Luogocomune - UN MORTO DI TROPPO - Iraq

Autore	Albero
Leopold	Inviato: 22/1/2005 11:38 Aggiornato: 22/1/2005 11:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/7/2004 Da: Inviati: 207	Re: UN MORTO DI TROPPO Penso che la nostra mentalità sia fondamentalmente di stampo RAZZISTA. Non sono state ancora abolite quelle categorie mentali che portarono tante tantissime persone ad appoggiare nazismi e fascismi (razza italica, razza ariana, god bless america…) Ci sono morti di serie A (italiani) di serie B (americani) e di serie dilettanti (iracheni). Comincio a pensare che l'approccio non sia: "noi ci facciamo i nostri sporchi affari e se poi muore qualche migliaio di iracheni pazienza" ma il già visto KILL'EM ALL (chi si ricorda Apocalypse Now?) cioè il razionale sterminio degli iracheni. Leggete quest'articolo: Citazione: 5 Gennaio 2005 - Diario de Noticias - Alberto Gil 250.000 iracheni sono stati uccisi con la più totale impunità e davanti alla indifferenza del mondo Intervista a Iman Ahmad Jamàs, ex direttrice dell Osservatorio per l'Occupazione a Bagdad Iman Ahmad Jamàs, ex direttrice dell'Osservatorio per l'Occupazione a Bagdad, viaggia in tutto il mondo raccontando quello che il popolo iracheno vive; desidera aprire gli occhi e le coscienze dell'occidente ed esige dar volto alle gelide cifre dei morti. Racconta una sola storia, quella di qualsiasi iracheno, incentrata sulla distruzione di un mondo e nello sconvolgimento della propria vita. Se le venisse chiesto di riassumere in poche parole la situazione del suo paese che cosa sottolinerebbe? Che le persone vengono uccise in maniera sistematica e quotidiana dalle truppe statunitensi. Vengono massacrate dalle esplosioni dei loro missili, dai colpi di carro armato, dalle incursioni aeree...e la cosa peggiore è che tutto questo accade con la più totale impunità e davanti agli occhi indifferenti del mondo. Sappiamo che il numero di soldati occidentali caduti in Iraq è di circa 1200, ma conosciamo il numero di iracheni morti? Prima dell'offensiva di Falluja un giornale inglese stimava che i morti iracheni negli ultimi due anni fossero circa 100.000. Tuttavia il numero reale è molto più grande. Noi, dall'Osservatorio di Bagdad, calcoliamo che, dall'inizio della guerra e dell'occupazione, il numero di vittime irachene è di circa 250.000. Stimiamo che nella sola offensiva di Falluja gli americani uccisero fra le 60 e le 90 mila persone nei due attacchi che prepararono. Nell'ultima settimana di attacchi la Croce Rossa ha registrato, proprio in questa città, più di 6.000 morti. La cosa più sconcertante è che, nonstante i nostri timori, non possiamo verificare queste cifre perché né le autorità statunitensi né le marionette irachene che hanno preso il comando del paese hanno permesso che si facesse un secondo conteggio affidabile delle vitime della guerra e dell'occupazione. Tutti conoscono il numero dei soldati alleati che sono caduti in Iraq ma non possiamo sapere con certezza quanti nostri compatrio! ti sono morti, e impedire questo nuovo calcolo è già, di per sé, un crimine. Di questa cifra, qual è la percentuale di civili uccisi? La maggiorparte delle vittime non facevano parte dei combattenti. Dei 250.000 morti di questa occupazione circa la metà sono donne o bambini mentre, fra gli uomini, la maggiorparte erano civili. Tutte le famiglie del mio paese hanno una storia cruenta da raccontare e anche la mia è fra loro: gli americani hanno ucciso cinque membri della mia famiglia mentre in quella di mio marito tre. Il più piccolo aveva 13 ani quando fu ucciso e il più anziano era un medico di 60 anni. Ai marines non importò niente, spararono e basta... Immagino che in questo contesto e sopportando questa realtà la gente appoggerà la resistenza... La maggiorparte degli iracheni e i partiti politici lo fanno. Tutti applaudono l'azione della resistenza e appoggiano questa lotta e quello che significa poiché dà dignità al nostro popolo. Tuttavia deve essere chiaro che sostenere la lotta della resistenza non implica essere attivisti anche se i soldati degli Stati Uniti trattano tutti nello stesso modo, cosa che finisce per accrescere l'odio che si nutre verso di loro. Come si comportano ? In maniera umiliante, brutale, crudele e razzista. Questa è un'occupazione militare e i soldati che vi partecipano odiano stare qui, si sentono frustrati, sono spaventati, e tutto questo sfocia nell'ira. Siamo noi civili che alla fine paghiamo le conseguenze della loro ira e della loro paura. Il loro comportamento è brutale: prima sparano e poi domandano. Il loro compito è terrorizzare i cittadini e lo fanno fino in fondo. Quando entrano in una casa la prima cosa che fanno è sparare a qualcuno e poi umiliano gli altri. Questo comportamento, sebbene in occidente non sveli tutta la sua crudeltà, cerca di trovare una giustificazione nelle immagini brutali che vengono mostrate come quelle delle decapitazioni, che vengono messe in relazione alla resistenza. Come vengono percepiti in Iraq questi atti? Oggi in Iraq ci sono due gruppi differenti di omicidi politici. Il primo è quello che coinvolge i collaboratori per convinzione o necessità, ovvero sia quelli che collaborano con gli americani perchè li considerano una forza di liberazione sia quelli che, per vivere, hanno accettato lavori da servente. Questi morti, in molti casi, vengono percepiti soprattutto come omicidi sebbene non abbiano l'appoggio del popolo iracheno. L'altro gruppo di persone uccise sono occidentali che sono venuti in Iraq per aiutare il popolo, e la cui morte brutale, come quella dell'inglese Margareth Robertson, è quella che viene esportata. La gente comune, così come i partiti islamici, condannano fortemente queste uccisioni e lo riflettono nelle loro dure dichiarazioni verso questi gesti o nella partecipazione dei loro leader per la liberazione di ostaggi come i tre giapponesi o le due ragazze italiane. Inoltre l'Islam proibisce di umiliare o insultare i prigionieri; tanto meno permette di ucciderli senza prima un processo. Coloro che lo fanno disprezzano totalmente gli iracheni. Questo rifiuto tassativo che lei rivela mostra una realtà molto differente da quella che ci viene venduta in occidente... Che ci siano stranieri uccisi in Iraq è un fatto reale, ma quello che si dovrebbe chiedere la gente in questi paesi è chi li uccide; la resistenza? La risposta è no. Coloro che lottano nella resistenza non considerano logico questo tipo di esecuzione perché va contro la loro immagine all'estero e limita i loro appoggi all'interno del paese. E se non sono loro la seconda domanda che dovrebbero farsi gli occidentali è quella che anche noi ci facciamo: perché non si cerca di capire chi siano gli autori di queste morti che stanno danneggiando così tanto il popolo iracheno? Perché gli Stati Uniti, la forza d'occupazione, non si fa carico di queste indagini?Io credo che chi stia dietro a queste morti è chi ne trae vantaggio... Seguendo il suo ragionamento, un'immagine negativa della resistenza beneficerebbe solo le forze occupanti... Lo ha detto. Il fatto è che in Iraq tutto è possibile per gli Stati Uniti; basta vedere quello che hanno fatto a Falluja senza che nessuno contestasse...6.000 morti in una sola settimana... Visto che le cose stanno così, che cosa ci si può aspettare dalle prossime elezioni ? Solo altri problemi, prima di tutto perché molti pensano che le elezioni sotto un'occupazione straniera siano illegali, e secondo perché buona parte dei partiti più rappresentativi le biocotteranno davanti al clima di insicurezza che si respira. Ci sono già stati attentati contro i collegi elettorali e diversi candidati sono stati uccisi. Ma c'è anche un'altra cosa da prendere in considerazione: le elezioni stanno aggravando i problemi etnici e religiosi minacciando di provocare scontri interni che potrebbero sfociare in una guerra civile. Secondo lei è questo che gli Stati Uniti stanno cercando ? Assolutamente, e fin dal primo giorno. Vogliono un Iraq debole diviso in tre zone per i Kurdi, gli Sciti e i Sunniti; inoltre alimentano gli scontri fra loro per indebolirli e stabilire il loro dominio. Che cosa si aspetta dalla gente alla quale si rivolge? Che aprano gli occhi e sappiano quello che sta succedendo in realtà; che chiedano giustizia e rivendichino anche qui la fine dell'occupazione. http://www.zmag.org/italy/gil-morti-iracheni.htm [ Modificato da Leopold Attivo 22/1/2005 10:39 ] il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune -- Buonanotte, io m'azzucco.

Stefano	Inviato: 22/1/2005 12:19 Aggiornato: 22/1/2005 12:19
Mi sento vacillare Iscritto: 15/8/2004 Da: Inviati: 344	Re: UN MORTO DI TROPPO Ma Massimo... noi NON siamo in guerra. Non hai notato la trafila dei nostri politici tutti, che alle condoglianze profonde aggiungevano che il nostro eroe è morto in missione di pace? Infatti è morto in missione di pace perché l'elicottero sul quale viaggiava non era un elicottero da guerra, cioè blindato, perché altrimenti saremmo in guerra. E' lo stesso motivo per il quale i nostri fantaccini viaggiano in autoblindo e non in carriaramati: non possiamo mandarli, altrimenti che missione di pace è? Meraviglie della politica italica!

tinabuonocore	Inviato: 22/1/2005 21:49 Aggiornato: 22/1/2005 21:49
So tutto Iscritto: 14/1/2005 Da: Inviati: 6	Re: UN MORTO DI TROPPO INCIDENTE di PERCORSO!!!!!!!!!!!!!Cos'è un morto. a confronto di tanta gente che ogni giorno muore di fame?????????????

eughenos	Inviato: 22/1/2005 23:24 Aggiornato: 22/1/2005 23:24
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come ci sentiremmo, noi, in termini uguali ma capovolti? Se fossimo noi gli invasi, i massacrati, i derubati, i calpestati, gli ignorati, i torturati? Lo accetteremmo davvero con la stessa rassegnazione impotente con la quale permettiamo che tutto ciò accada a loro? Massimo scusa ma stai rivalutando la repubblica di Salo?

Stefano	Inviato: 23/1/2005 12:00 Aggiornato: 23/1/2005 12:00
Mi sento vacillare Iscritto: 15/8/2004 Da: Inviati: 344	Re: UN MORTO DI TROPPO Eh eh eh Eughenos...! Cos'è? Evochi lo spettro che dall'inizio della guerra irachena aleggia per le case delle "sinistre" europee che hanno perso la retorica degli eterni valori della resistenza? In compenso gli è rimasta quella sull'Olocausto... Solo che anche lì stanno in cattiva compagnia...

Redazione	Inviato: 23/1/2005 21:38 Aggiornato: 23/1/2005 21:38
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: UN MORTO DI TROPPO EUGHENOS: Citazione: Massimo scusa ma stai rivalutando la repubblica di Salo? Veramente, rivalutavo i partigiani.

Linucs	Inviato: 23/1/2005 22:42 Aggiornato: 23/1/2005 22:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: UN MORTO DI TROPPO A proposito di morti di troppo... http://www.caduceus.info/articles/denver.htm

solenero	Inviato: 24/1/2005 11:53 Aggiornato: 24/1/2005 11:53
Mi sento vacillare Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come ci sentiremmo, noi, in termini uguali ma capovolti? Oppressi. E incazzati. Citazione: Se fossimo noi gli invasi, i massacrati, i derubati, i calpestati, gli ignorati, i torturati? Invasi, massacrati, derubati, calpestati, ignorati, torturati. Citazione: Lo accetteremmo davvero con la stessa rassegnazione impotente con la quale permettiamo che tutto ciò accada a loro? No. Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente. - Frankie hi-nrg MC -

nuin	Inviato: 24/1/2005 14:31 Aggiornato: 24/1/2005 14:31
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Ancora co sta retorica del nostro morto ammazzato... L'altro giorno ho sentito dire testualmente "ucciso brutalmente": brutalmente? E perchè mai brutalmente? E' stato ucciso da un colpo di mitragliatore mentre se ne stava appollaiato su un elicottero...abbracciato ad un mitragliatore, pronto ad uccidere qualcuno nell'ambito di una guerra di occupazione...un qualcuno, che al contrario, sta tentando di difendere la propria terra da una guerra, ormai è sotto gli occhi di tutti, illegale e brutale. Sempre testualmente: "morto in un'operazione di pace"...operazioen di pace ...operazione di pace!!! Ma sul serio c'è qncora qualcuno che crede veramente che siamo li per portare aiuti??? davvero non è ancora abbastanza ovvio, se non altro alla luce di tutti quelli che hanno già ritirato i loro contingenti, che stiamo combattendo una guerra d'aggressione a fianco dell'amico americano, che già progetta altre guerre preventive? Davvero c'è ancora qualcuno che crede davvero che questa sia la strada buona per combattere un terrorismo, senza rendersi conto che è la guerra stessa che lo sta alimentando? E mentre ancora ieri ci subivamo i piagnistei per l'ennesimo morto italiano, nessuna tv si è presa la briga di far sapere al mondo che ad uno dei tanti ceck point iracheni, la solita pattuglia di americani troppo zelanti ha fatto fuoco su un'autovettura, uccidendo i genitori di due bambini che non hanno potuto far altro che assistere impotenti a quest'omicidio. Come al solito, ci sono morti di serie A e morti di serie B...la mia solidarietà è ovviamente tutta per quei due bambini, vittime innocenti della follia americana. Nessuna solidarietà, a parte quella puramente umana, per chi ha attraversato mezzo mondo per andare ad uccidere popolazione civile inerme, col solo scopo dichiarato di avallare l'alleato per eccellenza nel suo delirio di onnipotenza, e con quello un po' più occulto, di spartirsi l'oro nero, su cui le nostre società petrolifere non vedono l'ora di mettere le mani. Basta con questa storia del terrorismo...questa è una vera e propria guerra di liberazione...quella che avremmo intrapreso anche noi...quella che intraprendemmo anche noi contro l'ocupante nazista....peccato che gli italiani abbiano una memoria tanto corta

Santaruina	Inviato: 24/1/2005 14:54 Aggiornato: 24/1/2005 14:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Ma sul serio c'è ancora qualcuno che crede veramente che siamo li per portare aiuti??? […] Davvero c'è ancora qualcuno che crede davvero che questa sia la strada buona per combattere un terrorismo, senza rendersi conto che è la guerra stessa che lo sta alimentando?” Nuin, purtroppo non solo c’è ancora qualcuno che crede a queste cose, ma quel qualcuno rappresenta anche la maggioranza dell’opinione pubblica. Guarda anche il mondo politico, da destra fino a sinistra, chi osa chiamare la situazione con il suo vero nome, Occupazione Militare ? Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

Linucs	Inviato: 24/1/2005 16:19 Aggiornato: 24/1/2005 16:19
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come ci sentiremmo, noi, in termini uguali ma capovolti? Se fossimo noi gli invasi, i massacrati, i derubati, i calpestati, gli ignorati, i torturati? Lo accetteremmo davvero con la stessa rassegnazione impotente con la quale permettiamo che tutto ciò accada a loro? E che fai, ti metti a tirare i sassi come in Palestina? Oppure si va tutti in piazza con la bandiera della pace?

nuin	Inviato: 24/1/2005 20:17 Aggiornato: 24/1/2005 20:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Santaruina, lo so, in questo senso hai ragione. La domanda andrebbe posta in altri termini, ossia: ma questa maggioranza di anime belle, che crede nella veridicità della nostra missione di pace, ci crede davvero? Voglio dire, se sapessero realmente come stanno andando le cose, se conoscessero davvero i retroscena, se capissero veramente quali sono i reali obiettivi di questa guerra, sarebbero ancora d'accordo con le scelte del nostro governo? O lo sono semplicemente perchè non esiste più un briciolo di informazione degna di essere chiamata tale, perchè sono vittime, più o meno inconsapevoli, di una propaganda tanto becera quanto sfacciata? Sono spaventata dal consenso che questa guerra ancora mantiene, forse ho solo bisogno di sperare che tale consenso sia il risultato di un'ignoranza sì, colpevole, ma comunque frutto di una disinformazione che ha ormai raggiunto vette indecorose. Per quanto riguarda il mondo politico, sono totalmente disgustata: la destra, che dire?, becera, guerrafondaia, razzista, opportunista, ladra e falsa come sempre. La sinistra...c'è ancora una sinistra L'unica opposizione che sono capaci di fare è quella di urlare ogni tanto "ritiriamo le truppe"...ma romai l'hanno urlato talmente tante volte che non ci credono più nemmeno loro.. Ma sai che c'è? Sono soprattutto spaventata e avvilita dal disinteresse, dall'indifferenza con cui viene percepita la nostra presenza in iraq, dall'apparente mancanza di consapevolezza di saperci complici di una guerra illegale, di un'occupazione feroce, di una farsa che sta costando migliaia di morti, morti iracheni, quelli di cui non si parla, quelli per cui non si spendono nemmeno più 2 minuti di tg, quelli che continuano a lottare per la loro libertà, la loro indipendenza, la loro dignità...di cui addirittura li priviamo, tacciandoli di terrorismo, senza nemmeno riconoscergli il coraggio e, appunto, la dignità con cui, ad armi impari, stanno tentando di difendere il loro paese... L'informazione è riuscita a rendere la guerra, una cosa lontana, sterile, asettica, di cui prendiamo atto solo quando la morte entra nelle nostre case attraverso la tv, dentro un feretro di legno coperto dalla nostra bandiera, della quale dovremmo sempre più vergognarci....

Linucs	Inviato: 24/1/2005 22:07 Aggiornato: 24/1/2005 22:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: O lo sono semplicemente perchè non esiste più un briciolo di informazione degna di essere chiamata tale, perchè sono vittime, più o meno inconsapevoli, di una propaganda tanto becera quanto sfacciata? L'impressione è che onestamente non importi un accidente a nessuno, né degli iracheni morti ammazzati, né dei militari, né del fatto che Saddam - per quanto bestia fosse - non dava fastidio a nessuno in occidente. Tantomeno importa degli N-mila bambini morti ammazzati con le "sanzioni." Alla gente interessa a) arrivare alla fine del mese b) guardare la TV c) mandare SMS sperando che risponda Megan Gale. Con la lodevole eccezione di Christian Rocca, il quale si beve con sincera onestà tutte le peggiori puttanate dei "neocon" (a lui Megan Gale dovrebbe dare un calcio in culo, altro che SMS.) E' inutile raccontarci favole: accoppare gli iracheni è _gratis_ e privo di conseguenze, a parte i soldi spesi nella "missione di pace" a cui comunque il contribuente aveva dato l'addio da un pezzo. Ma se non è l'Iraq è il Kosovo, e il telegiornale deve pur aver qualche favola da raccontare, altrimenti toccherebbe parlare di banche, interessi e quant'altro. Basta vedere come sguazzano allegramente quando muore un militare italiano, e vedere quanto se ne sbatte Ciampi a capodanno dei 100.000+1.400 morti in guerra: all'allegro banchiere basta il giocattolo europeo per pigliarci per il culo. Se ci fosse veramente "la minaccia del terrorismo islamico" ci sarebbe la gente in piazza con ben altro che le bandiere della pace (a proposito, che fine hanno fatto? sono passate di moda? fanno sciopero? la gente va in piazza solo se il sindacalista fischia al branco? mistero!)

Santaruina	Inviato: 24/1/2005 23:29 Aggiornato: 24/1/2005 23:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Vorrei che le cose stessero come dice Nuin, dove l’opinione pubblica è la prima vittima di un’enorme disinformazione, e in altre condizioni potrebbe avere una reale coscienza di quello che sta accadendo. Guardando in giro però sembra verosimile anche la situazione descritta da Linucs. Credo però che ci sia un meccanismo psicologico da non sottovalutare: c’è un limite fisiologico alla “negatività” che un essere umano possa assorbire; se si viene in continuazione bombardati da notizie di guerre, morti, malavita, miseria, la chiusura a riccio in se stessi può essere interpretata come un meccanismo di autodifesa. Personalmente non voglio giudicare questo atteggiamento, ma è un dato di fatto che troppi stimoli lanciati simultaneamente causino un corto circuito che genera l’apatia. L’uomo apatico è il cittadino ideale per ogni “Stato”. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

nuin	Inviato: 25/1/2005 9:45 Aggiornato: 25/1/2005 9:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Linucs, ad esser onesti la maggior parte del tempo la penso come te, penso che la gente sia totalmente assorbita dal proprio piccolo mondo e 'fanculo tutto il resto...figuriamoci se il resto si trova in un altro paese, tanto lontano, dal quale non arriva nemmeno l'eco di una bomba. La riflessione che ho fatto nasceva da un'analisi ben precisa, fatta in una realtà ben precisa. Qualche giorno fa, sono andata a Tor bella Monaca, per chi non è di Roma, un quartiere particolarmente disagiato, adagiato a cavallo del raccordo anulare, palazzoni popolari, tanta disoccupazione, frequenza scolastica ridicola, tantissima microcriminalità (piccolo spaccio, tossicodipendenza, furti, rapine), un livello culturale spaventosamente basso. Mentre giravo nel quartiere, osservavo i capannelli di adolescenti appoggiati ai muretti, evidentemente occupati a vender fumo, le giovanissime mamme con 3-4 figli al seguito, una marea di gente in giro, nei bar, nelle piazzette, evidentemente tutta gente che non aveva da andare a lavorare. Bene, da qui, in realtà, nasceva la mia riflessione, che seguiva una discussione fatta qualche sera fa con degli amici, con cui si discuteva se le periferie, che almeno a roma hanno votato a destra, si sono abbandonate ad una cultura, appunto, di destra, menefreghista, capitalista e consumista perchè soggiogate dall'informazione, dalla propaganda (anche politica: questo quartiere durante le elezioni era tappezzato di manifesti di FI), fiaccate dalla disoccupazione, dalla carenza di sbocchi e di prospettive, o se la colpa di tutto ciò andava riceercata nell'abbandono di queste aree da parte della sinisttra, diventata sempre più elitaria, sempre più lontana dalle istanze, dai bisogni, dalla cultura del popolo. Insomma, il popolo sta tradendo se stesso? Il conflitto, che una volta era di classe, si è adesso spostato su temi meramente economici...e quindi sto con chi mi offre di più? Mi scuso, perchè sono andata forse un po' fuori tema, ma volevo solo spiegare il perchè di quella riflessione, tendenzialmente la penso come Linucs, alla gente non gliene frega niente già di di suo, figuriamoci se è alle prese con i salari che non gli permettono di arrivare alla fine del mese, contemporaneamente bombardata di input consumistici, ai quali non può rispondere se non indebitandosi fino al collo, o nel peggiore dei casi, subendo la frustrazione di non poter accedere a quel benessere che tutte le sere gli viene sparato dalla tv insieme alla cena... Forse sono solo alla ricerca di una risposta che non sia così nichilista, disfattista ed avvilente...

eughenos	Inviato: 25/1/2005 11:08 Aggiornato: 25/1/2005 11:08
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Veramente, rivalutavo i partigiani. strano accostamento tra partigiani e integralisti islamici, ex carnefici di saddam hussein e sceicchi che ricordano vagamente in nostri mafiosi, per questo ti dicevo della repubblica sociale di Mussolini a me sembra che la “resistenza” irakena abbia molto più assonanza con i fascisti del 43/45 che con la resistenza (una parte naturalmente) che combatteva per la libertà e la democrazia. No?

mc	Inviato: 25/1/2005 15:39 Aggiornato: 25/1/2005 15:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Eughenos >>>>>>No? NO. http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

nuin	Inviato: 25/1/2005 16:21 Aggiornato: 25/1/2005 16:21
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Eughenos, personalmente, anche se non parlavi con me, non sono d'accordo con quanto dici. Innanzitutto, il rapporto fra integralisti islamici e saddam non è mai stato così stretto da poter presupporre addirittura che fossero i suoi scagnozzi: se un pregio aveva, saddam, era proprio il suo essere per uno stato laico, così come era infatti il Bahat e l'iraq stesso. Inoltre, continuare a confondere la legittima resistenza irachena con un terrorismo islamico, le cui azioni sono, almeno alcune, ancora avvolte nel dubbio che siano state orchestrate, quando non addirittura gestite, da non ancora ben identificati servizi segreti, non fa che delegittimare le giuste rivendicazioni degli iracheni e ammantare, gli americani, della solita, indegna maschera da protettori della libertà e salvatori del mondo. Io non voglio negare in toto l'esistenza di gruppi armati che fanno dell'azione terroristica la loro normale attività politica, ma credo che la maggior parte degli iracheni siano semplicemente impegnati in una resistenza che, per motivi e finalità, si avvicina molto a quella combattuta dai nostri partigiani: e come fecero loro ormai più di 50 anni fa, lottano a seguito di un’invasione, per la libertà e l’indipendenza della loro terra.

mc	Inviato: 25/1/2005 16:35 Aggiornato: 25/1/2005 16:35
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Chi di Voi, a scuola, andava bene in alcune materie, mentre al solo presenziare ad una lezione di alcune altre, avrebbe preferito la tortura? Io! Non avevo granche ' voglia di studiare... Andavo bene solo nelle materie, i quali professori, riuscivano a stimolare la mia voglia di imparare. Forse non esistono piu' stimoli per quelle persone di periferia, che si lasciano trascinare senza piu' appigli sicuri per tirarsene fuori. La risposta oscilla tra "qualcuno ha deciso che sarebbe stato meglio non fornire quegli appigli" e "fanculo quegli appigli, preferisco affogare nella mia merda" (eh gia'...non e' proprio il massimo non sapere da che parte si e' girati!!). ... io, che ho fiducia nelle persone, propendo per la prima.... senza per questo cadere nella paranoia. Non e' forse la mancanza di stimoli che ti fa bramare la ricchezza? "Se avessi i soldi farei questo o quell'altro". Passa la sua vita a cercare di fare i soldi per fare quello che vuole, ma. alla fine, non gli rimane piu' tempo per farlo... ehehheh (in realta', c'e' una sega da ridere!). Ed ecco il Mercato, che ha scoperto che si puo' vendere dell'oggettistica (il cui scopo e' essere piu' inutile di tutte le altre cose prodotte l'anno prima, e meno di quello dell'anno dopo), che va piu' del pane...! Questo ha un effetto antidepressivo momentaneo, che li' per li', soddisfa lo scopo ultimo di essere ricco ("...sono simile a quelli che ce li hanno perche' vesto come loro, uso le stesse cose, vado negli stessi posti... la penso come loro...."), ma in realta' ha appena dato fondo allo stipendio di quel mese... per cui e' semplice, devi ricominciare a lavorare per guadagnare... Si arriva a trent'anni senza essere diventati ricchi. Senza avere un interesse particolare, ma soprattutto senza il tempo per cercartelo e godertelo. Arrivano i primi figli e devi lavorare ancora di piu', non hai nessun appiglio da usare per te, figuriamoci gli appigli per la tua famiglia... gloglgoglo... Me lo immagino: "Voto a destra, perche' sono momentaneamente ricco : ho comprato l'ultima versione del Nocchia Cell. quello che fa il bidet. ... come dici?... ... Non e' vero? Se non fosse vero sarei un fallito, un poveraccio senza un conto in banca che non potrebbe permettersi questo gioiellino, e invece, ce l'ho!... voto a destra per i miei omologhi amici ricchi". La ciliegina sulla torta della passivita' : la tv.... "Benone ...la tv conferma tutto... Hai visto avevo ragione!!! Sono come loro...!". Poi torna a casa, ritorna alla realta' e picchia sua moglie o la compagna, o i suoi figli per far stare peggio di se', qualcun'altro, e rincuorandocisi con questa nuova situazione di superiorita'. Poi va fuori, e per dimenticare e dimostrare agli altri che "sta da dio", prende a calci il tifoso della squadra rivale o qualche marocchino, a seconda dell'offerta. Un Barbone. Una prostituta da umiliare pagando: per te che sai di non avere una lira cosa c'e' di meglio? "Soldiarieta'? E nel mio intimo, quando ho davvero bisogno di qualcuno, chi e' solidale con me?"... E giu' botte all'irakeno o allo zingaro... "... loro si che stanno peggio di me!" "Cazzo c'e' qualcuno che sta peggio di me...!!... ahhh... allora non sono un fallito!". Come si fa a dare la colpa ad uno cosi'? P.s.: sono andato anch'io un po' fuori tema ... pardon... Per fortuna non ho mai avuto i soldi per dare sfogo alla sindrome del "pesce fuor d'acqua" (l'ho inventata adesso ... non credo esista, ma rende l'idea...) e quindi, mi sono dovuto trovare altri interessi. E' bastato iniziare a pensare diversamente dal "gruppo" per trovare appigli e continuare, giorno dopo giorno, a risalire la sponda... ogni tanto si scivola un po' piu' in basso, qualche volta si resta asciutti per qualche giorno... arrivera' l'estate... saluti mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

eughenos	Inviato: 25/1/2005 17:06 Aggiornato: 25/1/2005 17:06
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO mc stato mai in un paese mediorientale? mc credi che in Somalia i signori della guerra lottavano per la libertà e la democrazia? In libano le forze integralisti (di ogni fede) combattevano per altissimi ideali? Per esperienza personale so di cosa parlo, ricordo inoltre che i signori della guerra di quei caldi posti sono stati appoggiati da ogni forza politica occidentale (sinistra e destra), ma non ricordo manifestazioni di piazza quando il signor Saddam gasava i curdi, o quando il caro signore di mogadiscio massacrava la propria gente (forse perché stava dalla parte giusta, pendeva leggermente verso Mosca). Buona parte della cosiddetta resistenza irakena fa parte delle ex forze armate di saddam, il resto i bastardi integralisti ripeto BASTARDI, gente che non sa cosa sia le più elementari regole delle nostre democrazie, CHE PENSA DI REGOLARE LA VITA DI UNA SOCIETA CON LA LEGGE DEL TAGLIONE, cara nuit non ti farebbe usare un computer e frequentare nemmeno l'elementari, naturalmente un bello scialle per coprirti il viso non te lo toglie nessuno se non hai marito potrai naturalmente campare facendo l'elemosina. Non ero favorevole alla guerra in Iraq perché sono convinto che sia stato solo fumo per coprire ciò che è successo l’undici settembre, naturalmente se devo scegliere schieramento mio malgrado mi schiero sempre con gli occidentali.

mc	Inviato: 25/1/2005 18:01 Aggiornato: 25/1/2005 18:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Guarda che vistare un paese non da nessuna laurea ad honorem in sociologia dello stesso, solo perche' ci si e' stati. A maggior ragione se, chi pretende di avere la conoscenza, osa mischiare fanatici e partigiani... fondendo in un unico giudizio ("aprioristico", tra le altre cose, che dimostrebbe una certa superficialita', anche se fossi il Ministro della Cultura irakeno in persona!) chi lotta per il potere e chi lotta per la propria casa, patria e per affrancarsi una volta per tutte da chi ha sempre abusato di loro. I Fanatici, se posso permettermi una stima come la tua, totalmente fondata su "impressioni confuse", saranno, esagerando 50000. E per fanatici, intendo chi uccide gli infedeli per avere la "compilation di vergini diprimamanoprontealluso" in paradiso... su duecentomila-ducentocinquantamila vittime + quelle milionate (poche) di potenziali cadaveri, mi sembra una cifra accettabile. Se si pensa che i "fanatici" hanno raggiunto percentuali altissime (molto piu' alte) negli USA... Non so tu cosa intenda per fanatici, comunque... "l'odio grezzo" che usi per parlarne, rende poco l'idea... E poi "schierarsi con gli occidentali" ...?! Con una frase del genere dimostri tutta la profonda confusione e instabilita' dei tuoi ragionamenti.... Ma e' solo il parere di uno che non e' stato in Medioriente... ciao... scappo mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Santaruina	Inviato: 25/1/2005 18:32 Aggiornato: 25/1/2005 18:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Come sempre, ci viene chiesto di scegliere tra il bianco e il nero. “O con noi o contro di noi” Certo, forse la guerra non era proprio giusta, forse noi occidentali avevamo altre ragioni per andare da quelle parti che non quelle dichiarate, abbiamo anche commesso qualche errore, ma ricordatevi sempre che l’alternativa sono i fondamentalisti islamici che lapidano le donne e odiano la libertà e il progresso. No. Millenni di “cultura” europea avrebbero dovuto insegnarci ad interpretare la realtà analizzandola da diversi punti di vista, dovremmo ormai aver capito che le sfumature di questo mondo sono innumerevoli. E invece, nel 2005 il pensiero dominante è “anche se noi non siamo dei santi ricordatevi che gli altri sono peggio di noi.” Quindi scegliete: Volete la democrazia o la tirannia? Preferite la nostra libertà o il fondamentalismo? Il progresso o la povertà? Il bene (noi) o il male (loro)? La “cultura” occidentale ormai mostra una pochezza che mette i brividi, come si può parlare di progresso quando dal punto di vista della dialettica e della filosofia siamo giunti così in basso? “O con noi o contro di noi” Ci sono voluti duemila anni di “progresso” per arrivare a tanto… Blessed be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

nuin	Inviato: 25/1/2005 19:06 Aggiornato: 25/1/2005 19:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Caro Eughenos, avrei qualcosa da dire a proposito delle cose che dici a Mc, ma mi limiterò a rispondere a quelle 4 banalità che hai scritto al mio indirizzo, tra l’altro col tono di chi sta parlando con un’imbecille…chissà perchè Citazione: gente che non sa cosa sia le più elementari regole delle nostre democrazie, Noi invece, che della parola democrazia ci riempiamo la bocca e la usiamo per arrampicarci sul podio della civiltà, ci limitiamo ad imparare a memoria le regole di cui parli per poi farle a pezzi ogni volta che ci torna comodo…la guerra in iraq è un ottimo esempio, non credi? E’ una guerra che viola la nostra costituzione, di sicuro, oltre ad essere una guerra d’aggressione ad un paese che non stava rompendo i coglioni a nessuno...e, dimenticavo, tanto perché noi siamo i democratici, ci siamo inventati una bella cazzata sulle armi terribilissime che 'sti mostri nascondevano agli ispettori dell’onu, pur di convincere gli alleati più riottosi e riluttanti a partecipare ad una guerra di imperialista memoria....un alto esempio di democrazia e di rispetto delle leggi, non c’è che dire.... che dici, non siamo stati un po’ bastardi Sul fatto che a me in quanto donna, gli integralisti (bada bene, non gli iracheni che erano uno splendido esempio di regime laico in una zona completamente islamica...eh si, ci voleva una bella scusa per aizzare i nazionalismi più beceri e gli integralismi più oltranzisti...sennò come cazzo la destabilizzavamo quell’area???) non permetterebbero ecc.ecc., oltre a sembrarmi delle eccezioni, appunto, banali e di basso profilo, non hanno l’aria, comunque, di essere un buon motivo per andare ad uccidere migliaia di persone, occupare uno stato sovrano, instaurare un governo fantoccio, ecc,ecc...anche perché, sappiamo entrambi, che le ragioni di questa guerra vanno ricercate altrove... E comunque, scusami, ma che razza di obiezioni sono? Ovviamente non sono per niente d’accordo con la cultura islamica integralista (ricordiamoci sempre di fare questa distinzione, per favore) e con il trattamento che riserva alle donne, ma non ho nessun progetto di trasferirmi li, quindi è un problema che non mi pongo perchè non mi riguarda. E siccome credo fermamente nell’autodeterminazione dei popoli, così come non vorrei che qualcuno venisse a casa mia a dirmi come devo comportarmi, cosa posso e cosa non posso fare, nello stesso modo non mi sento in diritto di andare ad imporre ad altri popoli il mio stile di vita...di cui, tra l'altro, non è che ne vada poi così fiera... Questa cazzata della liberazione della donna l’hanno usata per convincere tanta gente ignorante (nel senso proprio del termine) (!!!) dell’importanza di andare a fare una guerra in Afghanistan (liberiamo le donne dal burka!)... ma, mio caro eughenos, è una cazzata bella e buona!!! Il ruolo della donna e le usanze relative, sono il frutto di una cultura millenaria, tramandata da generazioni, usanze che non cambieranno dall’oggi al domani solo perché andiamo noi a dirgli che la minigonna è una figata!! Voglio dire, caro eughenos, che la liberazione della donna, anche qui da noi, è stata un procedimento lento, lentissimo, una serie di conquiste che hanno, a poco a poco, modificato il comune senso del pudore, il comune sentire, gli usi e le tradizioni. Nessuna donna abbandonerà mai il burka solo perché gliene dai la possibilità, se questo non è il frutto di un’evoluzione culturale…e infatti, in Afghanistan, ancora portano tutte il burka ..ovviamente... Citazione: naturalmente se devo scegliere schieramento mio malgrado mi schiero sempre con gli occidentali. Non sono d’accordo, ovviamente sul fatto che la guerra in iraq sia servita a coprire i misfatti dell’11 settembre, gli obiettivi inconfessabili di questa guerra sono di ben altra portata...ma quello che mi lascia esterrefatta è la tua dichiarazione successiva: non so se ti rendi conto, e credo proprio di sì, ma quello che hai detto è uno splendido esempio di ragionamento razzista, della serie, al bando le ragioni ed i torti, sti cazzi della legalità internazionale, ‘fanculo alla giustizia….qualsiasi cosa facciano, io sarò sempre dalla parte degli occidentali!!! Patria ed onore.. Per me il colore della pelle, la religione, la terra d’appartenenza non hanno mai significato nulla, sono stata cresciuta nel rispetto delle differenze, nella tolleranza, ma soprattutto nel valore della giustizia...ed è per questo che non mi sono mai schierata e mai mi schiererò solo e soltanto nel nome di una razza, di una cultura, di un popolo. PS: d'accordo con Mc, che essere stato in un paese non da la laurea ad honorem, soprattutto se ci si va per turismo o peggio ancora per missioni militari, durante le quali si è un po' "di parte"....io ho "vissuto" 2 anni in un paese islamico...nessuna laurea, ma qualcosina l'avrò imparata, che dici? [ Modificato da nuin Attivo 25/1/2005 18:23 ] [ Modificato da nuin Attivo 25/1/2005 18:34 ]

eughenos	Inviato: 25/1/2005 20:54 Aggiornato: 25/1/2005 20:54
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: o peggio ancora per missioni militari, In missioni militari, ho difeso con orgoglio (leggi alcuni saggi di esperti stranieri di missioni di pace in zona di guerra cosa dicono mia cara delle forze armate italiane, nello specifico in Somalia) la popolazione civile dai tuoi cari simpatizzanti resistenti che non si facevano troppi problemi nel lapidare una donna e ammazzare la popolazione civile. Citazione: Non sono d’accordo, ovviamente sul fatto che la guerra in iraq sia servita a coprire i misfatti dell’11 settembre, gli obiettivi inconfessabili di questa guerra sono di ben altra portata Abbiamo scoperto l'acqua calda naturalmente. Ogni guerra si scatena per interessi non sarò certo io ad insegnartelo, ma che vuoi, piuttosto che vinca un cazzone di integralista islamico preferisco un cazzone americano. Citazione: Patria ed onore Ringrazia chi ti pare di essere nata in un paese occidentale, Citazione: Ovviamente non sono per niente d’accordo con la cultura islamica integralista trovami un cazzo di paese di cultura islamica dove la donna non sia ghettizzata. Citazione: ed è per questo che non mi sono mai schierata e mai mi schiererò solo e soltanto nel nome di una razza, di una cultura, di un popolo. si? Peccato che loro non la pensano allo stesso modo, piccola mia tu sei un essere inferiore per la loro cultura, noi infedeli compresi, tutto il resto sono solo parole al vento, parole al vento, qui si combatte una guerra o noi o loro, per dio che vengano spazzati via questi fottuti integralisti. Forse non vi siete accorti ma credo che questa guerra sia in corso da circa mille anni. Allora cerchiamo di vincerla, al massimo gli tocca mangiare sandwich e bere coca cola! P.S. dimenticavo un bacio da un ex incursore di marina [ Modificato da eughenos Attivo 25/1/2005 19:59 ]

eughenos	Inviato: 25/1/2005 20:57 Aggiornato: 25/1/2005 20:57
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come sempre, ci viene chiesto di scegliere tra il bianco e il nero. capisco santurina preferisici il rosso, ma che vuoi il rosso bocciato dalla storia, mi dispiace.

Santaruina	Inviato: 25/1/2005 21:17 Aggiornato: 25/1/2005 21:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Dimenticavo: se non si è neri o bianchi si è sicuramente rossi. E il pensiero occidentale raggiunge vette da vertigini. Blessed Be Eughenos, non giudicare troppo in fretta. Carlo Brevi -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

Linucs	Inviato: 26/1/2005 1:06 Aggiornato: 26/1/2005 1:06
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Millenni di “cultura” europea avrebbero dovuto insegnarci ad interpretare la realtà analizzandola da diversi punti di vista, dovremmo ormai aver capito che le sfumature di questo mondo sono innumerevoli. Purtroppo i millenni di cultura non camminano con le proprie gambe, quello che vedi è il prodotto della scuola e del quotidiano in edicola (insieme al telegiornale.)

mc	Inviato: 26/1/2005 10:12 Aggiornato: 26/1/2005 10:12
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Caro eughenos 1) ragionare su qualcosa e confrontare il proprio pensiero non e' (sempre) una gara a "chi ce l'ha piu' lungo" (nuin, in questo caso mi sa che ce l'ha + lungo di tutti!... metaforicamente...) ma dovrebbe essere piu' un'analisi dei fatti "al netto" dei pregiudizi e le convinzioni personali. 2) ho come l'impressione che tu sia convinto che io, come chiunque altro, contrario ai tuoi principi e al tuo modo di vedere le cose, per forza debba odiare cio' per cui ti batti e cio' che sei. L'unica mia preoccupazione, invece, spero non ti "shocki" una cosa del genere, e' capire le tue ragioni. Ci riesca, o meno, comunque, so che in qualche maniera sei arrivato a queste conclusioni, e "amen", cosi' sia... posso solo sperare che gli eventi futuri attenuino la carica di odio che traspare da quasi tutte le parole e i concetti che usi nei tuoi post... anche senza cambiare il tuo punto di vista, che e' sicuramente una delle "sfumature" a cui si riferiva santa, ma, speriamo, in maniera un po' piu' serena. 3) Sarei curioso di sapere se questo tuo modo di vedere e' maturato durante la "carriera" militare o prima, nella tua vita "in borghese". saluti mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

nuin	Inviato: 26/1/2005 12:49 Aggiornato: 26/1/2005 12:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Caro Eughenos, mi associo a Mc nel voler capire l'origine di tutto questo odio, che trasuda da ogni tua parola relativa alla civiltà islamica, premettendo che personalmente credo che l'odio sia una montagna invalicabile, che preclude ogni tipo di comprensione e di analisi, una montagna oltre la quale, invece, risiedono tolleranza e soluzioni. Detto ciò, è inutile che ogni volta mi riporti, a mo di terrorismo , esempi di intolleranza islamica nei confronti dell'occidente e delle donne, sono già di mio convinta che ogni tipo di estremismo, compreso quello cristiano, dia origine ad ogni sorta di prevaricazione, ma sono altresì convinta che la deriva estremista non raccoglie l'adesione della maggioranza dei fedeli della religione di turno. Citazione: leggi alcuni saggi di esperti stranieri di missioni di pace in zona di guerra Non dubito dell'esistenza di esperti militari, mi riferivo ai militari in genere, che, perdonami il pregiudizio, non sono certi famosi per la loro sensibilità. E poi, per ovvie ragioni, non credo vengano incoraggiati a provare simpatia per il "nemico", no? Citazione: Abbiamo scoperto l'acqua calda naturalmente. Sei tu che dicevi che la guerra in iraq era servita a coprire i fatti dell'11 settembre Citazione: Peccato che loro non la pensano allo stesso modo, piccola mia tu sei un essere inferiore per la loro cultura, Eughenos, continui a far confusione fra l'islam e l'integralismo. Dove ho vissuto io, nessuno ha mai attentato alla mia vita in quanto occidentale, ne sono mai stata trattata da essere inferiore. E comunque non capisco questo atteggiamento: se riconosci che il loro atteggiamento intollerante nei nostri confronti è sbagliato, perchè vuoi percorrere la stessa strada, commettere lo stesso sbaglio? non sarebbe più producente dimostrare, con il proprio comportamento, che ci sono altri modi per confrontarsi e reciprocamente tollerarsi? Il buon esempio, anche quando non dovesse ottenere riscontri, è, se non altro, un atteggiamento da persone coerenti. Tacciare gli altri di intolleranza e poi fare lo stesso è, al contrario, un comportamento da idioti. Citazione: per dio che vengano spazzati via questi fottuti integralisti. Oh!! Queste sì che sono parole da vero ex incursore di marina!! Ma che vi fanno, pere di testosterone a nastro ??? No, Eughenos, non mi sono accorta che c'è una guerra da 1000 anni, l'unica guerra che vedo è quella scatenata dagli americani, con il nostro contributo, vigliacco per giunta, perchè non abbiamo nemmeno il coraggio di dire che siamo in guerra...no no no...noi siamo in missione di pace, noi siamo buoni, e che cazzo !!! Una provocazione: ammesso e non concesso che tutti gli islamici siano dei pazzi furiosi integralisti...non credi che a casa loro abbiano tutti i diritti di instaurare il governo che preferiscono e le leggi in cui credono? E non mi venire a parlare di leggendarie invasioni islamiche...non arriverebbero nemmeno alle frontiere...e tu come incursore dovresti saperlo, no? PS: ricambio il bacio dell'incursore ...magari ti addolcisci un po' Mc: ...messa così...è una gara a cui non posso partecipare ...ma ce la fate avere, poi la classifica? [ Modificato da nuin Attivo 26/1/2005 11:59 ]

tommy79	Inviato: 26/1/2005 14:13 Aggiornato: 26/1/2005 14:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO Eughenos......purtroppo qui su LC non c'è verso di smuovere la gente sul problema islamico. Sai quante pagine si sono spese con queste discussioni! A proposito beccati questa news leggere leggera.......giusto per confermare che razza di fanatici sono: "Un kuwaitiano ha sgozzato la figlia di 13 anni davanti a tutta la famiglia perché sospettava, erroneamente, che non fosse più vergine. L'uomo, funzionario del ministero degli Affari islamici, ha bendato gli occhi della ragazza, l'ha legata e poi l'ha uccisa ignorando le sue suppliche. Sul giornale che ha diffuso la notizia si legge che l'assassino, per compiere il suo delitto, ha dovuto cambiare coltello: il primo non era abbastanza affilato. L'autopsia ha mostrato che la piccola vittima era ancora vergine. L'assassino è separato dalla moglie, che vive in un'altra casa. Dopo il suo arresto ha detto alla polizia di essere stato in carcere per 18 mesi in Arabia Saudita per attività estremiste, prima di rientrare in Kuwait un anno fa." Direte che era solo un pazzo......ma allora perchè la famiglia non lo ha rinchiuso in manicomio al posto di star lì a guardare? Nuin lo dai anche a me un bacio?

nuin	Inviato: 26/1/2005 16:17 Aggiornato: 26/1/2005 16:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Tommy, non c'è verso di smuoverci perchè non riuscite a convincerci del rischio che staremmo correndo Se mando un bacio anche a te, la smetti di usare strumentalmente (perchè stupido non sei ) notizie come quella che hai riportato?? Anche perchè sennò ti riporto tutte le violenze domestiche che si consumano fra le mura di case bianche e cristiane !!!!!

Santaruina	Inviato: 26/1/2005 16:30 Aggiornato: 26/1/2005 16:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO “Un kuwaitiano ha sgozzato la figlia di 13 anni davanti a tutta la famiglia perché sospettava, erroneamente, che non fosse più vergine.” Da questo si può logicamente dedurre che tutti i kuwaitiani sono potenzialmente portati ad uccidere le figlie quando sospettano che non siano più vergini. Anzi, per essere più precisi, tutti mussulmani lo farebbero. Considerando quindi il fatto che nei paesi occidentali attraverso l’immigrazione aumenta costantemente la presenza di mussulmani questo ci porta a concludere che in un futuro non molto lontano questi episodi saranno sempre più frequenti anche nelle nostre città. Non solo, poiché l’islam è una religione autoritaria, quando il numero di mussulmani lo permetterà è probabile che questa prassi diventi comune in tutta la nostra società, finchè sarà tradotta in legge della Repubblica Italiana. L’unica alternativa che ci rimane è quindi , in tutta evidenza, quella di fronteggiare quanto prima il pericolo islamico, in tutto e per tutto dannoso. Sono altresì convinto che anche i civili irakeni, se solo avessero la possibilità di accedere a queste informazioni di cui noi possiamo disporre vivendo in un paese democratico, si renderebbero immediatamente conto del pericolo che essi stessi rappresentano, in quanto islamici, per la civile convivenza tra i popoli in questo mondo, e accetterebbero di buon grado di togliersi di mezzo, contribuendo così al trionfo del bene assoluto di cui noi occidentali siamo gli umili portatori. -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

tommy79	Inviato: 26/1/2005 16:49 Aggiornato: 26/1/2005 16:49
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO Per un tuo bacio questo ed altro cara Nuin Una cosa ti contesto: la mia non era una strumentalizzazione anche perchè per convincere voi nessuno mi paga . E' vero...di pazzi che fanno ogni genere di violenza tra le mura e non li abbiamo anche noi. Però nessuno ha risposto alla mia domanda: Se questo era solo un pazzo schizzato......perchè la famiglia non lo ha fermato ma è stata lì a guardare. Io quantomeno gli sarei saltato addosso e gli avrei assestato due cazzotti sul naso.......voi no? Come mai queste cose vengono fatte in nome della religione e nessuno osa opporsi? E' tollerabile nel 2005 che esista gente che ragiona ed agisce in questo modo? Quindi: o mi dici che la notizia è una cazzata......e non è vera, oppure non me la puoi paragonare ad una seppur deprecabile nostrana violenza domestica.

tommy79	Inviato: 26/1/2005 17:01 Aggiornato: 26/1/2005 17:01
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO "Da questo si può logicamente dedurre che tutti i kuwaitiani sono potenzialmente portati ad uccidere le figlie quando sospettano che non siano più vergini. Anzi, per essere più precisi, tutti mussulmani lo farebbero." Non certo tutti.....ma la diffusione dell'Integralismo è innegabilmente preoccupante. "Considerando quindi il fatto che nei paesi occidentali attraverso l’immigrazione aumenta costantemente la presenza di mussulmani questo ci porta a concludere che in un futuro non molto lontano questi episodi saranno sempre più frequenti anche nelle nostre città." Non credo che avranno mai il potere di fare una cosa del genere se la nostra società avrà forza sufficiente ad integrarli secondo valori civili. Anche perchè credo che molti di loro preferiranno il nostro libero modo di vivere. "Non solo, poiché l’islam è una religione autoritaria, quando il numero di mussulmani lo permetterà è probabile che questa prassi diventi comune in tutta la nostra società, finchè sarà tradotta in legge della Repubblica Italiana." Idem sopra. "L’unica alternativa che ci rimane è quindi , in tutta evidenza, quella di fronteggiare quanto prima il pericolo islamico, in tutto e per tutto dannoso." A casa loro si arrangino un po'........nel momento in cui vengono a rompere le scatole bisogna dargli quello che si meritano però. E comunque nel mio cuore vorrei che non ci fossero più vittime del barbaro integralismo religioso. "Sono altresì convinto che anche i civili irakeni, se solo avessero la possibilità di accedere a queste informazioni di cui noi possiamo disporre vivendo in un paese democratico, si renderebbero immediatamente conto del pericolo che essi stessi rappresentano, in quanto islamici, per la civile convivenza tra i popoli in questo mondo, e accetterebbero di buon grado di togliersi di mezzo, contribuendo così al trionfo del bene assoluto di cui noi occidentali siamo gli umili portatori." E poi sono io a strumentalizzare........mah!

mc	Inviato: 26/1/2005 17:45 Aggiornato: 26/1/2005 17:45
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO ... Questi commenti a meta' tra il "Bar della Lega" di Busto e un capitolo a caso, di un libro a caso della fallaci, fanno solo capire che non c'e' un minimo ragionamento dietro questi conati di veleno che i sostenitori della pura razza arianoccidentale, tra i vari "bastardi arabi" e i "terroristi integralisti", postano, nell'estremo atto di ripetere all'infinito questa storiellina dell'orrore, fino a che non ci credono davvero anche loro che la scrivono. Una sola domanda Tommy, Eughenos : che modello di cell. avete? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

eughenos	Inviato: 26/1/2005 17:51 Aggiornato: 26/1/2005 17:51
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO quote]Non dubito dell'esistenza di esperti militari, mi riferivo ai militari in genere, che, perdonami il pregiudizio, non sono certi famosi per la loro sensibilità. E poi, per ovvie ragioni, non credo vengano incoraggiati a provare simpatia per il "nemico", no? Vedi cara il nostro compito in Libano e in Somalia e Bosnia, era di riportare aiuto alla popolazione, disarmare le milizie (e sempre un piacere sparare contro gente che uccide allegramente contro donne vecchi e bambini) ma comunque non sto qui certo a farti cambiare idea su cosa i soldati italiani hanno fatto nei teatri di guerra dove hanno svolto egregie operazioni di pace. Citazione: continui a far confusione fra l'islam e l'integralismo. Non faccio confusione l'islam e una religione profondamente intollerante. Citazione: Oh!! Queste sì che sono parole da vero ex incursore di marina!! Ma che vi fanno, pere di testosterone a nastro ??? Sai una cosa nessuna pera di testosterone, quando fai il mestiere del soldato, sai che si può morire, fa parte del gioco soprattutto nuid in missione di pace come il povero soldato morto in Iraq, e sai perché? Perché invece di usare un mangusta (elicottero d'attacco che da solo può mettere fuori uso 18 carri armati) abbiamo usato un elicottero che colpisce un obbiettivo senza mettere in pericolo la popolazione civile, se spari con un mangusta radi al suolo mezzo quartiere. E vero ci vuole testosterone per fare questo lavoro come lo facciamo noi soldati italiani.Citazione: vigliacco per giunta, perchè non abbiamo nemmeno il coraggio di dire che siamo in guerra non si usa i carri ariete e i mangusta proprio perché si vuole evitare quello che gli americani fanno, uno spara e loro radono al suolo una città, cosi difficile da capire la differenza? Citazione: E non mi venire a parlare di leggendarie invasioni islamiche...non arriverebbero nemmeno alle frontiere...e tu come incursore dovresti saperlo, no? certo che lo so sono loro che non hanno capito Citazione: magari ti addolcisci un po' certo

Santaruina	Inviato: 26/1/2005 17:57 Aggiornato: 26/1/2005 17:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Tommy, nel mio post precedente non ho fatto altro che riprendere le posizioni di chi si dice preoccupato dal “fenomeno islam” “colorandole” un po’ nel tentativo di mettere in mostra come questo pensiero se portato agli estremi denunci la sua debolezza di fondo. Anche tu, che ritieni opportuno “smuovere la gente sul problema islamico “ hai trovato alcune mie frasi eccessive. E’ vero, abbiamo fatto molte discussioni sul ”problema islamico”, ma credo che sia opportuno capire cosa l’Islam sia. Tu scrivi: “la diffusione dell'Integralismo è innegabilmente preoccupante”. Cos’è l’integralismo? C’è chi sostiene che quello che noi chiamiamo “integralismo” sia in realtà il vero Islam, poiché chi segue fedelmente il corano è portato ad imporre la sua religione con la forza e a volere l’annientamento di tutti gli infedeli. In verità la maggioranza dei mussulmani segue la propria religione pacificamente, si può essere buoni mussulmani senza partire per la guerra santa. L’integralismo è un modo distorto di vivere l’islam, e c’è un modo molto semplice per “combatterlo”. Dagli anni settanta in poi il governo saudita ha fatto in modo che nelle moschee di tutto il mondo degli Imam “integralisti” che predicavano l’odio verso l’occidente prendessero il posto dei loro predecessori “moderati” che rivolgevano ai fedeli parole di pace e di amore reciproco, come fanno tutte le principali religioni quando non vengono manipolate e distorte. La corrotta monarchia saudita ha potuto fare ciò grazie i soldi che noi garantivamo loro per l’acquisto del loro petrolio, e gli Stati Uniti, che avevano stretto un patto di ferro con questi criminali, chiudevano un occhio considerando che la faccenda non ci interessasse. Si è così creata una spirale malefica, in cui le popolazioni mussulmane, le grandi sconfitte della storia, da una parte venivano depredate e umiliate dai governi occidentali e dai loro alleati tiranni, e dall’altra parte vedevano come unica ancora di salvezza le loro tradizioni e la loro religione; col problema che ora come guide spirituali si ritrovavano dei pazzi che gli spiegavano una religione distorta. E non è difficile scatenare i sentimenti d’odio e vendetta in chi è già umiliato e non ha più nulla da perdere. Ciò nonostante la concezione “integralista” dell’Islam non è assolutamente quella che prevale, anche se è quello che i mezzi di informazione vogliono farci credere per fomentare un sentimento di paura che giustifichi le guerre d’occupazione che stiamo conducendo. Pensa un attimo, se “loro” per “noi” rappresentano una minaccia “potenziale”, noi per loro siamo una minaccia più che reale. Un kuwaeitiano che uccide la figlia mi fa riflettere, ma l’irakeno che riceve una bomba in testa non può fare nemmeno quello. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

eughenos	Inviato: 26/1/2005 18:00 Aggiornato: 26/1/2005 18:00
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: conati di veleno che i sostenitori della pura razza arianoccidentale In realtà sono loro che si sono ispirati, alla pura razza araba anzi hanno cambiato la razza con la religione, non e un caso che il fondatore della fratellanza mussulmana aveva come modello il nazionalsocialismo, ma che vuoi forse sei tu che hai saltato qualche capitolo della storia.

nuin	Inviato: 26/1/2005 19:30 Aggiornato: 26/1/2005 19:30
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Tommy, il tuo discorso non cambia di una virgola la sostanza del mio: anche da noi ci sono figlie che vengono stuprate dal padre, sotto gli occhi della madre e a volte degli altri figli, quindi, che vuol dire? Personalmente non capisco nemmeno io come si possa non muovere un dito, che muoverei anche per una sconosciuta, ma queste cose avvengono, Tommy, anche qui da noi....senza contare, poi, i delitti di onore che avvenivano, e avvengono ancora, con il consenso e la partecipazione di tuta la famiglia...italiana, bianca, cristiana!!! Come dice Mc, ci riusciamo ad abbandonare sti toni da bar dello sport che non aggiungono ne tolgono niente alla comprensione di un fenomeno con cui, che ci piaccia o no, dovremo fare i conti ancora per molto tempo ? Eughenos...veniamo a noi Citazione: sempre un piacere sparare contro gente che uccide allegramente contro donne vecchi e bambini Premesso che capisco che a volte si sia costretti ad uccidere, mi piacerebbe che nessuno se ne facesse un vanto, ne che lo percepisse come un piacere: la vita, per me, è comunque un valore, ucciderei senza esitazioni, se fosse necessario, ma non credo che poi mi sentirei molto bene. Quello che dici mi fa rabbrividire e mi convince, una volta di più, dell'assurdità della guerra e della mentalità militare (che, al contrario, poi, dovendo far la parte dei buoni, vogliono farci credere che per loro sia un dovere: vedo che invece, si tratta di piacere...mah ) Detto ciò, allora sarai d'accordo con me se quando viene tirato giù un elicottero con una trentina di militari usa a bordo provo un certo compiacimento: 30 bastardi in meno che sparano e bombardano donne vecchi e bambini iracheni... Non so nulla sulle operazioni di pace, finora ho solo visto operazioni di guerra...e non mi piacciono. Citazione: Non faccio confusione l'islam e una religione profondamente intollerante. No Eughenos, fai confusione, l'islam, come tutte le religioni, compresa la nostra può essere una religione di pace o lo strumento di qualche pazzo fanatico che la usa come un'arma per affermare il proprio credo sugli altri "infedeli"....quello che erano per noi gli arabi durante le crociate...non ti rendi conto che è uguale ? Citazione: abbiamo usato un elicottero che colpisce un obbiettivo senza mettere in pericolo la popolazione civile, Ehm...non è proprio quello che dicono i soldati che li ci stanno, anzi, sono abbastanza incazzati...e poi, fa così tanta differenza usare armi più leggere (mi vien da ridere: armi leggere ), quando si è alleati di un esercito che sta sdraiando un paese, e con esso tutta la sua popolazione civile? Le hai ascoltate le dihcirazione dei bersaglieri su quello che ha fatto l'esercito italiano in iraq? Missione di pace, Eughenos? Ma che razza di concezione hai delle missioni di pace? Io pensavo si trattasse di portare viveri, aiuti e difendere la popolazione civile, noi gli stiamo sparando addosso...e non dire di no, per favore... E scusami, ma il "povero" soldato stava appollaiato su un elicottero, armato, pronto a sparare su un eventuale iracheno che, al contrario, era in casa sua e cercava di difenderla...povero di che? Il nostro è un esercito che sta partecipando ad una guerra di aggressione, minimo la gente si difende...quindi, se c'è un "povero" in questa vicenda, è l'iracheno che sta guerra non se l'è ne voluta ne cercata...non cambiamo le carte in tavola, dai.... Citazione: sono loro che non hanno capito loro non ci hanno mai pensato e lo sai...vabbè, la battuta era carina...perchè era una battuta, vero? Ultima cosa: non so di quale arabo parli, ma se è per questo anche i sionisti (i sionisti ) si sono rifatti al nazionalsocialismo di stampo nazista...mi sa che sono già in tanti sti fanatici col delirio della razza...credo possano fare a meno di noi [ Modificato da nuin Attivo 26/1/2005 18:33 ]

eughenos	Inviato: 26/1/2005 21:37 Aggiornato: 26/1/2005 21:37
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Le hai ascoltate le dihcirazione dei bersaglieri su quello che ha fatto l'esercito italiano in iraq? le mele marce esistono ovunque anche quelli che urlano uno cento mille nassiria Citazione: Ehm...non è proprio quello che dicono i soldati che li ci stanno, anzi, sono abbastanza incazzati questa e la differenza tra i corpi di elite e i marescialli se volevano avere il posto fisso potevano cercarsi un altro mestiere che so il postino o il vigile urbano, chiedere i mangusta significa mettere a repentaglio la popolazione civile. Citazione: era in casa sua e cercava di difenderla Lo stronzone che sparava non difendeva casa sua, attacca un convoglio, io sarei per il napal in questi casi. Citazione: mi piacerebbe che nessuno se ne facesse un vanto, ne che lo percepisse come un piacere i cecchini siriani si divertivano a sparare alla testa dei bimbi sionisti che andavano a scuola in somalia venivano arruolati dai tuoi amici resistenti e costretti a combattere bambini di undici anni, in bosnia i cari mussulmani mettevano le teste dei cattolici e degli ortodossi sul davanzale delle finestre, simpatici vero. Sinceramente eliminare certi elementi trovo che sia un vero piacere Citazione: 30 bastardi in meno che sparano e bombardano donne vecchi e bambini iracheni mi risulta che sia un certo bastardo giordano che si diverte a far saltare autobombe vicino alle scuole Citazione: quello che erano per noi gli arabi durante le crociate...non ti rendi conto che è uguale nel frattempo sono passati mille anni noi abbiamo fatto piccole conquiste, i diritti civili la democrazia la liberta di pensiero, ecc. ecc. loro sono rimasti gli stessi "se dio vuole" non parlare poi con me di fanatismo religioso, io sono un pessimo credente, quindi con me non attacca, sono di origine ebraica, quindi non parlarmi di superiorità della razza, sperimentata sulla pelle dei miei parenti, grazie Citazione: Io pensavo si trattasse di portare viveri, aiuti e difendere la popolazione civile, noi gli stiamo sparando addosso...e non dire di no, per favore... noi spariamo addosso ai terroristi signorina non alla popolazione civile comunque un altro bacio, a furia di baciarti sto diventando un po’ più dolce Prego bensì che l'una e l'altra cosa, la Vittoria e il Ritorno, Tu conceda; Ma se una sola cosa, o Dio, darai, la Vittoria concedi sola . [ Modificato da eughenos Attivo 26/1/2005 20:40 ] [ Modificato da eughenos Attivo 26/1/2005 20:42 ]

solenero	Inviato: 27/1/2005 9:13 Aggiornato: 27/1/2005 9:13
Mi sento vacillare Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Prego bensì che l'una e l'altra cosa, la Vittoria e il Ritorno, Tu conceda; Ma se una sola cosa, o Dio, darai, la Vittoria concedi sola . Allah Akbar. Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente. - Frankie hi-nrg MC -

tommy79	Inviato: 27/1/2005 9:40 Aggiornato: 27/1/2005 9:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO Eughenos..... sottoscrivo tutto quello che dici al 100%. L'unica cosa è che i Mangusta io li manderei eccome. Ammali etremi estremi rimedi.

nuin	Inviato: 27/1/2005 11:13 Aggiornato: 27/1/2005 11:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Eughenos, da questo tuo ultimo post ho avuto la conferma ad un sospetto: non ne usciremo mai fuori da questa discussione!!!! E adesso che mi dici che sei di origine ebraica, se non altro, capisco meglio l'origine di tutti sti pregiudizi e quest'accanimento esageratamente "emotivo"...ovviamente, capisco ma non condivido affatto. E' perfettamente inutile che ti stia a controbattere frase per frase, ti faccio un elenco al volo: - basta con questa cazzata delle mele marce, i soldati non giravano da soli, gli ufficiali sapevano e sanno; - e fanno bene, dal loro punto di vista, a chiedere i mangusta: visto che si sono resi conto di essere in guerra, e contro la popolazione civile (perchè la resistenza è fatta di popolazione civile), tanto vale essere equipaggiati bene, no?; - lo stronzone che attaccava il convoglio lo attaccava perchè sta difendendo casa sua, la sua terra (mica ti attaccherai alle singole parole...cogli il senso del discorso ); - lo so che c'è gente che si diverte ad uccidere, lo trovo orribile...ma dal tuo elenco mancano i sionisti che fecero scempio di interi villaggi (vedi Deir Yassin); - il bastardo giordano, allora, non è differente dagli americani e dai nostri "bravi ragazzi"...che fanno altrettanto ; - il fanatismo religioso cristiano esiste ancor oggi, vedi i pazzi evangelici a cui appartiene l'imperatore bush( ma potremmo anche parlare di tutte le sette che ammorbano il sentimento religioso, per farne strumento di controllo, di quelli che fanno morire la gente piuttosto che fargli una trasfusione, ecc.ecc.)...e questa guerra? non l'hanno voluta far passare come una guerra di religione, noi, gli wasp, contro i barbari musulmani, tutti feroci terrosristi assetati di sangue?; - no, eughenos, non è vero che spariamo solo contro i terroristi, stufa di dirlo, ma quelli che combattono contro l'occupazione, non sono terroristi, è legittimo respingere l'aggressore...ma ah, già...scusa, è vero...per te tutti quelli con la pelle scura che pregano allah sono terroristi, in questo caso hai ragione, e che cazz... basta mettersi d'accordo sui termini ; Eughenos, la superiorità della razza, concezione aberrante, è stata prima sperimentata sulla propria pelle dagli ebrei, che poi, evidentemente per rifarsi, l'hanno fatta sperimentare agli altri I sionisti, ma questa è storia del tuo popolo, dovresti conoscerla meglio di me, ci hanno addirittura costruito un paese sul concetto della razza, attraverso la legge del ritorno, che ha permesso la crescita del paese, che è basata sull'appartenenza alla razza ebraica, secondo un criterio razziale-confessionale dei più aberranti. E ancor oggi gli israeliani sono divisi fra ebrei e non-ebrei, i quali vengono discriminati da quella che si spaccia come una democrazia...ma che di democratico non ha assolutamente nulla...manco uno straccio di costituzione!!! Lo stesso sionismo è un movimento razzista e fascista (le collusioni fra sionisti e nazisti, ai danni degli stessi ebrei, sono una delle verità incofessabili più ignobili della storia), quindi non venirmi tu a parlare di quello che hanno subito i tuoi parenti, perchè...come hai detto?...con me non attacca. E non ci provare nemmeno a darmi dell'antisemita, perchè non lo sono. Ma sono assolutamente contro la politica di israele, e soprattutto contro il fanatismo sionista, che giocando sui sensi di colpa occidentali in seguito alla tragedia dell'olocausto, ne ha spudoratamente abusato per crearsi uno stato sulla terra d'altri, con metodi decisamente discutibili (i terroristi ebrei dell'haganah, dell'irgun, del gruppo stern non hanno nulla da invidiare ai terroristi arabi!!!), massacrando i popoli che già abitavano quelle terre...e continuando a farlo.... Citazione: Prego bensì che l'una e l'altra cosa, la Vittoria e il Ritorno, Tu conceda; Citazione: Ma se una sola cosa, o Dio, darai, la Vittoria concedi sola . E con questo, esprimi lo stesso fanatismo che rimproveri agli arabi!!! E che spiega, ahimè, molte delle cose che dici.... Lo stesso fanatismo dei sionisti, integralisti e razzisti. Lo stesso fanatismo nel cui nome è stata scatenata questa guerra, che, ho paura, sia solo il prologo di un più generalizzato scontro fra pazzi esaltati...che io non capisco e non condivido. ti ringrazio per tutto questo affetto...se fai un altro sforzo...magari lo diventi davvero un po' più dolce

nuin	Inviato: 27/1/2005 11:18 Aggiornato: 27/1/2005 11:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Solenero , il tuo essere conciso...ha detto più di quanto ho detto io in 10000 parole ... Tommy...dimmi la verità...Eughenos ti ha passato un po' di quel testosterone di cui si fanno nell'esercito

tommy79	Inviato: 27/1/2005 11:34 Aggiornato: 27/1/2005 11:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO Si! Mi sento caricatissimo questa mattina!

eughenos	Inviato: 27/1/2005 12:15 Aggiornato: 27/1/2005 12:15
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: I sionisti, ma questa è storia del tuo popolo no amore io sono italiano di origine ebraica, non fare anche tu confusione Citazione: E ancor oggi gli israeliani sono divisi fra ebrei e non-ebrei, i quali vengono discriminati da quella che si spaccia come una democrazia...ma che di democratico non ha assolutamente nulla...manco uno straccio di costituzione!!! sono assolutamente d'accordo Citazione: E non ci provare nemmeno a darmi dell'antisemita, perchè non lo sono. Ma sono assolutamente contro la politica di israele, e soprattutto contro il fanatismo sionista come lo sono io, il fatto che tu esprima un concetto antisionista non significa per questo essere antisemiti, non offendere la mia intelligenza. Citazione: E con questo, esprimi lo stesso fanatismo che rimproveri agli arabi!!! e con questo mi diverto, adoro vederti incazzata Citazione: Lo stesso fanatismo nel cui nome è stata scatenata questa guerra, che, ho paura, sia solo il prologo di un più generalizzato scontro fra pazzi esaltati...che io non capisco e non condivido. condivido. un altro bacio adorabile ribelle

mc	Inviato: 27/1/2005 12:38 Aggiornato: 27/1/2005 12:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Si, si ... certo ragazzi. Uh... come sono irritato dai vostri commenti. Irritato da come qualcuno possa umiliare la propria intelligenza pur di provocare. Mi dispiace che abbiate bisogno di dire certe cose per farvi notare. Ma e' un metodo che alla lunga annoia... per sentir dire cose senza un minimo di ragione, allora mi connetto alla "Padania on line"... almeno quelli vengono pagati per dire certe "cosucole da bar", ma a voi chi ve lo fa fare? E poi se si e' cosi' masochisti da umiliare il proprio modo di ragionare in questa maniera, perche' non provate qualche esperienza SM: In questa maniera la vostra umiliazione potra' appagare qualcuno... il risultato ottenuto qui e' (per quanto mi riguarda) l'inverso: mi vergogno per il livello infimo a cui vi prostrate....invece, di basare le proprie idee sullo squallore di questa ridicola propaganda, che ne dite di generalizzare su quelli che generalizzano: per me sono tutti monotesticolari... ho conosciuto uno cosi' ... che generalizzava sempre... quindi sono tutti cosi'?.. no? RisponderVi e' come litigare con Fede mentre dice il tG4... ma anche lui viene pagato e profumatamente per umiliarsi. .buon divertimento. P.s.: due frustate sulle chiappe e qualche mugolio, e spedite le riprese a qualche sito in tema: se siete fortunati vi pagano, finalmente... magari, visto che andate d'accordo, vi potete organizzare? ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

tommy79	Inviato: 27/1/2005 13:51 Aggiornato: 27/1/2005 13:51
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO "Ma e' un metodo che alla lunga annoia... per sentir dire cose senza un minimo di ragione, allora mi connetto alla "Padania on line"... almeno quelli vengono pagati per dire certe "cosucole da bar", ma a voi chi ve lo fa fare?" Il fatto che la Padania si limiti a fare discorsi circoscreitti al "contingente" senza parlare di questioni più profonde è perchè si rivolge al popolo e non agli intellettuali. Ciò non significa che le cose che propone siano sempre sbagliate e/o senza senso. I "discorsi da bar" spesso(non sempre sia chiaro!) dicono sacrosante verità. Se poi vogliamo parlare di cultura, storia ed ideologia facciamolo pure, ma è un altro discorso. Qui il problema è palese:sul nostro territorio abbiamo gente che manda soldi al suo paese per fare ammazzare i nostri soldati e noi li teniamo qui da noi e gliela facciamo anche passare liscia. "RisponderVi e' come litigare con Fede mentre dice il tG4... ma anche lui viene pagato e profumatamente per umiliarsi." Non mi piace Emilio Fede....sinceramente gli darei due schiaffi, oppure se fossi Berlusconi mi vergognerei e lo lascerei a casa all'istante. "due frustate sulle chiappe e qualche mugolio, e spedite le riprese a qualche sito in tema: se siete fortunati vi pagano, finalmente... magari, visto che andate d'accordo, vi potete organizzare" Me la trovi tu la Mistress? [ Modificato da tommy79 Attivo 27/1/2005 12:53 ]

nuin	Inviato: 27/1/2005 14:30 Aggiornato: 27/1/2005 14:30
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Si, Mc, lo so bene che sono banalità, tra l'altro, almeno da me, ripetute più volte. E' che nonostante l'età ancora non ho imparato a non cadere nelle provocazioni, l'argomento mi appassiona molto, per più di un motivo, ed in questo periodo sono probabilmente molto incazzata per le stronzate che sento dire in tv, sui giornali, dalla gente in ufficio...questo razzismo strisciante, questa chiusura totale alla diversità, questo sentire comune di appartenere ad una razza superiore, più civile...mi avvilisce, come persona e come essere umano... Eughenos, ho parlato di "tuo popolo" perchè sei tu che hai sottolineato le tue origini ebraiche...per me sei un italiano a tutti gli effetti, ma troppe volte mi sono scontrata con chi antepone l'appartenenza al popolo ebraico, prima di quella del paese in cui vive...una cosa che non ho mai capito, che dimostra una volta di più il razzismo degli ebrei...scusami, allora per il pregiudizio, non avevo fatto confusione Stessa cosa per il mio sottolineare di non essere antisemita, l'ultima volta che avevo detto una cosa contro israele...apriti cielo, hanno provato a farmi passare per hitler in persona!!! Che vuoi farci, anch'io non sono esente da pregiudizi...però pure tu, mi ci tiri per i capelli ... Credo che tu sia molto più intelligente di quanto voglia far credere quando ti lasci andare a sparate "ad effetto"...potrei provare ad esserlo pure io e non cadere nelle tue trappole Secondo me, se provassi a dismettere una volta per tutte la divisa da incursore, e calarti in una dimensione più umana...ti accorgeresti che certe sparate sono quelo che sono: sparate...che tra l'altro, non ti fanno onore (se pure tu provassi piacere nell'ammazzare qualcuno....faresti più bella figura a non dirlo, credimi..) Sui giornali di oggi danno ormai per certa un'ispezione e forse un procedimento discplinare per il magistrato che ha scagionato gli imputati per terrorismo...questo è più grave, e ben più importante delle nostre discussioni...mentre noi siamo qui a discutere, stanno tentando di delegittimare, una volta di più, il diritto sacrosanto degli iracheni a difendersi, combattere l'invasione e cercare di evitare le future elezioni-farsa, che non faranno altro che rafforzare il fantoccio-allawi e il potere usa nell'area. Questo potrebeb essere un argomento più interessante...

mc	Inviato: 27/1/2005 14:50 Aggiornato: 27/1/2005 14:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Tommy Probabilmente si dicono sacrosante verita' solo quando si parla del tempo (anche no!!)... Ma anche se fosse, non c'e' mai un'approfondimento tale da permettere a qualcuno di postarne le argomentazioni in un forum di "approfondimento", senza rischiare di umiliare a morte l'intera evoluzione della stessa specie umana... eheheh... Anzi, non credo che gli animali (tutti gli altri, che l'uomo ritiene inferiore a se') si limitino ad un livello di approfondimento che si ferma alla conoscenza di un solo individuo, dal quale poi ricavino tutte le informazioni necessarie riguardo la specie rappresentata dall'individuo stesso. >>>>>>Qui il problema è palese:sul nostro territorio abbiamo gente che manda soldi al suo paese per fare ammazzare i nostri soldati e noi li teniamo qui da noi e gliela facciamo anche passare liscia. I soldi degli americani che hanno armato Saddam contro l'Iran, sono gli stessi soldi che stanno uccidendo i tuoi soldati a Nassirya. Eppure ci teniamo qui le basi che alla maddalena stanno logorando i "locali" e la fauna marina del posto. Eppure sei schierato dalla loro parte (quella americana). Inoltre, sei cosi' sicuro che, nelle condizioni pessime in cui si trovano gli irakeni, i soldi non vadano soprattutto a migliorare la vita di chi non e' potuto venire in Italia? I nordafricani di Anzio, sono stati incastrati (una volta che non si e' trovato niente per davvero) da un tentativo fabbricato a d hoc da un agente (dei servizi, mi pare) mettendo del Tritolo in un angolo della casa, dopo aver forzato (palesemente) una porta ed aver fatto un irriuzione quando "gli imputati" non erano in casa. Prima crocifissi e poi tirati giu' nel silenzio piu' totale con una pacca sulla spalla e (probabilmente) la minaccia "stavolta e' andata bene, ma..."... Non ci scommetterei nemmero un euro che cio' che le intelligences hanno trovato sia completamente privo di insabbiamenti e fabbricazioni ad hoc. Anche quando sono al bar i dubbi mi vengono.. Evindentemente entrando in un bar (padano) alcuni spengono il cervello e rimangono con il pilota automatico, in allerta, usando una meta' alla volta del cervello come gli squali. Comunque non mi sembra di aver visto la foto di Bossi, vicini ai cessi o la bandiera di Forzaitalia in bella mostra su questo sito... Percio', chi lo ha gia' spento, potrebbe, per cortesia riaccendere entrambi gli emisferi, per la gioia di tutti? p.s.: Nuin, naturalmente la "critica" era a me stesso che ho provato a rispondere in maniera sensata a quelle "cosucole"... ma soprattutto sui limiti delle argomentazioni "dell'altra fazione", quella dei "banconari padani", che "sillabano ruttando" i loro post, tra un fernet e l'altro... ehehehhe... (tommy, eughenos... faccio appello al vostro "sense of humor"... potete dire quello che volete, senza il bisogno che nessuno ve lo dica...e' ovvio... come io posso sfogarmi altrettanto liberabemente su quel che leggo...spero sia chiaro, no?). Tommy: non conosco mistress... non bazzico. Sorry ... buonafortuna... ciao mc [ Modificato da mc Attivo 27/1/2005 14:07 ] http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

tommy79	Inviato: 27/1/2005 15:46 Aggiornato: 27/1/2005 15:46
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO "Inoltre, sei cosi' sicuro che, nelle condizioni pessime in cui si trovano gli irakeni, i soldi non vadano soprattutto a migliorare la vita di chi non e' potuto venire in Italia?" Ebbene sì sono sicuro....dato che magari gli manca il pane ma non il kalashnikov. "Anche quando sono al bar i dubbi mi vengono.. Evindentemente entrando in un bar (padano) alcuni spengono il cervello e rimangono con il pilota automatico, in allerta, usando una meta' alla volta del cervello come gli squali." Ho sentito discorsi molto più seri e giusti nei bar che nelle trasmissioni televise credimi. "(tommy, eughenos... faccio appello al vostro "sense of humor"... potete dire quello che volete, senza il bisogno che nessuno ve lo dica...e' ovvio... come io posso sfogarmi altrettanto liberabemente su quel che leggo...spero sia chiaro, no?)." Certo......ci mancherebbe altro "Tommy: non conosco mistress... non bazzico. Sorry ... buonafortuna..." Azz! Peccato!

eughenos	Inviato: 27/1/2005 21:17 Aggiornato: 27/1/2005 21:17
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: "discorsi da bar" Discorsi di chi si alza la mattina e sgobba come un mulo per portare a casa la pagnotta mc dimmi anche tu fai parte di quelle persone che non hanno mai lavorato un giorno, cresciuti nelle sedi di partito finiti su una comoda poltrona che non sanno cosa sia la difficoltà quotidiana di un giorno da onesto cittadino? Sinceramente mi guardo bene dai discorsi dei politici, ascolto invece con una certa attenzione i discorsi da bar dove spesso escono pillole di saggezza.

eughenos	Inviato: 27/1/2005 21:36 Aggiornato: 27/1/2005 21:36
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Comunque non mi sembra di aver visto la foto di Bossi, vicini ai cessi o la bandiera di Forzaitalia in bella mostra su questo sito... Percio', chi lo ha gia' spento, potrebbe, per cortesia riaccendere entrambi gli emisferi, per la gioia di tutti? Sara bella la tua di foto, ma smettila di fare il comandante Marcos accendi tu la tua coscienza, la coscienza di chi accetta questa società quando gli fa comodo, sperando di lavarsi la coscienza con quattro, dico quattro frasi retoriche ad effetto e naturalmente anti occidentali, trasferirsi la no? Citazione: quella dei "banconari padani", che "sillabano ruttando" i loro post, tra un fernet e l'altro... ehehehhe... Certo ruttando, ma meglio ruttare se non si ha meglio da fare che dire le solite frasi scontate. Citazione: faccio appello al vostro "sense of humor sense of humor un cazzo, non mi ricordo di manifestazione di protesta, di gente in piazza quando in meno di un anno un milione di morti in Ruanda,durante il massacro nella ex Jugoslavia, anzi si mi ricordo, alla festa di liberazione, tuoi amici credo, c'era la pizza Milosevic, il caro compagno che metteva nei campi di concentramento gli amici degli americani (noi ruttiamo,ogni tanto il suono cambia, voi siete sempre cosi scontati pero). -adolf hitler- mein kampf "la capacita delle masse di dimenticare è infinita" con gente come te ho paura che quel bastardo alla fine avrà purtroppo ragione, se non c’è la bandiera a stelle e strisce o la stella di david,(anche loro spesso sbagliano) nessuno scende in piazza e quando scende urla solo becere cazzate. [ Modificato da eughenos Attivo 27/1/2005 23:48 ]

Santaruina	Inviato: 28/1/2005 2:03 Aggiornato: 28/1/2005 2:03
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Solo un’appunto Eughenos, prima della replica di Mc. Citazione: …Milosevic, il caro compagno che metteva nei campi di concentramento gli amici degli americani Milosevic all’epoca se la prendeva tanto con i bosniaci, in prevalenza mussulmani. Come è che all’epoca gli Americani, e noi in coda, fecero una guerra per difendere una minoranza mussulmana oltraggiata? Forse che non avevano ancora capito il pericolo che l’Islam , una “religione intollerante” secondo le tue parole, rappresentava? Com’è che allora e ancora nel Kossovo i mussulmani erano “i buoni”? E perché coloro che combattono in Irak sono terroristi e “guerriglieri” mentre l’Uck era composto da combattenti per la libertà del loro popolo? Qualcosa non quadra, Eughenos. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

nuin	Inviato: 28/1/2005 9:47 Aggiornato: 28/1/2005 9:47
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Beati voi, Tommy ed Eughenos, che nei bar ascoltate tante pillole di saggezza....se mi fate sapere in quale bar andate, giuro che cambio bar...perchè nel mio sento solo tantissime cazzate, per giunta è evidente che a pronunciarle sono persone che non si prendono manco la briga di leggersi, non dico il giornale, ma almeno la prima pagina, commenti scontati e beceri che manco al tg4... Santaruina...hi hi hi ...c'è più di una cosa che non quadra, ma, come dice bene Hitler, com'era Eughenos? "la gente dimentica in fretta"..o una cosa del genere....si dimenticano che il loro atteggiamento nei confronti dei musulmani è cambiato tante volte quante gli è servito piegare la ragione (non quella di stato, proprio la RAGIONE ) ai propri scopi... Eughenos, hai dimostrato che puoi fare di meglio che tirare fuori la guerra in jugoslavia ...anche perchè discutere sui fatti, senza risalire a "tu hai fatto quello, io ho fatto quest'altro", tra l'altro risalendo fino alla notte dei tempi....evita di scatenare gli scontri più assurdi, oltre che diventare banale, noioso...e immensamente stupido (vedi israele che accampa diritti in nome di una promessa divina di 2000 anni fa )

eughenos	Inviato: 28/1/2005 12:08 Aggiornato: 28/1/2005 12:08
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come è che all’epoca gli Americani, e noi in coda, fecero una guerra per difendere una minoranza mussulmana oltraggiata? Per evitare lo spostamento di proporzione biblica di milioni di persone che premevano alle frontiere occidentali, per antichi sensi di colpa dell'Europa e dell'America (olocausto) che giustamente questa volta non potevano fare finta di nulla Citazione: Forse che non avevano ancora capito il pericolo che l’Islam , una “religione intollerante” secondo le tue parole, rappresentava? infatti i cari amici bosniaci e kossovari hanno collocato nei loro territori per gratitudine verso gli occidentali, campi di addestramento militari per i nostri cari amici integralisti.

mc	Inviato: 28/1/2005 12:16 Aggiornato: 28/1/2005 12:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO >>>>>Solo un’appunto Eughenos, prima della replica di Mc. La mia replica : E' vero!... a volte meglio sillabare ruttando. ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

eughenos	Inviato: 28/1/2005 12:18 Aggiornato: 28/1/2005 12:18
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: vedi israele che accampa diritti in nome di una promessa divina di 2000 anni fa ) no israele accampa diritti perché di fronte alle leggi razziali e all'olocausto tutti hanno fatto finta di nulla. ma la finiamo con queste cazzate antisioniste,prova a perdere ogni diritto non solo come cittadino, ma come essere umano,prova a perdere i tuoi cari, essere umiliata,picchiata, violentata, ridotta ad uno scheletro, se sopravvivi vediamo se sei cosi tollerante verso chi ti vuole annientare, altro che promessa di 2000 anni fa, ora non rendiamo banale la storia altrimenti torno veramente al bar. Citazione: si dimenticano che il loro atteggiamento nei confronti dei musulmani è cambiato tante volte quante gli è servito piegare la ragione (non quella di stato, proprio la RAGIONE ) ai propri scopi... mah gia risposto a santurina, oltre che integralisti sono anche ingrati. ti ricordo poi che furono gli stati arabi che hanno scatenato le guerre contro israele per annientare il popolo ebraico non il contrario. sottile differenza non trovi.

eughenos	Inviato: 28/1/2005 12:20 Aggiornato: 28/1/2005 12:20
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: sillabare ruttando. pensando a te dopo l'amaro ci provo, poi ti dico che esce

mc	Inviato: 28/1/2005 12:40 Aggiornato: 28/1/2005 12:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO >>>>>>>Discorsi di chi si alza la mattina e sgobba come un mulo per portare a casa la pagnotta mc dimmi anche tu fai parte di quelle persone che non hanno mai lavorato un giorno, cresciuti nelle sedi di partito finiti su una comoda poltrona che non sanno cosa sia la difficoltà quotidiana di un giorno da onesto cittadino? Sinceramente mi guardo bene dai discorsi dei politici, ascolto invece con una certa attenzione i discorsi da bar dove spesso escono pillole di saggezza. No... eughenos. No. Non ho nessuna tessera, di nessun partito. Lavoro da quando avevo 21 anni...dopo e durante la scuola (alle serali perche' lavoravo) Famiglia numerosa, un solo stipendio in casa. ... non so se offendermi o sentirmi lusingato del fatto che mi credi un politico di professione. Forse la genericita' che cerco di usare (per evitare banali generalizzazioni) nelle argomentazioni viene confusa con la vaquita' della propaganda politica, ma se gia' sono molto prolisso nelle risposte figurati se mi mettessi a dettagliare e a specificare tutto e tutti.... ecco vedi .. appunto ... smetto qui... Se l'equivoco e' tutto qui (cioe' mi credi un fighetto... come ti permetti... eheheh!) beh, capisco la veemenza ma tienila per altre occasioni, e dirigi la tua voglia di rivalsa sociale nella giusta direzione (che va dalla parte opposta alla direzione dei partiti). P.s.: Mi scuso se sembro un politico nei discorsi... ma d'altronde non essendo Shakesphere mi arrabatto... ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

tommy79	Inviato: 28/1/2005 13:49 Aggiornato: 28/1/2005 13:49
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO "Lavoro da quando avevo 21 anni...dopo e durante la scuola (alle serali perche' lavoravo) Famiglia numerosa, un solo stipendio in casa." Ah....allora sei un po' comunistello....sbaglio ? Comunque non disprezzare i discorsi da bar.... E' vero sono discorsi semplice e popolani ma spesso la verità sta nelle cose più banali....rifletti mc rifletti..... senza polemica....sia chiaro io e te ne abbiamo già fatta troppa in passato. Do you remember?

mc	Inviato: 28/1/2005 13:58 Aggiornato: 28/1/2005 13:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO >>>>>>no israele accampa diritti perché di fronte alle leggi razziali e all'olocausto tutti hanno fatto finta di nulla. ma la finiamo con queste cazzate antisioniste,prova a perdere ogni diritto non solo come cittadino, ma come essere umano,prova a perdere i tuoi cari, essere umiliata,picchiata, violentata, ridotta ad uno scheletro, se sopravvivi vediamo se sei cosi tollerante verso chi ti vuole annientare... Tradotto: Santaruina, prova a metterti nei panni di un irakeno o di un palestinese... vero, eughenos? P.s.: Ma non ti sembra squallido notare le angherie di una sola fazione, invece di essere decisamente contrario a che entrambi le fazioni continuino cosi' per interessi di pochi?. Se parli di soprusi subiti dagli ebrei, come fai a non vedere quello che subiscono gli irakeni? ... o i palestinesi? ... o gli angolani? ... Lo squallore sta nel fatto nel condannare tutta una popolazione per le scelte politiche di alcuni. Andare in guerra e colpire civili, e giustificare con quello che dici tu questi atti, e' intollerabile. I "discorsi da bar" che tanto esalti, rappresentano la "saggezza televisiva" degli ultimi anni. Ecco perche' mi ci scaglio sopra, non di certo per denigrare la classe popolare, di cui mi sento un orgoglioso, e poco allineato, membro, ma per abbattere gli stereotipi razziali della propaganda del "sistema" (coloro che controllano i media e che propagandano una "cultura" che riesca ad avallare le loro decisioni economico-politiche ... della serie: " io questi islamici bastardi li ammazzerei tutti"... il che', a prima vista, potrebbe sembrare che il governo segua il furore popolare invece, ha appena finito di alimentarlo, lasciandolo scoppiare ad arte, e poi, con gli stereotipi al proprio fianco, ha iniziato ad agire NEL "GIUSTO" ... e cioe' alla luce della NOSTRA CULTURA E TRADIZIONE... (Tseee!) ...poi... Per piacere smettila di cercare di dimostrare che tu hai sofferto, hai faticato, hai rischiato la vita per barattare queste tue esperienze con un "salvacondotto" o un permesso speciale per dire banalita' contornate da superficialita' e mistificazioni storiche (che non e' di certo l'Olocausto, naturalmente... ma le mistificazioni sugli scontri mediorientali che videro Israele, con al fianco gli americani a cui serviva un passaggio per minacciare il controllo sovietico della cintura "asiatica minore", in prima linea come forza militare occupante.....). Non solo : in piu' le spacci per saggezza popolare... Nel mio bar ho sentito dire: "Una cazzata, chiunque la dica, rimane una cazzata".... piu' saggio di cosi'!? mc [ Modificato da mc Attivo 28/1/2005 13:07 ] http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Santaruina	Inviato: 28/1/2005 14:08 Aggiornato: 28/1/2005 14:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: Come è che all’epoca gli Americani, e noi in coda, fecero una guerra per difendere una minoranza mussulmana oltraggiata? Citazione: Per evitare lo spostamento di proporzione biblica di milioni di persone che premevano alle frontiere occidentali, per antichi sensi di colpa dell'Europa e dell'America (olocausto) che giustamente questa volta non potevano fare finta di nulla Niente da dire, analisi geopolitica ineccepibile… Stati Uniti ed Europa che mossi dai sensi di colpa per l’Olocausto fanno una guerra umanitaria per salvare i buoni Bosniaci dai cattivi Serbi. Per questioni “umanitarie”… (“giustamente questa volta non potevano fare finta di nulla”). Se ci credi davvero Eughenos, non ho più nulla da aggiungere. Il fatto è che leggendo i tuoi post in passato mi ero fatto un’idea di te come persona che approfondisce le tematiche internazionali e non si ferma a queste banalità buone per coloro che non hanno tempo o voglia di scoprire le reali cause degli avvenimenti di questi tempi. E non è storpiando il mio nickname che farai prevalere le tue argomentazioni. Blessed Be Eughenos -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

mc	Inviato: 28/1/2005 14:31 Aggiornato: 28/1/2005 14:31
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO >>>>>Ah....allora sei un po' comunistello....sbaglio ? Ah... allora non sai leggere... sbaglio? ... scusa, senza polemica... ma ho detto proprio il contrario... (non che sono fascista!...)... cioe' che non ho nessuna appartenenza politica. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 28/1/2005 14:37 Aggiornato: 28/1/2005 14:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Per curiosita' Tommy: ma nella frase "lavoro da 21 anni ... bla... famiglia ... stipendio unico" cosa ti fa dedurre le mie convinzioni politiche? L'essere povero? ... i 25 milioni di voti di berlusconi smentiscono questa analogia ... poveri = comunisti... (Domanda seria a proposito delgi stereotipi della propaganda... se vuoi rispondere...) ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

tommy79	Inviato: 28/1/2005 16:33 Aggiornato: 28/1/2005 16:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: UN MORTO DI TROPPO "(Domanda seria a proposito delgi stereotipi della propaganda... se vuoi rispondere...)" No.....non dipende da quello... E' il modo di ragionare che mi pareva leggermente rosso......e non sarebbe nemmeno una disgrazia....ognuno ha le sue idee!

mc	Inviato: 28/1/2005 17:14 Aggiornato: 28/1/2005 17:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO >>>>>>che mi pareva leggermente rosso... Si ma non guardare di che colore e' quello che dico, dimmi piuttosto se ti pare giusto, ingiusto... no? Se compri un libro, spero che tu non lo legga e ne tragga conclusioni in base al colore della copertina, ma spero che tu faccia una valutazione nel merito... a prescindere da chi l'ha scritto. p.s.: dove ti e' sembrato "leggermente rosso" ... in quale parte? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Santaruina	Inviato: 28/1/2005 17:18 Aggiornato: 28/1/2005 17:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Alla cortese attenzione di Redazione. Credo che il nickname da me scelto al momento dell’iscrizione al forum del sito Luogocomune.net da Voi gestito sia in assoluto il più storpiato e vilipeso. Qualche esempio: - Santa Frana - Santarosalia - Saturnina - Santa rovina - Santurina Essendo il nome “Santaruina” estremamente importante per me ed assegnando io per profonde convinzioni spirituali un significato particolarmente rilevante al messaggio trasmesso dai nomi che ci rappresentano, chiederei che tale nick venisse sostituito, proprio per difenderne l’integrità da ulteriori storpiature. Il mio nuovo nickname potrebbe essere Santa Sangre oppure San Malvagio … In altre parole, avevo tre minuti da dedicare alle cazzate e li ho usati per scrivere questo post… Statemi bene, chi non fa il bravo gli mando La Ira de la Sancta Ruina che gli dirotterà la macchina sulla Salerno - Reggio Calabria dopo aver messo fuori uso il riscaldamento. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

mc	Inviato: 28/1/2005 17:32 Aggiornato: 28/1/2005 17:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: UN MORTO DI TROPPO Solo "Santa" e' considerato offensivo? (se vuoi puoi chiamarmi "m" in cambio...) mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Santaruina	Inviato: 28/1/2005 17:46 Aggiornato: 28/1/2005 17:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO Mc, veramente “Santa” mi piace pure. Tu puoi guidare tranquillo, la tua macchina seguirà le tue indicazioni e non finirai in Calabria... Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

nuin	Inviato: 28/1/2005 19:29 Aggiornato: 28/1/2005 19:29
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279	Re: UN MORTO DI TROPPO Citazione: no israele accampa diritti perché di fronte alle leggi razziali e all'olocausto tutti hanno fatto finta di nulla. Eughenos, io non voglio rendere banale un bel nulla, perdonami, ma sei tu che la butti sul banale. I sionisti avevano già progettato la creazione di uno stato in palestina ben prima delle leggi razziali e delle persecuzioni in europa. Poi, è ovvio, spero anch'io che loro stessi non credano alla promessa di 2000 anni fa, ma è indubitabile che hanno sempre portato anche questa come prova della loro ragione. Per me puoi tornare pure al bar, se li ti fanno passare le tue argomentazioni, ma questo non cambierà la storia. I sionisti hanno sfruttato il senso di colpa collettivo per usurpare una terra non loro, hanno barattato i loro stessi concittadini, quelli poveri, che non servivano alla causa, in cambio di quelli ricchi e favorevoli alla loro causa, perchè il loro unico obiettivo era la creazione dello stato di israele...non gliene fregava niente di salvare il loro popolo!!! Ben Gurion disse che fra il salvare tutti i bambini ebraici e portarli in inghilterra e salvarne solo la metà per portarli in palestina, lui avrebbe optato (e così hanno fatto ) per la seconda opzione, perchè loro compito era creare uno stato per tutti gli ebrei e non salvare tutti gli ebrei in europa. Chiaro il concetto? Citazione: i ricordo poi che furono gli stati arabi che hanno scatenato le guerre contro israele per annientare il popolo ebraico non il contrario. ...ma su...dai...quelli stavano li da prima, gli ebrei so arrivati e hanno cominciato a farli fuori, e così stanno continuando da 50 anni...ma come fai a dire il contrario??? Se israele non avesse occupato la terra in palestina, gli arabi non se li sarebbero filati per niente, non ci sarebbe stato il contendere, capisci? Non sono stati gli arabi a venire in europa a cercare gli ebrei uno per uno....sottile differenza, non trovi? E poi mi associo ad una considerazione degna di nota di Mc: ma se hai la sensibilità per metterti nei panni di un ebreo che ha subito tutto quello che ha subito, ma come fai a non capire che la stessa sofferenza, la stessa ingiustizia è patita, oggi, dai palestinesi, dagli iracheni, ecc. ecc.? Anche se sono spudoratamente di parte, nel senso che secondo me hanno ragione, PIENA, i palestinesi, questo non mi impedisce di provare orrore e angoscia di fronte alle testimonianze degli ebrei sopravvissuti, davanti alle foto raccapriccianti dei campi, dei morti...la sofferenza è soferenza chiunque la subisca, l'ingiustizia è ingiustizia semrpe, al di la di chi ne paga le conseguenze. Perchè tu commiseri gli ebrei, e li giustifichi nelle loro azioni in nome di quello hanno patito 50 anni, ma non riesci a far lo stesso con i palestinesi e gli iracheni che le stesse sofferenze e inguistizie stanna pagando oggi ..come fai... Eppure una sensibilità, sotto la divisa da incursore, dovresti averla anche tu...o ve la levano definitivamente durante il corso ?

Santaruina	Inviato: 28/1/2005 23:56 Aggiornato: 28/1/2005 23:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: UN MORTO DI TROPPO A proposito di esercito israeliano versus terroristi palestinesi. Nella home page di comedonchisciotte c’è un articolo di Blondet dal titolo: “Terroristi islamici si addestrano a fianco degli israeliani” http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/index.php Di Blondet si è già detto in altre circostanze, l’articolo in questione resta opinabile ma comunque interessante. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-