...Qualcun altro, oltre al sottoscritto, ha visto "lo spaccanoci" di Volo? A me è piaciuto. Ha aperto con un mini monologo sulla censura che assicura non toccherà il suo programma, e ad avvalorare questa tesi parte in quarta parlando di Dell'Utri, Previti e Berlusconi che nel '92 erano BEEEEEEEEEEP. Censurato. I miei fratelli mi han chiesto cosa stava per dire, e io ho risposto che probabilmente avrebbe detto che all'epoca erano indagati da nientepocodimenoche Giovanni Falcone per associazione mafiosa. Ma questo (insieme all'ultima intervista rilasciata da Falcone, e trasmessa nell'ultima puntata de "il fatto" di Enzo Biagi, in cui il magistrato faceva i nomi di cui sopra, e per la quale il fatto (Biagi) è stato cacciato dal diktat berlusconiano direttamente da Sofia, perchè, come Santoro e Luttazzi, "facevano un uso criminoso della televisione pubblica") non è un argomento di cui parlare, ed infatti ieri è partito "Batti e ribatti", piccola rubrica di approfondimento del TG1 (il posto lasciato vuoto da Biagi e che ancora oggi, dopo 2 anni, rai1 non è riuscito a riempire senza sollevare il disgusto e il dissenso degli utenti), che come argomento di debutto ha toccato uno dei temi più scottanti dell'attualità internazionale: IL FESTIVAL DI SANREMO! Stamane chi ha seguito "La tivù che balla" su radio2 ha avuto sicuramente modo di sentire quanto questa nuova rubrica abbia fatto cagare alla maggior parte di coloro che l'hanno seguita sperando in qualcosa di decente, ricevendo decine di sms che rivolevano l'ottantaduenne Biagi. Volo ha poi spaziato dal gossip con Ornella Muti ad una discussione sulla legge sulla droga di Fini, non risparmiando alla deputata presente in studio "acute" osservazioni (cioè quelle che avrebbe potuto dire chiunque si sia fatto almeno una canna) camuffate da ottime battute, tra le quali la mia preferita è stata quella in cui Volo, per controbattere all'affermazione che voleva che tutti i tossicodipendenti abbiano cominciato con le canne, dicendo che anche uno stupratore comincia facendosi le pugnette, me non per questo tutti coloro che si fan le seghe diventeranno stupratori! Stupenda! Incredibile, ma sembra che qualcuno stia facendo un po' di satira, seppur non spingendosi mai più in là di tanto. L'unica cosa che ancora me li fa girare è che il presdelcons abbia ormai fatto piazza pulita in rai per poter dire: Vedete? Su mediaset c'è più libertà di parola che alla pubblica! Che grand'uomo...

Tocca sempre ai comici accennare di tanto in tanto qualche tema scottante, sempre senza esagerare naturalmente, perché, come tutti sanno “c’è un limite al diritto di satira, oltrepassato il quale si sfocia nel campo dell’attacco personale” (?). Sabina Guzzanti è stata addirittura accusata “di fare politica”. Ma che accusa è? A pensarci bene, considerando cosa combinano quelli che “fanno politica” potrebbe essere anche considerata come un’accusa grave… Riguardo invece l’articolo di Massimo, non ho capito cosa c’entri la foto di Gorbachov con la vicenda dei preti pedofili. Ritornando seri, forse che se i preti cattolici potessero sposarsi molte di queste situazioni non si verrebbero a creare? Credo che una mostruosità come la pedofilia che si manifesti su così larga scala abbia dei presupposti anche nelle condizioni sociali e psicologiche in cui questi preti si trovano a vivere. Blessed be [ Modificato da Santaruina Attivo 8/2/2005 16:10 ]

Nel Vangelo non solo non c'è nulla contro il matrimonio dei preti, ma si dice che un buon vescovo non dovrebbe avere più di una moglie!!! (Come poi fu introdotto il celibato, nel medioevo, lo aveva già fatto notare Diva, mi sembra, parlando delle eventuali eredità perdute da parte dei preti)

Citazione: E’ esatto. Il celibato dei preti fu decretato da Papa Gregorio VII nell’anno 1079. Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli, alcuni apostoli erano ammogliati, Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (1° Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8:14-15) I sacerdoti amministravano direttamente le proprietà della chiesa e si volle così evitare che li lasciassero in eredità a loro eventuali eredi. Blessed be

Parlare del celibato dei preti è come disquisire sulla legalizzazione dell' alcool o del fumo per il semplice fatto che, a parte queste deviazioni sessuali descritte nell' articolo di Massimo ormai sempre piu' frequenti fra i prelati, i piaceri carnali sono sempre stati alla portata di questi "ministri" dello spirito. Il fatto che un prete non si possa unire ufficialmente ad una donna, non vuol dire che non lo faccia per vie traverse , a volte con prole clandestina.... Non voglio fare dell'erba tutto un fascio, certo, ma il fenomeno è abbastanza diffuso. Sono d'accordo quindi con chi ha detto che il prete dovrebbe avere via libera al matrimonio, se non altro per dare concretezza al concetto di famiglia, troppo spesso da loro sbandierato ma non sempre con cognizione di causa.

Un lettore ha proposto, come pena adeguata per i preti pedofili americani (e non solo quelli), l'impalamento mediante tondino di acciaio del diametro di 20 millimetri e della lunghezza di metri due, ancoraggio compreso. Non tutti sono d'accordo. Alcuni sostengono che si debba tenere conto anche di un concorso di colpa da parte di quei genitori che, dopo 1700 anni di orrori cattolici, sono ancora tanto sprovveduti da affidare i loro cuccioli alla custodia ed alle "cure" dei preti dell'Ordine di San Cazzo. E' come mettere un topolino in bocca al gatto pretendendo che non lo divori. Perche' le bestie e i preti dovrebbero rinunciare ai loro istinti?

Citazione: ...E che siamo ancora nel medioevo???? Usiamo una bella barra filettata del 40. Vi ricordate de il pozzo e il pendolo? Bene, versione 2.0: ogni ora la barra fa un paio di giri verso l'alto... Vedrai come si divertono! Per quanto riguarda l'astinenza dei preti credo che quelli che si attengono veramente a questa rinuncia siano lo 0,1%. E fanno bene. Non vedo perchè se devo essere "ministro" di dio debba rinunciare alla più grande gioia che dio stesso ci ha donato: l'orgasmo di coppia simultaneo.

Da non cattolico non avrei la necessità di prendere le difese dei preti del Vaticano, ma resta il fatto che molti traendo spunto da queste infami vicende hanno colto l’opportunità per scagliarsi contro la chiesa nel suo insieme, arrivando a proporre equazioni come prete = pedofilo, sempre e comunque. Dal mio punto di vista sarebbe più utile cercare più a fondo le cause di queste tragedie, ad esempio interrogandosi sull’opportunità che anche i sacerdoti possano avere una propria famiglia, e come questo li possa condure a vivere una vita che comprenda le loro necessità di esseri umani. Per quanto riguarda l’impalamento c’era un grande personaggio storico, per il quale provo anche una personale simpatia, che ne faceva largo uso, ma più come forma di arredamento che come crudeltà fine a se stessa. Era il grande Vlad III, principe di Valacchia e passato alla storia con il nome della sua famiglia, “Il Diavolo”, in valacco “Dracula”. Ma sono passati più di 500 anni da allora, e grazie al design moderno ci sono modi migliori per arredare piazze e cortili. Blessed Be

Citazione: Certo, Alan, che il tuo pensiero non si distingue per moderazione e modernità. Ripristinare tortura e pena di morte, dai! Diciamo che hai rievocato l'immagine della tortura per esplicitare il tuo enorme disappunto per la questione dei preti pedofili. Qui invece: Citazione: non riesco a trovare un appiglio difensivo. Questa frase nel contesto del tuo discorso significa proprio che tutti i preti sono pedofili. Credo che questo tipo di generalizzazioni non ci porti lontano. Se tu ti senti autorizzato di dire che tutti i preti sono pedofli, qualcun altro potrebbe dire che tutti gli extra comunitari sono ladri, tutti i musulmani fanatici terroristi (voti mica lega, per caso?), gli americani un popolo di torturatori e magari i comunisti mangiatori di bambini. Sono veramente stanco - non mettiamoci anche noi - di sentire politici e uomini di potere vari alimentare ad ogni pretesto sentimenti di divisione, odio e vendetta. Normalmente questi sentimenti mi sono estranei, anche di fronte a situazioni raccapriccianti come la questione della pedofilia di alcuni preti, o magari, tanto per citare un esempio, quella delle torurture ad Abu Grahib. Credo che la mia reazione sia più quella della compassione, proprio nel senso di "patire con" nei confronti, ovviamente, delle vittime, ma anche dei pedofili o carnefici. L'uomo può essere calpestato da abusi, torture e sevizie. Può essere trattato in maniera indegna, ma nessuno gli può togliere la dignità. Ognuno può invece gettare la propria dignità con compartamenti indegni. Se penso ad un prete pedofilo o ad un soldato che tortura non posso che provare pena per lui, per l'abisso di miseria nel quale è andato a cacciarsi. Drew.

Verrebbe spontaneo pensare che siccome i pedofili sono d'appertutto , ci sono anche tra i preti o i grandi prelati! Credo che in fondo le cose stiano esattamente in questo modo. L'astinenza sessuale (scelta dalla chiesa), non credo rappresenti in ogni caso la spinta alla pedofilia, semmai può rappresentare un'ottima cornice affinchè il pedofilo possa esercitare il suo "istinto", in modo per cosi dire pulito, all'ombra di una grande istituzione.Ciò dimostra in modo palese che la chiesa è fatta comunque di uomini, con debolezze e virtù.Un mio amico sacerdote Polacco, ai tempi di solidarnosc, mi confidò a suo tempo che se l'intendeva con una suora, ed io non ne rimasi stupito più di tanto!. Il problema di fondo consiste nel fatto che la questione non può esser liquidata con l'affermazione; Dalla Chiesa infatti e con le premesse teologiche dottrinali, con la responsabilità storica e religiosa di cui intende mantenere il primato ci si spetterebbe qualcosina di più! Di questo passo infatti , per quanto mi riguarda le cose che stanno nel cestino sono molto più numerose di quelle che stanno fuori! Interventi radicali ... prese radicali di distanza... condanne pubbliche ... pubblicizzazione del problema ... o cosa altro ? Potrei ulteriormente pormi una domanda del tipo: le torture dei nazisti all'ombra della dottrina Nazionalsocialista identificano una responsabilità nei confronti del genere umano più importante o meno importante di quelle esercitate dall'esercito americano in Iraq? Credo che queste ultime torture (anche se le torture sono sempre torture), precisano una responsabilità ancor superiore in quest'ultimo caso! Perchè a semplificare proprio al massimo il problema: sei sei stronzo ti comporti da stronzo, e la questione è ovvia. Ma se dici di non essere stronzo e ti comporti da stronzo, vuol solo dire che sei due volte stronzo! [ Modificato da vulcan Attivo 9/2/2005 21:55 ]

Ho come l’impressione a questo punto che per molti crescere in una nazione in cui la Chiesa Cattolica la faceva da padrona abbia comportato una serie di restrizioni difficili da digerire che conducono col tempo a sviluppare una feroce critica nei confronti di questa istituzione. Personalmente non ho potuto condividere queste esperienze, sono cresciuto in un Paese dove non ci sono oratori, andavo a messa quattro volte l’anno come ogni bravo Ortodosso e mi astenevo dal mangiare carne prima di Pasqua, come fanno anche molti Greci atei. Non voglio essere polemico, ma credo che l’insofferenza che si legge tra le righe quando si parla della Chiesa Cattolica non sia giustificabile solo con gli errori che commise in passato. Sono passati molti anni da allora, la Chiesa è cambiata; chi oggi non ne condivide il credo basta che la ignori completamente. Eppure l’insofferenza rimane. Vorrei solo capire meglio. Blessed Be

SANTA. Vorrei poter condividere il pensiero, ma quella che ha permesso che gli abusi continuassero è la Chiesa di oggi, non quella di ieri. E questa la cosa veramente grave. Ecco quello che hanno permesso: (lista originale database) --------------------------------------------------------------------------- A priest can only be listed only once in Part 1-6 Database includes priests and seminarians in the United States Database includes sexual misconduct: rape or assault with minors or adults, child porn, sex solitiation Database excludes nuns, brothers, deacons, and laity employed by church (e.g. choir director) Database excludes all non-United States, including Canada and Mexico Includes activities which involve sexually deviat behavior (child abuse, child porn, rape), does not include theft, murder, fraud, or drug related activities. Also does not include priest fathering babies, unless allegations of rape or sexual assult are involved. Priest-specific support groups exist for Birmingham, Hanley. Contact SNAP or Linkup for details. Part 1: Criminal Conviction Part 2: Civil Settlement or Judgment Part 3: Pending Criminal Action Part 4: Pending Civil Litigation Part 5: Public Allegations Removed from active ministry, On Leave, Resigned, Suicide, Admission, Allegations in Newspaper Part 6: Private Allegations (not shown) Part 1: Criminal Conviction Last Name First Name Pt Status Notes Diocese Abruzzese Joseph 1 con convicted of abuse and explosure Providence, RI Ahearn Thomas K. 1 con convicted; contributing to delinquency of minor Bridgeport, CT Alonso Jose 1 con convicted, 5 yr. Sentence Paterson, NJ Anderson Andrew 1 con convicted assult and kidnapping Arimond James L. 1 con convicted in 1990. Abuse boy 15 Milwaukee Ball Edward 1 con convicted twice San Bernardino Ball Bruce 1 con convicted sexual abuse, defrocked Baltazar Mel 1 con convicted, 7 yr. Sentence Boise, ID Berko Mathew 1 con convicted 1985 abuse girl 15 yrs. Brendemann George 1 con convicted Phoenix, AZ Burke Edward Thom 1 con convicted, 2 yr. sentence, abuse of retarded individual San Jose, CA Dioce Burkholder Robert 1 con convicted, 5 yr. probation Spokane, WA Burns Robert M. 1 con convicted molesting boy; served 6 yrs Boston Clark Daniel C. 1 con convicted '88; arr on new charges 2002 Louisville, KY Dabbene Bernard 1 con convicted 2000; 1 yr sentence; abuse of child San Francisco Dempsey Thomas 1 con convicted 1997, 200 hrs community service Boston DePorte Howard 1 con convicted in 2000 of sexual battery of boy 15 San Jose, CA Dioce Dunn Louis Ward 1 con convicted of rape. 10 yr sentence Providence, RI Effinger William 1 con convicted in 1993; died in prison Milwaukee Eliscard Jean-Level 1 con convicted, 3 yr sentence, returned to Haiti Elliot Larry 1 con convicted, 2 yr sentence Emo Eugene 1 con convicted, violiated proale, sentenced 1-3.yrs. Released 8 01 Rochester, NY Fessard Gerald B. 1 con convicted, 3 yr probation Los Angeles Flake Larry 1 con convicted, misconduct with girl Richmond Diocese Fontenot Lane 1 con convicted, 1 yr sentence Lafayette, LA Forsythe James A. 1 con convicted, molestation Fortier Roger 1 con convicted Manchester, NH Frey Ross 1 con convicted Boston Friese Robert 1 con convicted, abuse of child 14 Funke James 1 con convicted 1987 St.Louis Gauthe Gilbert 1 con convicted, 20 yr sentence Lafayette, LA Geoghan John 1 con convicted Boston Girard Steven 1 con convicted Baltimore Gustafson Gilbert 1 con convicted in 1970s, 6 months jail, new allegations Minneapolis Hanlon John 1 con convicted, life sentence Boston Hanrahan Michael 1 con convicted; served 3 yrs; abuse of boy 11 Columbus Henry Richard 1 con convicted, 8 yr sentance, sex with children Herek Daniel 1 con Convicted; 5 yr sentence; 5 yr. Probation Omaha, NB Holley David 1 con convicted, 275 yr sentence Worcester Hopwood Frederick 1 con convicted, 3 yrs probation Boston Hrdicka Robert 1 con convicted in 1993, court martialed Huff Edward 1 con convicted Pittsburgh Hughes Michael D. 1 con convicted, 15 yr suspended sentence Kelley Robert E. 1 con convicted 1998; inprison, admitted abusing 50-100 girls Worcester Kelly Patrick 1 con convicted; sentenced to probation Los Angeles Kos Rudolph 1 con convicted, life sentence Dallas LaMountain Michael 1 con convicted, sex abuse Providence, RI Larson Robert 1 con convicted, 3-10 yr sentence, sexual battery Diocese of Wichita Lavigne Richard 1 con convicted 10 yr probation Springfield, MA Leech P. Henry 1 con convicted, 3 yr sentence Providence, RI Lehman Mark 1 con convicted, 10 yr sentence, released 2/02 Phoenix, AZ Lipinski Vincent 1 con convicted, abuse of boy 14 Santa Fe, NM Louis Martin 1 con convicted, 5-25 yrs, 14 counts of rape Cleveland MacRae Gordon 1 con convicted in 1990s Manchester, NH Madden Michael 1 con convicted 1989 lewd conduct with minor Burlington, VT Malloy Robert 1 con convicted tampering evidence, alleged abuse, 5 yrs probation. Police ch Santa Fe, NM Mariano Angel 1 con convicted 1999, abuse boy 17, 5 months jail San Jose, CA Dioce Martins Nilo 1 con convicted 1985, abuse of boy 12; deported to Brazil Philadelphia McCarffrey Vincent 1 con convicted 2002, child porn. Alleged abuse Chicago, IL McCutcheon Peter 1 con convicted 1986; abuse of minors, sentenced to 25 yrs Baltimore McKeown Edward 1 con convicted 1999. 25 yrs. Abused boy 12 Nashville, TN Melancon Robert L. 1 con convicted 1996. Life sentence abuse of boy Houma-Thiibodaus, L Mowat Anton 1 con convicted in 1980s of child abuse, jail time Atlanta Nicewicz Edward 1 con convicted 1986, rape of 2 girls Worcester Nienaber Leonard 1 con convicted 1994, 10 cts of sex abuse Covington, KY Nwaogu Emeh "Anthon 1 con convicted 1999, abuse of girl 12 Dallas O'Connell William 1 con convicted on 36 counts, died in prison Providence, RI O'Grady Oliver 1 con convicted 1993, 14 yr. Sent; $7mm settlement Los Angeles Ortiz-Dietz Xavier 1 con convicted, 60 yr sentence, abused 7 boys Almagordo O'Sinski Peter 1 con convicted, 7-10 yr sentence Paterson, NJ O'Sullivan Eugene 1 con convicted in 1984 Boston Perron Thoussaint 1 con convicted in 1993, 3 yr sentence, abuse boy 14 Pipala Edward 1 con convicted Orange, CA Pisarcik John 1 con convicted in 1992; 5 yr sentence, abuse of 2 boys Paterson, NJ Porter James 1 con convicted in 1992 - 20 yrs Boston Provost Ronald D. 1 con convicted in 1993 - 10 yrs, pix of boy 10 Worcester Ramos Ponciano 1 con convicted 1992 San Bernardino Rodrigue Edward 1 con convicted, 10 yr sentence; 5 boys San Bernardio, CA D Rogge Norman 1 con convicted 1985 Lafayette, LA Rudy John 1 con convicted abuse of minors Hartford, CT Rydzewski Thomas A. 1 con convicted child porn possession Baltimore Schipper Carl Anthony 1 con convicted 2000, 5 felony counts Santa Clara, CA Dio Scruton Stephen 1 con convicted 1980s, more allegations in 1986 Manchester, NH Shea Leo 1 con convicted 1994, 3-6 yr sentence, abuse of boy 14 Manchester, NH Sito Joseph 1 con convicted 1999; removed in 2002 Detroit Spillane Jeremiah 1 con convicted 1997, internet solicitation of boy 13 Tampa Bay, FL Dioc Stavinoha Donald 1 con convicted in 1988, 10 yrs, abuse of boy 9 Houston Stefanich Edward 1 con convicted 1987, abuse of girl 15, 1 yr probation Chicago Strand Ralph 1 con convicted 1995,abuse of boy 15; 4 yr sentence Chicago Sunun Carlos 1 con convicted 1998, abuse of girls. 12 yr sentence, 20 yrs probation Hartford, CT Svea Timothy E. 1 con convicted 2002, 1.5 yr jail, 20 yrs probation, molest boys Swierzy Michael 1 con convicted 1998, 5 yr probation Philadelphia Timmons Gary 1 con convicted, 8 yr sentence, abuse of boy 10 Santa Rosa Diocese Trott Roger 1 con convicted 1987 5 yr probation, abuse of boy 13 Greensburg, PA Wagner Dennis 1 con convicted 1983 of assault of boy 13 Grand Rapids MI White Myles 1 con convicted 1992, abuse of teenager Joliet, IL Diocese Wishard John 1 con convicted 1980 oral copulation of minor, probation Los Angeles Wolk Robert 1 con convicted 1987 abuse of boy Tampa FL Zula Richard "Sade 1 con convicted 1987 abuse of boy Tampa FL 99 Part 2: Civil Settlement or Judgment Last Name First Name Pt Status Notes Diocese Adamson Thomas 2 set settled in 1987- nearly $1mm Minneapolis Albino John 2 set settled in 2001. Alleged payments for sex with boy New York Archuleta Malvin 2 set settled, priest removed from ministry Authenrieth William 2 set settled Rochester, NY Dioce Aylward James 2 set settled San Francisco Baker Michael S. 2 set settled for $1.3 M; alleged abuse of 2 brothers Los Angeles Barrett Robert 2 set settled in 1997; Boston Brett Lawrence 2 set settled $1mm, hid 10 yrs in carribean Bridgeport, CT Brom (Bishop) Robert 2 set settled $100K Duluth, MN Bueche Gary 2 set settlements paid, alleged abuse, removed Detroit Buntel Richard 2 set settled $52K Boston Byrne William 2 set settled in 2002; abuse of teenager Tuscon, AZ Cinesi Joseph 2 set settled in 1999; 5 victims alleged abuse Miami, FL Clapsaddle Harlan 2 set settled $82K Rockford Diocese Coleman Walter 2 set settled 1995 Bridgeport, CT Cotter John 2 set settled, died 1989 Boston D'Angelo Rocco 2 set settled; abuse of boys Tampa FL Desilets Paul M. 2 set settlement. Alleged abuse Boston Fernandez Federico 2 set settled, estimated $1mm San Antonio Galindo Rudolph 2 set settled $75K San Diego, CA Dioc Goodman Norman 2 set settled Graham Daniel 2 set admitted to allegation Grammond Maurice 2 set settled Portland, OR Haddican Bernard 2 set settled for $44K; died 1998 Jackson, MS Haight Mark 2 set settled, removed Baltimore Hanley James T 2 set settled $350K Paterson, NJ Harris Michael 2 set settled $5.2mm Los Angeles Hogan Leroy Jerome 2 set settled $65K Green Bay Holtz Louis 2 set settled in 1997, defrocked Covington, KY Huef Richard H. 2 set settled Hume Jorge 2 set settled Idziak Stanley 2 set settled, removed Atlanta Jeub Richard H. 2 set settled Kane Francis 2 set settled in 1995, alleged abuse. Hospital chaplain Portland, ME Kane Thomas A. 2 set settled in 1986, alleged abuse Worcester Keith John 2 set settled $95K. Alleged abuse of boy 12 San Diego, CA Dioc Kennington Jack 2 set settled in 2001 alleged sex abuse New York Matte Richard 2 set settled. Alleged abuse of boy Boston McLoughlin Edward 2 set settled in 1999. Alleged abuse of altar boy Venice, FL Diocese Mullin Jay 2 set settled 1992 $60K; removed twice, chaplain at nursing home Boston Nicholson John 2 set settled in 1995 Duluth, MN O'Donoghue Brenden 2 set settled in 1999, $300K; removed Worcester Peltz Carl Anthony 2 set settled $25K; navy chaplain Steubenville, OH Riordan Brenden J. 2 set settled, info case out in another case Rockville Centre, NY Sexton Patrick 2 set settled for $15K; alleged abuse New York Shauris Robert A. 2 set settled Worcester Siegele Charles J. 2 set settled; alleged abuse; priest dead Philadelphia Smart Wilson 2 set settled 1993 for $1.7m; admitted abuse of 30 boys Montana Sullivan John Thomas 2 set settled $500K died 1999.new allegations Grand Rapids, SC Teta Michael 2 set settled, defrocked Tuscon, AZ Theisen Joseph 2 set settled in 1994; allegations of abuse; laicized New York Tourigney Ernest 2 set settled 1995 $70K. priest on sick leave Boston Towner Robert K. 2 set settled. Additional allegations Boston Trepinski Richard 2 set settled for $500K Venice, FL Diocese Trupia Robert 2 set settled in 1997; suspended 1992 Tuscon, AZ Valentine Leroy 2 set settled in 1970s, accused 3 bros. St. Louis Vonnahmen Robert J. 2 set settled, 2 other allegations Belleville, IL Wajda Joseph 2 set settled Weakland (Bp) Robert 2 set settled in 1998 for $450K Milwaukee White Paul D. 2 set settled 1998; alleged abuse of boy Boston Wyhsolmerski Benjamin 2 set settled; alleged abuse. Priest dead Burlington, VT 61 Part 3: Pending Criminal Action Last Name First Name Pt Status Notes Diocese Akuzie Bennet 3 arr arrested; alleged accused of groping 16 yr New York Allgaier Robert 3 arr arrested; alleged possession of child porn Omaha, NB Azzarone Daniel 3 arr arrested; alleged sexual assault 2 people over 2 yrs Providence, RI Barszcx Benedict 3 arr arrested; alleged exposed himself to teenage girls Buffalo, NY Bauer John 3 ind indicted; alleged child porn Los Angeles Benjamin Henry 3 ind indicted; trial on 4 cts crim sex cond w/ minor Detroit Bernabe Polienato 3 ind indicted; alleged abuse, fled country Tampa FL Bernstein Timothy 3 arr arrested; alleged 10 counts of lewd conduct Los Angeles Bismonte Honesto 3 arr arrested 4/02; alleged abuse Los Angeles Blankenship John 3 ind indicted; alleged abuse Bowen Donald J. 3 arr arrested 2002; alleged abuse, returned after 31yrs in Bolivia Boston Castaldo John 3 arr arrested; alleged online sex with 14 yr old Cochrane Richard J. 3 arr arrested 1999; alleged abuse; awaiting trial Orange, CA Ferraro Romano 3 arr arrested alleged abuse Boston Flores Miguel 3 arr arrested alleged abuse Foley Brenden 3 ind indicted; alleged abuse Chicago Freitas Robert 3 arr arrested 4/02; alleged abuse Fugee Michael 3 arr arrested alleged abuse Furdek John 3 arr arrested; alleged solicitation internet of children Gale Robert V. 3 arr arrested; alleged abuse Boston Garcia Jesus 3 arr arrested; alleged abuse Giblin William 3 arr arrested ;alleged abuse Newark, NJ Giella Augustine 3 ind indicted; alleged abuse Newark, NJ Graham Thomas 3 ind indicted; alleged abuse St. Louis Groves Bill 3 arr arrested; alledge abuse, removed Guthrie Frederick 3 arr arrested 11/01; alleged internet solicitation Boston Hartz Gerald 3 ind indicted; alleged abuse Heyndricks Eugene 3 arr arrested alleged abuse Newark, NJ Houndjame Komlan Dem 3 arr arrested; multiple allegstions Detroit Howell Charles 3 arr arrested Louisville, KY Howell Lyndon 3 arr arrested; alleged abuse Hurley Paul 3 arr arrested; alleged abuse Boston Hutado-Badillo Domingo 3 arr arrested; alleged abuse Chicago Iguabita Kelvin 3 arr arrested; alleged abuse Boston Jawawardene Titak 3 ind indicted; alleged abuse; fled country Jimenez Enrique Diaz 3 arr arrested; alleged abuse New York Jones Augustine 3 ind indicted; alleged abuse Kiare Peter 3 arr arrested 6/02, alleged abuse of boy 12 New York Kimball Don 3 arr arrested; alleged rape of girl 14 Santa Rosa Diocese Kuchar Bryhan 3 arr arrested; alleged abuse St. Louis Kuhl Morgan 3 arr arrested 1999, solication of boy 14, unknown status Newark, NJ Kujawa Patrick 3 arr arrested 2000; child porn charges, Lafayette, LA Nelson Francis 3 arr arrested; alleged abuse arrested 5/22/02 Brooklyn Paquin Ronald L. 3 arr arrested; alleged rape of girl 14 Boston Pelaez Oscar 3 arr arrested 3/02 alleged abuse Stockton Pintado Jorge P. 3 ind indicted sep 2002; alleged abuse of alter boy New York Roberts Mark 3 arr arrested 2002; abuse of 5 boys, removed Diocese of Las Vega Rodriguez Carlos Rene 3 arr arrested 9/02; abuse of boy 12 Los Angeles Rucker George Neville 3 arr arrested 9/02; alleged abuse of 7 girls Los Angeles Schaeufele Robert 3 arr arrested; alleged abuse Tampa FL Shanley Paul 3 arr arrested; alleged 30 years of abuse; 30 allegations Boston Sigler Jason E. 3 ind indicted; alleged abuse Detroit Smith David G. 3 ind indicted; alleged abuse Baltimore Talbot James 3 ind indicted on 7 cts. Boston Widera Sigfried 3 ind indicted; alleged abuse, 33 felony accounts. current manhunt Milwaukee 55 Part 4: Pending Civil Litigation Last Name First Name Pt Status Notes Diocese Anderson Alexander R. 4 sued alleged abuse; priest sues accuser St. Louis Berthold George 4 sued alleged abuse of boy Boston Bietighofer Alfred 4 sued removed; committed suicide Bridgeport, CT Brennan Edward 4 sued alleged abuse of girl 11 Brooklyn Casper Thomas 4 sued sued, died in 1991. Louisville, KY Connell John K 4 sued multiple claims Boston Deering Albert 4 sued sued in 2002, allegations, priest died Indianapolis, IN Arch Densmore Robert J. 4 sued sued in 2000; alleged abuse of boy Manchester, NH Elder John 4 sued two female victims. Priest died 93 Louisville, KY Engbers John 4 sued civil. Our lady of perpetual help Lafayette, LA Ewing Bruce 4 sued lawsuit Louisville, KY Fay Robert D. 4 sued civil suit, abuse of woman Boston Feeders Bill 4 sued lawsuit Louisville, KY Fendin Charles 4 sued 1987 lawsuit for abuse Lafayette, LA Fertal Joe 4 sued abuse of 17 year old San Bernardino Flynn Frank 4 sued female victim suing Franklin Jonathan 4 sued shot himself 1 week before trial Lafayette, LA Friedman Daniel 4 sued allegations of child abuse Gallant John 4 sued sued in 2002; relationship with girl 16 New York Guzman Fernando 4 sued admitted to sex with 13 yr old Hagenback Vincent 4 sued sued 2002; priest now dead Los Angeles Hargadon James 4 sued named in suit, removed Louisville, KY Heydens Donald 4 sued 5 female victims Hoefgen Francis 4 sued sued in 1992 for sex abuse Horvath Bertam 4 sued sued in 2002; alleged abuse of altar boy Orange, CA Inzerillo Peter 4 sued placed on leave by bishop Worcester Kelley Edward T. 4 sued sued 2002. Alleged abuse Boston Kirsch Robert 4 sued alleged rape of girl 15; admission under oath Santa Fe, NM Lamothe Francis 4 sued sued; alleged abuse by 3 Manchester, NH Mahan Paul 4 sued alleged abuse, priest defrocked Boston Malicki Jan 4 sued alleged abuse of teen Miami, FL Manzo Francis 4 sued sued. Alleged abuse of boy, removed Brooklyn Marcantonio Robert 4 sued alleged abuse of boys age 12-14 Providence, RI Martin Jon 4 sued alleged abuse, removed Boston Maurer Edward L. 4 sued sued, alleged abuse, retired Brooklyn McGarvey Joseph 4 sued lawsuit 1994, abused victim is now a priest Camden, NJ McGreal James 4 sued sued in 2002, alleged abuse of kids Seattle McLoughlin John 4 sued sued, alleged abuse of teens; priest dead Brooklyn McSheffery Daniel 4 sued lawsuit in 2002. Abuse of boys Hartford, CT Melville Raymond 4 sued alleged sexual abuse, sued in 2001, left priesthood Portland, ME Miller Louis 4 sued dozens of lawsuit alleging abuse filed in 2002 Louisville, KY Morgan William H. 4 sued lawsuit filed 2001; alleged abuse Boston Mortiarty Paul 4 sued sued 2002; alleged coverup Boston Nwoga Laserian 4 sued alleged fondling of girl 15 in rectory Camden, NJ O'Doherty Liam 4 sued alleged abuse of female Syracuse, NY O'Neill Robert 4 sued alleged abuse by 8 men Rochester, NY Peebles Robert R 4 sued allegations, police chaplain, then lawyer Dallas Perrault Arthur 4 sued alledged abuse of 6 children Santa Fe, NM Petroski Ronald P. 4 sued sued 1984; alleged abuse of boy; priest dead Brooklyn Prinz Gerald 4 sued alleged abuse of boy Lafayette, LA Pritchard Joseph 4 sued alleged abuse, 10 victims came forward San Jose, CA Dioce Rodriguez Ruben 4 sued 2002; all abuse of teens New York Ronan Andrew 4 sued allege abuse, removed 1966, died Portland, OR Stack George 4 sued sued, alleged abuse of boy Brooklyn Stanton Leonard 4 sued sued 2002; alleged coverup Boston Tague Patrick J. 4 sued sued 2002; alleged coverup Boston Trainor Michael 4 sued alleged abuse. First suit in 199, resigned 1991 Madison, WI Turnbull Paul 4 sued 2000, sex assault in 70'-80's, died Boston Vessels Henry G. 4 sued named in lawsuit, died in 1980 Louisville, KY Waldruff Raymond 4 sued named in lawsuite against diocese Owensboro, KY Williams (Bp.) J. Kendrick 4 sued resigned. Alleged abuse of altar boy Louisville, KY Witczak Edward Micha 4 sued alleged abuse of female. Removed Green Bay Wolken Gary P. 4 sued admitted, suit 2002 St. Louis Wood Arthur L. 4 sued alleged abuse. 34 suits. Priest dead Louisville, KY Ziemann (Bp) G. Patrick 4 sued allegations. resigned. Pending civil suits Zollo Vincent 4 sued sued, alleged abuse of boy; on leave Brooklyn 66 Part 5: Public Last Name First Name Pt Status Notes Diocese name withheld 5 all w/p fled U.S. after allegations of abuse Los Angeles name withheld 5 rem admin. Leave Cincinnati name withheld 5 rem admitted sex improp Admin leave name withheld 5 adm admitted to sex with minor Cincinnati name withheld 5 res resigned after allegation Tampa FL name withheld 5 rem 2 cases,admit sex encounter w/ minor name withheld 5 rem defrocked in 1995 name withheld 5 all w/p mistrial;deadlock on indecent assault Boston name withheld 5 rem suspended Manchester, NH name withheld 5 rem removed Portland, ME name withheld 5 rem removed by bishop Worcester name withheld 5 all w/p abuse in 1970s Baltimore name withheld 5 rem suspend pending review Cleveland name withheld 5 rem removed by bishop Worcester name withheld 5 rem removed in 2002 Joliet, IL name withheld 5 rem suspended Youngstown OH name withheld 5 rem removed in 2002 Chicago name withheld 5 res removed in Chicago IL Chicago name withheld 5 all w/p accused of sex abuse of nun name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem administrative leave Boston name withheld 5 rem removed St. Louis name withheld 5 all w/p admitted; chaplain at hospital name withheld 5 all w/p out of ministry. Police investigation Los Angeles name withheld 5 all w/p 4 women accusers name withheld 5 all w/p sued; multi victims; dead Boston name withheld 5 rem 1998; shot by accuser Baltimore name withheld 5 all w/p alleged abuse;left priesthood 1988 Worcester name withheld 5 rem removed at request of bishop Louisville, KY name withheld 5 all w/p 3 men claimed abuse; resigned Manchester, NH name withheld 5 rem removed in 2002; Detroit name withheld 5 all w/p accused of abuse before 1987 per bishop Manchester, NH name withheld 5 rem removed in 2002 Chicago name withheld 5 rem removed 2002; alleged abuse of boy Rockville Centre, NY name withheld 5 rem sexual abuse of minor in 1974 Philadelphia name withheld 5 rem removed in 2002 Chicago name withheld 5 rem retired after arch. proved case credible Manchester, NH name withheld 5 all w/p alleged abuse Rockville Centre, NY name withheld 5 rem suspended 2002 New York name withheld 5 all w/p fled U.S. after allegations of abuse Los Angeles name withheld 5 rem removed in 1994 Chicago name withheld 5 rem sued 1995; allege abuse Bridgeport, CT name withheld 5 all w/p alleg before 1987 by bishop Manchester, NH name withheld 5 rem allege abuse;found alone w/ child name withheld 5 all w/p alleged abuse Rockville Centre, NY name withheld 5 rem removed in 1993 Chicago name withheld 5 all w/p alleged abuse of boy; died iin 1988 Newark, NJ name withheld 5 rem allegations Fall River, MA name withheld 5 rem removed in 2002 Detroit name withheld 5 rem 2002' allege abuse by 3 men Seattle name withheld 5 all w/p allege abuse by bishop before '87 Manchester, NH name withheld 5 all w/p alleged abuse, police investigation Los Angeles name withheld 5 all w/p allege in Orange CA Boston name withheld 5 rem 2002; 2 accusers name withheld 5 rem resigned 2 months before retiremen San Bernardino name withheld 5 rem 2002; allege abuse by boy 11 Anchorage, AK name withheld 5 rem lawsuit in 1982, alleged abuse of boy, died 194 Boston name withheld 5 all w/p allegations Palm Beach, FL name withheld 5 rem removed in 2002; chaplain Detroit name withheld 5 adm allegations. admitted pubically to 78 accusations Rockville Centre, NY name withheld 5 all w/p now retired, allegations Rockville Centre, NY name withheld 5 all w/p abuse of female name withheld 5 rem removed in 2002 Newark, NJ name withheld 5 rem removed 2002; alleged abuse of girl Newark, NJ name withheld 5 rem removedin 2002 Detroit name withheld 5 rem removed in 2002 New York name withheld 5 all w/p name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem administrative leave name withheld 5 all w/p Lafayette, LA name withheld 5 rem removed in 2002; resigned in 1992 allegations Detroit name withheld 5 all w/p Bridgeport, CT name withheld 5 rem on leave, police investigation Los Angeles name withheld 5 res molestation charges name withheld 5 rem adm to sex with teenager Cleveland name withheld 5 rem removed by Cardinal name withheld 5 rem removed in 2002 Joliet, IL name withheld 5 rem removed name withheld 5 rem admitted sick behavior to bishop name withheld 5 rem stripped of duties 4/01 name withheld 5 rem removed by bishop Chicago name withheld 5 rem removed in 2002; abuse of boy 8 Orange, CA name withheld 5 rem removed by bishop Boston name withheld 5 rem removed by bishop Lafayette, LA name withheld 5 all w/p conftronted by victim's father Boston name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 all w/p allegations at cabin in Wonder Lake name withheld 5 all w/p allegation from female reported Louisville, KY name withheld 5 res resigned name withheld 5 all w/p allegations name withheld 5 adm adm in 94 abuse of students name withheld 5 all w/p Bridgeport, CT name withheld 5 all w/p on leave, police investigation Los Angeles name withheld 5 rem on leave Springfield, MA name withheld 5 all w/p forced to retire Springfield, MA name withheld 5 rem removed, pursuit by police Los Angeles name withheld 5 all w/p Detroit name withheld 5 res victim was 11 Louisville, KY name withheld 5 rem admitted contact w/ 4 boys Fond du Lac name withheld 5 rem admitted, asked public forgiveness Youngstown, OH name withheld 5 rem suspended w/ credible alleg. Camden, NJ name withheld 5 rem multiple claims Cincinnati name withheld 5 all w/p accused twice, became bishop name withheld 5 rem admitted abuse of altar boy name withheld 5 rem removed from activity duty name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem removed after allegations Louisville, KY name withheld 5 rem placed on admin leave Orange name withheld 5 rem inactive leave, police investigating Los Angeles name withheld 5 rem allegation Louisville, KY name withheld 5 rem removed after FBI investigation name withheld 5 rem removed by cardinal name withheld 5 rem removed after allegations New Orleans name withheld 5 all w/p allegations Pittsburgh name withheld 5 rem removed in Chicago IL Chicago name withheld 5 rem removed in 2002 Chicago name withheld 5 rem 1995, admitted, died in 1996 Dallas name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem admin leave Cincinnati name withheld 5 rem administrative leave Joliet, IL name withheld 5 rem resigned, left priesthood 1979 Tampa FL name withheld 5 rem removed name withheld 5 res res. After accusations of abuse of teenager Columbus name withheld 5 rem removed Boston name withheld 5 all w/p admitted to inapprop.touching at '70's camp, undisclosed fin.settlement Seattle name withheld 5 all w/p fled U.S. after allegations of abuse Los Angeles name withheld 5 rem removed in 1999; Detroit name withheld 5 rem dismissed priest name withheld 5 rem dismissed priest name withheld 5 all w/p $1m overturned statute of limit. Alleged abuse Minneapolis name withheld 5 all w/p lawsuit in 1995 of allege abuse. Unknown status Worcester name withheld 5 rem removed in 2002, alleged abuse of teen Belleville, IL name withheld 5 res resigned in 2002 after allegation Fall River, MA name withheld 5 rem removed in 2002, alleged abuse of minor New York name withheld 5 all w/p alleged abuse; removed; police investigation Los Angeles name withheld 5 rem removed 2002 Chicago name withheld 5 rem removed, alleged abuse Los Angeles name withheld 5 all w/p sued 1994, alleged abuse of boys, status unknown San Francisco name withheld 5 all w/p alleged abuse Chicago name withheld 5 rem removed Springfield, MA name withheld 5 all w/p alleged abuse of students; priest dead Cleveland name withheld 5 rem admin leave Cincinnati name withheld 5 rem removed in 2002 Springfield, MA name withheld 5 rem removed in 2002 Bridgeport, CT name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem removed in 2002. Police investigation Cincinnati name withheld 5 rem diocese never told authorites about allegations Evansville, IN Dioces name withheld 5 rem removed; abuse allegations Cleveland name withheld 5 all w/p alleged abuse of boy Manchester, NH name withheld 5 rem alleged abuse Manchester, NH name withheld 5 all w/p allegations, admission Rapid City, SD name withheld 5 all w/p allegations Springfield name withheld 5 rem alleged abuse, left priesthood Boston name withheld 5 all w/p alleged abuse of boys; retired Boston name withheld 5 rem suspended after allegations Cleveland name withheld 5 all w/p allegations of abuse of girl, retired Tampa, FL Diocese name withheld 5 all w/p allegations of abuse Washington, DC name withheld 5 rem removed 2002 Boston name withheld 5 rem removed; allegations of abuse of children Phoenix, AZ name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 rem removed; allegations of child abuse St. Louis name withheld 5 all w/p alleged abuse of teen Orange, CA name withheld 5 all w/p charges dismissed 1996, suicide 1997 Los Angeles name withheld 5 all w/p alleged abuse of boys Buffalo, NY name withheld 5 rem on leave in 1992; criminal charges dropped name withheld 5 all w/p alleged abuse; unclear status of old lawsuits Providence, RI name withheld 5 all w/p alleged abuse. Unclear status of old lawsuits Hartford, CT name withheld 5 all w/p allegations per Bishop, before 1987 Manchester, NH name withheld 5 rem removed in 1988, alleged abuse of teen New York name withheld 5 all w/p alleged abuse; status of lawsuits unknown Camden, NJ name withheld 5 rem removed; laicized Detroit name withheld 5 all w/p alleged abuse, unknown status of 1992 lawsuit Chicago name withheld 5 rem alleged abuse of boys Boston name withheld 5 rem removed in 2002 Boston name withheld 5 all w/p allegations per bishop Baltimore name withheld 5 all w/p alleged abuse St. Louis name withheld 5 all w/p alleged abuse of girl. Priest dead Boston name withheld 5 rem removed 2002. Alleged abuse of boys. Hospital chaplain Rockville Centre, NY name withheld 5 rem removed in 2002 Boston name withheld 5 rem removed in 2002. Springfield, MA name withheld 5 all w/p Alleged abuse of minor, hospital chapliain Joliet, IL name withheld 5 rem removed in 2002; alleged abuse of boy 9 Worcester name withheld 5 rem removed in 2002; alleged abuse of teenager Portland, ME name withheld 5 rem removed in 2002, alleged abuse of minor Oklahoma City, OK name withheld 5 all w/p faced court-martial. Outcome unknown. Navy chaplain Navy name withheld 5 arr arrested 5/02, abuse of boy Rockville Centre, NY name withheld 5 all w/p grand jury investigating abuse allegations Los Angeles name withheld 5 rem removed in 2002; Detroit name withheld 5 all w/p alleged abuse of boys Rockville Centre, NY name withheld 5 all w/p alleged abuse; priest dead Rockville Centre, NY name withheld 5 rem removed in 2002 Chicago name withheld 5 rem removed in 2002; hospital chaplain Boston name withheld 5 rem removed in 2002 Orange, CA name withheld 5 adm removed in 1987 Baltimore name withheld 5 rem removed Manchester, NH name withheld 5 rem removed in 2002 Boston name withheld 5 res resigned after alleged abuse of student Palm Beach, FL name withheld 5 rem removed in 2002; former police chaplain Joliet, IL Diocese name withheld 5 rem removed in 1985. allegations in victim's suicide note Spokane, WA name withheld 5 all w/p allegations per Bishop. No longer priest Detroit name withheld 5 rem removed Charlotte, NC name withheld 5 all w/p arrrested then dismissed, 224 allegations San Francisco name withheld 5 all w/p 1992; bishop notified Baltimore name withheld 5 res resigned after allegations Hartford, CT name withheld 5 rem removed in 1993 Bridgeport, CT name withheld 5 adm admitted; resigned Orange, CA Diocese name withheld 5 rem removed Boston name withheld 5 rem removed. Now retired Manchester, NH name withheld 5 all w/p alleged abuse; lawsuits dismissed Philadelphia name withheld 5 rem removed in 2002 Joliet, IL name withheld 5 rem removed in 2002. Hospital chaplain Joliet, IL name withheld 5 rem removed in 2002 Manchester, NH name withheld 5 rem fled U.S. after allegations of abuse Chicago name withheld 5 rem removed Boston name withheld 5 all w/p allegations per court transcript Lafayette, LA name withheld 5 rem alleged abuse Pittsburgh name withheld 5 rem removed in 2002 Detroit name withheld 5 rem removed in 1993 due to allegations Belleville, IL name withheld 5 rem withdrew from ministry in 1992 after allegations Chicago name withheld 5 rem removed in 2002 Boston name withheld 5 rem removed Cleveland name withheld 5 all w/p suicide after allegation Arlington, VA name withheld 5 all w/p alleged abuse of teen Rockville Centre, NY name withheld 5 rem removed 2002; alleged abuse of girl Newark, NJ name withheld 5 rem removed; found by police with boy Lafayette, LA name withheld 5 rem removed in 2002 Manchester, NH name withheld 5 res resigned in 1990 after allegations New York name withheld 5 rem admitted Portland, ME name withheld 5 rem removed Rochester, NY name withheld 5 all w/p committed suicide after allegation Cleveland name withheld 5 rem removed 1996, retired 2001 Tuscon, AZ name withheld 5 rem abuse of child Santa Rosa Diocese name withheld 5 rem convicted 1988, abuse of boy 11 St. Louis name withheld 5 rem 1984; died in 1993 Tuscon, AZ name withheld 5 rem April-02 Baltimore name withheld 5 rem acted inappropriately Richmond, VA name withheld 5 rem 1997 Tampa FL Diocese name withheld 5 all w/p admitted Boston name withheld 5 rem allegations, former bishop Springfield IL Dioces name withheld 5 res resigned in 1993 after allegations Santa Fe, NM name withheld 5 rem removed in 1998 San Antonio name withheld 5 all w/p alleged abuse of boy 12; now retired Louisville, KY name withheld 5 all w/p alleged abuse, judge dismissed, charges too old New Orleans name withheld 5 all w/p alleged abuse. Not allowed to do priest duties Green Bay name withheld 5 rem removed Dubuque name withheld 5 rem removed. Police reports, allegations Green Bay name withheld 5 rem removed, confession read publicly Cincinnati name withheld 5 rem allged abuse of girls in the 1960s name withheld 5 rem removed in 2002; alleged abuse 30 yrs ago Omaha, NB name withheld 5 rem removed 2002, abuse of boys in 1980s Cleveland name withheld 5 rem removed and defrocked Phoenix, AZ name withheld 5 all w/p numerous allegations; admitted Baltimore name withheld 5 rem bishop asked for resignation/rcvd. Rochester, NY name withheld 5 rem administrative leave Chicago name withheld 5 all w/p shot himself. Admitted sex misconduct Baltimore name withheld 5 rem removed; 2 doz allegations 20 yrs ago Brooklyn name withheld 5 rem removed in 2002; now retired Chicago name withheld 5 rem one alleged victim from 1970s Boston name withheld 5 rem remove in april 2002 Baltimore name withheld 5 all w/p alleged abuse of alter boy Tampa FL name withheld 5 rem removed 2002 New York name withheld 5 rem admin leave after new allegations Cincinnati name withheld 5 rem remove in 1992, 3 allegations Baltimore name withheld 5 rem admitted, sent back to Poland after allegation Boston name withheld 5 rem removed in 1992 Chicago name withheld 5 res admitted abusing 5 boys Palm Beach, FL name withheld 5 rem alleged abuse, ministries revoked Manchester, NH name withheld 5 rem removed 1985, civil suit in favor of priest Worcester name withheld 5 rem removed 2002 Richmond, VA name withheld 5 rem suspended from minstry 2002; retired 1995 Toledo, OH Diocese name withheld 5 rem remove 1993 Baltimore name withheld 5 all w/p alleged abuse mid-late 1950's Baltimore name withheld 5 all w/p allegations, died in 97 Portland ME name withheld 5 rem accused by three women, first in 1987 Manchester, NH name withheld 5 rem removed in 2002 Detroit name withheld 5 all w/p arrested in 1997; lewdness in rest area Albany, NY name withheld 5 rem removed in 2002 Bridgeport, CT name withheld 5 rem removed in 2002 Detroit name withheld 5 rem removed in 2002; alleged abuse of boy Rockville Centre, NY name withheld 5 all w/p retired after allegations of abuse of boys Jefferson City, MO name withheld 5 rem admitted Worcester name withheld 5 rem removed Boston name withheld 5 rem removed in 2002 Raleigh, NC name withheld 5 rem asked to resign Boston name withheld 5 rem removed 2002 Detroit name withheld 5 res resigned as pastor, admitted rel Atlanta name withheld 5 rem removed in 2002; retired Detroit name withheld 5 rem removed in 2002; alleged abuse Newark, NJ name withheld 5 rem resignations accepted 2002 Bismark, ND name withheld 5 all w/p alleged abuse, lawsuits Manchester, NH [ Modificato da Redazione Attivo 10/2/2005 6:03 ]

Niente da dire sui fatti in questione. Qui non si tratta di uno “scandalo”, questa è un’ecatombe per la chiesa cattolica americana. E il cardinale Law e i suoi simili sapevano, tremendo. Chissà fino a che livello arrivavano le persone “che sapevano”… Devo ammettere che pur conoscendo la gravità dei fatti il vedere la lista con i nomi e le accuse non lascia per nulla indifferenti, anzi… C’è qualcosa di tremendamente sbagliato in tutto questo, proprio quando la Chiesa tentava di lasciarsi alle spalle le atrocità del passato la sua credibilità viene minata dall’interno con un “episodio” del genere. Tremendamente sbagliato

La verita' è che la Chiesa Cattolica, intesa come istituzione, ha passato il suo tempo a "tamponare" i suoi errori senza mai interrogarsi sull'origine degli stessi cosi' da poterli curare. Bravi a correggere, con le forti pressioni politiche che tutti conosciamo, gli errori degli altri, ma non altrettanto bravi ad ammettere i propri... A quando le prossime scuse per le malefatte di oggi (e non parlo solo dei preti pedofili, ma anche tutti gli altri intrecci politico-finanziari)? Fra 1000 anni forse? Se esistera' ancora un mondo..... [ Modificato da maxcantagallo Attivo 10/2/2005 8:42 ]

Mi dissocio da sistemi medievali e tubi vari. Tuttavia, l'operato della chiesa non può comunque in un giudizio al presente prescindere dalla sua storia passata ; essa ha operato con sistemi medievali e oscurantismo all'ombra del dettato Cristiano, in una dissociazione impressionante tra contenuto e contenitore.In nome di Cristo e del Cristianesimo , si sono combattute guerre ideologiche e non , il fondamentalismo Cattolico ha impregnato la cultura Europea (occidentale) a tal punto che nel presente, ancora, sentiamo capi di stato riesumare Dio, per benedire delle armate che al posto della colomba di pace sono dotate di armi di distruzione di massa! ... vedi anche l'appello di Bush ai Cattolici Americani. etc ... Ci possiamo permettere nel giiudizio del presente di passare una spugna e far finta di niente con atteggiamento di clemenza? Sono vissuto all'ombra del Cattolicesimo e dell'azione Cattolica . Ho conosciuto e conosco sacerdoti sinceri, convinti e impegnati, (mai un pedofilo), ma altrettanti che all'interno della Chiesa hanno trovato solo un buon porto di mare. Nel Liceo dove studiano i miei figli ben il 50 % degli alunni ha chiesto la cancellazione dall'ora di religione con una tendenza che è Nazionale. E la Chiesa? Non c'è forse qualcosa anche nel presente che non quadra su cui la Chiesa dovrebbe perseguire un atteggiamento autocritico e trasparente? Nonostante tutto sono convinto che quest'ultimo papato abbia colmato molto questo vuoto, in uno sforzo di adattamento del contenitore al contenuto. In questi giudizi non vi è acredine o accanimento, ma solo maturate convinzioni.

Per lo stesso motivo mi chiedo com'è che continuano a trovare maestre pedofile nella "scuola pubblica federale americana", nonostante ciò nessun quotidiano ha il coraggio di scrivere la parola "pedofila." Scrivono "la 35enne ha fatto sesso con uno studente di 13 anni", e magari il 13enne deve anche pagare gli alimenti. Ora mi chiedo, perché i genitori non hanno capito che non bisogna dare i propri figli in pasto ai preti dell'Ordine di San Cazzo, ma neanche alla cabala delle bestie pedofile femministe coperte dai media e dal governo? (visto che siamo in vena di generalizzazioni...) [ Modificato da Linucs Attivo 10/2/2005 12:44 ]

Citazione: Esatto santaruina, tutto fa brodo per dar contro Santa Madre Chiesa ...e siccome non c'è la "faccina che vomita" prendo in prestito questa : siamo sempre pronti a bere tutta la "poltiglia escrementizia riscaldata" ci propongono i media, ...non mi va neppure di indicare centomila siti che trattano in maniera seria dell'argomento, forse quando mi passerà la nausea ci proverò

Ciao Elias la vicenda ha comunque assunto un’entità enorme. Credo che prima di chiunque altro debba essere proprio la Chiesa e i credenti a chiedersi come possa essere successa una tragedia del genere. Io sinceramente non me lo so spiegare, è qualcosa che va oltre la mia comprensione. Accantonando la razionalità non posso che ricordarmi le parole di Paolo VI nella famosa omelia “Resistete fortes in fide”, dove parlava di un fumo particolare entrato nella Chiesa attraverso qualche fessura. Blessed Be

ELIAS: Come sarebbe, "tutto fa brodo?" Ti sembra una sciocchezzuola qualunque, questa? Ma soprattutto, cosa significa "siti seri"? Quello è il database ufficiale di tutti i sospettati, processati, assolti e condannati nei casi di pedofilia, mica l'ho scritto io di notte! Mi farebbe molto piacere che tu chiarissi meglio quello che hai detto. Grazie. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 10/2/2005 19:15 ]

citazione non mi va neppure di indicare centomila siti che trattano in maniera seria dell'argomento, forse quando mi passerà la nausea ci proverò .. elias prenditi pure un confetto di plasil, aspetterò che passi la nausea, poi indica i siti.. ti assicuro che leggerò con attenzione. [ Modificato da vulcan Attivo 10/2/2005 23:37 ] [ Modificato da vulcan Attivo 10/2/2005 23:39 ]

Provo a dare un numero: il 95% degli abusi sessuali su minori è di tipo INTRAfamiliare (leggi: genitori o zii/nonni). Fonte: Cosultorio Familiare Comunale. Personalmente provo la stessa pena di Drew per i preti pedofili, e ancora di più per coloro che li "coprono". Ma generalizzare e colpevolizzare in modo indistinto è un'offesa alla propria intelligenza! Massimo riporta di 80 casi di preti pedofili: ma quanti genitori abusano sui figli? Allora sembra quasi che qui non si voglia denunciare una piaga, ma "dar contro alla Chiesa a tutti i costi". Ogni 100 pedofili meno di 5 sono preti. E la posizione ufficiale della Chiesa sul tema è "tolleranza zero" (vedi documenti papali). Infine il celibato per i sacerdoti non è dogma di fede, ma legge ecclesiatica, che discenda probabilmente da una osservazione: Gesù non si è mai sposato, e in più ha detto che "ci sono alcuni che scelgono di non sposarsi per il regno dei cieli"... GD

Scusa Giangidi: riconosco che in questo caso bisognerebbe parlare di Chiesa americana, e non di "Chiesa" in generale. Ma non mi dire che a Roma non sapevano di un problema di queste dimensioni! E poi scusa, il problema non è che "ogni 100 pedofili SOLO 5 sono preti", ma che qui ogni tre preti uno è pedofilo! (80 sono i casi che devono ancora andare in processo, ma 300 casi sono già stati risolti con patteggiamenti privati) Tolleranza zero? Si, certo, ma DOPO che il bubbone è scoppiato. Prima hanno fatto di tutto per tenerlo nascosto però. Ed è questo che io trovo IMPERDONABILE. [ Modificato da Redazione Attivo 11/2/2005 13:58 ]

Citazione: premetto che i miei studi universitari si sono arenati proprio sulla statistica, ma per capire se i 5 preti pedofili sono tanti o pochi non bisognerebbe fare il confronto con il dato con il seguente: ogni 100 persone quanti sono i preti? Se fossero 5 allora siamo in media, ma se ogni 100 persone abbiamo (ipotesi) 1 prete, in questo caso la concentrazione di preti pedofili sarebbe molto alta o se (ipotesi) fossero 10 allora molto più bassa .... ... ehm... non so se mi sono capito ... ! ... Drew.

Io a sti preti bastardi li castrerei a vivo... come farei con qualsiasi pedofilo. Peggio con i preti perchè secondo me sono coloro che dovrebbero darci un insegnamento di come vivere... come prendere un poliziotto che si strafà di cocaina... penso che tutti noi avremmo in testa che meriterebbe una pena più severa degli altri... o no? [ Modificato da Spectral84 Attivo 11/2/2005 14:36 ]

Ciao Drew! Quando ho scritto che su 100 pedofili meno di cinque sono preti, ho fatto una semplificazione: se il 95% degli abusi avviene in famiglia, quello dei preti cade necessariamente nel 5% che resta. Ho detto poi "meno" di cinque perchè non è detto che non ci sia qualche pedofilo non prete che non sfoga i suoi istinti su un familiare. Massimo: non ha dati numerici sulla consistenza della chiesa americana, ma a lume di naso direi che i preti USA sono molto più di 900. E poi occorrerebbe analizzare bene quei 300 casi di patteggiamento per poter esprimere una valutazione solida: attenendoci ai numeri, potrebbe essere tranquillamente che i 300 casi si riferiscano tutti allo stesso prete, anzi..ex-prete! Circa la posizione della Chiesa, io vedo una grande capacità di auto-correzzione, e che anche qui non sappiamo bene quanto e cosa sia stato fatto prima che scoppiasse "il bubbone". GD [ Modificato da Giangidi Attivo 11/2/2005 14:48 ]

Non ha importanza quanta pedofilia, basta il dove e le considerazioni di riferimento sono; 1. La pedofilia è una patologia 2. I pedofili possono esser d'appertutto ed è ovvio che possano trovarsi anche nella chiesa 3. Se ci sono preti pedofili, non tutti i preti necessariamente lo sono 4.Che siano nella Chiesa costituisce un aggravante per la chiesa stessa ed una responsabilità particolare di fronte alla Società e all'etica setssa del Cristianesimo 5. La chiesa favorisce indirettamente con l'astinenza la pedofilia? 6. La Chiesa ha chiuso o no, uno o due occhi sul problema pedofilia

Citazione: Il confetto non serve purtroppo! Mi chiedo come mai tanta solerzia contro i pedo-preti cattolici, forse la pedofilia l'hanno inventata loro o, anche nelle altre religioni si verificano episodi simili che non verranno mai alla luce?! Mi viene in mente la campagna contro il suono dei campanili, quella contro le onde radio (sì, perché solo le onde radio cattoliche fanno male, le altre sono innocue: ...scusate, ricomincia la nausea), ...contro qualsiasi pronunciamento ecclesiale accade un pubblico, ma occulto putiferio! Adesso siamo in quaresima, dopo averci riempito le "gonadi" di ramadan, mica qualcuno se né accorto, nei mass-media che è iniziato il periodo di penitenza cristiano cattolico ...macché! Riguardo ai siti, ecco solo un piccolo assaggio: http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/introvigne_pedofilia01.htm http://www.disinformazione.it/intervistablondet.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/chiesa/donne_prete.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/index.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/lodovici_pedofilia.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/introvigne_pedofilia02.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/caretto_novak.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/bioetica/blondet_pedofilia.htm http://www.disinformazione.it/intervistablondet.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/index.htm#2 http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/index.htm#4 http://www.genitoricattolici.org/lettere%20aperte.htm#coccodrillo http://www.genitoricattolici.org/chiesa%20e%20massoneria.html http://www.genitoricattolici.org/pandora.htm#psicanalisi http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/index.htm#5 Un cattolico (...potenziale pedofilo!)

Scusa Elias, ho aperto a caso uno dei tuoi links http://www.kattoliko.it/leggendanera/pedofilia/index.htm#5 e con una sola sbirciata ho colto già due gravi inesattezze. cito dal sito: “. Il celibato del clero è un'invenzione medievale. Sbagliato. Nella Chiesa Cattolica d'Occidente il celibato divenne universalmente praticato nel IV secolo, in origine con l'adozione della disciplina monastica per tutti i suoi sacerdoti da parte di s. Agostino. Oltre alle molte ragioni pratiche di questa disciplina - si presumeva scoraggiasse il nepotismo - lo stile di vita celibatario permetteva ai preti di essere più indipendenti e disponibili. Questo ideale attirò anche i sacerdoti diocesani a vivere fino in fondo la stessa testimonianza dei loro confratelli nella vita monastica. La Chiesa non ha cambiato le sue direttive per il celibato perché nel corso dei secoli si è resa conto del valore pratico e spirituale della pratica (Papa Paolo VI, Sul celibato sacerdotale, lettera enciclica 1967) (2). Infatti, anche nella Chiesa Cattolica d'Oriente - che include un clero sposato - i vescovi vengono scelti solo tra i sacerdoti non sposati. Cristo rivelò il vero valore e signficato del celibato. “ Il celibato è un’invezione medioevale. riporto da un mio precedente intervento: “Il celibato dei preti fu decretato da Papa Gregorio VII nell’anno 1079. Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli, alcuni apostoli erano ammogliati, Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (1° Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8:14-15) I sacerdoti amministravano direttamente le proprietà della chiesa e si volle così evitare che li lasciassero in eredità a loro eventuali eredi.” La lettera di Paolo e il vangelo di Marco sono a disposizione di tutti. Non solo, dopo la decisione di Gregorio VII ci fu una mezza rivoluzione all’interno del clero, che non voleva accettare una norma tanto crudele. Riprendo ancora dal tuo link: “Nel recente scandalo di Boston solo quattro degli oltre ottanta sacerdoti etichettati dai media come "pedofili" sono realmente colpevoli di aver molestato dei ragazzini.” Questo mi pare clamorosamente falso. Inoltre l’articolo cita in continuazione un libro “dello studioso non cattolico Philip Jenkins” che riporta un sacco di dati statistici strampalati e li tratta come se fossero rivelazione divina. Non mi sembra un buon metodo per argomentare, si rischia di essere critici verso i dati che non ci fanno piacere e accettare acriticamente quelli che ci danno ragione. Quando avrò tempo leggero anche gli altri materiali che proponi. Blessed Be

Citazione… Mi chiedo come mai tanta solerzia contro i pedo-preti cattolici, forse la pedofilia l'hanno inventata loro o, anche nelle altre religioni si verificano episodi simili che non verranno mai alla luce?! Elia Poiché i fatti di pedofilia all’interno della chiesa non sono una invenzione dei media, (se questa premessa è sbagliata qualcuno si faccia avanti), bensi fatti concreti, mi sembra ovvio che se ne parli. Non si può parlare di ciò che non si sa o che non è conosciuto!Aspetteremo semmai anche il momento opportuno di affrontare la pedofilia degli himam mussulmani .Ma tu,vuoi forse negare la gravità di questi eventi, sostenendo che si, bè, in fondo i pedofili sono d’appertutto! Quindi si parla in eccesso di quelli all’interno alla chiesa? Vuoi forse sostenere che la condizione etica di un pedofilo qualsiasi di strada sia la stessa condizione etica di un prete pedofilo? Se le onde elettromagnetiche “Cattoliche” dovessero procurare leucemia,la posizione etica della Chiesa è una posizione qualsiasi, oppure assume tonalità e responsabilità etiche differenti? Ho sostenuto in un intervento precedente che siccome i pedofili si trovano d’appertutto , è normale che ci siano anche nella chiesa! Quindi anche l’equivalenza prete=pedofilo è errata. Siccome gli integralisti Islamici sono mussulmani, tutti i mussulmani sono integralisti, questi ragionamenti ricordano la filosofia sofista. Possiamo anche controllare il ragionamento all’interno dei parametri di “all’ombra della verità” ,cosi come propone santaruina .Ma tu invece di prendere solo distanze ed atteggiamenti difensivi su questo argomento, perché non entri nel merito del problema, ammettendo ad esempio , che, SI, la responsabilità etica della chiesa in questi casi è del tutto particolare rispetto ad un evento generalizzato! Poi il resto si vede strada facendo … Citazione…. Adesso siamo in quaresima, dopo averci riempito le "gonadi" di ramadan, mica qualcuno se né accorto, nei mass-media che è iniziato il periodo di penitenza cristiano cattolico ...macché! La risposta mi viene spontanea; probabilmente la nostra società (L’Europa),è a prevalenza pseudo cattolica ,se si dovesse fare la fila per sbattezzarsi ed esser cancellati dal Cattolicesimo, le file penso sarebbe interminabili. Per questo i media non ne parlano; l’argomento non interessa ai più! Semmai interessa a qualche buon Cristiano fermamente convinto,e per costui , tanto di rispetto. A proposito, andrò nei link suggeriti come una tabula rasa, ma tu magari al posto del confetto di plasil , la prossima volta usa la fiala,è molto più efficace! Elia precisazione; non intendo mai essere offensivo, semmai solo giocherellone. Un saluto

ELIAS: Survivors First è l'organizzazione ufficiale che raccoglie i dati di tutti i casi di abuso sessuale sul territorio americano, dal quale proviene il database che ho (in parte) pubblicato più sopra. Il documento originale completo è scaricabile qui. Questo è uno dei paragrafi introduttivi, che riassume le statistiche che emergono dal database: Findings: • 1,608 priests with allegations are identified, a 33% (403) increase from the 1/12 NY Times report. o Of the 1,608 priests, 1,455 are diocesan priests and 153 are religious order priests. o The 1,608 number does not include the 650 names on the SF Private Allegations Database. This separate database is a list of alleged abusers reported by victims for which no newspaper article could be found. o 􀃎The 1,608 named priests imply a sexual abuse incidence rate 2.4%. Additional names are expected to be made public in the future and this rate may rise. • 250 priests have been convicted since 1962; 39 since Jan. 2002. o 394 priests face pending criminal or civil legal action. o 􀃎About 200 priests have been convicted since the 1985 Doyle/Mouton report, a number that is significantly higher than many victim advocates and church observers anticipated. • The rate of false allegations continues to be low. o A church defense lawyer estimates false allegations at < 2% (New York Times, 8/31/02). o An initial SF list of priests cleared by the secular legal system numbers less than 15. • 8 priests remain in ministry despite allegations. Survivors First Interim Report p. 1 of 26 Copyright 2003 Survivors First, Inc. June 18, 2003 www.SurvivorsFirst.org All priests are considered innocent until proven guilty under the United States legal system. This report is based solely on allegations reported in public sources, mainly newspapers. Survivors First, Inc. does not confirm the veracity of the allegation, and this report is not a representation of the legal case history of a particular priest. Send corrections to SFcorrections@aol.com. Vi sono 1608 casi in cui una fonte ufficiale riporti la notizia della loro implicazione in presunti abusi sessuali (la fonte appare accanto al nome della diocesi del prete, su una diversa colonna). A questi vanno ad aggiungersi 650 casi di denunce private che non sia possibile riscontrare dalle fonti ufficiali. Dei 1608, 1455 sono preti di diocesi, mentre 153 apartengono a diversi ordini religiosi (monastici). La cifra di 1608 comporta un'incidenza del 2,4 % sul numero totale dei preti in servizio negli Stati Uniti. A partire dal 1962 sono 250 i preti condannati per abusi sessuali, di cui 200 a partire dal 1985, 39 a partire dal Gennaio 2002. Sono 394 i preti con cause civili o penali in corso. (Aggiungo io che sono 300 i preti la cui causa sia stata "liquidata" privatamente nel package da 80 milioni di dollari sborsatio dalla Chiesa nel 2003) L'incidenza di false accuse, confermata da uno stesso avvocato che difende la Chiesa, continua ad essere bassa, meno del 2 per cento. Questo smentisce categoricamente certe affermazioni riportate dai siti che tu proponi, che suggeriscono invece che si tratti spesso di "gente che se ne approfitta", e più in generale di una strategia "ebraica" per mettere in difficoltà la Chiesa cattolica. Che possa esser parte di una strategia, può benissimo essere vero, e non abbiamo certo noi i mezzi per confermarlo o smentirlo. Ma i dati rimangono quelli che sono, e di fronte a questi da una parte, e alle molte inesattezze al riguardo che si trovano sui siti da te indicati (alcuni parlano di un centinaio al massimo di casi), torno a chiederti di riformulare la tua sentenza sulla serietà di questo sito rispetto ad altri. Questo per non chiederti direttamente un giudizio personale su una Chiesa che avesse taciuto e coperto anche un caso soltanto di pedofilia in tutti questi anni. Grazie Massimo

Io da credente vorrei con tutto il cuore una Chiesa veramente “Cristiana”. E’ per questo che non condivido l’impostazione dei siti “cristiani” che tentano di porsi sulla difensiva, che ridimensionano gli errori della Chiesa . Ad esempio sul sito kattolico.it c’è una sezione (leggendanera) che tratta la questione dell’inquisizione, ridimensionando le accuse e sostenendo che molte di esse siano amplificate e usate strumentalmente per attaccare la Chiesa. Per me è un’impostazione totalmente sbagliata. Che l’inquisizione abbia bruciato 1000, 100 o due eretici è importante da stabilire, ma non è il punto cruciale. Il cuore della questione è l’esistenza stessa di un qualcosa storicamente esistito che prese il nome di Santa Inquisizione. Perché questa istituzione di cristiano non ebbe un bel niente, a partire dallo scopo che si era prefissata, la persecuzione degli eretici. E questo fatto non è difendibile. Un vero credente che abbia davvero a cuore le sorti della Chiesa dovrebbe pretendere una Chiesa che sia veramente cristiana, e dovrebbe essere il primo a denunciare le sue incongruenze e i suoi errori, altro che ridimensionare o giustificare. E lo stesso vale per la vicenda che stiamo trattando. Chi ama la Chiesa dovrebbe chiedersi come una tragedia del genere sia potuta succedere, dovrebbe cercarne le cause per estirparle e porvi rimedio, perché il nostro scopo non deve essere il “difendere” la Chiesa sempre e comunque “contro” i non credenti. Lo scopo del credente è pretendere una Chiesa che sia in tutto veicolo del messaggio di Cristo, pretenderla e costruirla. E si comincia dal riconoscerne gli errori e denunciarli. Altro che ridimensionare. Blessed Be

Non conosco la survivors first, ...cos'è un'altra agenzia ufficiale ONU o un famigerato carrozzone anticristiano ...come tanti del resto oggi? Nemmeno la flebo serve, ...ma solo lo Spirito Santo! Lungi da me giustificare gli abusi dei preti sui bambini (ben venga la castrazione chimica), ma come mai non si indaga pure tra i protestanti, i musulmani, le sette massoniche, quelle pseudo-cattoliche ampiamente scomunicate della "libera scelta", i seguaci di sai baba, i tdg, ecc. ecc. ...forse questi son tutti santi? Il tiro al bersaglio cattolico è quanto di più squallido possa esistere in circolazione. La strategia non è solo pseudo-ebraica purtroppo, ma a più ampio raggio, pensa che nel parlamento europeo circolano migliaia opuscoli finanziati da famiglie che tu in America ben conosci, come i ford e i rockfeller che vomitano veleno a tamburo battente contro la Chiesa ed i cristiani in genere, auspicando la morte della stessa (senza fare i conti con Cristo ...ahimé per loro!) ...così hanno fatto fuori Buttiglione ed altri esponenti non allineati al loro motto "fai ciò che vuoi" c...oniato da un noto satanista, fondatore del movimento new-age! Riguardo al tuo sito, come del resto accade in tanti altri, c'è sempre il peccato d'origine di riportare pié-pari le idee ed i pensieri dell'autore, riconosco comunque che qui si può anche argomentare su temi che in altri rimangono tabù. Come vedi quando appronti le tue famose trappoline non esito a caderci dentro ...caro Massimo ! ------------------ D: Negli ultimi anni, assistiamo impotenti ed esterrefatti, al discredito mediatico del cristianesimo in ogni sua forma: preti e alti prelati accusati e poi arrestati per pedofilia, eminenze grigie corrotte, scandali all’interno del vaticano, ecc. Tutto questo è il segnale della perdita deleteria di ogni valore cristiano, oltreché umano, da parte della chiesa, o invece è la manifestazione della volontà, più volte enunciata e scritta dai «venerabili maestri», di porre fine a tutte le più importanti religioni? R: E' comprovato che in Usa la campagna sui preti pedofili è stata innescata da avvocati ebrei, a caccia di ex-bambini "violentati" cui "svegliano la memoria", e che convincono con la prospettiva di indennizzi miliardari. D'altra parte la Chiesa americana è da sempre assai "debole" sul piano spirituale. Non ha mai avuto martiri. E' attivista, e fa' coincidere il bene con le buone azioni caritative. Murizio Blondet (giornalista detective)

ELIAS: Più che un baraccone, la Survivors First è l'organizzazione ufficiale che rappresenta le vittime dei vari abusi sessuali. Grazie per la frase sul sito, che "appaga" la mia richiesta di chiarezza. Vorrei però farti notare una cosa: non solo non mi sembra che invocare il "mal comune mezzo gaudio" (ci sono pedofili anche da sai baba) sia qui la risposta adeguata, ma soprattutto, insisto, il problema non è tanto quello della altissima percentuale di pedofili nel clero USA, ma quello della copertura. Cosa rispondi a un Santaruina, che dice "Un vero credente che abbia davvero a cuore le sorti della Chiesa dovrebbe pretendere una Chiesa che sia veramente cristiana, e dovrebbe essere il primo a denunciare le sue incongruenze e i suoi errori, altro che ridimensionare o giustificare"? (A proposito di trappoline... ) [ Modificato da Redazione Attivo 12/2/2005 9:21 ]

Elia , citazione "Un vero credente che abbia davvero a cuore le sorti della Chiesa dovrebbe pretendere una Chiesa che sia veramente cristiana, e dovrebbe essere il primo a denunciare le sue incongruenze e i suoi errori, altro che ridimensionare o giustificare"? citazione perché non entri nel merito del problema, ammettendo ad esempio , che, SI, la responsabilità etica della chiesa in questi casi è del tutto particolare rispetto ad un evento generalizzato! Poi il resto si vede strada facendo …… Condivido il modo di ragionare di Santaruina, che appare trasparente e aperto, lontano da sospetti o finalità secondarie, perciò ti rinnovo il quesito… la cui risposta rappresenterebbe un primo punto fermo della discussione.

Chiesa, preti, non preti, insegnanti... Migliaia di vittime stuprate (soprattutto nella psiche)... questo e' il danno. Tutti uomini (umanita') che hanno arrecato un danno grave. Un reato penale di cui dovrebbero pagare le conseguenze. Se un'intera istituzione, o i suoi vertici, si macchiano del reato di "protezione" dei propri membri (eheheh), o meglio, cercano si insabbiare tutto come farebbero le dittature, i mafiosi, e i criminali facoltosi : di cosa si discute? Dire che i preti sono tutti pedofili e' come dire che gli islamici sono tutti terroristi, siamo tutti d'accordo. Non tutti ma qualcuno lhanno beccato, e se ci sia stata una montatura, si vedra'. Sicuramente insabbiare non porta alla verita'. Questo dovrebbe valere sia per quelli che affrontano il "problema" dall'interno (i credenti) che per chi lo osserva dall'esterno. Il tentativo puerile di estendere ad altri la colpa, oltre ad essere triste in se', purtroppo per chi usa l'argomento in difesa dell'ordine, equivale a confermare che le colpe ci sono... forse inconsciamente... no comment, su questo. Il palo da 40 : credo che la pena prevista dalle varie legislature per il reato di stupro (minorile) possa essere sufficiente... La coscienza e i compagni di cella farebbero il loro lavoro "riformativo", secondo me... p.s. : i siti di elias ... sono andato a guardarne alcuni : LEGGENDANERA come indirizzo o rubrica mi sembra un po' fazioso come inizio di discussione superpartes sull'argomento! Sbaglio o stanno diventando sempre meno striscianti questi indottrinatori cattolici? ...meglio cosi'. mc

Massimo, la questione può essere letta anche così: d'accordo perfettamente con te che non ha nessun valore, anzi peggiora le cose, dire "lo fa anche lui, quindi..", ma il messaggio forte è: se sparo solo sulla Chiesa Cattolica, sapendo che è implicata nel fenomeno solo per una piccolissima frazione, anche il motivo più valido perde "autorevolezza", perchè sembra quasi ovvio che il mio scopo non è quello di sanare, attraverso la denuncia, una piaga fetida, ma quello di sparare a tutti costi addosso a qualcuno.. Con amicizia GD

Massimo mi risulta che il cardinale Law, Bernard Law, gia' arcivescovo di Boston sia stato nominato arciprete della Basilica Romana di Santa Maria Maggiore. Un incarico piu' d'onore che altro, con cui il Papa assicura uno stipendio al tribolato personaggio, salvandone insieme l'immagine, a compenso del "sacrificio" delle dimissioni. Dimissioni che tra l'altro avevano risolto anche una esigenza giudiziaria : le richieste degli avvocati dei 450 querelanti di risarcimento di danni che superavano i 100 milioni di dollari, roba da far fallire l' arcidiocesi. Le sue dimissioni , considerate un sacrificio apprezzato dal Papa, fecero si che non si potesse poi chiamare a giudizio il suo successore. E a questo punto, chiedo scusa per cio' che diro' di seguito, poiche' un "attimo" volgari...ma non posso "trattenermi"....................... Cento milioni di dollari divisi per 450 querelanti fanno circa 220.000 dollari che dovrebbero rappresentare il valore di mercato di un culo cattolico statunitense costretto a sacre trombate. Mi sembra un po' troppo; in Italia i preti pedofili se la cavano con molto meno: massimo 8-10.000 euro per vittima. Per Elias questo l'ho copiato da www.genitoricattolici.it .... mi chiedo solo una cosa... come si fa a scrivere certe "cavolate" sia nel contenuto che nel fregarse poi di metterle in pratica....o peggio? Per combattere la pedofilia, la quale conta appoggi e connivenze d'alto bordo (basti pensare allo scandalo belga!) ed altre attività che, secondo la Sacra Scrittura (Gv. 8,43 - 1 Gv. 5,19 ecc.) e numerosa documentazione che l'avvalora, hanno come regista il demonio è necessario utilizzare principalmente i rimedi contro "L'imperatore della morte". Solo l'utilizzo di tali rimedi, infatti, permette a Dio, nel rispetto del nostro libero arbitrio, di intervenire per debellare ogni specie di male come c'insegnano i Salmi ed il Padre Nostro. ciao

GIANGIDI: permettimelo, ma vorrei risponderti in forma di domanda. Cosa intendi tu esattamente per "sparare sulla Chiesa"? Riportare i fatti quali sono? Oppure ti chiedo: come si fa a NON sparare sulla Chiesa, quando - lo ripeto - il vero male, a detta non soltanto mia, sta nell'aver coperto i pedofili, QUALUNQUE fosse il loro numero? Quando dicevo, da qualche parte, che la Chiesa è una parola troppo grande, e che contiene tutto e il contrario di tutto, intendevo anche questo. Dove corre, secondo te, la linea di separazione fra bene e male, lì dentro? E come fa il bene a cautelarsi dai danni del male, se lui per primo non se ne dissocia apertamente?

DIVA: ma come parli? Ma corri subito a sciaquarti la bocca con il sapone! (Sei grande). Tu dici "Le sue dimissioni, considerate un sacrificio apprezzato dal Papa, fecero si che non si potesse poi chiamare a giudizio il suo successore." Io questo non lo so sapevo. Me lo confermi? Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 12/2/2005 22:14 ]

Era il 3 dicembre del 2002 - cioe' un anno e mezzo addietro - quando quel cardinale, gia' esponente autorevole dell'episcopato cattolico statunitense, decise di lasciare il suo incarico, durante un colloquio a quattr'occhi con Giovanni Paolo II. Il Papa apprezzo' il gesto, che permise la nomina di un successore estraneo alla vicenda - il francescano Sean Patrick O'Malley - che dunque non avrebbe potuto essere "citato in giudizio" dagli avvocati dei 450 "querelanti" per "molestie sessuali", di cui erano accusati decine di preti della grande arcidiocesi (conta due milioni di cattolici e 1600 preti). CORRIERE della SERA da un altro giornale estraggo : L'arcidiocesi di Boston ha offerto 65 milioni di dollari per chiudere le 547 denunce contro preti. L'offerta è arrivata ora, dopo che l'arcivescovo Sean Patrick O'Malley ha sostituito il cardinal Bernard Law, costretto alle dimissioni. La diocesi aveva proposto 55 milioni, proprio ieri, dopo una trattativa con i legali delle parti, la somma è stata alzata. Il procuratore Relly il mese scorso ha accusato la Chiesa cattolica americana di "una enorme, non scusabile mancanza di guida" per non aver chiuso gli occhi sugli abusi commessi, a partire dal 1940, da membri del clero e personale delle parrocchie. Ha accertato 250 casi, ma avvisa: "Quando si prendono in considerazione altre fonti, si supera il numero di mille". Non si possono incriminare i vertici ecclesiali per aver coperto gli abusi, aggiunge, perché le leggi in vigore all'epoca non lo permettono. "E' troppo presto - avverte Relly - per concludere che gli abusi siano cessati o non possano ripetersi". Il cardinale Law e i suoi predecessori avevano coperto i crimini dei preti, limitandosi a trasferirli ad altri incarichi dove avrebbero continuato a lavorare a contatto con i giovani. John Geoghan era fra questi. Lo scandalo attraversa quasi tutte le diocesi: oltre 1.200 preti sono accusati di abusi su minori. E' il 2% dei sacerdoti ordinati dal 1950. Il New York Times ha scritto che al 31 dicembre 2002 erano 4.268 le persone che avevano pubblicamente dichiarato o denunciato di avere subito violenze da parte un prete cattolico negli ultimi 60 anni. Oltre 400 sacerdoti hanno lasciato il ministero o si sono ritirati a casa. E' comparso anche un documento vaticano del 1962 in cui si invitano i vescovi ad agire "con la massima segretezza" nei casi di pedofilia. Lo scritto ha provocato molte polemiche. "E' superato da nuove norme" ha controbattuto il Vaticano. carino no? ciao

Questo esborso ha messo in crisi finanziaria l' arcidiocesi di Boston......e..... Interviste di Oggi 7 Per commentare questo articolo vai al Forum Online >> PRIMO PIANO / LE CHIESE CHIUSE / Lo sfogo di un sacerdote: 'Il mio strumento é la veritá' (di Cristina Colasanto) Mentre visitavo recentemente Assisi mi sono ricordata dei tanti turisti americani che rendono da sempre omaggio a San Francesco come a tanti altri santi in Italia. Ma da un po’ di tempo negli Stati Uniti la situazione è molto diversa e delicata. Tantissime parrocchie cattoliche soffrono per un forte calo di affluenza, per mancanza di vocazioni ma soprattutto per le terribili conseguenze dovute agli scandali legati agli abusi sessuali. L’Arcidiocesi di Boston ha cominciato col chiudere 83 delle sue 357 parrocchie in Massachusetts nonostante moltissimi parrocchiani si siano opposti. Il ''Boston Globe'' si è occupato molto di questo problema con attente cronache sui ''sit-in'' organizzati per bloccare la chiusura delle chiese. Queste chiusure, nonostante l’arcidiocesi lo neghi ufficialmente, sono soprattutto il frutto della crisi dovuta agli abusi sessuali e alla necessità di saldare debiti legali di almeno 85 milioni di dollari. Sono moltissime le parrocchie ormai alla bancarotta per fare fronte soprattutto alle richieste di indennizzo. Ho incontrato, prima di partire per l’Italia dove sto effettuando uno stage, un sacerdote che si è occupato della chiusura della propria chiesa. Si tratta di Padre Austin Fleming allora dell’Our Lady Help of Christians a West Concord in Massachusetts che ha paragonato la chiusura della sua parrocchia alla morte di un familiare molto vicino. Il sacerdote ha parlato francamente delle difficoltà che ha affrontato, delle sue opinioni sui matrimoni fra le coppie gay, del sacerdozio alle donne, del celibato e di altre questioni che dividono la Chiesa. Perché deve essere chiusa Our Lady Help of Christians? ''Ci sono due chiese nella piccola cittadina di Concord, e questa è l’unica ragione. Entrambe le chiese, Our Lady Help of Christians (OLHC) e St. Bernard Parish, sono a posto con i bilanci, però St. Bernard accoglie più persone nel suo edificio.'' Cosa ha risposto ai parrocchiani che non vogliono lasciare la loro chiesa? ''Sono impotente. Ogni settimana, fin dal 25 maggio (il giorno che la lista delle chiese da chiudere è stata resa nota) il 95% del mio tempo è stato dedicato a queste questioni. Molte persone rimangono arrabbiate anche se si rendono conto dei perché. Non posso aggiustare il mondo e non posso aggiustare neanche questa parrocchia. Devo dire solo la verità. Questo è il mio migliore strumento.'' Che succederà al Parish Center, costruito neanche due anni fa con i fondi dei parrocchiani? ''Una decisione non è stata ancora presa, ma l’Arcidiocesi è in favore di consentire al Parish Center, che è costato $4,000,000, di rimanere aperto.'' Quale è stata la Sua prima reazione agli scandali e come è cambiato il suo ruolo di leader spirituale? ''Uno shock. Tanti pensano che i preti sapevano cosa stava accadendo, ma non è così. Alcuni preti che molestavano erano stati riassegnati ma neanche il pastore della nuova chiesa dove andavano sapeva quello che era successo. Conosco alcuni preti che sono stati accusati. Alcuni sono colpevoli, altri no. Non me la sono presa con quelli che penso siano colpevoli, non condono il loro comportamento ma la mia rabbia non è diretta verso di loro''. E’ diretta all’Amministrazione? ''Sì. Prima di tre anni fa c’era un’idea esagerata sull’integrità dei sacerdoti. Ora sono arrabbiato ma non sopreso. Quando i politici rubano i soldi tu dici ‘beh’ sono politici. I preti invece sono misurati con uno standard diverso...'' Quale è il suo punto di vista sul celibato per i preti? ''Non dovrebbe essere richiesto. Durante i primi 1000 anni i preti non erano celibi. Se però cambiassero le regole domani io non mi metterei a fare dating. Ho 57 anni e sto bene come sto. In tutte le culture nessuno molesta i bambini perché si trattiene sessualmente. E’ una regola che non va cambiata, ma non perché ci sono stati questi casi di molestia sessuale''. Secondo Lei, come si è comportato l’ Arcivescovo O’ Malley? ''L’accordo finanziario è stato eccezionale e veloce. E’ un grande risultato per lui. La chiusura delle chiese no invece. Ma lui ha ereditato il lascito di Bernard Law (il precedente arcivescovo di Boston trasferito a Roma, ndr). Quelle che stanno chiudendo sono per la maggior parte quelle che hanno problemi finanziari. O’ Malley sta affrontando il processo, ma è qui solo da un anno. Non conosce i preti o le chiese.'' E la Sua opinione sul matrimonio gay? ''I vescovi del Massachusetts sono stati molto eloquenti contro la decisione della Corte Suprema. La mia risposta è che sono critico del linguaggio usato. Io rispetto il matrimonio come legame sacro fra un uomo e una donna. Però allo stesso tempo, non c’é bisogno di un linguaggio offensivo, come quando viene detto che le coppie gay o lesbiche mettono a rischio la vita morale dei loro figli.'' Father Fleming prende uno libro dal ripiano e comincia a sfogliare le pagine delle foto dei suoi parrocchiani, mostrando alcune coppie gay e i loro figli. ''Abbiamo coppie lesbiche e gay nella nostra chiesa. E loro sono qui perché sanno che sono aperto. E la loro presenza ci rende più sensibili a queste questioni.'' E la destinazione di Bernard Law a Roma? ''La cosa peggiore è il momento scelto. Il fatto di per se stesso non è molto importante se considera che Law è stato l’arcivescovo di Boston e Senior Cardinale degli Stati Uniti. Il giornalista John Allen del Catholic Reporter ha scritto, ‘Finalmente hanno trovato un posto pubblico per nasconderlo.’ Gli hanno dato un lavoro nel cerimoniale''. Secondo Lei quanto tempo ci vorrà prima che queste ferite guariscano? ''Ci vorranno generazioni. Ho dato la prima comunione ai bimbi che ho battezzato. Le famiglie che hanno avuto dieci anni di esperienza solida e positiva nella chiesa torneranno ancora. Ma sono preoccupato per le famiglie nei tre anni passati. Ho paura di perdere tante di queste persone, e non ne sarei tanto sorpreso. Dobbiamo guardare ai numeri, a chi riceve i sacramenti – i cattolici che tornano a riceverli. Se i numeri scendono, siamo nei guai. Guarderei meno alla presenza nella messa, di quante persone portano i loro figli per la Prima Comunione la prossima primavera.'' Lei pensa che i parrocchiani siano preoccupati per la sopravivenza della Chiesa? ''No, dicono: ‘So che la Chiesa sopravviverà, ma non penso che possa sopravvivere io alla chiesa.’ E se non considereremo il ruolo delle donne nella Chiesa, ci saranno ancora più problemi. Supporto il sacerdozio per le donne. La domanda posta dei genitori è: Come posso crescere mia figlia in una chiesa in cui lei non è rispettata come donna.'' Questa intervista è stata effettuata prima che l’Archbishop Sean O’Malley chiudesse Our Lady Help of Christians and St. Bernard Parish. Padre Fleming aveva fatto richiesta per diventare nuovo pastore della nuova chiesa, Holy Family Parish, sul posto dell’ex Bernard Parish. Dopo mesi di cattive notizie, momenti dolorosi, finalmente una buona notizia, la richiesta di padre Fleming è stata accettata e per la parrocchia di Our Lady Help of Christians forse si tratta di un piccolo miracolo. (5 Dicembre 2004)

dimenticavo Massimo che O'Malley non e' stato nominato arcivescovo di Boston, ma bensi' commissario. Questa carica e' una carica temporanea, evidentemente utile per "patteggiare" nel processo la parte inerente i risarcimenti economici, cosa che ha fatto ed in modo veloce. Il suo incarico pero' dovrebbe essere breve, credo non possa superare i due anni. Naturalmente lui non puo' essere citato in giudizio come capo dell'arcidiocesi in quanto estraneo ai fatti, e nemmeno Law perche' in virtu' di non so quale articolo del diritto canonico (motivi di salute ecc ecc) si e' dimesso. Ora ogni prete imputato rispondera' per se' , e' ovvio, intanto molti si sono dimessi e altri sono sparsi per il mondo. Ho la sensazione che questa vicenda si e' conclusa nel momento del risarcimento economico. Pensa che le offerte , le elemosine e le donazioni hanno avuto una perdita del 70% e senza parlare della perdita di consensi e fiducia , quindi credo che si fara' di tutto per non insistere molto su questo processo a meno che non sia proprio la bigotta Boston a volerlo....ma le radici della Chiesa sono ben radicate, credo, laggiu'. ciao

Massimo: per "sparare sulla Chiesa" intendo citare fatti non per denunciare una piaga ma usarli in modo strumentale per gettare discredito su tutta la sua realtà. Detto questo penso anch'io che tutti i preti pedofili e coloro che li hanno coperti debbano rispondere del loro operato. Peraltro è estremamente difficile giudicare da fuori: bisognerebbe leggere tutti i documenti, o almeno quelli più significativi, per capire bene come sono andate le cose, chi ha coperto cosa, come e quando. A presto GD

Citazione: Concordo con Giangidi, ...è proprio questo il punto nodale, sembra più una denuncia a senso unico (come spesso accade per la Chiesa Cattolica) e non la volontà di sanare una minuscola parte di essa. Per un pò di sale in più, va in malora l'intera minestra. Si sa: fa più rumore un albero che crolla che un'intera foresta che cresce! Si ingigantisce l'operato di un manipolo di farabutti per screditare l'intera Chiesa Cattolica. A me non interessa se così fanno anche in altre "religioni" o organizzazioni culturali e filosofiche, tanto il marcio, a volte è presente anche nelle migliori famiglie, ...ma l'insipiente tiro al cattolico perpetuato dalla maggioranza dei mass(-onici)media, ...iniziando dalle "care lobby" presenti nei più alti ranghi politici ed istituzionali come la CFFC, la NOEW, Playboy, FNA, ILGA e simili... tutte protese nell'invano intento satanico di debellare tutto quanto è cristiano o riconducibile alla figura di Gesù Cristo! Per dovere di cronaca, casi di stupro, pedofilia e schifezze varie sono presenti anche tra i tdg, i seguaci di sai baba, gli islamici, i buddisti, gli induisti, ecc. ...allora, ...mettiamoli tutti a morte (!!!), ...ma il problema vero è l'uomo con le sue debolezze e le sue mancanze, ...i suoi istinti deviati e bestiali ...quando la preghiera latita ed il cuore è lontano da Dio . Riguardo agli scritti di Arrigo Muscio su Gentoricattolici, ...li condivido in pieno!

x Elias e dintorni Tutte le grandi religioni, per il fatto stesso di essere state seguite, per tanti secoli, da milioni di persone lasciano presumere che possano contenere un nucleo fondamentale di verita'. Quindi l'uso della critica razionale nei confronti di tutto cio' che nelle grandi religioni e' tale da destare il ridicolo e, sovente, anche l'indignazione, non porta inevitabilmente alla loro distruzione, ma bensi' alla loro purificazione e allo sviluppo dei loro eventuali e piu' genuini principi. (Keshub C. Sen, 1839-1884)

Per i naviganti, ...per la serie: la Chiesa Cattolica retrograda e oscurantista, ...possibilmente da abbattere : http://www.rinocammilleri.it/ http://www.acquaviva2000.com/POLITICA/chiesa_e_pedofilia.htm http://www.fattisentire.net/ http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=56 http://www.genova.mpv.org/ http://www.culturacristiana.net////1.apolog/ http://www.zenit.org/ http://www.svipop.org/ http://www.ccsg.it/VerNas.htm http://www.ccsg.it/F45.htm http://www.culturacattolica.it/contenuto/attualita/inrilievo/01.asp http://www.iltimone.org In merito alla "vera religione": http://www.sant-agostino.it/italiano/vera_religione/index2.htm http://www.genitoricattolici.org/vera%20religione.htm http://www.lavoce.an.it/indice%20religione/LA%20RICERCA%20DELLA%20VERA%20RELIGIONE.htm http://www.iltimone.org/modules.php?name=News&file=article&sid=309 http://www.unavox.it/030b.htm http://www.contronewage.freeservers.com/ (new age) http://www.rparadisi.it/catechesi/catechesi_index.htm (tdg) http://www.exbaba.it/ (sai Baba) ********* Inoltro ancora ...da un ex-musulmano: Consiglio vivamente di consultare questo sito: www.faithfreedom.org. Questo sito è gestito da ex-musulmani che hanno abbandonato l'Islam nonostante la minaccia della pena di morte per apostasia (per chi non lo sapesse seconda la "divina" legge islamica chi abbandona l'Islam va ucciso). Raccoglie le loro testimonianze e numerosi articoli scritti da Ali Sina, esule iraniano e studioso islamico che proprio in seguito a uno studio approfondito del Corano e delle Hadith ha abbandonato l'Islam, avendolo visto per quello che è realmente: "...un'ideologia imperialista creata da un folle psicotico per controllare le persone..." (Ali F. Sina) Ha oltre 120.000 visitatori ogni mese, un forum molto frequentato, raccolte di articoli, di link ed è una fonte di informazioni preziosissime per chiunque voglia confrontarsi con l'Islam reale, al di fuori della propaganda che gli apologeti musulmani fanno in Italia e nel mondo. Non esiste ancora una versione in italiano, e questo è un limite, ma su questo sto lavorando personalmente EDIT: data la mancanza di sponsorizzazione, nonostante la fama e le dimensioni il sito fa ampio uso di pubblicità ("ads") sia in flash che statiche. Se avete Firefox scaricate il plugin adblock (http://adblock.mozdev.org/dev.html) per una navigazione senza distrazioni. [ Modificato da Elias Attivo 14/2/2005 10:30 ]

>>>>> Per dovere di cronaca, casi di stupro, pedofilia e schifezze varie sono presenti anche tra i tdg, i seguaci di sai baba, gli islamici, i buddisti, gli induisti, ecc. Ancora? Cosa dovrebbe dimostrare? Che quelle centinaia di casi non esistono perche' lo fanno tutti... allora liberiamo da ogni "peccato" tutti gli assassini (tutte le etnie uccidono...), liberiamo dai "peccati" i terroristi italiani (quasi tutti i popoli hanno combattutto contro la lotta armata...), liberiamo tutti i ladri (idem)... La pochezza delle argomentazioni sulla irresponsabilita' della Chiesa e' veramente offensiva. Per piacere ... Guarda che se continui a dirlo, non e' che convinci qualcuno che non e' grave la situazione "pedofilia"... sai elias? >>>>>...i suoi istinti deviati e bestiali ...quando la preghiera latita ed il cuore è lontano da Dio . Ma VAAAAAAAAAA..... Per piacere, ci state facendo un PIPPONE su la generalizzazione mirata a gettare FANGO sulla CHIESA e come concludi il tuo discorso? Solo chi "latita dalla preghiera" stupra i bambini... E' un pensiero veramente profondo e non generalizzante. Ma per piacere... mc

Citazione: Mi sa che dei miei posts non hai letto un fico secco, oppure sei talmente pieno di pregiudizi ...da leggere anche ciò che nemmeno penso! Mi indichi per cortesia dove ho inteso affermare che siccome lo fanno tutti non è grave la pedofilia? ...ciò che è grave oltre alla pedofilia è il non voler vedere ciò che è lampante agli occhi limpidi, ...ossia le continue bordate cui la Chiesa Cattolica è soggetta da troppi anni oramai, ....bene ...la gerarchia avrà le sue colpe passate e presenti, e per quelle il Papa ha ripetutamente chiesto perdono, ma per le azioni scellerate degli attuali benpensanti anticristiani, ...per quelle chi chiede venia? Citazione: Grazie per avermici mandato, ...sai di questi tempi è bene farci l'abitudine, ...quando non si vede non c'è intensità luminosa che tenga. Allora trovami un fervente cattolico che prega assiduamente, ...che ha l'ardire di compiere simili disgustose opere, ...lo scoverai invano, perché l'orazione ti riempie di Dio ....e chi non fa tale esperienza è come uno zombi (preti e vescovi compresi) si lascia vivere per non perire, ...e, dalle sue mani esce ben poco di costruttivo!

>>>>>>Mi sa che dei miei posts non hai letto un fico secco Ho letto fin troppo. E' per quello che ti ho risposto inviperito. Il "mal comune mezzo gaudio" che esprimi con ..."pero' anche gli are-krishna sono pedofili, etc..." ... suona, non solo a me, credo, come un ..."lo fanno tutti... e' meno grave"... e poi continui con l'insinuazione di questo complotto contro la chiesa, da parte degli ebrei americani, massoni e integralisti, tutto con l'intento di sminuire il "peso" della responsabilita'. Ecco dove l'ho letto. >>>>>>Allora trovami un fervente cattolico che prega assiduamente????? Cazzo, tutti quei preti (togli qualche caso di calunnia, va bene!... 880 invece che 900) ... c'e' qualche piu' "fervente cattolico" di un prete? Anche questa domanda...!? Un "fervente cattolico"! E hai anche il coraggio di sfidarmi nel cercare degli esemplari ?! Come se i ferventi cattolici fossero tutti OVVIAMENTE dei "santi". Guarda mio caro, che le cose si dicono anche dicendo qualcos'altro. Tipico delle subdole tecniche di convincimento dei peggiori (o migliori, dipende dai punti di vista) manipolatori. Si chiamano insinuazioni. La tua e' una insinuazione non solo falsa e del tutto parziale, ma anche squallidamente e offensivamente strisciante nei confronti dei non credenti. E dai del "preconcetto" a me? Io cerco di pesarle le mie parole. Quando non le peso mi aspetto che me lo si faccia presente, se leggo queste cose da altri, cerco di farlo presente. Se poi mi si dice una cosa e la si smentisce il capoverso sotto, dicendo e operando all'esatto opposto di come si pretende che gli altri facciano ... a quel punto sbotto (se inoltre, si cerca di fare "evangelizzazione" sotto i miei occhi usando mezzucoli e argomentazioni improponibili... mi ci vuole un artificiere). P.s.: quello che vorrei sentire sull'argomento ? -Una parola (o piu', anche!) di condanna, incondizionata, per i colpevoli. -L'avvertimento ai genitori a non esagerare nella fiducia riposta nella chiesa perche', anche se trattasi di "ferventi cattolici", sono pur sempre uomini. -Mettere in dubbio la propria Fede, anche se immensa, quando e' necessario, e' sintomo di controllo di se' stessi, e dell'amore verso i propri dei... (...si, sto insinuando, esatto!). ...ma questo e' troppo ebraicamente massonico e preconcetto che non si puo' fare. E' sempre un piacere discutere con te. mc

Anche per me è un piacere discutere con te, ma quando si legge ciò che c'è scritto, ...non quando si presuppone e si traviano i concetti espressi ...mc! Chi ha mai detto che è ovvio che un prete sia fervente cattolico? Dove ho sminuito la gravità delle azioni pedofile da parte dei preti (che poi tali non sono: son solo dei farabutti in abito talare!)? Quando mai ho cercato di evangelizzare, nel senso ampio del termine, te o altri qui dentro? ...ti ho varie volte espresso le mie idee e ti ho anche palesato che i miei non erano e, non sono affatto tentativi di "convertire" chicchessìa, poiché non era, ne è mio intento, ...ne ho tale potere di convincimento, la "chiamata del Cristo" alla sua sequela, ...è unica, personale ed irripetibile e Lui non è il mio esecutore materiale (purtroppo )! Ecco adesso rileggi ben bene tutto daccapo se vuoi, comprese le macchinazioni evidenti ai danni della Chiesa da parte di lobby, sette e media vari (ricerca almeno le sigle che ho riportato), ...e dialoghiamo come al bar, tra una camomilla e l'altra.

>>>>>non sono affatto tentativi di "convertire" chicchessìa Ce l'hai nel BiOS. >>>>>...e dialoghiamo come al bar, tra una camomilla e l'altra. Va bene. Mi sono "acceso" la mia "camomilla" e ti ascolto. mc

>>> Mi sono "acceso" la mia "camomilla" e ti ascolto. Adesso c'è anche al gusto "camomilla" , ...ma non calma i neuroni ...li mette a "riposo eterno" Dtb

Certo*. Ma non cambiamo discorso, parlavamo di preti che ABUSANO DI BAMBINI. mc (*) : "Mentre le modifiche prodotte dall'assunzione cronica di alcool sono irreversibili, quelle prodotte dall'assunzione di marijuana sono di natura bioelettrica, (...) ma non è detto che con la marijuana la normalità non si restauri nel tempo, anzi, nel nostro stesso lavoro si dimostra che 24 ore dopo l'astinenza l'attività dei neuroni torna alla norma". http://www.fuoriluogo.it/arretrati/1998/ott_3.htm (un articolo sulle menzogne circa la dipendenza da thc) [ Modificato da mc Attivo 15/2/2005 12:41 ]

Ok, ...i preti pedofili da evirare! Ma sono stati loro ad inventare tali insulsi abusi o è un problema ...ahimé molto più vasto? Ps: lo Spirito Santo è molto meglio di qualsiasi droga, ...la marjuana non ti dona gioia, ma solo un parziale surrogato artificiale, che grava pesantemente sul fisico e sulle tasche!

ELIAS, mi sembra che MC ti avesse posto delle questioni serie. E anch'io fra l'altro attendo una riposta alla mia ultima domanda: Cosa rispondi a un Santaruina, che dice "Un vero credente che abbia davvero a cuore le sorti della Chiesa dovrebbe pretendere una Chiesa che sia veramente cristiana, e dovrebbe essere il primo a denunciare le sue incongruenze e i suoi errori, altro che ridimensionare o giustificare"?

Quindi, elias, se ti "mando a cagare", non avendo inventato la defecazione o il modo di dire, io stesso, potrei poi, ampliando il vasto mondo della maleducazione in modo tale da poter evitare le responsabilita' di avertelo detto... o se non altro cambiare totalmente, passando dal tuo punto di vista, in quanto vittima, e spostando la discussione su di una inutile raccolta statistica ... dirti che il 98% degli italiani ha "mandato a cagare" qualcuno negli ultimi ... 4 anni ... per te che sei stato offeso e' utile, secondo il tuo ragionamento...?! ( .... @##$!#@#@!@!@!) ... ti senti meglio ...? Sai e' un problema piu' vasto. Ma quand'e' che mi stupisci un po'... ? P.s.: domanda: le sacre scritture, i vari documenti ecumenici, non vietano di fumare erba, vero? ...io ne approfitterei, fossi in te. Se hai un pezzo di giardino non ti costa che pochissima acqua ogni tanto... e fisicamente, beh, credo che se rileggessi quello che ho postato potresti toglierti alcuni dubbi. Se poi usi prendere tisane (sei tu che parlavi di camomilla...no?) allora hai trovato la migliore delle soluzioni per non danneggiare il tuo fisico. Buon Tea-Time. mc [ Modificato da mc Attivo 16/2/2005 9:34 ]

Citazione: Concordo pienamente con santaruina (anche se evidentemente non si era capito), ...l'unico neo delle sue affermazioni è che qui nessuno mai ha giustificato nessun comportamento inetto, ne tantomeno ridimensionato con polveroni una "piaga sanguinante"! Ma mi chiedo, tali azioni scellerate sono prerogativa esclusiva dei sacerdoti e vescovi cattolici oppure si riscontrano anche nei vari strati della corrotta società in cui viviamo? Com'è che ci sono accuse a senso unico e nessuno si prende la briga di denunciare in pompa magna, come per i cattolici, simili abusi anche in altri culti religiosi o presunti tali? ...è indubbio che sono presenti e ...ci sono anche siti in tema, ma nessuno se ne f*t*e! Tutto qui!

Citazione: Chissà che un pò di erbetta non abbia su di te anche il benefico effetto di assopire un pò l'intriseco livore anticristiano che ti porti dentro! ...preghiamo

Si Elias il problema e' molto piu' vasto in America si e' scoperta la piu' VASTA rete di pedofilia del secolo, gestita da noti e anziani uomini di chiesa. Il piu' delle volte quando vengono "indagati" , il peggio che accada loro e di essere " trasferiti ad altro incarico" dove mantengono i loro ruoli e continuano a dire messa. Questo e' altamente offensivo, ed ancora di piu' lo e' quando ammettono la colpa , ma si sentono offesi se in qualche modo devono "pagarla questa colpa", magari si giustificano dicendo.....ma gli abusi non li abbiamo inventati noi.....e' un problema piu' vasto.... Pensa...nelle carceri e' quasi fisiologico l'abuso sessuale, ma perfino in questi posti si difendono i minori da questi abusi. Forse la chiesa dovrebbe smetterla di fare proseliti tra i giovanissimi, spesso "educati" alla religione da preti psicologicamente instabili , insegnamenti pieni di ossessione , proibizione, repressione di ogni forma si sesso : risultato ? La depravazione. No Elias , mi dispiace , ma non accetto la generalizzazione su questo : il prete e' un uomo e come tale non e' immune dall'errore. Da chi ascolta da dietro una graticola i miei peccati, e si arroga il diritto di assolverli, credo sia lecito pretendere la moralita' che predica ed insegna. La pedofilia nella chiesa e' di proporzioni molto ma molto piu' vaste di quello che e' salito in superficie.....con l'aggravante che la chiesa stessa protegge chi se ne macchia....trasferisce questi preti da una parrocchia all'altra, paga e zittisce le famiglie che cercano di protestare. Gesu' ha detto : che colui che dà scandalo a un bambino sarebbe meglio si legasse una macina al collo e si gettasse in mare. ciao

Una volta per tutte : Se si vuole parlare di pedofilia in generale si parla di "pedofilia in generale" e si butta nel calderone della discussione ogni ramificazione, ogni rappresentanza sociale coinvolta, etc. Se l'argomento e' la pedofilia nella chiesa americana, che si parli di quello. E' perfettamente inutile allargare la responsabilita' a tutte le etnie esistenti ed e', tematicamente, sbagliato. Siccome il suggerimento di "errare tematicamente", su cui sembra pendere l'ombra di una tentativo di ridimensionare (hai usato tu il termine, no?), non e' accettabile, il fatto che insisti (e' la quarta volta!!!) nel farlo mi confonde e mi fa pensare il peggio. >>>>>>>Chissà che un pò di erbetta non abbia su di te anche il benefico effetto di assopire un pò l'intriseco livore anticristiano che ti porti dentro! ...scusa, ma credo che se non e' cambiato nulla fin'ora dubito che in futuro possa accadere qualcosa del genere... e non parlo in generale, ma di quello a cui ti riferivi tu. In altre parole, se fosse possibile "calmare il livore con", adesso staresti parlando con S.Francesco II ... non so se la similitudine e' recepibile. mc

P.S. proverbio cinese : pulisci davanti alla tua porta. Tutta la citta' sara' piu' pulita

ELIAS: Sarai anche "d'accordo con santaruina", ma io di parole tue che "denunciano le incongruenze e gli errori dela Chiesa" non riesco a trovarne mezza. Che fai, predichi bene e razzoli male?

Citazione: Prima però spazza per bene nella tua casa, adornala a festa ...per lo Sposo ivi presente!

Citazione: Massimo ...questa da te non me la sarei mai aspettata! 1) non sono un predicatore; 2) non mi va di aggiungere defecato al letamaio; 3) su tali vicende, dai parecchi lati oscuri, sta indagando la magistratura; 4) non mi piacciono i giudizi sommari e di piazza ...di sessantottarda consuetudine; 5) le mie opinioni non risolvono nulla, ne servono al bene delle anime coinvolte. Consiglio però, la stessa solerzia anche in altri ambiti, ...per auspicata "par- condicio", altrimenti si corre il rischio di esser considerati quantomeno parziali e indegni di credito!

>>>>>>Consiglio però, la stessa solerzia anche in altri ambiti, ...per auspicata "par- condicio", altrimenti si corre il rischio di esser considerati quantomeno parziali e indegni di credito! E sono cinque i tentativi di svicolare con l'atteggiamento "ma molti fanno cosi', e Voi, parlate solo di quelli della chiesa!". Adesso basta. Cinque o dieci, non credo cambi il risultato. p.s.: Dire a qualcuno "Predichi bene e razzoli male", mica significa insinuare che e' un predicatore!! Elias, significa che non c'e' coerenza tra quello che dici e quello che fai (che dici una cosa e ne fai un'altra...)... ... ora mi hai stupito (anche se aspetto piu' qualcosa che mi sorprenda in positivo... ... ) mc

Incominciamo a spazzare da qui? Luogo del fatto Persona implicata Giornali (o riferimenti internet) I fatti Villars-sur-Ollon (Svizzera) il curato di Villars-sur-Ollon (dimesso) 23/10/2004 Swissinfo.org C'è anche il curato di Villars-sur-Ollon, nel canton Vaud, tra le persone finite nel mirino della giustizia per aver scaricato immagini pedopornografiche da internet. Le attività del religioso sono venute alla luce grazie all'operazione "Falcon", lanciata su scala internazionale nello scorso settembre per combattere la pedofilia in internet. Gavirate (Varese) Don Mornati 12/10/2004 Varese News Tre anni e quattro mesi di carcere sono stati inflitti al sacerdote di Gavirate accusato di pedofilia su dodici ragazzi del paese. Don Roberto Mornati, era arrivato negli anni ’80 a Gavirate, trasferito dalla curia dopo che aveva già subito un processo per molestie. Mogorella (Oristano) Don Pinuccio Cuccu 04/10/2004 Unione Sarda Due anni e quattro mesi patteggiati davanti al gip del Tribunale di Oristano. Si è chiusa così la vicenda dell’ex parroco di Mogorella don Pinuccio Cuccu, 65 anni, accusato di abusi sessuali nei confronti di alcuni bambini del paese. Springfield nel Massachusetts (Stati Uniti) Vescovo Thomas Dupre 27/09/2004 Swissinfo.org Il vescovo Thomas Dupre, ex capo della diocesi di Springfield è stato incriminato per pedofilia. La diocesi di Springfield ha già pagato negli ultimi mesi risarcimenti per 7 milioni di dollari a 46 vittime di preti molestatori. Tucson, in Arizona e Portland, in Oregon (Stati Uniti) Diocesi di Tucson ed Arcidiocesi di Portland "La Repubblica" 20/09/2004 www.repubblica.it Fallisce la diocesi di Tucson in Arizona, a seguito all'ondata di ricorsi e di rimborsi milionari dovuti alle vittime dei preti pedofili. In luglio stessa sorte era toccata all'arcidiocesi di Portland. St. Polten (Austria) Il rettore don Ulrich Kuechl, il vice-rettore Wolfgang Rothe ed il vescovo Kurt Krenn (dimessi) "Corriere della Sera" del 13/7/2004, pag. 16. Ritrovate nel seminario di St. Polten 40.000 foto pornografiche e svariati filmini, nei quali erano visibili anche dei bambini Napoli Don Giuseppe Rassello(deceduto) http://quotidiano. monrif.net/art/2000 /01/23/476941 condannato nel 1991 a tre anni e sei mesi di reclusione per violenza sessuale su Antonio B., un minorenne che frequentava la sua chiesa Castelluccio dei Sauri (Foggia) Don Giorgio Mazzoccato www.gay.it "La Stampa" del 3/4/1998, pag. 10. Una decina di bambini, tra i 7 ed i 12 anni, e' stata oggetto di abuso sessuale da parte del religioso. Approfittando del fatto che la chiesa fosse vuota, era solito servirsi del confessionale per i propri turpi piaceri. Valdelice (Trapani) Monsignor Angelo Mustazza(Parroco di Valdelice e insegnante di religione) www.gay.it arrestato dai carabinieri per pedofilia: e' accusato da vari testimoni e da numerose fotografie. Il sacerdote e' accusato inoltre di aver sfruttato ed indotto alla prostituzione alcune ragazze Modena Don Giorgio Covoni (deceduto) Anno 1993, condannato per pedofilia Mammagialla (Viterbo) Don GiulianoMedori http://marx2001.org/ nuovaunita/nu7_98/7_ cat.htm#8 "La Stampa" del 17/6/1998, pag. 11 Condannato per violenza sessuale nei confronti di un ragazzo di sedici anni che frequentava il Liceo Pedagogico Mascalucia sull'Etna (CT) Don Pasqualilno di Stefano denunciato per ricatti sessuali anche su minori. Chiusa san Michele (Torino) Don Marco Gamba (Il Giornale 11 luglio 2000 N°163 - La Stampa 11 luglio 2000) Luglio 2000 arrestato per pedofilia ammette le proprie colpe. Oltre la pedofilia…..il ricatto Il parroco di Mascalucia in provincia di Catania, tale Pasqualino Armando Di Stefano aveva l'hobby redditizio dell'usura: concedeva prestiti con interessi del 144% e chi non pagava, se donna, doveva subire violenze sessuali. Il prete però faceva le cose in grande stile: non si accontentava del confessionale, ma aveva trasformato la "stanza del vescovo", destinata ad alti prelati in visita alla sua parrocchia, nel luogo preferito per compiere le sue sordide violenze ma e' solo una minimissima parte del problema Elias....e non sono processi di piazza ma della magistratura. Dirai...ma sono stati condannati !! Il problema non sta nella pena inflitta, ma nelle pene che hanno lasciato alle loro vittime. Il problema e' che cio' che e' merso e' ancora nulla davanti alla realta'. Il problema e' che con questi processi non si risolve nulla . Il problema e' che non si vuole affrontare il problema un po' come fai tu

Dal mio punto di vista la colpa peggiore che compiono queste persone è il gettare discredito anche sul messaggio cristiano di cui dovrebbero essere portatori. Il compito di un cristiano dovrebbe essere sostenere la predicazione di Cristo, non la Chiesa a priori. E quando è la chiesa stessa con i suoi abomini a rinnegare l’insegnamento di Cristo, ciò non può che farmi indignare due volte tanto. Elias dice che c’è un linciaggio nei confronti della chiesa, da parte di persone che non aspettano altro per poterla screditare. Ma questo è solo un motivo in più per non mostrare nessuna indulgenza verso coloro che compirono quegli atti, proprio perché in un periodo storico in cui il cristianesimo sta perdendo la sua battaglia con la storia, se la chiesa volesse davvero avere una funzione positiva dovrebbe essere inflessibile nel mantenere la sua purezza. Invece, molti di quei fatti sono stati coperti e insabbiati. Ciò è fuori discussione, ed è imperdonabile. E se all’interno della chiesa questi fatti sono molto più gravi che all’esterno è proprio perché la chiesa dovrebbe avere un compito, diffondere la predicazione di Cristo. E gettare discredito, anche se indirettamente, sul verbo di Cristo, per un credente è imperdonabile. Per il credente è il messaggio di Cristo che conta, la chiesa è solo un veicolo. E se il messaggero porta a destinazione un messaggio diverso da quello che gli è stato affidato la sua colpa è enorme. E invece sembra che sia più importante difendere il messaggero menzognero piuttosto che ritrovare il vero messaggio. Blessed Be

ELIAS: Non mi basta, e tu lo sai. Ma va benissimo anche così. Massimo

Incominciamo a spazzare da qui? E chi decide da dove iniziare a spazzare? ...io dire di iniziare da noi stessi! ...chi è senza colpe scagli la prima pietra. Poi i siti (coi paraocchi) che mi indichi rispecchiano bene le idee, ...il luridume montante, ...il fango a palate che si getta sulla Chiesa istituzione da quei pulpiti escrementizi.

Citazione: Ecco qui sopra alcune mie considerazioni riguardo ai pedo-preti cattolici. Se la Chiesa Cattolica ha coperto dei criminali, è compito delle autorità competenti appurare la "verità" ...qui si fa solo salotto! Seppoi si vuole partire da qui ...per screditare l'intera Chiesa, facendo di ogni cattolico laico o religioso che sia, un potenziale pedofilo ...fate-vobis (!) ...io resto a guardare.

Citazione: Nemmeno a me basta, ...e non va bene! Massimo: auspico un tuo prossimo articolo, pieno di dovizia di particolari, come sempre, sulle seguenti organizzazioni ...ed i loro "rapporti" col mondo cristiano: Citazione: Saluti

>>>>>Mi chiedo come mai tanta solerzia contro i pedo-preti cattolici, forse la pedofilia l'hanno inventata loro o, anche nelle altre religioni si verificano episodi simili che non verranno mai alla luce?! >>>>>Lungi da me giustificare gli abusi dei preti sui bambini (ben venga la castrazione chimica), ma come mai non si indaga pure tra i protestanti, i musulmani, le sette massoniche, quelle pseudo-cattoliche ampiamente scomunicate della "libera scelta", i seguaci di sai baba, i tdg, ecc. ecc. ...forse questi son tutti santi? >>>>>Per dovere di cronaca, casi di stupro, pedofilia e schifezze varie sono presenti anche tra i tdg, i seguaci di sai baba, gli islamici, i buddisti, gli induisti, ecc. ...allora, ...mettiamoli tutti a morte (!!!), ...ma il problema vero è l'uomo con le sue debolezze e le sue mancanze, ...i suoi istinti deviati e bestiali ...quando la preghiera latita ed il cuore è lontano da Dio . >>>>>Ma sono stati loro ad inventare tali insulsi abusi o è un problema ...ahimé molto più vasto? >>>>>Consiglio però, la stessa solerzia anche in altri ambiti, ...per auspicata "par- condicio", altrimenti si corre il rischio di esser considerati quantomeno parziali e indegni di credito! >>>>>...chi è senza colpe scagli la prima pietra. Anche, se avessi voluto seguirti, nel "ridimensionamento", poi dici (anche questo ribadito un paio di volte) : >>>>>Allora trovami un fervente cattolico che prega assiduamente, ...che ha l'ardire di compiere simili disgustose opere, ...lo scoverai invano, perché l'orazione ti riempie di Dio ....e chi non fa tale esperienza è come uno zombi (preti e vescovi compresi) si lascia vivere per non perire, ...e, dalle sue mani esce ben poco di costruttivo! ... ma allora ?! ...zombie. Ne prendo atto. mc

Citazione: In attesa della dissertazione sulle lobby anticristiane succitate, ed il loro subdolo lavoro ai danni dei cattolici, della morale e della dignità umana, ...confermo rigo per rigo ciò che ho scritto, compreso: ..."non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio", ...orazione e Sacra Scrittura ...sono come l'aria, senza non si vive (..ma si sopravvive!).

>>>>>>"non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio" Orazione e sacra scrittura... che della bocca di dio non ne sanno molto. L'una e' la preghiera degli uomini indirizzate, molto genericamente, nell'alto dei cieli (... affermazione che poteva andare bene qualche centinaio di anni fa, ma che ormai non e' piu', molto significativa...). Parole di UOMINI col naso all'insu'. L'altra non e' che un insieme di parole attribuite a dio (?), ma scritta da UOMINI. Dalla bocca di dio hai visto uscire ben poco. Comunque, io sono rimasto con la leggenda che la vocazione al sacerdozio (...o anche per le suore...) fosse frutto di una folgorazione o di un "incontro particolare", o l'ascolto di una voce... E' questa la voce di dio, che proferisce la parola di dio, quella che tu sembri ascoltare ogni giorno? E non e' la stessa che ha "sussurrato" in molti di quei giovani pretini confusi di cui sopra? Come fai a giudicare, quello che provi tu piu' vero di quello che, secondo te, fa finta di essere un "fervente cattolico"? Cosa ne puoi sapere, di quello a cui, questi sacerdoti, si riferiscono? Come fai arrogarti un giudizio che dovrebbe essere solo ed esclusivamente divino? ... ah, gia'!... ma tu credi. Hai la FEDE dalla tua . mc [ Modificato da mc Attivo 17/2/2005 16:30 ]

A questo punto mi sento di affermare: 1) Esiste un problema pedofilia per quanto riguarda i preti cattolici americani 2) Esistono ragionevoli dubbi sul fatto che i vertici della Chiesa abbiano in qualche modo cercato di "insabbiare" la questione 3) Esistono altrettanto ragionevoli dubbi sul fatto che ci possa essere un accanimento da parte di avversari della Chiesa per far apparire il problema più grosso di quello che forse è 4) il punto 3) comunque non annulla il punto 1) 5) Elias sta cercando in tutti i modi di convincerci sulla veridicità del punto 3) supportando il tutto anche con incitamenti alla preghiera, all'ascolto dello Spirito Santo ecc., ponendosi in netto conflitto con molti altri frequentatori del forum Domanda per Elias: pensi di fare una buona testimonianza di Cristo in questo modo? Le affermazioni varie che tu fai, ad esempio Citazione: oppure Citazione: che personalmente posso anche condividere, non credo possano diventare credibili in un ambito come questo. Qui contribuiscono ad aumentare il distacco con chi la pensa diversamente, e dubito che qualcuno possa cambiare idea leggendo affermazioni così secche, dure, e soprattutto non verificabili qui, adesso, all'interno di questo forum. Una fede profonda, un amore senza limiti per Cristo e per i fratelli non può essere dimostrata o testimoniata per iscritto. C'è bisogno di condivisione, di vita assieme, di esempio. Credo sia corretto per un cristiano chiedersi se intende "vincere" una discussione, o piuttosto testimoniare il Cristo. Hai citato fonti che supportano un possibile macchinazione nei confronti della Chiesa, bene, ognuno di noi può farsene un'idea. Un'insistenza ad oltranza può risultare sospetta. Ciao a tutti. Drew.

Era quello che pensavo ieri sera Io ho una zia suora e quando ero bambina le chiesi di come avvenne la famosa "chiamata " di dio. Lei rispose che aveva sentito come una "voce" che la chiamava e che in quel momento ha capito che doveva essere la "sposa di Gesu'". Naturalmente da bimba rimasi incantata da queste parole e pensavo fosse una cosa riservata a pochi quella di sentire la voce di dio. Lasciamo perdere cosa ne penso oggi....ma che dire....Elias un prete , per farsi prete, dovrebbe aver sentito questa voce no? Oggi si chiama "vocazione" . E se un uomo (sano di mente) sente questa vocazione e sceglie di ascoltarla, nel caso di un prete cattolico e' contemporanea all'accettazione delle regole. Piu' che regole, credo che si tratti di un vero e proprio giuramento, che il prete fa davanti a dio. E' anche normale che capiti che i giuramenti non vengano osservati fino in fondo e da tutti...puo' capitare anche ad uomini della Chiesa, perche' no. Quando capita che un uomo o una donna, non tengono fede ad un giuramento (il matrimonio, per esempio) succede che si separano...ognuno per la sua strada. Questo comporta fatica, dolore e lacerazione..moltissime volte. Quando succede che un uomo o una donna commettono un reato, ne subiscono processo e condanna pubblici. A maggior ragione...colui che ha almeno una volta nella sua vita "colloquiato" con dio...che tra tanti e' stato scelto da dio stesso che gli ha dato il regalo della vocazione.... a maggior ragione dicevo....quell'uomo deve saper accettare il giudizio , anche fosse uno solo che ha sbagliato....qui in questo sito...fuori nelle strade...nei giornali..ovunque.... perche' se tu sei credente Elias devi anche riconoscere che chi ha avuto una tale predilizione da parte di dio..ha tradito due volte e ha maggiori colpe di chi non ha mai sentito la "vocazione " Ed e' quanto mai "fastidioso" questo tuo voler richiamare l'attenzione sul fatto che la pedofilia non e' un male prorpio dei soli preti. Lo sappiamo bene Elias, la pedofilia e' un cancro diffuso , che ha tentacoli in ogni settore. Ma non essere come gli struzzi che nascondono la testa : che ci sia nella Chiesa e in modo direi...molto diffuso...indigna molto ma molto di piu' e tu che sei credente "dovresti" essere il primo a darci ragione e a non minimizzare.......ripeto ...anche se di cio' si fosse macchiato un solo prete. Quello che sarebbe piu' utile non e' nascondersi dietro un dito, ma trovare il modo di uscire da questo problema, iniziando con il trovarne le cause. ciao

Saggio Drew!

A rileggere gli interventi sul forum, si giunge alla conclusione che molti di questi siano trascorsi nel tentativo di convincere ELIA ad una presa di coscienza del problema , mentre lui continua a rispondere con citazioni simil dogmatiche : ..."non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio", ...orazione e Sacra Scrittura ...sono come l'aria, senza non si vive (..ma si sopravvive!). ELIA L’unica vera ed indiscutibile legge che Cristo ha voluto trasmettere all’uomo e L’amore Cristiano: < Questo vi comando: che vi amiate gli uni gli altri> Giovanni 15,17 Tutte le possibile altre dissertazioni possono al massimo ruotare intorno a questo unico comandamento. Orazione e sacra scrittura infatti, rappresentano il niente se da queste non emerge l’amore del credente, potendo al contrario rappresentare l’ipocrisia dell’Uomo che per troppo se ne è riempito la bocca , magari con il presentimento che ad esser da quella parte , gli avrebbe permesso la conquista del paradiso. Prender coscienza che molti si possano esser nascosti dietro la parola di Dio , per portare a termini “anche i loro porci comodi”, non significa disconoscere i valori del Cristianesimo o il valore della Chiesa nel suo insieme. Tutt’altro, questa apertura consentirebbe di prendere le distanze dai pseudo cattolici e pseudocristiani, ponendo invece il vero accento sui valori di fondo e ponendo in condizione eventuali interlocutori d'ascoltare le altrui convinzioni. L’accanimento di ELIA “ a tutti i costi”, fa invece ripensare alle fedi cieche ed integraliste dei comuni mortali ,che veramente in questa condizione ,"sopravvivono" come tanti contenitori vuoti. [ Modificato da vulcan Attivo 17/2/2005 21:54 ] [ Modificato da vulcan Attivo 17/2/2005 21:57 ]

Drew e Vulcan: AMEN! mc

mc Lo sai che ai due poli opposti il cerchio si chiude e gli estremi coincidono?

Citazione: ...e, condivisibile Vulcan! Ma entrambe penso che non abbiano letto i miei posts di qualche anno fa, ...quelli di "entrata" ...quando ti accorgi che il "buongiorno si vede dal mattino"! In quelli sì che c'era Amore, quello vero, ...quello che solo chi ne fa esperienza può comprendere, ...ahimé col tempo tali posizioni hanno lasciato un pò il posto, almeno da parte mia, alla disputa amichevole, quella che non si prefigge la conversione dell'interlocutore, ma solo cerca di ribattere con la Verità, che oggi è tanto maltrattata, alle disquisizioni fuorvianti, prive di fondamento ...riguardanti il mondo ecclesiale e ...su tematiche di apologetica cattolica. Strano..., trattare temi di attualità in modo schietto e senza tentennamenti, e poi sentirsi richiamare all'ordine, ...quello infarcito dell'Amore di Gesù! Ma proprio Lui ci dice che il nostro parlare deve essere "Sì Sì, No No", ...il resto viene dal maligno, ...Lui ci dice di portare la buona novella sino ai confini della terra, ...non dialogare senza frutto alcuno su tematiche pseudo-teologiche o mettere la testa sotto la sabbia davanti agli increduli, ...se necessario bisogna anche impugnare la spada (ricordo: s. Giovanna d'arco, le gesta di Lepando, il beato Marco d'Aviano, le crociate ecc.). Comunque Drew e Vulcan, ...avete fatto ottime osservazioni ...ma, i miei non sono altro che pensieri opinabili ...da condividere o meno! Saluti

Rileggendo sui miei interventi , in effetti non mi pare d'esser stato molto tenero , sia nei confronti della chiesa che del pseudo cristianesimo in generale , ma nel medesimo tempo ho cercato sempre di seguire i buoni consigli del saggio Santaruina (mc ci sono due saggi in giro), perseguendo il rispetto delle convinzioni altrui! A riflettere su quello che scrive Elia ,( prendo atto di non conoscre i precedenti interventi), e tenendo di buon conto , L'Amen finalizzato di mc, (anche se non posso vedere i suoi occhi), mi viene anche in mente che forse ... Elia potrebbe avere delle buone motivazioni per sostenere delle posizioni "intransigenti". Elia le tue spiegazion mi soddisfano! Fai una cosa quel plasil che ti avevo consigliato passalo a mc .

Citazione: Grazie amico, ...le tue, sono parole piene di buon senso ed animo retto ! I miei primi messaggi li trovi tra giugno e settembre 2004, anche se qualcuno, forse più di uno, s'è perso ...perché in quei mesi questo sito ha avuto rilevanti problemi tecnici. Purtroppo il plasil non serve nemmeno a mc, ...ci vuole solo tanta orazione, ...ma lui, si ostina con l'"erbetta", ...pazienza Saluti

....belle parole elias, ma incoerenti con tutte le insinuazioni, le leggerezze di credente, e l'arroganza di catechista, a cui mi hai forzato a rispondere ... ...vedremo... mc

Forzarti io? ...giammai! Sei te che non riesci a sorvolare sui miei posts ...che ti pungolano, perchè sai che sono Verità, ...quella che quasi sempre: ..."fa male"!