this is politics, baby

Hihhihihihihihihih e chissà perchè i tedeschi e il mondo intero non si fidano più di noi..... Non è politica....è una barzelletta!

Sono praticamente d'accordo sulla critica all'incoerenza della sinistra, ma bisogna considerare che nel corso di qualche anno le situazioni mutano e qundi posso mutare anche i pensieri. Comunque adesso sembra che tutto il centro sinistra (a parte Mastella) sia d'accordo per il ritiro. No?

A me non pare che qui le cose siano più di tanto mutate..... Al limite uno può dire(ed è anche la mia opinione del resto) che era meglio non fare la guerra ma ora non si può scappare. Ma non si può cambiare idea ogni settimana. Una guerra era ed una guerra resta: o sei d'accordo o sei contrario!

Il mio modesto parere è che non c'è nulla di opportunista nel dichiararsi oggi pro e domani contro il ritiro delle truppe, in quanto ciò determina solo frustrazione nel potenziale elettore dovuta all'incoerenza delle dichiarazioni. Quindi le divergenze tra le affermazioni di qualche mese fa e quelle di oggi nei leader dell' Unione credo siano determinate sopratutto dall'evolversi delle vicende in Iraq. E ciò mi sembra anche naturale. Io ad esempio ero contrario all'invio delle truppe. Ma una volta fatta la frittata (cioè l'occupazione militare del paese) e con la guerriglia a mietere vittime (siano essi soldati usa, civili o guerriglieri per me sono sempre persone) ritirarsi e lasciare il paese nel caos non sarebbe stata una scelta giusta.

Io credo che la realtà di questa guerra fosse chiara sin dall’inizio. Qualunque sia la nostra posizione rispetto a questa guerra, se essa viene considerata illegale non può esserci nessun avvenimento che possa in seguito far mutare questa opinione. Ho trovato particolarmente triste il mea culpa di alcuni esponenti della sinistra che hanno rivisto le loro posizioni in seguito al “successo delle prime libere elezioni democratiche in Irak”. Infine, dicendo che se le truppe dovessero ritirarsi il paese piomberebbe nel caos non si tiene conto del fatto che il caos già c’è e l’abbiamo portato proprio noi. Blessed Be

Ciao a tutti... veramente triste tutta la politica italiana...ormai nn rido più neanche con i comici che la prendono in giro! Comunque siccome abbiamo visto gli effetti e le conseguenze dell'invio delle truppe (secondo me sbagliato...) si potrebbe provare a lasciarli gestire da soli questa situazione che gli abbiamo creato...certo, ormai i "nostri" parlamentari hanno fatto la frittata, ma non saremmo la prima nazione a ritirare le truppe! Quali sono gli interessi per i quali nn ce ne torniamo a casa? Personalmente nn mi sento di appoggiare una guerra, nè prima nè dopo le cosiddette "elezioni libere" PS:Seguo da un bel pò tutte le discussioni...complimenti!

apprezzo sempre chi, sulle basi di un ragionamento, è disposto a cambiare opinione. mi da un certo senso di libertà. penso sia questo il distinguo fra le parti opposte.

Perfetto Titus cambiare idea e' positivo (solo gli stolti non cambiano mai idea) specialmente se nel farlo si riconosce di aver avuto una posizione precedente sbagliata, ma non solo in questo contesto, si dovrebbe considerare grave colpa anche l'intervento in Bosnia . Sarebbe bello...eppure non so perche' dietro, affianco,davanti e nei dintorni di questa nuova posizione della sinistra io vedo un po' di ombre di opportunismo. E' alto ormai il segnale che l'opinione pubblica ( e non solo italiana) incomincia ad essere "contrariata" da questa guerra. E non parlo di chi e' sempre stato contrario.....ma anche di chi magari un po' non se ne interessava o addirittura era pro-intervento. Sento e credo che le fila dei dissidenti si stiano ingrossando negli ultimi tempi. Bella tigre da cavalcare no?....Si chiama consenso.....e le elezioni non sono lontane.... ciao [ Modificato da DIVA Attivo 15/2/2005 16:11 ]

Concordo con Diva, cambiare opinione è sacrosanto è spesso anche segno d’intelligenza, ma qui si ha proprio la sensazione che i politici in questione più che ragionare criticamente sulle situazioni “annusino il vento” popolare e si adeguino ai sentimenti che vanno per la maggiore. Blessed Be

è normale che il sacrificio, in questa fase politica, non sia contemplato. ed è normale che il duello si svolga ad armi pari. non sarebbe normale se esistesse un popolo pensante.

L’Italia è sempre stata provinciale ( a parte le due “originalità” delle quali non credo dovrebbe andar molto fiera : la mafia ed il fascismo !) e adesso è anche diventata “una provincia “ Usa a tutti gli effetti Cosa vogliamo aspettarci quindi dai Prodi, dai Fassino dai D’Alema e dai Rutelli varii ? Qui non si tratta di “aver cambiato opinione perché sono cambiate alcune condizioni “ Qui nessuno ha mai cambiato opinione per il semplice fatto che ”l’affare” della ricostruzione dell’Iraq ha fatto sbrilluccicare gli occhi a tutti, destre sinistre e centri… Lo scorso anno si astennero sul rifinanziamento. Quest’anno , in vista delle elezioni di aprile, hanno pensato bene di far vedere i muscoli e dire No alla missione per assicurarsi qualche manciata di voti in più e mandare a casa il 1816 (per prendergli il posto paro-paro )….ma già Marini ha annunciato l’astensione e Di Pietro il suo SI Non illudiamoci : uno Zapatero non vedrà mai la luce in un paese come il nostro. saluti a tutti emanuela

Ci manchi.

SWE, l'altra volta si astennero perchè il rifinanziamento della missione in Iraq era stato furbescamente accorpato ai finanziamenti delle missioni di pace. Dire no al rifinanziamento della missione in Iraq significava dire no anche ai rifinanziamenti delle missioni di pace.

Plinio A parte il fatto che - la volta scorsa - dire NO non avrebbe influito sul risultato ( il governo ha sempre avuto la maggioranza schiacciante e quindi le “altre” missioni di pace sarebbero state comunque rifinanziate), sarebbe stato possibile stralciare la missione Antica Babilonia dalle altre se il 3 marzo 2004 al momento del voto sulla pregiudiziale presentata da Violante ( e bocciata dal governo !) non ci fossero state pesanti assenze ingiustificate come quelle di Ranieri, Bogi e Franca Chiaromonte tra i Ds e De Mita, Gentiloni, Letta, Marini e Mattarella tra la Margherita.. e se qualcuno non si fosse persino sbagliato a spingere il bottone giusto… 10 marzo 2004 finalmente si vota. Con 281 sì, 64 no e 12 astenuti passa il rifinanziamento La maggioranza dei deputati di Ds, Margherita e Sdi non partecipano. Nel centrosinistra SI SAPEVA che molti al proprio interno avrebbero votato SI e dunque l’astensione fu “contrattata” per evitare di sventolare alla luce del sole i panni sporchi di famiglia…proprio nel momento in cui una gran parte dell’elettorato, in procinto di votare per le europee, si era dichiarato contrario alla guerra e pronto a manifestare per il rientro del contingente italiano ( non so se ti ricordi l’ “incidente” occorso a Fassino il 20 marzo dello scorso anno e le defezioni di alcuni noti parlamentari Ds tra cui Vattimo, Asor Rosa, Tranfaglia, De Zulueta, Falomi ed altri…) Ti ricordo inoltre che : 15 aprile 2003 In Parlamento, il ministro degli Esteri Franco Frattini presenta la mozione del governo favorevole all’intervento in IRAQ, con l’invio immediato di 2500 carabinieri, presentato come "missione umanitaria di emergenza". La mozione ottiene il voto della maggioranza e l’astensione dell’Ulivo (solo una minoranza del quale vota contro), mentre il Polo a sua volta si astiene sulla quasi identica mozione del centrosinistra, che impegna il governo a promuovere aiuti e la riattivazione dei servizi nel paese. 24 luglio 2003 A Roma, la Camera approva il decreto che rifinanzia la missione militare in Iraq con 229 sì, 131 no, 8 astenuti (Sdi e Udeur). L’Ulivo ha votato in contrario senso, contenendo a fatica la propria divisione interna, ma ha permesso con il voto il raggiungimento del numero legale, che sarebbe mancato con l’uscita dall’aula 25 gennaio 2004 D'Alema in un intervista rilasciata a l’ Unità spiazza e lancia il sasso: "Dopo l'attentato di Nassirya, non abbiamo chiesto il ritiro, ma una svolta che non c'è stata. Adesso, non credo che possiamo votare a favore, ma neanche contro i militari italiani. Personalmente mi asterrei per dissenso verso il governo e per rispetto verso i nostri soldati. Ma l'importante è decidere insieme". Come vedi l’astensione è un vizio di famiglia…Ti dice niente tutto questo ? Scusami per la lunga risposta ma, ogni tanto, è utile fare un po’ di ripasso… emanuela

Una guerra inventata dagli Stati Uniti d'America .. e accodati come tanti cagnolini tutti i paesi vassalli, compresa l'Italia. Coraggiosa la Spagna al ritiro delle truppe, ma in questa fase un ritiro Italiano da effettuarsi come uno strappo potrebbe aggiungere danno a danno. Altro è programmare in tempi brevi un allontanemento progressivo dall'Iraq in una revisone della nostra politica internazionale. Questa passa necessariamente in una rivalutazione dei rapporti con gli stati Uniti , e mi risulta (purtroppo) che in parlamento ci sia una maggioranza neanche possibilista in questo senso ! Chi sarà il prossimo bersaglio?

Citazione: Siria, Libano, Venezuela (via Colombia), Argentina, Brasile...