Luogocomune - L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI - opinione

Autore	Albero
ivan	Inviato: 29/1/2005 8:22 Aggiornato: 29/1/2005 8:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI In effetti la sostanza dell' articolo è vera; ad un marziano che arrivasse oggi su questo pianeta sembrerebbe che l' unico olocausto fu quello degli ebrei. E' doveroso ricordare che solo nell'ultimo conflitto vi furono popolazioni che non patirono di meno, pochi esempi: gli yugoslavi, i polacchi, i russi e i cinesi (le cifre relative al loro massacro sono incredibili); per non parlare poi dell' orribibile sorte toccata, già prima dell' inizio del conflitto, ai "diversi": zingari, omosessuali, oppositori politici, malati di mente e persone con uno sviluppo anomalo. Diceva uno scrittore nel 45: " il bestiale fascismo è stato vinto, ma il ventre che l' ha generato è ancora fertile". [ Modificato da ivan Attivo 29/1/2005 7:23 ]

Linucs	Inviato: 29/1/2005 12:14 Aggiornato: 29/1/2005 12:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: Non è mai avvenuto un riconoscimento collettivo di tutto ciò, nè tanto meno si pensa ad un risarcimento materiale, che è forse la cosa più temuta da tutti i paesi occidentali, i quali hanno scelto l'oblio pur di non dover riparare. In pratica la morale è sempre quella: gli "europei" non sono stronzi una volta, ma due, pertanto andremo avanti a regalare soldi alla dittatura africana di turno senza comunque muovere un dito per cambiare qualcosa. L'importante, si sa, non è risolvere i problemi ma sentirsi in colpa in modo da non alzare mai la testa. Immagino che il risarcimento materiale dovrebbe venir fuori dalle tasche di qualcuno che non ha mai visto uno schiavo in vita sua, e magari fa il COCOCO a 900 euro al mese. Sicuramente si sentirà in colpa in quanto esponente dell'occidente opulento. Se a forza di spedire soldi in Africa continua a non cambiare nulla, e quelli continuano a pagare miliardi di interessi sul debito, non ci sarà per caso qualche altra cosa da cambiare? Tra parentesi, com'è che Israele si fa comprare i sommergibili Dolphin dal governo tedesco, e poi troviamo la pubblicità su Haaretz con "un bambino israeliano su cinque va a letto con la fame?" Forse il sommergibile serve a difendersi dai palestinesi? Non sarebbe il caso di spendere i miliardi di dollari rubati ai contribuenti USA per dare da mangiare ai pargoli? (su http://www.nkusa.org/ e http://www.jewsagainstzionism.com/ hanno un'idea leggermente diversa su alcuni aspetti di alcune questioni, forse ci sono dei "rabbini antisemiti" in circolazione...)

kousin_jerry	Inviato: 29/1/2005 13:36 Aggiornato: 29/1/2005 13:36
So tutto Iscritto: 19/12/2004 Da: Inviati: 12	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI ...mi sa che non hai mai vissuto negli stati uniti!

Andrea_1940	Inviato: 29/1/2005 15:09 Aggiornato: 29/1/2005 15:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 6/6/2004 Da: Inviati: 237	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Nadine, hai perfettamente ragione. Gli ebrei occupano un posto speciale nella storia, i neri no. Potrebbe essere diversamente, con l'Olocausto che sta' allo stato di Israele come l'11/9 alle guerre in Afghanistan, Iraq e poi Iran, Siria, Corea, Russia e Cina? Le tre querre mondiali sono state propedeutiche una all'altra, con eventi apparentemente scollegati tra loro ma frutto del sapiente lavoro di una piccola ma potente regia. Gli stati subsahariani sono afflitti da guerre sanguinarie da decenni, ma gli USA non muovono un dito per portarvi la democrazia perche' l'Africa da un punto di vista strategico e' una nullita'. Nella polveriera mediorientale le motivazioni ci sono, eccome se ci sono. In un mondo dove la piccola ma potente regia controlla l'informazione mainstream, non vi e' da sorprendersi che l'Olocausto venga ricordato tanto insistentemente ed in tali proporzioni. Si veda anche il pathos creato dai film di Hollywood, Schindler List in primis. State tranquilli, il peggio deve ancora venire. Fatalmente vi abbraccio, Andrea

Santaruina	Inviato: 29/1/2005 18:16 Aggiornato: 29/1/2005 18:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI La comunità ebraica è stata la prima e più grande vittima del movimento sionista, movimento il quale vuole oggi rappresentare l’ebraismo nella sua totalità. Un anno fa ho scoperto il sito citato da Linucs (http://www.jewsagainstzionism.com/ ), prima di allora non avrei mai immaginato che ci fossero movimenti ebraici contrari al “sionismo”. Venivo da anni di lettura attenta del Corriere e di altri giornali “regolari”, e davo ormai per scontato che antisemitismo e antisionismo fossero sinonimi. Quello che resta strano è l’appoggio incondizionato che il mondo occidentale ha riservato ai movimenti sionisti, nonché l’attuale insana alleanza tra fondamentalisti evangelici americani e sette ebree apocalittiche. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

miradio	Inviato: 29/1/2005 19:35 Aggiornato: 29/1/2005 19:35
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2004 Da: Inviati: 513	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Una cosa è certa, per ideare una guerra non ci vuole molto, basta fare qualche provocazione e suscitare un poco di odio, cavalcando un generico senso di malessere che volteggia nell'animo umano in maniera costante ( a volte pure quello alimentato ad hoc). Il termine 'scatenare una guerra' la dice lunga in proposito, come se la guerra fosse nella natura e tenuta incatenata da qualche forza contronatura appunto... Per fare la pace invece occorrono le palle... non me ne vogliano le signorine, che spesso hanno più palle dei signorini in questioni di attivismo pacifista "...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti" (Ernst Junger)

Linucs	Inviato: 29/1/2005 20:40 Aggiornato: 29/1/2005 20:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Naturalmente, qualcuno ha colto l'occasione della commemorazione per ricordare che "i terroristi sono come Hitler." Anzi, Saddam era Hitler in persona. Ergo, chi nega il 9/11 è un "revisionista." Quindi è un pericoloso individuo che "nega l'Olocausto." Basta piegare un po' la logica qua e là: quando la favola del 9/11 inizierà a sgretolarsi qualcuno non mancherà di giocarsi questa carta, con le ovvie conseguenze in un senso e nell'altro.

vulcan	Inviato: 29/1/2005 22:07 Aggiornato: 29/1/2005 22:07
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

vulcan	Inviato: 29/1/2005 22:18 Aggiornato: 29/1/2005 22:18
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Nadine descrive semplicemente uno stralcio di storia dimenticata!Sembra che l'Europa abbia la memoria corta! Privando questo articolo della comprensibile animosità , (inc...ura), di cui è impregnato, si potrebbero leggere delle righe in cui viene descritto un'evento storico. La storia è piena di queste storie; è la storia prevalente, la storia ufficiale , la storia che conviene! E'la storia che ci viene insegnata nelle scuole, è la storia parallela alla storia. Bisogna passarla al setaccio dopo averla aquisita, con atteggiamento critico e possibilmente neutrale, solo in questo modo ci si puo' avvicinare alla verità. L 'articolo scritto da Nadin , potrebbbe far parte di un lungo testo di "storia " , che a me pare, fino ad oggi nessuno è stato in grado o abbia avuto ancora il coraggio di scrivere! Bene Nadine vulcan "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

Redazione	Inviato: 30/1/2005 5:39 Aggiornato: 30/1/2005 5:39
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Disse Napoleone: "La Storia è una bugia su cui ci si è messi tutti d'accordo".

nadine	Inviato: 30/1/2005 12:19 Aggiornato: 30/1/2005 12:19
So tutto Iscritto: 11/8/2004 Da: perugia Inviati: 13	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Vi ringrazio tutti per i commenti che avete lasciato....ogni tanto fa piacere sapere di non esser considerata una povera visonaria. Non credo di aver capito il commento che diceva..."si vede che non hai vissuto negli States"...se gentilmente mi spieghi...

miradio	Inviato: 30/1/2005 13:07 Aggiornato: 30/1/2005 13:07
Mi sento vacillare Iscritto: 27/8/2004 Da: Inviati: 513	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Penso che nessuno l'abbia capito, nessuno sa nemmeno a chi si rivolgesse esattamente, anche se molti sospettano chi potrebbe celarsi dietro al cugino americano (un provocatore perditempo...). Colgo l'occasione per fare i complimenti per l'accorato e vibrante articolo. ciao "...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti" (Ernst Junger)

ivan	Inviato: 30/1/2005 20:00 Aggiornato: 30/1/2005 20:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "Nadine descrive semplicemente uno stralcio di storia dimenticata!Sembra che l'Europa abbia la memoria corta! Privando questo articolo della comprensibile animosità , (inc...ura), di cui è impregnato, si potrebbero leggere delle righe in cui viene descritto un'evento storico." Scusa, non ho capito: puoi spiegarti meglio? " La storia è piena di queste storie; è la storia prevalente, la storia ufficiale , la storia che conviene! E'la storia che ci viene insegnata nelle scuole, è la storia parallela alla storia. " Scusa, ancora non ho capito; vuoi essere più chiaro? Quale è, a parer tuo, la "vera storia"? E il certificato di veridicità della storia chi lo rilascia? "L 'articolo scritto da Nadin , potrebbbe far parte di un lungo testo di "storia " , che a me pare, fino ad oggi nessuno è stato in grado o abbia avuto ancora il coraggio di scrivere!" A me semplicemente mi pare che Nadine volesse evidenziare l' ipocrisia insita nel commemorare uno solo di olocausto, tra i tanti che vi sono stati, anche nel solo ultimo conflitto mondiale. Forse ho inteso male. Infine, per chi volesse leggere qualcosa sull' olocausto degli armeni: http://italy.indymedia.org/news/2005/01/721082.php Giusto per non dimenticare un'altra pagina di storia. [ Modificato da ivan Attivo 30/1/2005 19:02 ] [ Modificato da ivan Attivo 30/1/2005 19:20 ] [ Modificato da ivan Attivo 30/1/2005 19:20 ]

Linucs	Inviato: 30/1/2005 20:32 Aggiornato: 30/1/2005 20:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Gli armeni... http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/en/2005/01/cadfadd6-921b-4b2d-96cb-5e90b3e3aa0e.asp ...sono appena stati cancellati dai libri di testo...

ivan	Inviato: 30/1/2005 20:42 Aggiornato: 30/1/2005 20:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Grazie del link, Linucs. Quanto in esso descritto è un'altro segno dei tempi, come lo è questo: http://italy.indymedia.org/news/2005/01/721210.php

nadine	Inviato: 30/1/2005 21:31 Aggiornato: 30/1/2005 21:31
So tutto Iscritto: 11/8/2004 Da: perugia Inviati: 13	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Già...gli Armeni e i curdi, i ceceni,gli indiani e i popoli del sudamerica.... La lista è lunga purtroppo e a questo punto mi sento in colpa per non averli citati tutti,mi sono fatta prendere dalla mia carica emotiva e ho fatto uno sbaglio madornale... La morale dunque potrebbe essere sono così tanti che non si riesce neppure a elencarli e dunque,guardandosi indietro,risulta ancora più incomprensibile lo stato attuale delle cose e la cinica indifferenza che lo circonda. Alle belve umane il sangue non basta mai....

Linucs	Inviato: 30/1/2005 21:45 Aggiornato: 30/1/2005 21:45
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Ora basta mettersi d'accordo su chi siano le belve umane e poi siamo a posto...

ivan	Inviato: 30/1/2005 22:56 Aggiornato: 30/1/2005 22:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "Ora basta mettersi d'accordo su chi siano le belve umane e poi siamo a posto..." Allora, iniziamo con il metterci d' accordo: per te chi sono le "belve umane"?

Santaruina	Inviato: 31/1/2005 2:04 Aggiornato: 31/1/2005 2:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Gli Armeni. Forse quando quello stato che sta trattando per entrare nell’Unione Europea ne diventerà membro a tutti gli effetti l’associare all’aggettivo Armeno il termine “genocidio” sarà considerato reato d’opinione. Nel frattempo si comincia ad eliminare questo spiacevole malinteso dai libri di storia. Abbiamo già individuato tre tipologie di crimini contro l’umanità: quelli che non dobbiamo dimenticare, quelli che abbiamo dimenticato, e quelli che è “politicamente corretto” far finta di aver dimenticato. p.s. : Nadine, a proposito delle belve umane; sembra una banalità, ma è bene ricordare che le belve non ammazzano mai per puro piacere. Le atrocità di cui tratti nel tuo bel articolo fanno parte del repertorio del genere umano. Umano, troppo umano… Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

Redazione	Inviato: 31/1/2005 8:45 Aggiornato: 31/1/2005 8:45
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Le belve umane sono quelli che si arrogano il diritto di decidere chi siano le belve umane. (Nadine, secondo me invece hai fatto benissimo a concentrarti su un solo genocidio. E' di gran lunga il più "dimenticato" di tutti, perchè il più grosso, e quindi rappresenta anche tutti gli altri). [ Modificato da Redazione Attivo 31/1/2005 7:48 ]

eughenos	Inviato: 31/1/2005 11:17 Aggiornato: 31/1/2005 11:17
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Quando si parla degli altri olocausti mi viene istintivamente il sorrisino di chi si trova di fronte o un ignorante o un antisemita. Nessuno nega che altre atrocità sono state commesse contro l'umanità, ma l'olocausto è unico nel suo genere, per un semplice motivo. i neri furono deportati per motivi esclusivamente economici, manovalanza a costo zero, gli indiani d'america per l'espansione economica degli stati uniti verso ovest, i curdi per motivi non solo culturali ma sopratutto perché il Kurdistan se esistesse si estenderebbe su buona parte dei pozzi petroliferi di Iraq ed Iran. Gli ebrei furono gli unici che furono discriminati, non per motivi economici, ma perché ebrei, ecco la differenza sostanziale. Se tutti i genocidi avevano come principale fattore quello economico (tu ti trovi nel posto sbagliato nel momento sbagliato), per gli ebrei non fu cosi, furono massacrati per un concetto razziale e politico, per la prima volta nella storia fu applicata l'eliminazione fisica su scala industriale, senza motivazioni d'interesse economico. Nessuno nega che gli altri olocausti furono meno atroci, ma le differenze contano, se dimentichiamo la differenza tra l'olocausto ebraico e gli altri olocausti, cara nadine si da ragione ad Adolf Hitler, "la capacita delle masse di dimenticare è infinita" e se dimentichiamo il perché dell’olocausto dimentichiamo quella pagina di storia. Quando la Cultura europea andò in corto circuito, e milioni di uomini seguirono la follia e la bestialità nazionalsocialista senza mettersi contro. [ Modificato da eughenos Attivo 31/1/2005 10:19 ]

solenero	Inviato: 31/1/2005 11:23 Aggiornato: 31/1/2005 11:23
Mi sento vacillare Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: La morale dunque potrebbe essere sono così tanti che non si riesce neppure a elencarli e dunque,guardandosi indietro,risulta ancora più incomprensibile lo stato attuale delle cose e la cinica indifferenza che lo circonda ...Fare un elenco di tutti i popoli che sono stati massacrati sarebbe come stilare l'elenco di tutte le popolazioni della terra. La ruota gira. Sei salvo? Complimenti per il culo, ma non disperare, se non tocca a te, toccherà ai tuoi figli o nipoti o pronipoti; più in là non credo che bisogni andare. Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente. - Frankie hi-nrg MC -

solenero	Inviato: 31/1/2005 11:31 Aggiornato: 31/1/2005 11:31
Mi sento vacillare Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: Se tutti i genocidi avevano come principale fattore quello economico (tu ti trovi nel posto sbagliato nel momento sbagliato), per gli ebrei non fu cosi, furono massacrati per un concetto razziale e politico, per la prima volta nella storia fu applicata l'eliminazione fisica su scala industriale, senza motivazioni d'interesse economico Condivido e comprendo il dolore patito dagli ebrei (e omosessuali e rom e politici e dissidenti e cavie e tutti quelli che Adolf ha fatto massacrare e che non sono in lista), ma ritengo che il dolore causato dalla sete di soldi e di potere sia ben più superiore di quello inflitto (apparentemente) per scopi razziali. Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente. - Frankie hi-nrg MC -

Santaruina	Inviato: 31/1/2005 11:51 Aggiornato: 31/1/2005 11:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Approfondimento interessante sull’Olocausto: http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=486 Si trattano temi scottanti quali l’unicità della Shoah e il ruolo del “revisionismo”. Da leggere e giudicare. Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

eughenos	Inviato: 31/1/2005 11:56 Aggiornato: 31/1/2005 11:56
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI La persecuzione scatenata, tra il 1914 e il 1918, dai turchi nei confronti del popolo armeno residente in Anatolia e nel resto dell’Impero Ottomano rappresenta forse il primo esempio dell’epoca moderna di sistematica soppressione di una minoranza etnico-religiosa. Una campagna di eliminazione che non scaturì soltanto dall’ideologia, ma che trasse le sue origini più profonde dalle antiche e mai sopite contrapposizioni religiose tra i mussulmani ottomani e curdi e la minoranza cristiana armena. I Curdi sono un popolo senza patria. Questo popolo, che si nominò tale nel 600 d.C., abita tuttora nella regione montana dove è da sempre vissuto. La regione del Kurdistan - 550 mila chilometri quadrati - è divisa tra Turchia, Iran, Iraq e Siria. I curdi, per la maggior parte di religione musulmana sunnita, vivono soprattutto in Turchia. La loro storia inizio in tempi remotissimi ma in particolare nel 1900 si sono susseguiti importanti eventi storico - politici . Nel 1920 La disgregazione dell'Impero Ottomano dopo la I Guerra Mondiale riaccese nei Curdi la speranza di un autogoverno e il Trattato di Sèvres citò la possibile creazione di uno stato curdo, ma la versione finale del Trattato di Sèvres (1923 ) non contiene alcuna citazione sulla creazione di uno stato curdo e i Curdi rimasero disgregati in vari Paesi. In conclusione per 3000 anni i Curdi hanno combattuto per formare uno stato indipendente, ma la possibilità di realizzare il loro progetto rimane molto lontana. Disgregata in una regione chiamata Kurdistan che comprende parte di Iraq, Iran, Turchia, Siria. La popolazione curda, un tempo nomade, consta attualmente di 20 milioni di persone. Ma descrivere i Curdi come un popolo il cui solo desiderio è quello di ottenere l'autonomia sarebbe un errore; le fazioni curde sono molte, così come i vari dialetti che parlano. In Iraq i Curdi sono protetti dagli aerei statunitensi e alleati, in Iran lottano contro i fondamentalisti islamici, e in Turchia, dove vive circa metà della popolazione curda, alcuni cercano di cooperare con il governo, altri fomentano la guerra civile. Conoscono ora sotto la protezione americana la possibilità di uno stato curdo. Sudan Una delle principali motivazioni di questa guerra (oltre a questioni economiche e territoriali) è sicuramente la profonda differenza etnica, sociale e religiosa esistente tra il Nord nazionalista, arabo e islamico ed il Sud nero e cristiano-animista, organizzato in strutture di stampo prevalentemente tribale. Dal 1989 è al governo un gruppo militare dominato dal Fronte nazionale islamico del Sudan (Nif), organizzazione islamica fondamentalista il cui braccio politico è il Partito del congresso nazionale. La guerra civile Dal 1983 il Sudan è dilaniato da una guerra civile tra le forze governative islamiche (appoggiate da miliziani integralisti irregolari) e l'opposizione cristiana/animista dell'Esercito di liberazione del popolo sudanese (Spla) guidato da John Garang. Le forze governative controllano il Nord del Paese, l'opposizione il Sud. La guerra ha finora provocato due milioni di morti e lo sfollamento forzato di quattro milioni e mezzo di persone. Fatto caso? I genocidi in atto sono compiuti da parte di stati mussulmani, nuit dove sei filo araba convinta.

Redazione	Inviato: 31/1/2005 13:33 Aggiornato: 31/1/2005 13:33
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Scusa EUGHENOS, ma se quella degli ebrei è stata l'unica discriminazione a carattere razziale e non economico, come mai gli schiavisti non deportavano dall'Africa anche i bianchi che trovavano in giro?

nadine	Inviato: 31/1/2005 13:39 Aggiornato: 31/1/2005 13:39
So tutto Iscritto: 11/8/2004 Da: perugia Inviati: 13	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI In Sudan esiste una discreta quantità di petrolio, guarda caso nel Darfur, una delle zone più massacrate dai filogovernativi e dalle bande di razziatori...chissà cosa e chi c'è dietro questa persecuzione... Come al solito lo scontro religioso è un ottimo paravento per mascherare altri appetiti (guarda caso i commensali son sempre gli stessi).

Santaruina	Inviato: 31/1/2005 14:26 Aggiornato: 31/1/2005 14:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI A proposito dell’unicità dell’Olocausto. Sicuramente l’Olocausto fu unico. Ma unici sono stati tutti i genocidi. Se per “unico” intendiamo irripetibile, senza uguali, diverso dagli altri, sicuramente questo aggettivo si addice alla Shoah, così come si addice ad ogni genocidio. Ogni genocidio a modo suo è “unico”. Quello che mi lascia perplesso è il veder usare questo aggettivo dandogli un accezione che non possiede. Parlando della Shoah e definendola “unica” in realtà c’è chi assegna a questo termine un significato diverso, qualcosa del tipo “meritevole di maggior rispetto a confronto con le altre tragedie”, oppure “infinitamente più brutale rispetto alle altre repressioni”. Questo voler insistere sul concetto “la mia tragedia e più tragedia della tua” sinceramente mi lascia perplesso: innanzitutto mi sembra una grave mancanza di rispetto verso chi ha subito quelle atrocità, verso i milioni di persone morte che a distanza di decenni vengono usate (sì, usate ) da chi vuole perseguire uno scopo politico e li usa come mezzi. Riprovevole. E mi sembra anche assurdo continuare a fare delle scalette di merito, del tipo “la cosa più grave è essere uccisi per la propria religione, poi per il colore della propria pelle, poi per il proprio credo politico ecc.ecc.” Stiamo parlando di morti, perDio! Persone vittime del male che ha caratterizzato questo nefasto XX secolo. Eughenos: nella tua lista dei genocidi recenti manca il milione di iracheni, tra cui cinquecento mila bambini, morti a causa dell’embargo occidentale sull’Irak. Ti ricordi la signora Albright? “Sì, credo che 500.000 bambini morti siano stati un prezzo necessario da pagare per veder finalmente crollare il regime di Saddam Hussein.” Allora, dove sono i mostri? Uno l’abbiamo trovato. -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

mc	Inviato: 31/1/2005 17:12 Aggiornato: 31/1/2005 17:12
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Che strano! Non sono d'accordo con eughenos... E' mia opinione che piu' di una ragione razziale, sia stata una scelta, a prescindere delle "baggianate" propagandistiche dell'epoca sulle ragioni di stato, forzata e indirizzata ad una ottimizzazione del progetto hitleriano. ... gli ebrei in Germania rappresentavano il diverso (diversa cultura, diversa esteticita', diversa religione...). Una parte di popolo facilmente distinguibile, con una propria cultura, e con una propria identita' distinta. La propaganda (come oggi e' riscontrabile...) cerca sempre un modo di unificare la "massa" per poterla manipolare meglio. Uno dei modi migliori (dal punto di vista strategico... ma peggiori dal punto di vista umano...) e' l'odio. ...(questa e' una ottima motivazione politico-sociale). Inoltre, parlerei di una consistente economia terziaria, facilmente rastrellabile a mezzo deportazione, e la creazione di una nuova casta di schiavi a cui far fare i lavori pesanti che una guerra, comunque richiede, senza la preoccupazione di "spendere" per il mantenimento. Economicamente fu, abbastanza, fruttuoso, a mio parere. >>>>>>>>"la capacita delle masse di dimenticare è infinita" ...eughenos, ma non ti accorgi di quanto e' vero quello che dici? >>>>>>>>Quando la Cultura europea andò in corto circuito, e milioni di uomini seguirono la follia e la bestialità nazionalsocialista senza mettersi contro. Non noti una certa analogia con la situazione attuale? Dove gli europei (piu' in generale...gli occidentali allineati alla NATO) sono in corto circuito e milioni seguono la bestialita' "multinazionale" senza mettersi contro una campagna antislamica, molto simile a quella che hitler fece contro gli ebrei? E' ridicolo che non noti la somiglianza tra quella propaganda e questa "post11settembre" contro gli arabi. ...e' intellettualmente indecente. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

vulcan	Inviato: 31/1/2005 22:43 Aggiornato: 31/1/2005 22:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Scusa, non ho capito: puoi spiegarti meglio? Scusa, ancora non ho capito; vuoi essere più chiaro? Quale è, a parer tuo, la "vera storia"? E il certificato di veridicità della storia chi lo rilascia. ...Ivan forse qualcuno ci ha insegnato a scuola che gli Europei durante il periodo coloniale sui popoli colonizzati hanno anche utilizzato tutti i tipi conosciuti di torture, prevaricazione e abusi di ogni tipo? Forse qualcuno ci ha insegnato che il razzismo globale nasce in Europa ancor prima del nazismo? Forse qualcuno ci ha insegnato a scuola che lo schiavismo è stato per lungo tempo "patrimonio culturale" degli Europei?A scuola ci hanno insegnato che esistono anche gli olocausti “degli altri”, oltre a quello ebraico? Intendevo dire che esiste da una parte la storia ; quella degli eventi e dei fatti e che non ha bisogno d’essere certificata , ma dall’altra esiste anche la storia raccontata e trasmessa secondo precisi e rigorosi canoni culturali; i canoni di chi scrive e pretende anche di certificare! Posso anche semplificare ulteriormente questi concetti segnalandoti la riga chiarificatrice del webmaster che mi sembra invece abbia ben inteso! Disse Napoleone: "La Storia è una bugia su cui ci si è messi tutti d'accordo". . [ Modificato da vulcan Attivo 31/1/2005 21:58 ] "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

eughenos	Inviato: 1/2/2005 12:24 Aggiornato: 1/2/2005 12:24
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: gli ebrei in Germania rappresentavano il diverso sic Citazione: diversa cultura, diversa esteticita', diversa religione sic Citazione: Inoltre, parlerei di una consistente economia terziaria, facilmente rastrellabile a mezzo deportazione, e la creazione di una nuova casta di schiavi a cui far fare i lavori pesanti che una guerra, comunque richiede, senza la preoccupazione di "spendere" per il mantenimento. certo i campi di concentramento fabbriche,le prospettive di vita si aggiravano intorno al mese forse meno, che tristezza sentire certe stupidaggini. Gli ebrei non rientravano nemmeno nella casta degli schiavi, secondo i canoni nazionalsocialisti, comunque ok hai ragione tu Citazione: Economicamente fu, abbastanza, fruttuoso, a mio parere. vabbe come ti pare Citazione: sono in corto circuito e milioni seguono la bestialita' "multinazionale" senza mettersi contro una campagna antislamica, molto simile a quella che hitler fece contro gli ebrei? mi sembra che gli irakeni sono andati a votare, i curdi non sono più massacrati, i palestinesi finalmente liberati dal uomo d'affari Arafat vedono un filo di speranza, se pensi che gli ebrei hanno avuto lo stesso trattamento ok non parliamone più hai ragione tu.

mc	Inviato: 1/2/2005 14:15 Aggiornato: 1/2/2005 14:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI NON penso che gli ebrei abbiano avuto lo stesso trattamento, penso che la propaganda cavalchi il malessere fornendo una valvola di sfogo usando l'odio per un poco definito nemico. Creando terrore (mediatico e non), alimentando le fobie e le differenze culturali, usandole come accenno alla minaccia di estinzione delle "nostre". Facevo un parallelo tra la propaganda di allora e quella attuale, e tra la gente che ne subiva l'influenza e quella che la subisce adesso. Un'altra delle cose in comune e' forse il fatto che sia "ieri", che "oggi", l'odio e' del tutto immotivato. Il non rispetto dell'uno o dell'altro popolo fa parte del bagaglio nazifascista non di una societa' democratica e multietnica... la societa' della democratizzazione con le testate all'uranio. Molte poche differenze. Nulla a che vedere con il "trattamento". Forse dovevo ruttarlo? ... >>>>mi sembra che gli irakeni sono andati a votare, i curdi non sono più massacrati, i palestinesi finalmente liberati dal uomo d'affari Arafat vedono un filo di speranza, se pensi che gli ebrei hanno avuto lo stesso trattamento ok non parliamone più hai ragione tu. .... questo lo hai messo a proposito della memoria corta infinita, vero? ... Piu' 100000 vittime ufficiali (altrettante secondo gli organi di assistenza sul luogo) forse possono bastare come bilancio di una occupazione di un stato sovrano, degna del peggior dittatore... vittime per lo piu' civili... I palestinesi hanno votato... si, ma con i cecchini israeliani che "tirano" sui bambini di una scuola o picchiano i manifestanti che protestano perche' gli hanno tolto la terra, o il lavoro. I curdi sono stati abbandonati nel 91 proprio dalle stesse persone che gia' all'epoca avevano dimostrato uno spiccato senso del "fottersene di quelli che si dovrebbero salvare", e parlo di Bush Senior, che da dietro le quinte dirige la "performance" nel Golfo, ancora una volta. Gli unici personaggi eleggibili sono uomini delle forze alleate d'occupazione: anche di questo non ricordi nulla, anche se ne abbiamo gia' parlato? Insediati in questi paesi grazie all'occupazione militare? ...Liberati...e si'! P.s.: "che tristezza sentire queste stupidaggini"? Ma se parli come un "crociato che setaccia le coste del nord africa alla ricerca di Mori da uccidere" e poi candido, candido "te ne esci" con questa retorica anti-persecuzione ebraica, dando degli antisemiti, a destra e a manca, cioe' a chiunque (sia in grado di leggere) non si trovi d'accordo con il veleno che sputacchi sull'Islam una volta si e, un'altra si, ancora... ehehhe... ... Piu' che un provocatore, sei un "irritatore"... senza una argomento che possa dirsi nemmeno apparentemente valido, il tuo "mestiere" lo fai bene, devo dire... sei il piu' irritante con cui spreco la mia pausa nel rispondere. ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

tommy79	Inviato: 1/2/2005 14:30 Aggiornato: 1/2/2005 14:30
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Personalmente mi trovo in disaccordo sia con chi afferma che le cause dell'olocausto non siano state economiche, sia con chi pragona l'olocausto ebreo alla guerra in Iraq. E' risaputo che Hitler ce l'aveva con gli ebrei non perchè non erano alti biondi e con gli occhi azzurri......ma per tutt'altro. Leggi strozzinaggio bancario e non.....presa di posti di potere che penalizzavano la Nazione Tedesca e compagnia bella. Il resto è tutto strumentale e/o inventato. Così come è strumentale, oltre che di cattivo gusto, paragonare la guerra in Iraq ad un genocidio. Gli Americani stanno facendo una guerra, magari sbagliata, ma sempre una guerra. Non sono certo lì ad ammazzare tutti gli Iracheni, sennò facevano prima con qualche bomba atomica...... come fate a dire 'ste cose?

Linucs	Inviato: 1/2/2005 14:34 Aggiornato: 1/2/2005 14:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Se dopo 60 anni dalla liberazione di Auschwitz stiamo ancora a discutere se ammazzare gli iracheni o no, o se sparare ai ragazzini palestinesi di 3 o 10 anni o meno, o ancora se i Curdi debbano avere o meno il loro stato (perché no? sono forse più stronzi di Sharon?) allora siamo a posto. Ora, a me i nazisti fanno parecchio schifo, ma non si può neanche accettare di essere continuamente presi per il culo e farsi spremere soldi ogni 5 minuti con la scusa che dobbiamo tutti sentirci in colpa e costruire un "memoriale" dietro l'altro a distanza di 60 anni. Soprattutto non si capisce perché ci debba essere più risonanza a 60 anni che a 50, o a 10. Sono quei lievi dettagli che ti fanno venire in mente che qualcuno ci stia mangiando sopra, e parecchio. Apriamo un giornale: Emigré Jew's wartime book takes France by storm Sixty-two years after its author died in the gas chambers of Auschwitz, a remarkable and previously unpublished wartime work by an emigré Russian Jew in France has taken the world of publishing by storm. Suite francaise, the first two parts of what Irène Némirovsky originally intended to be a five-volume epic, has been hailed by ecstatic French critics as "a masterpiece" and "probably the definitive novel of our nation in the second world war". Stessa persona, stesso libro: Auschwitz victim's book causes a stir in France Despite appeals to the German ambassador to Paris and Marshal Petain, the leader of the puppet Vichy regime, she was arrested by gendarmes and deported to Auschwitz in July 1942, dying of typhus a month later at the age of 39. Uno dei due quotidiani è palesemente revisionista, oppure l'altro racconta balle. Non mi pare di aver sentito la gran polemica con la gente che si straccia le vesti, quindi direi che possiamo escludere l'ipotesi del quotidiano revisionista. Ancora: Fragments of a fraud His memoir was hailed as a classic of Holocaust literature. There were prizes and breathless reviews. But one Swiss journalist smelt a rat and after months of whispers Binjamin Wilkomirski's book was yesterday withdrawn by his German publishers. Fiachra Gibbons and Stephen Moss unravel one of the great literary deceptions. Avanti: Christopher Hope called it "achingly beautiful"; the New York Times said it was written "with a poet's vision; a child's state of grace"; Anne Karpf in this paper described it as "one of the great works about the Holocaust"; all were agreed it was a masterpiece. There is just one problem - Binjamin Wilkomirski's memoir of surviving as a Jewish child alone in the Nazi concentration camps of Majdanek and Auschwitz was a fabrication, invented from beginning to end, one of the great hoaxes in publishing history. Continua: Except that hoax is really the wrong word: it suggests The Hitler Diaries, an attempt to make money from a fraudulent literary endeavour, a conscious attempt to dupe publishers and the public. No one, so far, is accusing Wilkomirski of that: all agree that he is a damaged individual who appears to believe the extraordinary story he told in Fragments: Memories of a Childhood (1939-1948). But his apparent sincerity does not make it true, and yesterday his German publisher, Suhrkamp Verlag, chose the global stage of the Frankfurt book fair to announce that it was withdrawing hardback copies of the book it published to worldwide acclaim in 1995 because it was no longer convinced that the author's account was accurate. Ovviamente non si tratta di truffa, ma di una persona sincera ma disturbata. I nazisti saranno stati sicuramente delle bestie, ma appunto perché furono bestie immagino che ci siano abbondanti prove in merito senza farci sopra troppi ricami artistici. A forza di ricamini e sensi di colpa spacciati per televisione la gente si rompe le palle e comincia a fare due robusti conti.

ivan	Inviato: 1/2/2005 14:38 Aggiornato: 1/2/2005 14:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI ----------------------------------------------------------------------------------- ...Ivan forse qualcuno ci ha insegnato a scuola che gli Europei durante il periodo coloniale sui popoli colonizzati hanno anche utilizzato tutti i tipi conosciuti di torture, prevaricazione e abusi di ogni tipo? Forse qualcuno ci ha insegnato che il razzismo globale nasce in Europa ancor prima del nazismo? Forse qualcuno ci ha insegnato a scuola che lo schiavismo è stato per lungo tempo "patrimonio culturale" degli Europei?A scuola ci hanno insegnato che esistono anche gli olocausti “degli altri”, oltre a quello ebraico? Intendevo dire che esiste da una parte la storia ; quella degli eventi e dei fatti e che non ha bisogno d’essere certificata , ma dall’altra esiste anche la storia raccontata e trasmessa secondo precisi e rigorosi canoni culturali; i canoni di chi scrive e pretende anche di certificare! Posso anche semplificare ulteriormente questi concetti segnalandoti la riga chiarificatrice del webmaster che mi sembra invece abbia ben inteso! Disse Napoleone: "La Storia è una bugia su cui ci si è messi tutti d'accordo". --------------------------------------------------------------------------------------- Tutti a sputare sulla scuola. Deve essere una patologia grave e seria, da cui pare non vogliamo guarire, lo sputare nel piatto in cui mangiamo. Comunque, andiamo avanti: la frase di Napoleone non la condivido, per me "the master equation is la storia la scrivono i vincitori". Mi pare che già gli antichi greci si erano accorti che nella storia "ufficiale" c' erano cose che non tornavano e che spesso c' era molta più verità nelle opere satiriche. Premesso questo, dov' è che vuoi andare a parare?

ivan	Inviato: 1/2/2005 14:44 Aggiornato: 1/2/2005 14:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Per Linucs: mi sta per scadere la pausa-pranzo. Caffe? Grappino? Offro io. [ Modificato da ivan Attivo 1/2/2005 13:44 ]

Linucs	Inviato: 1/2/2005 14:44 Aggiornato: 1/2/2005 14:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: Tutti a sputare sulla scuola. Deve essere una patologia grave e seria, da cui pare non vogliamo guarire, lo sputare nel piatto in cui mangiamo. D'altra parte non ci facciamo problemi a sputare su quanto affermano quotidianamente i giornali, non si vede perché la scuola dovrebbe essere considerata imparziale e immune da qualunque valutazione (?) Citazione: Per Linucs: mi sta per scadere la pausa-pranzo. Caffe? Grappino? Offro io. Vodka! [ Modificato da Linucs Attivo 1/2/2005 13:46 ]

ivan	Inviato: 1/2/2005 14:48 Aggiornato: 1/2/2005 14:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Ok, vada per la vodka.

Santaruina	Inviato: 1/2/2005 14:58 Aggiornato: 1/2/2005 14:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Il problema è che la scuola necessariamente ti imprime un modo di pensare. E' inevitabile. E "lo imparado a la escuela" viene difficilmente messo in discussione in un secondo momento. Ivan, mi sembra che la tua idea di storia non sia poi molto in contrasto con quello che dice Vulcan. Anche tu sostieni che la storia è scritta dai vincitori, e se alla frase di Napoleone sostituisci "tutti" con "noi vincitori" i concetti concordano. Il dubbio mi è nato perchè io sono d'accordo con tutti e due... p.s.: Avrei scommesso che a quest'ora Linucs bevesse Tè cinese... Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

mc	Inviato: 1/2/2005 14:58 Aggiornato: 1/2/2005 14:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI >>>>Non sono certo lì ad ammazzare tutti gli Iracheni, sennò facevano prima con qualche bomba atomica...... E poi chi ci lavora come schiavi nei pozzi? >>>>>come fate a dire 'ste cose? Non lo fanno solo perche' dovranno raccontare la stessa balla della Democratizzazione per la prossima guerra preventiva in programma (Iran?). Devono mantenere la facciata democratica per importare il "sistema", e poter controllare con i soldi, soprattutto, non con la forza. La forza spesso e' solo all'inizio, ma si stanno ingegnando (leggi Ucraina)... forse in futuro avremo solo rivolte pacifiche ... finanziate dagli stessi, pero'... Non era questo lo scopo di Hitler. Inoltre, la deportazione nelle varie prigioni del regime precedente, non e' stata una vero e proprio genocidio proprio per le ragioni di cui sopra... non di certo perche' gli americani siano meglio dei tedeschi... (e' la mia opinione...) mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Santaruina	Inviato: 1/2/2005 15:02 Aggiornato: 1/2/2005 15:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Sottoscrivo Mc. I nuovi occupanti si sono semplicemente fatti "più furbi". Blessed Be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

eughenos	Inviato: 1/2/2005 21:40 Aggiornato: 1/2/2005 21:40
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: Piu' che un provocatore, sei un "irritatore"... senza una argomento che possa dirsi nemmeno apparentemente valido, il tuo "mestiere" lo fai bene, devo dire... sei il piu' irritante con cui spreco la mia pausa nel rispondere. adoro rompere i coglioni soprattutto a gente come te, che argomenta ogni disgrazia riversando la colpa sugli americani, io sarò irritante ma tu sei scontato e vuoto di idee, oppure le tue uscite sono solo slogan imparati a memoria in piazza? Ma perché invece di morire a migliaia sulle spiaggie di Normandia per darti la libertà di parola e di pensiero gli americani non sono rimasti tranquilli a casa loro. [ Modificato da Redazione Attivo 2/2/2005 8:54 ]

eughenos	Inviato: 1/2/2005 21:40 Aggiornato: 1/2/2005 21:40
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI poi non considerarmi mc, pensare poi che ti faccio perdere (oppure sei uno di quelli che si collega durante l’ora lavorativa mc hehehehe non si fa) questi preziosi minuti mi fa veramente male. Mc lasciami perdere. [ Modificato da eughenos Attivo 1/2/2005 20:44 ]

eughenos	Inviato: 1/2/2005 21:46 Aggiornato: 1/2/2005 21:46
Mi sento vacillare Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 359	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Citazione: Devono mantenere la facciata democratica per importare il "sistema", e poter controllare con i soldi, soprattutto, non con la forza. La forza spesso e' solo all'inizio, ma si stanno ingegnando (leggi Ucraina)... forse in futuro avremo solo rivolte pacifiche ... finanziate dagli stessi, pero'... però che mc..................sei confuso mc molto confuso.

ivan	Inviato: 1/2/2005 22:17 Aggiornato: 1/2/2005 22:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "Ma perché invece di morire a migliaia sulle spiaggie di Normandia per darti la libertà di parola e di pensiero gli americani non sono rimasti tranquilli a casa loro". Giusto per precisare: 1) Lo sbarco in Normandia è avvenuto quando ormai le sorti del conflitto erano segnate da un bel pezzo: dalla battaglia di Mosca nell' inverno del 41, fù lì che si decisero le sorti della guerra. Americani ed inglesi semplicemente non avevano la forza di rovesciare i redeschi, che invece furono sconfitti dai russi, piaccia o non piaccia questa è la realtà storica. 2) In ogni caso la libertà c'è la siamo guadagnata a caro prezzo, noi e tanti altri in Europa e nel mondo, non c'è l' ha proprio regalata nessuno.

vulcan	Inviato: 2/2/2005 0:11 Aggiornato: 2/2/2005 0:11
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Non capisco cosa intendi dire! Sputare in quale piatto? Forse ti occupi di insegnamento? Ma se parliamo di scuola divaghiamo dal discorso centrale! Credo di aver scritto un'Italiano preciso, lascia perdere la risposta del Web master , piuttosto non hai risposto alle domande chiare e limpide che ti ho posto..... Allora te le hanno insegnate tutte quelle cose? "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

vulcan	Inviato: 2/2/2005 0:20 Aggiornato: 2/2/2005 0:20
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI sono d'accordo con tutti e due... Grazie Santaruina, si vede che di diplomazia te ne intendi, ma se conosci, Ivan il terribile mi spieghi perchè ha la capacità di rendere complicate le cose semplici? E' cosi complicato capire che gli eventi storici possono esser descritti con interpretazioni personalistiche? O che la scuola insegna ciò che è cultura dominante della società che rappresenta? O che alcuni fatti storici possano essere tenuti semicelati perchè non convenienti? O che i vinti possono tra loro raccontarsi la storia in modo esattamente opposto a come se la raccontano i vincitori ? Scusami per questi appunti indiretti. "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

vulcan	Inviato: 2/2/2005 0:36 Aggiornato: 2/2/2005 0:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI <"Ma perché invece di morire a migliaia sulle spiaggie di Normandia per darti la libertà di parola e di pensiero gli americani non sono rimasti tranquilli a casa loro".> Forse se fossero rimasti tranquilli a casa loro, chissà, forse non staresti qui a discutere in questo bel portale! < 1) Lo sbarco in Normandia è avvenuto quando ormai le sorti del conflitto erano segnate da un bel pezzo: dalla battaglia di Mosca nell' inverno del 41, fù lì che si decisero le sorti della guerra. Americani ed inglesi semplicemente non avevano la forza di rovesciare i redeschi, che invece furono sconfitti dai russi, piaccia o non piaccia questa è la realtà storica. > Sei partito molto lontano ; siccome pinco ha fatto una apertura con i cavalli doveva vincere la partita a scacchi; questa è solo la tua personale realtà storica, e ti assicuro , personalmemnte non sono molto tenero con gli Americani... ho a che fare con loro tutti i giorni! < 2) In ogni caso la libertà c'è la siamo guadagnata a caro prezzo, noi e tanti altri in Europa e nel mondo, non c'è l' ha proprio regalata nessuno > Mi sembra che adesso esageri , il modo in cui costruisci la frasi denota arroganza intellettuale e di pensiero , d'ora in avanti o cambi registro di discussione ed esprimi i concetti in modo compiuto o personalmente ignorero' le tue semplici provocazioni:il tempo è oro, o si impara qualcosa ad interagire con gli altri oppure è solo tempo perso! Forse Santaruina potrà esprimersi in merito. In ogni caso! Ivan il terribile mi sei veramente simpatico E adesso mi faccio una bella camomilla! "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

Santaruina	Inviato: 2/2/2005 1:54 Aggiornato: 2/2/2005 1:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Vulcan accolgo il tuo invito come segno di gratitudine per aver scritto per ben due volte “Santaruina” senza sbagliarne la sintassi. Sai, uno dei limiti dello scrivere in un forum è che non si può vedere il viso di chi ci sta di fronte. E molto facile malinterpretare il tono degli altri, ed è molto facile anche voler rispondere a tono innescando così un processo non proprio costruttivo. Comunque credo che il modo migliore per affrontare discorsi “accesi” sia puntare tutto sui contenuti, limando l’essenziale ed abbassando di post in post il livello di animosità. E’ un parere personale, ma tra le cose più belle è avere uno scambio pacato con qualcuno che non condivide le nostre idee. Ivan è in gamba, sono sicuro che piano piano vi chiarirete senza bisogno di interventi esterni, anche perché rimango convinto che ci sono molti punti di contatto tra i vostri pensieri. Stammi bene Vulcan Blessed be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

vulcan	Inviato: 2/2/2005 8:47 Aggiornato: 2/2/2005 8:47
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Santaruina mi ricorda codaruina, un paesetto della Sardegma , per questo mi è sembrato facile ricordare il tuo nomignolo. In ogni caso condivido pienamente il tuo pensiero. Personalmente sono una persona pacata di natura, ma seguirò anche il tuo suggerimento. In quanto a Ivan . indipendentemente dalla animosità, mi è istintivamente simpatico. grazie vulcan "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

mc	Inviato: 2/2/2005 11:44 Aggiornato: 2/2/2005 11:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI >>>>>adoro rompere i coglioni soprattutto a gente come te, che argomenta ogni disgrazia riversando la colpa sugli americani, io sarò irritante ma tu sei scontato e vuoto di idee, oppure le tue uscite sono solo slogan imparati a memoria in piazza? Pensa che ho perso un nonno e qualche zio dopo un "bombardamento di liberta'" anglo-americana e nonostante questo non odio per niente "gli americani" e non do la colpa a loro per tutto... questo l'ho scritto ampiamente, ma tanto tu vuoi solo rompere i coglioni... ... a quelli come me... ...come me, come? Cioe' come sono quelli come me? eheheheh... (apro una parentesi... "slogan imparati in piazza": non ne stai beccando una, cercando di delineare la mia persona... neanche per errore ne hai beccate...anche per quanto riguarda la confusione: sicuramente sono confuso su alcune cose, ma non certo, su quello che scrivevo nella parte di commento che"citavi"...) Se me lo chiedi non interagisco piu' con i tuoi commenti... se avro qualcosa da dire la commentero' in generale, non rivolgendomi piu' a te... Magari mi invento un interlocutore immaginario a cui rivolgermi... tipo un ex militare, che bazzica i bar di paese del bergamasco. Lui voterebbe Lega e AN (a seconda dell'umore) ed e' di origine ebraica... Naturalmente crede ciecamente nella svolta Finiana di Fiuggi, ed, essendo, coerentemente, molto incoerente, ama gli "zingari" e gli extracomunitari in genere... questo lo fa come leghista. Magari ne viene fuori qualcosa di interessante ... W l'America (del popolo) . mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

ivan	Inviato: 2/2/2005 13:21 Aggiornato: 2/2/2005 13:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "In quanto a Ivan . indipendentemente dalla animosità, mi è istintivamente simpatico" Offro da bere a tutti: ci vediamo al bar.

ivan	Inviato: 2/2/2005 13:40 Aggiornato: 2/2/2005 13:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "< 1) Lo sbarco in Normandia è avvenuto quando ormai le sorti del conflitto erano segnate da un bel pezzo: dalla battaglia di Mosca nell' inverno del 41, fù lì che si decisero le sorti della guerra. Americani ed inglesi semplicemente non avevano la forza di rovesciare i redeschi, che invece furono sconfitti dai russi, piaccia o non piaccia questa è la realtà storica. > Sei partito molto lontano ; siccome pinco ha fatto una apertura con i cavalli doveva vincere la partita a scacchi; questa è solo la tua personale realtà storica, e ti assicuro , personalmemnte non sono molto tenero con gli Americani... ho a che fare con loro tutti i giorni!" La battaglia di Mosca non fu la semplice apertura di una partita a scacchi, fu l' inzio della disfatta delle truppe dell' Asse sul fronte orientale. Le battaglie degli anglomericani contro i tedeschi, se si esclude quella per Montecassino, furono bazzeccole rispetto a quelle avvenute tra russi e tedeschi. Questa non è la mia personale realtà storica, sono i fatti, ben documentati. Poi ognuno è libero di farsi le idee che vuole, ma i fatti rimangono fatti. "< 2) In ogni caso la libertà c'è la siamo guadagnata a caro prezzo, noi e tanti altri in Europa e nel mondo, non c'è l' ha proprio regalata nessuno > Mi sembra che adesso esageri , il modo in cui costruisci la frasi denota arroganza intellettuale e di pensiero , d'ora in avanti o cambi registro di discussione ed esprimi i concetti in modo compiuto o personalmente ignorero' le tue semplici provocazioni:il tempo è oro, o si impara qualcosa ad interagire con gli altri oppure è solo tempo perso! Forse Santaruina potrà esprimersi in merito." Scusa dove sta l'arroganza intelluale e di pensiero? La libertà c'è la siamo conquistata, non c' è l' ha regalata nessuno. Comunque se tu hai una versione diversa di come abbiamo avuto la libertà, bè faccela sapere, siamo qui anche per imparare. "... Ivan il terribile ... mi sei veramente simpatico" Sono simpatico? è la prima volta che me lo dicono .... simpatico, si, ma comunque mai quanto te. [ Modificato da ivan Attivo 2/2/2005 12:41 ] [ Modificato da ivan Attivo 2/2/2005 12:42 ]

vulcan	Inviato: 2/2/2005 16:24 Aggiornato: 2/2/2005 16:24
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Ivan non intendevo affatto essere offensivo, e la simpatia, non è assolutamente in senso ironico, non voglio essere frainteso. Penso semplicemente che gli eventi che hai raccontato siano dal mio punto di vista interpretabili in modo leggermente diverso;hai verosimilmente ragione a sostenere che l'offensiva sul fronte Orientale fù l'inizio della disfatta dell'asse, o che da soli Americani e Inglesi non avrebbero avuto la forza di rovesciare i Tedeschi . ma altra cosa è sostenere che i Russi abbiano sconfitto i Tedeschi. Questo concetto equivale approssimativamente a ritenere in modo azzardato che il decorso della guerra sarebbe stato identico anche in assenza di queste due potenze. Credo che la sconfitta dell'asse sia il contributo bellico e strategico di tutte e tre ,in quanto impegnate sui diversi fronti. Se invece intendevi sostenere che la battaglia di Mosca e la controoffensiva sul fronte Orientale è stata determinante nell'aprire alla sconfitta Tedesca, allora sono pienamente d'accordo con te! In quanto alla Libertà , questa ha visto in Europa il sacrificio di Europei e non Europei, e se parliamo di noi Italiani , forse qualcuno ci ha anche dato una mano! Ritiro volentieri invece l'accusa di arroganza intellettuale ciao Ivan Ma non è che hai qualche nonno Russo! "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

vulcan	Inviato: 2/2/2005 16:29 Aggiornato: 2/2/2005 16:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Scusa l'intromissione se avete problemi di comunicazione, Santaruina è veramente in gamba a placare gli animi! [ Modificato da vulcan Attivo 2/2/2005 15:29 ] "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

ivan	Inviato: 2/2/2005 19:27 Aggiornato: 2/2/2005 19:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI "Ma non è che hai qualche nonno Russo". Sono calabrese al 100% .... e come tale sono "una testa dura" (giusto per usare un luogo comune). Ciao.

vulcan	Inviato: 2/2/2005 20:21 Aggiornato: 2/2/2005 20:21
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI < sono una tetsa dura> In quanto a teste dure anche i Sardi non scherzano .. [ Modificato da vulcan Attivo 2/2/2005 19:25 ] "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

ivan	Inviato: 2/2/2005 20:45 Aggiornato: 2/2/2005 20:45
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Lampu ...

Redazione	Inviato: 3/2/2005 2:57 Aggiornato: 3/2/2005 2:57
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Se non arrivo troppo tardi, suggerisco che il nodo cruciale della guerra sia stata la sorprendente resistenza Serba all'avanzata tedesca da sud, che ne ha rallentato la marcia a sufficienza da impedirgli di arrivare a Mosca prima dell'inverno. Poi ovviamentee ogni vita sacrificata conta esattamente come tutte le altre.

ivan	Inviato: 3/2/2005 13:29 Aggiornato: 3/2/2005 13:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI Resistenza Serba all'avanzata tedesca da sud ? Ho capito il messaggio ... prima Vulcan, adesso la Redazione, che p..le. .... ciao Beta_lord, bentornato. [ Modificato da ivan Attivo 3/2/2005 12:34 ]

ivan	Inviato: 3/2/2005 13:37 Aggiornato: 3/2/2005 13:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: L'OLOCAUSTO DEGLI ALTRI ... ecco, fatto, va bene? Saluti.