi. Capita persino più spesso quando si incrociano utenti cui piace trollare il prossimo (ma mica mi sto riferendo a te, eh. il cielo me ne guardi!) Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Aironeblu	Inviato: 16/7/2015 12:06 Aggiornato: 16/7/2015 12:12
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947	Re: Guai ai vinti! @Yarebon Citazione: Aironeblu condivido parte del tuo discorso, ma neanche dobbiamo essere nazionalisti ciechi o cantarcela sul fatto che siamo geniali, che siamo migliori e gli altri parassiti e capire che l'Italia nel bene e nel male è un paese unico al mondo anche per come è strutturata la corruzione che naturalmente è presente in tutto il mondo, ma in Italia (restando nella sfera dei paesi occidentali) è particolarmente endemica Certamente d'accordo, bearsi dei propri pregi senza guardare i difetti non è una cosa saggia. Nè cadere in ridicoli nazionalismi e campanilismi. Benvenga l'autocritica costruttiva, ma qui si stava facendo proprio dell' autorazzismo, arrivando ad autodefinirci come la "FECCIA" del Mondo, e mi sono sentito in dovere di fare qualche precisazione fuori dai luoghi comuni inculcati dalla propaganda degli italiani "Brutti, sporchi e cattivi". A un francese passerebbe in testa di definirsi la feccia del mondo? O a un americano? Un tedesco, un inglese? Eppure loro sono MOLTO peggio, commettono genocidi, distruggono intere Nazioni sovrane, depredano le risorse di quasi tutto il pianeta. Ma quando devono dare una definizione di sè stessi, gli escono stronzate come "grandeur", "il popolo eccezionale", o il "popolo eletto"... Aggiungiamo ancora che l'Italia ha avuto enormi ingerenze (USA, Francia e Inghilterra) che hanno contribuito a frenarne lo sviluppo civile e a favorire corruzione, malacita e inefficienza. Proprio per il suo status di colonia, che non deve permettersi di alzare troppo la testa. Ricordiamoci anche che la mafia prima della seconda GM era praticamente inesistente, ed ha acuto modo di scilupparsi come una piovra solo grazie ai finanziamenti americani, sia quelli provenienti dai vari "Tony" che intrallazzavano tra la malavita siciliana e quella d'oltreoceano, sia quelli provenienti direttamente dai programmi di destabilizzazione dell'intelligence americana (la solita operazione che compiono in ogni paese-obbiettivo, finanziando e sostenendo i gruppi antagonisti per indebolire il governo). Per cui, triplamente feccia chi queste azioni le compie, non chi le subisce.

infosauro	Inviato: 16/7/2015 12:43 Aggiornato: 16/7/2015 12:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: finanza islamica[...] Dal link: Citazione: [...]Ad esempio le banche islamiche devono possedere quote di proprietà delle case piuttosto che stipulare una comune ipoteca. Altri esempi includono essenzialmente piani di spartizione di guadagni (profit and loss sharing - PLS), affitti e piani di riacquisto. Questi sistemi permettono alle istituzioni finanziarie di fare affari senza contravvenire al principio che vieta gli interessi.[...] Qualcosa mi dice che gli interessi, buttati fuori dalla porta, sono appena rientrati dalla finestra. Del resto mi spiegate come fanno a sopravvivere i banchieri senza i soldi degli interessi? Citazione: No. E tu, sei mai stato in Biafra? Sei sicuro che lì ci sia la gente che muore di fame? Magari dovresti "andare a provare" di persona, non credi? Ti risulta che io vada in giro a dire che in Biafra si muore di fame? Citazione: Ah guarda, siccome siamo immersi nel capitalismo Poi c'è chi si lamenta se qualcuno continua a chiedere le stesse cose. Se si continua a ripetere bugie in continuazione è il minimo che potrebbe capitarvi: dove lo vedi il capitalismo? Citazione: mi andrebbero bene le regole del "capitalismo perfetto": salari proporzionalmente in linea con la produttività. Come calcoli la produttività? Una volta ottenuto un certo numero X, con che proporzione lo calcoleresti il salario? 30% di X? 50% di X? Citazione: Quel grafico postato sopra mostra come meglio non si potrebbe che, almeno dagli anni '70 in poi, il Capitalismo NON ha funzionato come dovrebbe.[...] Addirittura con la maiuscola. La prossima volta scrivilo con i nastrini luccicanti. Citazione: Capita persino più spesso quando si incrociano utenti cui piace trollare il prossimo[...] Un troll, in quanto troll, porterà il discorso OT, se si accusa qualcuno di essere un troll dopo aver ricevuto domande IT allora si può accusare praticamente chiunque di essere troll. Il che è un modo molto comodo per non rispondere alle domande. Ma non dobbiamo preoccuparci perché qui nessuno accusa gli altri di essere dei troll, giusto? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 13:19 Aggiornato: 16/7/2015 13:21
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Ti manca sempre l'analisi sulla competitività: con meno corruzione e burocrazia potresti avere un mercato più florido, prezzi più bassi, cittadini che possono risparmiare di più e aprire qualche altra azienda. Il che aumenta il PIL molto più del tuo vomito. Troppo difficile come concetto? Facciamo che domani io apro un'azienda commerciale che vende vari prodotti. Sono vittima della corruzione e devo pagare: un vigile per dei permessi, un giudice per un'autorizzazione, un politico per una legge. Poi sono vittima dal fisco, e pago le mie imposte, alte (il 27,5%) sull'utile d'esercizio. Ora finalmente posso vendere i miei prodotti...d'importazione. Perché d'importazione? Perché costano meno a causa del differenziale d'inflazione fra il mio paese e gli altri che fanno parte dell'unione monetaria in cui vivo. Nota bene, che gli stessi prodotti d'importazione sono sottoposti alla corruzione e alla pressione fiscale del paese in cui vengono venduti. E' un mantra? EDIT: qui il problema non sono le "teorie che non stanno in piedi" ma il fatto che non si riesce a trovare un punto fermo sul quale iniziare il ragionamento. E perché non si riesce? vedi mio commento precedente. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Calvero	Inviato: 16/7/2015 13:27 Aggiornato: 16/7/2015 13:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Guai ai vinti! Se Anakyn (che è in buonafede) avesse capito o sapesse qual'è il vero problema e il gioco già deciso e così andrà, lo farei Ministro delle finanze, Aironeblu della giustizia... ... il problema, Incredulo, è che sono accecati dal problema psicologico della "soluzione corretta" che, a prescindere, è e sarà sempre confinato di fatto in un'astrazione. Loro giocano ma non comprendono che al primo sussulto, i poteri veri li seppelliscono con una scorreggia. Ogni precisa disamina, anche la più colorata, ha la forza di un preciso Bla Bla ...come ampiamente dimostrato Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

halastor	Inviato: 16/7/2015 13:51 Aggiornato: 16/7/2015 13:51
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/2/2015 Da: Inviati: 172	Re: Guai ai vinti! Basta non parliamone più. Ormai è fatta. La prossima sarà l'Italia e le cose andranno esattamente nello stesso modo...a parte il referendum (che non faremo mai). Non esistono personaggi in grado di andare all'euro gruppo a ridergli in faccia. Nessuno potrà mai togliere potere a questa élite...mettiamoci l'anima in pace...ammettiamo che siamo schiavi con la sindrome di Stoccolma. Non esistono piani B...e non esisteranno mai accordi con paesi del sud europa come dicono quei fanciulli del M5S...Di Battista è più comico di Grillo. Non si esce dall'Euro...che tra l'altro durerà 1000 anni. [...]L'occhio al moto deluso il falso crede; E 'l terrore a que' mostri accresce fede[...] "Torquato Tasso - La Gerusalemme Liberata - Canto XX"

infosauro	Inviato: 16/7/2015 14:10 Aggiornato: 16/7/2015 14:12
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Facciamo che domani io apro un'azienda commerciale che vende vari prodotti. No, tu non la apri proprio, è questo il problema e il motivo è che Citazione: Sono vittima della corruzione e devo pagare: un vigile per dei permessi, un giudice per un'autorizzazione, un politico per una legge. Poi sono vittima dal fisco, e pago le mie imposte, alte (il 27,5%) sull'utile d'esercizio. Grazie per avermi anticipato, ma non vorremo certo dimenticarci di altre cosucce insignificanti come la concorrenza sleale del Vaticano e il pizzo ai mafiosi, vero? Citazione: Ora finalmente posso vendere i miei prodotti...d'importazione. Perché d'importazione? Perché costano meno a causa del differenziale d'inflazione fra il mio paese e gli altri che fanno parte dell'unione monetaria in cui vivo. Ovvio, tutte quelle cose che hai detto tu (più le due che ho aggiunto io) non hanno nulla a che vedere con il differenziale d'inflazione, però sì, la colpa è dell'euro, contento? Citazione: Nota bene, che gli stessi prodotti d'importazione sono sottoposti alla corruzione e alla pressione fiscale del paese in cui vengono venduti.[...] Tanto tutta la roba è fatta in Cina, solo che negli altri paesi costa meno. Citazione: EDIT: qui il problema non sono le "teorie che non stanno in piedi" ma il fatto che non si riesce a trovare un punto fermo sul quale iniziare il ragionamento. E perché non si riesce? vedi mio commento precedente. Se si è in disaccordo, si è in disaccordo. Punto. Trovare un punto fermo è inutile. Io parto dalla premessa che nessun pasto è gratis, qualcun altro sembra credere nella possibilità di mangiare a sbafo. Ergo non si può concordare e, per fortuna, non è neanche necessario farlo. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 16/7/2015 14:12 Aggiornato: 16/7/2015 14:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Infosauro Citazione: Come calcoli la produttività? Che domanda è "come calcolo la produttività"? Chiedilo ad un tecnico. Io i calcoli li consulto e li interpreto, mica li faccio. Citazione: Una volta ottenuto un certo numero X, con che proporzione lo calcoleresti il salario? 30% di X? 50% di X? 100%, ovviamente. La quota inferiore al 100%, o rappresenta beni/servizi invenduti (anzi: invendibili, per mancanza di potere d'acquisto), o rappresenta debito (o entrambi). Se la produttività non si scarica interamente nei salari reali dei lavoratori, il Capitalismo non può funzionare. Non senza un debito crescente, almeno. Ma a quel punto diventa un Capitalismo Finanziario. Citazione: Un troll, in quanto troll, porterà il discorso OT Ma no, questo lo fanno i troll meno sofisticati, quelli che si fanno sgamare subito. I migliori rimangono apparentemente IT, portando però il discorso su un piano di assoluta inconsistenza e riproponendo ciclicamente sempre le stesse questioni, incuranti delle risposte ricevute. Te lo dico nel caso tu in futuro volessi metterti a trollare qualcuno Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

anakyn	Inviato: 16/7/2015 14:13 Aggiornato: 16/7/2015 14:21
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: ... il problema, Incredulo, è che sono accecati dal problema psicologico della "soluzione corretta" che, a prescindere, è e sarà sempre confinato di fatto in un'astrazione. Loro giocano ma non comprendono che al primo sussulto, i poteri veri li seppelliscono con una scorreggia. Ogni precisa disamina, anche la più colorata, ha la forza di un preciso Bla Bla ...come ampiamente dimostrato Il solito utilissimo contributo. Ma grazie della "buona fede": è un pò come dire "suo figlio studia, è che proprio non ci arriva", ma apprezzo ugualmente. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

infosauro	Inviato: 16/7/2015 14:20 Aggiornato: 16/7/2015 14:20
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Che domanda è "come calcolo la produttività"? Chiedilo ad un tecnico. Io i calcoli li consulto e li interpreto, mica li faccio. Sei tu che hai introdotto l'argomento, io pensavo avessi già in mente una formula precisa. Citazione: 100%, ovviamente. La quota inferiore al 100%, o rappresenta beni/servizi invenduti, o rappresenta debito (o entrambi).[...] Fammi capire con un esempio: supponiamo che il Capitalista Cattivo (vedo che le C maiuscole ti piacciono così ne ho messe 2 per farti contento) guadagni, dalla vendita dei suoi prodotti, 100. Questa cifra dovrebbe andare tutta ai lavoratori dipendenti? Citazione: Ma no, questo lo fanno i troll meno sofisticati, quelli che si fanno sgamare subito. I migliori rimangono apparentemente IT, portando però il discorso su un piano di assoluta inconsistenza e riproponendo ciclicamente sempre le stesse questioni, incuranti delle risposte ricevute.[...] Questa definizione è tutta tua o l'hai letta da qualche parte? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 16/7/2015 14:26 Aggiornato: 16/7/2015 14:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Infosauro Citazione: Fammi capire con un esempio: supponiamo che il Capitalista Cattivo (vedo che le C maiuscole ti piacciono così ne ho messe 2 per farti contento) guadagni, dalla vendita dei suoi prodotti, 100. Questa cifra dovrebbe andare tutta ai lavoratori dipendenti? Ed ecco un perfetto esempio di trollata. Non puoi non aver capito cosa significa "salario reale che deve crescere in linea con la produttività". Semplicemente NON PUOI non aver capito. E' un concetto basilare per chiunque distingua i principi elementari della microeconomia. Quindi (mi) stai trollando. Chiedo onestamente se, fra i lettori di questo thread, ci sia qualcun altro secondo cui tale concetto, legato al grafico esposto poco sopra, significa che "il profitto deve andare tutto ai lavoratori dipendenti". Nel qual caso, spiegherò come mai le due cose non hanno nulla a che vedere. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 14:43 Aggiornato: 16/7/2015 14:43
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Ovvio, tutte quelle cose che hai detto tu (più le due che ho aggiunto io) non hanno nulla a che vedere con il differenziale d'inflazione, però sì, la colpa è dell'euro, contento? Come vuoi Infosauro. Però vedi, in Italia è successo quello che mostra il grafico qui in basso. E cioè che il nostro saldo con l'estero inizia a peggiorare da quando la lira ha iniziato a rivalutarsi per entrare nell'euro. E la corruzione, che c'è sempre stata in questo benedetto paese (come negli altri) dimmi cosa c'entra con l'andamento di quel grafico? Da ora in poi invertiamo i ruoli. Tu dimostri quello che scrivi e io mi diverto a porti un milione di eccezioni, una per volta. E quando le avrò finite sai cosa farò? ricomincerò daccapo, come se tu non avessi mai spiegato niente. [img align=left]http://4.bp.blogspot.com/-UdXGDClhZRY/VQ--aB7MXsI/AAAAAAAAAro/lm1qTxb_C5g/s1600/ITA%2BCA%2B(mundell%2Bpost).jpg[/img] Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 14:46 Aggiornato: 16/7/2015 14:46
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Ovvio, tutte quelle cose che hai detto tu (più le due che ho aggiunto io) non hanno nulla a che vedere con il differenziale d'inflazione, però sì, la colpa è dell'euro, contento? Come vuoi Infosauro. Però vedi, in Italia è successo quello che mostra il grafico qui in basso. E cioè che il nostro saldo con l'estero inizia a peggiorare da quando la lira ha iniziato a rivalutarsi per entrare nell'euro. E la corruzione, che c'è sempre stata in questo benedetto paese (come negli altri) dimmi cosa c'entra con l'andamento di quel grafico? Da ora in poi invertiamo i ruoli. Tu dimostri quello che scrivi e io mi diverto a porti un milione di eccezioni, una per volta. E quando le avrò finite sai cosa farò? Ricomincerò daccapo, come se tu non avessi mai spiegato niente. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

CiEmme	Inviato: 16/7/2015 14:51 Aggiornato: 16/7/2015 14:51
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446	Re: Guai ai vinti! Continuo a non capire il motivo del cambio repentino di direzione dopo il referendum. Varoufakis si e' dimesso non appena ha vinto il no. Quindi sapeva che Tsipras avrebbe fatto voltafaccia... Quindi prima del referendum, di quello che stava facendo Tsipras non abbiamo capito un bel niente. Una bussola non dispensa dal remare.

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 15:12 Aggiornato: 16/7/2015 15:12
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: CiEmme ha scritto: Continuo a non capire il motivo del cambio repentino di direzione dopo il referendum. Varoufakis si e' dimesso non appena ha vinto il no. Quindi sapeva che Tsipras avrebbe fatto voltafaccia... Quindi prima del referendum, di quello che stava facendo Tsipras non abbiamo capito un bel niente. Esiste un'espressione che secondo me si applica bene sia a Varoufakis che a Tsipras, ed è la seguente: "fare lo scemo per non andare in guerra" A pare che qui nessuno si sia voluto prendere le sue responsabilità. Non chiedetemi perché, ma è così. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

infosauro	Inviato: 16/7/2015 15:21 Aggiornato: 16/7/2015 15:21
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Non puoi non aver capito cosa significa "salario reale che deve crescere in linea con la produttività". Ti ho chiesto di spiegare i dettagli con un esempio, perché devi andare subito sull'offensiva? Citazione: Semplicemente NON PUOI non aver capito. E' un concetto basilare per chiunque distingua i principi elementari della microeconomia. Quindi (mi) stai trollando. Perdi più tempo a darmi del troll che a spiegare le cose. A questo punto sorge spontanea una domanda: anche se fossi realmente un troll, mi spieghi perché ripetere le eventuali risposte ti dà fastidio, mentre accusarmi continuamente di essere un troll no? Citazione: Chiedo onestamente se, fra i lettori di questo thread, ci sia qualcun altro secondo cui tale concetto, legato al grafico esposto poco sopra, significa che "il profitto deve andare tutto ai lavoratori dipendenti". Tanto per intenderci la mia era una domanda e non un'affermazione. Quello su cui si può agire è il salario che mensilmente viene erogato ai dipendenti. Se vuoi spiegarmi come regoli il salario in base alla produttività, fallo; altrimenti scrivi: "non voglio farlo" e amen. Citazione: Nel qual caso, spiegherò come mai le due cose non hanno nulla a che vedere. Se ti avanza del tempo rispondi anche a quello che avevo chiesto io. Citazione: [...]Tu dimostri quello che scrivi[...] Ok, dimostro quello che scrivo io. Non quello che tu pensi io abbia scritto. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

Pyter	Inviato: 16/7/2015 15:25 Aggiornato: 16/7/2015 15:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Guai ai vinti! La colpa di quello che succede in Grecia è di coloro che non sono andati a votare al referendum. E' ovvio che poi non cambia mai nulla. Ci voleva almeno almeno un 75 per cento di no. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

SuperFed	Inviato: 16/7/2015 15:36 Aggiornato: 16/7/2015 15:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/6/2011 Da: Città stressante nord Italia Inviati: 168	Re: Guai ai vinti! FMI chiama: "il debito Greco va ristrutturato." Falco Tedesco risponde: "non se ne parla neanche. E la GREXIT rimarrebbe la soluzione migliore." Schuable non mollerà, non lo farà mai: https://www.youtube.com/watch?v=i4w4nDTN0Q0 Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]

wendellgee	Inviato: 16/7/2015 15:40 Aggiornato: 16/7/2015 15:40
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700	Re: Guai ai vinti! Citazione: Infosauro ha scritto: Ok, dimostro quello che scrivo io. Non quello che tu pensi io abbia scritto Benissimo. Aspetto. Il mio blog: lumiebarlumi.blogspot.com

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 15:51 Aggiornato: 16/7/2015 16:20
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! MANNERON Citazione: e poi leggi bene cosa dice: euro e austerità sono due facce della stessa medaglia. complimenti. peccato che l'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire, ma cambiare la politica europea? ancora con sta storia? la POLITICA EUROPEA TI FA UN CULO COME UNA CASUPOLA. è la stessa strategia di renzi, col 40% alle europee, RISULTATI ZERO. ed evidenzio le parole stile pnl: GLIONE ha un nome questa sua "compagna di partito"? dove l'hai ascoltata spiegare chiaramente che il M5stAlle (che finezza da bimbominkia) è contrario all'uscita dall'euro, tanto da farti scrivere : "questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire"? almeno dicci in quale trasmissione/tg hai ascoltato ciò, se non è chiedere troppo. ammesso e non concesso che sia vero quello che tu ritieni di aver capito, sarebbe interessante capire perchè il tuo cervello ritiene vere solo le (presunte) parole dell'ancora anonima "compagna di partito", mentre le parole di Di Battista, e di tutto l'universo "5stAlle", siano tutte delle falsità. http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/ http://www.beppegrillo.it/2014/12/beppe_grillo_io.html http://www.beppegrillo.it/2014/12/domande_e_risposte_sulluscita_dalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2015/04/luscita_dalleuro_secondo_barisoni_del_sole24ore.html http://www.beppegrillo.it/2015/04/euro_brrrr_che_paura.html http://www.beppegrillo.it/2015/01/la_pazzia_delleuro_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2014/12/o_fuoridalleuro_o_morti_di_tasse.html http://www.beppegrillo.it/2014/11/se_litalia_esce.html http://www.beppegrillo.it/2015/07/passaparola_leuro_non_ha_futuro_di_nigel_farage.html http://www.beppegrillo.it/2015/07/i_premi_nobel_contro_leuro.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2015/01/moodys-grecia-piu-ricca-fuori-dalleuro.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2015/05/leuro-e-unarma-di-disoccupazione-di-massa.html http://www.beppegrillo.it/2015/01/_leuro_e_la_dittatura_tecnocratica_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2015/03/euro_o_democraz.html http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_quanto_ci_costa_leuro.html http://www.beppegrillo.it/2015/05/di_euro_si_muore.html http://www.beppegrillo.it/2015/02/leuro_in_fumo.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2015/02/fuori-dalleuro-non-dalleuropa-si-puo-fare.html http://www.beppegrillo.it/2015/04/passaparola_la_grecia_il_piu_grande_successo_delleuro_-_di_constantin_xekalos.html http://www.beppegrillo.it/2014/08/fuori_dalleuro_per_non_morire.html http://www.beppegrillo.it/2014/10/euro_fact_checking_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/07/-si-e-parlato-del.html http://www.beppegrillo.it/2013/02/leuro_contro_natura_-_alberto_bagnai.html http://www.beppegrillo.it/2014/10/euro_e_imprese.html http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2014/11/14/fuori-dalleuro-subito/ http://www.beppegrillo.it/2014/11/la_caduta_del_muro_delleuro_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2014/11/leuro_e_la_nuova_poverta_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_per_salvare_le_imprese.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/12/litalia-di-renzi-impiccata-allalbero-delleuro.html http://www.beppegrillo.it/2014/12/httpvocidallest.html http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/10/fuori-dalleuro-per-unitalia-a-5-stelle.html http://www.beppegrillo.it/2015/04/beppe_grillo_alla_televisione_russa_rt_sono_a_favore_delleuropa_ma_contro_leuro_fuoridalleuro.html http://www.beppegrillo.it/2013/09/la_guerra_delleuro.html http://www.beppegrillo.it/2012/04/euro_mission_impossible.html La prova che Dio esiste

Calvero	Inviato: 16/7/2015 15:58 Aggiornato: 16/7/2015 15:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ma grazie della "buona fede": è un pò come dire "suo figlio studia, è che proprio non ci arriva", ma apprezzo ugualmente. No no ti sbagli, sono tra le persone più schiette qui dentro, certo, lo dico peccando di vanità, ma non me ne frega un cazzo. Quindi traduco: ... invece è (senza un po') come dire: "Suo figlio è in gamba, veramente in gamba, ed essendo la buonafede una virtù di pochissimi, sarebbe bello avere al governo persone del genere; dispiace che il paradigma ufficiale sia solo un teatrino per ingannare queste brave persone" Citazione: Il solito utilissimo contributo. Lo so benissimo Anakyn, la tua ironia coglie perfettamente il bersaglio ... - il mio contributo non è utile qui dentro, quanto quello che discutete qui dentro non è utile lì fuori. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Slobbysta	Inviato: 16/7/2015 16:15 Aggiornato: 16/7/2015 16:15
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/7/2013 Da: Inviati: 2227	Re: Guai ai vinti! Citazione: La colpa di quello che succede in Grecia è di coloro che non sono andati a votare al referendum. E' ovvio che poi non cambia mai nulla. Peccato i 5* non lo hanno capito prima... Slobbysta

Silver	Inviato: 16/7/2015 16:56 Aggiornato: 16/7/2015 16:56
Mi sento vacillare Iscritto: 20/9/2005 Da: Torino Inviati: 615	Re: Guai ai vinti! Cosa possono aver fatto per far cambiare idea a Tsipras? Gli hanno minacciato la famiglia? Qualcuno sa esattamente cosa succede ad uno Stato se non paga i debiti? Viene raso al suolo dalla NATO? Sono autorizzati ad invaderlo militarmente? Il cambiamento è inevitabile, la crescita personale è una scelta!

sybill	Inviato: 16/7/2015 17:32 Aggiornato: 16/7/2015 17:57
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/1/2010 Da: Inviati: 158	Re: Guai ai vinti! Citazione: sertes: In ogni caso siamo i primi tra i paesi civilizzati per corruzione percepita. Ah ah ah ah questa è veramente buona. Nel thread riguardante la Grecia sertes, con totale sicumera, affermava che in Italia la corruzione (senza aggettivazioni di sorta) era stata determinata dagli "organismi più qualificati di cui disponiamo" ed ammontava alla stratoferica cifra di 60 miliardi di euro. Cosa che si è rivelata palesemente falsa. Adesso non si tratta più della corruzione tout court bensì della corruzione percepita!!! Incredibile! Ma come si fa? A parte la simpatica distorsione semantica quanto possa essere valido e rispondente alla realtà dei fatti un dato del genere mi sembra abbastanza evidente. E' un pò come dire, il 12 settembre 2001, che Bin Laden è l'autore dell'attacco alle Torri Gemelle perchè questà è la realtà percepita. EDIT 1: ma non proprio per contrastare le false percezioni indotte dal mainstream che esistono siti come questo?

Pyter	Inviato: 16/7/2015 17:32 Aggiornato: 16/7/2015 17:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Guai ai vinti! Qualcuno sa esattamente cosa succede ad uno Stato se non paga i debiti? Viene raso al suolo dalla NATO? L'azione militare è considerata una volgarità. Il paese debitore viene commissariato. Cioè viene democraticamente eletto un commissario, mandato là a gestire la situazione. Nel caso della Grecia mi pare che il candidato modello sia Netaniau. -gredit "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Calvero	Inviato: 16/7/2015 17:48 Aggiornato: 16/7/2015 17:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Guai ai vinti! Citazione: Cosa possono aver fatto per far cambiare idea a Tsipras? Nel 99% dei casi questo è impossibile, in politica non arrivi con idee tue, quindi non possono fartele cambiare se non ne hai mai avute, a prescindere. Citazione: Gli hanno minacciato la famiglia? Nel 99% dei casi questo accade per coloro che si avvicinano alla politica, cioè prima che vi entrino: mai dopo* ... sempre che le tue idee disturbino certe frequenze e, a sua volta... ... nel 90% dei casi, la cosiddetta 'famiglia' viene minacciata soltanto dopo del bonus omaggio, cioè quello che nel 100% dei casi viene proposto s'un piatto d'argento quando ti comprano --->Prima<--- ... il prezzo con cui ti comprano e quanto ti comprano, è proporzionato ed è in relazione al potenziale che ~~hanno~~ avrebbero avuto le tue idee in politica. Poi, a seconda delle tue capacità intellettive/personali, puoi anche essere reclutato ed esser tu ad andare dietro le quinte e, quella volta, essere tu colui che compra. * - ...nel 99% dei casi, quando invece sei già in politica, a seconda del potenziale che ha la tua FIGURA/INFLUENZA (perché a quel punto non si tratta più soltanto di idee) e diventi un ostacolo, le minacce semplicemente non esistono, e si entra in modalità 'Kennedy/Mattei', insomma, la vittima non viene consultata Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

lanzo	Inviato: 16/7/2015 18:16 Aggiornato: 16/7/2015 18:16
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! @ PISPAX delle 9.32 Saro' gnurante ed ingenuo, ma credo che l'amico contava su un risulato di SI - invece e' uscito il No e allora ha fatto quello che era gia' in programma fosse uscito il SI. "Varo", l'ha spiegata bene e dettagliatamente nelle sua intervista a New Statesman, ma nessuno pare abbia la voglia di leggersela.

lanzo	Inviato: 16/7/2015 18:32 Aggiornato: 16/7/2015 18:32
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! AIRONEBLU 4.13 Esattamente, vai a fare un'intervista per strada, tutti sapranno delle squadre di calcio e del culo della Belen - gli menzioni TTIP - ti guarderanno smarriti, cazzo e' sto' TTIP ? Ale volte e' difficile provare pieta' per popoli simili di un ignoranza che si estrinseca cinematograficamente con Banfi ma non solo - guardatevi sul tubo: Il brigadiere Pasquale Zagaria ama la mamma e la polizia - evito commenti, GUARDALO anche solo per 10 minuti e capirai TUTTO ma proprio tutto.

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 19:08 Aggiornato: 16/7/2015 19:08
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: Cosa possono aver fatto per far cambiare idea a Tsipras? promesse da marinaio : http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/16/grecia-draghi-sposa-la-linea-dellamministrazione-usa-il-debito-va-alleggerito/1879280/ La prova che Dio esiste

lanzo	Inviato: 16/7/2015 19:15 Aggiornato: 16/7/2015 19:15
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! Ma siamo proprio sicuri, sicuri che sta storia dei Galli che arrivano a Roma e la mettono a ferro e fuoco sia proprio vera ? A me sembra incredibile, Roma era gia' una potenza militare con i cazzi e contro cazzi e che si sia fatta invadere da gente tipo Asterix... Per me e' stata una false flag - come gli non ancora americani, che iscenarono la rivolta del te (tea rebellion) travestendosi da indiani avranno preso dei polentoni dalle province del nord e gli hanno fatto fare la parte dei Galli. Una scusa per andiamo a spezzare le reni alla Gallia. Fossero stati cosi' forti da invadere Roma e poi si facevano macellare da Giulio Cesare. C'e' qualcosa che non mi torna. Cosi' tanto per rimanere all'argomento originale che - nin zo picche' - nessuno ha trattato.

lanzo	Inviato: 16/7/2015 19:31 Aggiornato: 16/7/2015 19:31
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! @ Lo stolto con la bomboletta - Tsipras l'idea non l'ha mai cambiata, diceva cazzate populiste da buon figlio di papa' - gauche caviar - e sperava nel SI - quando e' uscito il NO si e' rivelato il burattino che era ed ha fatto tutto quelo che avrebbe fatto se il SI fosse uscito - sicuramente aveva rassicurato i suoi padroni: "tranquilli, il SI e' sicuro" conosco il poppolino anche se io non ho dovuto lavorare in vita mia e ma li conoscon npo' come Carlo Verdone nato in una situazione di privilegio e che si crede di essere il novello Roberto Rossellini o Alberto Sordi. Certo con un pubblico abituato a Banfi, Ciccio e Franco, Monnezza e Bombolo - Verdone era Mastroianni !

manneron	Inviato: 16/7/2015 20:03 Aggiornato: 16/7/2015 20:14
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! @ Parsifal79: Citazione: ha un nome questa sua "compagna di partito"? dove l'hai ascoltata spiegare chiaramente che il M5stAlle (che finezza da bimbominkia) è contrario all'uscita dall'euro, tanto da farti scrivere : Ci sono tanti coglioni in italia che non capiscno un cazzo. tu ascolta questa e vedi subito che non ha capito niente, ma ci sono tanti coglioni che li votano. ascoltate la meravigliosa posizione dei M5stalle, magari ascoltatela dall'inizio... https://youtu.be/gawQTu1-LUc?t=1065 gli M5stalle sono dei GATEKEEPER. Per stessa ammissione di grillo, senza di loro ci sarebbe stata la rivoluzione in italia, ha sempre detto. ma sono arrivati loro ad intercettare il voto dei COGLIONI!

anakyn	Inviato: 16/7/2015 20:22 Aggiornato: 16/7/2015 20:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Infosauro Citazione: mi spieghi perché ripetere le eventuali risposte ti dà fastidio Perchè sei sempre e letteralmente l'UNICO a (fingere di) non capire le argomentazioni o i dati più banali esposti dal tuo interlocutore. Infatti ultimamente ho cambiato strategia: chiedo se c'è qualcun altro che, come te, non ha capito. Nel qual caso rispondo. In questo thread per ora sembri essere l'unico. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Sertes	Inviato: 16/7/2015 20:23 Aggiornato: 16/7/2015 20:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Guai ai vinti! Citazione: manneron ha scritto: ascoltate la meravigliosa posizione dei M5stalle, magari ascoltatela dall'inizio... https://youtu.be/gawQTu1-LUc?t=1065 Bravissima Barbara Lezzi A P P L A U S I ! ! Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

manneron	Inviato: 16/7/2015 20:38 Aggiornato: 16/7/2015 20:38
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! Citazione: Bravissima Barbara Lezzi A P P L A U S I ! ! quanti coglioni...

sybill	Inviato: 16/7/2015 22:09 Aggiornato: 16/7/2015 22:10
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/1/2010 Da: Inviati: 158	Re: Guai ai vinti! Citazione: ascoltate la meravigliosa posizione dei M5stalle, magari ascoltatela dall'inizio... https://youtu.be/gawQTu1-LUc?t=1065 Agghiacciante! "La visione del Movimento 5 Stelle [...] durante la campagna per le Europee siamo stati molto chiari, infatti noi non vogliamo uscire dall'Europa nè era il nostro primo obiettivo quello di dell'uscita dall'euro. Perchè dovremmo? L'euro è soltanto uno strumento che deve essere messo al servizio del popolo e dell'economia. [il problema era di] eliminare tutti quei trattati come il fiscal il perseguimento degli obiettivi di medio termine che strozzano l'economia e non consentono al nostro paese di fare quello che avrebbe bisogno di fare." Con buona pace di tante persone oneste e ben intenzionate, questa è l'ennesima conferma che il M5S è una gigantesca operazione di gatekeeping. E, piaccia oppure no, chi lo sostiene è, di fatto, inconsapevolmente nella maggioranza dei casi, un servo sciocco dell'oligarchia finanziaria.

Tizio.8020	Inviato: 16/7/2015 22:13 Aggiornato: 16/7/2015 22:15
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/2/2014 Da: Ravenna Inviati: 173	Re: Guai ai vinti! < Re: Guai ai vinti! Ma siamo proprio sicuri, sicuri che sta storia dei Galli che arrivano a Roma e la mettono a ferro e fuoco sia proprio vera ? A me sembra incredibile, Roma era gia' una potenza militare con i cazzi e contro cazzi e che si sia fatta invadere da gente tipo Asterix... Per me e' stata una false flag - come gli non ancora americani, che iscenarono la rivolta del te (tea rebellion) travestendosi da indiani avranno preso dei polentoni dalle province del nord e gli hanno fatto fare la parte dei Galli. Una scusa per andiamo a spezzare le reni alla Gallia. Fossero stati cosi' forti da invadere Roma e poi si facevano macellare da Giulio Cesare. C'e' qualcosa che non mi torna. Cosi' tanto per rimanere all'argomento originale che - nin zo picche' - nessuno ha trattato. > Nel 386 a.C. Roma era una "piccola" realtà (in Italia, in Europa non contava un cacchio!); praticamente possedeva sì e no il litorale costiero del Lazio!!! http://www.itcgdavinci.it/old/didattica/9%20l%27espansione%20romana%20in%20italia%20e%20nel%20mediterraneo.pdf http://www.homolaicus.com/linguaggi/lingue_indoeuropee.htm Fra l'altro la maggior parte dei testi datano il "Sacco di Roma" da parte dei Galli Senoni di Brenno al 390 a.C. , ma poco cambia. Il punto è che non era così difficile espugnarla... Gaio Giulio Cesare poi manco era ancora nato, dobbiamo aspettare fino al 100 a.C. (o 101, manco loro lo sanno!) Gaio Giulio Cesare (in latino: Gaius Iulius Caesar; IPA: [ˈgaj.jʊs ˈjuː.lɪ.ʊs ˈkaɛ̯.sar];[4] nelle epigrafi C·IVLIVS·C·F·CAESAR e DIVVS IVLIVS;[5] in greco antico Γαίος Ἰούλιος Καῖσαρ, traslitterato in Gáios Iúlios Kâisar; Roma, 13 luglio 101 a.C.[1] o 12 luglio 100 a.C.[2] – Roma, 15 marzo 44 a.C.) è stato un militare, console, dittatore, oratore e scrittore romano, considerato uno dei personaggi più importanti e influenti della storia[6]

anakyn	Inviato: 16/7/2015 22:13 Aggiornato: 16/7/2015 22:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Citazione: Con buona pace di tante persone oneste e ben intenzionate, questa è l'ennesima conferma che il M5S è una gigantesca operazione di gatekeeping. E, piaccia oppure no, chi lo sostiene è, di fatto, inconsapevolmente nella maggioranza dei casi, un servo sciocco dell'oligarchia finanziaria. Amen. Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 22:18 Aggiornato: 16/7/2015 22:18
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ti ho chiesto di spiegare i dettagli con un esempio, perché devi andare subito sull'offensiva? Infosauro è semplicemente un ignorante..... Infatti uno che chiede "dettagli" su questo argomento significa che non ha capito nemmeno la differenza fra la rappresentazione statica di quei valori e la loro variazione dinamica. Infosauro prima studia e poi ne parliamo!

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 22:23 Aggiornato: 16/7/2015 23:49
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: manneron : 'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscir Citazione: Ci sono tanti coglioni in italia che non capiscno un cazzo. tu ascolta questa e vedi subito che non ha capito niente, ma ci sono tanti coglioni che li votano. ascoltate la meravigliosa posizione dei M5stalle, magari ascoltatela dall'inizio... https://youtu.be/gawQTu1-LUc?t=1065 l'unico che sta facendo la figura del coglione sei tu. la Lezzi sta semplicemente esponendo quello che tutti sanno, anche i sassi, tranne i coglioni disinformati e/o disinformanti : 16 Mar 2014 "Se il M5S avrà una forte affermazione elettorale ed entrerà nel Parlamento europeo con 20/30 eurodeputati gli attuali equilibri salteranno. Il M5S non è Eurosì o Eurono. Il M5S vuole il ritorno ai principi di solidarietà e di comunità. L'Europa si chiamava Comunità Europea, oggi si è trasformata in Unione Europea. Il M5S vuole un'Europa solidale o nessuna Europa. Il M5S porrà delle condizioni, tra queste l'eliminazione immediata del Fiscal Compact che impone un taglio di 50 miliardi all'anno per un ventennio alla nostra finanza pubblica per rientrare nei parametri di Maastricht. Una misura che ci ridurrebbe in miseria e ci consegnerebbe alla Troika con la sottrazione di ogni politica economica, Altra condizione l'emissione di eurobond, di titoli pubblici europei garantiti a livello centrale per evitare che l'Italia finisca rapidamente come la Grecia., Se la UE rifiuterà queste richieste è obbligatorio uscire dall'euro, non c'è scelta il M5S farà un referendum per ritornare alla lira e per riprenderci la nostra sovranità monetaria. http://www.beppegrillo.it/2014/03/in_europa_per_litalia.html Hai trasformato nel tuo inutile cervello: Lezzi: "Noi all'inizio non eravamo per l'uscita dalll'euro..." (non è difficile da comprendere) in: manneron : 'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire" pur di non ammettere di aver scritto una puttanata, una delle tante. la tua stessa puttanata l'ha affermata il tizio in collegamento, e la Lezzi gli ha risposto di non mettergli in bocca parole mai pronunciate, rispiegando il concetto già espresso. In pratica ti ha già risposto la Lezzi. Da ciò si deduce che il tuo non può essere un aver capito male, ma è chiaro che sei totalmente in malafede. sei veramente un debunker fallito da 4 soldi. vergognati di ciò che sei. Citazione: gli M5stalle sono dei GATEKEEPER. Per stessa ammissione di grillo, senza di loro ci sarebbe stata la rivoluzione in italia, ha sempre detto. ma sono arrivati loro ad intercettare il voto dei COGLIONI! la fiera delle cretinate non chiude mai. La prova che Dio esiste

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 22:33 Aggiornato: 16/7/2015 22:33
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Sui pentastellati c'è ben poco da dire, i fatti parlano da soli! Se si sono presentati alle elezioni dell'unico parlamento al mondo che non ha POTERE LEGISLATIVO, vuol dire che molti neuroni li hanno bruciati ascoltando i proclami della Casaleggio associati, oppure che sono in malafede. Io propendo per la seconda. Vogliono cambiare i Trattati con il parlamento europeo. Ah, ah, ah...

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 22:41 Aggiornato: 16/7/2015 22:41
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Parsifal79 sai che differenza c'è fra una assemblea eletta dal popolo e che ha il potere di promulgare le leggi e una assemblea ugualmente eletta dal popolo, ma che non ha il potere di promulgare le leggi? Evidentemente non lo sai perché altrimenti non continueresti a triturarci i cosiddetti!

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 22:51 Aggiornato: 16/7/2015 22:51
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: Vogliono cambiare i Trattati con il parlamento europeo eccone un altro che fa finta di non saper leggere Se la UE rifiuterà queste richieste è obbligatorio uscire dall'euro, non c'è scelta dove lo leggi che cambieranno i Trattati con il parlamento europeo? ma non ti bastano tutte le figure di merda che hai fatto fino ad ora? ricordiamo quando hai sbandierato ai 4 venti che avevi la prova che io fossi un "casaleggiodipendente" già di per se era una cretinata, ma oltretutto il numeretto (LA PROVA) sul costo della vita del documento da te postato, dava ragione a me. non hai avuto neanche la decenza di chiedere scusa. https://www.youtube.com/watch?v=OfVINxdI_OY La prova che Dio esiste

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 23:01 Aggiornato: 16/7/2015 23:16
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: eccone un altro che fa finta di non saper leggere Citazione: Se la UE rifiuterà queste richieste è obbligatorio uscire dall'euro, non c'è scelta Citazione: dove lo leggi che cambieranno i Trattati con il parlamento europeo? Ripeto: Parsifal79 sai che differenza c'è fra una assemblea eletta dal popolo e che ha il potere di promulgare le leggi e una assemblea ugualmente eletta dal popolo, ma che non ha il potere di promulgare le leggi? Non la sai altrimenti la smetteresti di triturarci i cosiddetti con la tua propaganda politica per il M5S qui su LC. Se il M5S sa benissimo che i trattati europei non si possono cambiare con il parlamento europeo era inutile che si presentassero alle elezioni europee, anzi così facendo hanno dato credibilità a una istituzione farsa che non è altro che una presa per il culo dei popoli europei. La UE sai cosìè? evidentemente non lo sai da quel ignorantone Grillo dipendente che sei. Allora te lo dico io. La UE è una dittatura finanziaria costituita da una élite di burocrati e solo un pirla potrebbe chiedere a una siffatta istituzione di rinunciare ai propri interessi in favore di una europa solidale e quel pirla sei tu e il M5S! Lo hai capito! Te lo vuoi fare entrare in quella zucca vuota!

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 23:05 Aggiornato: 16/7/2015 23:06
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: altrimenti non continueresti a triturarci i cosiddetti! plurale maiestatis, o ti sei proclamato portavoce di un gruppo? La tua credibilità è sotto lo zero, quindi evita di cianciare di sapere o non sapere. Vorrei ricordarti che tu sei quello che ha affermato che il M5S faceva "reato di falso ideologico" o una cretinata simile, in quanto nasconderebbe il suo programma agli elettori, ed il programma sarebbe visibile solo su oscuri e misteriosi siti non riconducibili al M5S, e bisognava andare su Marte per trovarlo Anche qui, dopo che ti ho suggerito "clicca su scarica il programma", non hai avuto la decenza di chiedere scusa La prova che Dio esiste

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 23:19 Aggiornato: 16/7/2015 23:20
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Parsifal79 puoi denigrare quanto vuoi che intanto non voterò mai per Grillo e la Casaleggio associati, anzi rifiutando il confronto sulle argomentazioni, rischi persino di fare cattiva propaganda al partito che stai sponsorizzando!

tupacamaru	Inviato: 16/7/2015 23:22 Aggiornato: 16/7/2015 23:22
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Parsifal79 La UE sai cosìè? evidentemente non lo sai da quel ignorantone Grillo dipendente che sei. Allora te lo dico io. La UE è una dittatura finanziaria costituita da una élite di burocrati e solo un pirla potrebbe chiedere a una siffatta istituzione di rinunciare ai propri interessi in favore di una europa solidale e quel pirla sei tu e il M5S! Lo hai capito! Te lo vuoi fare entrare in quella zucca vuota!

yarebon	Inviato: 16/7/2015 23:31 Aggiornato: 16/7/2015 23:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Guai ai vinti! Tra leghisti e simpatizzanti leghisti non puoi sperare parsifal che la discussione sia abbastanza obiettiva e centrata, stai attento altrimenti oltre a casaleggio dipendente ti danno anche del troll o gatekeeper, oramai a questo livello stanno diventando le discussioni economiche se non la pensi come loro. La corda si può tirare fino ad un certo punto, poi si rompe.

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 23:32 Aggiornato: 16/7/2015 23:32
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: Parsifal79 puoi denigrare quanto vuoi che intanto non voterò mai per Grillo e la Casaleggio associati, anzi rifiutando il confronto sulle argomentazioni, rischi persino di fare cattiva propaganda al partito che stai sponsorizzando! OK hai ragione tu, d'altronde io sono solo un casaleggiodipendente sponsorizzatore seguace e adoratore di un santone guru a capo di una setta di fanatici burini e violenti che sanno solo denigrare senza argomentare e che presto diventeranno solo un lontano ricordo di come l'Italia sia caduta così in basso. (cit. San Tupacamaru, martire della denigrazione) stammi bene. La prova che Dio esiste

Parsifal79	Inviato: 16/7/2015 23:41 Aggiornato: 16/7/2015 23:43
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: yarebon: stai attento altrimenti oltre a casaleggio dipendente ti danno anche del troll o gatekeeper ma è chiaro che il M5S è stato creato dalla CIA per permettere a Renzi di governare, quindi sarei + un Renzidipendente... o un CIAdipendente La prova che Dio esiste

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 0:06 Aggiornato: 17/7/2015 0:49
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: OK hai ragione tu, d'altronde io sono solo un casaleggiodipendente sponsorizzatore seguace e adoratore di un santone guru a capo di una setta di fanatici burini e violenti che sanno solo denigrare senza argomentare e che presto diventeranno solo un lontano ricordo di come l'Italia sia caduta così in basso. (cit. San Tupacamaru, martire della denigrazione) È un trucchetto vecchio come il mondo cercare di spostare l'attenzione su altro. La questione centrale è che il M5S non può essere credibile se dichiara di aspettare risposte dall'UE in merito alla trasformazione dell'Europa in un progetto solidale. Non si può credere che il M5S sia così ingenuo da non sapere che la UE è una élite finanziaria che sta imponendo i propri interessi autoritari a discapito della solidarietà fra i popoli. Negare questo non è altro che fare becera propaganda. Vogliono far credere ai peones che il M5S è per una Europa solidale, ma nello stesso tempo rassicurare il vero potere che Grillo e la Casaleggio associati non farà nulla di realmente efficace contro la dittatura finanziaria. Se Grillo e la Casaleggio associati fosse veramente, e non soltanto demagogicamente, contro la dittatura finanziaria non chiederebbe al dittatore di cambiare, ma si appresterebbe a far sapere a tutti che quando il M5S andrà al governo del paese inizierà fin dai primi provvedimenti ad avviare le procedure per uscire COMPLETAMENTE dall'UE

lanzo	Inviato: 17/7/2015 0:17 Aggiornato: 17/7/2015 0:17
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! Mi scappello di fronte all'erudizione di tizio 8020, che quota fatti assolutamente improvabili. Stai tranquillo che fra 300 anni, sui libri di storia con buona pace di Mazzucco, si dira' che gli USA furono attaccati da arabacci finanziati dall'Irak. Andiamo per semplice logica, se Roma fosse stata come dici una "piccola" realtà (in Italia, in Europa non contava un cacchio!); praticamente possedeva sì e no il litorale costiero del Lazio!!! Ma chi cazzo glielo faceva fare ai Galli di farsi tutto il viaggio, allora non c'erano SUV, treni o aerei - se Roma aveva tutto questo oro, allora non doveva essere sta' piccola realta' che non contava un cacchio. E non e' detto che le cazzate le raccontino solo in tempi recenti, poi se vuoi credere a quello allora devi credere alla Bibbia, Mose', la terra promessa su cui si basa - la NAKBA e qui c'e' poco da scherzare, e' successo in tempi recenti e continua imperterrita. Gli unici reperti, strutture di edifici teatri o quello che vuoi, in territorio gallico - che moltipensano corrisponda alla Francia e basta, sono ROMANE, non mi risulta che ci siano resti di strutture o edifici costruiti dai Galli, ne' in Francia ne' in certe regioni del Nord Italia, che allora manco esisteva. Stessa cosa in Inghilterra, dove i Romani (con la R maiuscola) si fermarono ad un certo punto - muro Adriano - ma la famosa BATH con le sue terme, ancora funzionanti, fu tirata su dai Romani.

Pispax	Inviato: 17/7/2015 0:17 Aggiornato: 17/7/2015 0:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! Parsifal79 Citazione: viva la satira! You are welcome. Perché non ti unisci a me a prendere un po' per il culo quelli che pubblicano notizie "clamorose", giusto nel senso che sono sia clamorosamente sciocche che clamorosamente false? ------------------------------------------------------------ lanzo Citazione: Saro' gnurante ed ingenuo, ma credo che l'amico contava su un risulato di SI - invece e' uscito il No e allora ha fatto quello che era gia' in programma fosse uscito il SI. "Varo", l'ha spiegata bene e dettagliatamente nelle sua intervista a New Statesman, ma nessuno pare abbia la voglia di leggersela. "Varo" era al mare durante tutto questo, non dimentichiamocelo. Il fatto è che il referendum di Tsipras non ha mai avuto molto senso. Non aveva senso sul piano razionale, non aveva senso sul piano economico, non aveva senso sul piano democratico, non aveva senso sul piano negoziale (è riuscito a giocarselo persino peggio di Papandreu), e non aveva senso neppure sul piano politico. Lui chiedeva di votare NO, oltretutto. A voler essere molto generosi, quella è stata a tutti gli effetti una mossa della disperazione. Nel senso che l'unica, remotissima speranza di Tsipras per ottenere delle condizioni migliori era che quel "NO" portasse rovina e distruzione sui Mercati di mezzo mondo. (Italia compresa eh, giusto per ricordarlo ai tanti tifosi dell'"oxi".) Chiaro che se Italia, Germania, Francia, Olanda, Finlandia eccetera avessero dovuto pagare DI PIU', in termini di flessione economica per via dell'uscita della Grecia dall'euro, di quanto sarebbe costato farcela rimanere pagandogli i debiti, a quel punto la scelta razionale per tutti quanti sarebbe stata di ammorbidire un bel po' i termini per i prestiti. Semplicemente, non è stato così. L'Europa in questi tre anni ha lavorato molto per disinnescare sul nascere questo tipo di esplosione incontrollata. Le Borse sostanzialmente hanno retto, e gli outlooks economici per il futuro non erano nemmeno lontanamente così brutti come sarebbe servito a Tsipras. Tsipras invece di negoziare ha scelto di bluffare. L'Europa è andata a vedere. La Grecia ha perso. I greci anche, visto che la scommessa di Tsipras la pagano loro. End of the story.

lanzo	Inviato: 17/7/2015 0:22 Aggiornato: 17/7/2015 0:22
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! @ TUPACAMARU Concordo con te al duciento picciento !

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 0:31 Aggiornato: 17/7/2015 0:35
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: Tsipras invece di negoziare ha scelto di bluffare. L'Europa è andata a vedere. La Grecia ha perso. I greci anche, visto che la scommessa di Tsipras la pagano loro. End of the story. Ma quanto ti pagano per sparare cazzate: La Grecia cosa ci avrebbe Guadagnato se Tsipras avesse accettato la prima proposta, assolutamente niente, le cose sarebbero uguali ad ora, la Grecia è destinata al fallimento in ogni caso, ma non per il debito pubblico come continuano a dire molti disinformatori, proprio per il contrario e cioè perché il suo debito pubblico è stato troppo basso, così basso da aver ammazzato il settore privato dell'economia ormai ridotto a un cumulo di ceneri.

Det.Conan	Inviato: 17/7/2015 0:32 Aggiornato: 17/7/2015 0:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754	Re: Guai ai vinti! Citazione: ma si appresterebbe a far sapere a tutti che quando il M5S andrà al governo del paese inizierà fin dai primi provvedimenti ad avviare le procedure per uscire COMPLETAMENTE dall'UE Certo come no. Tu credi che vincerebbero le elezioni dicendo che vogliono uscire dall'Europa? Il M5S sta portando avanti la sua politica con coerenza a differenza delle stronzate a giorni alterni dei partiti tradizionali. Sono gli unici che si stanno sbattendo contro il TTIP ed hanno appena fatto un convegno alla Camera coi paesi del Brics fra cui un pezzo grosso dell'establishment russo. Ti svelerò un segreto. Per "poter uscire dall'Europa" o per creare una Europa diversa o uscire dalla Nato occorre VINCERE LE ELEZIONI POLITICHE ITALIANE ED OCCORRE VINCERLE CON AMPIO MARGINE GIA' AVENDO COSI' L'INTERO SISTEMA DI POTERE ITALIANO CONTRO. E una volta vinte le elezioni occorre abbattere la corruzione nel paese e ripulire la grande amministrazione di Stato. Poi occorre migliorare l'economia,risollevare le esportazioni e fare accordi con potenze straniere. Solo dopo si può tentare di uscire da qualsiasi cosa. Senza queste cosucce prima la situazione diventa tipo questa : Grillo = Appena vinciamo usciamo dall'Euro. Elezioni di domenica = M5S vince. Lunedì successivo = La Borsa di Milano a picco,-38 %. Martedì = Spread verso quota 800. Mercoledì = Riunione straordinaria dei capi di stato europei.Blocco della liquidità alle banche italiane. Giovedì = Grillo : Lunedì prossimo usciamo dall'Euro!Stampiamo la lira! Venerdì = Disordini in piazza,assalti ai bancomat,le opposizioni si appellano all'Europa. Sabato = Avvertimenti stragistici in luoghi sensibili,tg e giornali scatenati contro il nuovo governo,scene di panico agli sportelli. Domenica = Chiamate da Washington,da Bruxelles e da Berlino.Spread verso quota 1500,debito pubblico alle stelle. Lunedì mattina = Terremoto colpisce il Sud Italia,rivelate attività sismiche sul Vesuvio,tornado sopra Milano e ondata di calore eccezionale sulla penisola. Lunedì pomeriggio = Grillo non cede : un giorno di ritardo,domani usciamo dall'Euro! Lunedì sera = Riunione straordinaria dei capi di stato europei.L'Italia sarà espulsa dalla UE se domani esce dall'euro.Magistrato di Genova scopre files pedopornografici sul pc di Beppe.Il premier Di Maio colto da un malore improvviso ricoverato all'ospedale.Di Battista : Non ci intimidiranno!Domani usciamo dall'euro! Lunedì notte = Riunione segreta della Nato.Attuazione del Piano Stella (Rovesciare in una notte il governo italiano). Martedì mattina = Piano Stella attuato.Il governo perde pezzi,dimissioni a raffica,blocco economico dell'Italia.Il presidente della Repubblica scioglie le Camere e indice nuove elezioni.Scioglimento per legge del M5S.Magistratura di Roma,Milano e Napoli indaga sui principali esponenti del "partito". Ecco,è un po esagerato ma più o meno questo accadrebbe seguendo le tue indicazioni e quelle di tanti utopisti da tastiera. Non avete la minima idea di quali poteri covino nell'ombra,altro che "far sapere a tutti che andando al governo si uscirà dalla UE"... Prima lo Stato lo devi rivoltare come un calzino,eliminare la corruzione,mettere gli uomini giusti al posto giusto,fare alleanze internazionali e risollevare l'economia. Poi puoi fare quel cazzo che vuoi. E pure così sarebbe difficile.

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 0:39 Aggiornato: 17/7/2015 0:39
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Det.Conan allora confermi che il M5S MENTE SPUDORATAMENTE per vincere le elezioni.

manneron	Inviato: 17/7/2015 0:39 Aggiornato: 17/7/2015 0:59
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! @Parsifal79 Citazione: sei veramente un debunker fallito da 4 soldi. si può darsi, adesso vediamo dalla tua risposta. basta stringere il topolino in un angolo per vedere dalla sua reazione aggressiva quanto è sicuro di se. Contestami questo, da qui: anzitutto ammette che all'inizio non erano per l'uscita dall'euro. e quindi ammette di non aver capito una mazza almeno all'inizio. poi, ora che ha capito, mi spiega che non ha capito, perchè prima deve provare a cambiare i trattati. : fino a qui. sentiamo la tua contestazione Parsifal79 in altre parole dovremmo stare altri anni con loro al governo che provano dopo che ci hanno provato tutti. non hanno capito che tra tutte le forze politiche in campo, loro sono i meno efficaci a quanto si è visto fino ad ora. non solo, ma intercettando il voto dei pochi che ancora votano, impediscono l'ascesa di movimenti e partiti più radicali e decisi a portare avanti istanze nazionali, svogendo appunto la funzione gatekeeping. Ps: e poi, a quanto dice, non è il problema dell'euro. L'euro è solo uno strumento per lei (economica a nastro). Certo, se ti danno un cacciavite per piantare un chiodo, non ti puoi lamentare del cacciavite. è solo uno strumento. piuttosto è meglio vedere se si può rifare il muro più morbido.

lanzo	Inviato: 17/7/2015 0:47 Aggiornato: 17/7/2015 0:47
Mi sento vacillare Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 518	Re: Guai ai vinti! @ Pispax Ma l'hai letta l'intervista a Varo ? Senno e' inutile che stiamo a parlare. Ha spiegato dettagliatamente che qualsiasi proposta facessero, si trovavano di fronte ad un muro di gomma. Tu mi dici che stava al mare, vabbe' -. Rimango dell'idea che Tsipras sperasse in un SI, poi le cose sono andate con il NO, e quindi Tsipras ha seguito il programma impostogli che era basato sul SI e la Grecia ha infatti dovuto accettare le stesse identiche condizioni capestro. Quindi tutto sto casino per ritrovarsi al punto di partenza. La Russia, IMO, si e' stufata del doppiogiochismo greco: a chiacchiere NO alle sanzioni anti Russia, nei fatti le ha sottoscritte - quindi come ti fai a fidare di gente simile ? Anche il flirt con la Russia per far preoccupare gli ammerigani che a loro volta avrebbero dovuto far pressione sulla troika... Alla fine hanno perso tutti, Schauble bavoso di rabbia e tanti in Germania che avrebbero voluto la Grecia fuori dai coglions, i Greci che ora l'appoggio di Putin non lo vedranno, gli armatori greci continueranno a non pagare tasse ma il popolino verra' massacrato. Mai che la Grecia abbia mai chiesto i danni di guerra alla Germania - non e' strano ? Israele ha salassato la Germania peggio di Dracula. Non ho mai capito la preocupazione italiana - tipo abbiamo CREDITI nei confronti della Grecia ? Ma se questi ormai sono rovinati, che crediti puo' vantare l'Italia ? So che e' roba di contabilita', cartacce - tipo i titoli spazzatura che ci hanno rifilato gli americani, ma la sostanza non cambia ossia e' la stessa. Non c'e' trippa per gatti.

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 0:56 Aggiornato: 17/7/2015 0:57
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ma l'hai letta l'intervista a Varo ? Senno e' inutile che stiamo a parlare. Ha spiegato dettagliatamente che qualsiasi proposta facessero, si trovavano di fronte ad un muro di gomma. Tu mi dici che stava al mare, vabbe' -. Rimango dell'idea che Tsipras sperasse in un SI, poi le cose sono andate con il NO, e quindi Tsipras ha seguito il programma impostogli che era basato sul SI e la Grecia ha infatti dovuto accettare le stesse identiche condizioni capestro. Quindi tutto sto casino per ritrovarsi al punto di partenza. La Russia, IMO, si e' stufata del doppiogiochismo greco: a chiacchiere NO alle sanzioni anti Russia, nei fatti le ha sottoscritte - quindi come ti fai a fidare di gente simile ? Anche il flirt con la Russia per far preoccupare gli ammerigani che a loro volta avrebbero dovuto far pressione sulla troika... Alla fine hanno perso tutti, Schauble bavoso di rabbia e tanti in Germania che avrebbero voluto la Grecia fuori dai coglions, i Greci che ora l'appoggio di Putin non lo vedranno, gli armatori greci continueranno a non pagare tasse ma il popolino verra' massacrato. Mai che la Grecia abbia mai chiesto i danni di guerra alla Germania - non e' strano ? Israele ha salassato la Germania peggio di Dracula. Non ho mai capito la preocupazione italiana - tipo abbiamo CREDITI nei confronti della Grecia ? Ma se questi ormai sono rovinati, che crediti puo' vantare l'Italia ? So che e' roba di contabilita', cartacce - tipo i titoli spazzatura che ci hanno rifilato gli americani, ma la sostanza non cambia ossia e' la stessa. Non c'e' trippa per gatti. MOLTO INTELLIGENTE QUESTO COMMENTO. SAREBBE ANCOR PIÙ INTERESSANTE UN ULTERIORE APPROFONDIMENTO

Pispax	Inviato: 17/7/2015 0:58 Aggiornato: 17/7/2015 1:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! anakyn Citazione: @ Infosauro Citazione: Fammi capire con un esempio: supponiamo che il Capitalista Cattivo (vedo che le C maiuscole ti piacciono così ne ho messe 2 per farti contento) guadagni, dalla vendita dei suoi prodotti, 100. Questa cifra dovrebbe andare tutta ai lavoratori dipendenti? Ed ecco un perfetto esempio di trollata. Non puoi non aver capito cosa significa "salario reale che deve crescere in linea con la produttività". Semplicemente NON PUOI non aver capito. E' un concetto basilare per chiunque distingua i principi elementari della microeconomia. Quindi (mi) stai trollando. (enfasi mia) In realtà, e regolamento a parte, non fai altro che definire "trollata" ogni qualsiasi cosa che non sei in grado di spiegare. Questo comportamento mi pare ricorrente. La domanda posta da infosauro era pienamente legittima. La ripeto: Come calcoli la produttività? Una volta ottenuto un certo numero X, con che proporzione lo calcoleresti il salario? 30% di X? 50% di X? Parlare di "produttività" è assolutamente fuorviante. Il concetto di produttività in questo scambio lo avevi introdotto tu, non lui. E ha fatto bene a chiedertene ragione, visto che ANCHE QUELLA era una non-risposta alla sua domanda precedente (quella che " salari proporzionalmente in linea con la produttività."). Così come è una non-risposta anche quella che gli dai dopo, cioè: 100%, ovviamente. La quota inferiore al 100%, o rappresenta beni/servizi invenduti (anzi: invendibili, per mancanza di potere d'acquisto), o rappresenta debito (o entrambi). Se la produttività non si scarica interamente nei salari reali dei lavoratori, il Capitalismo non può funzionare. Non senza un debito crescente, almeno. Ma a quel punto diventa un Capitalismo Finanziario. --------------------------------------- Torniamo invece alla domanda iniziale di infosauro, senza tutte queste capriole dialettiche per evitare di rispondere. La scrivo un po' più grande così magari si nota meglio: "Tu di solito come stabilisci quanto dovrebbero essere pagati i lavoratori?" Perché vedi, se non si stabilisce PRIMA quello che è il rapporto fra lavoro e guadagno economico, parlare di "salario reale che deve crescere in linea con la produttività" è dire semplicemente due parole vuote e collegarle fra loro senza alcun senso. Mi spiego con un esempio (inventato, esagerato e incompleto) giusto per farmi capire. - Prada (o qualunque altro marchio vogliate) vende bellissimi foulards di seta grezza birmana. O meglio, vende foulards di bellissima seta grezza birmana. Il costo di ogni foulard è di 500$. - Una tessitrice birmana con una giornata piena di lavoro produce un foulard. Per questo riceve una paga pari a 0,50$ al giorno. - Le tessitrici davvero molto brave e esperte in una giornata di lavoro riescono a produrre ben DUE foulards. Hanno una produttività doppia, e per questo ricevono 1$ al giorno. Ovvero, al doppio della produttività corrisponde il doppio della paga. Che è quello che volevi tu. - Prada (o qualunque altro marchio vogliate) può permettersi di pagare "ben" 1$ al giorno alle lavoratrici che producono 2 foulards: vendendo 1 foulard incassa 500$, mentre vendendone 2 incassa 1.000$. Sei ancora convinto che il problema sia la "produttività"? (BTW, l'interpretazione che dai di quel grafico che hai messo, e che non c'entra un tubo, è piuttosto ridicola. E curiosamente è anche molto ben sovrapponibile alla teoria marxista del "lavoro-merce", cosa piuttosto grottesca se si pensa che per te quella è la descrizione del "Capitalismo perfetto" ) Citazione: Citazione: Come calcoli la produttività? Che domanda è "come calcolo la produttività"? Chiedilo ad un tecnico. Io i calcoli li consulto e li interpreto, mica li faccio. Provo profondo imbarazzo.

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 1:04 Aggiornato: 17/7/2015 1:04
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Citazione: Perché vedi, se non si stabilisce PRIMA quello che il rapporto fra lavoro e guadagno economico, parlare di "salario reale che deve crescere in linea con la produttività" è dire semplicemente due parole vuote e collegarle fra loro senza alcun senso. MA BRUTTA ZUCCA VUOTA CHE NON SEI ALTRO LA CAPISCI LA DIFFERENZA CHE C'È FRA DUE LINEE CHE DIVERGONO E DUE LINEE CHE SEGUONO ALL'INCIRCA LO STESSO ANDAMENTO? SE LA CAPISCI LA DIFFERENZA ALLORA SMETTILA DI TROLLARE!

Pispax	Inviato: 17/7/2015 1:09 Aggiornato: 17/7/2015 1:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! lanzo Citazione: @ Pispax Ma l'hai letta l'intervista a Varo ? Senno e' inutile che stiamo a parlare. Ha spiegato dettagliatamente che qualsiasi proposta facessero, si trovavano di fronte ad un muro di gomma. Tu mi dici che stava al mare, vabbe' -. Rimango dell'idea che Tsipras sperasse in un SI, poi le cose sono andate con il NO, e quindi Tsipras ha seguito il programma impostogli che era basato sul SI e la Grecia ha infatti dovuto accettare le stesse identiche condizioni capestro. Tsipras è intervenuto OVUNQUE facendo propaganda per il NO. Senza se e senza ma. Un modo estremamente curioso di augurarsi che vinca il SI.

Pispax	Inviato: 17/7/2015 1:12 Aggiornato: 17/7/2015 1:12
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! tupacamaru Citazione: MA BRUTTA ZUCCA VUOTA CHE NON SEI ALTRO LA CAPISCI LA DIFFERENZA CHE C'È FRA DUE LINEE CHE DIVERGONO E DUE LINEE CHE SEGUONO ALL'INCIRCA LO STESSO ANDAMENTO? SE LA CAPISCI LA DIFFERENZA ALLORA SMETTILA DI TROLLARE! Ecco un altro fine economista. Si possono riconoscere facilmente: il loro concetto di "argomentazione" è quello di riempire l'interlocutore di insulti. E ovviamente di dire che sta "trollando". Ragazzi, siete fantastici. Grazie. Nemmeno Groucho Marx mi fa ridere così tanto.

manneron	Inviato: 17/7/2015 1:15 Aggiornato: 17/7/2015 1:23
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! @parsifal79 Citazione: Se la UE rifiuterà queste richieste è obbligatorio uscire dall'euro, non c'è scelta vedi parsifal, tutti e due leggiamo le stesse cose, ma capiamo cose diverse a livello pratico, che è quello che conta. il "non c'è scelta" lo abbiamo visto in grecia. c'è scelta: capitolare su tutto. poi, se "la UE rifiuterà": ma spiegami come avviene questo rifiuto? Il giorno dopo che la ricciolina bionda è stata eletta va alla ue e gli dice: UEh! avete 48 ore di tempo per decidere se cambiare i trattati e queste sono le nostre condizioni, o ci vorranno anni e anni di discussioni, dibattiti, mentre l'economia muore? bisogna fare attenzione a sfidare i debunkers, specialmente quelli a cui interessa poco come li definisci, ma guardano la sostanza delle cose.

Parsifal79	Inviato: 17/7/2015 1:23 Aggiornato: 17/7/2015 1:27
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: basta stringere il topolino in un angolo per vedere dalla sua reazione aggressiva quanto è sicuro di se praticamente hai dato del coglioni a minimo 5.000.000 di persone.... e ti lamenti della mia risposta??? ti va di scherzare? Citazione: anzitutto ammette che all'inizio non erano per l'uscita dall'euro ammette??? certo, ha confessato il loro piano malefico; una pentita è tutto alla luce del sole, che cosa c'è da ammettere ? Citazione: prima deve provare a cambiare i trattati. cciccio le richieste sono state fatte + di un anno fa!!! hanno risposto picche + di un anno fa!!! stanno provndo ad uscire dall'euro da + di un anno fa!!! ssmettila di parlare al futuro di cose passate Citazione: in altre parole dovremmo stare altri anni con loro al governo che provano se vanno al governo, stai sicuro che faranno decidere ai cittadini il da farsi sull''euro. la democrazia funziona così. Citazione: dopo che ci hanno provato tutti certo, ci hanno provato berlusconi, poi monti, poi letta e adesso renzi..... come no! Citazione: loro sono i meno efficaci a quanto si è visto fino ad ora. non solo, ma intercettando il voto dei pochi che ancora votano, impediscono l'ascesa di movimenti e partiti più radicali e decisi a portare avanti istanze nazionali, svogendo appunto la funzione gatekeeping. chi sarebbero i "movimenti e partiti più radicali e decisi a portare avanti istanze nazionali" ? avevo capito che avevano fermato la revolucion; deciditi. resta sempre il fatto che tu hai affermato una cosa falsa: Citazione: "l'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire" a me non frega una mazza se tu pensassi che tutto quello che fa il M5S è merda; la cosa che trovo scorretta è quando si attribuiscono ad altri delle affermazioni mai fatte. si chiama disinformare. se poi il video che hai postato è la prova che il tuo riportare corrisponde al vero, allora chiunque lo vedrà capirà che io sono il bugiardo tra noi due; quindi non dovresti preoccuparti di niente, a meno che tu non sia convinto che tutti gli utenti di questo sito siano dei coglioni incapaci di distinguere chi di noi due dice il vero. quindi vivi sereno e auguri! La prova che Dio esiste

Pispax	Inviato: 17/7/2015 1:24 Aggiornato: 17/7/2015 1:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Guai ai vinti! Parsifal79, una curiosità: Citazione: Se la UE rifiuterà queste richieste è obbligatorio uscire dall'euro, non c'è scelta Ma tu sei DAVVERO sicuro che Grillo voglia uscire dall'euro? Sicuro sicuro? Certo, questo è quello che LUI dice di volere. Se però guardiamo le cose che FA, a me tutta questa voglia non mi pare di vederla. Se l'obiettivo è uscire dall'euro, raccogliere le firme per far approvare una legge di rango costituzionale (proposta oltretutto da un partito di minoranza) per avere la possibilità di raccogliere nuovamente le firme per avere la possibilità di proporre un referendum consultivo... ...se l'obiettivo è quello, è una cosa completamente priva di senso.

Det.Conan	Inviato: 17/7/2015 1:24 Aggiornato: 17/7/2015 1:24
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/6/2006 Da: Inviati: 1754	Re: Guai ai vinti! No tupacamaru,non mentono per nulla. Perché questo "Prima lo Stato lo devi rivoltare come un calzino,eliminare la corruzione,mettere gli uomini giusti al posto giusto,fare alleanze internazionali e risollevare l'economia" è quello che dicono di volar provare a fare fin da quando esistono. Solo che molti leggendo i giornali o vedendo la tv sono ancora fermi al titolo dell'Unità "Patto Grillo-B. per distruggere l'Italia". Ciao.

manneron	Inviato: 17/7/2015 1:32 Aggiornato: 17/7/2015 1:39
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! Citazione: hai dato del coglioni a minimo 5.000.000 di persone si Citazione: se vanno al governo, stai sicuro che faranno decidere ai cittadini il da farsi sull''euro. la democrazia funziona così. come in grecia. come le leggi di iniziativa popolare di grillo. viste tutte. Citazione: si chiama disinformare ho riportato correttamente e precisamente le fonti e lasciato giudicare. solo all'ultimo, e stretta all'angolo da incessanti domande ha ammesso che come estrema ratio si dovrà uscire, ma la posizione ufficiale è cercare di restare cambiando i trattati. e io mi devo fidare di una così? una che usa costantemente giri di parole dicendo "europa solidale", tradotto "i tedeschi devono sovvenzionarci a fondo perduto finchè stiamo nell'euro". vallo a dire ai tedeschi. La differenza tra un grillino e un "non grillino" o un degrillizzato, perchè per qualche mese ci ho creduto pure io, è distinguere ciò che grillo fa da quello che GRILLO "LASCIA CREDERE" che si farà.

Parsifal79	Inviato: 17/7/2015 1:36 Aggiornato: 17/7/2015 1:36
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: Ma tu sei DAVVERO sicuro che Grillo voglia uscire dall'euro? io non sono sicuro di niente, tantomeno su una persona che non frequento, a parte che il M5S non vuole IMPORRE aglli Italiani l'usccita dall'euro, ma far decidere loro io non so cosa potrebbe fare l'opposizione, + di quello che fa il M5S ,per raggiungere tale scopo. La prova che Dio esiste

Parsifal79	Inviato: 17/7/2015 1:45 Aggiornato: 17/7/2015 1:45
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! Citazione: ho riportato correttamente e precisamente le fonti e lasciato giudicare. solo all'ultimo, e stretta all'angolo da incessanti domande ha ammesso che come estrema ratio si dovrà uscire, ma la posizione ufficiale è cercare di restare cambiando i trattati. e io mi devo fidare di una così? una che usa costantemente giri di parole dicendo "europa solidale", tradotto "i tedeschi devono sovvenzionarci a fondo perduto finchè stiamo nell'euro". vallo a dire ai tedeschi. tu puoi fidarti o non fidarti di nessuno, ma ciò non cambia che sempre una menzogna hai scritto: Citazione: "l'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro. quindi questi sanno che l'euro è il problema, ma non bisgona uscire" Citazione: solo all'ultimo, e stretta all'angolo da incessanti domande ..... ha confessato Malleus Maleficarum !!! Vai a dormire vai. La prova che Dio esiste

manneron	Inviato: 17/7/2015 1:55 Aggiornato: 17/7/2015 2:03
Mi sento vacillare Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951	Re: Guai ai vinti! @Parsifal79 ripeto: coglione. non solo, per fare pubblicità al m5stalle, visto che ci tieni, invito di nuovo tutti ad andare a risentirsi l'intervista. e visto che ritieni che io mi sbagli, spero che anche tu la diffonda tra tutti quelli che conosci per fare pubblicità al tuo movimento. movimento..., è movimento lento: se proprio sono spinti all'estremo, per un attimo, ci arrivano a capire le cose, ma è un attimo fuggente. https://youtu.be/gawQTu1-LUc?t=1065 fai notare a tutto il mondo che mi sono sbagliato, porta le prove video a tutti del mio errore, citami ovunque come disinformatore, fammi questo dispetto.

Jurij	Inviato: 17/7/2015 6:39 Aggiornato: 17/7/2015 6:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Guai ai vinti! Citazione: si, proprio i 5 stelle che a fronte dei voti che si ritrovano, hanno una capitalizzazione di rappresentanti ridicola. eh .... allora? Cosa vuoi dire con questa frase ? Che non hanno la strada facile ? Lo si sapeva da molto. Che buttano fuori coloro che si rimangiano le promesse ? Finalmente un "partito" coerente ! Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 7:46 Aggiornato: 17/7/2015 7:46
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Capisco che per uscire dall'UE si debbano fare dei preparativi, relazioni diplomatiche, accordi commerciali ecc., ma chiedere a Satana di redimersi e diventare santo francamente non é credibile. Permeti che mi senta preso per il culo?

tupacamaru	Inviato: 17/7/2015 7:53 Aggiornato: 17/7/2015 7:53
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2015 Da: Inviati: 307	Re: Guai ai vinti! Ho ascoltato il video e la retromarcia sull'uscita dall'euro é chiara e indiscutibile. Spero sia soltanto l'opinione personale della ricciolina pentastellata, altrimenti altro che democrazia cristiana qui siamo oltre.

peonia	Inviato: 17/7/2015 8:42 Aggiornato: 17/7/2015 8:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! E' molto triste vedere quanti attaccano il M5S che avrà pure i suoi difetti...(anche se non li vedo) mentre è l'UNICO MOVIMENTO che sta cercando di fare e sta facendo qualcosa contro TUTTI i corrotti, ladri, criminali, collusi, corruttori, infami bugiardi e traditori del popolo! Noi del M5S saremmo i coglioni???? e voi che siete contro, quanto siete stronzi ad attaccare gli unici che stanno cercando di riscattare tutti, pure voi che non lo meritate, dalla feccia che ci ha portati nel baratro in cui è precipitato il Paese?! Al massimo siamo illusi di riuscirci, potreste dire che siamo dei sognatori, al massimo... ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

peonia	Inviato: 17/7/2015 8:51 Aggiornato: 17/7/2015 8:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Guai ai vinti! Giorni fa ho conosciuto un ex senatore grillino, poi passato ad altro...non faccio nomi.. mi chiede poi l'amicizia su FB e dopo vedo nel suo profilo un post di un seminazista del parlamento europeo che dicono "alleato" di Grillo....e dai a dare tutti giù contro Grillo... faccio una rapida ricerca e trovo la smentita INOPPUGNABILE di Grillo e gliela posto come commento....Poco dopo mi scrive in privato e mi dice: " HAI RAGIONE, MI ERO SBAGLIATO, HO TOLTO IL POST." E questo adesso è ancora senatore... ed era a dir suo un fervente grillino...... Pensate voi quanti abbagli, voluti o non, potreste prendere per SUPERFICIALITA'! ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

anakyn	Inviato: 17/7/2015 9:01 Aggiornato: 17/7/2015 9:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Pispax Citazione: Provo profondo imbarazzo. Sticazzi. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - *Oltre ai soliti noti* Infosauro e Pispax, c'è qualcun altro che ha dubbi sull'interpretazione del seguente grafico?** Qualche utenza fresca con cui spendere tempo, si spera costruttivamente e senza venire trollati? Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

infosauro	Inviato: 17/7/2015 9:41 Aggiornato: 17/7/2015 9:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: Perchè sei sempre e letteralmente l'UNICO a (fingere di) non capire le argomentazioni o i dati più banali esposti dal tuo interlocutore. Magari sono anche l'unico che ti si fila. Citazione: Infatti ultimamente ho cambiato strategia: chiedo se c'è qualcun altro che, come te, non ha capito. Nel qual caso rispondo. Un altro utente c'è stato e non hai risposto: cosa ne possiamo dedurre sulla tua credibilità? Citazione: In questo thread per ora sembri essere l'unico. Solo in questa frase hai usato più parole di quante te ne servissero per rispondere alla mia domanda che, lo specifico, non è necessariamente legata al grafico da te postato. Dato un guadagno di 100 dell'imprenditore (oppure se vuoi usa il ricavo unitario di 500 di Pispax), quanti di quei 100, secondo te, dovrebbero andare ai dipendenti? In base a che ragionamento/formula matematica stabilisci ciò? Supponiamo, per capirci, N dipendenti. Citazione: Infosauro è semplicemente un ignorante[...] Ok, visto che qui il sapiente sei tu, ti spiace provarlo rispondendo alla mia domanda? La ripropongo: dato un guadagno di 100 dell'imprenditore (oppure se vuoi usa il ricavo unitario di 500 di Pispax), quanti di quei 100, non secondo te, ma secondo la tesi di Anakyn, dovrebbero andare ai dipendenti? In base a che ragionamento/formula matematica Anakyn ha stabilito ciò? Supponiamo, per capirci, N dipendenti. Citazione: [...]Oltre ai soliti noti Infosauro e Pispax, c'è qualcun altro che ha dubbi sull'interpretazione del seguente grafico?[...] Non sarebbe meglio chiedere se c'è qualcun altro che vuole unirsi a quell'elenco di nomi? Anche perché, lo ripeto, a me del grafico interessa fino ad un certo punto e la mia domanda verteva su altro. "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 17/7/2015 9:46 Aggiornato: 17/7/2015 9:47
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! @ Infosauro Citazione: Dato un guadagno di 100 dell'imprenditore (oppure se vuoi usa il ricavo unitario di 500 di Pispax), quanti di quei 100, secondo te, dovrebbero andare ai dipendenti? Ma tu DAVVERO non ti rendi conto che non c'entra nulla con quel grafico, nè con la necessità di tenere la crescita dei salari reali in linea con la produttività del lavoro? Io posso anche capire che il buon Pispax, come sempre, faccia finta di non arrivarci e punti a prendere l'interlocutore per sfinimento... ...ma tu SUL SERIO non ti rendi conto che la tua domanda non ha nulla a che vedere nè col grafico, nè con l'argomentazione sottostante? Davvero non distingui una situazione statica (la tua domanda) da una dinamica (quel grafico)? Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

Parsifal79	Inviato: 17/7/2015 9:48 Aggiornato: 17/7/2015 10:34
Mi sento vacillare Iscritto: 20/1/2015 Da: Ἀρκαδία Inviati: 1000	Re: Guai ai vinti! manneron Citazione: @Parsifal79 ripeto: coglione ma non eri tu il sorcio fradicio che ha scritto questo???: Citazione: basta stringere il topolino in un angolo per vedere dalla sua reazione aggressiva quanto è sicuro di se -------------------------------------------------------- Citazione: fai notare a tutto il mondo che mi sono sbagliato, porta le prove video a tutti del mio errore, citami ovunque come disinformatore, fammi questo dispetto. veramente non c'è bisogno di far notare niente, dato che lo hai AMMESSO tu stesso il tuo voluto e non di certo casuale "errore": PRIMA: Citazione: l'altro giorno sentivo una sua compagna di partito spiegare chiaramente che i m5stalle non sono per l'uscita dall'euro DOPO: Citazione: anzitutto ammette che all'inizio non erano per l'uscita dall'euro lo capirebbe anche un cretino che la tua seconda affermazione smentisce la prima che hai fatto. ti stai rendendo sempre + ridicolo. sei una contraddizione vivente, oltre ad avere un ossessione maniacale per i testicoli. fatti curare p.s.: pensa a quanto sei intelligente te, che vieni a esporre le tue perle di saggezza sul sito di un, a tuo dire, coglione! La prova che Dio esiste

infosauro	Inviato: 17/7/2015 10:01 Aggiornato: 17/7/2015 10:02
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Ma tu DAVVERO non ti rendi conto che non c'entra nulla con quel grafico, nè con la necessità di tenere la crescita dei salari reali in linea con la produttività del lavoro? Io posso anche capire che il buon Pispax, come sempre, faccia finta di non arrivarci e punti a prendere l'interlocutore per sfinimento... ...ma tu SUL SERIO non ti rendi conto che la tua domanda non ha nulla a che vedere nè col grafico, nè con l'argomentazione sottostante? Davvero non distingui una situazione statica (la tua domanda) da una dinamica (quel grafico)? Dopo che io ho appena scritto: Citazione: [...]per rispondere alla mia domanda che, lo specifico, non è necessariamente legata al grafico da te postato.[...] e Citazione: Anche perché, lo ripeto, a me del grafico interessa fino ad un certo punto e la mia domanda verteva su altro. Com'era la tua definizione di troll? Ah sì, ora ricordo: Citazione: [...]Ma no, questo lo fanno i troll meno sofisticati, quelli che si fanno sgamare subito. I migliori rimangono apparentemente IT, portando però il discorso su un piano di assoluta inconsistenza e riproponendo ciclicamente sempre le stesse questioni, incuranti delle risposte ricevute.[...] Ora ti spiace rimanere nel tema da te aperto e rispondere alla domanda? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

anakyn	Inviato: 17/7/2015 10:07 Aggiornato: 17/7/2015 10:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/1/2010 Da: Inviati: 1428	Re: Guai ai vinti! Cioè Infosauro, fammi capire. Io posto un grafico e lo argomento. Tu replichi a quel grafico ed a quella argomentazione facendo una domanda. Citazione: [...]...e del fatto che chi detiene la proprietà della moneta, dagli anni '70 in poi ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto essere pagati MENO di quanto producevano. Citazione: Tu di solito come stabilisci quanto dovrebbero essere pagati i lavoratori? Io ti dico: "guarda che la tua domanda non c'entra un cazzo con quel grafico". Tu ora mi dici: "può darsi, ma rispondimi lo stesso perchè tanto a me del grafico interessa poco". Citazione: Ora ti spiace rimanere nel tema da te aperto e rispondere alla domanda? Ripeto, ribadisco e rilancio: il tema da me aperto non ha un cazzo a che fare con la tua domanda.. Poi hai il coraggio di dire che non trolli? Euro o Lira Debito pubblico Debito interno vs debito estero Il denaro Creazione del denaro

infosauro	Inviato: 17/7/2015 10:45 Aggiornato: 17/7/2015 10:45
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Guai ai vinti! Citazione: [...]Tu replichi a quel grafico ed a quella argomentazione facendo una domanda.[...] La mia era replica era rivolta solo alle argomentazioni. Ti va bene così? Ora ce la fai a rispondere alla domanda senza eluderla? Citazione: Ripeto, ribadisco e rilancio: il tema da me aperto non ha un cazzo a che fare con la tua domanda[...] Non è vero. Tu hai parlato di qualcuno (e mi piacerebbe anche sapere chi è questo qualcuno, ma facciamo un passo per volta) che ha stabilito quanto dovevano essere retribuiti i lavoratori e io ti ho chiesto, secondo te, quanto invece dovrebbero essere pagati. Direi che la mia domanda è pienamente pertinente e anche, se vogliamo, naturale, al contrario il tuo atteggiamento sprezzante è completamente ingiustificato. Faccio un esempio: se io ti dico che il tuo datore di lavoro non ti paga il giusto, tu non mi chiedi immediatamente a quanto dovrebbe ammontare il tuo stipendio e perché? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

Marzo	Inviato: 17/7/2015 10:58 Aggiornato: 17/7/2015 10:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242	Re: Guai ai vinti! Certo che con quel video postato dei 5S l'associazione gatekeeper=M5S regge bene. In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero

Redazione	Inviato: 17/7/2015 10:59 Aggiornato: 17/7/2015 10:59
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! Questo thread è chiuso.

Redazione	Inviato: 17/7/2015 11:53 Aggiornato: 17/7/2015 13:15
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Guai ai vinti! Anakym, sei stato sospeso per aver postato dopo il mio avviso. Contattami per email a redazione at luogocomune.net