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news internazionali : Caccia russo abbattuto dai turchi
Inviato da Redazione il 24/11/2015 11:00:00 (29899 letture)

AGGIORNAMENTO: Putin avvisa la Turchia di "pesanti conseguenze".

***

Più passano le ore dall'abbattimento del jet russo da parte dei turchi, più diventa evidente che si sia trattato di una plateale provocazione da parte occidentale (la Turchia fa parte della NATO), per cercare di coinvolgere Putin in una reazione sconsiderata, che lo metta in qualche modo dalla parte del torto.

Le ipotesi infatti sono due: o è vero quello che dicono i turchi, ovvero che l'aereo russo ha invaso il territorio turco, ed è stato ripetutamente avvisato prima di essere abbattuto, oppure l'aereo russo è rimasto sempre in territorio siriano, ma è stato abbattuto intenzionalmente, per creare appunto una crisi internazionale.

La prima ipotesi ovviamente sembra molto debole dal punto di vista logico: i piloti russi infatti, se fossero stati davvero avvisati di aver violato lo spazio aereo turco, non avrebbero avuto alcun motivo di insistere su quella rotta, rischiando un potenziale scontro a fuoco. I russi non hanno certo bisogno di crearsi altri nemici, in questo momento.

La seconda ipotesi invece comporta una lettura molto più plausibile, e purtroppo molto più pericolosa: ...

ai finanziatori/sostenitori dell'Isis - ovvero Stati Uniti, Turchia e Arabia Saudita in primo luogo - non piace il fatto che Putin stia spianando la strada ad Assad per permettergli di tornare a prendere il controllo della propria nazione. E visto che ormai l'Isis non riuscirà più ad ottenere il risultato voluto - ovvero il rovesciamento di Assad - qualcuno fra i falchi della coalizione occidentale cerca una escalation militare come unica possibile soluzione alla situazione di stallo in cui sono venuti a trovarsi.

Purtroppo la Turchia si sta rivelando l'elemento più instabile e pericoloso in questa grave crisi internazionale. Guidata da un presidente spregiudicato, che sembra aver venduto l'anima all'occidente in cambio di chissà che cosa, questa nazione rischia veramente di fare da detonatore ad un'escalation militare incontrollabile, che trascinerebbe automaticamente nel vortice molte nazioni europee, proprio perché tutte appartenenti alla Nato.

Della "voglia di guerra" della Turchia avevamo già avuto un primo assaggio qualche settimana fa, quando i turchi avevano rumorosamente lamentato una presunta violazione del loro spazio aereo da parte dei russi. Oggi ne abbiamo avuto la conferma: alla prima occasione utile non hanno esitato a premere il grilletto, e lo hanno fatto, oltretutto, sotto ordine diretto di Erdogan.

Siamo proprio sicuri che sia l'Islam, oggi, il pericolo più grande dal quale ci dobbiamo guardare?

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:07  Aggiornato: 24/11/2015 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
quando ho letto questa cosa sono sobbalzato e ho chiamato subito massimo.

è una cosa di una gravità immane.

possiamo sperare solo non tanto nel sangue freddo di putin che ha dimostrato in piu di un occasione di mantenere i nervi saldi (vedi questione ucraina), ma piu che altro dobbiamo sperare che l'ordine di abbattimento proveniva solo da autorità turche e che verranno presto isolate dagli americani e quindi dalla nato.

se invece l'ordine sarà confermato dagli stati uniti
siamo sull'orlo dell'abisso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 24/11/2015 11:12  Aggiornato: 24/11/2015 11:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
qui il video dall'aereo in fiamme

https://www.rt.com/news/323215-warplane-crash-syria-turkey/

Curiosamente, RT dice che l'aereo è stato colpito "presumibilmente da terra" ("supposedly shot down from the ground”), ma poi dice che è stato abbattuto da due jet turchi: "shot down by two Turkish F-16 fighter jets".

Boh.

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:17  Aggiornato: 24/11/2015 11:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Per me questo attacco/provocazione è un conferma al fatto che gli attentati a Parigi servono non per una guerra al mondo islamico, ma servono a incrementare la tensione e prepararsi ad uno stato di guerra ma soprattutto servono a far accettare maggiori controlli, a schedare chiunque. Si inizia in buona sostanza ad alzare la temperatura dell'acqua finchè senza accorgercene saremo cotti al vapore in uno stato di polizia.

Trovo invece oltre il folle il comportamento di Ankara, va oltre la provocazione, non ha lasciato la colpa alle milizie ribelli anti Assad, ma rivendicano l'attacco.
Questo equivale ad una dichiarazione di guerra.
Sarà importante capire se effettivamente i russi hanno violato lo spazio aereo quindi provocando l'incidente, per valutare le prossime mosse di Mosca.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:18  Aggiornato: 24/11/2015 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
i militari russi hanno già detto che l'aereo non ha sconfinato ...si mette molto male

gli stessi militari affermano che è stato abbattuto con armi da terra

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Giano
Inviato: 24/11/2015 11:20  Aggiornato: 24/11/2015 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
C'è poco da dire: se fossi Ankara avrei ordinato di preparare un bagno bollente con i migliori oli essenziali per i piloti russi. Poi organizzerei un tour guidato della capitale, un pranzo luculliano e subito un elicottero con issate quindici bandiere bianche che li porti alla base di Latakia.
In bocca al lupo ai turchi.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:23  Aggiornato: 24/11/2015 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
In bocca al lupo ai turchi.


non è cosi facile purtroppo perche la turchia fa parte della nato e gli stati uniti non molleranno facilmente l'osso se non addirittura è stato fomentato da loro.

vedremo nelle prossime ore se la turchia sarà isolata dalla nato ....altrimenti sono veramente cazzi perche mettono putin in un angolo ...e non è cosi prudente per quanto sia molto freddo nelle sue decisioni

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bernuga
Inviato: 24/11/2015 11:27  Aggiornato: 24/11/2015 11:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Qua la versione dei fatti turca:

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-shoots-down-russian-made-jet-for-airspace-violation-near-syrian-border.aspx?pageID=238&nID=91580&NewsCatID=352

Leggiamo anche che domani Lavrov ha un incontro bilaterale ad Ankara, che non sara' rimandato.

Redazione
Inviato: 24/11/2015 11:28  Aggiornato: 24/11/2015 11:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Se ho capito qualcosa dei russi, entro poche ore mostreranno al mondo intero i tracciati radar, da cui si vede che il loro caccia era in posizione regolare.

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:29  Aggiornato: 24/11/2015 11:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
, ma piu che altro dobbiamo sperare che l'ordine di abbattimento proveniva solo da autorità turche e che verranno presto isolate dagli americani e quindi dalla nato.


Che siamo governati da pazzi criminali è superfluo premetterlo, ma per quale strana ragione Ankara dovrebbe mettersi contro la Russia senza un appoggio Nato.
Quanto ci mette la Russia a spazzarli via senza l'appoggio alleato.
Non avrebbe alcun senso.
A meno che effettivamente la Russia ha violato lo spazio aereo e in quel caso dobbiamo sperare che Putin non abbia provocato di proposito.
Il che sarebbe grave sia perchè sino ad oggi Putin si è solo difeso e non aveva mostrato intenzione ne aggressive ne tanto meno ha partecipato all'inalzamento dei toni, quindi tale cambiamento lascia supporre il peggio o se hanno rischiato tanto per una missione "segreta" significa che in ballo cera qualcosa di molto grosso. Il che è comunque altrettanto preoccupante.

bernuga
Inviato: 24/11/2015 11:29  Aggiornato: 24/11/2015 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Fefo

cit."vedremo nelle prossime ore se la turchia sarà isolata dalla nato"

Al link di RT il segretario generale della. NATO in un video ha gia' preso ufficialmente le parti della turchia:

https://www.rt.com/news/323215-warplane-crash-syria-turkey/

Giano
Inviato: 24/11/2015 11:31  Aggiornato: 24/11/2015 11:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Fefochip Citazione:
non è cosi facile purtroppo perche la turchia fa parte della nato e gli stati uniti non molleranno facilmente l'osso se non addirittura è stato fomentato da loro.
Ciao Fefo.
Credo che da domani tutto ciò che varcherà il confine turco in direzione Siria verrà polverizzato all' istante. Vediamo.
Con questa mossa stupida Erdogan ha issato la bandiera del Daesh; la settimana scorsa Putin ha denunciato i finanziamenti ai terroristi da parte di membri del G20 ma senza fare nomi, ora credo che i nomi verranno fuori, assieme alle prove che ha detto di aver mostrato ai "colleghi".

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:31  Aggiornato: 24/11/2015 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Massimo
Citazione:
Se ho capito qualcosa dei russi, entro poche ore mostreranno al mondo intero i tracciati radar, da cui si vede che il loro caccia era in posizione regolare.


Mi auguro che questo non avvenga. Altrimenti la risposta di Putin non potrà che essere molto dura. E si è veramente appesi ad un ciuffo d'erba ai bordi del baratro.

khalid
Inviato: 24/11/2015 11:36  Aggiornato: 24/11/2015 11:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2005
Da: Italia
Inviati: 71
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Per adesso sono usciti i tracciati radar dei Turchi, che mostrerebbero uno sconfinamento (a dire il vero millimetrico) del caccia russo.

czar
Inviato: 24/11/2015 11:38  Aggiornato: 24/11/2015 11:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Prime impressioni sulla versione turcha

1 l'aereo russo è caduto in Siria dopo minuti di volo in cui era su suolo turco.

2 I jet turchi avrebbero avvertito 10 volte e per 5 minuti i russi prima di abbatterli senza provocare, a quanto lasciano intuire, nessuna reazione, difficile immaginare i russi che non reagiscono ad una minaccia di abbattimento ripetuta.

3 se i russi hanno volato 5 min su suolo turco, poniamo a 1000 km ora avrebbero percorso 83 km, quindi se viaggiavano verso il centro della Turchia sarebbero caduti molto all'interno di quello stato, a meno che non abbiano fatto inversione e siano stati abbattuti durante il rientro in siria.

4 l'unica rotta che consente di tenere l'areo su una rotta che consente la caduta in suolo siriano per 80 km è quella a cavallo del confine, quindi se lo sconfinamento c'è stato è stato probabilmente strumentale, di centinaia di metri. Assolutamente incompatibile con l'idea di uno stato che sa che quell'aero è lì per distruggere l'ISIS.

5 Anche se fosse vero che i russi non hanno risposto ricordiamoci che erano in azione di guerra e magari avevano l'ordine del silenzio radio, non potevano mettersi a discutere se erano 2 metri a nord del confine o 2 metri a sud, ma chi ci dice che non si siano spostati verso la Siria e siano comunque stati abbattuti infatti su quel suolo ?

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:39  Aggiornato: 24/11/2015 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
la settimana scorsa Putin ha denunciato i finanziamenti ai terroristi da parte di membri del G20 ma senza fare nomi, ora credo che i nomi verranno fuori, assieme alle prove che ha detto di aver mostrato ai "colleghi".


mi aspetto anche io maggiori argomentazioni da parte di putin a questo punto.

quello che mi preoccupa veramente non è il buon senso di putin quanto quello dei neocons che pilotano gli USA in questo momento.

le argomentazioni non servono a nulla contro un preciso volere di fare la guerra.

gli stati uniti hanno piu volte confermato che cercano sempre un pretesto, se non ci sta lo creano , se non ci riescono lo inventano ...quindi a cosa servono le argomentazioni e se veramente il caccia russo ha sconfinato oppure no?

uno se vuole evitare la guerra fa pippa in ogni caso

momenti veramente di merda

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Virtus
Inviato: 24/11/2015 11:39  Aggiornato: 24/11/2015 11:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
NATO Secretary General Jens Stoltenberg called a meeting of the bloc members on Monday to discuss the situation, which he described as "unacceptable violations of Turkish air space."

US Secretary of State John Kerry also waded into the dispute. He said he had discussed the issue with his Turkish counterpart and that the US was “greatly concerned” by the Russian incursion.

"We are greatly concerned about it because it is precisely the kind of thing that, had Turkey responded ... it could have resulted in a shoot down, and it is precisely the kind of thing we warned against," Kerry said during a visit to Chile.

US President Barack Obama has been critical of Moscow, saying that its actions are “only strengthening ISIL.”

https://www.rt.com/news/317696-turkey-russia-airspace-mistake/

Argo1
Inviato: 24/11/2015 11:41  Aggiornato: 24/11/2015 11:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/3/2015
Da:
Inviati: 88
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:42  Aggiornato: 24/11/2015 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ragazzi qui non è piu una questione di metri o km non lo capite?

non è una questione di chi ha ragione e di chi stava sul territorio di chi.

l'abbattimento di un caccia militare è UN ATTO DI GUERRA SENZA SE E SENZA MA

CHI ABBIA RAGIONE è DEL TUTTO SECONDARIO.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alsecret7
Inviato: 24/11/2015 11:43  Aggiornato: 24/11/2015 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ma guarda un po sti turchi sono sempre in mezzo!

qui se la gente non si sveglia e non smette di dare retta ai giornalisti e tg! finisce male per tutti!

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 11:43  Aggiornato: 24/11/2015 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Io credo che questo sia solo un semplice incidente che non avrà conseguenze. I piloti sono vivi, anche se uno è stato catturato da dei ribelli (che ribelli però?).

Vedremo...

EDIT: scopro ora che uno dei piloti sarebbe morto.

czar
Inviato: 24/11/2015 11:44  Aggiornato: 24/11/2015 11:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Per adesso sono usciti i tracciati radar dei Turchi, che mostrerebbero uno sconfinamento (a dire il vero millimetrico) del caccia russo.


non l'avevo visto nel precedente post, quindi siamo nella condizione di sorvolo millimentrico adesso dovremmo vedere se anche l'abbattimento è millimetricamente dentro....

Aspettiamo poi i tracciati russi

rimane il fatto che è incompatibile con la situazione in cui il nemico è l'ISIS e la Nato difende la Turchia che abbatte i Russi per motivi quasi formali mentre vanno a combattere il nemico comune.

Antdbnkrs
Inviato: 24/11/2015 11:46  Aggiornato: 24/11/2015 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Scusate il francesismo.... ma io mi sto toccando le palle!

Nostradamus scriveva: “La grande guerra inizierà in Francia e poi tutta l’Europa sarà colpita, lunga e terribile essa sarà per tutti….poi finalmente verrà la pace ma in pochi ne potranno godere”.

"Le Profezie”: “Ci saranno tanti cavalli dei cosacchi (popolazioni nomade tartare che abitavano nelle steppe russe) che berranno nelle fontane di Roma“.
Come se non bastasse, Nostradamus aggiunge:"…Roma sparirà e il fuoco cadrà dal cielo e distruggerà tre città.
Tutto si crederà perduto e non si vedranno che omicidi; non si sentirà che rumori di armi e bestemmie.
I giusti soffriranno molto. (…) Roma perderà la fede e diventerà il seggio dell’Anticristo. I demoni dell’aria, con l’Anticristo, faranno dei grandi prodigi sulla terra e nell’aria e gli uomini si pervertiranno sempre di più…”.

È chiaro che siano solo parole scritte ben cinque secoli fa, ma oggi risuonano inquietanti.

http://www.panorama.it/news/cronaca/terza-guerra-mondiale-nostradamus/

Virtus
Inviato: 24/11/2015 11:47  Aggiornato: 24/11/2015 11:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

czar
Inviato: 24/11/2015 11:47  Aggiornato: 24/11/2015 11:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Io credo che questo sia solo un semplice incidente che non avrà conseguenze. I piloti sono vivi, anche se uno è stato catturato da dei ribelli (che ribelli però?).

Vedremo...


sempre che non siano quelli moderati, i cannibali per intenderci.


Citazione:
EDIT: scopro ora che uno dei piloti sarebbe morto.


infatti......

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:47  Aggiornato: 24/11/2015 12:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Il problema è che le prove e i tracciati servono per i polli, i russi, come i turchi, come gli USA sanno perfettamente chi finanzia chi e dove volano.

Se come dicono hanno avvertito per 10 volte in 5 minuti e l'aereo è precipitato in territorio siriano, hai voglia far vedere tracciati, è palese che se sconfinamento c'è stato era al confine e stavano lasciando lo spazio aereo turco.
E' indifendibile la posizione turca, anche ammettendo siano stati provocati.
Perchè non vi era alcun pericolo per la turchia tale da giustificare un abbattimento di un aereo di una nazione non ostile nei loro confronti.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:47  Aggiornato: 24/11/2015 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
rimane il fatto che è incompatibile con la situazione in cui il nemico è l'ISIS e la Nato difende la Turchia che abbatte i Russi per motivi quasi formali mentre vanno a combattere il nemico comune.


sintesi egregia

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:48  Aggiornato: 24/11/2015 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Se come dicono hanno avvertito per 10 volte in 5 minuti e gli aerei sono precipitati in territorio siriano, hai voglia far vedere tracciati, è palese che se sconfinamento c'è stato era al confine e stavano lasciando lo spazio aereo turco. E' indifendibile la posizione turca, anche ammettendo siano stati provocati. Perchè non vi era alcun pericolo per la turchia tale da giustificare un abbattimento di due aerei di una nazione non ostile nei loro confronti.


altra sintesi perfetta

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Virtus
Inviato: 24/11/2015 11:50  Aggiornato: 24/11/2015 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 11:51  Aggiornato: 24/11/2015 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Su La Stampa scrivono che l'ordine di abbattere il caccia è arrivato direttamente dal primo ministro turco.

Giano
Inviato: 24/11/2015 11:51  Aggiornato: 24/11/2015 11:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Fefo Citazione:
quello che mi preoccupa veramente non è il buon senso di putin quanto quello dei neocons che pilotano gli USA in questo momento.

le argomentazioni non servono a nulla contro un preciso volere di fare la guerra.
Non credo che oseranno tanto. Avrebbero potuto qualcosa del genere nelle prime settimane dell' intervento russo in Siria, ma ora anche i sassi, o peggio, l' opinione pubblica, sa che la Russia sta combattendo "dalla parte dei buoni".
Se vogliono entrare in guerra ora (paradrasando Obama) con questi pretesti, tutti sapranno chi si trova dal lato sbagliato della storia.

bernuga
Inviato: 24/11/2015 11:52  Aggiornato: 24/11/2015 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@P.K.89

2 aerei?

fefochip
Inviato: 24/11/2015 11:53  Aggiornato: 24/11/2015 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Non credo che oseranno tanto. Avrebbero potuto qualcosa del genere nelle prime settimane dell' intervento russo in Siria, ma ora anche i sassi, o peggio, l' opinione pubblica, sa che la Russia sta combattendo "dalla parte dei buoni". Se vogliono entrare in guerra ora (paradrasando Obama) con questi pretesti, tutti sapranno chi si trova dal lato sbagliato della storia.


parli di fronte all'opinione pubblica?
purtroppo dimentichi quanta propaganda anti-putin è stata fatta e quanti idioti (che sto leggendo sull'ansa) ritengono giusto che se c'è stato uno sconfinamento allora dovevano abbattere l'aereo russo.
piccoli bimbominchia idioti che pensano di stare a giocare a risiko, ma purtroppo una grossa fetta del pubblico è così

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:58  Aggiornato: 24/11/2015 11:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
ragazzi qui non è piu una questione di metri o km non lo capite?

non è una questione di chi ha ragione e di chi stava sul territorio di chi.

l'abbattimento di un caccia militare è UN ATTO DI GUERRA SENZA SE E SENZA MA

CHI ABBIA RAGIONE è DEL TUTTO SECONDARIO.


Quoto al 100%

Tracciati e prove non servono, sarà solo importante capire sino a che punto si vogliono spingere.

Si è veramente attaccati ad un filo d'erba. Speriamo che Putin abbia la volontà di non seguire questa follia. Occorre ora più che mai che si apra un dialogo pubblico e serio con gli USA, devono trascinare l'opinione pubblica americana contro le palesi intenzioni di guerra di quei pazzi.

Io non credo affatto che il popolo americano sia favorevole a far scoppiare una guerra con i russi, non lo capirebbero, occorre fare della forte contropropaganda, devono portare anche per un po al centro del dibattito americano il cercare una soluzione distensiva. Non devono far trascinare il popolo USA dalle stronzate deliranti di Obama e chi gli stà facendo recitare ste stronzate.

Sono invece curioso di vedere le mosse di Israele in queste ore.

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 11:59  Aggiornato: 24/11/2015 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@bernuga
Citazione:
2 aerei?

No fatto confusione tra piloti ed aereo. Corrego per evitare altri malintesi

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 12:03  Aggiornato: 24/11/2015 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Io non credo affatto che il popolo americano sia favorevole a far scoppiare una guerra con i russi, non lo capirebbero, occorre fare della forte contropropaganda, devono portare anche per un po al centro del dibattito americano il cercare una soluzione distensiva. Non devono far trascinare il popolo USA dalle stronzate deliranti di Obama e chi gli stà facendo recitare ste stronzate.


Gli statunitensi non capiscono un cazzo, non hanno mai avuto una guerra moderna sul loro suolo, vivono in un mondo alla Fahreneit 451, quindi riponi male la tua fiducia a mio parere. Gli unici che potrebbero evitare lo scoppio di una guerra potrebbero essere solo i popoli europei (inclusi i russi), sempre se si riesce a far leva sulla loro/nostra memoria storica.

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 12:06  Aggiornato: 24/11/2015 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Citazione:
Non credo che oseranno tanto. Avrebbero potuto qualcosa del genere nelle prime settimane dell' intervento russo in Siria, ma ora anche i sassi, o peggio, l' opinione pubblica, sa che la Russia sta combattendo "dalla parte dei buoni". Se vogliono entrare in guerra ora (paradrasando Obama) con questi pretesti, tutti sapranno chi si trova dal lato sbagliato della storia.


parli di fronte all'opinione pubblica?
purtroppo dimentichi quanta propanda anti-putin è stata fatta e quanti idioti (che sto leggendo sull'ansa) ritengono giusto che se c'è stato uno sconfinamento allora dovevano abbattere l'aereo russo.
piccoli bimbominchia idioti che pensano di stare a giocare a risiko, ma purtroppo una grossa fetta del pubblico è così


Non solo questo è il pretesto per iniziare il conflitto in medioriente, se dovesse esserci necessità di intervenire direttamente in maniera più massicci ci mettono due secondi a inscenare una nuova pearl harbor o 11 settembre o un altro alleato che venga coinvolto in qualsiasi cosa, tipo Israele.

Virtus
Inviato: 24/11/2015 12:10  Aggiornato: 24/11/2015 12:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Intanto anche l'Inghilterra vorrebbe partecipare ai bombardamenti "anti-ISIS" al fianco della Francia.

Giano
Inviato: 24/11/2015 12:13  Aggiornato: 24/11/2015 12:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Fefo Citazione:
purtroppo dimentichi quanta propanda anti-putin è stata fatta e quanti idioti (che sto leggendo sull'ansa) ritengono giusto che se c'è stato uno sconfinamento allora dovevano abbattere l'aereo russo.
Non so. Proprio ieri mentre camminavo per la città ero in scia a tre ragazzini che avranno avuto 14/15 anni e anche questi sbarbatelli commentavano a favore dell' intervento russo sbeffeggiando Obama e soci.
Troppi capi di stato si sono sbilanciati nell' ultima settimana, aprendo a collaborazioni e coordinamenti con i russi. Che direbbero ad esempio i francesi se ci fosse una retromarcia improvvisa del loro governo sugli impegni appena presi? Non è il momento giusto, stanno ancora celebrando i funerali delle vittime, Bruxelles è blindata, le azioni dei russi sono elogiate da tutti.
La gente dimentica in fretta ma una settimana è troppo in fretta.

Virtus
Inviato: 24/11/2015 12:15  Aggiornato: 24/11/2015 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Mi sfugge una cosa: lo spazio aereo turco coincide con quello siriano? O sono in parte sovrapposti?

bernuga
Inviato: 24/11/2015 12:16  Aggiornato: 24/11/2015 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
C'e' gia' il video del pilota morto coi ribelli:

http://www.liveleak.com/view?i=425_1448360570

almarro
Inviato: 24/11/2015 12:29  Aggiornato: 24/11/2015 12:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/4/2013
Da:
Inviati: 70
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Brutta storia. ma che fine ha fatto Maksi? piacerebbe molto sentire un suo pensiero.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 12:39  Aggiornato: 24/11/2015 12:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Intanto anche l'Inghilterra vorrebbe partecipare ai bombardamenti "anti-ISIS" al fianco della Francia.


questa potrebbe essere un'ottima notizia.

la francia dopo gli attentati si è messa al fianco della russia

per questo penso che questo attentato di parigi in realtà è una spallata all'asse anglo-francese o meglio ancora usa-europeo per spostarsi verso la russia

chi ha organizzato ,ovvero le menti , non potevano non prevedere che questo evento non spingesse la francia vicino alla russia nella guerra contro l'isis

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
wendellgee
Inviato: 24/11/2015 12:45  Aggiornato: 24/11/2015 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ciao a tutti,

mi spiegate queste due immagini?

La prima una foto satellitare russa, e dovrebbe mostrare che il loro jet era in Siria al momento dell'abbattimento. Ma a me sembra in Turchia.

La seconda è il tracciato radar fornito dai turchi, e dovrebbe mostrare che il jet russo era nel loro territorio. Ma a me sembra in Siria.








Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
LoneWolf58
Inviato: 24/11/2015 12:48  Aggiornato: 24/11/2015 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
L'unica risposta è ribadire l'interdizione dello spazio aereo siriano e supportarla con batterie da terra.
Diversamente... siamo in guerra.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Argo1
Inviato: 24/11/2015 12:51  Aggiornato: 24/11/2015 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/3/2015
Da:
Inviati: 88
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
"Turkey requested extraordinary @NATO council meeting to inform members of downing of Russian jet. Meeting will happen at 5pm Brussels time".
https://twitter.com/haynesdeborah (editorialista del Times)

Putin si prepara a dichiarazione su abbattimento jet russo:
http://notizie.tiscali.it/esteri/feeds/15/11/24/t_141_20151124_000018.html


@wendellgee
La foto penso sia un vecchio fotomontaggio relativa alla zona dell'abbattimento del volo della Malesya Air lines sull'Ucraina.

bernuga
Inviato: 24/11/2015 12:53  Aggiornato: 24/11/2015 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@wendellgee

La foto che hai postato non va bene, e' la stessa che ci fecero vedere dopo l'abbattimento del volo MH17

pragmatico
Inviato: 24/11/2015 12:57  Aggiornato: 24/11/2015 12:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2015
Da:
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@DarthLagan

"Io credo che questo sia solo un semplice incidente che non avrà conseguenze."

Dunque , abbatti un aereo da caccia russo ( ripeto russo ) , per un presunto sconfinamento di 2 metri , l'ordine viene dato dal primo ministro , che lo rivendica , la Nato appoggia la versione Turca , ma sarebbe un semplice incidente senza conseguenze ,

Ma con cosa fate colazione , con l'ottimismo della volontà di Craxiana memoria?

P.S. : l'abbattimento di un caccia militare è a tutti gli effetti una dichiarazione di guerra formale , da che mondo è mondo.

JohnTitor
Inviato: 24/11/2015 13:06  Aggiornato: 24/11/2015 13:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non ci capisco una mazza.
Ma i turchi stanno con l'Isis?

peonia
Inviato: 24/11/2015 13:14  Aggiornato: 24/11/2015 13:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Mentre finisco di scrivere, Erdogan ha fatto abbattere un Sukhoi russo al confine con la Siria. L'abbattimento è stato confermato dai russi. Erdogan ha la possibilità di invocare la clausola NATO che obbliga tutti noi ad entrare in guerra contro Mosca? Gli eventi precipitano. Giusto a futura memoria, per comprendere meglio come sono andate le cose Era il 13 maggio, sei mesi prima del 13 novembre di sangue a Parigi.

http://www.maurizioblondet.it/un-rapporto-usa-aveva-previsto-tutto-anche-la-mente-di-parigi/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Redazione
Inviato: 24/11/2015 13:21  Aggiornato: 24/11/2015 13:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
JOHN TITOR: "Ma i turchi stanno con l'Isis?"

Sbagliato. I turchi FINANZIANO l'Isis (insieme a Sauditi, Qatar, Emirati... ecc.) A loro fa comodo, fra le altre cose, per liberarsi dei curdi lungo il confine con l'Iraq.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:24  Aggiornato: 24/11/2015 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Non ci capisco una mazza. Ma i turchi stanno con l'Isis?

tutti accusano l'isis e tutti dicono che sono terroristi.
poi però qualcuno li finanzia

informati e vedrai che è palese chi li finanzia

già se leggi questo articolo forse capirai che se batman sta in turchia e li i terroristi dell'isis vendono il petrolio rubato in iraq , forse e ripeto forse capirai cosa c'è che non va

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Al2012
Inviato: 24/11/2015 13:30  Aggiornato: 24/11/2015 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Nota di servizio!

Ancora una volta mi trovo costretto ad invitare l’utenza a controllare che le immagini, o altro, non siano causa d’allargamento della pagina.

Per favore quando postate immagini controllate se la loro dimensione sia compatibili con le dimensione della pagina.
E’ un atto di rispetto per utenti che utilizzano tecnologia non d’avanguardia.

@ wendellgee

“Capire … significa trasformare quello che è"
fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:35  Aggiornato: 24/11/2015 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
mi pare che le cosa stanno in maniera molto semplice.

aspettiamo le dichiarazioni di putin e poi quelle di obama.

li vedremo che piega prenderà la cosa....

il vero problema è che l'evento è stato reso pubblico e non si torna indietro insabbiandolo, lo si deve risolvere.

se putin fa un passo indietro bontà sua , ma perderà tanti consensi.
se lo fa obama tutta la propaganda contro di putin remerà a sfavore dei consensi di obama

siamo messi veramente male

a mio avviso l'unica cosa che può fare putin è chiedere le dimissioni di erdogan e per portare a termine questa cosa solo la nato può farlo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
lukapat
Inviato: 24/11/2015 13:36  Aggiornato: 24/11/2015 13:36
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Relativamente all'articolo 5 della nato la turchia non lo può invocare non essendoci stato nessun episodio di aggressione nei confronti della turchia ; anzi in questo caso la turchia è lo stato aggressore e prob abilmente gli altri membri nato faranno passi indietro su questo;

Se è vero poi che il jet russo era nello spazio aereo siriano quando colpito allora la cosa è estremamente grave in quanto atto di aggressione turco vero e proprio; infatti non ci sarebbe stato motivo di abbattere un aereo che esce dal proprio spazio o si trova al di fuori di esso.

Quello che sorprenderebbe sono il numero di avvertimenti in cosi poco tempo (si tenga conto che bisogna anche dare agli altri il tempo di rispondere).

La mia versione è che I caccia turchi fossero in volo per proteggere una spedizione di materiali ai loro amici dell'ISIS come hanno sempre fatto attraverso l'unica zona (guarda caso) da cui questi potevano passare mentre il SU 24 probabilmente si trovava li proprio per chiudere questa linea di rifornimenti.

Presumo che la chiave di lettura sia questa e c'è da aspettarsi che la Russia risponda nello stesso luogo con bombardamenti a tappeto da parte dei bombardieri strategici scortati da decine di caccia questa volta e corroborate da una pioggia di missile che renderanno la zona adatta all'atterraggio degli shuttle

Con questo l'isis e I suoi finanziatori e supporters hanno firmato la loro condanna a morte.

perspicace
Inviato: 24/11/2015 13:38  Aggiornato: 24/11/2015 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Le 1000 autobotti per il petrolio che la Russia ha distrutto in Siria erano di proprietà del figlio di Erdogan, la compagnia petrolifera turca che compra petrolio dall'ISIS è del figlio di Erdogan.

Comunque l'abbattimento volontario di un aereo militare è una chiara dichiarazione di guerra.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:39  Aggiornato: 24/11/2015 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Con questo l'isis e I suoi finanziatori e supporters hanno firmato la loro condanna a morte.


ANCORA NON HAI CAPITO CHE L'ISIS SONO DEI PUPAZZI CHE SI POSSONO STERMINARE IN QUALUNQUE MOMENTO?
QUI IL PROBLEMA è LA NATO E LE SUE POLICHE SCELLERATE E GUERRAFONDAIE I CUI STATI MEMBRI FINANZIANO QUESTA PAGLIACCIATA DELLO "STATO ISLAMICO".

questi hanno firmano la nostra di condanna a morte

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Giano
Inviato: 24/11/2015 13:41  Aggiornato: 24/11/2015 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Il Tg1 subito riadatta la narrazione: "L' aviazione turca, alleata della NATO ha abbattuto un caccia russo da giorni impegnato nei bombardamenti contro i ribelli islamici anti-Assad" La parola ISIS viene tenuta fuori.
Sono proprio dei miserabili.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:41  Aggiornato: 24/11/2015 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
qualcuno sveglia giulietto che è il caso si pronunciasse pure lui al piu presto su questa brutta storia?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
lukapat
Inviato: 24/11/2015 13:44  Aggiornato: 24/11/2015 13:44
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Che quelli dell'isis siano dei pupazzi lo so da tempo; prevedo che I russi risaliranno ai mandanti della cosa. Le prossime ore ci diranno le conseguenze di questo atto.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:50  Aggiornato: 24/11/2015 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
putin sta facendo la sua dichiarazione

hanno finito

aspettiamo traduzioni

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 24/11/2015 13:52  Aggiornato: 24/11/2015 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Alcune informazioni raccolte sui vari quotidiani:

Il Sukoi SU24 è un caccia di attacco a terra, non era affatto una minaccia per gli F16 turchi, eppure è stato abbattuto ugualmente.

Nell'area in questione ieri c'è stato l'attacco delle forze siriane/russe contro i "ribelli moderati" che riforniscono la turchia di petrolio siriano rubato, i russi parlavano di migliaia di camion autocisterna in fiamme.

Per domani era già prevista la visita di un ministro russo in turchia, magari i militari turchi hanno forzato la mano ai politici turchi, che invece volevano riavvicinarsi. Chissà. L'incontro comunque oggi è stato confermato

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 24/11/2015 13:57  Aggiornato: 24/11/2015 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Nell'area in questione ieri c'è stato l'attacco delle forze siriane/russe contro i "ribelli moderati" che riforniscono la turchia di petrolio siriano rubato, i russi parlavano di migliaia di camion autocisterna in fiamme.


mi pare chiaro che era ingaggiato contro la colonna di camion dell' isis che si snoda nella strada che va dall'iraq alla raffineria in turchia per vendere alla turchia il petrolio rubato in iraq

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 13:57  Aggiornato: 24/11/2015 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@pragmatico:

Come ho scritto, vedremo cosa succederà. Non mi pare il caso di fare allarmismi, visto il caos che sussiste in quell'area. E' stata una provocazione? Può darsi. E' stato un incidente? Probabile. Non saltiamo a conclusioni affrettate. Inoltre anche se fosse una provocazione che vuoi che capiti ora? La Russia inizia a bombardare i confini turchi? Non credo, se la risolveranno per i cazzi loro e noi fra 2 giorni ce ne saremo dimenticati.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 14:02  Aggiornato: 24/11/2015 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
E' stato un incidente? Probabile.


probabile?
è un incidente sparare su un caccia russo dietro autorizzazione del primo ministro turco?

Citazione:
se la risolveranno per i cazzi loro e noi fra 2 giorni ce ne saremo dimenticati.


sei proprio ottimista eh?

ce lo auguro a tutti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
utrevolver
Inviato: 24/11/2015 14:04  Aggiornato: 24/11/2015 14:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
The attack on Russia's Su-24 jet is a "stab in the back", the president said.


http://sputniknews.com/russia/20151124/1030643972/putin-abdula-jordan-russia-plane-crash-syria.html

Parole sante e sensate. Mi domando solo quanta riserva di pazienza abbia la Russia a fronte di anni di provocazioni (dal Kursk a oggi).

Giano
Inviato: 24/11/2015 14:06  Aggiornato: 24/11/2015 14:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
"Quel che è accaduto avrà conseguenze tragiche nei rapporti tra Russia e Turchia. È una pugnalata alle spalle".
Putin tradotto da skytg24.

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 14:07  Aggiornato: 24/11/2015 14:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@fefochip:

Non è questione di ottimismo, è questione di realismo. A che pro provocare la Russia? I russi non hanno reagito male neanche durante la questione ucraina, mi sembra improbabile una reazione di qualche tipo in questo caso.

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 14:08  Aggiornato: 24/11/2015 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Parole sante e sensate. Mi domando solo quanta riserva di pazienza abbia la Russia a fronte di anni di provocazioni (dal Kursk a oggi)


Spera che ne abbiano ancora a lungo, fossero gli USA avrebbero attaccato mezzo mondo a quest'ora.

peonia
Inviato: 24/11/2015 14:08  Aggiornato: 24/11/2015 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
qualcuno sveglia giulietto che è il caso si pronunciasse pure lui al piu presto su questa brutta storia?

già mandato mail...ma sta fuori sede, gli servirà tempo...

eccolo, + veloce della luce!

Un Sukhoi Su-24 Fencer dell’aviazione russa è stato abbattuto in Siria dalla Turchia mentre volava a un’altitudine di 6mila metri. Per il ministero della Difesa russo i dati ottenuti dal monitoraggio confermano che per tutto il tempo il jet ha volato all’interno dei confini ...

http://www.pandoratv.it/?p=4847

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
MarcoBZ
Inviato: 24/11/2015 14:09  Aggiornato: 24/11/2015 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Comunque mi stavo analizzando la mappa su Google e ho misurato la presunta area di sconfinamento.
l'aereo russo sarebbe penetrato nella zona turca che interseca quella siriana, percorrendo un tratto di "turchia" lungo approssimativamente 3 km.



Quanto una pista di un aeroporto di media lunghezza.
Volando anche a 800 km all'ora (le ali del su24 erano completamente ritratte quindi si presume stesse correndo forte... e la sua velocita max è di 1.315 km/h) avrebbe percorso quel tratto in meno di 20 secondi.
E per questo "misero" sconfinamento per altro non ostile, considerando che la sua traiettoria era marcatamente in direzione della siria (siria est -> lembo di turchia 3km -> siria ovest) erdogan rischia un conflitto abbattendo e causando la morte di 2 piloti?!?


Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
veritassaphinho
Inviato: 24/11/2015 14:21  Aggiornato: 24/11/2015 14:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/10/2015
Da:
Inviati: 82
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Se un pilota e' morto e l' altro e' stato catturato in siria, ovviamente non e' stato abbattuto in turchia.
E' tempo che la russia occupi l' antalia e venga restituita agli armeni e che la nato, che e' obsoleta dal 1991 si sciolga. Non ha piu' senso farci parte. Vediamo che succede, per me gli americani smobilitano in turchia

Oggi apriamo le finestre del nostro cuore, andiamo fuori e sentiamo le goccie di pioggia, incontriamo il sole splendente, e vediamo l' arcobaleno. Tanta gioia. (hindi : Taare Zameen Par - Stelle sulla terra)
lanzo
Inviato: 24/11/2015 14:21  Aggiornato: 24/11/2015 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ FEFO e DARTH, piu' gli altri amici.
Comincio a titubare ed essere confuso - come il mio avatar.

Putin, il grande scacchista ormai mi ricorda Toto' nella famosa scenetta, ma ve la dovete vedere sul tubo - basta digitare Toto' - Pasquale.
Vero e' che quando la Liberty fu attaccata dai caccia israeliani - tutti zitti e mosca, tranne i sopravvissuti che ancorano sperano in una indagine seria.
Ma non si era detto che l'aviazione russa aveva il controllo dei cieli e ti fai abattere du un cazzone turco ? Andate in 3 - 4 e il turco non oserebbe/quindi mancanza di strategia.
Mai sentito di un aereo israeliano abbattuto ? O di un attentato ad un aereo EL AL, Chissa' perche' ...

Paolo69
Inviato: 24/11/2015 14:22  Aggiornato: 24/11/2015 14:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
E' chiaro che lo scontro non è mai stato ISIS contro Russia/Francia ma Russia contro Usa/nato; tracciato radar etc sono chiacchere per la stampa.
La Russia continuerà a bombardare ufficialmente la Sira ma in realtà bombarda gli interessi usa/nato (isis) e difende i propri.
La guerra la stanno già facendo da giorni , anche se non ce lo dicono apertamente.

"Putin: "Conseguenze tragiche "
ummmm non belle parole , la vedo male per i turchi...

Sertes
Inviato: 24/11/2015 14:27  Aggiornato: 24/11/2015 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Putin ha detto che la Turchia ha pugnalato alle spalle la Russia abbattendo l'aereo da guerra russo ed ha agito come complice dei terroristi.

https://www.rt.com/news/323262-putin-downing-plane-syria/

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 24/11/2015 14:30  Aggiornato: 24/11/2015 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
La guerra la stanno già facendo da giorni , anche se non ce lo dicono apertamente.


hai fonti?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Mrexani
Inviato: 24/11/2015 14:31  Aggiornato: 24/11/2015 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
C'era da aspettarselo.
Questo è di ieri:


- ISTANBUL - Se sarà necessario, la Turchia è pronta a intervenire in Siria per proteggere la minoranza turcomanna. Lo ha detto il premier turco Ahmet Davutoglu, dopo che almeno 1.500 turcomanni provenienti dal nord-ovest della Siria sono giunti negli ultimi giorni nel sud-est della Turchia in fuga dai raid aerei russi nella regione e dal conflitto delle milizie locali con l'Isis.
"Alle nostre forze di sicurezza sono state date istruzioni di reagire a qualsiasi sviluppo che potrebbe minacciare la sicurezza dei nostri confini. Se ci fosse un attacco che potrebbe portare a un intenso flusso di rifugiati verso la Turchia, le misure necessarie verrebbero prese sia in Siria che in Turchia", ha spiegato Davutoglu, citato dalla stampa locale.


http://www.ansamed.info/ansamed/it/notizie/rubriche/cronaca/2015/11/23/siria-turchia-pronti-ad-agire-per-proteggere-turcomanni_a0630f50-5cce-43f1-a743-3a5ef29ee7f7.html

MadYari
Inviato: 24/11/2015 14:40  Aggiornato: 24/11/2015 14:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Noi vediamo i fatti di questi giorni "in tempo reale" se cosi si può dire.
Chissà da quanto la preparano gli amici al di là ed al di qua del mare sta storia con strategie diverse e possibili contromosse. Come se fosse una partita a scacchi. Vi ricordate l'anno scorso quando in Ukraina hanno sgamato un deposito di armi made in USA che erano li da almeno 15 anni?
Speriamo bene, dico solo questo. E' indicativa la dichiarazione riportata da molti di voi. Putin ha capito (lo a sapeva già, probabilmente) da che parte sta chi e fa cosa. Di certo è che tutte le cazzate che hanno raccontato al mondo (tutti, nessuno escluso) negli ultimi 50 anni stanno crollando come un castello di carte quando ci scorreggia vicino un bimbo dell'asilo.
L'unica loro fortuna? La memoria della massa: 24 ore di autonomia poi svanisce tutto come la memoria RAM quando spegni il pc.

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
czar
Inviato: 24/11/2015 14:40  Aggiornato: 24/11/2015 14:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Comunque mi stavo analizzando la mappa su Google e ho misurato la presunta area di sconfinamento.
l'aereo russo sarebbe penetrato nella zona turca che interseca quella siriana, percorrendo un tratto di "turchia" lungo approssimativamente 3 km.


era il mio primo dubbio, quando ho visto il tracciato, non ho avuto il temo di misurare ma se quel che dici è vero, è chiaro che si tratta di un imboscata, impossibile intercettare, lanciare 10 avvisi, chiedere conferma al primo ministro ed abbattere un bombardiere in una manciata di secondi.

per l'11 settembre gli americani ci hanno spiegato che ci volevano ore per intercettare degli aerei di linea e questi lo hanno anche abbattuto in pochi secondi.


se usassero questa efficienza contro l'Isis avrebbero 40 secondi di vita.

secondo me sapevano di quel piano di volo, magari perchè i russi lo avevano già usato e hanno davvero usato batterie a terra, per questo c'è anche il filmato da terra e non dalla camera degli f 16 o dai sui strumenti.


ps efficentissimi anche nel produrre i tracciati........noi per avere quelli di ustica ..........

toussaint
Inviato: 24/11/2015 14:47  Aggiornato: 24/11/2015 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Secondo me, qualcuno nel Ministero della Propaganda del NWO sta commettendo qualche errore o perlomeno non padroneggia ottimamente gli eventi.
C'è una cosa che, seppur apparentemente di poco peso, sta orientando l'opinione pubblica perlomeno europea in netta posizione anti-turca.
Sto parlando dell'oltraggio di massa compiuto dai tifosi turchi durante una partita della nazionale, nei confronti del minuto di silenzio per le vittime di Parigi.
Non ci crederete, ma questo ha fatto più colpo sulla gente comune di mille altri crimini commessi dagli uomini di Erdogan, non ultimo il massacro di centinaia di pacifisti filo curdi ad Ankara durante una manifestazione.
Dunque, ora sta passando il messaggio (per una volta aderente alla realtà) Turchia amica dei terroristi, Russia unica ad impegnarsi realmente contro i tagliagole.
E ora questa incredibile follia, come possono pensare in Occidente che la popolazione possa appoggiare una guerra contro la Russia (tra l'altro mortale per tutti) per "proteggere" chi finanzia i terroristi?
Mi sembra assurdo, a meno che non si sia deciso di fregarsene dell'opinione pubblica con magari un bel colpo di Stato europeo, come quello che sta andando in onda in questi giorni in Belgio, con un vero e proprio coprifuoco che costringe la popolazione a restare chiusa in casa.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
khalid
Inviato: 24/11/2015 14:50  Aggiornato: 24/11/2015 14:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2005
Da: Italia
Inviati: 71
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
I Turchi sostengono che l'aereo russo sarebbe stato avvertito mentre si stava avvicinando al confine turco – prima a 13 miglia di distanza, poi a 5. Appena è entrato hanno fatto fuoco.

Paolo69
Inviato: 24/11/2015 14:52  Aggiornato: 24/11/2015 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
hai fonti?

per cosa?

Regom
Inviato: 24/11/2015 14:53  Aggiornato: 24/11/2015 14:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

fefochip
Inviato: 24/11/2015 14:55  Aggiornato: 24/11/2015 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ragazzi , mi sta venendo in mente che con erdogan hanno usato lo stesso trucchetto che con saddam.
gli hanno fatto capire che avrebbe avuto appoggio americano ,per poi levargli la sedia da sotto il culo.

la nato potrebbe ritrarsi da questa crisi in modo da aprire un fronte per impegnare la russia ma non direttamente con la nato che potrebbe rimanere nell'ombra e foraggiare la turchia senza sporcarsi le mani

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
utrevolver
Inviato: 24/11/2015 14:56  Aggiornato: 24/11/2015 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
come quello che sta andando in onda in questi giorni in Belgio, con un vero e proprio coprifuoco che costringe la popolazione a restare chiusa in casa.


Costringe? Ho sentito un paio di interviste a belgi e si dicevano "sicuri che il Governo sapeva quello che stava facendo". Erano belli felici di assecondare le manie paranoidi europee. Le persone sono addomesticate; nessuna costrizione: "QUATTRO ZAMPE BUONO, DUE GAMBE CATTIVO". Ti ricorda nulla?

fefochip
Inviato: 24/11/2015 14:58  Aggiornato: 24/11/2015 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
per cosa?

per dire che stanno facendo la guerra da giorni ma a noi non ce lo dicono.

che guerra ? di chi contro chi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
lysmata
Inviato: 24/11/2015 15:02  Aggiornato: 24/11/2015 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Turchia non ha tirato giù l'aereo per una semplice questione di sconfinamento e Russia non ha sconfinato malgrado gli avvisi della Turchia.
Pensare che questi due fatti possano essere accaduti é peccare di innocenza. In realtà questo é un casus belli. Adesso chi lo ha causato io non lo posso sapere, ma mi puzza di salsa barbecue e hamburger, più che di vodka

Una postilla per tutti coloro che ultimamente subiscono il fascino del personaggio Putin (e vedo che siete in tanti):occhio a non farsi fregare dalla propaganda. Le immagini di Putin benzinaio, Putin culturista, Putin senza scorta, Putin supercazzutissimo ecc ecc che stanno circolando sono lo specchio riflesso di Obama che fa jogging e che da la mano all'usciere. Ma qui non dovrebbe essere necessario spiegarlo , su.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Al2012
Inviato: 24/11/2015 15:02  Aggiornato: 24/11/2015 15:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Grazie!!

Ora la pagina è facilmente leggibile ….

“Capire … significa trasformare quello che è"
Silensio
Inviato: 24/11/2015 15:06  Aggiornato: 24/11/2015 15:06
So tutto
Iscritto: 14/12/2007
Da:
Inviati: 3
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A parte i pochi imbecilli che si complimentano con la Turchia e scrivono che ha fatto bene, anzi benissimo a punire gli aerei russi che fanno quello che vogliono, nei vari commenti alla notizia, presi dai vari organi di informazione, emerge che la maggioranza dei lettori percepiscono come gravissimo l'accaduto. La Turchia si è appena sputtanata da sola, questa volta dovranno essere davvero bravi i canali d'informazione occidentali per difendere le posizioni della Nato (sputtanata anche lei). Siamo sull'orlo del precipizio, e il fatto che il "popolo" cominci ora a vedere i fatti con più chiarezza potrebbe essere la spinta ad accellerare i piani dei "neocons" a scatenare il finimondo. Spero di sbagliarmi, ma questo episodio potrebbe essere l'inizio di una escalation senza precedenti.
Come qualcuno faceva notare nei thread precedenti, intanto a Bruxelles si sta preparando qualche nuovo effetto speciale..

penta
Inviato: 24/11/2015 15:11  Aggiornato: 24/11/2015 15:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/12/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Se fossi il figlio di Erdogan farei una grossa assicurazione sulla vita a favore dei miei familiari.
Se fossi un curdo guarderei il cielo per vedere dove arrivano i rifornimenti di armi.

khalid
Inviato: 24/11/2015 15:15  Aggiornato: 24/11/2015 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2005
Da: Italia
Inviati: 71
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Si susseguono le voci che sia stato da poco abbattuto un elicottero russo che cercava i due piloti del SU-24.

jpatrick
Inviato: 24/11/2015 15:16  Aggiornato: 24/11/2015 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/7/2014
Da:
Inviati: 169
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
se può aiutare per capire la Turchia, due articoli di Thierry Meyssan:
http://www.voltairenet.org/article187881.html "verso la fine del sistema Erdogan"

http://www.voltairenet.org/article188290.html la Turchia in pericolo

MadYari
Inviato: 24/11/2015 15:17  Aggiornato: 24/11/2015 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:

Un Sukhoi Su-24 Fencer dell’aviazione russa è stato abbattuto in Siria dalla Turchia mentre volava a un’altitudine di 6mila metri. Per il ministero della Difesa russo i dati ottenuti dal monitoraggio confermano che per tutto il tempo il jet ha volato all’interno dei confini ...

Vorrei proprio sentire le motivazioni ufficiali se questi dati verranno confermati e diffusi.
Sto cercando conferme sull'abbattimento dell'elicottero russo.

-EDIT-

http://voxnews.info/2015/11/24/missile-usa-colpisce-elicottero-russo-che-soccorre-piloti-abbattuti/

sembra proprio confermato, con tanto di tipo di arma utilizzata per abbatterlo. Guarda caso un bel missilo TOW statunitense.
Ma guarda te, pensavo fosse una fionda ad elastico di fabbricazione australiana...



-RI EDIT-

e che caspita!!! arriva pronta la smentita:

http://voxnews.info/2015/10/27/la-bufala-di-isis-che-abbatte-elicottero-russo-video/

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
czar
Inviato: 24/11/2015 15:18  Aggiornato: 24/11/2015 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
I Turchi sostengono che l'aereo russo sarebbe stato avvertito mentre si stava avvicinando al confine turco – prima a 13 miglia di distanza, poi a 5. Appena è entrato hanno fatto fuoco.


non cambia di molto, 13 miglia a 800-1000 km ora saranno un minuto di volo.......

dovevano essere pronti ed aspettarlo altrimenti non è realistico, per abbatterlo su suolo turco avevano si e no 20-30 secondi, devano aver tirato a bruciapelo, come hanno fatto i missili a centrarlo esattamente sopra quei 3 km in caso di scontro aereo ?

pragmatico
Inviato: 24/11/2015 15:29  Aggiornato: 24/11/2015 15:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2015
Da:
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ DarthLagan

"Non è questione di ottimismo, è questione di realismo. A che pro provocare la Russia? I russi non hanno reagito male neanche durante la questione ucraina, mi sembra improbabile una reazione di qualche tipo in questo caso."

A che pro provocare la Russia ? Boh

Nella questione Ucraina non esisteva confronto o coinvolgimento diretto delle forze militari russe . La "questione" Ucraina si gioca sul tavolo della geopolitica , come fosse anche se non lo è una guerra civile interna.

In questo caso esiste un coinvolgimento ufficiale e diretto di reparti militari russi in zona di guerra.

E se non riusciamo a capire la differenza ci arrendiamo.

tarassaco
Inviato: 24/11/2015 15:31  Aggiornato: 24/11/2015 15:31
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
è possibile che questi due articoli spieghino quello che è successo oggi, ovvero una ritorsione di Erdogan ( che ha tenuto ha far sapere che l'ordine è partito da lui)per le gravi perdite subite sia sul fronte del sostentamento all isis sia su quello economico familiare negli ultimi giorni?


http://it.awdnews.com/political/rapporto-tra-il-figlio-di-erdogan-e-l-intelligence-turca-con-isis-foto

http://www.swissinfo.ch/ita/siria--mosca--in-5-giorni-distrutte-1000-autocisterne-isis/41794872

Paolo69
Inviato: 24/11/2015 15:31  Aggiornato: 24/11/2015 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
per dire che stanno facendo la guerra da giorni ma a noi non ce lo dicono.
che guerra ? di chi contro chi?


quella che è sotto gli occhi di tutti , nei fatti la guerra della russia contro gli usa
la guerra degli usa/nato che finanziano e armano l'isis contro la russia che bombarda le loro postazioni.
se le sono dette......
16 novembre "Putin: "Anche nel G20 i finanziatori dell'Isis"
"Erdogan accusa Assad, Putin chiama in causa Turchia, Qatar e Arabia Saudita, l’Iran punta l’indice su Israele"
e se le sono date , da giorni la russi nei fatti bombarda le postazioni che a loro dire sono finanziate da paesi schierati con gli usa. quindi..... che fonti ti servono , non capisco

Citazione:
Putin: «Turchia complice del terrorismo. Le conseguenze saranno tragiche»

più chiaro di così!

khalid
Inviato: 24/11/2015 15:38  Aggiornato: 24/11/2015 15:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2005
Da: Italia
Inviati: 71
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
e che caspita!!! arriva pronta la smentita:

Io sto vedendo un video diverso.

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 15:46  Aggiornato: 24/11/2015 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
A che pro provocare la Russia ? Boh Nella questione Ucraina non esisteva confronto o coinvolgimento diretto delle forze militari russe . La "questione" Ucraina si gioca sul tavolo della geopolitica , come fosse anche se non lo è una guerra civile interna. In questo caso esiste un coinvolgimento ufficiale e diretto di reparti militari russi in zona di guerra. E se non riusciamo a capire la differenza ci arrendiamo.


Rimane comunque insoluta la domanda. A chi gioverebbe una guerra con la Russia? Perchè la Turchia dovrebbe rischiare di essere asfaltata? Inoltre le passate reazioni piuttosto caute da parte della Russia avrebbero dovuto dimostrare a costoro che, nonostante tutto, non vi è alcuna intenzione da parte dei russi di arrivare allo scontro con la NATO. Io per ora vedo questo fatto solo come un grave incidente, bisogna aspettare per valutarne le conseguenze.

tarassaco
Inviato: 24/11/2015 15:49  Aggiornato: 24/11/2015 15:49
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
è appena stato confermato da sky tg 24 l elicottero però sarebbe riuscito ad atterrare in una zona controllatta dall esercito.


E appena stato annullato il viaggio in Turchia del primo ministro previsto per domani e viene sconsigliato ai cittadini russi di recarsi in turchia.

m4x
Inviato: 24/11/2015 15:50  Aggiornato: 24/11/2015 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ora son cazzi.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 15:53  Aggiornato: 24/11/2015 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ Paolo69

purtroppo è chiaro a te e a pochi altri.

la guerra che sta conducendo gli stati uniti contro la russia è una guerra sotterranea in cui mandano avanti gli altri .
vedi in ucraina che creano tensioni usando polonia e regioni baltiche (oltre che il filone nazionalista nazista di poroscemo)

è una guerra non dichiarata che stanno portando avanti da tempo.

probabilmente erdogan per abbattere un caccia russo si sentiva forte di accordi segreti con gli stati uniti che probabilmente saranno come aria al momento della verità e lasceranno sola la turchia a vedersela con i russi , magari finanziandola sottobanco per indebolire la russia con un avversario che non crolli subito.

Citazione:
e se le sono date , da giorni la russi nei fatti bombarda le postazioni che a loro dire sono finanziate da paesi schierati con gli usa. quindi..... che fonti ti servono , non capisco


ti sto cercando di dire che non c'è nessuna guerra contro la russia ufficialmente e che "sotto gli occhi di tutti" passano una realtà molto diversa fatta di isis e terrorismo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Floh
Inviato: 24/11/2015 16:00  Aggiornato: 24/11/2015 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ Redazione

Cit.
"Se ho capito qualcosa dei russi, entro poche ore mostreranno al mondo intero i tracciati radar, da cui si vede che il loro caccia era in posizione regolare."

Con questo non intendo certo dire che il caccia russo abbia davvero sconfinato, ma non sarebbe ingenuo ritenere i tracciati dei radar pubblicati dai Russi una prova sufficiente a conforto della loro versione?
I tracciati radar sono così difficili da falsificare (oltretutto per una nazione potente come la Russia)?

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Redazione
Inviato: 24/11/2015 16:02  Aggiornato: 24/11/2015 16:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
FLOH: "ma non sarebbe ingenuo ritenere i tracciati dei radar pubblicati dai Russi una prova sufficiente a conforto della loro versione?"

Hai ragione, ho detto una stupidaggine, senza ragionare.

In ogni caso, mi sembra che ormai il problema sia superato. Come hanno detto altri, metro più o metro meno, non è quello il problema.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 16:12  Aggiornato: 24/11/2015 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ DarthLagan
Citazione:
Non è questione di ottimismo, è questione di realismo. A che pro provocare la Russia? I russi non hanno reagito male neanche durante la questione ucraina, mi sembra improbabile una reazione di qualche tipo in questo caso.


non sono dei santi.
ricordi che per frenare gli animi è circolato un video di propaganda russo per i russi che volevano andare a combattere in dombass?

non ce'è solo putin .

realismo è pensare che stanno attaccando la russia come possono senza mostrarsi per quello che sono .
mandano avanti polonia ,paesi baltici e ucraina per indebolire la russia.
mandano avanti l'isis per fare i loro cazzi

probabilmente stanno mandando avanti la turchia e poi ritirano ufficialmente i loro aiuti per darglieli sottobanco.

gli americani fanno cosi (ovviamente neocons e potentati che pilotano il governo), vivono (e tramano) nell'ombra come scarafaggi, non si "sporcano le mani"

con saddam gli hanno fatto credere che poteva invadere il kuwait per poi intervenire e papparsi l'iraq

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 24/11/2015 16:18  Aggiornato: 24/11/2015 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Russia Today ha appena riportato la notizia Reuters secondo cui entrambi i piloti dell'aereo russo sono stati uccisi dalle milizie turcomanne in Siria mentre scendevano col paracadute

https://www.rt.com/news/323281-russian-pilots-killed-turkmen/

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Giano
Inviato: 24/11/2015 16:20  Aggiornato: 24/11/2015 16:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Fefochip Citazione:
...vivono (e tramano) nell'ombra come scarafaggi...
La miglior definizione dell' ultimo semestre. Complimenti Fefo, rapido ed efficace.

Senna
Inviato: 24/11/2015 16:21  Aggiornato: 24/11/2015 16:22
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A mio avviso la Turchia non decide nulla da sola, nemmeno c'è la certezza che siano stati i turchi. La Turchia è "ostaggio" degli angloUsrael ; la tecnologia per abbattere quell'aereo è sicuramente USA.
“Uomini siate e non pecore matte si che di voi tra voi ‘l giudeo non rida”

davlak
Inviato: 24/11/2015 16:25  Aggiornato: 24/11/2015 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
come spesso mi capita qui su LC, un mio commento di due giorni dopo Parigi è passato inosservato...
vediamo che cosa avevo scritto:

chi è ancora così ingenuo da credere che la guerra sia fra l'Occidente e l'Isis? La ridicola e mostruosa rappresentazione spettacolare del califfato in versione 2015 non è altro che il contrappeso usato da Stati Uniti, Turchia, Arabia Saudita, Qatar ed emirati vari per controbilanciare la potenza dell'Iran il cui rafforzamento è l'effetto indesiderato della demenziale guerra di Bush figlio in Iraq. Se la Russia è il principale nemico dell'Isis si deve al fatto che è il più solido alleato dell'Iran e dei suoi amici, cioè regime di Assad e alawiti in Siria , il governo di Baghdad, gli Hezbollah in Libano e gli Houthi nello Yemen. Il ministro degli esteri turco Feridun Sinirlioğlu e il segretario di Stato Usa John Kerry hanno concordato un intervento di terra dell'esercito turco nel Nord della Siria per "stabilizzare" la zona di confine controllata dai curdi siriani di Rojava. Anche in questo caso si andrebbero così a indebolire proprio i nemici dell'Isis. In Siria è in corso una guerra per procura fra grandi potenze, in cui tutti si affrontano per procura e si controllano a vicenda e questa è una storia già vista, qualcosa cioè che prepara lo scontro generale fra grandi potenze. Io ho molta più paura di questo che dei mercenari sanguinari dell'Isis agli ordini dei signori della rendita petrolifera.

ergo: scenari da III guerra mondiale.
dice: ma cui prodest una 3a guerra mondiale??
un paio di anni fa scrissi anche che secondo me i potenti della terra sanno perfettamente che il nostro habitat è spacciato e noi, come specie, siamo fottuti.
guarda caso oggi tutto accade in concomitanza con la Conferenza sul clima.
sanno benissimo che 7 miliardi di abitanti UMANI non possono sopravvivere se non restringendo la forbice tra individui e anche tra stati, e rendendo pubbliche le risorse.
l'inquinamento non c'entra una mazza.
sanno anche che di antropogenico nel cambiamento climatico, vero o presunto, c'è veramente poco...
il fatto è che c'è una minima parte dell'umanità che vuole ingozzarsi sempre di più a scapito della stragrande maggioranza...
ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire"....
e quale occasione migliore di questa?

salutoni.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 16:27  Aggiornato: 24/11/2015 16:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Russia Today ha appena riportato la notizia Reuters secondo cui entrambi i piloti dell'aereo russo sono stati uccisi dalle milizie turcomanne in Siria mentre scendevano col paracadute


Il che non va contro le convenzioni di Ginevra? I piloti di aerei che si lanciano non sono tutelati come fossero già prigionieri di guerra?

sartandrea
Inviato: 24/11/2015 16:32  Aggiornato: 24/11/2015 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
già gli eserciti regolari interpretano la Convenzione di Ginevra "allegramente"


figuriamoci le milizie.....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
MadYari
Inviato: 24/11/2015 16:36  Aggiornato: 24/11/2015 16:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Darth Lagan

Il che non va contro le convenzioni di Ginevra? I piloti di aerei che si lanciano non sono tutelati come fossero già prigionieri di guerra?

Perchè, mi si dica quando e come e da chi le convenzioni di ginevra e/o le regole d'ingaggio ONU sono state mai rispettate.

Ottima considerazione comunque, sarei moooolto curioso di sapere come dovrebbe essere gestita teoricamente una situazione del genere.

Più passa il tempo e più analizzo le informazioni che emergono e più mi sembra un "non troppo esplicito" atto di guerra. Certo che stanno facendo veramente di tutto per far girare i cossiddetti ai russi, da un bel po di tempo ormai.

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
MadYari
Inviato: 24/11/2015 16:39  Aggiornato: 24/11/2015 16:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ergo: scenari da III guerra mondiale. dice: ma cui prodest una 3a guerra mondiale?? un paio di anni fa scrissi anche che secondo me i potenti della terra sanno perfettamente che il nostro habitat è spacciato e noi, come specie, siamo fottuti. guarda caso oggi tutto accade in concomitanza con la Conferenza sul clima. sanno benissimo che 7 miliardi di abitanti UMANI non possono sopravvivere se non restringendo la forbice tra individui e anche tra stati, e rendendo pubbliche le risorse. l'inquinamento non c'entra una mazza. sanno anche che di antropogenico nel cambiamento climatico, vero o presunto, c'è veramente poco... il fatto è che c'è una minima parte dell'umanità che vuole ingozzarsi sempre di più a scapito della stragrande maggioranza... ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire".... e quale occasione migliore di questa?

Magari molti potrebbero smentire dicendo che è un po troppo "aggressive" come visione. Secondo me, non ci stiamo andando tanto lontano. Mi piace l'ultima frase:

ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire"

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
valetudo
Inviato: 24/11/2015 16:41  Aggiornato: 24/11/2015 16:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 16:41  Aggiornato: 24/11/2015 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non so, io ricordo di aver letto dei passaggi delle varie convenzioni in cui si faceva riferimento ad unità paracadutate, distinguendo i piloti di caccia che si eiettavano dai parà che compivano un attacco. I primi sarebbero prigionieri di guerra, mentre i secondi no. (non sto alludendo alla vecchia leggenda secondo cui non si spara ad un soldato finchè non atterra).

Edit: Vado a memoria, non sto dando nulla per certo.

f_z
Inviato: 24/11/2015 16:45  Aggiornato: 24/11/2015 16:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: davlak Inviato: 24/11/2015 16:25:40

ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire"....
e quale occasione migliore di questa?


Non e' piu' questione di "sfoltire" ormai.

Con le armi nucleari a disposizione in poche ore e' possibile far collassare tutto l'ecosistema con la conseguente estinzione della vita sul pianeta.

Non nego che "quelli" potrebbero essere abbastanza pazzi e criminali da avviare qualcosa di simile, ma avrei la magra consolazione col fatto che ANCHE loro finiranno polverizzati.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Paolo69
Inviato: 24/11/2015 16:50  Aggiornato: 24/11/2015 16:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
fefo...
Citazione:

ti sto cercando di dire che non c'è nessuna guerra contro la russia ufficialmente

e chi ha parlato di ufficialità? io ho detto proprio il contrario che la guerra la stanno facendo da giorni anche se non ce lo dicono

speriamo bene dai.
ciao

fefochip
Inviato: 24/11/2015 16:51  Aggiornato: 24/11/2015 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ Senna

Citazione:
A mio avviso la Turchia non decide nulla da sola, nemmeno c'è la certezza che siano stati i turchi. La Turchia è "ostaggio" degli angloUsrael ; la tecnologia per abbattere quell'aereo è sicuramente USA.


con questo nick sicuro arrivi primo ...

ma abbi pazienza novellino mio, secondo te cosa importa chi sia stato se le autorità turche hanno confermato che l'abbattimento è avvenuto su approvazione(ordine?) del premier ?

qua stiamo oltre

la tecnologia poi .... ma scusa secondo te non bastano due caccia f16 ?lo hanno detto sempre loro ed è quello ciò che conta non bislacche ipotesi.

ritenta sarai piu fortunato

ah , benvenuto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/11/2015 16:52  Aggiornato: 24/11/2015 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ Paolo69
Citazione:
speriamo bene dai.


speriamo che la nato ripudi la turchia perche mi pare che putin non sta cedendo.

qui finisce male se nessuno fa un passo indietro , l'escalation è pronta e servita

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/11/2015 16:57  Aggiornato: 24/11/2015 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Putin: "Jet non minacciava la Turchia" "Non tollereremo crimini come quello che è stato perpetrato oggi", ha avvertito il capo del Cremlino che ha parlato da Sochi a margine di un colloquio con il re giordano Abdallah II. "Questo evento va oltre la normale cornice della lotta al terrorismo", ha aggiunto Putin, "naturalmente i nostri militari stanno compiendo un lavoro eroico contro il terrorismo...Ma la perdita di oggi è una pugnalata alla schiena, compiuta da chi è complice del terrorismo. Non posso descriverla in altro modo". Il presidente russo ha precisato che l'aereo "è stato abbattuto sopra il territorio della Siria, con un missile aria-aria proveniente da un F-16 turco ed è caduto in territorio siriano a 4 chilometri dalla Turchia". "Né i nostri piloti né il nostro jet minacciavano il territorio della Turchia. Questo è ovvio", ha detto ancora Putin, sottolineando che l'incidente avrà "conseguenze significative, anche per i rapporti tra Russia e Turchia". "Abbiamo sempre trattato la Turchia come un Paese amico. Non so chi avesse interesse per ciò che è accaduto oggi, sicuramente non noi. E invece di mettersi in contatto con noi, da parte turca immediatamente ci si è rivolti agli alleati Nato per discutere dell'incidente, come se noi avessimo abbattuto un loro aereo e non loro un nostro". Putin ha ricordato l'accordo di coordinamento tra Russia e Usa per i bombardamenti in Siria, aggiungendo che la Turchia "è tra coloro che si sono uniti alla coalizione Usa". L'Isis, ha sottolineato, ha risorse per "centinaia di milioni e miliardi di dollari provenienti da vendite illecite" ed è "protetto da forze armate di altri Stati"; "quindi è chiaro perché siano così sfacciati, perché uccidano la gente, perché compiano attentati in giro per il mondo, incluso il cuore dell'Europa".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/11/2015 17:05  Aggiornato: 24/11/2015 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ DarthLagan
Citazione:
Il che non va contro le convenzioni di Ginevra? I piloti di aerei che si lanciano non sono tutelati come fossero già prigionieri di guerra?




bhe non mi aspetterei molto da chi decapita con i coltelli della gente in ginocchio....

questa gente non sa chi è ginevra e se la incontrano se la inculano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Teoclasto
Inviato: 24/11/2015 17:07  Aggiornato: 24/11/2015 17:07
So tutto
Iscritto: 15/7/2014
Da:
Inviati: 16
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Forza Putin!

peninsulab
Inviato: 24/11/2015 17:10  Aggiornato: 24/11/2015 17:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Siamo proprio sicuri che sia l'Islam, oggi, il pericolo più grande dal quale ci dobbiamo guardare?


non lo è mai stato.

sempre è stato l'occidente a rompere i maroni, prendendo come scusa, per compiere le prorie razzie e genocidi.
crociate, ovviamente, comprese.

Det.Conan
Inviato: 24/11/2015 17:11  Aggiornato: 24/11/2015 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Signori,
alla fine siamo arrivati alla conclusione del lungo processo nato l'11 settembre 2001.
Ma non vi preoccupate,non accadrà nulla di male.
L'Uomo della Pace ci salverà e il mondo cadrà ai suoi piedi invocando il NWO con lacrime di gioia.
Fino a che...

MadYari
Inviato: 24/11/2015 17:25  Aggiornato: 24/11/2015 17:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Signori, alla fine siamo arrivati alla conclusione del lungo processo nato l'11 settembre 2001. Ma non vi preoccupate,non accadrà nulla di male. L'Uomo della Pace ci salverà e il mondo cadrà ai suoi piedi invocando il NWO con lacrime di gioia.


Elementare Watson

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
Marauder
Inviato: 24/11/2015 17:28  Aggiornato: 24/11/2015 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Ma qui non dovrebbe essere necessario spiegarlo , su.

Già. E invece ...

You'll not see this coming.
wendellgee
Inviato: 24/11/2015 17:43  Aggiornato: 24/11/2015 18:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Provo a caricare due immagini. Se sono troppo grandi le tolgo subito.

La prima è un grafico fatto da un utente di twitter che indica il numero di violazioni dello spazio aereo greco da parte della Turchia nel corso degli anni. Non conosco la fonte.

Il secondo è la lettera scritta dalla Turchia all'ONU relativamente all'episodio dell'abbattimento del jet russo di oggi.



EDIT

La seconda immagine potete vederla cliccando il link seguente
https://pbs.twimg.com/media/CUlvK0gXAAArhJn.jpg:large

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
polaris
Inviato: 24/11/2015 17:44  Aggiornato: 24/11/2015 17:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
fefochip
Inviato: 24/11/2015 17:54  Aggiornato: 24/11/2015 17:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
la mia lettura è leggermente diversa da quella di massimo.

se qualcuno mi viene in aiuto ritrovando il video in cui un "falco" americano in cui parlava chiaramente che volevano fare "un po male alla russia" tutto diventa piu chiaro.

l'obiettivo sull'agenda americana è la russia e la cina (come dice chiesa)

putin non sta con le mani in mano (e nemmeno la cina) e sta portando avanti da tempo una guerra economica contro il dollaro facendo man bassa di oro.

https://aurorasito.wordpress.com/2014/11/19/la-trappola-delloro-del-gran-maestro-putin/
https://aurorasito.wordpress.com/2015/11/21/la-trappola-del-gran-maestro-putin-2/

gli americani hanno cercato in tutti i modi di provocare una reazione della russia in ucraina ma non ci sono riusciti.

hanno abbassato artificialmente il prezzo del petrolio per colpire la russia che esporta petrolio e gas.

hanno coinvolto l'europa in sanzioni contro la russia che hanno colpito anche l'europa stessa e noi italiani riducendo le esportazioni che avevamo .

probabilmente a mio avviso hanno fatto credere a erdogan (vabbè essere pazzi ma attaccare la russia anche un pazzo ci penserebbe 100 volte prima) che avrebbero appoggiato delle provocazioni turche come quella di oggi.

probabilmente (e ci auguro) invece lasceranno la turchia a sbrogliarsela da sola contro la russia (anche perche ditemi voi con che scusa vanno in appoggio alla turchia che è stata LEI a muovere un atto guerra contro la russia e non viceversa) in modo tale da creare un fronte militare con cui cercare ulteriormente di indebolire la russia magari finanziando con soldi e armi la turchia in un eventuale conflitto turco-russo (che poi sarebbe divertente vedere quanto possa mai durare)

insomma come ho scritto la solita tecnica da scarafaggi nell'ombra

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 24/11/2015 17:55  Aggiornato: 24/11/2015 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Si rischia di farsi un'idea troppo affrettata degli scenari internazionali. Soprattutto io sarei dell'idea di aspettre per sentire cosa dice la Mogherini.
Se può essere necessaria una riforma, io aspetterei qualche dritta anche dalla Maria Elena Boschi.
Più che con Putin io in questi momenti tesi sto con le donne.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Silensio
Inviato: 24/11/2015 17:57  Aggiornato: 24/11/2015 17:57
So tutto
Iscritto: 14/12/2007
Da:
Inviati: 3
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
"ergo: scenari da III guerra mondiale. dice: ma cui prodest una 3a guerra mondiale?? un paio di anni fa scrissi anche che secondo me i potenti della terra sanno perfettamente che il nostro habitat è spacciato e noi, come specie, siamo fottuti. guarda caso oggi tutto accade in concomitanza con la Conferenza sul clima. sanno benissimo che 7 miliardi di abitanti UMANI non possono sopravvivere se non restringendo la forbice tra individui e anche tra stati, e rendendo pubbliche le risorse. l'inquinamento non c'entra una mazza. sanno anche che di antropogenico nel cambiamento climatico, vero o presunto, c'è veramente poco... il fatto è che c'è una minima parte dell'umanità che vuole ingozzarsi sempre di più a scapito della stragrande maggioranza... ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire".... e quale occasione migliore di questa?"

Mi unisco a quanti pensano che uno scenario di questo tipo sia possibile, e anche presto. Avremo le cose più chiare già nelle prossime ore-
Uno scenario di questo tipo inoltre renderebbe inutile la strategia di costruirsi un consenso popolare, in quanto in realtà, se stiamo parlando di una grande guerra in arrivo, non resterebbe nessun popolo a cui dar conto.. ma appunto, meglio restare cauti e vedere che succede.

Una cosa è certa, e cioè che Putin ha cambiato gli equilibri e rovinato i piani all'Usis già da tempo.
Però, per fare una bella guerra, non conviene aspettare il fratellino Jeb?

Chiodo
Inviato: 24/11/2015 18:04  Aggiornato: 24/11/2015 18:06
So tutto
Iscritto: 8/7/2015
Da:
Inviati: 25
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Nel video di bernuga:

Video dei ribelli anti-assad sul cadavere del pilota russo, indistinguibili dai miliziani isis

Non so se avete visto il video ma fatelo, non urta molto la sensibilità,
più che altro urta il fatto che i cosiddetti ribelli moderati anti-Assad che,
in teoria, dovrebbero combattere l'isis stanno urlando:


"allah è grande viva i mujahidin"


Chissà perchè ho il sospetto che non verrà mai passato nei tg, neppure con la censura pixellata sul cadavere.


Volete scatenare la terza guerra mondiale? No perchè è proprio cosi che la si scatena.

Shavo
Inviato: 24/11/2015 18:06  Aggiornato: 24/11/2015 18:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/5/2008
Da:
Inviati: 334
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Solo per gli amanti dei messaggi nascosti: oggi è l'anniversario del ritrovamento di Lucy, come ci ricorda Google ad ogni visita. La butto lì, giusto perché si parla tanto di terza guerra mondiale... a me il dubbio è venuto..

FranZeta
Inviato: 24/11/2015 18:21  Aggiornato: 24/11/2015 18:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@wendellgee
Citazione:
Il secondo è la lettera scritta dalla Turchia all'ONU relativamente all'episodio dell'abbattimento del jet russo di oggi.

La parte della lettera in cui parlano di due Su24 di nazionalità sconosciuta è involontariamente ironica...

PS Ti ho risposto in PM.

FranZƞ
hendrix
Inviato: 24/11/2015 18:21  Aggiornato: 24/11/2015 18:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Giusto un mese fa stavo a Tunisi...

Esplosione su un autobus presidenziale, 11 morti.

polaris
Inviato: 24/11/2015 18:29  Aggiornato: 24/11/2015 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Lavrov ha cancellato il suo incontro con il ministro degli esteri turco in programma per domani.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Redazione
Inviato: 24/11/2015 18:31  Aggiornato: 24/11/2015 18:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
(Grazie Fefo) Questo è il testo completo della dichiarazione di Putin:

AGGIORNAMENTO: Questa dichiarazione di Putin è stata riportata dal Guardian alle 13.02 di oggi:

Putin avvisa la Turchia di "pesanti conseguenze".

In una dichiarazione fatta prima di incontrare il re Abdullah II di Giordania a Sochi, il leader russo ha detto:

"Questo è un fatto che va ben oltre i normali schemi di lotta contro il terrorismo. Naturalmente i nostri militari stanno svolgendo un lavoro eroico contro il terrorismo. Ma la perdita di oggi è una pugnalata alle spalle, messa in atto dai complici dei terroristi. Non ho altro modo per descriverla. Il nostro aereo è stato abbattuto sul territorio siriano, con un missile aria-aria sparato da un F-16 turco. È caduto sul territorio siriano, a 4 km dalla Turchia.

Né i nostri piloti né il nostro aereo stavano minacciando il territorio turco. Questo è evidente. Stanno combattendo i terroristi nelle zone del Nord vicino a Latakia, dove si trovano molti militanti che erano partiti dalla Russia, e il loro compito era di assicurarsi che questa gente non ritornasse in Russia. Questi sono chiaramente terroristi internazionali.

Teniamo presente che abbiamo firmato un accordo di de-conflittualità con gli Stati Uniti, e come sappiamo la Turchia era fra coloro che si è unita alla coalizione americana. Poiché l'ISIS, protetta da altri stati, riesce ad avere enormi risorse vendendo sul mercato nero centinaia di milioni di miliardi di dollari in petrolio, allora non si comprende perché siano così spudorati, perché uccidano la gente, perché vogliano fare degli attacchi terroristici fino al cuore dell'Europa.

Noi analizzeremo tutto con cura. Gli eventi tragici di oggi avranno pesanti conseguenze, compreso per le relazioni fra Russia e Turchia. Abbiamo sempre trattato la Turchia come uno stato amico. Non so chi sia interessato a quello che è successo oggi, ma certamente non siamo noi. E invece di mettersi immediatamente in contatto con noi, per quel che ne sappiamo la Turchia si è immediatamente rivolta ai suoi partner della Nato per discutere questo incidente, come se fossimo stati noi ad abbattere un loro aereo, e non loro il nostro."

fefochip
Inviato: 24/11/2015 18:36  Aggiornato: 24/11/2015 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Non so chi sia interessato a quello che è successo oggi, ma certamente non siamo noi. E invece di mettersi immediatamente in contatto con noi, per quel che ne sappiamo la Turchia si è immediatamente rivolta ai suoi partner della Nato per discutere questo incidente, come se fossimo stati noi ad abbattere un loro aereo, e non loro il nostro."


questo è un capolavoro di logica e comunicazione di putin

in ogni caso corre dalla nato perche sa di aver fatto una cazzata bella grossa e senza la nato la sua capoccia cade in un attimo ma dall'interno della politica turca, senza bisogno che l'orso russo si muova piu di tanto.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
horselover
Inviato: 24/11/2015 18:40  Aggiornato: 24/11/2015 18:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
se si va in guerra bisogna mettere in conto possibili perdite. la turchia difende il "suo" pezzo di siria messo in pericolo dall'avvicinamento tra francia e russia (turchia e francia non sono mai andate molto d'accordo). adesso è chiaro anche ai più distratti da che parte sta la turchia. la russia da tempo è sulla difensiva, ma finora si è difesa bene. probabilmente erdogan vuole forzare la mano agli usa sapendo che li ci sono molti che sono contenti se i russi si fanno male.

Silensio
Inviato: 24/11/2015 18:48  Aggiornato: 24/11/2015 18:48
So tutto
Iscritto: 14/12/2007
Da:
Inviati: 3
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
In merito a quanto detto da Putin, soprattutto l'ultima parte, è interessante leggere questo articolo:

http://www.limesonline.com/il-jet-russo-abbattuto-dalla-turchia-e-un-messaggio-a-putin/88127

Da "novellino" mi è sembrata una bella sintesi

Starburst
Inviato: 24/11/2015 18:48  Aggiornato: 24/11/2015 19:06
So tutto
Iscritto: 9/11/2015
Da:
Inviati: 5
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Forse sbagliero' punto di vista .ma la mia impressione e' che non convenga a nessuno aumentare la "temperatura" in quella regione,certo e' in atto in tira e molla che vede al centro del mirino assad e il suo governo per niente filo-occidentale,nel senso piu' deteriore del termine,infatti l'occidente vedrebbe di buon occhio un governo siriano in mano agli integralisti islamici mascherati da democratici come quello turco,perche' una delle poche cose giuste che dice putin e' che la turchia insieme all'arabia saudita e al qatar e chissa' quanti altri "ma non e' difficile immaginarlo"finanziano, spalleggiano e armano non solo l'isis,ma tutte le formazioni pseudo-religiose integraliste di questo mondo.Non e' difficile trovare coglioni che hanno bisogno di una "fede"per andare avanti nella vita e con questi individui abbiamo dovuto convivere e dobbiamo purtroppo conviverci ogni giorno.
Altro discorso sono le lotte in seno ai potentati economico-militari-politici,sono le persone che non vediamo apparire sui teleschermi,sono quelli che usano i putin,gli obama,gli hollande di turno per continuare a farci fessi,specchietti per le allodole per cui ci azzuffiamo nel migliore dei casi,di quelli dovremmo occuparci e impegnarci a smascherare,a loro di noi non importa nulla,siamo le pedine di un risiko a cui stanno giocando da una vita,da generazioni,il nostro sbaglio e' considerarli dal nostro punto di vista,come capaci di provare le stesse emozioni che proviamo noi,loro non provano nulla,l'unica paura che hanno e' quella di perdere i loro privilegi e si comportano di conseguenza senza esitare a sacrificare vite in nome di ideologie politiche,religiose,sportive ecc.
Forse e' questo il nostro sbaglio,credere che siano parte dell'umanita',ma non lo sono,sono un virus per tutti noi,un virus letale.
Tranquilli,per il momento non scoppiera' nessuna terza guerra mondiale....almeno credo

Sono uno scettico H24

W.Snake8
Inviato: 24/11/2015 18:54  Aggiornato: 24/11/2015 18:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2014
Da: Napoli
Inviati: 107
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Spero che l'esempio di Vasilij Aleksandrovič Archipov sia ben presente nella mente di Putin. Le prossime decisioni sono fondamentali. Speriamo bene.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 18:57  Aggiornato: 24/11/2015 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ecco la prima dichiarazione cagata di obama

Citazione:
Obama: "Ankara ha diritto a difendersi"


ma da chi ? imbecille

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cocis
Inviato: 24/11/2015 19:04  Aggiornato: 24/11/2015 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
e uno dei piloti sarebbe stato ucciso dai ribelli siriani .. saranno cazzi x la turchia ,., ,

fefochip
Inviato: 24/11/2015 19:10  Aggiornato: 24/11/2015 19:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
e uno dei piloti sarebbe stato ucciso dai ribelli siriani .. saranno cazzi x la turchia


stante alle notizie corse sui media , li hanno ammazzati tutti e due.

ma non è che cambia molto la cosa rispetto al erdogan che autorizza l'abbattimento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
etrnlchild
Inviato: 24/11/2015 19:19  Aggiornato: 24/11/2015 19:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Adesso comincia il balletto sulla sorte dei piloti.
http://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-idUSKBN0TD0IR20151124


EDIT: secondo la Turchia sono vivi e stanno bene, e stanno facendo di tutto per farli rientrare...

E allora il video di quello morto e pesantentemente pestato di chi è ?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
LoneWolf58
Inviato: 24/11/2015 19:25  Aggiornato: 24/11/2015 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 24/11/2015 17:54:23
...
probabilmente (e ci auguro) invece lasceranno la turchia a sbrogliarsela da sola contro la russia (anche perche ditemi voi con che scusa vanno in appoggio alla turchia che è stata LEI a muovere un atto guerra contro la russia e non viceversa) in modo tale da creare un fronte militare con cui cercare ulteriormente di indebolire la russia magari finanziando con soldi e armi la turchia in un eventuale conflitto turco-russo (che poi sarebbe divertente vedere quanto possa mai durare)
...
La vedo difficile... la Russia non attacca al massimo finanzierà i Curdi.
In un conflitto a terra ci sono già passati e credo gli sia bastato.
Ora tutto sta nel vedere come reagiranno Francia e UK soprattutto alla luce di quanto hanno dichiarato in merito al voler bombardare ISIS.
Perché non dimentichiamo che per farlo devono volare nello spazio aereo di uno Stato sovrano per bombardare aree del medesimo, quindi non un sorvolo "tecnico" ma "operativo", senza alcuna autorizzazione dello stato stesso.
Questo Stato si che avrebbe tutto il diritto di abbattere aerei militari non autorizzati.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Antdbnkrs
Inviato: 24/11/2015 19:31  Aggiornato: 24/11/2015 19:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Falchetto
Inviato: 24/11/2015 19:53  Aggiornato: 24/11/2015 19:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Una postilla per tutti coloro che ultimamente subiscono il fascino del personaggio Putin (e vedo che siete in tanti):occhio a non farsi fregare dalla propaganda. Le immagini di Putin benzinaio, Putin culturista, Putin senza scorta, Putin supercazzutissimo ecc ecc che stanno circolando sono lo specchio riflesso di Obama che fa jogging e che da la mano all'usciere. Ma qui non dovrebbe essere necessario spiegarlo , su.


Beh se proprio vogliamo dirla tutta... Putin è cintura nera di Judo e non deve dimostrare a nessuno di essere un tipo sportivo. Poi la propaganda si fa lo stesso, anche solo per abitudine.

Obama che gioca a basket è proprio inguardabile.

anakyn
Inviato: 24/11/2015 20:07  Aggiornato: 24/11/2015 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Io per ora dico solo questo: non ho mai sentito così tanta angoscia in vita mia. Quando ho letto la notizia mi si è stretto lo stomaco ed accapponata la pelle. Nessun evento in precedenza mi è sembrato così vicino allo scoppio di una guerra imminente. Una guerra che proprio NON tengo a vivere, per di più costretto "geograficamente" a stare nel campo che mi sembra quello maggiormente popolato di stronzi e psicopatici incoscienti.

Poi leggerò anche i vostri commenti: credo che l'utenza di LC sia sufficentemente "allenata" in tema di stretegie geopolitiche internazionali, per poter inquadrare con abbastanza precisione i diversi scenari che si profilano davanti a noi.

gobbo
Inviato: 24/11/2015 20:13  Aggiornato: 24/11/2015 20:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Io penso che finirà tutto a tarallucci e vino. I turchi hanno già presentato i loro tracciati radar lo stesso faranno anche i russi. Resta solo da vedere se la famosa "disinformacia russa" riuscirà a convincere l'opinione pubblica mondiale. I due contendenti sanno la verità di conseguenza nei giorni a seguire vedremmo i sviluppi. Se i russi hanno ragione e non partono in quarta avranno qualche beneficio altrimenti saranno gli americani ad averlo.
Sono d'accordo con Redazione, che a prescindere da eventuale colpe la questione è un altra chi ha voluto lo scontro. Questa domanda sarà determinante anche perché seconde me la Cina non stara a finestra a guardare.
A nessuno in questo momento interessa una guerra a totale, dicono che fa molto, ma molto male agli affari.
Resteremo a vedere.



il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
fefochip
Inviato: 24/11/2015 20:27  Aggiornato: 24/11/2015 20:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Io per ora dico solo questo: non ho mai sentito così tanta angoscia in vita mia. Quando ho letto la notizia mi si è stretto lo stomaco ed accapponata la pelle. Nessun evento in precedenza mi è sembrato così vicino allo scoppio di una guerra imminente. Una guerra che proprio NON tengo a vivere, per di più costretto "geograficamente" a stare nel campo che mi sembra quello maggiormente popolato di stronzi e psicopatici incoscienti.

dimmelo a me

io manco con gli attentati di parigi sono stato cosi.

sto incollato sulla notizia da quando ho saputo alle 10:30 circa

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Senna
Inviato: 24/11/2015 20:27  Aggiornato: 24/11/2015 20:27
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Attenzione, rimango dell'idea che non sia chiaro quello che realmente sia successo ; i turchi affermano di averlo abbattuto con degli F16, mentre i russi sostenevano che fosse stato abbattuto da terra (cambiando poi in F16). Sono due versioni completamente diverse ; l'unica certezza è che la fratellanza angloUsrael stia fiondando la Turchia in uno scontro con la Russia, sperando in una reazione militare della Russia. Ma voi credete veramente che alla Turchia interessi uno scontro militare con la Russia ? Cosa ci guadagnerebbe la Turchia ? Pensate che Erdogan non sappia che sarebbe già persa in partenza ? La Russia non reagirà a questa provocazione, sostenuta e pianificata dalle lobby angloUsrael.
La Turchia è ricattata e ostaggio.

utrevolver
Inviato: 24/11/2015 20:34  Aggiornato: 24/11/2015 20:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
probabilmente (e ci auguro) invece lasceranno la turchia a sbrogliarsela da sola contro la russia (anche perche ditemi voi con che scusa vanno in appoggio alla turchia che è stata LEI a muovere un atto guerra contro la russia e non viceversa) in modo tale da creare un fronte militare con cui cercare ulteriormente di indebolire la russia magari finanziando con soldi e armi la turchia in un eventuale conflitto turco-russo (che poi sarebbe divertente vedere quanto possa mai durare) insomma come ho scritto la solita tecnica da scarafaggi nell'ombra


Ma come, non hai sentito il negro/hawaiiano? "La Turchia ha diritto di difendersi". Quindi quello turco non è un atto di offesa, ma di autotutela. E con questa scusa ti muovono tutte le guerre che vuoi.

fefochip
Inviato: 24/11/2015 20:35  Aggiornato: 24/11/2015 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Attenzione, rimango dell'idea che non sia chiaro quello che realmente sia successo ; i turchi affermano di averlo abbattuto con degli F16, mentre i russi sostenevano che fosse stato abbattuto da terra (cambiando poi in F16)

non ha nessuna importanza , putin stesso ha dato per buono l'abbattimento con dei caccia turchi. quindi ?

Citazione:
La Turchia è ricattata e ostaggio.

non diciamo fesserie , nessuno ha premuto quel bottone se non dei piloti turchi dietro ordine diretto dal governo , il tutto ammesso senza se e senza ma.
se ci fossero state delle responsabilità individuali sarebbero già saltate fuori scaricando sullo scemo di turno tutta la storia.

evidentemente erdogan si sente appoggiato dalla nato.
difende quelli che sono i suoi interessi caro senna, ovvero commerciare con l'isis che gli fornisce petrolio sottocosto e da qui il motivo per cui putin , giustamente , accusa il governo turco di essere dei complice dei terroristi.

tutto sta vedere adesso cosa dirà il consiglio di sicurezza della nato , e in particolare gli stati uniti.
purtroppo la prima dichiarazione di obama non fa sperare bene: "la turchia ha diritto di difendere il suo spazio aereo"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Senna
Inviato: 24/11/2015 20:54  Aggiornato: 24/11/2015 20:54
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ti sbagli, in questo momento la Turchia è una marionetta completamente manovrata da fuori ; magari le fesserie le stai dicendo tu. La Turchia non ha alcun interesse a fronteggiare la Russia, partner commerciale e la storia del commercio del petrolio è sicurmante sotto controllo degli USA e non della Turchia. Pensare che Erdogan attacchi e provochi la Russia in questa maniera per difendere i suoi interessi commerciali è ridicolo ; c'è in gioco molto di più e la Turchia non decide nulla !!

peonia
Inviato: 24/11/2015 20:59  Aggiornato: 24/11/2015 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Chiedo la vostra attenzione su un articolo di Comedonchisciotte sul fatto che Wikipedia ha pubblicato prima che.....su Parigi... l'ho postato in O' Keefe

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 24/11/2015 21:01  Aggiornato: 24/11/2015 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Pensare che Erdogan attacchi e provochi la Russia in questa maniera per difendere i suoi interessi commerciali è ridicolo

per difendere i suoi interessi commerciali non lo so (è implicito visto che sono loro che acquistano sotto costo il petrolio dell'isis) ma che lo abbia fatto lei è un DATO DI FATTO, lo hanno dichiarato entrambe le parti concordando sugli eventi.

non sono io che dico che sono fesserie , lo sono alla conta dei fatti.

che sia, ripeto, spinta dalla nato non c'è dubbio e allora?
rimane il fatto che sono stati loro senza se e senza ma.

come ti torno a ripetere probabilmente aveva rassicurazione in tal senso(forse dagli americani?) altrimenti non ti metti ad abbattere il caccia di una potenza nucleare come la russia.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/11/2015 21:08  Aggiornato: 24/11/2015 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Sono d'accordo con Redazione, che a prescindere da eventuale colpe la questione è un altra chi ha voluto lo scontro.


perche non leggi i miei commenti , è stato una delle prime cose che ho detto io.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DarthLagan
Inviato: 24/11/2015 21:13  Aggiornato: 24/11/2015 21:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Chiedo la vostra attenzione su un articolo di Comedonchisciotte sul fatto che Wikipedia ha pubblicato prima che.....su Parigi... l'ho postato in O' Keefe


Letto oggi pomeriggio, c'è un errore di fondo però, l'autore continua ad affermare che Hollande dichiarò lo stato di emergenza alle 23.58. Ciò non è vero, Hollande lo dichiarò alle 22.58 (tutti gli articoli che ho riguardato lo confermano), quindi nulla di strano che alle 23.18 ci fosse scritto sull'articolo Wiki. Per il resto condivido anche io la stranezza della prontezza nel pubblicare aggiornamenti anche più dettagliati di ciò che affermava la stampa.

varim
Inviato: 24/11/2015 21:14  Aggiornato: 24/11/2015 21:14
So tutto
Iscritto: 9/10/2015
Da:
Inviati: 1
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Penso che stanotte non dormirò, Putin si vendicherà di Erdogan. In un modo o nell'altro

peonia
Inviato: 24/11/2015 21:20  Aggiornato: 24/11/2015 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Vai a casa e bacia i tuoi cari...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
warlord
Inviato: 24/11/2015 21:32  Aggiornato: 24/11/2015 21:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Antdbnkrs
Citazione:
Obama: "Ha diritto a difendersi"

MA DIFENDERSI DA COSAAAAAA???

parole pericolosissime di un leader come obama

sconfinamenti russia - usa (e con i paesi baltici) sono frequenti, dalla guerra fredda fino a oggi e nessuno si è mai permesso di abbattere alcunché.
le potenze si stuzzicano, scaramucce e tutti a casa.
abbattere un velivolo, anche se sconfina, è un atto di guerra.

il su24 in fiamme aveva le ali nella posizione di massima portanza, non stava tentando di sfuggire agli aggressori con una rapida accelerata di postbruciatori.
male, molto male.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Det.Conan
Inviato: 24/11/2015 21:44  Aggiornato: 24/11/2015 21:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
E' in momenti come questo che spero davvero che le foto di Putin in chiesa fervente ortodosso non siano bassa propaganda.
Questa gente qui non capisce contro chi sta andando a sbattere.
La Russia nell'ultimo secolo ha avuto cento volte le distruzioni materiali e morali avute dagli USA dalla loro nascita e sono lo stesso una potenza mondiale.
Altro che l'opzione Sansone.
Se la Russia crollerà porterà con sè l'intero pianeta nel baratro prima di soccombere.
Evidentemente Stalingrado non ha insegnato niente a questi stronzi.

Al2012
Inviato: 24/11/2015 21:54  Aggiornato: 24/11/2015 21:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
E allora il video di quello morto e pesantentemente pestato di chi è ?



Potrebbe essere un membro dell’equipaggio dell’elicottero russo abbattuto dai ribelli, elicottero inviato alla ricerca dei piloti.

Questo è quello che ho sentito in tv.

Ora vediamo cosa accade al Papa nel suo viaggio in Africa…… spero niente perché la tensione è già a livelli critici.

“Capire … significa trasformare quello che è"
Y01011001y
Inviato: 24/11/2015 21:58  Aggiornato: 24/11/2015 22:14
So tutto
Iscritto: 11/9/2015
Da:
Inviati: 6
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Mi associo a fefochip e anakyn. E' la notizia peggiore degli ultimi mesi, se si pensa alle probabili conseguenze. Io nel frattempo mi domando (da ignorante in materia): è normale che per soli 17 secondi di invasione di spazio aereo (premettendo pure gli avvertimenti nei precedenti 5 minuti) si arrivi a questo?

dai tracciati di fonte turca (stessa fonte del link precedente) viene da chiedersi dove si sia captata la minaccia e l'esigenza di "difendersi"...

http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2015/11/24/Esteri/Foto%20Esteri%20-%20Trattate/TracciaRadarSukhoiAbbattutoSu24TYurchiaR[email protected]?v=201511241311

Ste_79
Inviato: 24/11/2015 22:19  Aggiornato: 24/11/2015 22:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Redazione
Inviato: 24/11/2015 22:24  Aggiornato: 24/11/2015 22:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ho appena sentito Luttwak da Floris dire che ci sarà una guerra fra Iran e Turchia. Luttwak puzza di CIA lontano un miglio, per cui se lo dice lui...

Boeing119
Inviato: 24/11/2015 22:24  Aggiornato: 24/11/2015 22:24
So tutto
Iscritto: 24/6/2014
Da: Varese
Inviati: 9
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Sentire Giulietto Chiesa dire di essere nel momento più grave della sua carriera da giornalista, mi fa realmente capire in che brutta situazione stiamo vivendo in questo periodo; anche se penso che il bello deve ancora arrivare...

Luxio
Inviato: 24/11/2015 22:30  Aggiornato: 24/11/2015 22:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2010
Da: Ostrava
Inviati: 240
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Ho appena sentito Luttwak da Floris dire che ci sarà una guerra fra Iran e Turchia. Luttwak puzza di CIA lontano un miglio, per cui se lo dice lui...


Iran? Fin'ora non ho sentito parlare esplicitamente di Iran nel contesto di questo incidente...maledizione, sono "confusissimo" e mi sto anche mettendo il pannolone.

Non possiamo separare i nostri pregi dai nostri difetti, essi sono collegati come la forza e la materia. Se li separiamo, l'uomo sparisce.
Nikola Tesla
poveraccio
Inviato: 24/11/2015 22:32  Aggiornato: 24/11/2015 22:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Fregnaccia numero uno:
Erdogan ha autorizzato l'abbattimento. Ce lo vedo.

-Presidente! Le devo chiedere una cosa importante!
-Un attimo che sto al cesso.
-Fermate il caccia che il presidente sta al cesso!
dopo 10 minuti...
- Che c'è? Sempre a rompere i c.... sul più bello.
-Un caccia russo ha sconfinato nel nostro territorio. Lo abbattiamo?
-Vabbè buttatelo giù.

Antdbnkrs
Inviato: 24/11/2015 22:44  Aggiornato: 24/11/2015 22:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Saranno tutte puttanate ma....

Terza guerra mondiale: le profezie di Stormberger
https://www.youtube.com/watch?v=_ychhLSUaHw

P.K.89
Inviato: 24/11/2015 23:02  Aggiornato: 24/11/2015 23:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Antdbnkrs

Solo una cosa massimo rispetto per tutte le idee, ma ti sembra il caso in questa discussione di parlare di profezie? Che abbiano avuto la sfera di cristallo o meno non conta nulla. Perché basta osservare la storia umana per profetizzare una guerra e poi un altra e poi un altra. Al 90% ci azzecchi.
Più che le profezie di gente morta qualche decennio fa mi preoccupano le profezie dei vari Luttvak che come ha detto massimo puzzano di cia.
E soprattutto conviene concentrarsi sul presente prossimo che mai come ora pare avere un orizzonte molto breve.

Argo1
Inviato: 24/11/2015 23:20  Aggiornato: 24/11/2015 23:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/3/2015
Da:
Inviati: 88
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
La Pravda non drammatizza eccessivamente (articolo originale in russo):

IL Direttore del Centro per la Public Policy Research Vladimir Yevseyev, ha detto che dopo l'accaduto la Russia ha il diritto di iniziare a pattugliare con velivoli intercettori il confine siriano-turco al fine di evitare questo tipo di incidenti, incrementando le capacità della propria difesa aerea per avere la possibilità di intercettazione di velivoli turchi, che, secondo alcuni rapporti, invadono periodicamente il territorio della Siria. (…)
Se la Turchia non prende misure per prevenire questo tipo di incidenti, tipo l'accordo in vigore tra la Russia e gli Stati Uniti, allora la Turchia può aspettarsi una risposta molto dura ", - ha detto Vladimir Yevseyev. (…)
Egli ha anche sottolineato che il nostro aereo non rappresentava alcuna minaccia per la sicurezza della Turchia e dei suoi cittadini, quindi è chiaro che questa è stata la risposta al bombardamento delle autocisterne che si dirigono in Turchia per lo scarico di petrolio dall'Iraq nell'interesse dell' ISIS.

Lo storico, politologo, direttore di "Problemi di strategia nazionale" Ajdar Kurtov ha detto che "quando si devono decidere misure di ritorsione, bisogna essere calmi ed equilibrati, non è necessario rispondere sconsideratamente alle azioni sconsiderate dell'avversario. Se vogliamo che la Turchia cambi la sua posizione, le nostre azioni devono essere ponderate".

http://www.pravda.ru/news/accidents/24-11-2015/1283605-turkey-0

polaris
Inviato: 24/11/2015 23:20  Aggiornato: 24/11/2015 23:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Anti
Citazione:
Saranno tutte puttanate ma....
...ma Stormberger ci ha preso due volte e si sa, non c'è due senza tre, purtroppo per noi stavolta.

Comunque se vogliamo dar credito alle profezie la Terza Guerra Mondiale non comincerà fino a quando non verrà assassinato un importante uomo politico:

Citazione:
1) Alois Irlmaier afferma che la guerra inizierà dopo che qualche personaggio importante verrà assassinato: "Due uomini uccidono un terzo di alto livello. Sono stati pagati da altra gente. Si è verificato il terzo assassinio. Di conseguenza comincia la guerra..."

2) La Madonna di Anguera avverte: "Quando il leader di una grande nazione subirà un attentato. Il pericolo di una III guerra sta divenendo reale."

3) Nelle profezie di Papa Giovanni XXIII si legge: "Grande lampo a Oriente (Atmica? n.d.r.), non ne udrete il tuono, anch'esso sarà improvviso.
Questo accadrà quando a Oriente sarà morto un capo e a Occidente sarà ucciso un capo."


Questi tre esempi sono in accordo anche con altri vaticini provenienti da veggenti lontani sia nel tempo che nello spazio.

Fonti

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Antdbnkrs
Inviato: 24/11/2015 23:21  Aggiornato: 24/11/2015 23:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@P.K.89
Si hai ragione, ma se guardi il video capisci perche' l'ho detto...

Calvero
Inviato: 24/11/2015 23:49  Aggiornato: 24/11/2015 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
_____
___

... e la sovranità popolare cosa dice a riguardo?

____

Bravo Davlak

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Chiodo
Inviato: 25/11/2015 0:04  Aggiornato: 25/11/2015 0:04
So tutto
Iscritto: 8/7/2015
Da:
Inviati: 25
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Io per ora dico solo questo: non ho mai sentito così tanta angoscia in vita mia. Quando ho letto la notizia mi si è stretto lo stomaco ed accapponata la pelle. Nessun evento in precedenza mi è sembrato così vicino allo scoppio di una guerra imminente. Una guerra che proprio NON tengo a vivere, per di più costretto "geograficamente" a stare nel campo che mi sembra quello maggiormente popolato di stronzi e psicopatici incoscienti.

Poi leggerò anche i vostri commenti: credo che l'utenza di LC sia sufficentemente "allenata" in tema di stretegie geopolitiche internazionali, per poter inquadrare con abbastanza precisione i diversi scenari che si profilano davanti a noi.


@Anakyn

Sono rimasto male come te, quando ho visto le prime pagine mi sono gelato, non ci credevo.
Poi mi son detto:

"chi diavolo si sente al giorno d'oggi in grado di provocare la russia? E non parlo di un isis che abbatte un aereo civile ma poco ci puoi fare perche non risponde a nessuno.. Parlo di uno stato che vuole entrare a tutti i costi in europa, facente parte della nato e che dovrebbe in qualche modo risponderne a qualcuno, cioè la Turchia"

Poi nel frattempo tutto si è magicamente messo a fuoco:


Ore 16.36 – Usa: “Abbattimento non avrà impatto su azioni coalizione”

Ore 16.52 – Usa: “Russi erano stato avvertiti da Turchia”

Ore 18.33 – Obama: “Turchia ha diritto a difendere il territorio”




E allora ti rendi conto che chiunque, se ha le spalle ben protette da un aquila, potrebbe lanciare un sassolino ad un orso....

Il problema è: "Quand'è che s'incazza l'Orso?"

E il secondo in successione: "Quando l'Orso si sarà incazzato, in suo soccorso accorrerà il Dragone?"

jena130
Inviato: 25/11/2015 0:17  Aggiornato: 25/11/2015 0:17
So tutto
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ragazzi sono confuso

1) Ultimamente sento sempre più persone in giro che collegano la turchia all'Isis
2) La stampa occidentale ha fatto di tutto perchè un coro nazionalista durante una partita di calcio, si trasformasse in un inno ad Allah e fischi alla Francia.
3) La Turchia abbatte un'aereo russo proprio nel momento in cui tutto il mondo ha capito che i russi sono li per combattere l'ISIS

Ho come l'impressione che ci sia qualcosa di nuovo nell'aria. Quante possibilità ci sono che alla Turchia stiano facendo il biscottone stile Saddam??

DaemonZC
Inviato: 25/11/2015 0:25  Aggiornato: 25/11/2015 0:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A questo punto domandiamoci chi sono davvero i Terroristi.
Ci sono dei video che mostrano i ribelli filo turchi che gridano Allah è grande mentre assistono all'abbattimento e un altro video in cui fanno il tiro al piattello con i piloti paracadutati.

http://ilrazionatico.it/index.php/2015/11/24/e-guerra-turchia-abbatte-jet-russo-il-video-dei-ribelli-filoturchi-che-sparano-sui-paracadute/

czar
Inviato: 25/11/2015 0:59  Aggiornato: 25/11/2015 0:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Io da stamani non riesco a togliermi la sensazione che sia veramente una brutta storia.

mi unisco a chi ha paura, la storia ci insegna che certe escalation si controllano male....

Poi Luttwak, non è l'ultimo dei cretini e di certo qualcosa più di noi sa, per questo stanotte non dormo tranquillo.

@ Massimo

quando qualche giorno fa eri in preda ai dubbi, posso dirti che in questi momenti LC somiglia molto ad un porto sicuro nella fossa biologica della informazione di massa, ho l'impressione di capirci qualcosa di più, di potermi confrontare di .....poter fare qualcosa che è già meglio di attendere passivamente in uno stato di confusione ansiosa.

Mio figlio ha 5 anni e mi sta a cuore cercare di capire.

Grazie.

Ticaisem
Inviato: 25/11/2015 1:18  Aggiornato: 25/11/2015 1:18
So tutto
Iscritto: 8/1/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ho trovato questo articolo. Sapete dirmi se è attendibile?

http://www.linkiesta.it/it/article/2015/11/24/alta-tensione-nei-cieli-tra-la-turchia-e-la-siria-un-aereo-abbattuto/28316/

Dice che, oltre al caccia, è stato abbattuto anche un elicottero russo che stava soccorrendo uno dei piloti.

C'è anche un video (da verificare) che, secondo loro, mostra la distruzione dell'elicottero russo con un lanciamissili TOW. Si vede uno di questi "ribelli" che monta il lanciamissili e poi fa fuoco e un elicottero in lontananza che esplode.
E' chiaro che Obama deve anche addestrarli ad usarle certe armi, oltre che a mettergliele a disposizione.

spettatore
Inviato: 25/11/2015 8:00  Aggiornato: 25/11/2015 8:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non so se lo abbiate già pubblicato su questo 3d.
Dichiarazione di Putin con sottotitoli in italiano.....


https://www.youtube.com/watch?v=mkwmLTw75Sk


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Antdbnkrs
Inviato: 25/11/2015 8:10  Aggiornato: 25/11/2015 8:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

spettatore
Inviato: 25/11/2015 8:11  Aggiornato: 25/11/2015 8:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Sempre dal sito Sakeritalia:


https://www.youtube.com/watch?v=KcElfo9nJtc


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
fefochip
Inviato: 25/11/2015 8:39  Aggiornato: 25/11/2015 8:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Ho come l'impressione che ci sia qualcosa di nuovo nell'aria. Quante possibilità ci sono che alla Turchia stiano facendo il biscottone stile Saddam??


se leggi i miei commenti ti accorgi che è un ipotesi che ho avanzato parecchi post fa

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 8:47  Aggiornato: 25/11/2015 8:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Lo scimmione abbronzato sembra non confermare le ipotesi di @Fefo e si schiera apertamente con il sultanato turco:

"La Russia - ha avvertito tra l'altro il presidente Usa Barack Obama - deve spostare l'obiettivo dei suoi interventi"
"La Turchia - dice il presidente Usa - ha il diritto di difendere il proprio territorio".


ANSA

czar
Inviato: 25/11/2015 8:53  Aggiornato: 25/11/2015 8:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
che ci sia qualcosa di nuovo credo sia innegabile e anche io condivido il timore di una possibilità del genere, il problema come per me, il timore che ho già espresso, è che di queste cose è facile perdere il controllo specialmente quando ci sono molti attori sul campo.

Inoltre l'abbronzato al timone di questa storia mi inspira la stessa fiducia che mi darebbe Paperoga al comando del Norad.

anche io penso che li sosterranno per poi scaricarli......non ce li vedo a fare la guerra per i Turchi.

Mi chiedo però in quanti sono a giocare questa partita e se tutti i giocatori sanno davvero quale è la loro parte o sanno anche solo di essere giocatori.

czar
Inviato: 25/11/2015 9:01  Aggiornato: 25/11/2015 9:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Lo scimmione abbronzato sembra non confermare le ipotesi di @Fefo e si schiera apertamente con il sultanato turco:

"La Russia - ha avvertito tra l'altro il presidente Usa Barack Obama - deve spostare l'obiettivo dei suoi interventi"
"La Turchia - dice il presidente Usa - ha il diritto di difendere il proprio territorio".


è ovvio che questo non avverrebbe ora.

se quella ipotesi fosse vera ed è la stessa a cui penso anche io, prima la situazione dovrebbe diventare irrecuperabile e poi .......magari salterebbe fuori una pistola fumante contro la turchia o qualcosa di simile, lasciando quindi la turchia da sola a fare gli interessi americani in quello scacchiere .

Non so, ma fa strano solo a me e qualche altro che la Nato e gli Usa si schierano apertamente con la Turchia senza nemmeno prendersi il tempo di valutare bene l'accaduto e le prove quando perfino ai Bar dello sport di questo paese di telelobotomizzati non ho sentito uno a favore della Turchia ?

In altri casi si prendevano ad oltranza prima di pronunciarsi.

perchè questa totale assenza di diplomazia e tatto ?

A chi parla realmente lo scimmione ?

EDIT per correzione

poveraccio
Inviato: 25/11/2015 9:09  Aggiornato: 25/11/2015 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Io comincio a perdere la fiducia. La guerra non arriverà mai da queste parti, purtroppo.

fefochip
Inviato: 25/11/2015 9:19  Aggiornato: 25/11/2015 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ragazzi se leggete questo articolo vi rendete conto delle bugie che la prima fonte di informazione italiana fa cibare alla gente
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2015/11/24/jet-abbattuto-chi-bombarda-chi-e-dove-in-siria_57bd6f9e-4887-480e-a695-2c4fed7848c8.html

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bauer
Inviato: 25/11/2015 9:25  Aggiornato: 25/11/2015 9:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Alla fine la ragione di questo abbattimento è diventata più chiara.
Sembrerebbe che il tutto sia stato organizzato per mettere in difficoltà la creazione della coalizione russia/francia:

"Con la visita programmata di Hollande a Mosca questa settimana, rimane la speranza che una coalizione tra Russia e l'Ovest per combattere l'isis possa essere formata. E' pero' chiaro che la Turchia non potra' far parte di questa soluzione. Questo sta sollevando un vespaio per la nato. Mettendo anche da parte le relazioni della turchia coi terroristi, è semplicemente impossibile immaginare la russia e la turchia unire le loro forze dopo gli avvenimenti di martedi'. Quindi se Francia e Russia vogliono formare una genuina alleanza anti-isis, la Francia dovrà disconoscere il suo apparente alleato NATO."

vedi qui https://www.rt.com/op-edge/323366-turkey-russians-feel-betrayed/

Sertes
Inviato: 25/11/2015 9:27  Aggiornato: 25/11/2015 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ovviamente non c'entra nulla con quanto accade in Siria:

La Russia stoppa il gas per l'Ucraina: "Non ha pagato"

Repubblica

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
bauer
Inviato: 25/11/2015 9:28  Aggiornato: 25/11/2015 9:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Comunque aveva anche ragione chi diceva che alla fine gli USA avrebbero voltato le spalle alla Turchia:

Nevertheless, on Wednesday morning, the US distanced itself from Turkey and its officials believe that Erdogan’s forces destroyed the Russian plane in Syrian airspace.

Paolo69
Inviato: 25/11/2015 9:34  Aggiornato: 25/11/2015 9:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Lutwak è un pò stile Salvini, esagera sempre , io non mi fiderei piu di tanto.
piuttosto vedo Erdogan dentro una cassa

Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 9:45  Aggiornato: 25/11/2015 9:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Fefochip

Citazione:
Intanto anche l'Inghilterra vorrebbe partecipare ai bombardamenti "anti-ISIS" al fianco della Francia.
questa potrebbe essere un'ottima notizia. la francia dopo gli attentati si è messa al fianco della russia per questo penso che questo attentato di parigi in realtà è una spallata all'asse anglo-francese o meglio ancora usa-europeo per spostarsi verso la russia


Non ne sono per nulla convinto.
La Francia dopo aver giustificato la sua entrata nel conflitto siriano con le dichiarazioni iniziali di propaganda antiterrorista, con tanto di alleanza internazionale delle forze del "Bene" contro quelle del Male, nel giro di qualche giorno gettera' la maschera e mostrera' il suo solito volto atlantista, unendosi alla guerra contro il "pericolo russo", magari proprio grazie all'espediente delle tensioni causate dalla Turchia.
Ci vorra' pochissimo a questo punto a rendere critica la situazione: una risposta russa ad uno delle migliaia di sconfinamenti turchi, o un'ennesimo incidente false-flag... e quando la NATO sara' apertamente schierata contro la Russia, la Francia non sara' certo dalla parte di Mosca, meno che mai gli inglesi.

Ormai Washington ha deciso di giocare la carta dello scontro militare, poiche' non glie ne restano altre, e inizia a mandare i suoi vassalli in avanscoperta. Dopo il fallimento economico del modello imperialista - superato dal 2008 dalla Cina - e dopo il blocco dell'ingerenza nella regione Siria-Iran imposto dalla Russia, gli interessi regnanti in USA per sopravvivere non hanno altra via di uscita che provocare un terzo grande conflitto globale sperando di restaurare e consolidare la loro supremazia.

Una guerra mossa da enormi interessi privati totalmente estranei ad ogni interesse nazionale: sarebbe il momento per i cittadini di opporsi, impiccare all'albero piu' alto i governanti e i giornalisti collaborazionisti con l'oligarchia finanziaria (quasi tutti, direi), riprendere in mano la propria sovranita' e fermare il conflitto prima che esploda in maniera irreversibile.

Ma non succedera', gli interessi nazionali continueranno ad essere traditi a favore di interessi privati stranieri, e il popolino sara' troppo impegnato a postare i suoi "like" per accorgersi di essere trascinato in guerra. A partire dal popolo francese.

Senna
Inviato: 25/11/2015 9:57  Aggiornato: 25/11/2015 9:57
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Anche la Turchia a fine maggio nel 2013, subì un avvertimento/tentativo di finta rivoluzione in stile Ucraina, pianificato dall'esterno dai soliti angloUsrael, ma perchè ?

Inizio giugno 2013, beccati in Turchia, cosidetti ribelli anti Assad al confine turco-siriano con 2 kg di sarin
Fine maggio 2013, fino a fine agosto 2013, finta rivoluzione, tentativo di destabilizzazione della Turchia
21 agosto 2013 attacco chimico del 21 agosto nell'area del Ghouta, a est di Damasco

La Turchia aveva impedito ai mercenari inviati dagli angloUsrael a infiltrarsi in Siria, usare il sarin sulla popolazione e dare la colpa ad Assad ; difatti la finta rivoluzione andò avanti fino a fine agosto 2013, caso strano esattamente dopo che fosse stato usato il sarin a Damasco.
Sappiamo tutti bene che fu un tentativo per legittimare un'attacco aereo angloUsrael e invadere la Siria ufficialmente, per sbarazzarsi di Assad.

La Turchia non decide nulla e ogni volta che si oppone a qualcosa di sporco arrivano gli attenati del PKK o finte rivoluzioni ; non è nemmeno provato che siano stati due caccia turchi a sparare.

fefochip
Inviato: 25/11/2015 10:04  Aggiornato: 25/11/2015 10:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ bauer
Citazione:
Alla fine la ragione di questo abbattimento è diventata più chiara. Sembrerebbe che il tutto sia stato organizzato per mettere in difficoltà la creazione della coalizione russia/francia:


assolutamente si

come parigi può essere letta come un tentativo di avvicinamento forzoso della francia alla russia o di allontanamento dagli stati uniti (il che è un po equivalente)
cosi questo abbattimento rende piu complicato questo avvicinamento visto che la francia sta comunque nella nato

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 10:05  Aggiornato: 25/11/2015 10:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Basta poi mettere insieme qualche dichiarazione per capire la direzione presa:

- Erdogan compie un esplicito e volontario atto di guerra verso la Russia, rivendicandolo ufficialmente senza il minimo tentativo di coprlo diplomaticamente come un incidente.
- Obama giustifica e appoggia questo (e dunque anche quelli futuri) atto di guerra, mettendoci anche la minaccia non velata ("La Russia deve spostare l'obbiettivo dei suoi interventi")
- Putin dichiara l'aggressione come una pugnalata alle spalle da parte di un paese finanziatore dell'ISIS, precisando che ci saranno conseguenze tragiche.

Dopo il primo intervento russo in Siria nel 2013 che ha impedito l'aggressione militare diretta da parte delle forze NATO (ricordate l'ultimatum di Kerry, la false-flag del gas Sarin, l'enorme propaganda contro Assad che massacra i siriani....), i rapporti USA-Russia sono precipitati, e gli USA hanno dato il via alla guerra politica e commerciale contro la Russia con il colpo di stato in Ucraina (con altro tentativo di flase-flag con il volo abbattuto), l'imposizione delle sanzioni commerciali, il boicottaggio mediatico e addirittura sportivo, poi con l'attentato terroristico sul Sinai, fino all'attacco di oggi, che sposta il conflitto direttamente sul piano militare.

Un'escalation molto rapida che non promette nulla di buono.

Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 10:08  Aggiornato: 25/11/2015 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Alla fine la ragione di questo abbattimento è diventata più chiara. Sembrerebbe che il tutto sia stato organizzato per mettere in difficoltà la creazione della coalizione russia/francia:


Accidenti, e' durato ben 5-6 giorni questo avvicinamento della Francia alla Russia... Veramente delle solide intenzioni di collaborazione!

fefochip
Inviato: 25/11/2015 10:11  Aggiornato: 25/11/2015 10:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ Aironeblu


Citazione:
La Francia dopo aver giustificato la sua entrata nel conflitto siriano con le dichiarazioni iniziali di propaganda antiterrorista, con tanto di alleanza internazionale delle forze del "Bene" contro quelle del Male, nel giro di qualche giorno gettera' la maschera e mostrera' il suo solito volto atlantista, unendosi alla guerra contro il "pericolo russo", magari proprio grazie all'espediente delle tensioni causate dalla Turchia.


devi però considerare una cosa quando ragioni su questi temi.

non esiste "la francia" e "washinton" ...forse esiste la "russia".

mi spiego.
mentre putin ha un larghissimo consenso ,tipo l'87% da quel che so in francia e negli stati uniti ci sono diverse correnti spesso contrapposte tra loro.

probabilmente questi attentati sono proprio il tentativo di dare una spallata verso una direzione. vuol dire che c'è tensione e competizione se non ci fosse non ci sarebbero attentati.

guarda quello che è successo in italia con gli attenati mafia-stato.
sono cessati gli attentati quando hanno smesso di perseguire i mafiosi , perche la mafia è entrata nei gangli dello stato.

prima c'erano falcone e borsellino , dopo tutti contenti.

quindi a mio avviso per leggere questi avvenimenti ti devi sempre ricordare che le politiche nazionali non sono mai univoche ma ci sono pezzi che vogliono andare da una parte e chi dall'altra e probabilmente sono gli stessi "pezzi" che a seconda degli obiettivi possono decidere di fare attentati per spingere la nazione nella direzione che li aggrada

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bauer
Inviato: 25/11/2015 10:16  Aggiornato: 25/11/2015 10:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
come parigi può essere letta come un tentativo di avvicinamento forzoso della francia alla russia o di allontanamento dagli stati uniti (il che è un po equivalente)


su questo sono d'accordo.. è l'unica spiegazione che abbia senso per quanto ne sappiamo.

Ma a questo punto (fosse davvero cosi') se la Francia stessa è arrivata a tanto pur di riavvicinarsi alla Russia, sarà sufficiente un attentato del genere per bloccare la futura alleanza?

Sono preoccupato dal fatto che l'unione francia/russia per ora sia costata l'abbattimento di un aereo.. ma chi lo sa a quali """"incidenti"""" si potrà arrivare se la cosa va avanti... non mi sorprenderebbe se il prossimo false flag sarà di nuovo contro civili europei.

JohnTitor
Inviato: 25/11/2015 10:17  Aggiornato: 25/11/2015 10:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Il Movimento 5S è stato creato principalmente per portare via voti alla Lega Nord.
Grillo si butta sul leghismo più spinto:

Il ritorno degli Stati nazione e la fine dell'UE

http://www.beppegrillo.it/2015/11/il_ritorno_degl.html

peonia
Inviato: 25/11/2015 10:22  Aggiornato: 25/11/2015 10:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
John...ma sei proprio de coccio! ecchep....



@ LO SPETTATORE grazie per i video di Saker, il discorso di Putin l'avevo solo letto (che fatica fa Putin a rimanere apparentemente calmo ) mentre quello del Media Breafing del suo Stato Maggiore no e mi sembra che spiazzi tutte le altre baggianate che circolano in giro, sempre che sia come dice, ma penso sia vero...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Sertes
Inviato: 25/11/2015 10:33  Aggiornato: 25/11/2015 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
BREAKING NEWS da RUSSIA TODAY:

Tutti i bombardieri russi da adesso saranno accompagnati dai caccia per proteggerli da possibili aggressioni. Questa mossa è stata annunciata dopo che la Turchia ha abbattuto un bombardiere Su-24 che stava conducendo una missione anti-terrorismo in Siria.

https://www.rt.com/news/323385-russia-missile-cruiser-latakia

- - -

@Peonia: i troll vanno ignorati, perchè il loro scopo è proprio disturbare

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 10:44  Aggiornato: 25/11/2015 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Fefo

Citazione:
quindi a mio avviso per leggere questi avvenimenti ti devi sempre ricordare che le politiche nazionali non sono mai univoche ma ci sono pezzi che vogliono andare da una parte e chi dall'altra e probabilmente sono gli stessi "pezzi" che a seconda degli obiettivi possono decidere di fare attentati per spingere la nazione nella direzione che li aggrada


Certamente quando parliamo della politica delle Nazioni, sia interna che estera, stiamo parlando dei gruppi di potere che in realta' controllano tali nazioni, che come giustamente osservi non sono affatto univoci e monolitici. Non credo pero' che gli attentati di Parigi siano stati organizzati da una frangia di potere antagonista a quella dominante dell'alleanza atlantica per spingere la francia verso Mosca... al contrario, sono stra-convinto - diciamo sicuro - che la matrice degli attentati di parigi sia la stessa che ha organizzato l'11 set, ci sono mille evidenze e analogie al riguardo, e l'intenzione non e' stata quella di spingere la Francia a staccarsi dagli USA per allearsi con la Russia, ma l'esatto contrario, creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano.
Che poi Hollande abbia dichiarato che la Francia avrebbe "affiancato" la Russia nella guerra al terrore, se andiamo oltre la neolingua, significa che avrebbe "affiancato e contrastato".

bauer
Inviato: 25/11/2015 10:51  Aggiornato: 25/11/2015 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano


anche il tuo discorso ha senso ora che sappiamo che probabilmente fin dall'inizio c'era un piano per evitare l'unione tra russia e francia..

infatti proprio ora gli usa stanno ancora spingendo sul "non-sense" che per abbattere l'isis bisogna prima fare il cambio di regime. L'isis non si tocca finchè Assad non è defenestrato.

Asked by Chichakyan if the State Department would condemn the rebels’ use of US-supplied missiles against a Russian rescue helicopter, Toner replied that Syria was a “very complex environment.”

Repeating that Russia was supporting Assad and directing airstrikes against the “moderate Syrian opposition,” he said that this only increased the urgency to speed up the political transition, so that everyone could focus on fighting Islamic State.

Senna
Inviato: 25/11/2015 10:58  Aggiornato: 25/11/2015 10:58
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Mi chiedo come mai non si senta nominare Israele, la mente di tutte le destabilizzazioni, finte rivoluzioni e guerre in occidente.
“Uomini siate e non pecore matte si che di voi tra voi ‘l giudeo non rida”

P.K.89
Inviato: 25/11/2015 10:59  Aggiornato: 25/11/2015 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Aironeblu

Citazione:
Certamente quando parliamo della politica delle Nazioni, sia interna che estera, stiamo parlando dei gruppi di potere che in realta' controllano tali nazioni, che come giustamente osservi non sono affatto univoci e monolitici. Non credo pero' che gli attentati di Parigi siano stati organizzati da una frangia di potere antagonista a quella dominante dell'alleanza atlantica per spingere la francia verso Mosca... al contrario, sono stra-convinto - diciamo sicuro - che la matrice degli attentati di parigi sia la stessa che ha organizzato l'11 set, ci sono mille evidenze e analogie al riguardo, e l'intenzione non e' stata quella di spingere la Francia a staccarsi dagli USA per allearsi con la Russia, ma l'esatto contrario, creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano.
Che poi Hollande abbia dichiarato che la Francia avrebbe "affiancato" la Russia nella guerra al terrore, se andiamo oltre la neolingua, significa che avrebbe "affiancato e contrastato".


Io invece sono convinto d'altro.
Secondo me l'obiettivo principale degli attentati di Parigi, era il terrore interno, con il conseguente stato di polizia, con le modifiche alla costituzione e le restrizioni sulla privacy, con la catalogazione di impronte e passaggi di tutti coloro che transitano dalle frontiere europee, nonchè maggiori poteri di controllo sulla rete.
E i dibattiti che sono sorti sui media in questi giorni, "necessaria restrizioni alle libertà in nome della sicurezza" (vedasi dichiarazioni esempio Sallustri ma un po tutti, anche i 5S hanno parlato di maggiori fondi alla sicurezza interna) mi lasciano supporre che l'obiettivo primario fosse proprio questo.
La Francia in realtà era da tempo in territorio siriano a bombardare la sabbia (per fortuna ci sono i russi che riescono ad individuare qualcosa che non sia sabbia e ospedali e hanno tirato giù qualche autocisterna).
Ciò non toglie che sia sempre utile continuare a giustificare una presenza in quei territori e non lasciare il campo troppo spianato ai russi.

EDIT - @Bauer
Citazione:
anche il tuo discorso ha senso ora che sappiamo che probabilmente fin dall'inizio c'era un piano per evitare l'unione tra russia e francia.


Non esiste e non esisterà nel medio tempo alcuna possibilità che i paesi occidentali o meglio i loro governi possano in qualche modo decidere di avvicinarsi, tantomeno unirsi alla Russia.
In queste partite non contano, nessun governo nazionale, è inutile menarsela con gli Hollande le Merkel o i Renzi o i 5Stelle di turno. Contano 0.
Non vi è alcuna possibilità che gli USA permettano un avvicinamento, Berlusconi e l'Italia ha avuto un assaggio di cosa accade a cercare anche qualche viuzza alternativa (Libia e Putin), credete che sia un caso il casino scoppiato in VW partito proprio dagli USA?
Sono sempre vicende con complesse con più attori e diversi interessi, ma la costante è che la corrente che vuole mantenere il controllo politico-economico verso una carta ala USA ne trae sempre beneficio.

peonia
Inviato: 25/11/2015 11:02  Aggiornato: 25/11/2015 11:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ok, Sertes..

ma tu l'hai visto il video segnalato da lo spettatore in cui parla proprio il Capo di Stato Maggiore Russo?
se no, guardalo, molto interessante

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
bauer
Inviato: 25/11/2015 11:07  Aggiornato: 25/11/2015 11:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
La Francia in realtà era da tempo in territorio siriano a bombardare la sabbia


Magari è stato fatto solo per dare una maggiore situazione di urgenza agli stati europei riguardo al disastro siriano in seguito al massiccio intervento russo.

Come hai detto te in realtà già si stava bombardando la sabbia, ma visto che gli stati europei non erano ancora abbastanza convinti del fatto che per liberarsi dell'isis bisognasse prima fare gli interessi USA (rimuovere Assad), si avrà avuto il bisogno di dargli una "spintarella" nella giusta direzione.

Ora è chiaro che bisogna sbarazzarsi dell'isis al piu' presto ma i membri nato saranno obbligati dagli USA a farlo sotto le sue condizioni.

Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 11:09  Aggiornato: 25/11/2015 11:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
infatti proprio ora gli usa stanno ancora spingendo sul "non-sense" che per abbattere l'isis bisogna prima fare il cambio di regime


E certo! L'ISIS e' stato organizzato, armato e stipendiato per rovesciare Assad: per l'Asse Imperiale (USA-Francia-GB-Israele-Saud-Turchia-Giordania) potra' andarsene solo a fine missione.

Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 11:14  Aggiornato: 25/11/2015 11:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
PK89

Citazione:
Io invece sono convinto d'altro. Secondo me l'obiettivo principale degli attentati di Parigi, era il terrore interno, con il conseguente stato di polizia, con le modifiche alla costituzione e le restrizioni sulla privacy, con la catalogazione di impronte e passaggi di tutti coloro che transitano dalle frontiere europee, nonchè maggiori poteri di controllo sulla rete.


Certamente anche questo fa parte dell'obbiettivo degli attentati di Parigi, ma non lo esaurisce, altrimenti Hollande si sarebbe limitato ad un'enorme operazione interna con la chiusura delle frontiere e il monitoraggio profondo dei cittadini, mentre la primissima reazione e' stata l'invio dei mirage a bombardare Raqqa, chiedendo lo sforamento dei parametri UE per sostenere le prossime spese militari.

bauer
Inviato: 25/11/2015 11:17  Aggiornato: 25/11/2015 11:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ovvio che dal punto di vista USA il senso ce l'ha eccome.

Rimane incredibile ai miei occhi come pero' riescano a rigirarsi la frittata come vogliono anche in situazioni del genere.

Si legge spesso qui su LC quanto sia eccezionale Putin a livello strategico. Ma è facile fare bella figura quando si è dal lato della ragione.

Ben piu' eccezionale è secondo me la capacità degli USA di portare tutti dalla sua parte anche quando ha evidentemente torto marcio.

Aironeblu
Inviato: 25/11/2015 11:20  Aggiornato: 25/11/2015 11:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Bauer

Citazione:
Come hai detto te in realtà già si stava bombardando la sabbia, ma visto che gli stati europei non erano ancora abbastanza convinti del fatto che per liberarsi dell'isis bisognasse prima fare gli interessi USA (rimuovere Assad), si avrà avuto il bisogno di dargli una "spintarella" nella giusta direzione.


In realta' avrebbero potuto andare avanti cosi' ancora per qualche mese, forse un anno, fino al logoramento e alla caduta di Assad in stile Libia. L'elemento che ha sconvolto tutto e' stato l'intervento russo che in poche settimane ha rovesciato la situazione permettendo ad Assad di riprendere il suo ruolo governativo. E questo andava assolutamente e immediatamente interrotto, con l'attentato terroristico contro un volo russo, con la flase flag di parigi e ora con l'abbattimento caccia.

C'e' da sperare che Russia e Siria riescano a sterminare i mercenari ISIS prima che arrivino "i nostri" al loro fianco.


Citazione:
Ben piu' eccezionale è secondo me la capacità degli USA di portare tutti dalla sua parte anche quando ha evidentemente torto marcio.

Si chiama propaganda... Basta controllare i mezzi di informazione ed e' un giochino controllare anche l'opinione pubblica.

peonia
Inviato: 25/11/2015 11:42  Aggiornato: 25/11/2015 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
vivatesla
Inviato: 25/11/2015 12:20  Aggiornato: 25/11/2015 12:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Il secondo pilota del caccia abbattuto dai turchi sarebbe vivo e sarebbe stato recoperato e portato in una base Siriana

http://it.sputniknews.com/mondo/20151125/1601881/Pilota-su-24-vivo.html

https://www.rt.com/news/323388-second-pilot-kosarev-rescue/

blackbart
Inviato: 25/11/2015 12:28  Aggiornato: 25/11/2015 12:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Bauer:
Citazione:
Ben piu' eccezionale è secondo me la capacità degli USA di portare tutti dalla sua parte anche quando ha evidentemente torto marcio.


Aironeblu:
Citazione:
Si chiama propaganda... Basta controllare i mezzi di informazione ed e' un giochino controllare anche l'opinione pubblica.


Sì ma non è tutto così evidente. Già di per se è difficile spiegare all'opinione pubblica perchè è stato abbattuto il jet russo. L'aereo, di una nazione "amica", aveva sconfinato di pochi chilometri e per pochi secondi ed era già "illuminato" dai due F16. E infatti dopo essere stato colpito è caduto, insieme ai piloti, su suolo siriano.

Spiegare all'opinione pubblica cosa è successo sarebbe più facile se, fra le altre cose, si facesse chiarezza su chi bombarda cosa e chi fa affari con chi. A quel punto sarebbe ovvio perchè la Turchia non ha alcun interesse ad avere intrusi, Curdi compresi, vicino al confine con la Siria. Meno che mai ad osservare impotente i bombardieri russi che fanno saltare in aria le preziose autobotti dirette in Turchia.

Ma una cosa non capisco. Perchè oltre a diffondere il video dell'abbattimento dell'aereo sono stati diffusi i video in cui "milizie turcomanne", su suolo siriano, sparano ai due piloti che si sono appena ejettati con il paracadute? Perchè aggiungere il video in cui un miliziano spara, con un lanciamissili, addirittura sull'elicottero russo di soccorso?
Capisco che si tratti di scambi di cortesia normali in guerra (perchè di guerra stiamo parlando) ma in genere non vengono mostrate ad un pubblico che, in un mondo ideale, si vorrebbe spingere verso posizioni atlantiste, filo-turche e anti-russe.
Difficile pensare ad un false flag russo visto che l'abbattimento dell'aereo è stato "rivendicato" dal premier in persona. Folle!

Quale interesse c'è se non sputtanare la Turchia? I toni sono decisamente ai massimi livelli visto che Putin ha definito la Turchia "complice dell'ISIS". Il che equivale ad una esplicita dichiarazione di guerra. Anche la risposta di Obama "la turchia ha il diritto di difendersi" (da sola?) può essere letta in vari modi.
La posizione della Turchia, specie se salta fuori il traffico di petrolio, è oramai indifendibile.
Difficile raccontare al popolo, per quanto coglione sia, che l'ISIS si finanzia con il traffico di petrolio senza spiegare come, dove e a chi il petrolio viene venduto.
Anche le recenti uscite dei due bilderberghini doc - Prodi ( "occorre bombardare i pozzi di petrolio") e l'intervista di Monica Maggioni allo stesso Assad non sembra affatto una propaganda dalle finalità ovvie.

Domanda:
E' folle pensare che l'operazione ISIS è oramai fallita e fuori controllo e la Turchia farà la parte del caprio espiatorio onde evitare una guerra totale che nessuno vuole? Non mi sembra si stiano gettando delle basi solide per una propaganda credibile che ci prepari a sostenere convinti una guerra totale NATO vs Russia-Cina-Iran.

Vitriolum
Inviato: 25/11/2015 12:42  Aggiornato: 25/11/2015 12:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Domanda:
E' folle pensare che l'operazione ISIS è oramai fallita e fuori controllo e la Turchia farà la parte del caprio espiatorio onde evitare una guerra totale che nessuno vuole? Non mi sembra si stiano gettando delle basi solide per una propaganda credibile che ci prepari a sostenere convinti una guerra totale NATO vs Russia-Cina-Iran.


mi trovi prudentemente d'accordo.

Tutto dipende da quanto gli USA (...NATO) ritengano la Turchia "sacrificabile" nell'ottica di contenimento russa.

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
LoneWolf58
Inviato: 25/11/2015 13:06  Aggiornato: 25/11/2015 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Per quanto riguarda la distruzione dell'elicottero russo a terra e con i rotori fermi a me pare una vera e propria sceneggiata e con quello che costa un TOW anche dispendiosa.
Ma si vede che quelli ($) non mancano... chissà come mai.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
bauer
Inviato: 25/11/2015 13:08  Aggiornato: 25/11/2015 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@blackbart

A me pare che ormai siamo arrivati al punto che agli usa/atlantisti non frega piu' una beneamanta X di quel che pensa la gente.

Questi giochetti degli ultimi giorni sembrano piu' rivolte a forzare la mano degli alti vertici degli stati europei più che a ridirezionare l'opinione pubblica.

Arrivati a questo punto poco importa se i pochi rimasti in europa che hanno capito che la russia non è il male assoluto pensano che siano stati i turchi a fare una porcata.

Quando parlavo di quanto sono impressionato dagli usa mi riferivo proprio a questo (non tanto alla propaganda per il popolo): la loro capacità di forzare capi di nazioni a eseguire ordini che vadano chiaramente contro i propri interessi.

Cassandra
Inviato: 25/11/2015 13:11  Aggiornato: 25/11/2015 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Perchè oltre a diffondere il video dell'abbattimento dell'aereo sono stati diffusi i video in cui "milizie turcomanne", su suolo siriano, sparano ai due piloti che si sono appena ejettati con il paracadute? Perchè aggiungere il video in cui un miliziano spara, con un lanciamissili, addirittura sull'elicottero russo di soccorso?


Bravo Blackbart.
Avete fatto caso che il video dell'elicottero era un video MONTATO? Non certo una ripresa volante col cellulare (come quella del pilota peraltro), ma un video di alta qualità e con postproduzione.

E' da ieri che penso che a Erdogan gli hanno fatto il biscottone come fecero a Saddam ("vai vai, checcefrega a noi del Kuwait"). Lui è andato liscio convinto di essere ampiamente coperto, invece appena partito il missile sono scappati tutti a destra e a manca. Ora sta da solo a pigliarsela in quel posto.

Ho un atroce sospetto che anche Putin si aspettasse il missile del matto, ma non voglio dire altro. Staremo a vedere che fanno tutti: se Nato getta benzina sul fuoco, se Erdogan si mette la coda fra le gambe, se Putin mostra i muscoli o no.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
P.K.89
Inviato: 25/11/2015 13:26  Aggiornato: 25/11/2015 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
JET ABBATTUTO, LAVROV: NON FAREMO GUERRA A TURCHIA

Una buona notizia. Non vuol dire molto ma almeno per il momento la Russia stà mantenendo i toni e i nervi.

fefochip
Inviato: 25/11/2015 13:28  Aggiornato: 25/11/2015 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ pk89
Citazione:
Secondo me l'obiettivo principale degli attentati di Parigi, era il terrore interno

ci possono essere obiettivi su piu livelli proprio come nel caso del 911
@ aironeblu
Citazione:
Non credo pero' che gli attentati di Parigi siano stati organizzati da una frangia di potere antagonista a quella dominante dell'alleanza atlantica per spingere la francia verso Mosca... al contrario, sono stra-convinto - diciamo sicuro - che la matrice degli attentati di parigi sia la stessa che ha organizzato l'11 set, ci sono mille evidenze e analogie al riguardo, e l'intenzione non e' stata quella di spingere la Francia a staccarsi dagli USA per allearsi con la Russia, ma l'esatto contrario, creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano. Che poi Hollande abbia dichiarato che la Francia avrebbe "affiancato" la Russia nella guerra al terrore, se andiamo oltre la neolingua, significa che avrebbe "affiancato e contrastato".


le due letture ad oggi sono buone entrambe , bisogna vedere gli sviluppi della faccenda .

@ peonia
il link dell'ansa l'ho segnalato anche io diversi post sopra.

vomitevole ,pura propaganda per gonzi che vogliono un po di pappa pronta

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/11/2015 13:31  Aggiornato: 25/11/2015 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
JET ABBATTUTO, LAVROV: NON FAREMO GUERRA A TURCHIA Una buona notizia. Non vuol dire molto ma almeno per il momento la Russia stà mantenendo i toni e i nervi.


io leggo tra le righe di questa dichiarazione che in realtà non lo fanno quando sarebbe invece un atto dovuto .
colpire senza preavviso , con accordi firmati in precendenza proprio per quelle occasioni un veivolo militare di un paese formaleme amico è un atto di guerra vera e propria senza se e senza ma.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/11/2015 13:31  Aggiornato: 25/11/2015 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ sertes

visto che sei esperto di comunicazione mi commenti (se ti va) il link di propaganda dell'ansa?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
P.K.89
Inviato: 25/11/2015 13:35  Aggiornato: 25/11/2015 13:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@fefochip

Citazione:
ci possono essere obiettivi su piu livelli proprio come nel caso del 911


E' quello che ho sostenuto nello stesso intervento poco più sotto. Però ritengo quello il focus principale.

Elius
Inviato: 25/11/2015 13:49  Aggiornato: 25/11/2015 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
SIRIA, TURCHIA ABBATTE CACCIA RUSSO. JEAN: “PUTIN? BULLO, NE USCIRÀ DANNEGGIATO”. DOTTORI: “IMBOSCATA PREPARATA DA TEMPO”

Il generale Carlo Jean - ex consigliere militare del Presidente della Repubblica - e Germano Dottori - docente di Studi strategici alla Luiss - analizzano cause e conseguenze dell'abbattimento del jet. Per Jean dietro a quanto è successo c'è l'opposizione di Ankara al regime di Assad, che la Russia, invece, sostiene: "Alla fine Putin non potrà fare nulla e la sua immagine ne uscirà male". E secondo Dottori "Mosca continuerà le sue operazioni in Siria pur avendo incassato un duro colpo. I vantaggi? Per gli Stati Uniti"

da il fatto quotidiano.... che analisi argute -.-

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/25/siria-turchia-abbatte-caccia-russo-jean-putin-bullo-ne-uscira-danneggiato-dottori-non-e-casus-belli/2250228/

peonia
Inviato: 25/11/2015 13:49  Aggiornato: 25/11/2015 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
AGGIORNAMENTO COMITATO NO GUERRA NO NATO

Tamburi di guerra a Palazzo Vecchio

Comitato promotore della campagna #NO GUERRA #NO NATO
Italia
25 nov 2015 — Manlio Dinucci


L’abbattimento del caccia russo impegnato in Siria contro l’Isis da parte di un caccia turco made in Usa, con la conseguente rottura tra Mosca ed Ankara non a caso alla vigilia dell’accordo sul gasdotto che avrebbe dovuto portare il gas russo fino al Bosforo, evidenzia in modo drammatico l’evento che si svolge giovedì e venerdì a Firenze: l’Assemblea parlamentare della Nato che, il 12 ottobre scorso, aveva «raccomandato ai governi Nato di aumentare la spesa della difesa, di fronte a una Russia sempre più imprevedibile e alla crescente instabilità in Medioriente».

https://www.change.org/p/la-pace-ha-bisogno-di-te-sostieni-la-campagna-per-l-uscita-dell-italia-dalla-nato-per-un-italia-neutrale/u/14344262?tk=zwV9fPZtfF_YA4Kk9Y7yxGU_rXcQxSyZB0CErGDR8a4&utm_source=petition_update&utm_medium=email

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 25/11/2015 13:55  Aggiornato: 25/11/2015 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
a proposito di propaganda ecco un giornalista "gola profonda"

https://www.youtube.com/watch?v=xnU1eNV2Cnc

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 25/11/2015 13:59  Aggiornato: 25/11/2015 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
fefochip ha scritto:
visto che sei esperto di comunicazione mi commenti (se ti va) il link di propaganda dell'ansa?


Ah guarda, è un articolo illeggibile dal gran che è irritante per le menzogne e la propaganda che sprigiona.

Si sono appena appena dimenticati di dire che delle 14 nazioni che bombardano la Siria solo 2 hanno legittimità per farlo: la Siria stessa, che combatte contro i terrorisiti, e la Russia che è stata invitata dalla Siria. Gli altri 12 sono tutti lì illegalmente, quindi se metti questa piccola informazione qui nell'articolo, il tema generale cambierebbe un pochettino, eh.

La parte migliore comunque è questa:

"Numerosi rapporti umanitari e di stampa hanno di recente denunciato i bombardamenti russi su ospedali e zone civili, oltre all'uso di bombe al fosforo bianco sganciate dagli aerei di Mosca a partire dalla metà di ottobre scorso nella Siria nord-occidentale."

Mosca che bombarda gli ospedali? No, guarda, ti sei sbagliato un attimino, erano gli USA e l'ospedale era quello di medici senza frontiere

Mosca che usa bombe al fosforo bianco sui civili? No, guarda, ti sei sbagliato un attimino, era Israele a Gaza

Un articolo memorabile, in negativo, ma memorabile.

PS: Bisognerebbe fare la traduzione interlineare come per la bibbia ebraica, cioè per ogni minchiata scritta dall'ansa, scrivere sotto cos'è successo in realtà.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 25/11/2015 14:04  Aggiornato: 25/11/2015 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bauer
Inviato: 25/11/2015 14:06  Aggiornato: 25/11/2015 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Era la prima volta che sentivo sta storia del fosforo in effetti.
ci sono video a riguardo ma non riesco a trovare nessuna conferma ne smentita a proposito del suo utilizzo da parte russa...

fefochip
Inviato: 25/11/2015 14:09  Aggiornato: 25/11/2015 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ sertes
Citazione:
PS: Bisognerebbe fare la traduzione interlineare come per la bibbia ebraica, cioè per ogni minchiata scritta dall'ansa, scrivere sotto cos'è successo in realtà.


ecco hai sintetizzato il mio pensiero ,avevo una vaga idea ma veramente è cosi che bisogna fare, potrebbe un fulgido esempio di come decodificare la propaganda

ma l'incipit

Citazione:
E il jet russo abbattuto tra Siria e Turchia è l'ennesimo velivolo militare che precipita sul suolo siriano dopo esser stato colpito da miliziani o per guasti tecnici.

secondo te è un errore che fanno ,visto che lo sanno tutti che il jet russo è stato abbattuto dagli f16 turchi oppure è comunque voluto?

@ bauer
Citazione:
Era la prima volta che sentivo sta storia del fosforo in effetti. ci sono video a riguardo ma non riesco a trovare nessuna conferma ne smentita a proposito del suo utilizzo da parte russa...

utilizzano la tecnica di dire la verità al contrario in modo che il lettore disattento che ha sentito qualcosa di simile viene depistato su quest'altra realtà.
un po come i brogli ai ballottaggi americani con i voti elettronici che il 49% diventa 51%

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
utrevolver
Inviato: 25/11/2015 14:09  Aggiornato: 25/11/2015 14:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ elius

Citare "ilfattoLGTB+Magistrati-quotidiano" è da masochisti. Il peggior giornale d'Italia.

Sullivan5
Inviato: 25/11/2015 14:10  Aggiornato: 25/11/2015 14:10
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 1
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

martin
Inviato: 25/11/2015 14:17  Aggiornato: 25/11/2015 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Del fosforo bianco ne avevo letto su La repubblica delle Bufale, che riportava quanto denunciato dall'Organizzazione salafista per i Diritti Umani, la cui credibilità ha raggiunto valori prossimi allo zero assoluto.
Neanche Le Monde, che per essere una testata filoatlantista non scherza, non aveva riportato questa bufala mastodontica.

Sempre sulla propaganda, un articolo di RT che dimostra come la manipolazione dell'informazione non ha vergogna:

https://www.rt.com/usa/323070-pbs-isis-video-russian/

I presunti bombardamenti USA sulle colonne di autocisterne del Califfato, sono illustrati con le immagini delle operazioni... Russe !!

fefochip
Inviato: 25/11/2015 14:24  Aggiornato: 25/11/2015 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ P.K.89
Citazione:
Non esiste e non esisterà nel medio tempo alcuna possibilità che i paesi occidentali o meglio i loro governi possano in qualche modo decidere di avvicinarsi, tantomeno unirsi alla Russia. In queste partite non contano, nessun governo nazionale, è inutile menarsela con gli Hollande le Merkel o i Renzi o i 5Stelle di turno. Contano 0. Non vi è alcuna possibilità che gli USA permettano un avvicinamento, Berlusconi e l'Italia ha avuto un assaggio di cosa accade a cercare anche qualche viuzza alternativa (Libia e Putin), credete che sia un caso il casino scoppiato in VW partito proprio dagli USA?


certo che i governi sono le estensione dei "padroni dell'universo" come li chiama chiesa.
tuttavia sono gli stessi che si sono stufati delle sanzioni alla russia visto che danneggiano anche loro

in ogni caso non ricordo dove ho letto che la russia chiude i rubinetti del gas all'ucraina perche insolvente.
metti succede pure a noi?
cazzo famo?
se lei comincia a vendere alla cina e quindi fa lo stesso cassa qui se battono le brocchette (a kiev schiattano proprio)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
drone
Inviato: 25/11/2015 14:37  Aggiornato: 25/11/2015 14:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
qualcuno di voi ha ascoltato le dichiarazioni del generale Leonardo Tricarico ex pilota di caccia ed esperto di questioni militari legate a regole d'ingaggio nella quale sputtana completamente Obama e con lui l'intera NATO:

le regole d'ingaggio sono non si puo' abbattere un'aero che sconfina a meno che non minacci il territorio o minacci l'intercettore. ove fosse stato ordinato l'abbattimento
o l'ordine e' partito con il consenso della NATO oppure la nato precedentemente ha dato facolta nella fattispecie alla turchie di evitare il consenso cioe' gli e' stato dato un permesso preventivo. dunque il caso e' molto piu' grave di quanto si possa pensare fa ' molto rabbia ascoltare le parole di Obama quando afferma che la turchia ha diritto di diferndere il proprioo territorio !!!

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
bauer
Inviato: 25/11/2015 14:39  Aggiornato: 25/11/2015 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2012
Da:
Inviati: 42
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@fefochip

Citazione:
Citazione: E il jet russo abbattuto tra Siria e Turchia è l'ennesimo velivolo militare che precipita sul suolo siriano dopo esser stato colpito da miliziani o per guasti tecnici.
secondo te è un errore che fanno ,visto che lo sanno tutti che il jet russo è stato abbattuto dagli f16 turchi oppure è comunque voluto?


Ma è evidente che stanno solo mettendo i turchi allo stesso livello di una qualsiasi banda di briganti. Sotto sotto l'ansa è in realtà anti-nato.

Calvero
Inviato: 25/11/2015 14:53  Aggiornato: 25/11/2015 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
___________
________


FEFOCHIP:

Citazione:
ci possono essere obiettivi su piu livelli proprio come nel caso del 911



Oh certo che Sì, Fefo; come ha per l'appunto ricordato anche PK89, sono i famosi 'Due piccioni con una fava' con l'aggravante che il piccione riguardante le logiche di uno stato di polizia, è il più importante e prioritario.

... o noi tutti, dopo 15 anni dall'undici settembre, ancora non abbiamo capito un cazzo?


_________

PK89:

Citazione:
E' quello che ho sostenuto nello stesso intervento poco più sotto. Però ritengo quello il focus principale.


Poco --->più sopra<--- volevi dire

COMUNQUE

Certo che è il focus principale. Perché qualcuno ha dei dubbi qui dentro? su questo voglio dire (Signore ti prego fa che non oda parole sì debilitanti per i pochi savi rimasti in questo mondo di stronzi)

GUERRA o NON GUERRA - hanno già vinto e ottenuto il risultato più importante. Perché prima la Francia? ... non è neanche difficile come risposta, perché evidentemente potrebbe destare più preoccupazioni rispetto a un altro popolo. Cose che noi non sapremo mai. Sono analisi che hanno già fatto e considerato ...

...quello che dovrebbe farci accapponare la pelle, e altro che le preoccupazioni del povero Anakyn! ... è che le prossime mosse sono già in cantiere, già pianificate, ci piaccia o meno

Abbiamo voluto giocare sostituendo il denaro alla vita? abbiamo voluto la modernità? abbiamo voluto andare sempre più veloci? vogliamo andare su Marte? .... abbiamo voluto adorare i guinzagli più colorati? abbiamo voluto credere (e adorare) che le logiche piramidali possano mai riguardare una civiltà degna di questo nome? abbiamo voluto degradare l'irrazionalità, lo spirito, l'amore e il buonsenso, a delle superstizioni, a dei nobili romanticismi, a della filosofia o a cose da "salotto televisivo" ? ....

... bene, conosciamo la risposta: e cosa pensavate? signori miei: che sapere cos'è l'economia o come funziona la politica potesse influenzare il potere? ... che non si dovesse pagare il FIO per cotanta stupidità?

INCULIAMOCI TUTTI INSIEME APPASSIONATAMENTE

E perché - domandina - le stesse debilitanti preoccupazioni non le abbiamo quando bombardano altri popoli e depredano risorse al terzo, ma anche al secondo mondo... per far sì che noi si possa avere una macchina che si parcheggia da sola

Facciamoci tutti un esamino di coscienza, che è meglio.
_______________
__________

SERTES:

Citazione:
Un articolo memorabile, in negativo, ma memorabile.


Spero che tu non te ne sia stupito

... è sempre la neolingua che fa testo.

Fatti una domanda. A Parigi (per tirare fuori l'ultima triste tragedia in ordine di tempo) è cambiata la vita della gente o dei terroristi?

CUI PRODEST baby ...

... e puoi capire ogni cosa


... pensa, Sertes, a quando - se vorrai scrivere qualcosa su LC - dovrai parlare al massimo delle Tagliatelle di Nonna Pina o di come il povero Valentino è stato costretto a partire in ultima fila ...

... preparati a diventare un esperto di Miss Italia, dei processi del Lunedì e se la vagina di Belen sia distante più o meno di due centimetri dal buco del culo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NeWorld
Inviato: 25/11/2015 15:09  Aggiornato: 25/11/2015 15:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Attenzione:

non ha diretto collegamento con l'abbattimento aereo Russo...ma riguarda una testimonianza che non si può definire che autentica e interessantissima:

LINK

minuto da 2:15 - 2:40 circa ...la persona anziana fa una dichiarazione che non viene smentita..anzi è confermata dai membri ISIS...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
MadYari
Inviato: 25/11/2015 15:11  Aggiornato: 25/11/2015 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Calvero:

... preparati a diventare un esperto di Miss Italia, dei processi del Lunedì e se la vagina di Belen sia distante più o meno di due centimetri dal buco del culo.

Questo è il Calvero di cui salvo citazioni per stamparmele in A3 ed appenderle in un quadretto in camera. Per ricordarmi che se non sto allerta, il mio cervello se lo vendono per un pacchetto di San Carlo.

Porca miseria se hai ragione...

Touchè anche questa volta maestro

-EDIT-

... è che le prossime mosse sono già in cantiere, già pianificate, ci piaccia o meno

Quoto e rilancio: per me, è almeno dalla fine della Seconda, se non prima, addirittura all'inizio del secolo scorso, che gli MMericani vorrebbero fare le scarpe lacci e calzini ai Russi. Utilizzando intelligence, propaganda 24/7 per studiare mosse e possibili contromosse. Ve lo ricordate "War Games"?

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
silverado
Inviato: 25/11/2015 15:26  Aggiornato: 25/11/2015 15:26
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
e se fosse un false flag al contrario ?
Alla fine cos'è accaduto ? Un aereo russo è stato abbattuto dai turchi mentre collaborava, nell'interesse di tutti, all'annientamento dell'Isis .
A livello mediatico la Russia ne esce rafforzata. Ergo non può essere un'azione orchestrata dalla Nato.
Erdogan ha fatto in realtà un favore ai Russi e si è esposto in prima persona . Quasi a mandare un segnale, ovvero che la Turchia in realtà è passata dall'altra parte
L'asse si sta spostando verso la Russia. Il caso VW e gli attachi di Parigi sono un tentativo per richiamare le nazioni europee all'ordine .
L'Italia come sempre aspetta di vedere chi vince, ecco perchè ancora da noi non è accaduto nulla .
Di colpo ho pensato a noi come ultimo avamposto Americano in una Europa ormai filorussa e in un ottica di guerra la cosa mi fa parecchio paura .

Giano
Inviato: 25/11/2015 15:50  Aggiornato: 25/11/2015 15:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non capisco questa (strana) idea per cui si sostiene che stiano cercando di mettere in mezzo la Turchia.
A me sembra semplice. Hanno visto che mandare via Assad non è un giochino come con Gheddafi, non potranno a breve fare e disfare come fossero a casa loro e quindi si accontentano (mammaliturchi) di sottrarre dei territori nel Nord, inizialmente per continuare a gestire Daesh, poi per appropriarsene definitivamente.
La Turchia vuole questo, rubare territori. Le scaramucce delle settimane passate, sconfinamenti presunti russi e avvertimenti diretti e trasversali turchi, non sono bastate ad allontanare gli aerei russi dal confine turco-siriano e allora hanno rotto gli indugi. L' intercettamento e l' abbattimento in così breve tempo significa che i turchi stanno controllando degli interessi in quella zona ed erano pronti a dimostrare quanto tengano a questi interessi. Ci hanno provato (a mostrarsi determinati) ma credo otterranno l' effetto contrario a quello desiderato: ieri stesso un generale russo ha dichiarato che inceneriranno (non ha usato questo termine) tutto ciò che si muove a ridosso del confine nord della Siria.

Agli USA e agli altri mostri che si muovono nella regione fa comodo che i russi siano "distratti" da queste schermaglie, significa avere del tempo per riorganizzarsi e magari prendere il comando delle operazioni in altre zone, magari accodandosi alla Francia che al momento pare l' unica giustificata ad azioni militari in suolo siriano.

È la strategia del caos, no? Tutti contro tutti e un nemico "invisibile", in movimento e dalle mille sigle.

(Per avere una idea del bluff turco, rischioso ma bluff, basta leggere il resoconto della telefonata tra Lavarov, esteri russo, e il ministro esteri turco. Sembra una barzelletta: Pandoratv su fb https://www.facebook.com/PANDORATV.IT/photos/a.596888513732284.1073741828.596490170438785/924158574338608/?type=3&theater )

blackbart
Inviato: 25/11/2015 15:56  Aggiornato: 25/11/2015 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:

LoneWolf58:
Per quanto riguarda la distruzione dell'elicottero russo a terra e con i rotori fermi a me pare una vera e propria sceneggiata e con quello che costa un TOW anche dispendiosa.
Ma si vede che quelli ($) non mancano... chissà come mai.


Vero, anche perchè l'elicottero era già un rottame!
Ma non di meno il video ci mostra tre cose importanti: queste milizie sono equipaggiate con armi USA-NATO e che sono ben addestrate ad usarle.
La terza cosa è che gli USA, direttamente o indirettamente, appoggiano dei ribelli tutt'altro che moderati visto che lo sanno tutti che non è bon-ton fare il tiro al piccione con piloti paracadutati e sparare addirittura sugli eli-soccorsi.
Non è la prima volta, e forse nemmeno il caso più grave, in cui si offrono facili critiche alle politiche terroristiche americane. Ma è una delle prime volte in cui si mostra al grande pubblico chi fornisce le armi a chi e per fare cosa. Come ha osservato Cassandra si tratta di riprese impeccabili... manca solo un numero di telefono a cui ordinare il TOW per avere una pubblicità perfetta.

Continuo a pensare che l'operazione ISIS e ribelli-più-o-meno-moderati sia scappata di mano ovvero stia esplodendo in faccia agli stessi ideatori.

I video diffusi (da chi???) danneggiano non solo l'immagine della Turchia ma degli stessi USA. I russi, incredibile ma vero, ne escono dipinti come eroi e al tempo stesso vittime... e Putin come un grande leader, capace di attirare consensi e mantenere la calma evitando una guerra totale. A chi giova tutto ciò se non alla Russia???
Fatemi capire perchè io non ci arrivo:
i miliziani "turcomanni" prima filmano i propri crimini di guerra e poi li condividono su youtube come fosse una cazzo di ragazzata, sputtanando in una botta sola la Turchia e lo smercio di armi NATO??? Non è più facile che si tratti di una geniale Matrioska?

Del resto, come aveva già profetizzato lo stesso Putin nel discorso all'ONU, a furia di manipolare, alla fine, non si sa più chi manipola chi. Appunto.
I russi avranno perso un aereo (in realtà anche un elicottero e tre soldati) ma la NATO sta perdendo ogni credibilità. E mi sembra che le sfaldature interne non siano più recuperabili. Anche i media mainstream sono sempre meno credibili nella propaganda. Oppure continuano a fare propaganda ma per un padrone diverso. In Italia è più evidente perchè sappiamo sempre chi comanda e quando conviene cambiare bandiera.
Certo mette tristezza sentire dei giornalisti, forse non ancora aggiornati sulle nuove direttive, descrivere come "difesa dello spazio aereo" lo spudorato assassinio da parte dei turchi di due piloti russi e dell'equipaggio giunto a soccorrerli. Vero: in guerra si fa di peggio - specie contro i civili - ma è dalla guerra in Vietnam che certe cose non vengono più filmate. Mostrare i propri crimini, poi, è da veri idioti.

Non sono più nemmeno certo dell'origine degli attentati di Parigi. Se, dopo le accuse "velate" di Putin, Turchia complice dell'ISIS, dovessero uscire prove pubbliche di una matrice turca negli attentati di Parigi è ovvio che ciò significherebbe la fine della NATO con conseguente crollo degli USA (la cui economia è legata sostanzialmente al circolo vizioso petrol-dollaro, vendita di armi e forza politico-militare).

Anche se ciò non avvenisse è evidente il cul-de-sac della faccenda siriana. L'unica soluzione è lavarsene le mani, lasciando la Turchia (che fra poco si scoprirà essere guidata da un "estremista islamico") al suo triste, ma oramai inevitabile, destino. Scommetto che la decisione è già stata presa. E' la giusta fine di tutti i dittatori che hanno fatto l'errore di fidarsi degli USA.

bernuga
Inviato: 25/11/2015 16:30  Aggiornato: 25/11/2015 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Armi USA in mano all'ISIS erano venute fuori gia' in altri video, questo e' uno screenshot che ho fatto qualche giorno fa:



Curioso che se si va a vedere il sito del produttore, sembra tutto allegria ed ecologia:

www.hughes.com

P.K.89
Inviato: 25/11/2015 17:08  Aggiornato: 25/11/2015 17:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Calvero

Citazione:
Poco --->più sopra<--- volevi dire




Citazione:
Perché prima la Francia? ... non è neanche difficile come risposta, perché evidentemente potrebbe destare più preoccupazioni rispetto a un altro popolo.


Non conosco bene il popolo francese, ma come ho già detto in un altra occasione, mi sembrano un popolo capace di far emergere certi spunti... però hanno anche la dote di farsi invertire quegli spunti tanto da peggiorare come non mai le cose. Penso ad esempio alla rivoluzione francese.

E' ad ogni modo ovvio che la scelta non è stata casuale, che noi la si veda o meno.

Calvero senti un pò a proposito del bataclan:

Pascal Laloux, uno degli ex proprietari del teatro, ha riferito sabato che il teatro è stato «venduto nel mese di settembre dopo 40 anni.»

«Stiamo devastati perché conoscevamo tutti quelli che lavoravano lì»

ha detto al Channel 2 news israeliano.

Suo fratello Joel, il co-proprietario, ha dichiarato a Channel 2 di aver venduto il teatro l’11 settembre, per poi trasferirsi in Israele. Ha riferito di aver ricevuto una telefonata dal teatro al momento dell’attacco «e ho potuto sentire gli spari».

Pascal sottolinea come i parigini non si sentano più al sicuro «dopo quello che è successo».

«I terroristi non hanno regole,»

ha detto Pascal.

"Dobbiamo prendere il toro per le corna nella battaglia contro il terrorismo, la Francia e il governo non lo fanno.

E se le scelte non sono casuali...



Citazione:
quello che dovrebbe farci accapponare la pelle, e altro che le preoccupazioni del povero Anakyn! ... è che le prossime mosse sono già in cantiere, già pianificate, ci piaccia o meno


Credo si possa esser d'accordo (per chi sostiene l'esistenza di un agenda NWO) che pianificano almeno un 10/20 anni avanti, a voler proprio esser ottimisti/pessimisti dipende dai punti di vista.

Dopotutto siamo già morti. cit

Piuttosto se ad uno dei livelli della catena piramidale c'è un conflitto, si potrebbe aprire uno spiraglio per raccontare cose diverse, o quantomeno nel conflitto si hanno dei rallentamenti.

Per questa mia supposizione, ritengo sia importante capire e studiare i comportamenti Russi e Cinesi ad esempio. Anche perchè l'anello ancora superiore credo sia perscrutabile solo a pochissimi, chi conosce veramente bene la materia.


Citazione:
Abbiamo voluto giocare sostituendo il denaro alla vita? abbiamo voluto la modernità? abbiamo voluto andare sempre più veloci? vogliamo andare su Marte? .... abbiamo voluto adorare i guinzagli più colorati? abbiamo voluto credere (e adorare) che le logiche piramidali possano mai riguardare una civiltà degna di questo nome? abbiamo voluto degradare l'irrazionalità, lo spirito, l'amore e il buonsenso, a delle superstizioni, a dei nobili romanticismi, a della filosofia o a cose da "salotto televisivo" ? ....


Su questo Calvero, io credo che il volere centra sino ad un certo punto, ma è una cosa che non ho meditato abbastanza per poter dire qualcosa che non sia banale. Mi sento solo di dire che sia una "debolezza" umana, e che ovviamente il predatore, degno di questo nome, conosce bene le debolezze delle sue prede e su quelle fa leva.

Citazione:
che le logiche piramidali possano mai riguardare una civiltà degna di questo nome?


Ma in particolare su questo... credo che solo l'evoluzione o la definirei meglio la maggiore presa di coscienza o un trascendere possa rompere quel paradigma che non son più tanto sicuro esser indotto e non naturale o meglio dello stato e delle leggi che regolano il mondo materiale delle cose.

Non escludo invece che ci siano forze che ostacolano proprio questo passaggio, e il NWO potrebbe benissimo essere una di queste forze, e lo ostacolano coscientemente e volutamente.


Citazione:
Facciamoci tutti un esamino di coscienza, che è meglio.


Sarebbe già un immane passo avanti verso il passaggio di cui sopra

Calvero ti prendi la responsabilità d'avanti al giudizio di Massimo se tutto questo discorso è OT rispetto a questa notizia. Ti accuso di avermi istigato
alla tua
Io per Natale non ho ancora comprato nulla da leggere... a buon intenditor...

Senna
Inviato: 25/11/2015 17:18  Aggiornato: 25/11/2015 17:18
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Continuo a pensare che l'operazione ISIS e ribelli-più-o-meno-moderati sia scappata di mano ovvero stia esplodendo in faccia agli stessi ideatori.

Assolutamente no, sotto controllo angloUsrael.

Non sono più nemmeno certo dell'origine degli attentati di Parigi. Se, dopo le accuse "velate" di Putin, Turchia complice dell'ISIS, dovessero uscire prove pubbliche di una matrice turca negli attentati di Parigi è ovvio che ciò significherebbe la fine della NATO con conseguente crollo degli USA (la cui economia è legata sostanzialmente al circolo vizioso petrol-dollaro, vendita di armi e forza politico-militare).

Fesseria, pianificatori e mandanti angloUsrael.

L'unica soluzione è lavarsene le mani, lasciando la Turchia (che fra poco si scoprirà essere guidata da un "estremista islamico") al suo triste, ma oramai inevitabile, destino. Scommetto che la decisione è già stata presa.

Spera che non sia così ; in Turchia vivono 75 milioni di persone, altri 6 milioni vivono in Germania.
Erdogan dittatore ?

lanzo
Inviato: 25/11/2015 17:29  Aggiornato: 25/11/2015 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Che poi il figlio di Erdogan fosse coinvolto nel traffico di petrolio rubato... E la caravana di di autobotti dirette in Turchia, bombardata - a Erdogan gli avra' dato fastidio, i figli so' pezzi e' core... Classica risposta mafiosa.
Pero' Putin annaspa - piaccia o meno - ma annaspa, becca cazzotti a destra e sinistra e fa finta di fare lo statista equilibrato, lo scemo ammerigano, che manco sapeva leggere, se sei ricco sei dislessico, sei povero - sei analfabeta. Lo scemo ha scatenato una guerra che ora noi ci becchiamo le conseguenze !

lanzo
Inviato: 25/11/2015 17:53  Aggiornato: 25/11/2015 17:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Grande sbaglio a voler fare lo scacchista con i criminali nazisti di Kiev e non rompergli il culo subito. Ormai e' una tigre di carta. IMO

DarthLagan
Inviato: 25/11/2015 17:54  Aggiornato: 25/11/2015 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@bernuga:

Il sito che hai linkato non è della Hughes Aircraft, la quale ha chiuso le attività nel 1997. Curioso comunque, da dove hai estrapolato quell'immagine? Gli USA rifilano fondi di magazzino a quelli dell'ISIS? Sti pezzenti...

invisibile
Inviato: 25/11/2015 18:03  Aggiornato: 25/11/2015 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non so se è stato già postato.

Sarebbe l'audio di UN avviso, non 10 come credo abbiano affermato i turchi, all'aereo russo prima di buttarlo giù.

Citazione:
"Vi state avvicinando al territorio turco. Cambiate rotta". E' quanto l'aviazione turca ha intimato al jet turco colpito e abbattuto martedì 24 novembre. L'audio è stato registrato e reso pubblico dal blog specializzato "The Aviationist". Nella registrazione però si sente un solo avviso mentre i turchi sostengono di aver intimato per ben 10 volte all'aereo di allontanarsi prima di aprire il fuoco


LA REPUBBLICA

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 25/11/2015 18:09  Aggiornato: 25/11/2015 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Sarebbe l'audio di UN avviso, non 10 come credo abbiano affermato i turchi, all'aereo russo prima di buttarlo giù.


Se l'aereo va a Mach 2 gli strumenti turchi non sono tarati per distinguere dagli effetto eco.
Saranno anche quelli fondi di magazzino occidentale.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
bernuga
Inviato: 25/11/2015 18:22  Aggiornato: 25/11/2015 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@DarthLagan

Si, forse sono fondi di magazzino, infatti nel video il lancio fallisce:

http://www.liveleak.com/view?i=ad7_1448093760

ARULA
Inviato: 25/11/2015 18:30  Aggiornato: 25/11/2015 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
lanzo

Pero' Putin annaspa - piaccia o meno - ma annaspa, becca cazzotti a destra e sinistra e fa finta di fare lo statista equilibrato.

Capisco il tuo punto di vista, ma forse bisognerebbe pensare che nonostante le provocazioni lui questa terza guerra mondiale non vuole proprio farla iniziare... forse avrà più coscienza degli altri e non vuole coinvolgere il mondo in quella che, comunque vada, sarà una catastrofe per tutti.

peonia
Inviato: 25/11/2015 18:36  Aggiornato: 25/11/2015 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
"Ricapitoliamo: un aereo russo è stato abbattuto da un paese NATO. Obama prende le difese della Turchia. La Russia fa parte del fronte anti-Isis mentre la Turchia è piuttosto ambigua. Dove passano i combattenti che si arruolano nello Stato Islamico e a chi l'Isis vende il petrolio?
La situazione è complicata. Siamo nel mezzo di una “guerra fredda 2.0” e al posto di portare avanti l'interesse generale obbediamo come sudditi agli Stati Uniti. Sia ben chiaro. Gli Stati Uniti sono un grande paese, un paese dal quale imparare un mucchio di cose. Pensateci, uno come De Luca in USA potrebbe essere governatore? E un frodatore del fisco sarebbe ancora un leader politico? Tuttavia essere alleati non significa essere sudditi.
L'Italia per mera sudditanza ha accettato le sanzioni alla Russia che hanno colpito soprattutto le nostre imprese facendoci perdere centinaia di milioni di euro e moltissimi posti di lavoro. Oltretutto le sanzioni rendono ancora più difficile un processo di distensione necessario in una fase di “terza guerra mondiale a pezzetti”. L'Italia deve immediatamente cancellare le sanzioni alla Russia. Per il bene delle nostre imprese e per rafforzare un dialogo indispensabile adesso come non mai."
Alessandro Di Battista
a Porta a Porta, ma non riesco a linkare il video..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ChezFilipp
Inviato: 25/11/2015 18:36  Aggiornato: 25/11/2015 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A proposito di propaganda sui quotidiani e "notizie" tra il grottesco ed il surreale, questa di oggi sul Fatto Quotidiano:



Isis: uccisa Samra la ragazza austriaca fuggita di casa per unirsi alla Jihad


peonia
Inviato: 25/11/2015 18:39  Aggiornato: 25/11/2015 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
scusate l'O.T. ma non dimentichiamoci di questi...
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/559487844192727/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
P.K.89
Inviato: 25/11/2015 19:01  Aggiornato: 25/11/2015 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Peonia

Citazione:
"Ricapitoliamo: un aereo russo è stato abbattuto da un paese NATO. Obama prende le difese della Turchia. La Russia fa parte del fronte anti-Isis mentre la Turchia è piuttosto ambigua. Dove passano i combattenti che si arruolano nello Stato Islamico e a chi l'Isis vende il petrolio?
La situazione è complicata. Siamo nel mezzo di una “guerra fredda 2.0” e al posto di portare avanti l'interesse generale obbediamo come sudditi agli Stati Uniti. Sia ben chiaro. Gli Stati Uniti sono un grande paese, un paese dal quale imparare un mucchio di cose. Pensateci, uno come De Luca in USA potrebbe essere governatore? E un frodatore del fisco sarebbe ancora un leader politico? Tuttavia essere alleati non significa essere sudditi.
L'Italia per mera sudditanza ha accettato le sanzioni alla Russia che hanno colpito soprattutto le nostre imprese facendoci perdere centinaia di milioni di euro e moltissimi posti di lavoro. Oltretutto le sanzioni rendono ancora più difficile un processo di distensione necessario in una fase di “terza guerra mondiale a pezzetti”. L'Italia deve immediatamente cancellare le sanzioni alla Russia. Per il bene delle nostre imprese e per rafforzare un dialogo indispensabile adesso come non mai."
Alessandro Di Battista


Il discorso di Di Battista è sensato sino a "Siamo nel mezzo di una "guerra fredda 2.0"".

Citazione:
e al posto di portare avanti l'interesse generale obbediamo come sudditi agli Stati Uniti.


E perchè cosa siamo?

Citazione:
sia ben chiaro. Gli Stati Uniti sono un grande paese, un paese dal quale imparare un mucchio di cose. Pensateci, uno come De Luca in USA potrebbe essere governatore? E un frodatore del fisco sarebbe ancora un leader politico?


Dichiarazione per l'utente di porta a porta?


Citazione:
Tuttavia essere alleati non significa essere sudditi.


Avere 118 basi USA nel proprio territorio fa tendere l'ago verso alleanza o sudditanza?


Citazione:
L'Italia per mera sudditanza ha accettato le sanzioni alla Russia che hanno colpito soprattutto le nostre imprese facendoci perdere centinaia di milioni di euro e moltissimi posti di lavoro. Oltretutto le sanzioni rendono ancora più difficile un processo di distensione necessario in una fase di “terza guerra mondiale a pezzetti”


L'Italia non ha accettato, non è in posizione di accettare o declinare alcun chè.

Citazione:
L'Italia deve immediatamente cancellare le sanzioni alla Russia. Per il bene delle nostre imprese e per rafforzare un dialogo indispensabile adesso come non mai."


Si ce lo vedo Fonzie o un Di Maio che dice: da oggi l'Italia interrompe per sua decisione le sanzioni

Questo intervento Peonia lo si poteva inserire in una discussione sulle posizioni del teatrino della politica italiana. E' ovviamente un intervento da campagna elettorale, hanno capito che per sfidare i vari partiti devono combattere ad armi pari e di fatti ormai vanno in trasmissioni televisive ad esempio e non disdegnano la retorica.
Ma detto tra di noi, qualsiasi politico italiano in stà storia, specie quando parla di cosa DEVE fare l'Italia ha la stesse credibilità di una formica che minaccia un elefante. Non sono neanche tanto sicuro che l'elefante la veda la formica.

blackbart
Inviato: 25/11/2015 19:06  Aggiornato: 25/11/2015 19:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Senna:
Citazione:
Assolutamente no, sotto controllo angloUsrael.


Invidio la tua fede ma se tutto fosse sotto controllo non c'era bisogno di rendere pubblici i retroscena con filmati e sputtanamenti incrociati. Va bene fare le cose strane ma il rischio è di perdere il traffico di armi e petrolio. E con la Siria protettorato della Russia... bye bye gasdotto Qatar-Arabia Saudita-Israele-Siria-Turchia. Che poi è una delle ragioni principali dell'invenzione dell'ISIS, della delegittimazione del buon vecchio amico Assad e dell'intervento "eroico" di Putin (un altro che con il gas qualche interesse ce l'ha...).
Una mossa da veri geni, non c'è che dire.
L'errore di chi si sente furbo (USA, Israele, Francia, UK, ecc...) è pensare che tutti gli altri siano stupidi.

Citazione:
Spera che non sia così ; in Turchia vivono 75 milioni di persone, altri 6 milioni vivono in Germania.


Ce ne faremo una ragione. Potranno aggiungersi agli altri 7 miliardi di persone che nel mondo non contano un cazzo. La Turchia uscirà dalla NATO - se mai esisterà ancora - e, con cambio democratico della dirigenza (se non basta possiamo edulcorare la pillola con un po' di polonio), diventerà un protettorato... pardon... un affidabile partner politico e commerciale russo.

Citazione:
Erdogan dittatore ?


Certo. Ed è pure un terrorista (islamico e fondamentalista) che, insieme all'ISIS, ha ordito terribili attentati in tutta europa tradendo la fiducia dell'Amerika. L'epilogo della favola mi par ovvio.
Se poi, come qualcuno sostiene, Erdogan è d'accordo con la Russia per indebolire la NATO allora la parte del pollo sacrificale la sta recitando alla perfezione.

jpatrick
Inviato: 25/11/2015 19:08  Aggiornato: 25/11/2015 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/7/2014
Da:
Inviati: 169
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
In una intervista all’agenzia Sputnik, l’ex-capo del’ Ufficio dei servizi segreti turchi, Ismail Hakki Pekin, ha detto che Mosca potrebbe utilizzare le informazioni sul traffico di petrolio tra Lo Stato Islamico e la Turchia, per tradurre in giustizia la Turchia davanti alla Corte Penale Internazionale di La Haye. Secondo lui, se questo succede la Turchia si ritroverà in una situazione difficile.

Marsi
Inviato: 25/11/2015 19:18  Aggiornato: 25/11/2015 19:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 190
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ma la turchia è l'islam. Il partito di erdogan è esplicitamente islamico.

jpatrick
Inviato: 25/11/2015 19:19  Aggiornato: 25/11/2015 19:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/7/2014
Da:
Inviati: 169
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Una cosa è certa La Russia ha deciso di non entrare in guerra contro la Turchia. E questo è una buona notizia, almeno!

blackbart
Inviato: 25/11/2015 19:21  Aggiornato: 25/11/2015 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Ma la turchia è l'islam. Il partito di erdogan è esplicitamente islamico.


Appunto...

LoneWolf58
Inviato: 25/11/2015 19:36  Aggiornato: 25/11/2015 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: P.K.89 Inviato: 25/11/2015 19:01:58
...
Si ce lo vedo Fonzie o un Di Maio che dice: da oggi l'Italia interrompe per sua decisione le sanzioni
Per curiosità, cosa pensi accadrebbe se lo facessero?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 25/11/2015 19:38  Aggiornato: 25/11/2015 19:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ultim'ora
Gli Stati Uniti bombardano la Siria per mezzo di bombardieri russi
http://www.pandoratv.it/?p=4905

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Mentelucida
Inviato: 25/11/2015 19:45  Aggiornato: 25/11/2015 19:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2015
Da:
Inviati: 45
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A me viene la pelle d'oca...

Carcere per comico antisemita...

A mente lucida
Calipro
Inviato: 25/11/2015 19:51  Aggiornato: 25/11/2015 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2015
Da:
Inviati: 115
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A quanto pare il bombardiere era senza scorta di caccia:

http://www.lastampa.it/2015/11/25/esteri/aereo-russo-abbattuto-chi-ha-ragione-cpHaaAdvc0Hn23UXHdq3UN/pagina.html
<<Non si può mandare un bombardiere tattico come il Su-24 a “rasentare” lo spazio aereo turco senza caccia di scorta. Si tratta di un eccesso di sicurezza, imperdonabile se si pensa che più volte i turchi avevano avvertito i russi, che in altre occasioni avevano già violato lo spazio aereo di Ankara illuminando pure i caccia F-16 con i propri Su-30SM.>>

Non sarà che il buon Putin abbia fatto apposta a mandare questo bombardiere solo soletto proprio a confine, così da farsi attaccare per sostenere poi che la Russia è una vittima?

Adesso Putin può "legittimamente" mettere sotto pressione la Turchia affinché cambi leadership, ad esempio usando contratti commerciali e sanzioni.

Cambio pedone per regina: cacciabombardiere per governo turco.

P.K.89
Inviato: 25/11/2015 19:54  Aggiornato: 25/11/2015 19:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@LoneWolf58

Citazione:
Per curiosità, cosa pensi accadrebbe se lo facessero?


Semplicemente penso che non lo farebbero Non è neanche un ipotesi immaginabile.

Poi se qualcuno ci ha pensato o ci pensa magari potrebbe esser anche tanto gentile nello spiegarci quali conseguenze avrebbe previsto.
lo son solo sicuro che il premio nobel per la pace secondo me non gli lo danno.

czar
Inviato: 25/11/2015 20:35  Aggiornato: 25/11/2015 20:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Renzie ha il piano per fermare tutto, il bonus cultura per i giovani.

in pratica a quelli che voteranno per la prima volta nel 2016 lui offre il cinema che ovviamente paghiamo noi.

potrebbe sembrare una delle più bieche manovre elettorali di tutti i tempi, bruciare un quarto di miliardo di euro nostri per cercare di prendere 500.000 voti in più ma in realtà il pagliaccio ha chiarito che è una misura per combattere l'Isis.

Putin, con mente arretrata e analogica pensava di dover intervenire ma vuoi mettere pagare concerti e cinema ? Il califfo si caga in mano

Red_Max
Inviato: 25/11/2015 21:04  Aggiornato: 26/11/2015 1:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Questo messaggio si è auto-distrutto.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fefochip
Inviato: 25/11/2015 21:10  Aggiornato: 25/11/2015 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@ lanzo
Citazione:
Pero' Putin annaspa - piaccia o meno - ma annaspa, becca cazzotti a destra e sinistra e fa finta di fare lo statista equilibrato, lo scemo ammerigano, che manco sapeva leggere, se sei ricco sei dislessico, sei povero - sei analfabeta. Lo scemo ha scatenato una guerra che ora noi ci becchiamo le conseguenze !


annaspa? con l'87% dei consensi dei russi?
scatenato una guerra ? ma quale?

ma tu sei su questa terra o sei su un altra? o stai scherzando ? non capisco

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Senna
Inviato: 25/11/2015 21:17  Aggiornato: 25/11/2015 21:17
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
x blackbart

La fede non c'entra ; rendere pubblici quali filmati ?
Devi distinguere tra chi comanda il tutto e chi esegue, e a livelli differenti ; non puoi mettere su un piano USA, Israele, Francia, UK, ecc...

Nel mondo occidentale, la mente di tutto chi è ? Le lobby ebraiche
Da dove comandano e dirigono tutto ? Da Londra
Chi è il braccio, l'esecutore fisico degli ordini ? Gli USA
Gli altri, Germania, Francia, Spagna, Italia etc. contano meno della merda e quando non rigano dritto, vedi Madrid, Londra, Parigi, vari voli linea etc.

Dopo la finta rivoluzione e colpo di stato in Ucraina, finte primavere arabe in Siria (per poi passare all'Iran), l'obiettivo principe è la caduta della Russia ; ci avevano provato anche Napoleone e Hitler.
Il popolo russo ha un fondamentale compito nell'evoluzione futura dell'umanità !

invisibile
Inviato: 25/11/2015 21:23  Aggiornato: 25/11/2015 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Chiodo
Inviato: 25/11/2015 21:28  Aggiornato: 25/11/2015 21:28
So tutto
Iscritto: 8/7/2015
Da:
Inviati: 25
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Signori c'è Giulietto a "la gabbia" su la7..
Si comincia male, non funziona l'audio nel collegamento

jpatrick
Inviato: 25/11/2015 21:34  Aggiornato: 25/11/2015 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/7/2014
Da:
Inviati: 169
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
citazione Mentelucida: “A me viene la pelle d'oca…”

non ti preoccupare perché, lui è tranquillo, in pace. Il suo ultimo spettacolo si chiama giustamente “In Pace” ed è veramente il suo ultimo, lo dice lui. Ha deciso di passare a qualcos’altro, ma non nello spettacolo. Sta creando un’assicurazione, sta creando la Lega Internazionale per la Pace un incontro con diversi artisti e spettatori e altre cose. Come vedi Dieudonné continua….Non dimenticare che, malgrado, i tentativi di vietare i suoi spettacoli in Francia, riesce a farle comunque ed è pieno! Per dire!

Redazione
Inviato: 25/11/2015 22:17  Aggiornato: 25/11/2015 22:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Giulietto è anche su TGcom24

Antdbnkrs
Inviato: 25/11/2015 23:37  Aggiornato: 25/11/2015 23:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
I giornalai della gabbia lo hanno accusato di essere filo-russo... beh io prima dell' 11 settembre ero filo-americano adesso sono filo-me-stesso e da quello che m risulta il meno peggio è sicuramente putin con tutti i suoi scheletri (nel vero senso della parola) nell' armadio.


fefochip
Inviato: 25/11/2015 23:48  Aggiornato: 25/11/2015 23:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Pietro BatacchiCitazione:
<<Non si può mandare un bombardiere tattico come il Su-24 a “rasentare” lo spazio aereo turco senza caccia di scorta. Si tratta di un eccesso di sicurezza, imperdonabile se si pensa che più volte i turchi avevano avvertito i russi, che in altre occasioni avevano già violato lo spazio aereo di Ankara illuminando pure i caccia F-16 con i propri Su-30SM.>>
non capisce un cazzo o fa il finto tonto.

i turchi non erano considerati dei potenziali nemici per questo il cacciabombardiere era solo e non scortato.

perche mai dovrebbe essere stato scortato perche si dovevano immaginare che degli imbecilli vedevano un bombardiere russo e lo abbattevano?
ma stiamo scherzando o facendo sul serio?
e se poi era scortato che succedeva? non lo ingaggiavano perche semplicemente in inferiorità numerica?

c'erano addirittura degli accordi firmati poco prima proprio per scongiurare problemi di questo tipo.

dire come dice l'articolo Citazione:
In pratica Mosca ha sottovalutato l’avversario
è parlare in malafede , perche fino a quel momento l'avversario non era certo la turchia , addirittura erano stati insieme poco prima al g20....
e questo sarebbe un esperto?

e continua sempre piu in malafede
Citazione:
Non è un caso che la Russia abbia annunciato il dispiegamento di batterie di missili terra-aria S-300 nella base di Jableh, Latakia, e che da ora in poi i propri bombardieri agiranno in Siria sempre con caccia di scorta».

beh prima pensava di stare tranquillo perche tra paesi amici adesso la turchia ha fatto capire che non è amica per niente, per quello hanno dovuto prendere quelle misure.

spero di cuore che i turchi non si azzardino piu a cagate del genere costringendo i militari russi ad abbattere aerei turchi (nato) ...sarebbe un bel casino doppio.

se non altro il giornalista si salva in corner con il finale dell'articolo Citazione:
La reazione turca è stata proporzionata?
«In base alle prime ricostruzioni, il Su-24 sarebbe entrato nello spazio aereo turco per pochi secondi e sarebbe stato avvertito solo dalle stazioni radar a terra e non dagli stessi F-16. In casi come questi, la prassi prevede l’accompagnamento al di fuori dello spazio aereo dell’intruso, l’acquisizione visuale dello stesso, per ottenerne i numeri di serie e denunciare eventualmente l’episodio in sede internazionale, o la sua illuminazione con il radar di controllo del tiro. Niente abbattimento, dunque, che del resto è previsto solo se l’intruso è un velivolo spia. Con i criteri di Erdogan, negli anni della Guerra Fredda sarebbero stati abbattuti aerei ogni giorno, da una parte e dall’altra».


il che getta una ombra sull'intenzionalità di questo gesto ovvero su una deliberata provocazione.

e putin non ci casca un altra volta.....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/11/2015 23:51  Aggiornato: 25/11/2015 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
I giornalai della gabbia lo hanno accusato di essere filo-russo

in realtà la gabbia con il suo signor nessuno ha detto parecchie cose e sono stati equilibrati.
giulietto gli è stata data la parola dal conduttore e non come hanno fatto alla zanzara, si è potuto difendere e dire la sua per un tempo ragionevole.

e poi dare del filorusso a qualcuno è proprio da coglionazzi che non hanno piu argomenti.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Antdbnkrs
Inviato: 26/11/2015 0:01  Aggiornato: 26/11/2015 0:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
in realtà la gabbia con il suo signor nessuno ha detto parecchie cose e sono stati equilibrati.

Vero, volevo dire i giornalai ospiti perche'Paragone questa volta è stato perfetto.

cavillo
Inviato: 26/11/2015 0:04  Aggiornato: 26/11/2015 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
A volte le cose possono anche essere semplici.
Rappresaglia per la distruzione degli impianti di estrazione e dei mezzi di trasporto del greggio.
Una raccomandata di diffida, come quando Mangano mise la bomba davanti ai cancelli di Arcore.

blackbart
Inviato: 26/11/2015 0:20  Aggiornato: 26/11/2015 0:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Senna:
Citazione:
La fede non c'entra ; rendere pubblici quali filmati ?


I turchi che sparano ai piloti
I turchi che oltraggiano i cadaveri
I turchi che sparano all'elicottero di soccorso con TOW Made in USA

E' strano pensare che i turchi decidano di auto-sputtanarsi, mettendoci la faccia mentre commettono un crimine di guerra.
Sono possibili molteplici ipotesi (accordi tra turchia e russia, biscottone americano a Erdogan, false flag russo, ecc...) ma se ci facciamo la domanda giusta è evidente chi ci sia dietro.
E la domanda giusta, quella che bisogna sempre porsi è: cui prodest?

Citazione:
Devi distinguere tra chi comanda il tutto e chi esegue, e a livelli differenti ; non puoi mettere su un piano USA, Israele, Francia, UK, ecc...


E perchè no? Si potrebbe dire che si è superato il ridicolo, se non fosse tutto così tragico.
Magari il gasdotto Israele lo farà - chissà - ma sarà Putin a prendersi le royalties.
Oramai si procede in ordine sparso, con l'Italia che già da un anno ha rassicurato la Russia circa la sua neutralità in un eventuale conflitto siriano. E non credo sia la sola.

Citazione:
Nel mondo occidentale, la mente di tutto chi è ? Le lobby ebraiche
Da dove comandano e dirigono tutto ? Da Londra
Chi è il braccio, l'esecutore fisico degli ordini ? Gli USA
Gli altri, Germania, Francia, Spagna, Italia etc. contano meno della merda e quando non rigano dritto, vedi Madrid, Londra, Parigi, vari voli linea etc.


Può essere ma la vera verità è che il cosidetto "mondo occidentale" vale sempre meno.
Chi comanda in un pollaio non vale poi molto.
Ora stanno emergendo nuovi boss nel quartiere. Putin lo sta dimostrando perfettamente.

Gli attentati. Ah...
Credi gliene freghi qualcosa ai nostri governanti se salta in aria un bar, una discoteca o deraglia un treno? Vero. Sono utili per spaventare la gente e incoraggiare l'opinione pubblica ad accettare guerre o misure di sicurezza (noi italiani non abbiamo da imparare niente da nessuno in termini di false flag).
Ma dalle mie parti saltano per aria locali senza che nessuno si scomponga. Se vogliono fare un attentato prendano il biglietto e si mettano in fila. Che gli attentatori gridino ad Allah o a mammasantissima cambia poco. Attraversare la strada sulle strisce pedonali. Quello sì che mi spaventa davvero. Colpa delle lobby ebraiche?

Chiariamoci. E' vero che gli attentati targati ISIS potevano essere utili SE non fosse intervenuta la russia a rompere i giochi. In quel casi si poteva far passare un intervento in Siria come un attacco all'ISIS ma di nascosto portare a termine la defenestrazione del buon Assad e il controllo delle risorse strategiche nell'area (oltre alle forniture e tangenti belliche che non vanno mai sottovalutate). Ma ciò non è avvenuto. E chi è razionale, accetta la realtà. Come pure accetta il fatto che Putin, nel discorso all'ONU, ha sintetizzato perfettamente il piano USA, smascherandolo.

Puoi fare tutti gli attentati che vuoi ma oramai l'europa, disorientata e in mutande, non è più in grado di organizzare le grandi avventure di un tempo.
Contro chi? Contro l'ISIS?
Appunto. L'unico che ci sta provando - o perlomeno mediaticamente lo sta facendo credere a tutto il mondo - è proprio Putin! Ma guarda caso un suo aereo è stato appena abbattuto dall'asse Turchia-Israele-USA.
Proprio una bella mossa. Da dittatore qual'era ora ne esce come un eroe. E Assad riabilitato. Qualunque attentato, ora, sarebbe altro onore regalato a Putin. Legittimato come Grande Leader. L'unico che ha avuto le palle, la forza e il consenso politico di installare basi in Siria e organizzare la Crociata.

Oh... ma il trucco c'è. Scommetto che non c'è leader al mondo, inclusi i nostri amici di Israele, che non abbiano ricevuto simpatici dossier dai servizi segreti russi. Le pesanti accuse rivolte da Putin in più occasioni ufficiali (ONU e G20) sono minacce belle e buone.
O vi fate i caxxi vostri o questa roba diventa pubblica. Scommetto che hanno già pronti decine di siti di contro-informazione e migliaia di video da caricare su youtube. Come quelli appena apprezzati. Veri o falsi cambia poco. Il risultato non cambia.

Come civiltà stiamo tramontando. E stiamo tramontando non solo per motivi etici ma perchè la produzione, le risorse, la ricerca scientifica e quindi la grana si sta spostando verso oriente.
Vallo a spiegare a un cinese, per'altro esente dal ricatto del peccato originale, le teorie sulle lobby ebraiche. Le apprezzerà sicuramente. Con un bel rutto.
Non capire questo "piccolo" dettaglio, vuol dire non capire che quello che sta succedendo in Siria è solo una conseguenza dell'inevitabile cambiamento in atto da anni.

Citazione:
Dopo la finta rivoluzione e colpo di stato in Ucraina, finte primavere arabe in Siria (per poi passare all'Iran), l'obiettivo principe è la caduta della Russia ;


Con milioni di persone che scappano da paesi in preda al terrorismo. Domanda: perchè la russia, a differenza dell'europa, non ha problemi di immigrazione selvaggia? Uhmmm....

Citazione:
ci avevano provato anche Napoleone e Hitler.


Con ottimi risultati allora. E ancora migliori adesso. Ma come si dice... non c'è due senza tre.

Citazione:
Il popolo russo ha un fondamentale compito nell'evoluzione futura dell'umanità !


Il popolo russo si fa i cazzi suoi, nè più nè meno di tutti gli altri. Davvero. E' solo un equilibrio di soldi, determinazione, leader carismatici, fortuna e scelta oculata degli alleati.

TheNecrons
Inviato: 26/11/2015 0:40  Aggiornato: 26/11/2015 0:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
https://grasswire.com/story/822/Turkish-Trucks

"Russian warplanes bombed a Turkish truck convoy at the Syrian border on Wednesday amid "

Cassandra
Inviato: 26/11/2015 1:24  Aggiornato: 26/11/2015 1:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:

Non sarà che il buon Putin abbia fatto apposta a mandare questo bombardiere solo soletto proprio a confine, così da farsi attaccare per sostenere poi che la Russia è una vittima?

Adesso Putin può "legittimamente" mettere sotto pressione la Turchia affinché cambi leadership, ad esempio usando contratti commerciali e sanzioni.

Cambio pedone per regina: cacciabombardiere per governo turco.


Io faccio parte della risicata minoranza insieme a Calipro e a Blackbart: penso che ci sta, che l'abbattimento sia stato "cercato" dai russi.

Le ultime info dicono che la Turchia era da settimane che andava avanti ad avvertire i russi di non sconfinare. Sul video dell'elicottero la telecamera indugia mezz'ora in ripresa ravvicinata sulle scritte in inglese del bazooka (o quel che è).

Io NON credo che Putin sia d'accordo con Erdogan, ma penso che potrebbe averlo fatto apposta a farsi sparare. Una provocazione, insomma. E quei fessi dei turchi ci sono cascati. E chissà, magari i terroristi a terra che gridavano Allah Akbar col video pronto non erano "terroristi islamici" veri... In fin dei conti a certe messinscene ci siamo abituati.

Aggiungo che io sono filoPutin fino al midollo, e proprio per questo non condivido chi gli dà del fesso che subisce in silenzio. Viceversa, ricordiamoci che i russi sono scacchisti e che questa manovra ha portato loro il consenso di tutto il mondo, la distruzione morale della Turchia, ha sputtanato la NATO e ha paralizzato ogni intervento degli avversari.
E' una vittoria.

Certo, è stata raggiunta con mezzi un po' da figli di puttana, ma che credevate, che Putin fosse una verginella timida?
Per fortuna di tutti non lo è!


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Aironeblu
Inviato: 26/11/2015 3:30  Aggiornato: 26/11/2015 3:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Calipro

Citazione:
Non sarà che il buon Putin abbia fatto apposta a mandare questo bombardiere solo soletto proprio a confine, così da farsi attaccare per sostenere poi che la Russia è una vittima? Adesso Putin può "legittimamente" mettere sotto pressione la Turchia affinché cambi leadership, ad esempio usando contratti commerciali e sanzioni. Cambio pedone per regina: cacciabombardiere per governo turco.


Un'ipotesi da prendere seriamente in considerazione (o anche allegramente come @Cassandra)...

LoneWolf58
Inviato: 26/11/2015 6:53  Aggiornato: 26/11/2015 6:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 26/11/2015 0:20:21
...
E' strano pensare che i turchi decidano di auto-sputtanarsi, mettendoci la faccia mentre commettono un crimine di guerra.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Condor96
Inviato: 26/11/2015 7:04  Aggiornato: 26/11/2015 7:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2015
Da: Misteriosa
Inviati: 147
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
http://albainternazionale.blogspot.it/2015/11/i-turchi-abbattono-aereo-militare-russo.html

"L’aereo è caduto in una zona conosciuta come Jabal Al-Turqmani, nel nord della Siria, vicino al confine con la Turchia, secondo Haberturk."

DRAGOROSA60
Inviato: 26/11/2015 10:16  Aggiornato: 26/11/2015 10:16
So tutto
Iscritto: 24/11/2015
Da: Roma
Inviati: 1
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Trovo l'analisi di Massimo azzeccata,concordo in pieno

Quando ho saputo la notizia mi sono preoccupata parecchio:la cosa non mi piace proprio per niente,e potrebbe essere foriera di guai,peggio che l'ISIS.
Potrebbe essere l'innesco per un conflitto di portata mondiale?Esagero?Sinceramente,sarei tanto felice di potermelo dire da sola che le mie sono supposizioni esagerate,lo spero tanto

Sono nato per conoscerti,
per amarti,libertà
Paul Elouard[i][size=medium]
peonia
Inviato: 26/11/2015 10:47  Aggiornato: 26/11/2015 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
un O.T.issimo ma mi ha rallegrata e volevo condividerlo con voi....

finalmente.....

“La campagna della CIA per diffondere l’espressione ‘teoria del complotto‘ ebbe l’obiettivo di rendere chi non credesse alle versioni ufficiali oggetto di scherno e ostilità da parte del resto della collettività, e bisogna ammettere – purtroppo – che si sia rivelata una delle iniziative di propaganda di maggior successo di tutti i tempi”.


La psicologa Laurie Manwell della University of Guelph concorda sul fatto che l’etichetta coniata dalla CIA: “teoria della cospirazione” ostacoli le normali funzioni cognitive. In un articolo pubblicato sulla rivista America Behavioral Scientist (2010), asserisce che “le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità su tali apparenti crimini contro la democrazia proprio per effetto della loro incapacità di elaborare informazioni che siano in conflitto con una linea di pensiero che è stata loro inculcata precedentemente“.



http://www.byoblu.com/post/curiosita/la-rivincita-dei-complottisti-piu-razionali-sani-equilibrati-e-meno-fanatici-dei-convenzionalisti-ora-ce-la-prova-scientifica

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Giano
Inviato: 26/11/2015 10:58  Aggiornato: 26/11/2015 10:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Stamattina mentre mi avvelenavo al bar con un caffè, un signore al mio fianco leggeva, sfogliava, il Corriere della sera. Ad un certo punto scorgo un articolo a doppia pagina sulla Siria, almeno mi sembrava così: guardo meglio e vedo una cartina del vicino oriente e, al centro, dove ci sono la Siria e l' Iraq, mancavano i confini e campeggiava una gran scritta trasversale: Sunnistan.
Mi avvicino per vedere meglio, il signore avrà pensato che volessi azzannare il suo cornetto alla crema, e sotto la cartina leggo qualcosa del genere: il Sunnistan, grande stato dei sunniti, che potrebbe nascere dalle ceneri della Siria (!!!) per combattere l' ISIS.
Da quello che ho capito si trattava di un articolo basato sull' analisi di un espertone che dal nome e dalla faccia "sveglia" della foto sembrava statunitense. Mi avvicino ancora un po', sentivo quasi il calore del cappuccino, per capire se fosse uno scherzo, ma il signore gira rapidamente pagina per fiondarsi sullo sport, che evidentemente la vittoria della Juve è più importante della guerra, e non sono riuscito a capire, leggere di più.

Sul Corriere.it l' articolo di propaganda ancora non c'è, mi toccherà ripescare la versione cartacea per vedere fino a che punto possono arrivare questi loschi figuri che un tempo avevano il covo in via Solferino.
Uno schifo.

Ho bisogno di un momento catartico:
http://blogghete.altervista.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=859:gianluca-freda&catid=39:bufale&Itemid=44

Ora sto meglio.

Paolo69
Inviato: 26/11/2015 11:04  Aggiornato: 26/11/2015 11:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
I russi schierano i missili in siria

Robin 1610
Inviato: 26/11/2015 11:08  Aggiornato: 26/11/2015 11:09
So tutto
Iscritto: 25/11/2015
Da:
Inviati: 2
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Fabrizio70
Inviato: 26/11/2015 11:20  Aggiornato: 26/11/2015 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Giano e Robin

Il progetto è più complesso e più vecchio , la balcanizzazione del Medio Oriente:

http://www.nytimes.com/2013/09/29/opinion/sunday/imagining-a-remapped-middle-east.html?pagewanted=all&_r=0

2013...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Giano
Inviato: 26/11/2015 11:21  Aggiornato: 26/11/2015 11:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Dall' articolo linkato da Robin1610:
"(...)Tocca adesso a un personaggio come Bolton, un po’ apprendista stregone un po’ dottor Stranamore, riaprire la questione con un ragionamento che, se non porta verso soluzioni praticabili, ha, comunque, una sua lucidità.(...)"
Una volta distrutto lo Stato Islamico che facciamo? si chiede Bolton. Restituiamo la Siria liberata a Damasco, cioè a un Assad difficile da eliminare, e le terre irachene al regime filo-iraniano di Bagdad?(...)"

Sembra che stiano parlando del giardino di casa loro!! E il Corriere gli da importanza! (Vabbè, dopo aver ospitato più volte le porcherie del sedicente filosofo francese non mi stupisco quasi più di nulla...)

Grazie Robin 1610, benvenuto/a.

Edit
Ciao Fabrizio, grazie per il link!

blackbart
Inviato: 26/11/2015 11:34  Aggiornato: 26/11/2015 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
LoneWolf58:

Touché...

Credo però che ci siano similitudini e differenze. In comune c'è il fatto che il mondo è pieno di criminali e psicopatici e che gli eserciti, più o meno regolari, sono il posto migliore dove questi mentecatti sono incoraggiati a dare libero sfogo alla propria follia. Che sia ciò la causa o la conseguenza della guerra lascio decidere agli psicologi.

Le differenze però ci sono. E sono importanti.

Vittime
Nel caso di Abu Ghraib le persone torturate sono state presentate come "terroristi". Nell'incidente russo-turco le vittime erano due "eroici piloti regolari" di una grande nazione "amica" impegnata nella "lotta al terrorismo". Virgoletto i termini perchè stiamo parlando di effetto mediatico. ça va sans dire.

Tempi
Nel caso delle torture nel carcere di Abu Ghraib la verità ha impiegato mesi - se non anni - a trapelare fino a essere divulgata. Nel caso dell'incidente russo-turco i video hanno invece impiegato poche ore - minuti per quanto ne sappiamo - per finire sulla home page dei principali media mainstream. Freschi di giornata.

Fonti
La terza e più importante differenza ci porta a considerare l'autorevolezza.
La soldatessa nella foto è - per quanto la vedrei bene a marcire in un manicomio imbottita di psicofarmaci - una fonte... autorevole. Mi spiego.
Sappiamo dove e quando questi crimini sono stati perpetrati. E sopratutto da chi. Tant'è che si è risaliti rapidamente al nome e cognome dei criminali. Soldatini di basso rango, mai stati sul campo di battaglia, con poca ambizione e prospettiva di carriera e che probabilmente non si rendevano nemmeno conto dell'orrore che stavano commettendo. Non so esattamente come le foto siano uscite ma è facile immaginare che siano inevitabilmente filtrate. Immagino offerte da commilitoni meno merde di loro i quali hanno fornito tutte le credenziali (e sono poi finiti sotto processo come imputati e/o testimoni).
Un po' come negli incidenti a G8 del 2001 a Genova, qualcuno che ha avuto il coraggio di parlare c'è stato.

Nel caso dell'incidente dell'altro giorno, invece, non è affatto evidente quale sia stato l'iter del filmato: dalla telecamera dei miliziani (non certo un normale cellulare) ai media di tutto il mondo.
Altro che informazioni filtrate lentamente. Qui siamo praticamente in real time...
Da chi sono stati consegnati i filmati? Quando? Come ha fatto a impiegare così poco tempo a circolare? Quando un direttore di un giornale o di una TV riceve un video, specie se di una tale portata, lo pubblica solo se è certo delle fonti o, quanto meno, ha ricevuto veline ministeriali che lo incoraggino in tal senso. Mica può pubblicare la prima cazzobubbola photo-shoppata trovata ravanando in rete o inviata da un sedicente miliziano turcomanno dal nome impronunciabile! Oltretutto quei miliziani, ufficialmente, non dovrebbero nemmeno esistere. Una notizia nella notizia. O no?
Mi stupisce la coordinazione globale. Mi spiego? E' sospetta.

Allora mi sembra strano che non ci sia stata l'approvazione dei servizi americani/inglesi/israeliani (fate voi) visto che, in questa area del mondo, sono ancora loro a comandare. Palese.

Se prendiamo come possibile questa ipotesi allora deduciamo che l'incidente, almeno per quanto riguarda i fatti avvenuti su suolo siriano, hanno tutto l'aspetto di una sceneggiata orchestrata dai russi in comune accordo con gli americani per danneggiare la Turchia.

Il motivo, a mio avviso, è che la consegna (politico-economica) della Turchia e della Siria alla Russia (e dell'Iraq all'Iran) sono probabilmente l'unica via di uscita degli USA e dei suoi alleati dal cul-de-sac ISIS e medio-orientale in generale.
La situazione non è più gestibile. E' evidente che gli USA stiano cercando di lavarsene le mani.

Non escluderei nemmeno che la causa sia Erdogan stesso: con i suoi pacchiani traffici di petrolio e armi, evidenti a tutto il mondo, ha superato il limite e non è più possibile coprirlo.
Un conto è smerciare sottobanco un po' di oppio dall'Afghanistan, un'altro è vendere (vedi Erdogan Jr *) sul mercato mondiale un paio di milioni di dollari di petrolio al giorno con file interminabili di autobottti che, come formichine, vanno dal sedicente stato islamico fino ai porti turchi.
L'abbattimento del jet russo è stata la ratificazione di questi accordi.

(*) Vedete come i media de noantri stanno facendo a gara a sputtanare la Turchia? Stanno preparando le basi per il botto finale. Pare che persino Renzi abbia telefonato a Erdogan per rassicurarlo... stai sereno, eh...

massimo73
Inviato: 26/11/2015 11:50  Aggiornato: 26/11/2015 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Stamattina come spesso faccio nel sorseggiare la mia tazza di latte e caffè ho acceso il televisore e ho seguito qualche minuto di Agorà su raitre dove c'era ospite in studio tale Carlo Jean, esperto di strategie militari; l'interessante è venuto dopo quando hanno dato la linea al loro inviato in Turchia che ha detto delle banalità un po' scontate esponendo la versione turca del cosiddetto "incidente" dell'altro giorno, seguito da Marc Innaro da Mosca che ha detto una cosa per me molto interessante: il Kuwait o un altro stato del Golfo, ora non ricordo bene, ha acquistato un sistema missilistico dagli ucraini ma non per il suo territorio bensì per la Siria e quindi per l'Isis o comunque un gruppo simile a loro che lotta contro Assad e l'esercito siriano regolare.
L'ipotesi che a questo punto dopo l'abbattimento del jet russo dell'altro giorno, mi sembrerebbe più di una semplice ipotesi è che i russi cercassero di colpire il trasporto di questo sistema missilistico e i turchi abbiano risposto nel modo che sappiamo.

massimo73
Inviato: 26/11/2015 11:55  Aggiornato: 26/11/2015 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Comunque sono straordinari, anche quando sono i russi a perdere un jet perché colpito da un paese Nato come la Turchia si fa strada sui media mainstream l'ipotesi che comunque Putin se la sia cercata.....la spiegazione che dava l'esperto di strategia militare Jean era che comunque si trattava di due versioni opposte date dai due attori in causa, cose normali per casi di questo genere.....immagino i giudizi a parti invertite....

peonia
Inviato: 26/11/2015 12:18  Aggiornato: 26/11/2015 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ti sento una vena da scrittore, Giano... ho sentito l'odore del caffè..
credo che leggere il Corriere danneggi fortemente la salute...

grazie per la chicca di Freda, sto ancora ridendo...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 26/11/2015 12:25  Aggiornato: 26/11/2015 12:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ottima analisi BlackBart, è la tua conclusione che mi lascia pensare... chissà..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Giano
Inviato: 26/11/2015 12:30  Aggiornato: 26/11/2015 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Non adularmi (!) cara Peonia, lo sai già che ti voglio bene...

P.S.
Il sogno di Freda è una medicina...

blackbart
Inviato: 26/11/2015 12:35  Aggiornato: 26/11/2015 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Allego link a media governativo russo di contro-propaganda & sputtanamento (non a caso si chiama sputnik.com) per la Guerra 2.0. Le bombe atomiche ora, viaggiano sul web.

Gli articoli più gettonati:

Petrolio di ISIS in economia della Turchia: affari milionari di Erdogan jr su sangue curdi

Sparare ai piloti in paracadute è legittima difesa?

Il Cremlino non esclude una minaccia terroristica dalla Turchia.

Si comincia... ahah Adoro quando volano gli insulti.

Questo di oggi è invece più interessante:

Sistemi antiaerei russi S-400 chiudono completamente cieli Siria a Turchia e NATO

I sistemi missilistici di difesa aerea S-400 che la Russia trasferirà in Siria saranno in grado di coprire l'intero spazio aereo del Paese mediorientale: in altri termini qualsiasi aereo potrà sorvolare la Siria solo con "l'autorizzazione di Mosca".

LoneWolf58
Inviato: 26/11/2015 12:56  Aggiornato: 26/11/2015 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@blackbart

Certo che le cose sono molto diverse... la Russia non può permettersi, come la NATO & Co, di mentire o di bleffare perché nel momento che la sgamano ha finito.
Mentre l'occidente democratico e libero può permettersi di:
inventarsi armi di distruzione di massa
bombarbare ospedali MSF
abbattere un aereo militare senza rispettare le "regole di ingaggio" chela stessa NATO adotta

Se una delle suddette cose l'avesse fatta la Russia?

Se non lo avete già postato...
Speech of the Chief of the Main Operational Directorate of the General Staff of the Russian Armed Forces Lt.Gen. Sergei Rudskoy on provocative actions of the Turkish Air Force

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cavillo
Inviato: 26/11/2015 13:11  Aggiornato: 26/11/2015 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

spettatore
Inviato: 26/11/2015 13:13  Aggiornato: 26/11/2015 13:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Due sane risate in mezzo a tutto questo schifo.....


http://altrarealta.blogspot.fr/2015/11/isis-abbiamo-provato-fare-un-attentato.html


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
ahmbar
Inviato: 26/11/2015 14:01  Aggiornato: 26/11/2015 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@Blackbart

Nel caso dell'incidente dell'altro giorno, invece, non è affatto evidente quale sia stato l'iter del filmato: dalla telecamera dei miliziani (non certo un normale cellulare) ai media di tutto il mondo. Altro che informazioni filtrate lentamente. Qui siamo praticamente in real time... Da chi sono stati consegnati i filmati? Quando? Come ha fatto a impiegare così poco tempo a circolare? Quando un direttore di un giornale o di una TV riceve un video, specie se di una tale portata, lo pubblica solo se è certo delle fonti o, quanto meno, ha ricevuto veline ministeriali che lo incoraggino in tal senso.

Un vero piacere rileggere le tue analisi ed i tuoi pensieri



Non avevo infatti riflettuto sulla provenienza del filmato, indubbiamente realizzato con una telecamera almeno semi-professionale, ed e' davvero una cosa che scatena una serie di interrogativi/sospetti la subitanea accettazione e diffusione del filmato da parte di tutto il main-stream


Come sempre non sappiamo che brandelli di verita', ma l'intuizione (chi la sa usare, perlomeno ) ed il "cui prodest" permettono di capire un poì' meglio cosa stia succedendo e cosa potrebbe accadere
Se ci hai preso, dovremmo essere relativamente tranquilli : non ci sara' un'escalation reale verso un conflitto esteso

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Kenshiro
Inviato: 26/11/2015 14:58  Aggiornato: 26/11/2015 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Il giorno che licenziarono Bin Laden LINK


Mondo marcio!!!
Ticaisem
Inviato: 26/11/2015 15:05  Aggiornato: 26/11/2015 15:05
So tutto
Iscritto: 8/1/2015
Da:
Inviati: 7
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Visto che la Siria è ancora di Assad e Putin è suo alleato, non vedo niente di strano nel fatto che adesso sia la Russia controllare lo spazio aereo della Siria.
Putin si sta dimostrando un grande tattico, secondo me fino ad ora non ha sbagliato niente.

Chiodo
Inviato: 26/11/2015 15:48  Aggiornato: 26/11/2015 15:48
So tutto
Iscritto: 8/7/2015
Da:
Inviati: 25
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Importante articolo di Roberto Quaglia ripreso da CDC.

Merita leggerlo, anche per capire quelle piccolezze, che poi non lo sono, del tipo che:
senza una richiesta alla nato e agli usa l'F-16 turco non può abbattere neppure una zanzara nei suoi cieli se non è sotto attacco diretto.

Leggetelo, parliamone

Articolo di Roberto Quaglia

blackbart
Inviato: 26/11/2015 15:54  Aggiornato: 26/11/2015 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
LoneWolf58:
Citazione:
Certo che le cose sono molto diverse... la Russia non può permettersi, come la NATO & Co, di mentire o di bleffare perché nel momento che la sgamano ha finito.
Mentre l'occidente democratico e libero può permettersi di:
inventarsi armi di distruzione di massa
bombarbare ospedali MSF
abbattere un aereo militare senza rispettare le "regole di ingaggio" chela stessa NATO adotta


Esattamente! Ti sembra che ne esca un quadretto edificante?
E' agghiacciante constatare come gli eroici difensori della democrazia occidentale, i liberatori delll'europa dal nazi-fascismo, il baluardo contro il comunismo si siano ridotti oggi.
Penso che, a parte i lettori del foglio, tutti ci siamo fatti una idea della situazione.

Citazione:
bombarbare ospedali MSF


Ottimo esempio. E' emblematico di come gli USA siano oramai dei bulletti stupidi che hanno perso il rispetto.
Un vile crimine... Persino l'ISIS, AlQaeda e i Meganoidi avrebbero vergogna!
Domando di nuovo: cui prodest?
Siamo sicuri che non sia stato uno dei tanti trappoloni in cui l'Aquila Pazza è caduta?
Pensaci attentamente.
Si poteva far saltare in aria l'ospedale, anche con un missile, inventandosi la solita fanta-bubbola auto-bomba o kamikaze imbottito di coca cola e mentos. E poi lasciar intendere a chi di dovere.
Per me è stato uno "scherzetto" dell'ISI pakistano.
Come?
Bastava illuminare, con il puntatore laser, il bersaglio sbagliato. Il pilota, a migliaia di metri di altezza, non ha nemmeno idea di cosa stia bombardando.
Riflettiamo anche sugli eventi che sono seguiti.
Prima i merikani se ne escono dicendo che hanno deliberatamente colpito l'ospedale perchè vi erano asseragliati un paio di terroristi.
A parte che è un po' come sparare in testa a uno che soffre di raffreddore ma... li aveva adocchiati il pilota? Ovviamente no, era il personale a terra a puntare.

Ma proprio in questi giorni ritrattano dicendo che, in verità, si è trattato di un "errore umano". Appunto. Un giochetto con il laser. Magari offerto dai russi.
Certo che colpire gli ospedali di MSF sembra sia diventata una moda. Mah...
E non solo.
Giusto per parlare di rispetto... quasi contemporaneamente l'amico Karzai rilasciava interviste in cui negava l'esistenza di AlQeda e che gli attentati del 9/11 fossero stati organizzati in Afghanistan. Ingrato! Ma evidentemente ha capito al volo che, a comandare, non sono più gli americani.
Ora non si tratta di affermazioni di un Giulietto Chiesa qualunque dopo un paio di bicchieri di vodka ma di quello che era stato scelto dagli americani per guidare l'Afghanistan. Presidente per ben 10 anni.

Citazione:
Se una delle suddette cose l'avesse fatta la Russia?


Ma non le fa... o per meglio dire... non ce lo da a sapere.
E mentre gli americani faticano a capire da che parte gli stanno arrivando le sberle (in verità dal resto del mondo) i russi hanno appena conquistato, di fatto, anche la Siria.
Al costo di un solo aereo hanno gettato nell'imbarazzo la NATO, blindato la Siria, gettato in merda tutta l'operazione ISIS e uscendone come liberatori, eroi e vittime allo stesso tempo. Poi magari si scopre che i due piloti sono pure vivi e vegeti e che l'aereo andava smantellato a breve. ahah Non è geniale tutto ciò?

Insomma... è dal 2001 che gli USA stanno scendendo sempre più in basso. Dopo 15 anni di cagate (AlQaeda, armi di distruzione di massa, gas siriano, ecc...) è ben difficile risultino credibili. Non sottovalutiamo l'importanza del consenso popolare, specie nei paesi cosidetti "occidentali".

bernuga
Inviato: 26/11/2015 15:59  Aggiornato: 26/11/2015 15:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

peonia
Inviato: 26/11/2015 16:03  Aggiornato: 26/11/2015 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
troppo forte Kenshiro! ))

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
blackbart
Inviato: 26/11/2015 16:24  Aggiornato: 26/11/2015 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
ahmbar:

Grazie troppo gentile, si fa quel che si può.

Citazione:
Se ci hai preso, dovremmo essere relativamente tranquilli : non ci sara' un'escalation reale verso un conflitto esteso


Almeno lo spero, specie dopo i fatti di oggi: la chiusura dello spazio aereo siriano da parte della contraerea mobile russa (pericolosa perchè mobile appunto) e l'arrivo in zona di portaerei francesi e americane non fa ben sperare (almeno per la NATO).
Ma Putin ha capito che la guerra moderna si vince altrove.
Oramai ho perso il conto dei siti di contro-informazione gestiti dal Cremlino e youtube, pure, sono mesi che, se ci fate caso, è preso d'assalto da una furiosa ma efficace propaganda.

Nessuno in europa lo ha detto apertamente ma mi sembra che oramai Putin, grazie anche alle alleanze politiche, economiche e militari con Cina e India offra molte più potenzialità economiche rispetto agli USA.
Armamenti di tecnologia superiore ma al 50% del prezzo, un mercato immenso, vodka, gnocca e idee semplici ed efficaci per la politica estera.
Invece la follia americana oramai offre solo terrore e devastazione (per'altro creando il primo per produrre il secondo), imponendo embarghi a questo e quello e inondandoci di disperati in fuga da paesi devastati. Francamente ci siamo rotti tutti le palle di questa tristezza. Hanno perso il tocco magico insomma. Un tempo emblema di ottimismo, l'america di oggi trasmette solo pessimismo e angoscia.

bye bye USA...
La vedo dura dichiarare guerra alla Cina come si fece con Saddam.

Tianos
Inviato: 26/11/2015 16:56  Aggiornato: 26/11/2015 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
“…Una nuova guerra in Medio Oriente scoppia improvvisamente, le grandi forze navali si affacciano ostili nel Mediterraneo - la situazione è tesa. Ma la scintilla effettiva è accesa nei Balcani…”

dalla prima parte delle profezie di Alois Irlmayer

tarassaco
Inviato: 26/11/2015 16:57  Aggiornato: 26/11/2015 16:57
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ottimo articolo di Roberto Quaglia sugli sviluppi della situazione.
Nell' articolo spiega anche il collegamento tra le 1000 autocisterne distrutte dai russi e l'aereo abbattuto, cosa che fa anche il fatto quotidiano.
Io ne ho parlato qui il 24 azzardando per primo un' ipostesi, ma come al solito il mio commento è passato sotto silenzio da parte di tutti facendomi pensare di avere detto una sciocchezza. Questi due articoli dicono il contrario.
Il problema non era il contenuto del post, ma la provenienza.

Forse state diventando troppo autoreferenziali?

Nessuna polemica, si chiaro, solo un po' di soddisfazione.



http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=124730&typeb=0


http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/25/siria-turchia-abbatte-caccia-russo-tre-giorni-prima-mosca-aveva-bombardato-il-petrolio-di-isis-con-cui-ankara-fa-affari/2252068/

MadYari
Inviato: 26/11/2015 17:10  Aggiornato: 26/11/2015 17:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@tarassaco

Non buttarla sul "chi ce l'ha più lungo" o chi ha più ragione di un altro.
Anche a me capita che moltissime volte nessuno risponda direttamente ai pensieri che esprimo. Come alcuni mi hanno fatto notare, in altre occasioni, la loro diversa interpretazione oppure la conferma.
Qui si cerca di ragionare, molto, cercando di capire il tutto ed il suo contrario. Se la tua riflessione viene confermata con l'arrivo di nuove notizie e fonti attendibili, meglio cosi. E' un mattone in più tolto dal muro della menzogna.



Seguo LC proprio perchè si cerca di sviscerare, grazie al lavoro di cervello che fanno tutti (meglio 2 cervelli che pensano invece che uno solo) le possibili sfumature, incongruenze, esternazioni etc... per rendere un po più chiaro quello che sta succedendo.

E poi, lo ammetto, per quanto mi riguarda, capire ed imparare come possono essere distorte le notizie e sapersi difendere in discussioni viziate dalla mala fede o da trappole retoriche.

Grazie a tutti. Sul serio.

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
LoneWolf58
Inviato: 26/11/2015 17:14  Aggiornato: 26/11/2015 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 26/11/2015 15:54:12
...
Ottimo esempio. E' emblematico di come gli USA siano oramai dei bulletti stupidi che hanno perso il rispetto.
Un vile crimine... Persino l'ISIS, AlQaeda e i Meganoidi avrebbero vergogna!
Domando di nuovo: cui prodest?
Non lo vedi il "cui prodest"? ora la zona non è più servita da un ospedale...
Quello che ti chiedo io... se lo avesse fatto la Russia?

In questo caso (e simili) più che il "cui prodest" va capito il "come mai" si possono permettere di fare le peggiori scelleratezze e passarla franca?
Risposta... "media" e la maggior parte della popolazione "asservita".

Possono fare quello che vogliono (e lo fanno) forti del fatto che... se lo possono permettere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
MadYari
Inviato: 26/11/2015 17:21  Aggiornato: 26/11/2015 17:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2015
Da: Italia
Inviati: 55
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
@blackbart


bye bye america... fantastico.

Quello che pensavo da tempo. Nel senso: caspita ma sto benedetto dollaro è cosi onnipotente? Tanto è carta colorata (come tute le altre), prima o dopo il giochetto con il petrolio (=petrodollari) si romperà. Il problema che molti piccoli investitori o persone che mutuano adesso per 30 anni (sono solo due esempi) non si rendono conto a mio parere che quando succederà ci sarà un buco nero universale finanziario. Siccome adesso credo che sia quasi tutto collegato al dollaro..... mah... vediamo come va. Io i miei franchi svizzeri ce li ho nella cassetta di sicurezza. A me il dollaro non ha mai stimolato fiducia. Propendo per l'oro, che esiste dal 420 a.C. e non ha conosciuto crisi o pericolo di non essere riconosciuto come simbolo di valore reale in tutti questi anni, e non sono pochi...


-EDIT- Esiste dal 420 a.C. come forma di moneta regolarmente riconosciuta e coniata.

"Ogni problema ha tre soluzioni: la mia soluzione, la tua soluzione e la soluzione giusta"
Platone
bubu7
Inviato: 26/11/2015 19:10  Aggiornato: 26/11/2015 19:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
blackbart
Inviato: 26/11/2015 19:27  Aggiornato: 26/11/2015 19:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
LoneWolf58:

Citazione:
Non lo vedi il "cui prodest"? ora la zona non è più servita da un ospedale...


Questo mi sembra ovvio.
Ma se lo scopo era eliminare un sacco di gente perchè non nuclearizzare l'intera città?
Oppure, se lo scopo era eliminare chirurgicamente solo l'ospedale, questo poteva venire fatto saltare in aria. E poi dare pubblicamente la colpa ai buddisti fondamentalisti dello Shitnstein.
Come dicevo, dalle mie parti bastano un paio di ragazzini albanesi per far saltare un intero edificio. Altro che droni, missili e satelliti. Non credi?

Citazione:
Quello che ti chiedo io... se lo avesse fatto la Russia?


Impensabile. Ma perchè mai avrebbe dovuto farlo?
Distruggere un ospedale MSF dispiace a tutti ma, per ragioni storiche, ancora di più ai francesi. Proprio adesso che c'è un avvicinamento tra Francia e Russia...

Citazione:
In questo caso (e simili) più che il "cui prodest" va capito il "come mai" si possono permettere di fare le peggiori scelleratezze e passarla franca?
Risposta... "media" e la maggior parte della popolazione "asservita".


Certo. Aggiungo che non esiste alcuna autorità in grado di "arrestare" gli USA, al massimo può essere utile il contrappeso di un'altra potenza. Non a caso il crollo dell'URSS ha permesso agli USA di ridisegnare liberamente e in modo temerario la politica su scala planetaria.
Naturalmente sarebbe meglio che la gente capisse che (forse) non abbiamo bisogno di alcuna super-potenza (nè di eserciti) ma non lo vedo realistico in tempi stretti.
E' la legge del più forte. La forza deriva da tanti motivi. La propaganda ma non solo... legami diplomatici, politici, economici, militari, ecc...
Ma non sono d'accordo sul fatto che la maggior parte della popolazione sia asservita alla politica del governo USA.
Ciò è quello che vogliono farci credere i media. Ma dopo le cazzate su Afghanistan e Iraq qualche dubbio ce l'ha chiunque.
Inoltre c'è un uso esponenzialmente maggiore della rete rispetto a quindici anni fa e, per chi ha voglia di informarsi un minimo, alcune verità sono evidenti. Le cazzobubbole della propaganda sono sostenibili solo se non c'è contradditorio (TV, giornali, ecc...).

Falchetto
Inviato: 26/11/2015 20:13  Aggiornato: 26/11/2015 20:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Poi Luttwak, non è l'ultimo dei cretini e di certo qualcosa più di noi sa, per questo stanotte non dormo tranquillo.


Luttwak non è un cretino e certo ne sa più di noi ma non vuole INFORMARE l'interlocutore, vuole CONVINCERLO, e non fa nulla per dissimularlo.

Ha ragione Mazzucco quando dice che puzza di CIA.

Cassandra
Inviato: 26/11/2015 22:08  Aggiornato: 26/11/2015 22:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Ma figuriamoci, non cagano neanche me che sto qua da prima di Mazzucco!

(Soprattutto Blackbart che mi scopiazza e manco mi cita... mentre io invece lo cito:)

Citazione:
Ma Putin ha capito che la guerra moderna si vince altrove.
Oramai ho perso il conto dei siti di contro-informazione gestiti dal Cremlino e youtube, pure, sono mesi che, se ci fate caso, è preso d'assalto da una furiosa ma efficace propaganda


Non passa attacco, bombardamento o operazione che la Russia non pubblichi immediatamente il video su mezza Rete. Un po' per propaganda, un po' a futura memoria: ci mettono niente quegli altri a dire che la Russia ha bombardato l'asilo nido.

Talmente son fighi questi videini, che la CNN ne ha mandato in onda uno spacciandolo per "bombardamento USA all'Isis". Un epic fail che ha fatto ridere tutto il mondo.

E poi foto di soldati russi alti e biondi con gli occhiali da sole, piloti da caccia fustacchioni, decolli di bombardieri contro il tramonto... Un'immagine da full metal jacket che cancella in un colpo decenni di grigiore sovietico.

Ah: ho appena letto in giro che in Libano i cristiani accendono ceri sotto la foto di Putin e lo considerano una specie di salvatore (odiano i turchi). Putin sarebbe eletto Presidente in qualsiasi Paese si presentasse alle elezioni, è l'uomo del momento e la Russia in piena ascesa mondiale.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
dr_julius
Inviato: 26/11/2015 23:52  Aggiornato: 26/11/2015 23:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
perfettamente d'accordo, giusto questo: anziché Full Metal Jacket direi Top Gun.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
blackbart
Inviato: 27/11/2015 12:30  Aggiornato: 27/11/2015 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Cassandra:

Citazione:
Soprattutto Blackbart che mi scopiazza e manco mi cita...


ahah scusa...

Citazione:
Putin sarebbe eletto Presidente in qualsiasi Paese si presentasse alle elezioni...


Scommetto persino negli USA, con tanto di cambio della costituzione per l'occasione.

Ovviamente credere ciecamente a tutta la propaganda russa sarebbe un errore ma penso che in assenza di una "autorità superiore" in grado di constrastare la dittatura terrorista USA, la russia rappresenti un provvidenziale contrappeso.
Quella della russia però non è temerarietà... dietro c'è la Cina, l'India e l'Iran (più tutti i paesi del sud est asiatico), paesi che meritano di tornare a ricoprire il ruolo che hanno sempre avuto nel corso della storia.
E infatti se lo stanno riprendendo, ampliando le zone di influenza politica.
Che ci piaccia oppure no.

Non dimentichiamolo: la storia la scrivono sempre i vincitori!
Infatti non è un caso che gli USA, la NATO e in generale tutti i paesi europei stanno facendo una colossale figura di merda mondiale. Con una propaganda interna che oramai è allo sbando e giornalisti incapaci di raccontare cosa stia succedendo.
Un po' come i tedeschi alla fine della seconda guerra mondiale, anche noi dobbiamo avere il coraggio e l'onestà di capire che i nostri governi sono andati... "oltre".

Una specie di 9/11 al contrario in cui tutto il mondo può osservare in tempo reale la realizzazione stessa del false flag: la creazione e il sostegno all'ISIS, la fornitura di armi in cambio di petrolio, la strana miopia nella scelta degli obiettivi (Assad è più pericoloso dell'ISIS?) e degli alleati (giovani psicopatici e blasfemi che gridano come fossero ipnotizzati Allahu Akbar mentre sparano ai piloti russi o mangiano gli organi dei cadaveri dei soldati regolari siriani).

Tutto ciò sta venendo a galla semplicemente perchè il cosidetto "mondo occidentale", dopo aver perso l'egemonia economica e industriale, sta diffondendo il terrorismo su scala planetaria, perdendo così anche ogni residuo di valore etico. So che è dura da accettare ma credo sia così.

LoneWolf58
Inviato: 27/11/2015 12:52  Aggiornato: 27/11/2015 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Citazione:
Autore: Cassandra Inviato: 26/11/2015 22:08:51

Ma figuriamoci, non cagano neanche me che sto qua da prima di Mazzucco!
La colpa è tua... ti potevi scegliere un altro nick!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
snoopy
Inviato: 27/11/2015 14:47  Aggiornato: 27/11/2015 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: phuket - thailandia
Inviati: 106
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi

Io so tutti questi nomi e so tutti i fatti ...
Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.

P.P. Pasolini

http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html
polaris
Inviato: 27/11/2015 15:20  Aggiornato: 27/11/2015 15:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
La procura di Istanbul ha chiesto l'arresto del giornalista Can Dundar e di un suo collega perché avrebbero svelato il traffico di armi che dalla Turchia arrivava fino ai jihadisti in Siria.

L'accusa per i due è spionaggio e alto tradimento.

Fonte

Su Zero Hedge c'è un bell'articolo riguardo i traffici di petrolio che il figlio di Erdogan avrebbe con l'I$i$.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Giano
Inviato: 27/11/2015 16:11  Aggiornato: 27/11/2015 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Articolo a commento del "progetto" Sunnistan ripresentato recentemente da John Bolton sul NYT e ripreso ieri dal Corriere della sera.
(decisamente più esaustivo del mio commento "uno schifo" fatto ieri in proposito )

-Sul progetto “Sunnistan”. Ovvero: creare il problema per imporre la soluzione
di Fidelicu (?) Giuntini per Spondasud.it

Incipit: "Proprio mentre l’intervento russo a sostegno del governo di Damasco sembra aver capovolto le sorti del conflitto che dilania la Siria da quasi cinque anni, nel “dibattito” mediatico inizia sempre più ad affermarsi – come via d’uscita a una situazione militare in cui la caduta di Assad rappresenta ormai un miraggio – la proposta del “Sunnistan”, uno stato sunnita che inglobi gran parte della Siria e una buona metà dell’Iraq. Il progetto è stato fortemente sostenuto il 24 novembre, sulle pagine del New York Times, dall’influente neocon John Bolton, e ripresa due giorni dopo da Massimo Gaggi sul Corriere della Sera, con l’emblematico titolo “Uno Stato sunnita per battere l’Isis”. Che suona più o meno come se, negli Stati Uniti delle mai sopite pulsioni razziste, qualcuno avesse intitolato: “Supremazia bianca per combattere il Ku Klux Klan”.
http://spondasud.it/2015/11/sul-progetto-sunnistan-ovvero-creare-il-problema-per-imporre-la-soluzione-10336#.VlhvJH9D93I.facebook

Redazione
Inviato: 28/11/2015 10:04  Aggiornato: 28/11/2015 10:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Perfavore proseguite i commenti sul nuovo sito.

Parsifal79
Inviato: 28/11/2015 10:43  Aggiornato: 28/11/2015 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
P.K.89
Citazione:
Il discorso di Di Battista è sensato sino a "Siamo nel mezzo di una "guerra fredda 2.0"".


Il discorso di Di Battista è tutto sensato; l'unica cosa insensata sono i tuoi commenti che cercano inutilmente di denigrare/smontare chi cerca di fare qualcosa di buono.

Citazione:
Si ce lo vedo Fonzie o un Di Maio che dice: da oggi l'Italia interrompe per sua decisione le sanzioni


Classico modo di pensare da suddito pauroso che si è fatto fare il lavaggio del cervello dal sistema: tanto sono tutti uguali!
Uno di quelli citati da te è l'attuale capo del governo, se ti fosse sfuggito, mentre l'altro è solo un parlamentare dell'opposizione, facente parte di un movimento che non ha MAI governato. Di uno ne hai la prova di ciò che fa il suo governo (NON L'ITALIA), vedi f-35.
Ogni tanto abbi il coraggio di scrivere la parola "GOVERNO", invece di sostituirla come fai sempre con la parola "ITALIA".

Citazione:
detto tra di noi, qualsiasi politico italiano in stà storia, specie quando parla di cosa DEVE fare l'Italia ha la stesse credibilità di una formica che minaccia un elefante. Non sono neanche tanto sicuro che l'elefante la veda la formica.


Tranquillo p.k., il mondo lo salverai tu con i tuoi magnifici commenti che scrivi con le tue manine d'oro.
Se poi oltre a (cercare di) denigrare chi cerca di fare qualcosa di buono, hai qualche altra alternativa possibilmente utile per qualcuno, aspetto con ansia di sapere qual'è.
Sai, a fare i critici antisistema con le chiacchiere e le faccine ridenti siamo bravi tutti. La cosa complicata è fare i fatti, non le chiacchiere.
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SUL NUOVO SITO MI DICE CHE IL COMMENTO E' TROPPO LUNGO.

alexfaro
Inviato: 29/11/2015 18:03  Aggiornato: 29/11/2015 18:03
So tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da: bologna
Inviati: 21
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
Cari amici di LCi,"Merdocane",dopo avere capito di avere fatto una cazzata colossale,in quanto a parte le solite parole di"Bombama"dette in via diplomatica x finta solidarietà,diciamo Natocentrica,dicevo Erdogan ha capito che oltre ad un fumoso,forse supporto,la NATO(cioé Washington)lo ha abbandonato al suo destino davanti alla furiosa replica del Cremlino,che ha già cominciato a fargliela pagare cara,in ogni modo possibile ed immaginabile.
Comunque x farla più breve possibile,come dicevo,Erdogan si sta letteralmente arrampicando sugli specchi,di seguito faccio l'elenco della baggianate via via raccontate x depistare le opinioni pubbliche ed i media mondiali x evitare di dire la verità sulla questione del SU/24 abbattuto:
1)Sconfinamento dello spazio aereo Turco di quanti 17 od anche meno secondi,a mio parere mai avvenuto,in quanto é dal 2012 che la Turchia ha allargato il suo territorio con relativo cielo Siriano,di una fascia larga almeno 10 KM,quindi quando dicono che il SU/24 ha sconfinato in Turchia mentono spudoratamente,ma l media occidentali questo particolare NON lo dicono mai!
2)avvertimento verso il bombardiere tattico Russo,x10 volte in 5 minuti,roba che nemmeno Superman,ci riuscirebbe in così poco tempo,perciò questa era in tutto e x tutto una vera e propria imboscata premeditata,resta da vedere se"Merdocane"abbia agito da solo o con la complicità ed il via libera dei militari USA nella NATO o addirittura dei neocons del Pentagono,però visto come"Bombama"ha balbettato la sua pelosa solidarietà alla Turchia,forse si é trovato davanti al fatto compiuto ed ha dovuto fare buon viso a cattivo gioco x evidenti ragioni di salvare la faccia a livello diplomatico
3)Poi c'é l'ammissione di cagarsi veramente sotto con la dichiarazione fatta recentemente,di"Merdocane"ma ben dopo il "fattaccio"cito a memoria:
>NON SAPEVAMO CHE L'AEREO FOSSE RUSSO>Ma di chi credeva che fosse,forse dell'ISIS/ISIL/DAESH o come cazzo si fanno chiamare oggi,oppure sperava che fosse Siriano,o che so Marziano?
Da scompisciarsi dalle risate se non fosse che ci é scappato il morto come suol dirsi,freddato mentre scendeva con il paracadute dai cd"ribelli buoni"Siriani di etnia Turcomanna se non che in realtà è stato accertato che i suddetti"angioletti"siano invece proprio Turchi,appartenenti a quel movimento "democratico"detto dei Lupi grigi i fascisti Turchi ai quali ma tu guarda le coincidenze aveva,anzi ha nelle sue file un certo signore che si chiama Alì Agca che é stato,ma che strana coincidenza l'attentatore del papa Giovanni Paolo II°,come dicevo prima roba che nemmeno Scajola con il suo:
>Non sapevo che l'appartamento(da 600000 euro)me lo avessero pagato altri,pensavo che me lo avessero regalato aggratis>!Era un pò più credibile tanto x dire!
4)Ed alla fine l'ultima ma la migliore barzelletta dell'anno cioé quello sparata,da "Merdocane"cito sempre a memoria:
>La Russia sta scherzando col fuoco>!Ma questo ci fa o ci é?
NON l'avesse mai detto!
Intanto subito Putin ha rimesso i visti x le frontiere Russo Turche,ha immantinente arrestato ben 50 imprenditori Turchi che erano ad una fiera in Russia,x problemi con i visti,ha"consigliato"ai turisti Russi di evitare la Turchia come la peste,paragonandola all'Egitto cioé a rischio terrorismo ha subito congelato gli affari in corso da miliardi e miliardi di dollari,come ad es. la costruzione di una centrale nucleare in Turchia,emesso sanzioni contro il transito di prodotti Turchi di carne frutta e verdura e tante altre cosette delle quali ora non ricordo.
Poi ciliegina sulla torta Putin ha immediatamente schierato nella zona i sistemi d'arma contraerei ed antimissili SA/300 e addirittura SA/400 ed é dovuta a questa notizia la fine dei cd"bombardamenti"e relativi voli nei cieli siriani fatti dai Turchi,contro chi DAESH? NO' ma nemmeno x sogno,invece contro le enclave Curde del PKK in Siria!
Vedi mai che i Russi x rendergli la pariglia farebbero strage degli aerei Turchi,che quotidianamente sconfinano in Siria?Altro che 17 secondi!
Poi vuoi vedere che prossimamente i Curdi(laggasi PKK,ovviamente)riceveranno fior di armamenti pesanti,soprattutto contraerei,e cacchio cacchio tomo tomo,come direbbe il grande Totò si ritaglierebbero un bel pezzo di territorio a spese di chi ma ovviamente di Ankara,voglio vedere se"Merdocane"dopo poi chiederebbe alla NATO di ricorrere all'articolo 5 dello statuto,visto e considerato che il PKK NON é certamente una stato estero ma un movimento guerrigliero interno alla Turchia stessa!
X finire ma certamente ho tralasciato altre ed importanti considerazioni,questo sarebbe,parlo ovviamente di Putin il cd"bulletto"tutto chiacchiere e distintivo,che abbaia,ma non morde,che molti,qualcuno anche qui,ma anche cd pseudoanalisti come ad esempio quel generale Carlo Jean il quale sul"corriere della serva"qualificava,in un articolo Putin con questo appellativo,dovranno cospargersi il capo di cenere dicendo x una volta scusate ho sbagliato tutto,ma dovete capire la propaganda occidentale (leggi NATO)viene prima di tutto,quindi perdonatemi,vi prego!
un saluto
Alexfaro

alexfaro
lanzo
Inviato: 11/12/2015 14:45  Aggiornato: 11/12/2015 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Caccia russo abbattuto dai turchi
2 ARULA ma in particolare il mitico FEFO.
Sto semplicemente elencando dei fatti, gli USA gli attentati dovevano farseli da loro per aggredire (golfo del Tonchino, per dirne una) ma puoi andare indietro alla guerra Ispano Americana - sono specialisti.
L'unico caso di un unita' militare americana attaccata ferocemente ed intenzionalmente fu la USS LIBERTY - indovinate da chi ? Tutti zitti e mosca.
Il dislessico, semianalfabeta che scateno' la guerra - mi riferivo a Bush figlio. Il padre credo scateno' la prima ondata, per difendere il Kuwait che rubava il petrolio con trivellazioni che andavano a succhiare dalle riserve dell'Iraq. Sicuramente c'era un coinvolgimento di Bush senior, petroliere, non mi toccate il portafoglio,
E' un po' la storia che sei ricco e rubi in un negozio, sei cleptomane e te la cavi, se sei un poveraccio finisci dentro. Ripeto, mi riferivo a Bush Junior.
Putin Invece di minacciare pesanti conseguenze, stia zitto e faccia finta di niente. e' cosi' impossibile che il figlio di merdocan, non possa subire un incidente stradale alla Haider in Italia ? Pare si trovi a Bologna. Senza fare tante minacce da can che abbaia... - che gliene frega ad una banda di ladroni miliardari se imponi il visto ai turchi ? Questi hanno minimo 5 passaporti (USA, CANADA, ed i soliti noti) autentici a testa e miliardi depositati in mezzo mondo.


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