Qualunque commento che contenga attacchi personali o divagazioni di qualunque altro tipo verrà immediatamente rimosso. Chi vuole discutere sull'argomento lo faccia, gli altri abbiano la compiacenza di astenersi. [ Modificato da Redazione Attivo 19/2/2005 19:54 ]

Confermo il mio commento già pubblicato nella sezione "dedicata" nella colonna di sinistra ( si fa per dire..) Ercolina Milanesi conclude con : Citazione: ...e chi ha mai detto il contrario, scusi ? **** Massimo, questo si "può" dire oppure verrà cancellato perchè il sarcasmo è concesso solo all'autrice dell'articolo ? emanuela
[ Modificato da SWE Attivo 19/2/2005 20:16 ]

Io uso le parole dell'italiano per il significato che hanno. Il sarcasmo è una forma espressiva che non ha nulla che fare coi contenuti.

Caro Massimo, per quel poco che conta hai tutta la mia solidarietà. Dico per quel poco che conta, perché l'esperienza mi insegna che quando si cerca di toccare come hai fatto tu il nocciolo duro del conformismo, l'aria s'incendia di fanatismo. E' questo un fenomeno che ogni volta mi pare incredibile: come nel film Matrix, dal nulla, o dentro persone fino ad ora insospettabili, compaiono strani, gelidi e furiosi "agenti" della normalizzazione. Aggiungo una nota che spezza una lancia a favore del sito: generalmente questi attacchi non lasciano spazio alle riflessioni pacate come quelle di Santa, e sono assai più scomposti, quasi tutti del tipo di Redwarrior-RedWarrior con accuse insulse e personali, evitando accuratamente di entrare nell'argomentazione; o di Diva che pretende una presa di distanza rituale dal tabù. Perché, come diceva Berlinguer, "con i fascisti non si parla". La scorsa settimana ho affrontato una simile reazione, quasi isterica, da parte di un'amica intelligente e sensibile che era venuta a sapere che la RAI avrebbe trasmesso una fiction sulle Foibe: non si deve, bisogna contestualizzare, bisogna ricordare che il fascismo era male, che c'era stata anche San Saba... E' curioso come tali reazioni finiscano per assumere la maschera di quel fantasma contro il quale pretendono di combattere. Mi sono chiesto molte volte perché la parola "fascismo" abbia il potere di creare un simile cortocircuito, tanto che vi è in giro gente che si definisce "antifascista" senza bisogno di specificare ulteriormente la propria identità. La mia ipotesi è la seguente. Ora, il "fascismo" è stato dato abbondantemente dato da bere a tutti come l'essenza dell'antilibertà, un buco nero assoluto, avulso dal contesto storico, quasi gemicato direttamente dall'inferno. Lo scopo piuttosto evidente di questo mito (al di là dei reali demeriti del ventennio) era quello di illuminare di luce positiva la conquista americana, e la giravolta della classe politica pronta a spergiurarsi antifascista pur di ottenere le prebende del potere (salvi restando i meriti reali della nascente Repubblica e dei padri fondatori). Come è già stato detto, sono i vincitori a scrivere la storia, e su questo non ci sono novità. Credo sia abbastanza evidente che la medesima lectio si avrà in Iraq (guarda caso anch'esso un regime fascista, il Baath ha fra i suoi ispiratori ad es. anche il nostro Mazzini): il nuovo governo "democraticamente eletto" insegnerà a scuola che Saddam Hussein era un mostro, e che gli USA li hanno liberati per amore della libertà. Probabilmente ci vorrà più di un secolo per riscoprire che grazie a Saddam Hussein l'Iraq aveva conosciuto l'alfabetizzazione del popolo, la costruzione di centinaia di ospedali, un certo equilibrio socio-economico, una unità nazionale, ecc. (ad es. le palle sugli sciiti sottomessi e pronti alla ribellione, non spiegano come mai i soldati irakeni sciiti abbiano tranquillamente combattuto contro il regime di Teheran). Giustamente manca una chiara definizione di cosa sia il fascismo, se non di comodo. Ci fu una follia bestiale nella guerra e nello sterminio di massa organizzato da Berlino e al quale Roma si sottomise, ma come in una psicoanalisi da operetta noi attribuiamo ai fantasmi dell'ideologia al potere la colpa di tutta una nazione. Colpa peraltro che quella nazione condivideva con mezza Europa, compresa la parte nemica. O vogliamo raccontarci la frottola secondo cui la guerra scoppia perché una mattina un matto si alza con la luna storta? Saddam Hussein invase il Quwait dopo aver chiesto il permesso all'ambasciata USA. La marina da guerra italiana degli anni '30 era stata autorizzata a varare i suoi temibili pezzi dall'Inghilterra, desiderosa di colpire la Francia. Dopo l'Olocausto nei libri di scuola sembra che siano state dissolte nel vuoto le responsabilità del Grande Massacro della I guerra mondiale, per es. Eccetera. Eccetera, includendo la censura che ancora oggi colpisce testi documentari (vedi C. De Risio, R. Fabiani, la flotta tradita, De Donato-Lerici, ritirato dal commercio appena uscito, 2 anni fa). Per questo l'attuale destra ha ben poco a che vedere con il fascismo. Non sanno nemmeno cos'è, non leggono i libri del tempo, il dibattito intellettuale che animava il regime nonostante la fiaba di un'Italia silenziosa e prona. Cinque anni fa la rivista "Area" lanciò un dibattito: cosa fa diversi destra e sinistra? Intellettuali di vari schieramenti si cimentarono nel tentare di rispondere, ma senza risultati di fatto. A me vien da dire che forse il fascismo, costola del socialismo, anti-capitalistico, populistico, non andrebbe posizionato a destra. Aggiungo che oggi la medesima crisi si svela nell'atteggiamento psicologico di base alla sinistra italiana, lo stesso che - esaurito il senso dell'ideologia, almeno a livello parlamentare - ormai è l'unica colla a reggere insieme le bandierine stracciate. Avevo già avuto modo di scriverlo tempo fa: "sinistra" è diventato pseudonimo di "buono". "Io sono di sinistra" vuol dire farsi i complimenti da soli. Il mio timore è che oltre al narcisismo sia rimasto ben poco. Ultima nota, riguardo alla libertà. Riflettendo con mia moglie, che viene dall'esperienza della Russia sovietica, e insieme a me si indigna davanti alle porcate dei nostri telegiornali, sono giunto a questa conclusione: la libertà di pensiero non va necessariamente di pari passo con la libertà di espressione. In Urss era proibito scrivere e dire certe cose, si temeva persino di parlare con i colleghi o i conoscenti. Ma tutti pensavano liberamente, tutti sapevano che il re era nudo. E sopra le righe, nei romanzi divorati da milioni di lettori, nei film, a teatro, la libertà danzava con una grazia e una vitalità che noi nemmeno ci sogniamo. A te Massimo dedico un film, che mi piacerebbe tanto tu potessi godere (ma temo non sia stato tradotto dal russo): Mark Zacharov, Ubit' drakona (uccidere il drago), Mosfilm 1988. Il drago risorge sempre, la lotta dell'eroe continua sempre. Ciao, Stefano

Massimo, sono d'accordo. Infatti l'articolo trabocca di sarcasmo e manca di contenuto. emanuela

Anch'io ripropongo il mio inervento precedente (leggermente purificato): Signora Milanesi , non condivido il suo approccio sarcastico e scontatamente provocatorio. Se avrà voglia di tornare vorrei sapere da lei anche cosa ne pensa delle leggi razziali. Seriamente e senza ironie. Per me le leggi razziali furono una macchia enorme, un abominio. Voglio capire se si sente di difendere anche quelle, o se la sua ammirazione al fascismo si limita alle “belle città” razionaliste e futuriste , alle bonifiche e all’ordine ottenuto con un uso “disinvolto” del manganello. Stia bene. Carlo Brevi [ Modificato da Santaruina Attivo 19/2/2005 20:41 ]

Bene Stefano......noto con piacere che anche tu fai parte delle persone con cui è piacevole ragionare. Ciao

scusate ho letto tutto, articoli e commenti ed ora non ho più il senso d'orientamento. p.s.:ma chi l'ha detto che l'uomo ha perso i suoi istinti primordiali?

Buongiorno Ercolina. Anch'io ho vissuto il fascismo, da piccola, anche se - come forse avrà già letto - sul fronte opposto al suo. Ma io stessa sono cresciuta alla scuola fascista, e al sabato, all'interno della scuola, c'erano le docce per i bambini che non avevano la possibilità di farla a casa. Ho visto il mare per la prima volta a sette anni, ospite delle colonie marine del fascismo. E ricordo molto bene i Giornali Luce dove venivano mostrati i nuovi villaggi sorti nelle paludi pontine. Ma il fascismo fu anche altro. Fermo restando l'eccezionale valore dei soldati italiani, che nella resa d'Africa ebbero addirittura dagli inglesi l'onore della armi, mi chiedo chi ha mandato questi soldati in Africa, a combattere con i semplici fucili contro i carri armati? Chi li ha costretti ad una ritirata in Russia, trascinando i muli nella neve, con le scarpe di cartone, quando l'alleato tedesco si ritirava sui cingolati? Perchè il massacro sul Ponte di Perati, in Albania, se non perchè Ciano voleva la sua guerra personale? E ancora prima: chi ha voluto un impero e ha usato i gas asfissianti contro gli africani? Chi ha impiccato i rais libici, colpevoli di non volere la nostra "civilizzazione", sul lungomare di Tripoli? Chi distruggeva le oasi dove si nascondevano i ribelli, avvelenandone i pozzi? Purtroppo la storia è lunga, triste, e molto complicata, e si potrebbe andare avanti all'infinito ad elencare beni e mali del fascismo come di qualunque altra ideologia. Ma sono anche tempi passati, e cominque non cambieranno mai più. Mentre forse è il caso di guardare all'oggi, e di domandarsi se sia davvero il fascismo nostalgico di Ercoilina a fare paura, o non piuttosto quello cammuffato di Bush, di Bossi, di Berlusconi. Quello rientrato dalla finestra appunto. Fernanda Alene

>Il fascismo fu un regime dittatoriale tremendo, difatti furono milioni e milioni gli italiani uccisi.. > Il Duce, ogni mattina, per colazione si faceva arrostire o bollire due neonati, perchè più teneri ovvio, e beveva del sangue al posto del caffè >I treni e le ferrovie erano due o tre in tutto il paese e gli aerei ancora sconosciuti >Era proibito parlare, si doveva sempre stare zitti, solo in casa era permesso e naturalmente... queste foto sono solo propaganda comunista, e si vede lontano un miglio che si tratta di un subdolo fotomontaggio. http://www.crrl.com.fr/archives/expo19-39/dossier/photos/hitlmusso.GIF http://www.temple.edu/history/images/mussolini.gif per fortuna, questa, invece mi sa' che è vera... chi sa' perche fu appeso a testa in giu dal popolo i misteri della vita.. http://members.aol.com/Custermen85/ILDUCE/Mussolini1.jpg ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Il commento personale è stato rimosso [ Modificato da Redazione Attivo 19/2/2005 22:22 ]

Tutto bene Stefano. solo che del Fascismo come fenomeno italiano di una piu' vasta ideologia nazionalistica europea del tempo, tu prendi in considerazione solo la parte attinente al periodo della guerra, periodo in quale il fascismo era gia' all'epilogo ed era gia' praticamente superato, salvo per il fatto che proprio in quel periodo si contano in maniera drammatica , molto di piu' , le morti che questa ideologia ha provocato sia in proprio sia con la scellarata unione con il nazismo di Hitler. Il mio non e' tabu' Stefano. Ti lascio naturalmente il legittimo dubbio di pensarlo, in quanto non mi conosci, o mi conosci solo in misura di quanto scrivo qui, come io, del resto . Non sono persona che vive "emozionalmente" ne' la politica ne' la storia. Il mio prendere le distanze dal fascismo, principalmente, dipende dal fatto che questo movimento nato molto prima della guerra, oltre ad essere nato per proteggere il capitale di latifondisti che sfruttavano uomini e donne con salari da fame in cambio di lavoro a cottimo senza regola di orario, per difendere il capitale degli industriali che nelle loro fabbriche facevano il bello e cattivo tempo, oltre questo...il Fascismo ha promulgato delle leggi razziali , nei confronti delle quali non sento il tabu' della parola Fascismo, ma provo il disgusto che dovrebbe avere ognuno di noi nel leggere quelle leggi, tanto disgusto da farmi prendere le distanze da chiunque si dichiari fascista. Sono leggi che ognuno di noi puo' leggere, e se qualcuno dopo averle lette pensa che la parola Fascismo sia solo uno spauracchio che ancora possa provacare impulsi di fanatismo solo a sentire pronunciare la parola, allora quel qualcuno non conosce la differenza che passa tra la parola uomo e la parola razza. ciao diva [ Modificato da DIVA Attivo 19/2/2005 22:10 ]

Cara Diva, non starò certo a fare l'avvocato del "fascismo", parola che continuo a virgolettare visto l'uso indefinito che si fa di questo termine, né degli sbagli del regime. Mi limito ad osservare che oggi, nel nostro presente, lungi dal diventare storia da cui trarre insegnamenti, il "fascismo" è divenuto un fantasma, segno di una problematica irrisolta nella nostra coscienza. E' come il rosso davanti al toro, questa etichetta: fa scattare reazioni primordiali, che - si badi bene - non sono le medesime con cui reagiamo ad es. davanti al massacro di Falluja, alle bugie di Fox tv, all'incetta delle fonti d'acqua potabili del pianeta. Lì c'è una mediazione razionale, e dunque pienamente morale. Qui c'è qualcosa di irrazionale che scatta prima ancora dei giusti argomenti eventualmente portati avanti successivamente, e che fa assumere anche a persone intelligenti come te una posizione antidialettica e assolutistica, priva di dubbi. Siamo sicuri che il movimento figliato dall'ex direttore de L'Avanti! fosse nato per sfruttare i lavoratori in un'Italia pressoché pre-industriale, o non vi sarà da operare qualche correzione prospettica? Quale credi che fosse la situazione operaia negli altri paesi dell'epoca? Se la colpa del "fascismo" fu quella di evitare rivolte comuniste (tesi di Farinacci), Europa ed USA tutti erano regimi fascisti. Certamente il fascismo conobbe un'aggressività militaresca mescolata a un'enorme mediocrità di alcuni dei suoi capi. Non servono le foto di RedWarrior a ricordarcelo (compresa quella di pessimo gusto di Piazza Fontana, su cui i capi migliori della Resistenza ebbero a piangere lacrime amare). Ma gli altri Paesi europei del tempo avevano posizioni più miti? Quali rapporti esistettero fra l'Italia di Mussolini e l'Inghilterra di Churchill? Il razzismo in Europa era una realtà italiana e tedesca, o non forse anche francese, e in primo luogo inglese? L'ebraismo era razzista? Come vedevano i musulmani sottomessi al colonialismo inglese la politica dell'Asse? Non voglio giustificare: voglio contestualizzare, per capire, perché rispetto la mia intelligenza, e non accetto pappe confezionate da nessuno, tantomeno da chi va avanti per slogan imparati al liceo. Poi, che i morti seppelliscano i propri morti. Non sarò certo io a rimpiangere manganelli e olio di ricino, parate e gagliardetti. Ma nessuno neppure tra i più nostalgici (ex) iscritti allo MSI, se non è deficiente: perché certe cose si trasformano con i tempi. Domani accadrà lo stesso agli spot pubblicitari e alla tv spazzatura con cui ci martoriano il cervello, e che lo fanno andare al bagno meglio del ricino, molto più efficientemente. Ciao, Stefano P.S. L'incapacità di distinguere "razza" e "uomo" vale anche per chi guarda i film di Hollywood, o solo per chi non accetta il rifiuto metafisico e in blocco di un'epoca della propria storia?

Attacco personale, rimosso [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 0:04 ]

Ora discutiamo seriamente.Io sono entrata in questo sito con un semplice articolo di filosofia e sono subito stata assalita da uno tsunami con contestazioni errate, poichè io non faccio opinioni e critiche ai grandi filosofi, cito solo il loro pensiero. Sono una donna non più giovane, anzi diciamo pure vecchia perchè ho 74 anni, sincera all'eccesso e prima di entrare nel sito ho avvisato che ero una fascista al signor Mazzucco e, Lui, gentilmente, mi ha accettata. Voi invece di discutere sull'articolo vi siete buttati piuttosto da persone ineducate sulla mia persona come se fossi un'untrice. Io rispetto tutte le opinioni, ho amici comunisti e musulmani e sono un'amica per loro, mentre i miei connazionali, dalla mente ristretta, mi accusano e mi scacciano come se fossi stata io l'artefice di ciò che successe durante il ventennio fascista. Voi volete che io discuta con voi sul fascismo e ciò è impossibile, perchè dialogare con persone che hanno dei preconcetti e sprizzano odio da tutti i pori verso una persona che non rinnega il fascismo è come parlare al vento. Da anni faccio la giornalista e nessun direttore ha contestato i miei articoli politici perchè mai sono stata faziosa. Le mie ideologie le tengo per me, però non rinnegherò mai il mio passato politico prima nel MSI e poi in AN e aggiungiamo che non è il segreto di Pulcinella che ho aderito ad un movimento dalla sigla MFL. Io amo la libertà, rispetto le opinioni altrui e le varie ideologie e pretendo che anche gli altri mi rispettino, cosa che non ho trovato su questo sito. Non era il caso che metteste in vetrina una fotografia di piazzale Loreto, non perchè era il Duce, ma per qualsiasi essere umano. Questo fatto è stata una vergogna per il popolo italiano, detto da tutti i capi di Stato e specialmente dagli americani ed inglesi. Quelle signore che hanno schifo della mia presenza sul sito stiano pur tranquille che non le contaminerò. Devo aggiungere che vi credevo tutti quanti, tranne un paio, più intelligenti nel capire la mia satira, perchè è una satira, come quelle che scrivo su un giornale nella mia rubrica.Date retta ad una persona che ha vissuto una vita travagliata e piena di dolori, non parlate più di fascismo, non cercate di sapere cosa è stato. Solo un periodo della vita che è morto, non tornerà mai più e lasciateci sognare perchè ai vecchi sono rimasti solo i ricordi. Senza rancore e che Dio vi benedica. Ercolina Milanesi

Ercolina hai tutta la mia comprensione e solidarietà.... fammi sapere sche nick usi sul forum di MFL cosi parliamo un po'. ciao tommy

Per quel che riguarda le foto postate, ricordo che i commenti sono sotto la piena responsabilità degli utenti, che ovviamente denunciano anche il proprio grado di maturità e preparazione nel farlo. Spesso i commenti parlano di più della persona che li posta che non a coloro a cui sono indirizzati. Resta il fatto che quelli con le foto citati da Ercolina, essendo in tema, abbiano il diritto di rimanere, al di là appunto del giudizio personale sul buon gusto dell'autore. Il formato lineare del thread, infine, permette comodamente di ignorare qualunque commento, per dedicarsi solo a quelli a cui si sia più interessati. La Redazione [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 1:55 ]

Gli altri siamo noi. Lo spettatore

Credo banalmente che il proprio "credo" politico sia dovuto alle contingenze personali. Se nasco riccone è più facile che sia orientato a destra. Se nasco poveraccio è più facile che sia orientato a sinistra. Tutto il resto è "rumore". Altre ragioni per essere di destra (o fascista): -odio atavico dovuto a malefatte subite dai parenti prossimi da parte dei comunisti; -benefici diretti derivanti dalla vicinanza a persone o istituzioni di destra; Altre ragioni per essere di sinistra (o comunista): -odio atavico dovuto a malefatte subite dai parenti prossimi da parte dei fascisti; -benefici diretti derivanti dalla vicinanza a persone o istituzioni di destra; Credo che la politica in italia sta tutta qua...il resto sono "pugnette" Ciò sta a dire che le ideologie che stanno dietro le fazioni sono parole vuote. Sono tutte giuste e tutte sbagliate, dipende da che parte stai della barricata. Credo che fino a che non si prende atto di questo principio la discussione politica resterà assimilabile a quella calcistica. La storia ci ha reso un sacco di errori (umani e politici) da parte di questo e di quell'altro. Rinfacciarseli a vicenda penso sia stupido ed inutile e dannoso anche se fa bene al fegato. Molto più utile e valoroso e virtuoso sarebbe lavorare su qualcosa di nuovo, che non assomigli nè al fascismo nè al comunismo oppure che assomigli alla somma di entrambi, al netto delle cazzate compiute da ambo le parti. Cercando di affrancarsi dalla memoria... C:\format drive brain... ok to continue?

MIRADIO: "Molto più utile e valoroso e virtuoso sarebbe lavorare su qualcosa di nuovo, " Concordo, anche se il "nuovo" può nascere solo dalla distruzione, o meglio dalla trasformazione, del vecchio. A:\history\install\kali.exe

Commento rimosso per insulti o attacchi personali [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 9:36 ]

Anche il "revisionismo" di cui trasuda il post di Stefano andrebbe vivisezionato per poi dargli una giusta collocazione (cestino) Proprio da gente che vuole a tutti i costi "scindere", "spostare dal contesto" è partito lo sdoganamento del fascismo e ora li abbiamo al governo! Per cui , un occhio ai fascisti e uno ai qualunquisti che è meglio!! Tommy invece si commenta da se e quindi non infierisco

Commento rimosso per insulti o attacchi personali [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 9:35 ]

Qualunque commento che contenga attacchi personali o divagazioni di qualunque altro tipo verrà immediatamente rimosso. Chi vuole discutere sull'argomento lo faccia, gli altri abbiano la compiacenza di astenersi. Si buana

Caro Blek, poiché credo che l'unica speranza per il genere umano sia l'intelligenza (nel senso di atto di comprensione), ti aggiorno su tre fatti, anche se già so che li destinerai al cestino: 1) Io non voglio "scindere" né "spostare dal contesto", ma esattamente il contrario. Ho detto espressamente che bisogna contestualizzare. 2) Non sono un qualunquista. 3) Parlo molto con tutti, compresi i miei vicini fra i quali si annovera un vecchio partigiano. Forse a differenza da te, parlo anche con chi stava dall'altra parte. La battuta è un po' facile, ma... cosa vuol dire: "ci volevano delle donne per svegliare dei catatonici imbecilli come voi"?. Mi sa un po' di maschilismo. Mi hanno regalato oggi un bel libro: Varlam Salamov, I racconti della Kolyma, per dieci euro te lo dà Adelphi. Prova a leggerlo, non riguarda il fascismo e non è revisionista. La riflessione sul baratro e il dolore universali dell'umanità aiuta molto ad affrontare le cose con l'intenzione di risolverle cambiando anche se stessi, e non come occasione di autoesaltazione. Ciao, Stefano

Per questo l'attuale destra ha ben poco a che vedere con il fascismo. ALLORA QUESTO LO HA SCRITTO QUALCUN'ALTRO?? RILEGGERE PLEASE O RISCRIVERSI

Penso che Bleck da Ravenna abbia reso bene l'idea (4 post). Detto questo credo che con la signora in questione abbia ben poco in comune, se non questo luogo, mi pare evidente. Mi sembra comunque che un bel C:\format sarebbe utile per ripartire di slancio (una volta sistemato il fegato) Circa la signora oramai vive di ricordi (spero belli per lei) e vista l'età non credo si possa installare qualcosa di nuovo. Come fai a convincerla ora che il fascismo ha poco di buono - se non nulla? Non certo contrapponendole l'esempio comunista... La cosa che mi preoccupa sono i giovani neonazi neofasci ecc che a priori pensano che l'unica forma di governo concepibile sia quella dell'uomo forte al comando che usa le maniere decise (leggi manganello) per garantire ordine e benessere. E che vedono nell'essere bianchi e simil-ariani un tratto di nobiltà...con conseguente rigetto per lo straniero e il diverso in genere. Codardia e chiusura mentale. Ripeto codardia intellettuale, mascherata da forza. Siamo nel nanismo politico bello e buono. Giovani fascisti crescono? [ Modificato da miradio Attivo 20/2/2005 9:25 ]

ANTIFASCISMO: Il 19 marzo a Migliarino, paese di circa 5.000 abitanti della bassa ferrarese, nostalgici e simpatizzanti del fascismo: reduci della Decima flottiglia Mas e “nuovi” fascisti per il settimo anno consecutivo si raduneranno nel paese. Dapprima questo triste spettacolo era stato camuffato, neppure troppo bene, come commemorazione dei caduti della repubblica di Salò , infatti il programma prevede solitamente una messa celebrata in una chiesetta, la deposizione di una corona floreale ai piedi del monumento ai caduti della I° guerra mondiale (che si trova di fianco alla locale stazione dei carabinieri) e la visita in cimitero alla tomba di quattro loro caduti (nella battaglia del ponte della bastia). Non staremo qui a sindacare sul diritto o meno di “onorare” i “propri” morti, come da più voci rivendicato (anche a sinistra), tanto ci sembra stupida e priva di senso questa usanza, sta di fatto, comunque, che questo motivo è servito da preteso per una sorta di appuntamento tradizionale che peggiora di anno in anno: un vero e proprio raduno di neofascisti e nazi-boneheads! Non si tratta tanto di quattro vecchi fascisti, anche perché ogni anno fortunatamente ne crepa almeno uno ( a proposito, è morto il bastardo reduce della x-mas che abitava a Migliarino), il problema piuttosto è che parallelamente alla diminuzione per cause naturali di questi vecchi assassini ogni anno ha visto l’aumento di fascisti più giovani, per lo più aderenti a “forza nuova (merda vecchia)” e gruppi affini. Quindi non si ha a che fare solo con chi sta per divenire cibo per vermi ma con un sottobosco organizzato che non esita ad usare il ricorso a tirapugni e manganelli. Questa è l’immondizia che ogni anno si riversa sulle strade di Migliarino. Tra reduci e rasati segnaliamo inoltre la presenza dei militari della folgore, evidentemente memori delle radici fasciste del loro battaglione (come per il battaglione San Marco, per intenderci!). L’anno scorso, all’atto della deposizione della corona, i porci si sono esibiti nel meglio del loro repertorio: saluti romani, cori, bandiere e simboli del ventennio, provocazioni e quant’altro potete immaginarvi, fino ad arrivare al contatto con un gruppo isolato di compagni, il tutto protetti e scortati dal numero spropositato di pulotti (che forse si sentivano in famiglia) intervenuti in tal numero da blindare il paese e le vie di accesso principali. Per ben sei anni sono state fatte assicurazioni sul “corretto” svolgersi della parata nostalgica, per intenderci niente apologia di fascismo ma ogni anno abbiamo visto come queste bugie siano servite più che altro per far restare a casa quegli antifascisti che ingenui credono ancora alle stronzate istituzionali. L’anno scorso si arrivò ad affermare che la manifestazione era stata vietata, invece i fasci, giunti da Bologna, Modena, Ravenna, Rovigo, Parma e Forlì, in una sessantina, arrivarono in macchina e fecero quel che vollero, mentre i controllati e fotografati eravamo noi (un centinaio). L’anno prima i pulotti della digos vollero vietare un corteo di protesta con il risultato che sfilammo comunque; da allora non abbiamo più chiesto il permesso a nessuno. Cosa possiamo fare per far si che questo settimo anno sia anche l’ultimo? Innanzi tutto non credere alle notizie”ufficiali” o “ufficiose” delle autorità, sappiamo da quali ideali siamo mossi prefetto e questore da cui dipendono le decisioni per ogni manifestazione politica e non sono affatto dissimili da quelli che animano i camerati in camicia nera. Non confidare su organi quali ANPI o Rifondazione comunista, almeno per quanto concerne l’azione diretta e la difesa fisica da potenziali attacchi fascisti o polizieschi. L’anno scorso la deposizione della corona fu fatta il 20 marzo, l’anno prima il 22 sempre di marzo e sempre di sabato e anche i precedenti anni ci si aggirava su quelle date, forse perché il 23 marzo è l’anniversario della fondazione dei fasci di combattimento e al sabato in paese c’è il mercato. Pare comunque che il 19 sia stato scelto dai fasci anche perché dovrebbe esserci una manifestazione nazionale contro la guerra in Iraq: invitiamo nel caso i compagni a non andarci e ad aderire invece SENZA RISERVE al presidio antifascista di Migliarino. Anche quest’anno manifesteremo il nostro dissenso, anche il più rude, senza patteggiare il diritto di farlo con nessuno, scegliendo come interlocutori non gli uomini di stato o di partito a cui non crediamo e che ci ispirano solamente disprezzo, ma i singoli individui, gli abitanti del territorio, i militani, convinti che l’antifascismo non sia quel simulacro di se stesso rispolverato solamente nelle scadenze ufficiali ma rappresenti invece una disposizione che ci dovrebbe accompagnare ogni giorno. Quello che spaventa di più non è né la spavalderia dei fasci, né la faziosità degli sbirri - del resto non abbiamo mai pensato ad attitudini antifasciste di polizia ed istituzioni - quello che inquieta è che tutto ciò possa passare sotto silenzio, o peggio, che si possano sottovalutare questi episodi. Negli anni passati gli abitanti di Migliarino intervenuti al presidio di protesta furono pochissimi, preferirono continuare a fare le loro stupide compere al mercato, come nulla fosse. Questo è il vero pericolo ed indica quanto ancora il tessuto sociale sia intriso di ignoranza, superficialità, noncuranza per gli accadimenti della propria vita, quando non sta ad indicare un pizzico di nostalgia verso certi periodi della storia. Quest’anno se vogliamo cercare di raggiungere un risultato e cioè la fine di queste parate è indispensabile darci realmente da fare: l’informazione è basilare e deve girare il più possibile, i compagni devono esserne messi al corrente al più presto; contattare e coinvolgere il maggior numero di persone possibile, sia sul territorio provinciale che non! In attesa di informazioni più dettagliate possiamo e dobbiamo cominciare a muoverci affinché la merda fascista termini di lordare Migliarino. SABATO 5 MARZO 2005 ORE 17:30: ASSEMBLEA ANTIFASCISTA per discutere la mobilitazione per sabato 19 marzo a Migliarino allo SPAZIO OCCUPATO DAZDRAMIR, viale Alfonso I d’Este n°13, FERRARA (dietro il montagnone, zona san Giorgio) alicezzz@hotmail.com CHI E’ LA DECIMA MAS: La decima flottiglia mas (motoscafo anti sommergibile) nacque all’inizio della seconda guerra mondiale, il suo nome deriva dalla decima legione romana, la preferita di Giulio Cesare. Operante con il motto”Per l’onore!”. E rifacendosi agli stilemi Dio, Patria, Famiglia. La xmas fu il primo reparto italiano che dopo l’annuncio dell’armistizio dell’8 settembre’43 decise volontariamente di continuare l’alleanza con la germania nazista. Il comandante della decima mas era il principe Junio Valerio Borghese, poi aderente al M.S.I. nel dopoguerra (sino a diventare presidente onorario nel ’51), fondatore del gruppo neofascista “Fronte Nazionale” nel ’68 e protagonista, la notte del 7 dicembre’70, di un tentato golpe militare. La xmas, pur essendo un’unità di marina, svolse prevalentemente azioni su terra, in particolare rastrellamenti di partigiani ed elementi antifascisti, azioni spesso culminanti in torture, deportazioni e uccisione degli arrestati, il tutto in stretta collaborazione con la soldataglia tedesca. Diversi gli atti di violenza addebitati alla decima, tra questi quello di Valmozzola (Pr) con l’esecuzione di 8 partigiani catturati; di Crocetta del Montello (Tv) con sei partigiani uccisi ed altri seviziati (denunciati, frustati e cosparsi di benzina per la “prova del fuoco”); di Castelletto Ticino (Pv) con cinque ostaggi uccisi; di Borgo Ticino (No) con dodici ostaggi uccisi: più una serie di saccheggi ai danni della popolazione. A quanto pare per la loro spavalderia ferocia preoccupava addirittura i dirigenti della R.S.I. (Repubblica Sociale Italiana) se in un “appunto per il Duce” scritto dal prefetto di Milano si può leggere: “Furti, rapine, provocazioni gravi, fermi, perquisizioni, contegni scorretti rappresentano quasi la caratteristica speciale di questi militari”. Certo, noi toglieremo il “quasi”! Nel dopoguerra, borghese, pur essendo stato il comandante di una delle formazioni più esagitate del fascismo e pur continuando ad andar fiero della sua scelta di collaborare con i nazisti, si vide infliggere appena tre anni di carcere dalla giustizia borghese mentre alcuni antifascisti continuavano a marcire nelle patrie galere, cosicché uscito poté ben presto riprendere la sua attività di porco fascista a cui abbiamo accennato.

Cancellato da marcello perchè basta quello sopra! già esaurientemente esplicativo! [ Modificato da Bleck Attivo 20/2/2005 9:45 ]

Chiediamolo a loro: FORZANUOVA , preso atto del contesto drammatico in cui versa il paese e dell’urgenza di un’inversione di rotta, individua nei seguenti otto punti la base di una chiamata alla ricostruzione nazionale. FORZANUOVA non intende essere un nuovo partito politico nè intende delineare un programma di governo. Piuttosto, mira a gettare le basi per una reale e decisa ricostruzione del diritto, della stabilità e della giustizia nel nostro paese, rafforzandone cosi l’indebolita fibra e garantendo il futuro del nostro popolo. FORZANUOVA traccia una linea oltre la quale è il caos e la resa definitiva delle nostre libertà ad un nemico sempre più anonimo e lontano; oltre tale linea è la morte dell’Italia.Uomo per uomo, famiglia per famiglia, comunità per comunità, senza attendere improbabili vittorie elettorali, va iniziata la ricostruzione di quell’Italia che è "eletta dal cielo a quel religioso impero dell’umanità, che non le può essere tolto fino a tanto che sull’umane vicissitudini risplenda il sole". Nei nostri otto punti, intesi come impegno programmatico di azione. FORZANUOVA chiede che aderiscano uomini e associazioni decisi a combattere le battaglie fondamentali dell’Onore e della Civiltà nei prossimi cruciali anni e che soprattutto intendano operare per ricostruire dove è stato distrutto e per sanare ciò che è stato ferito. Ecco gli otto punti 1) Abrogazioni delle leggi abortiste 2)Famiglia e crescita demografica al centro della politica di rinascita nazionale 3)Blocco dell'immigrazione ed avvio di un umano rimpatrio 4)messa al bando di massoneriae sette segrete 5)Sradicamento dell'usura e azzeramento del debito pubblico 6)Ripristino del concordato stato-chiesa del 1929 7)Abrogazine delle leggi liberticide come Mancino e Scelba 8)Formazione di corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità nazionali questo è ciò che è scritto sul sito di Forza Nuova. mi riservo di commentare questo bell'estratto di ignoranza, demagogia e populismo più tardi. Prima i commenti di chi è interessato a commentare e eventuali informazioni di complemento.... A voi! E QUESTI IMBECILLI SONO TUTTI SIMPATIZZANTI ED ELETTORI DI MFL Caro Stefano continua a leggere di gulag e altro io invece vivo la realtà!! [ Modificato da Bleck Attivo 20/2/2005 10:59 ]

Sono una donna non più giovane, anzi diciamo pure vecchia perchè ho 74 anni, sincera all'eccesso e prima di entrare nel sito ho avvisato che ero una fascista al signor Mazzucco e, Lui, gentilmente, mi ha accettata ooooooooo non si preoccupi Massimo ha sempre avuto l'animo da Boy Scouts comunque si lei è vecchia!! Non come persona ma come pensiero cara signora Milanesi! Io rispetto tutte le opinioni, ho amici comunisti e musulmani e sono un'amica per loro, mentre i miei connazionali, dalla mente ristretta, mi accusano e mi scacciano come se fossi stata io l'artefice di ciò che successe durante il ventennio fascista Ne ha fatto un simbolo a lei caro !! Ne è intrisa la sua anima non le pare che sia sufficiente?? Non faccia la vittima almeno!! Voi volete che io discuta con voi sul fascismo e ciò è impossibile, perchè dialogare con persone che hanno dei preconcetti e sprizzano odio da tutti i pori verso una persona che non rinnega il fascismo è come parlare al vento Ecco vede ?? CVD! Noi vogliamo discutere di fascismo con lei?? Ma chi le ha raccontato una fandonia del genere? Ma mi faccia il piacere......... Le mie ideologie le tengo per me, però non rinnegherò mai il mio passato politico prima nel MSI e poi in AN e aggiungiamo che non è il segreto di Pulcinella che ho aderito ad un movimento dalla sigla MFL Cavoli che curriculum !! Nemmeno una stilla di vergogna la signora? Sarà vecchia ma è anche presuntuosa (mi scusi per l'affronto) Io amo la libertà, rispetto le opinioni altrui e le varie ideologie e pretendo che anche gli altri mi rispettino, cosa che non ho trovato su questo sito. Spero le succeda sempre più spesso!! E non è affatto vero che lei rispetta le opinioni altrue , non dica baggianate, (le basta leggere gli articoli Suoi che ho messo su Luogocomune per averne un idea) anzi le dileggia! Dileggia chi sciopera , chi manifesta , chi ha una ideologia diversa dalla sua! Proprio come faccio ora io signora del ventennio!! (ha anche l'età giusta) Non era il caso che metteste in vetrina una fotografia di piazzale Loreto, non perchè era il Duce, ma per qualsiasi essere umano. Questo fatto è stata una vergogna per il popolo italiano, detto da tutti i capi di Stato e specialmente dagli americani ed inglesi. Quelle signore che hanno schifo della mia presenza sul sito stiano pur tranquille che non le contaminerò. E perchè scusi non le dovremmo mettere?? Preferisce che le mascheriamo con il Caravaggio, o con il Che Guevara?? Non la capisco proprio, migliaia di persone sono morte per colpa di quel maiale appeso e lei non le vuole le foto?? Non le guardi tiri diritto e vada RAUSHHHH mi pare si dica così........almeno il collega del suo amato ducetto lo diceva cosi' non parlate più di fascismo, non cercate di sapere cosa è stato. Solo un periodo della vita che è morto, non tornerà mai più e lasciateci sognare perchè ai vecchi sono rimasti solo i ricordi. Ora la buttiamo sul patetico!! Mi spiace signora sono pure ateo ! Non gliene va bene una oggi? A me dio non mi benedice! Sara' perchè dico sempre ciò che penso anche se ferisce! Il fascismo è morto?? Ce lo dice lei?? Ma come non si dichiara Fascista?? Finche uno sol fascista sara' vivo e finchè io sarò vivo non molerò l'attenzione e la vigilanza e i miei figli sono pronti a prendere il mio posto come prima di loro è stato dei nonni partigiani Becca male male la Milanesi E' evidente come la Signora non avesse assolutamente nulla di valido da dire, e come quindi fosse giusto non farla nemmeno "transitare" su questo sito, Finalmente te ne sei accorto Massimo? Ringrazia gli amici dai!! La prossima volta avvisa che portiamo le camicie rosse! !! Un saluto a pugno chiuso

Questa mia risposta alla sig.ra Milanesi è stata cancellata da Redazione! Inopinatamente e ingiustamente!! Ora per correttezza e per conoscenza la inviero' a tutti gli iscritti tramite email che ho preventivamente salvata sul mio PC massimo lo sai che non sono un fine dicitore ma nemmeno uno sprovveduto!!! Cosa cancelli a fare??

ERCOLINA: Sono una donna non più giovane, anzi diciamo pure vecchia perchè ho 74 anni, sincera all'eccesso e prima di entrare nel sito ho avvisato che ero una fascista al signor Mazzucco e, Lui, gentilmente, mi ha accettata BLECK: ooooooooo non si preoccupi Massimo ha sempre avuto l'animo da Boy Scouts comunque si lei è vecchia!! Non come persona ma come pensiero cara signora Milanesi! ERCOLINA: Io rispetto tutte le opinioni, ho amici comunisti e musulmani e sono un'amica per loro, mentre i miei connazionali, dalla mente ristretta, mi accusano e mi scacciano come se fossi stata io l'artefice di ciò che successe durante il ventennio fascista BLECK: Ne ha fatto un simbolo a lei caro !! Ne è intrisa la sua anima non le pare che sia sufficiente?? Non faccia la vittima almeno!! ERCOLINA: Voi volete che io discuta con voi sul fascismo e ciò è impossibile, perchè dialogare con persone che hanno dei preconcetti e sprizzano odio da tutti i pori verso una persona che non rinnega il fascismo è come parlare al vento BLECK:Ecco vede ?? CVD! Noi vogliamo discutere di fascismo con lei?? Ma chi le ha raccontato una fandonia del genere? Ma mi faccia il piacere......... ERCOLINA: Le mie ideologie le tengo per me, però non rinnegherò mai il mio passato politico prima nel MSI e poi in AN e aggiungiamo che non è il segreto di Pulcinella che ho aderito ad un movimento dalla sigla MFL BLECK: Cavoli che curriculum !! Nemmeno una stilla di vergogna la signora? Sarà vecchia ma è anche presuntuosa (mi scusi per l'affronto) ERCOLINA: Io amo la libertà, rispetto le opinioni altrui e le varie ideologie e pretendo che anche gli altri mi rispettino, cosa che non ho trovato su questo sito. BLECK: Spero le succeda sempre più spesso!! E non è affatto vero che lei rispetta le opinioni altrue , non dica baggianate, (le basta leggere gli articoli Suoi che ho messo su Luogocomune per averne un idea) anzi le dileggia! Dileggia chi sciopera , chi manifesta , chi ha una ideologia diversa dalla sua! Proprio come faccio ora io signora del ventennio!! (ha anche l'età giusta) ERCOLINA: Non era il caso che metteste in vetrina una fotografia di piazzale Loreto, non perchè era il Duce, ma per qualsiasi essere umano. Questo fatto è stata una vergogna per il popolo italiano, detto da tutti i capi di Stato e specialmente dagli americani ed inglesi. Quelle signore che hanno schifo della mia presenza sul sito stiano pur tranquille che non le contaminerò. BLECK: E perchè scusi non le dovremmo mettere?? Preferisce che le mascheriamo con il Caravaggio, o con il Che Guevara?? Non la capisco proprio, migliaia di persone sono morte per colpa di quel maiale appeso e lei non le vuole le foto?? Non le guardi tiri diritto e vada RAUSHHHH mi pare si dica così........almeno il collega del suo amato ducetto lo diceva cosi' ERCOLINA: non parlate più di fascismo, non cercate di sapere cosa è stato. Solo un periodo della vita che è morto, non tornerà mai più e lasciateci sognare perchè ai vecchi sono rimasti solo i ricordi. BLECK: Ora la buttiamo sul patetico!! Mi spiace signora sono pure ateo ! Non gliene va bene una oggi? A me dio non mi benedice! Sara' perchè dico sempre ciò che penso anche se ferisce! Il fascismo è morto?? Ce lo dice lei?? Ma come non si dichiara Fascista?? Finche uno sol fascista sara' vivo e finchè io sarò vivo non molerò l'attenzione e la vigilanza e i miei figli sono pronti a prendere il mio posto come prima di loro è stato dei nonni partigiani Becca male male la Milanesi MAZZUCCO: E' evidente come la Signora non avesse assolutamente nulla di valido da dire, e come quindi fosse giusto non farla nemmeno "transitare" su questo sito, BLECK: Finalmente te ne sei accorto Massimo? Ringrazia gli amici dai!! La prossima voltaavvisa che portiamo le camicie rosse! !! Un saluto a pugno chiuso da Bleck di Ravenna [ Modificato da Bleck Attivo 20/2/2005 10:33 ]

Non c'è nessun bisogno che ti stracci le vesti, Marcello. Basta che digiti "dispute personali" nel "cerca" (se per caso funziona ancora, se no sai tu a chi rivolgerti) e trovi il tuo testo intatto. Tu stesso ti "scusavi per l'affronto" con la signora. Massimo

Presuntuoso hai tolto anche quello in cui ringraziavo Diva e Swe!! [ Modificato da Bleck Attivo 20/2/2005 10:43 ]

A onor del vero il mussolinipensiero non è il male assoluto, anzi si pone come il bene assoluto. Con tanto di camerati fedelissimi illuminati e rinsaviti dai suoi principi, come dei credenti appagati del suo carattere trascendentale e risolutore. Tralasciando che è stato concepito negli anni 30 in un contesto storico leggermente diverso da quello odierno, il fascismo presenta comunque elementi di "purezza" politica che possono intenerire sicuramente. E parimenti gli intellettuali "fascisti" (attenzione a non confondere destra e fascismo, non facciamo di ogni erba destrosa un fascio) hanno generalmente idee chiare ed accattivanti associate ad un realismo pragmatico molto forte. Mi domando: come mai dal fascismo sono scaturite aberrazioni tali da portare alla seconda guerra mondiale? Dove sta l'errore o gli errori? Stanno solo in alcuni cattivi interpreti del fascismo o piuttosto nei suoi principi ispiratori? In generale mi pare che la ideologia fascista sia intrisa di principi assoluti che vanno presi così come sono, senza troppe spiegazioni. L'accettazione dei quali fa scader nel fanatismo, che fa tanto bene allo spirito si, ma che pure giustifica il manganello (per non dire le fucilazioni) per i camerati. Vorrei citare anche il movimento fascismo e libertà a cui aderisce la signora Milanesi. Devo dire che è il sito a mio parere è un minestrone di cose sacrosante e di trash. La pagina del manifesto politico è a tratti infervorante a tratti divertente, una spruzzata di sani principi mischiata con demagogia da anni 30. Sulla guerra in irak ad esempio la visione devo dire che è convincente, come pure il quadretto storico che vede gli stati uniti come razziatori di petrolio e distruttori di ogni nazionalismo nel mondo ecc . Ma da qui a dire poi che i campi di sterminio di ebrei siano delle fantasie... ce ne passa

Buongiorno (vedo con piacere che alla mia "sinistra" non arde piu' la fiamma ehehhehe) Allora , che la Signora non avesse nulla da dire non e' affatto vero. Ha molto da dire, e poco importa quale sia la sua eta'. Da parte mia (parlo dal punto di vista strettamente personale) quello che ha da dire la Signora non mi interessa. Che mi "spieghi" lei cosa- e-' il Fascismo e' chiaro che non mi interessa : il mio interesse sarebbe quello di impedire che l'attuale Fascismo non faccia piu' danni di quello che gia' ha fatto e sta facendo (Nessun dorma!!!) Che mi spieghi -cosa e' stato- il Fascismo , non serve che la Signora si disturbi ad andare in giro per i siti di "controinformazione" a spiegarlo. Sappiamo tutti usare Internet, e questo bel mezzo (qualcuno in altri articoli spiegava le mirabilanti proprieta' di Internet) ci permette di andarLa a leggere cola' dove meglio lo spiega . Se poi il suo reale intento era quello del dibattito con noi , la cosa davvero mi stupirebbe : non c'e' dibattito suo , che io abbia letto ,che non si concluda zittendo l' "avversario" o "deridendolo".Alla Signora piacciono molto di piu' i proclami che i confronti (a meno che non siano fascistoidi). Ergo, non so che ci sia venuta a fare qua. Stamattina sono andata sul suo sito (quello del caravaggio) e ho letto un suo pezzo . Devo dire che leggere una parte di vita vissuta , comunque sia stata vissuta, mette sempre tenerezza e ingenera comunque rispetto , rispetto che sempre si deve avere nei confronti delle persone e a maggior ragione se queste persone hanno un'eta' che comprenda cosi' tanta parte di vita vissuta (74 anni...ma chi e' quella che appare cliccando..chi sono? ) Leggevo il racconto, parla di tempi duri , la miseria , la guerra, i partigiani che perseguitavano la sua famiglia. Certo deve essere stato tremendo : tornare da una partita a tennis dal castello dei baroni tal dei tali entrare nella lussuosa villa di famiglia (la seconda casa) e trovarla svaligiata da parte dei partigiani. Nello stesso momento un po' piu' ad Est dell'Italia del Nord della villa di cui sopra, mia nonna raccoglieva tabacco per un signorotto del luogo, grande latifondista. Piegata in due dall'alba al tramonto, sperando che al signorotto non venissero le "voglie" e che preso da queste voglie non mettesse gli occhi su di lei. C'era poco da protestare - o cosi' o pomi' - a casa la nonna aveva sette figli che mica sapevano che acacdeva, sentivano solo la voce dello stomaco. Hai ragione Miradio, forse le idologie sono in parte dovute alla nascita, alla differenza che fa nascere ricchi o nascere poveri. Ma non e' cosi' fino in fondo Miradio. Se il Fascismo e' stata una ideologia abbracciata dalla maggior parte del popolo italiano ( non dimentichiamo che all'inizio almeno, ha avuto il consenso quasi totale) , questo popolo era per la maggior parte come mia nonna : povera. Probabilmente quello che fa la differenza Miradio , puo' essere in parte dovuto alle condizioni di nascita, ma sicuramente la maggior influenza la da la cultura. La cultura, il sapere, il conoscere ti permette di sviluppare una tua identita', certo con alle spalle la tua nascita e la tua educazione e l'esperienza vissuta. Ora capisco che la Signora Ercolina, nel suo rifugiarsi nel passato , nel calore di una famiglia ricca e benestante, trovi facile dire "Si stava meglio quando c'era lui". E' evidente che nella sua mente c'e' l'associazione benessere-ideologia. Ma mi chiedo, benedetta Signora....perche' non si limita al ricordo? Che gia' e' ricco. E' proprio necessario militare in un neo fascismo? Per quanto mi riguarda , ripudio il Fascismo, e non per chissa' quali problematiche ancestrali mai risolte.....(mica l'ho vissuto io) ma lo rifiuto perche' la mia cultura (il sapere , il conoscere) non mi permette di accogliere teorie , partiti, movimenti, nemmen una sola persona, che inneggi alla razza, che discrimini sull'uomo. E questa e' l'anima del fascismo. ciao diva

BLECK: "Presuntuoso hai tolto anche quello in cui ringraziavo Diva e Swe!!" Sorry. Ma non mi permetterei mai di editare un testo al suo interno. O lo lascio o lo levo. (Anche perchè, per quel che riguarda il tempo, coma sai "ho già dato" in abbondanza). Se poi riesci a scrivere senza aggredire, risulti magari anche più credibile. Massimo

DIVA: Temo che per il dibattito con la Signora si sia un pò in ritardo ormai. Non voglio dire che cercasse per forza una scusa per andarsene, ma se quello fosse stato il caso, sappiamo certo chi ringraziare. Saluti Massimo (Per quel che riguarda la colonna "alla tua sinistra", torna se puoi fra una mezz'oretta). [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 11:19 ]

Massimo , credo tu non mi abbia capita (o, come vuole l'educazione : credo di essermi spiegata male) Quando dicevo che la Signora " ha molto da dire" intendevo al fatto che a modo suo e' ancora "pericolosa" . Leggi con santa pazienza quell'articolo su Ordine e Potere. Lei dice che non l'ha scritto, ma che e' un pezzo di filosofia di non so che filosofo. Ecco, se cercavi una spiegazione filosofica del Fascismo, in qualche maniera in quel articolo ce la trovi... Ordine..Potere...Potere..Ordine....Chi ha il Potere ? chi stabilisce l'Ordine ? ..il carisma...l'Uomo Forte ... (nice?) Credo che qua nessuno sia fesso ....ma queste parole, contenute in questo articolo, seminate qua e la'...il suo bel danno lo fanno, fidati. diva

A me il fatto che non si sia riusciti ad impostare un dialogo serio con la signora Milanesi (e naturalmente non per colpa sua, come ogni persona libera da preconcetti potrà facilmente verificare ) dispiace per un motivo ben preciso: io a scambiare opinioni con lei ci tenevo davvero. Non mi capita spesso di poter confrontarmi con una persona che si dichiara orgogliosamente fascista, e volevo cogliere l’occasione per farle delle domande per capire meglio il suo pensiero. La domanda che ho rivolto alla signora nel post precedente non era assolutamente ironica: vorrei davvero capire come si pone di fronte ad un fatto come le leggi razziali una persona che abbraccia l’ideologia fascista rimarcandone quegli aspetti che giudica positivi. Ormai non credo che alla signora Milanesi sia ancora rimasta la voglia di intervenire, avrà comunque notato che qui ci sono anche persone pronte a confrontarsi sulle opinioni pur non condividendo le sue idee. Un’ ultima cosa, ogni persona intelligente leggendo questo mancato dibattito potrà farsi facilmente un’ idea di chi siano i veri “fascisti” qui dentro. Blessed Be

ognuno ha le sue colpe, le ideologie x me limitano il pensiero dell'uomo ancorandolo a dogmi e facendolo diventare facile preda del fanatismo. I fascisti erano razzisti e le leggi razziali e le guerre coloniali lo dimostrano, gli ebrei (questa è più difficile da ammettere x via dell'ipocrisia umana) sono razzisti, nel talmud ebraico gli ebrei ci chiamano bestie e affermano che x un ebreo accoppiarsi con un goym (saremmo noi) equivale ad accoppiarsi con un animale e che se fregare un ebreo è peccato fregare un non ebreo non lo è. sarà ma a ma il sionismo razzista fa più paura di adolf hitler il quale almeno la sua sporcizia mentale la metteva davanti a tutti sotto la luce del sole, così era più facile contrastarlo. E gli americani in quel periodo e gli inglesi erano candidi e puri come la storia ci insegna? NO la teoria della superiorità razziale deriva dall'eugenetica, quella pseudoscienza derivativa del darwinismo che proponeva di sterilizzare gli handicappati e le razze da loro ritenute inferiori e queste dottrine erano anglo-americane. Le razze dominanti sono quelle che tramite la legge del più forte hanno assunto questa posizione. I congressi di eugenetica erano pieni di scienziati ed alte personalita americane, inglesi e tedesche e nei primi periodi sia l'etnologia che l'antropologia con le tesi tra le altre di gumplowitz, giustificavano il razzismo. nessuno studia mai l'origine di una dottrina. lo stesso calvinismo e un certo puritanesimo americano con le loro teorie sulla predestinazione, hanno influenzato il razzismo. Cosa diceva la teoria sulla predestinazione? essa affermava a differenza della religione cattolica, che il destino di ogni individuo fosse già assegnato e che oramai Dio già appena nati sapeva se fossimo finiti all'inferno e al paradiso, noi non potevamo cambiare questa situazione, non c'era scelta e redenzione. se diventavamo più buoni proprio x cercare di andare in paradiso era tempo sprecato, ossia ciò era successo non x una nostra libera scelta, ma xchè doveva accadere così. Ora il problema è come sapere se noi siamo predestinati al paradiso o all'inferno? il calvinismo dava la sua risposta: tramite il successo che abbiamo nella vita, ossia se siamo ricchi e nelle nostre attività abbiamo successo e il mondo ci sorride vuol dire che siamo eletti; se siamo poveracci e poco di buon vuol dire che eravamo predestinati all'inferno! da ciò nasce anche il fatto che gli americani pur molto religiosi, siano molto più pragmatici degli europei, il protestantesimo afferma infatti che la redenzione può avvenire anzi è facilitata se si mostra forte impegno nelle attività materiali e si mira ad avere successo in esse. ciò a portato max weber, il padre della sociologia moderna, ad affermare che il capitalismo deve la sua origine tra l'altro al pragmatismo calvinista e protestante. Il cerchio si chiude!

Scusa Diva, come non detto. A stasera, casomai. Massimo

Per Bleck , Diva e altri: Dai vostri post emerge con chiarezza un atteggiamento ostile a prescindere nei confronti del "fascismo"; , mi pare che questo rifiuto completo al dialogo derivi in sostanza da questa considerazione : il fascismo ha causato tanto di quel male , che va rinnegato e combattuto in ogni sua forma. Al di la dell'incompletezza storica della prima parte della frase (la storia la scrivono i vincitori , appunto , e scusami diva ma l'anima del fascismo di sicuro non fu l'odio razziale) e tralasciando una lunga e complicata rivalutazione storica che oltre che impegnativa , rischia anche di essere inutile , preso anche come dato di fatto che il fascismo fu il male assoluto , allora : Perchè un comunista dovrebbe poter andare in giro libero visto il male incommensurabilmente superiore che tale ideologia ha causato all'umanità? Vogliamo scadere in misere considerazioni ideologiche , che servono solo da scudi per dibattiti politici? Liquidare come fascista l'avversario con cui non si vuole discutere? Giustificare reati criminali perchè commessi in nome dell'anti fascismo? bene , allora rendetemi lecita la stessa cosa contro un comunista e a favore dell'anticomunismo. Al di là della stupidità di questa cosa che però mi pare lecita per come avete deciso di ragionare , è evidente come questo non avverrà mai ; questo per il semplice fatto che la storia la scrivono i vincitori e che a livello culturale l'idea di una malvagità intrinseca nell' ideologia fascista (lo dico a prescindere da una sua fondatezza ) è come innata nell'opinione delle persone , e questo genera uno spontaneo rifiuto nel momento in cui sentiamo nominare la parola fascismo. Se da una parte questo preclude il ritorno di vecchi spettri , dall'altra offre uno strumento per relegare idee e personaggi scomodi in una gabbia insondabile perchè protetta dalle sbarre del preconcetto. Nel lungo periodo questa idea avversiva è anche strumento di propaganda politica ; non sono frequentatore di centri sociali o che altro ma ne ho uno sotto casa e noto con dispiacere , ogni volta che ci passo , la sempre più numerosa presenza di volantini e manifesti che indicono manifestazioni e declamano insulti a politici di ogni tipo (si va da Fini a Bush) in nome dell'antifascismo.Questa idea arriva anche su vasta scala a giustificare atti ignobili come il pestaggio e la rapina di alcuni ragazzi...e mi fermo qui. Il bello è che di fronte a questo, che è un sopruso nell'utilizzo della ragione , chi si ritrova contrario(specialmente in giovan età) non vede altra alternativa che dirsi fascista per essere da contrasto (il piu delle volte senza neanche sapere di che cosa si parli) cioè per andare contro un ideologia che vede come sbagliata perchè giudica in funzione di un preconcetto , il che crea un circolo di violenza che si autoalimenta senza portare a una soluzione...cioè si ricasca completamente nell'ideologia ricandendo nel rischio di ritornare a rivivere quegli spettri che vorremmo tanto scacciare... il problema non è legittimare o delegittimare una presa di posizione , ma è uscire da questa gabbia di (s)ragionamento emotivo che altro non fa che danneggiare il cervello.

"Tommy invece si commenta da se e quindi non infierisco" Hahahahahahhahah!

x yareton condivido perfettamente quello che hai detto. Per quanto mi riguarda rifiuto tutti i dogmi, ivi compreso quello del comunismo e della chiesa. Se vogliamo ragionare e non sragionare trovi in me una porta aperta. Vogliamo parlare del comunismo e del suo fanatismo? Perche' no, ma qui si parlava di una Signora (Ercolina Milanesi) e del suo articolo e del suo appartenere ad un movimento fascista. Nella fattispecie , alla luce dei fatti, la parola fanatismo, alemeno qui, in questa sede, puo' essere attribuita a tutto titolo solo alla signora Milanesi, essendo lei dichiaratamente fascista (per sua ammissione). Per gli altri frequentatori del sito che conosciamo tramite dei nickname o anche da nomi e cognomi reali, che poi alla fine hanno la stessa valenza dei nickname, conosciamo solo cio' che scrivono, e magari non sono tanto bravi a scrivere , o a mettere per iscritto il loro pensiero. Se poi, vorrai leggere tutta questa vicenda, dal momento in cui e' stato pubblicato l'articolo della signora, e se ti interessera' leggere dall'inizio quali sono stati i miei commenti, forse ti accorgerai, magari in seconda lettura, che il mio disappunto , anzi , la mia contrarieta' era rivolta principalmente alla Redazione, non tanto per avere introdotto nel sito una persona fascista, ma per averla presentata in un modo non corretto. Mi e' sembrata una sorta di pubblicita' ingannevole....tipo...telefoni gratis tutto il mese...e poi ti accorgi che lo puoi fare solo con una persona e pagando in anticipo. Il riferimento pubblicitario non era riferito naturalmente a questo fatto, era solo un esempio. Che io sia contraria al Fascismo questo e' verissimo, che non conosca cosa sia, questo magari , lo lasciarai, spero , in dubbio (sai che mi chiamo diva..altro non credo). Potrei raccontarti che sono contraria al comunismo.....ma e' tutta un'altra storia. Non sono preconcetti, ne' fanatismo, sono una mia libera scelta. Non vedo il perche' io non possa decidere se confrontarmi o meno, e scriverlo pure qui. Sia chiaro, nessuno ha cacciato la Signora, come nessuno le ha chiesto di venire, se rimaneva o, tornera', la leggero', anzi, ti diro'...vado a leggerla anche dove scrive di solito (per curiosita' mia) ma cio' non toglie che io possa scrivere , dire e pensare e confrontarmi con ciascuno di voi, ma con lei no. Del resto la stessa cosa farei se qui venisse che ne so un pedofilo a spiegarmi "l'ideologia della pedofilia" : la pedofilia e' fuorilegge un assassino a spiegarmi "l'ideologia dell'omicidio" : l'omicidio e' fuorilegge un fascista a spiegarmi "l'ideologia del fascismo" : il fascismo e' fuorilegge. Resta valido il fatto che non ho niente di personale contro la Signora, ci mancherebbe,.

5)Sradicamento dell'usura e azzeramento del debito pubblico La cosa triste è che quando scoppierà un casino per l'usura i fascisti potranno dire "noi lo andiamo dicendo da 20 anni" mentre la sinistra illuminata dovrà ammettere di aver fatto finta di non sapere per non vedersi chiudere il rubinetto dei soldi, o aver trascorso le giornate sventolando bandiere della pace e raccontando favole sulla diversità multiculturale. Sospetto però che all'elettore generico della sinistra interessi arrivare alla fine del mese prima che la multiculturalità, pertanto l'orrendo populismo fascista troverà terreno ben fertile anche grazie all'omertà della sinistra.

Linucs...io quasi ti amo aahahhahahaha come e' difficile farsi comprendere

[...]L'inserimento di immagini nei commenti è stato disabilitato ("per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno"). Per vederle, è sempre possibile cliccare il link che ne indica l'eventuale presenza. Una delle persone attualmente ospite nei commenti è la stessa che semidistrusse il sito l'anno scorso[..] Sig. Mazzucco la sua ipocrisia rasenta il ridicolo... se le erano... come dire .. *scomode* le immagini da me postate le sarebbe bastato rimuoverle, cosi non avrebbe penalizzato altri utenti, ma probabilmente non avrebbe avuto argomenti per potersi vestire da vittima :)) E poi, in fin dei conti, il mio post in questa discussione l'ha gia editato.. (come ha censurato i commenti di altre persone...) quindi quale difficolta ha a rimuovere le immagini ?? :)) ps. dato che l'autore dell'articolo è ercolina milanesi, chiedo alla sig.ra (non a lei sig. mazzucco): conosce gia' il suo ruolo su questo sito signora?

Caro Blek, potrei appestare il sito di altrettanto materiale su Triangolo Rosso, AutOp, Katanghesi, BR e quant'altro visto che all'umana miseria non c'è mai fine, ma ne ho già abbastanza, anche perché per te i gulag sono l'opposto della realtà. Meglio parlare di calcio, tanto è lo stesso: anche lì c'è gente urlante che si diverte a scambiarsi pugni e sprangate, convinti di fare chissà che. Se non ci arrivi, o piuttosto non ci vuoi arrivare, mi dispiace sinceramente. Ciao, Stefano

Caro Stefano, lascia perdere è inutile...... a furia di scrivere prvocazioni senza risposta si stancherà da solo...... [ Modificato da tommy79 Attivo 20/2/2005 16:10 ]

Grazie stefano , mi associo...

No, non lo conosco e ti ringrazio se vorrai rendermi edotta in merito. A Diva rispondo che la fotografia che vi è sul mio sito è la mia. Non tutti i fascisti sono brutti e sporchi. Ringrazio la natura che mi permette di invecchiare lentamente, ma faccio palestra e monto ancora a cavallo. Lo sport è un vero toccasana. Riguardo al terrore che ti incuto non so spiegarmelo. Perchè hai così tanta paura di me? Guarda che non ho mai ucciso nessuno, se mai ho avuto tre aggressioni dai miei " Cari angioletti " dei centri sociali e fino a poco tempo fa sono stata sotto la protezione della Digos. MI fa piacere che tu vada a cercare miei articoli, però sono su quasi tutti i motori di ricerca e i miei articoli sono migliaia. Dormi tranquilla, Diva, che il fascismo è morto e non tornerà più. Infine grazie a quel gentile signore o signora dato che scrivete tutti con nick name, per il complimento fattomi: sei vecchia, vecchia. A costui o costei auguro di arrivare alla mia età con il cervello che funziona ancora ed il fisico pure. Però che classe fare certi complimenti e magari chi scrive non sarà certo ne un Adone o una Eva. Ma siamo italiani e brava gente ! Ercolina Milanesi

Ercolina sentimi bene, non mi conosci, come io non conosco te. Ma mai e poi mai mi rivolgerei a te con l'appellattivo "vecchia" in senso dispregiativo. Ho una considerazione altissima del valore della persona , e questo valore esula completamente dall'anagraficita' del suo essere. Non ho paura di te Ercolina, nemmeno di quello in cui credi. Sai , considero la paura come una specie di benda agli occhi, che non ti fa vedere la realta' e non te la fa affrontare. Ho avuto poche volte paura in vita mia....forse la vita ancora non mi ha dato grossi motivi di avere davvero paura, puo' essere anche questo lo ammetto. Ricordo chiaramente di avere avuto paura solo nel momento in cui ho dovuto affrontare la morte dei mie genitori, ma ...quelli me la concederai...sono legami dai quali e' estramamente difficile separarsi. Con te Ercolina, potrei parlare di filosofia, di storia (so che ti piace e piace moltissimo anche a me). Se mi parlerai di fascismo non ti ascoltero' . Ed ora ti spiego il perche'. Non sono comunista, non sono anarchica, non ho bandiere da sventolare, nemmeno quella della pace, perche' la pace non la riconosco in una bandiera che si sventola dopo essere andati in guerra. Qundi, sono una persona totalmente apolitica, nonche' atea. Non ho nessun tipo di dogma che influenza la mia vita, se non la vita stessa, che amo sotto ogni aspetto e che vivo nel modo migliore che posso. Parlare con te di Fascismo si ridurebbe ad un tuo speigarmene le cause, e naturalmente i lati positivi, senno'..mica ci crederesti ancora no? Dopo di che io ti direi che...amando la storia e leggendola (non quella scolastica eh?) ...non sono d'accordo con te, ma non perche' la storia l'ha scritta il vincitore...questa e' retorica e anche giustificazione di altri mille misfatti della storia e di chi la scrive. Semplicemente perche' come ho detto prima, non ho dogmi, non ho fanatismi, non credo alla superiorita' di nessuna razza, credo che l'uomo abbia necessita prima di tutto di dignita', poi di poter vivere senza elemosinare da nessuno la sua sussistenza in vita. Molto di quello in cui credo le leggo in Marx...che ..apriti cielo...tu leggerai come comunismo----gia'----solo che io ho detto Marx e non partito politico che si ispira al comunismo- L'ideologia di Marx e' quasi utopica, ma sara' che nel mio essere c'e' molto spazio all'utopia, io ci credo. C'e' pochissimo spazio invece ai "credo" ai "dogmi" all'"indrottinamento".....In fondo il confronto tra te e me finirebbe in due battute..lasciando ognuna convinta della propria posizione : Non credo che tu a 74 anni (a proposito...che tisana bevi? se sei cosi' a 74 anni.....la voglio anche io quella tisana ahahahahaha scherzo eh?)...dicevo non credo che io possa, in qualche modo cambiare la tua ideologia , dato che e' profondamente coltivata in un percorso lungo almeno 70 anni. E modestamente...tu non puoi cambiare la mia..meno profondamente cronologicamente vissuta, ma ti assicuro altrettando valida. Cio' che ci divide Ercolina e' un abisso incolmabile, ma non e' la paura , tu non mi fai nessuna paura...anzi...in fondo ho rispetto per te, se non altro per essere rimasta fedele ad un'idea...che questa tua idea poi io la consideri negativamente, non e' un tuo problema e nemmeno un mio problema. L'importante tu sappia che non e' la paura che mi fa allontanare da te, ma la consapevolezza che non abbiamo nulla da dirci, almeno sul fascismo..poi ti ripeto...ci sono almeno mille altri argomenti...per i quali io sono qui felice di ascoltarti. diva

>No, non lo conosco e ti ringrazio se vorrai rendermi edotta in merito La mia era una semplice domanda e mi ritengo soddisfatto della sua risposta. Se poi ha qualche curiosita riguardo il ruolo o la funzione della sua presenza sul sito non le rimane che chiedere chiarimenti al padrone dello stesso.. :) >..invecchiare lentamente, >ma faccio palestra >e monto ancora a cavallo. >Lo sport è un vero toccasana :)) i soldi sono un vero toccasana voleva forse dire.. magari questi consigli li tenga buoni per il circolo del bridge.. sa' com'é, magari da qui passa un operaio, uno di quelli che butta il sangue 12 ore al giorno pur di far quadrare i conti a fine mese e leggendo che lo sport è un toccasana gli viene voglia pure a lui... e non vorrei che gli salisse in mente di fare qualche rivoluzione per avere anche lui il diritto di invecchiare con dignita' e tenersi in forma, facendo sport. :))

Diva, “Se mi parlerai di fascismo non ti ascoltero' . Ed ora ti spiego il perche'.” Questo è un atteggiamento quasi dogmatico. Mi permetto di essere così “brutale” perché ho un grandissimo rispetto nei tuoi confronti e credo che tu abbia già dimostrato di avere grande intelligenza e capacità di analisi dei fatti. Proprio per questo mi permetto di farti notare quello che a me pare una contraddizione con il tuo pensiero abituale. Non ti interesserebbe sapere su cosa fonda le sue convinzioni Ercolina Milanesi? A me molto, non la conosciamo e non possiamo pretendere di sapere a priori il motivo delle sue scelte. In questo si nasconde il Dogmatismo, nel credere di conoscere a priori. E lo scopo di una discussione non sarà convincere il nostro interlocutore delle nostre idee, ma conoscere le sue meglio e imparare. Per finire, rivolgo ancora l’invito alla signora Milanesi affinchè ci parli della sua posizione riguardo le leggi razziali, se lo vorrà fare. E non è una richiesta ironica o provocatoria, ma, come spiegavo in precedenza, un tentativo da parte mia di comprendere meglio le convinzioni di chi si dichiara orgogliosamente fascista. Carlo Brevi Blessed Be

Mi corre l'obbligo di aggiungere una cosa Ercolina, che la paura , quella vera, probabilmente l'ha avuta mio padre, quando internato in un campo di prigionia in germania appena diciasettenne (per crimini d'opinione) fu messo per ben quattro volte in fila , per la cosi' detta "decimazione". Correva l'anno 1944...il fascismo era al suo epilogo, ma aveva lasciato i suoi frutti amari. Devo anche dire che mio zio, andava a scuola a piedi (10 km all'andata e 10 al ritorno) cosicche' scrisse una lettera al Duce , chiedendo in regalo una bicicletta. L'autorita' del paese, per ordine del duce o chi per esso, dopo poco consegno' alla famiglia di mio zio i soldi per comprare la bicicletta. Da noi...prima del fascismo, le campagne erano solo paludi, si coltivava il riso e un po' il mais. Il Duce promosse la campagna di risanamento e bonifica delle terre, le quali terre poi, furono rese fertili e produttive. Pensa un po'..quei grossi latifondisti , prorietari di tutte le terre, si son visti bonificare gratis le loro terre, cosa che ha permesso loro di campare senza nulla piu' fare , per il resto della loro vita e ben oltre, considerando che ancora qua, chi possiede una casa, un pezzo di terra, insomma..ogni proprieta' , e' gravato di una imposta dovuta al Consorzio di Bonifica...che si protrae da allora. Insomma....quanto cara e' costata quella bicicletta. ciao diva

<br> Vorrei intervenire con un esempio concreto nella speranza di farmi capire meglio GIULIETTO CHIESA ( la cui formazione di sinistra è ampiamente dimostrata) durante la sua campagna elettorale per le europee del 2004 è stato più volte affiancato e sostenuto nelle conferenze tenute in varie città d’Italia da FRANCO CARDINI ( la cui formazione di destra è anch’essa ampiamente dimostrata) Queste due persone - che anni fa si trovavano su posizioni diametralmente opposte - oggi parlano lo stesso linguaggio pur non avendo, nessuna delle due, rinnegato i propri rispettivi “passati”. Perché ? Perché non hanno camminato con la testa rivolta all’indietro ma al contrario, guardando realisticamente in avanti, hanno saputo interpretare e capire i mutamenti epocali avvenuti in questi ultimi decenni. Hanno individuato quale fosse il vero pericolo a cui il mondo sta andando incontro ed hanno fatto fronte comune nel tentativo di contrastarlo. Hanno “scoperto il trucco” e hanno così saputo superare l’ eterno scontro tra veterofascismo e veterocomunismo portato avanti solo da chi ha un legame patologico con la memoria storica ma soprattutto utile solo a chi, con la perenne “conta dei morti” di una parte e dell’altra, persuade a giustificare “l’uccisione dei vivi” in nome di una “verità virtuale” dietro la quale nasconde abilmente la “verità reale”. La verità che siamo tutti succubi della dittatura di un centro estremista contrabbandato come “democratico” e direttamente manovrato dal potere delle oligarchie finanziarie ultracapitaliste incarnato da un manipolo di plurimiliardari Il controllo che queste ologarchie hanno sui mezzi di comunicazione di massa è impressionante tanto da ever permesso la nascita di un “pensiero” occidentale tendente “a non pensare” perché “non informato correttamente”, “obnubilato intellettualmente” e quindi pronto ad accettare – attraverso il contentino del cosiddetto “riformismo” - quello che in realtà è una sorta di unificazione fra forze apparentemente contrapposte, almeno per ciò che riguarda i temi di politica economica e di politica estera ( vedi, ad esempio, l’appoggio italiano alla strategia militare americana in Kossovo nel 1999 con il governo D’Alema e quello alla “guerra preventiva” di Bush nel 2003 con in governo Berlusconi…) Credo quindi indispensabile superare questi contrasti “storici”, ormai morti e sepolti, soprattutto se si fanno” nascere in laboratorio” attraverso palesi provocazioni, quali l’articolo della Milanesi, il cui modesto apporto culturale ( non me ne voglia, signora Ercolina) ha avuto come ovvio risultato quello di scatenare risentimenti e cadute di stile da parte di tutti ( me compresa ! ) vuoi con “coloriti” insulti diretti, vuoi con ipocriti gratuiti insulti indiretti ( quel supponente “non accetto pappe confezionate da nessuno, tantomeno da chi va avanti per slogan imparati al liceo” riferito da un iscritto all’intervento di DIVA mi ha, a dir poco, sconcertata…) Questo non vuol dire rinunciare ad accademici ed utilissimi dibattiti su “ciò che è stato “ a cominciare ad esempio dall’osservazione del percorso effettuato dal fascismo storico, sconfitto militarmente nel 1945 e da quello effettuato quasi cinquant’anni dopo dal comunismo storico autodissoltosi nel 1991 Probabilmente ci accorgeremmo, dopo un’attenta analisi, come ambedue abbiano ceduto all’ irresistibile fascino del dominio capitalistico dei “ vincitori”…lasciando sul campo solo qualche debole testimonianza di pochi nostalgici dell’una e dell’altra ideologia ancora intenti a coltivare con patetica caparbietà, la memoria storica dell’ Ordine che guida la massa ignorante ed incapace e, quella opposta, della Dittatura del proletariato. Due concezioni diverse unificate da un elemento comune : l’assenza di democrazia intesa come libertà di espressione, come tutela delle minoranze, qualunque esse siano, e come insopprimibile diritto allo sviluppo di opinioni e di coscienza critica sulla base di un flusso di informazioni corretto, libero e reale emanuela <br>

SWE l'hai detta "complicata " (ehehe) ma e' esattamente quello che penso anche io diva

Gentile Signora Ercolini, esiste una filosofia del fascismo sulla quale ci si possa realisticamente confrontare? E non stiano troppo allegri i Comunisti; esiste una Filosofia del comunismo? O forse il dibattito su simili questioni teoriche e concettuali non può fare a meno della storia? Noto con interesse che anche lei, attinge ad essa per le sue convinzioni. Poichè mi sembra alquanto complicato risalire al filo conduttore degli interventi (forse è colpa dei miei neuroni), e poichè non vorrei comunque incorrere nelle sanzioni di alcuno; anche a costo d'apparir poco "intellettuale" ho pensato d'esprimere un parere personale a modo mio. La descrizione di seguito pur risultandole non condivisibile per ovvii motivi , dovrebbe in ogni caso, apparire incontestabile nella forma espositiva da lei ben conosciuta ! ............. E finalmente dopo un gran disordine storico arrivò il fascismo e l’Italia godette di un regime altamente democratico, a tal punto che addirittura ogni libero cittadino era in grado di poter esprimere le proprie opinioni e le proprie idee, senza paura alcuna di poter essere perseguitato. E’ infatti un falso storico che il regime fascista perseguitasse l’altrui idee (se contrarie al regime), o intendesse riportare in ordine ciò che non rientrava nell’ordine precostituito. Il popolo ebbe modo d’arricchirsi del benessere, e tutti (anche i più poveri), godettero delle ricchezze comuni alla Società in generale. Fu abolita la tessera fascista in modo tale che ognuno fosse libero di scegliere se lavorare o meno. Il popolo divenne talmente ricco che dovette cedere parte di queste ricchezze ai notabili del potere (per ragionevoli questioni d’equità si intende!). Tutti gli Italiani erano persone distinte sia nel vestire che per livello culturale, andavano e venivano come se niente fosse e, su di esse, per necessità, vigilavano attentamente le camice nere con i manganelli, pronti ad esser utilizzati contro chi era contrario alla democrazia emanata dal popolo. In questo periodo storico la libertà di stampa ebbe il suo massimo fulgore, il governo infatti emanò tali e tanti decreti sulla libertà di pensiero che l’Italia non fu altro che un brulicare di movimenti d’opinione, i più disparati. Gli unici perseguitati furono infatti coloro i quali, opponendosi a questo nuovo ed illuminato orientamento politico si ponevano in una condizione di minoranza oltranzista. I gerarchi fascisti erano sempre al servizio del popolo; umili , mai pieni di sé o prepotenti, al contrario erano fortemente dediti a perseguire il benessere della gente (ogni tanto infatti distribuivano purghe gratis!.) Nel tentativo di esportare questo modello di Democrazia l’Italia si fece promotrice a livello internazionale, di iniziative finalizzate a civilizzare popoli contigui che effettivamente si trovavano in una situazione di arretratezza paurosa. E’ infatti noto tra gli storici più autorevoli (ma anche tra la gente comune), che tali nobili interventi ebbero l’effetto di esportare, ovunque l’Italia fosse presente, benessere, idee illuminate, progresso, senso di civiltà, cultura ed un’ottima immagine degli Italiani nel mondo, e tutt'oggi di questi eventi se ne parla! La massima espressione di questo regime democratico è individuabile nella emanazione del “ corpus dottrinae ” relativo alla tutela della minoranza Semitica ed in forte contrapposizione al regime nazional socialista Germanico. L’Italia nella figura primaria di Mussolini, si impegnò tenacemente affinchè tale minoranza godesse finalmente della semplice dignità umana palesemente calpestata dall’eccesso di calore dei forni nei "campi di accoglienza" .I bambini di origine ebrea erano tutelati da leggi speciali; corpi militari ben preparati erano impegnati alla loro ricerca , in modo tale che potesse esser loro concessa tutta la tutela possibile! ......................................................... ........................................................................................................ saluti

Complimenti ! Ottima satira ! Sei veramente tosto. Ciao Ercolina Milanesi

Per concludere: “Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle”. Voltaire Ma nessuno mi obbliga a stare ad ascoltarti mentre le dici. Perché tu sei dogmatico e provocatore. E io coi dogmatici non ci parlo. Esercita pure il tuo diritto di parola. Ma non a casa mia. Blessed Be p.s.:questo intervento era ironico, triste e sofferente. E tutto il “dibattito” non ha fatto che alimentare la mia melancholìa.

per santaruina. lo so...non credere che non lo sappia. Sto reagendo come non vorrei e come non sono. Ma alla base c'e' una "delusione " di fondo. Senza dovermi rispiegare ti copio-incollo alcuni miei precedenti interventi, a te capire la mia delusione. Redazione allora se avevi delle "motivazioni" tue personali per inserire il testo della Milanesi in palese contraddizione con la presentazione che ne hai fatto in esordio : Da oggi si aggiunge ai collaboratori del sito, con il suo articolo "Potere, carisma e società" (segue), un personaggio che si distingue, se non per altri motivi, per una totale assenza di compromesso che si staglia nettamente sullo sfondo impastato di un panorama ideologico assolutamente amorfo come quello italiano di oggi. e che queste motivazioni erano : fare abboccare all'amo della tua intenzionale "esca" i pesciolotti piu' fessi, mi piacerebbe sapere se la Milanesi e' a conoscenza di essere stata ne' piu' e ne' meno ...un verme all'amo (inteso come esca) ------------------------- Vedi Redazione la mia contrarieta' a questo tuo exploit non consiste nel fatto che un fascista abbia scritto su questo sito. Impedire di esprimersi, la negazione della liberta' di opinione era una prerogativa appunto fascista , quindi per logica chi abiurra il fascismo non deve assumerne i connotati. Piuttosto sta nel fatto che la signora Milanesi non e' come una di noi, frequentatori di questo sito, che possiamo avere diverse ideologie , di destra di sinistra , anarchiche , anche estremiste perche' no. La signora e' coordinatrice regionale di un movimento (che credo e spero non possa diventare partito politico) che si ispira al dissolto partito fascista. Se permetti questo fa la differenza!!!! Ora dici che il tuo intento ultimo era arrivare a discutere sulla parola Fascismo sul piano filosofico prima che storico e poi odierno. Se questa era la tua reale intenzione ho una ipotesi abbastanza triste che mi affiora e spero tu me la possa dissipare : 1) o ti sei servito della signora Milanesi a sua insaputa reclutandola tra i collaboratori per la sua assenza di compreomesso per giungere ad aprire una discussione sul fascismo 2) o la signora Milanesi ne era consapevole e ha assecondato questa tua intenzione 3) fossero valide le due sopra , noi frequentatori di questo sito non "siamo stati trattati molto bene " dalla Redazione ----------------------------------------------- Ora, prima di tutto il "polverone" sollevato da un articolo a firma di Ercolina Milanesi, personalmente avevo solo espresso il mio desiderio di non voler ascoltare "istruzioni per l'uso" del concetto di Potere e Ordine da un'ideologia dichiarata fuorilegge. Certo, potevo solo pensarlo e non scriverlo. Ma la presentazione dell'articolo, fatta dalla Redazione, la sua introduzione , l'articolo stesso poi, alla luce di cio' che sono andata a scoprirmi in rete (da sola Redazione..rileggiti ..tu presenti questa Destra come alternativa non impastata delle ambiguita' di Fini,Mussolini e via dicendo) tutto questo li ho trovati "ingannevoli" e l'ho denunciato scrivendolo. Anche questo articolo ha un titolo ingannevole : Il Marchio di Caino Tipo..le colpe dei padri ricadono sui figli . Ma qui non si parla di colpe che ricadono su figli inermi. Il Padre e' morto , condannato, destituito di ogni legittimita'. Il figlio non ne sta pagando le colpe perche' ne porta da inerme il marchio a vita, il figlio sta proseguendo negli errori del padre. Anzi, forse piu' subdolamnete , perche' almeno il padre lo diceva apertamente cio' che era e pensava, ma se chiederai a questi signori , saranno pronti a rinnegare il padre e nel suo nome poi , in modo "discreto" (e qui si che ci sta bene l'aggettivo) calcarne le orme. Chiudo ribadendo per l'ennesima volta che della signora Milanesi non mi importa nulla, le sue idee, la sua ideologia non possono trovare nessun tipo di accoglimento da parte mia, il confronto di opinioni con lei non mi interessa ,ma non perche' lo ha deciso la Storia, semplicemente perche' sono tra quelli che non vogliono che questa Storia si ripeta. Non e' nemmeno supponenza, alterigia, chiamala come ti pare, non e' nemmeno preconcetto, non e' prevaricazione , non e' chiusura mentale , non e' superiorita', non e' arroganza. Queste caratteristiche non mi appartengono. Piuttosto direi che , vero e' che sta a te (redazione) decidere la scelta , e se avrai modo di rileggere la prefazione tua all'articolo della Milanesi, ti accorgerai con quanta "enfasi" hai proposto quell'articolo, che in sostanza non conteneva alcunche' di fascista, in fondo non conteneva alcunche' di nulla. Si legge l'aria trionfalistica di chi porta nel suo sito un personaggio si di destra..ma quale destra? Quella che si oppone a questo Governo cosi' marcatamente fascistoide. Che contraddizione eh? Chissa' perche'.....ma ho avuto come l'impressione che tu sia caduto in un tranello......ma l'arte della dialettica, la retorica il buonismo...il rispolvero di parole come intolleranza, prevaricazione , superiorita' preconcetta, il titolo che gia' da solo "crea" l'articolo.....ha capovolto la frittata. Ora i fascisti siamo noi. --------------------------------- Santaruina, non ho "chiusure mentali preconcette" ne' "paure ancestrali" ne' "dogmatismi" ne' "drammi epocali irrisolti", normalmente parlo con chiunque e amo la dialettica ed il confronto. La mia presa di posizione qui, e' dura, ma ha una matrice diversa dall'intolleranza o dal dogmatismo : sono una persona con principi abbastanza semplici ed elementari , se devo confrontarmi con -fosse anche il diavolo- mi basta mi si dica : Ti presento il diavolo, discutiamo con lui. In questo caso, la matrice fascista di Ercolina e' emersa ben piu' la' nel tempo, a discussione gia' inoltrata. Le motivazioni non le conosco e non le comprendo, ma amo chiamare il pane-pane- ed il vino -vino- , quando si mescolano le carte , mi viene il sospetto che qualcuno stia barando e non me ne voglia la signora Ercolina che ne ha in parte pagato le spese, sempre restando il fatto che il suo apparire non l'ho trovato di nessun apporto culturale o di approffondimento ciao diva

Lillina Per ragioni diverse , mi sono convinto che la satira pur in apparenza priva dei fronzoli intellettuali, possa esser un'efficace mezzo di comunicazione in quanto nella sua trasparenza palesa in modo chiaro l'altrui convinzione. Come modalità espressiva risulta anche capace di descrivere idee diverse e contrapposte , privandole della possibile animosità e acredine dello scrivente. Permette infine di stemperare le idee di base, in quanto capace di suggerire il sorriso dell'interlocutore immagginario , sdrammatizzando come conseguenza sull'oggetto in questione ! Forse anche le ideologie hanno bisogno d'esser sdrammatizzate.. i miei saluti

La questione delle leggi razziali è stata sollevata più volte, ma senza risultato. Idem per l'orrore della guerra civile. Una cosa è vedere un proprio caro morire per mano del nemico, ben altra per mano di un proprio fratello. A questo punto però mi è sorto un grosso dubbio: anch'io, come tanti, ho sempre associato "fascismo" alla vergogna di vedere un italiano che uccide un altro italiano. E' intollerabile, e il disgusto che ne era da sempre derivato ha ancora oggi un sapore amaro in bocca. E credo di poter dire che la repulsione che molti di voi hanno mostrato - instintiva, di pancia e non di testa - verso la semplice presenza di un "fascista" sul sito, possa aver a che fare in buona parte con un meccanismo simile a quello. A pensarci bene, però, non furono i "fascisti" ad appiccare quella miccia. Fu il voltafaccia del Re, e quindi dell'Italia stessa, adiuvato dalle mediazioni segrete del Papa con gli americani (che guardacaso risparmiarono poi Roma dai bombardamenti) a scatenare il tutto. Come ho scritto da qualche parte, la cosa che non sono mai riuscito ad accettare - sempre a proposito di coerenza - è che l'Italia sia l'unico paese al mondo che sia riuscito ad iniziare una guerra da una parte e a finirla dall'altra. Certo, l'Italia a quel punto aveva capito di essere stata trascinata dal Duce in un Grande Inganno, e voleva lìberarsene. Ma ciò non toglie che il Duce ce lo fossimo voluto noi, e che quando si trattò di entrare in guerra dalla parte di Hitler nessuno abbia protestato più di tanto. Ovvero, giusto o non giusto, di voltafaccia, di tradimento si è comunque trattato, e la guerra civile è nata inconfutabilmente da lì. Quindi, volevo suggerire, l'associare "fascismo" ai ricordi più ripugnanti di quel periodo forse non è così automatico come sembrerebbe. Almeno, non solo quello. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 19:36 ]

spostato [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 21:51 ]

Questo post, e tutti quelli conseguenti, che riguardavano una discussione personale, sono stati spostati qui [ Modificato da Redazione Attivo 20/2/2005 21:42 ]

Meno male che qualcuno ha fatto la pace

ma insomma..qualcosa di buono ce l'ha questo fascismo no? Lasciamo perdere le esperienze personali che altrimenti arriva Donato Bilancia a raccontarci il motivo percui ce l'ha con le donne o Luigi Chiatti (il mostro di Foligno) viene qua e ci commuove a raccontarci di quando veniva violentato dai preti nell'orfanotrofio. L'ideologia fascista ce l'ha qualcosa di buono? A me pare pura esaltazione della persona, e gli esaltati in genere non mi piacciono tanto. Ammetto di avere paura del fascismo come del comunismo come si è manifestato nei paesi dove è giunto al potere, ho paura della bomba atomica, ho paura delle guerre...non mi vergogno mica a dirlo..e sapete perchè? Perchè sono gli uomini a farmi paura. Ci sono dei meccanismi che secondo me scattano nell'uomo nel momento che ha il più minimo potere che purtroppo..quando questo potere diventa onnipotenza...siamo fregati. Purtroppo queste persone (evidentemente di carisma) sono capaci di convogliare nelle proprie avventure tantissimi cittadini che chissà perchè hanno sempre bisogno di credere in qualcosa che non esiste...il superuomo, un dio, un mago, un astrologo.. Il fascismo ha già dimostrato di scatenare il peggio delle persone credevo che di nostalgici ce ne fossero meno, ma statene certi che se torna l'onda tanti italiani saranno pronti ad arruffianarsi al potere, per poi magari correre a cambiarsi camicia appena cambia vento...l'importante è credere in qualcuno. In italia i poteri sono separati...ma già vedo grosse ingerenze politiche sulla giustizia, poi prima o poi ci tocca la repubblica presidenziale, poi faranno di tutto per alimentare la xenofobia...con queste menti c'è da aver paura. E' lodevole un sito che da un microfono a tutte le voci, però occhio che domani a questo punto potrebbe venire un pedofilo a fare il suo bravo discorsino sulla pedofilia, che male c'è, o un mafioso potrebbe spiegarci come funziona bene il suo apparato...viva la libertà

******* NERONE, permetti? Posso stringerti la mano ? emanuela *******

NERONE POSSO DIRTI CHE FINO A QUESTO MOMENTO , LA PRIMA COSA DAVVERO SENSATA L'HO VISTA SCRITTA DA TE ? ps : spero che questo commento non sparisca ancora nel limbo...o in www.luogoindefinito.net

NERONE: Perchè mai non dovrebbe veniore un pedofilo, se lo desidera? Mi stai forse dicendo che non avresti argomenti sufficienti per smontare qualunque cosa dica?

piacere Eleonora. Non mi oriento più nella disposizione di questi commenti...comunque nei 70 che ho letto non ho trovato un motivo per diventare fascista. Certo nei periodi di deriva sociale e economica (ancora non ci siamo..manca qualche mese) a qualche disperato senza arte ne parte farebbe comodo rovesciare la realtà e diventare il boss del quartiere...ovviamente senza saperlo sarebbero telecomandati . Per stasera basta sennò divento profetico...

MALOTA: Non capisco perchè insisti a non rispettare le regole. Io sul tuo sito ho SEMPRE rispettato le regole, così come faccio sul sito di chiunque altro. Se non mi piacciono semplicemente me ne vado.

redazione ci sono reati o apologie a cui non voglio regalare intelligenza ne visibilità, anche perchè non ho pretese di far cambiare idea a nessuno

grazie DIVA...in effetti finora c'erano solo polemiche sulle polemiche...nessuno che mi abbia convinto che il fascismo sia una cosa buona e positiva

Purtroppo cancellando certi post a volte se ne vanno anche quelli che seguono. Potete ringraziare malota che continua a postare volutamente testi provocatori.

Massimo non mi censurare non ho detto nulla di offensivo e sai che non e' nel mio stile, ma mi hai "fatto fuori" almeno tre post...e ti assicuro che li ho scritti ed inviati correttemente e che in www.luogoindefinito.net non ci sono. sii democratico fino in fondo

e fanno 4 cancellati

ma hai paura che "inquini" i cervelli degli altri?

ah ecco...ora 2 sono "ritornati"

Ho già spiegato sopra cosa succede. Non è colpa mia. Avviso che a questo punto la mia pazienza è esaurita. Avevo scritto sopra: Siccome non posso passare la giornata a spostare interventi, ulteriori post che esulano dalla discussione specifica sul fascismo verranno cancellati da questa pagina. Sapete leggere, o sapete solo piagnucolare? [ Modificato da Redazione Attivo 21/2/2005 0:02 ]

NERONE: "ci sono reati o apologie a cui non voglio regalare intelligenza ne visibilità, anche perchè non ho pretese di far cambiare idea a nessuno" Allora non avrei nemmeno dovuto pubblicare gli articoli sui preti pedofili?

sei un po' "confuso" Massimo..Nerone diceva tutt'altra cosa

io so leggere ma sono anche l'unico che scrive. Visto che è diventato di moda essere liberali, sia a destra che a sinistra, ma pochi sanno quali sono i problemi sia economici che sociali che questo modello comportano...a quando un dibattito a tal proposito...visto che il fascismo è morto e sepolto e non è il caso di ripensarci tanto

dei preti pedofili si puo e si deve parlare ma in un contesto critico certamente per dovere di informazione, ma non di certo invitando qui un cardinale pedofilo che vuole raccontarci come è fiero di abusare di bambini e quanto si diverte

NERONE: Se fosse così morto e sepolto come dici tu, non credo saremmo qui a parlarne. Soprattutto in questi toni. A me sembrea ivece di aver messo il ferro su un nervo bello vivo.

e magari presentandolo come "illustre eminenza che si distingue nella massa degli alti prelati per la sua coerenza e la sua indubbia posizione ferma e decisa ,dalla amorfa struttura ecclesistica esistente"

perchè no, insisto? Ben venga il cardinale pedofilo, così almeno lo sputtani pubblicamente, no? O non ti senti in grado?

Si e' fatto tardi, in tutti i sensi. Nel ringraziare tutti per quanto fino ad oggi mi hanno regalato, ognuno apportando le proprie idee, saluto con simpatia ed auguro a tutti una buona fortuna. Invito , chi lo volesse, anche ad andare in....qui......dove e' stata spostata parte della "discussione" dove troverete anche le mie scuse a voi tutti ed alla signora Ercolina , alla quale suggerirei di "trastullarsi" piu' con i ricordi, belli o brutti che siano, piuttosto che rimanere aggrappata ad un mondo che non c'e' piu'. Ora viviamo altri tipi di dittatture, forse piu' infami se non altro perche' ettichettate come "democrazie", subdole e pericolose, che credo non piacciano nemmeno ad Ercolina. Il suo, in fondo , non e' che un modo per rimanere "aggrappata" ad un tempo e ad una gioventu' che non ha piu' e che le fa apparire bello anche quello che bello non e' stato. Un caro saluto a tutti e, per quanto mi riguarda, senza rancore anche a te Massimo ciao anna

Io ero via 3 giorni, torno e vedi che casino. Non vi posso lasciare un momento che devo leggermi 200 post... Non ho vissuto il fascismo. Ma ho sentito racconti di chi come mia nonna girava con la foto del duce nel portafoglio e di chi ha lottato come partigiano... non me ne frega un cazzo se ho 20 anni... l'amico (NERONE) ha detto : visto che il fascismo è morto e sepolto e non è il caso di ripensarci tanto. Mai cosa fu più vera. Parlare del fascismo, come del razzismo è cosa antica. BASTA. Il duce è stato impiccato. Fan Culo ai fascisti, che vivono ancora a 60 anni fa e si guardano i piedi mentre il mondo va avanti. c'è sempre qualcuno che mi dice "guarda il comunismo cosa ha portato". Io rispondo : fammi un esempio di dove TUTTI vivono bene. Restano tutti ammutoliti. Affanculo chi vive nel passato. Io abito nel nord est e c'è ancora chi spacca la minchia se l'istria è italiana o no. BASTA BASTA BASTA. Introduciamo qualcosa di positivo. Il fascismo è andato. che vuoi costruire con un'idea così balzana? uno stato? non riesci nemmeno a costruire una famiglia decente che cazzo di stato vuoi che venga su? è un'idea che era morta in partenza ma sfortunatamente siamo sempre dei pecoroni. Il duce? me lo può succhiare fino al 2014 se solo fosse vivo. Certo, ha fatto anche qualcosa di buono, ma lo hanno fatto tutti. Poi regolarmente tutti si vendono a chi ha più soldi o potere e se permettete il Mitico Duce ha fatto il Danno Più Colossale che si sia mai visto. Che lo vogliate o no nessuno potrà mai negarlo. fan culo a chi si rifugia nelle idee del passato. Se lo fa solo perchè non si trovano alibi per il presente e non si sa un cazzo sul futuro. Il fascismo è morto. Tendo a precisare che non ho ancora trovato un partito che rappresenti la mia idea. Massimo non cancellarmi!!! Please! [ Modificato da Spectral84 Attivo 21/2/2005 1:12 ]

E'davvero stupido il comportamento isterico di certi iscritti. Il fascismo sarà anche sepolto ma sta sempre li' a caccia di nuovi proseliti (esattamente come la religione Jedi derivata da Star Wars). Ignorarlo è peggio che parlarne. Se si tratta di discutere allora tanto vale farlo fino in fondo e mettere mano al tabù, per evitare di regalarlo al mito. Credo che sia la sola maniera di gettare acqua sul fuoco, quella di parlarne in maniera intelligente. Anche perchè credo che il fascismo sia grande demagogia concepita in un humus di ignoranza, e rimane in vita proprio grazie all'ignoranza e al pressapochismo. Perchè alimentarlo ignorandolo? E restare ancorati alle icone preconfezionate dell'antifascismo che ci insegnano a scuola? Il vero problema di questa discussione credo siano certi post arroganti e lunghissimi e maiuscolati e distorti e aggressione di personale che tolgono respiro alla dialettica. Fanno male alla discussione e anche a chi li fa. Paura dei fantasmi. Il nonno o lo zio uccisi fanno male. Ma se la mettiamo su questo piano restiamo immobili. Anche perchè a migliaia di persone bruciano ancora i nonni gettati nelle foibe dai comunisti di Tito. E allora? facciamo a chi ne ha di più sulla coscienza? o guardiamo avanti? Il vero nemico è l'ignoranza. Fin che c'è ignoranza c'è speranza per un nuovo "Duce" che porta luce e salvezza... Se poi lo rendiamo pure martire allora siamo fritti. Senza offesa. Per me la mediazione del moderatore è SACROSANTA (non entro nel merito dei singoli), può essere anche imperfetta ma doverosa. E ci sta anche la CENSURA. Se uno dice IL FASCISMO HA FATTO TANTE VITTIME o allo stesso modo dice IL COMUNISMO HA LA COSCIENZA SPORCA non ha motivo di essere censurato perchè apporta un contenuto. Ma se uno comincia a rivolgersi a tizio caio in maniera offensiva perchè non censurarlo? Mi pare che siano state impostate delle regole. Non credo certo che Mazzucco sia Bruno Vespa o Fede, allora perchè non giocarsela sul piano dell'intelligenza invece che a braccio di ferro?

Communico che fra me e Malota c'è stato un chiarimento, e che quindi per ora non si prevedono nuovi problemi. Massimo MAzzucco

COMMUNICO cno tre emme ?? allora Max è stato un chiarimento molto concitato??

"Mi corre l'obbligo di aggiungere una cosa Ercolina, che la paura , quella vera, probabilmente l'ha avuta mio padre, quando internato in un campo di prigionia in germania appena diciasettenne (per crimini d'opinione) fu messo per ben quattro volte in fila , per la cosi' detta "decimazione". Correva l'anno 1944...il fascismo era al suo epilogo, ma aveva lasciato i suoi frutti amari." Mi spiace per tuo padre ma ricorda che come te ci sono tante altre figlie che hanno avuto il "piacere" di vedere il proprio padre incarcerato e torturato dagli antifascisti, oppure ammazzato mentre era a casa sua...... Siamo uno a uno e palla al centro...... Se si vuole discutere bisogna cercare il più possibile di abbandonare le esperienze personali, anche se ormai sul fascismo mi è passata la voglia di discutere, visto l'atteggiamento ridicolo di molta gente qui dentro.

********* Tommy, hai proprio ragione ! Anche a me è passata questa voglia ( sebbene avessi tentato - ora dico "ingenuamente !" - di spostare il riflettore da un'altra parte..), visto che nessuno si è preso la briga di sforzarsi di capire le VERE ragioni del risentimento di alcuni iscritti. ( che non avevano niente a che vedere con intolleranze ideologiche ma si riferivano a ben altro....) E se non si è in grado di "comprendere" i motivi che hanno scatenato tutto questo inutile putiferio, se non si sa gestire nemmeno una banale discussione all'interno di un sito internet e si continua, come hai appena fartto tu , con la "conta dei morti" concludendo con un - questo sì davvero ridicolo ! - "siamo uno a uno palla al centro " , mi domando come si può pensare di affrontare un tema sul quale da sessant'anni a oggi politologi, storici, filosofi, testimoni dell'una e dell'altra parte , hanno scritto e detto fiumi di parole riuscendo alla fine a farne una sintesi ormai, si può dire, universalmente accettata emanuela ****** [ Modificato da SWE Attivo 21/2/2005 12:43 ]

"( che non avevano niente a che vedere con intolleranze ideologiche ma si riferivano a ben altro....)" Scusa Emanuela, potresti illuminarmi allora? Se non è stata intolleranza ideologica cosa è stato allora a trasformare persone che di solito parlano tranquillamente, in seguaci del peggior Stalinismo...oltre che far giungere come avvoltoi chi viene qui solo a piantar grane quando sente odore di rissa? Non è questione di conta di morti, ma semplicemente di tralasciare le esperienze personali. Perchè se uno scrive: a me i fascisti hanno picchiato il fratello, e poi arriva un altro a dire che i partigiani gli hanno ammazzato il gatto (non per prendere per il culo ma per cercare di sdrammatizzare un pochino se lo capisci), non si andrà mai da nessuna parte. "un tema sul quale da sessant'anni a oggi politologi, storici, filosofi, testimoni dell'una e dell'altra parte , hanno scritto e detto fiumi di parole riuscendo alla fine a farne una sintesi ormai, si può dire, universalmente accettata" Scritta da chi e accettata da chi?

Rimosso [ Modificato da Redazione Attivo 28/2/2005 7:41 ]

essere tollerati è veramente la peggiore cosa che mi potrebbe capitare: già nel termine sento puzza di inferiorità...io sono io e ti tollero perchè sei inferiore e non mi dai troppo fastidio. Quindi per favore non tolleratemi e cercate di non tollerare gli islamici, gli ebrei, i comunisti o i fascisti, cercate piuttosto di essere obiettivi e di vedere anche punti di vista diversi. Detto questo io non trovo niente di interessante nel fascismo che meriti di essere discusso più di tanto, cose positive zero, cose negative tutte, benefici nemmeno a cercarli. L'articolo della Signora Ercolina meritava di essere discusso ma la firma e la presentazione che ha avuto hanno impedito ciò: se il suo articolo fosse stato firmato pincopallino non ci sarebbero stati problemi, ma evidentemente la voglia di dare importanza più alla persona che al pensiero era già presente nella autrice e in chi l'ha invitata. Il fanatismo è pericoloso, non il fascismo che reputo morto ne il comunismo che non è mai arrivato all'età adulta

nerone ha ragione una volta di più... specialmente sul discorso di "tollerare". ad ogni modo, Miradio lo dico a te, ignorare è una cosa, lasciare perdere è un'altra. voglio dire, ignorando un evento io non ne conosco le cause, le conseguenze, le sfacettature... mentre quando lo lascio perdere, ne conosco il significato ma non lo considero. Non rafforzo l'ideale e nemmeno fomento i portatori malati di tale ideale. ribadisco miradio, non serve più parlare di 60 anni fa. il fascismo non ci porterebbe a nulla e discuterne ci porterebbe ancora meno lontano. Ora, che tu mi voglia dire che sono un ignorantone perchè non considero la discussione sul fascismo degna di nota è sacrosanto, tu hai la tua opinione e puoi esprimerla pure... però vorrei che con obiettività mi rispondessi. Serve ancora discutere sul fascismo? E' un'idea viva? Credi davvero che i personaggi che la avvallano possano portare qualcosa di positivo anzi, che possano solo portare qualcosa, qualsiasi cosa? io credo di no a tutte e tre le domande. Ne conosco di fasci e credimi, li smonti come vuoi, ma restano della loro idea perchè vedono il fascismo come O CON NOI O CONTRO DI NOI, e se cambiassero una virgola al loro pensiero si sentirebbero dei traditori (idealmente parlando). Il fascismo è morto perchè non ha nessun tipo di evoluzione! Ecco perchè per me è inutile discutere. Perchè tanto parliamo sempre dell'idea di 60 anni fa che non è cambiata di una virgola e che se tornerebbe al potere non cambierebbe di una virgola. E' un'idea vecchia e stantìa. Ci salverà le chiappe un'idea che potrà evolvere nel tempo. O no??? Miradio dimmi pure se ho sparato una valanga di cazzate! ciao!

Nerone, sulla questione della “tolleranza” mi trovi più che d’accordo. Chi tollera mostra sempre una malcelata presunzione di superiorità rispetto a chi è “tollerato”. Sul fatto che sul fascismo non ci sia niente da discutere invece non sono siamo d’accordo. Quando sento dire che ci sono delle verità ampiamente discusse e universalmente accettate mi intristisco; la storia va sempre rivista e reinterpretata, e non si tratta di riabilitare criminali o genocidi, ma di rivedere gli eventi narrati con pacatezza per poi magari decidere che in effetti ciò che ci è stato detto è vero. Ma non vedo perché a priori ciò non si possa fare. Dire che il fascismo è già stato condannato dalla storia è un , permettetemi, luogo comune. Io lo condanno, quasi tutti di noi lo condannano, ma la storia non condanna proprio nessuno. E a me interessava saper cosa spinge alcune persone a non condannarlo. Per farlo mi sembra logico dare la parola ad uno di loro, magari per potergli dire in faccia che sta raccontando un sacco di inesattezze. Inoltre tu aggiungi: “L'articolo della Signora Ercolina meritava di essere discusso ma la firma e la presentazione che ha avuto hanno impedito ciò: se il suo articolo fosse stato firmato pincopallino non ci sarebbero stati problemi, ma evidentemente la voglia di dare importanza più alla persona che al pensiero era già presente nella autrice e in chi l'ha invitata.” L’affermazione “la voglia di dare importanza più alla persona che al pensiero era già presente nell’autrice e in chi l’ha invitata” mi sembra un camuffamento sofistico. Io, che questa voglia ci fosse o meno avevo iniziato un discorso sulla definizione di “potere”, che poteva essere interessante o meno, colto o banale, ma era una discussione in cui erano intervenuti anche altri iscritti che principalmente avevano qualcosa da ridire sulle mie affermazioni. In questo modo stava nascendo un dibattito questa volta abbastanza interessante, finchè qualcuno in modo scomposto ha ritenuto necessario informarci che si stava discutendo sulla base di un articolo scritto da una “fascista” politicamente attiva, gridando allo scandalo e accusando il gestore del sito per aver dato a lei ospitalità. Questi sono i fatti, l’articolo “C’è destra e destra” è a disposizione di tutti. Questa storia mi ha molto amareggiato, ma non è stata “l’intolleranza” il problema, piuttosto “l’incoerenza”. Ripeterò fino alla nausea: “Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle”. Dobbiamo forse aggiungere “a patto che tu non sostenga idee definitivamente condannate dalla storia” ? oppure “a patto che tu eserciti il tuo diritto lontano da me” ? Se così fosse, basterebbe dirlo. E svanirebbe anche l’incoerenza. Blessed Be Carlo

******* Tommy, Citazione: Scritta dagli eventi e confermata dalle trasformazioni che entrambe le ideologie del fascismo storico e del comunismo storico hanno rappresentato e poi hanno subìto dalla loro nascita ai nostri giorni. ( Basta dare un'occhiata ai rappresentanti politici attuali che "dicono" di essere gli eredi testimoni di tali ( morte e sepolte, a mio avviso) "ideologie"...ai loro comportamenti, ai loro compromessi appiattiti sulle posizioni dettate dai poteri forti dell'economia mondiale gli unici ad essere i VERI giocatori della partita A noi, comuni mortali, non c'è bastata l'epoca dell'eschimo, della teoria degli opposti estremismi, delle brigate rosse e di quelle nere che ormai, grazieaddio ! fa parte di un tragico passato del quale purtroppo non avremo mai la possibilità di chiedere conto ? Preoccupiamoci allora di quello che ci sta accadendo OGGI e non cadiamo nella trappola che ci stanno tendendo riesumando episodi del passato ( mi riferisco a questa ondata "revival" di ripescaggio di episodi sanguinosi relativi agli anni '70/'80....capeggiata da Vespa ) per distrarre la nostra attenzione da fatti più gravi che stanno inquinando il nostro PRESENTE e scardinando il nostro FUTURO emanuela ps : se poi accademicamente volessimo così, per amore dell'esercizio intellettuale, culturale e cognitivo, imbastire una tavola rotonda sul tema del fascismo e del comunismo facciamolo pure. Però, almeno per quanto mi riguarda, io non mi sento all'altezza Non so voi ... ****** [ Modificato da SWE Attivo 21/2/2005 15:37 ]

Il tuo discorso Santa è apprezzabilissimo e giustissimo. Devi tenere conto, però, a chi lo fai. Nerone si è presentato sul sito dicendo che essere fascisti è contro la legge e che il fascismo è il male assoluto. Come puoi intavolare una conversazione con chi la pensa così a priori? Non è proprio possibile.......

anche io ero interessato a questi argomenti in quanto tali, quello della leadership è uno degli argomenti che ho sempre esaminato e che ha attuazioni pratiche anche nella vita quotidiana. Parlando di fascismo...lo possiamo girare in 50 modi diversi ma sempre una pagina nefasta rimane, tanto per dire Fini l'ha definito il male assoluto e penso che prima di definirlo tale ci avrà pensato su 7/8 minuti più della Signora autrice dell'articolo, che tra l'altro non è entrata volontariamente nella questione e che avrei piacere di poter rivedere magari per parlare dei romanzi di Liala. Io su questa cosa la penso come Fini, e questa non è chiusura mentale ma la sintesi di pensieri molto complessi e per fortuna non influenzati da episodi personali seppure mia madre sia di origini ebree e la sua famiglia costretta trasferirsi all'estero, dove mio nonno fu raggiunto e quale tecnico deportato in germania per 5 anni a costruire armi, ma sono assolutamente freddo e sereno nel dire che economicamente, socialmente e civilmente il fascismo e i suoi proseliti non hanno niente da insegnarci

e scusate se l'accostamento fascismo/nazismo vi ha offeso...comunque non era importante la storia di mio nonno per le tesi che volevo dimostrare. Tommy io sono qui vuoi dirmi qualcosa di buono sul fascismo che possa farmi cambiare idea o sai solo offendere?

"Preoccupiamoci piuttosto di quello che ci sta accadendo OGGI e non cadiamo nella trappola che ci stanno tendendo riesumando episodi del passato ( mi riferisco a questa ondata "revival" di ripescaggio di episodi sanguinosi relativi agli anni '70/'80....capeggiata da Vespa ) per distrarre la nostra attenzione da fatti più gravi che stanno inquinando il nostro PRESENTE e scardinando il nostro FUTURO" A me va benissimo parlare del presente e del futuro, ma qui si stava parlando di un'altra cosa. Piuttosto ti richiedo: riesci a spiegarmi cosa ha trasformato tranquilli e liberali commentatori in censori?

Se non ho capito male l'intenzione di Mazzucco era di discutere sul fascismo! Sulla possibile natura del fascismo: citazione: Non è il potere che crea l’obbedienza ma, piuttosto, il sentimento consapevole della necessità dell’ordine che crea il Potere! Questa affermazione è fortemente condivisibile ed il fenomeno del fascismo, non può certo considerarsi il frutto di una semplice disattenzione del Re V. Emanuele (quel poveretto schiacciato tra mille incapaci), nel sottovalutare la figura di Mussolini.; al contrario esso trova inequivocabilmente le premesse all’interno degli eventi che lo precedettero, ponendosi come una continuità storica che solo in apparenza appare come uno strappo agli eventi in corso. Da una parte gli imbelli liberali al governo del paese, dall’altra i dogmatici socialisti ideologicamente prigionieri del loro credo! E l’Italia oggetto di contesa con la necessità una volta per tutte di ordine . Cosi fù, che il fascismo divenne il nuovo ordine! Ed In questo nuovo “ordine” le adesioni furono ampie; da intellettuali, a gente comune , da studenti, a imprenditori, da classi agiate a ex combattenti…. Il fascismo fù dunque decisamente voluto a gran forza dalla maggior parte degli Italiani. Senza il volere di questi, il fascismo non sarebbe stato. IL FASCISMO Fù DUNQUE L’ITALIA; il suo nuovo credo ed il suo nuovo modello sociale! In questo nuovo modello sociale , Mussolini ebbe semplicemente la capacità politica e non di spazzar via gli ultimi residui “democratici” e cosi fù la dittatura! E questa, in una sorta di autoesaltazione e per apparir alla sua stessa altezza, dovette perseguire in modo costante il proprio primato, cosi che tutte le sfere dell’individuale e del sociale furono definitivamente condotte sotto il controllo dello stato! Il resto è noto . Ho scritto cose banali?

"e scusate se l'accostamento fascismo/nazismo vi ha offeso...comunque non era importante la storia di mio nonno per le tesi che volevo dimostrare. Tommy io sono qui vuoi dirmi qualcosa di buono sul fascismo che possa farmi cambiare idea o sai solo offendere?" Allora tanto per cominciare nazismo e fascismo sono due movimenti molto diversi cresciuti in contesti molto differenti. Che poi il Duce si sia fatto contagiare dalla follia di Hitler nell'entrare in guerra e nell'avvallare in qualche modo le leggi razziali è un altro discorso. Mi chiedi qualcosa di buono? Forse per te saranno cose di poco conto però tieni presente che è grazie al fascio se i lavoratori hanno ottenuto i diritti con cui mangiano ancora oggi(anche chi vorrebbe fucilare i fascisti guarda un po'.....). E' grazie al Duce se quando sei malato non vai a lavorare e vieni pagato ugualmente, è grazie al Duce se quando diventi vecchio puoi prendere la pensione...... Senza contare poi il fatto che sotto il regime c'era un ordine e una mancanza di criminalità che oggi non è nemmeno pensabile. Nessuno è qui a dire che non siano stati terribili errori il portare la nazione in guerra e l'applicare le leggi razziali, ma c'è stato anche molto di buono. E a me il fascismo e la us ideologia piacciono molto. PS: A me non piace offendere......e non ho intenzione di rifarlo ma ammetterai che sentirsi dire che non si ha diritto a parlare (come hai fatto tu in origine) farebbe arrabbiare anche San Francesco di assisi forse.....

siccome il codice penale contempla pene e sanzioni anche per l'apologia di reato in materia di fascismo, chiedo che il materiale da me inviato sul presente forum venga conservato e reso disponibile per i casi previsti dalla legge

Purtroppo fuori dalla discussione tutto il weekend, ho passato ututta la mattina a leggere i 100 e passa post, così, non fosse altro che per questo , aggiungo la mia, e stavolta sarò breve davvero perchè, senza annioare tutti, mi rifaccio a quello già detto da Swe e Diva e qualche altro. Per quqnto riguarda l'ospitare sul sito una persona come la giornalista in questione, beh, non ci si poteva aspettare certo un entusiastico benvenuto...va bene la libertà di parola e il rispetto per tutti, ma per quanto mi riguarda sono ancora legata alla vecchia linea: antifascisti innanzitutto!!! Non vedo cosa ci sia da discutere, o meglio, lo si poteva fare anche senza il "prezioso"contributo di chi scrive e rappresenta certi siti, no? Se proprio si voleva iniziare una discussione, si poteva patrire da certi scritti di famosi fascisti dell'epoca, senza riprendere gli scritti di una giornalista di oggi che rappresenta la destra quella più destra che destra non si può...anzi, no...rappresenta proprio i fascisti fascisti, quelli che più fascisti non si può, quelli con il pallino dell'antisemitismo, del complotto giudaico, della pena di morte, del no all'immigrazione, no all'aborto...ripeto, ho dato un'occhiata al sito e mi è bastato!!!Almeno, questa è la mia posizione. Tra l'altro, mi sembra che di tribune dalle quali parlare i fasci, in questo momento, ce ne abbiano a sufficienza, no Era proprio necessario dargliene un altro? Sarebbe pure passata la publicazione dell'articolo, ma anche a me, la presentazione che viene fatta della "signora" in questione, mi ha lasciata un po' perplessa.... Detto ciò, aggiungo solo un'altra cosa...la sempre suddetta "signora" ha avuto la possibilità di rispondere, con un altro bell'articolo postato in pole position: beh, non mi è piaciuto affatto il tono ironico che ha usato. C'è poco da ironizzare su un regime complice e colpevole di ciò che sappiamo...e ancora meno ci sarebbe da ironizzare da parte di chi questo regime ancora vagheggia, insegue, giustifica, ammira....andiamo a chiedere cosa ne pensano quelli che questo regime hanno subito...chiediamolo a loro se hanno voglia di fare della becera ironia..... P.S.: ecco ringtrazio nerone per avermi fatto venire in mente un'altra cosa: ma inneggiare o peggio ricostruire il partito fascista non è un reato ???? Non dovrebbe bastare questo, se non considerazioni altre, per evitare di dare la parola a sta gente [ Modificato da nuin Attivo 21/2/2005 15:41 ]

"siccome il codice penale contempla pene e sanzioni anche per l'apologia di reato in materia di fascismo, chiedo che il materiale da me inviato sul presente forum venga conservato e reso disponibile per i casi previsti dalla legge" Come volevasi dimostrare..........

Il Fascismo mussoliniano è ormai morto e sepolto! Oggi c'è un nuovo fascismo da combattere ed è quello liberista. Il libero mercato ha bisogno di spazi di libertà per affermarsi, solo che alla fine per sopravvivere è costretto ad abbaterli come fa Berlusconi oppure le multinazionali che investono in paesi senza società civile. Riguardo al comunismo sovietico credo che sia stato il prodotto di una rivoluzione a metà, visto che anche Lenin affermava che non potevano esserci in Russia le condizioni per il socialismo. Esso è un evoluzione del capitalismo più avanzato, non certo di quello della Russia Zarista che presentava aree precapitalistiche. Da cio Stalin dovette affrontare una massiccia industrializzazione che portò con se un'altrettanto enorme burocrazia la quale è stata una delle maggiori cause del fallimento sovietico.

possibile che tutti i problemi sulla competitività italiana e sul costo del lavoro li abbia inventati Mussolini? Allora perchè berlusconi se la prende coi comunisti? Ci scherzo su va..ma sono un pò vacue come argomentazioni per farmi cambiare idea. Il riferimento al nazismo l'ho solo fatto per dire che nonostante gli episodi che ho citato mi sento piuttosto lucido da valutare serenamente il fascismo. stasera ti porto il codice penale . arrivederci

Citazione: Tommy, ti ringrazio dell'informazione....e pensare che avevo l'insana convinzione che quel poco di diritti che ci hanno ancora lasciato (per poco, eh? perchè i tuoi amici stanno lavorando di buona lena per smantellare tutto definitivametne ) fossero frutto dello statuto dei lavoratori, che non è proprio frutto della legislazione fascista.... Tommy, ti prego, erudiscimi: quali sono i diritti per cui ancora oggi i lavoratori mangiano, varati dal fascismo

"P.S.: ecco ringtrazio nerone per avermi fatto venire in mente un'altra cosa: ma inneggiare o peggio ricostruire il partito fascista non è un reato ???? Non dovrebbe bastare questo, se non considerazioni altre, per evitare di dare la parola a sta gente " Stavolta mi trattengo per non ricadere in sterili provocazioni.

"Tommy, ti prego, erudiscimi: quali sono i diritti per cui ancora oggi i lavoratori mangiano, varati dal fascismo2 Li ho già scritti perchè devo continuare a ripetermi? Leggi poco più su risposta a Nerone.

tommy non so se sei "protetto" da qualcuno, io no e mi ritengo responsabile di quello che dico, percui ho telefonato al mio avvocato che mi ha consigliato di fare attenzione..mica devi prendertela per questo

Nessuno vuol farti cambiare idea Nerone. Mi hai fatto una domanda e ti ho risposto. Stop......ora basta perchè mi sono stufato definitivamente di scontrarmi contro un muro..... Ciao d'ora in poi ignorami please...... [ Modificato da tommy79 Attivo 21/2/2005 16:00 ]

Non serve parlare di fascismo al giorno d'oggi, è perfettamente inutile.Chi pensa che il fascismo possa ritornare o Mussolini uscire dalla tomba è un semiritardato. Senza offendere nessuno, prego, è solo la mia opinione. Ci si agita così tanto a parlare di Napoleone, di Danton, di Cesare ? No! Perchè è passato e il passato non torna mai. La storia è una materia interessante, ma va presa come una lettura piacevole e per pura curiosità. Indi, perchè continuate a litigare sul sito quando non è affato il caso ? Io, pomo della discordia, mi pento di aver inviato un articolo filosofico che, poi, si è tramutato in un battibecco da osteria per la mia ideologia politica. Non porto nessun rancore ai vostri attacchi sulla mia persona, anzi mi sono divertita non poco perchè siete anche spiritosi. Ringraziatemi piuttosto che ho portato il vostro sito su quasi tutti i motori di ricerca, perciò vi ho fatto pubblicità gratuita. Io, invece, ho fatto la figura da bamba, poichè ho ricevuto una valanga di email con aprrezzamenti di voltagabbana come Fini, pazza, arteriosclerotica per la satira comparsa. Però io me ne frego, altamente, di cosa possono pensare di me e se sono così deficienti di non aver capito che non era un articolo, bensì una satira, possono andare a ramengo tutti quanti. Tanto sono abituata a ricevere insulti, ogni volta che scrivo un articolo, sia da destra, da sinistra, da tutti quei partiti che attacco, perchè, anche se voi non lo credete, non risparmio nessuno. In fatto di giornalismo nessuno mi può tacciare di faziosità ed è per questo, forse, che sono chiamata la reazionaria, il bulldozer, perchè, io, non guardo in faccia nessuno. Voi vi siete fatta un'immagine di me errata, mi avete tacciata di nostalgica, di fascista (ma ciò è vero, ma sarò libera di avere le mie idee, o no ?) mentre sono pro palestinese, antiamericana e chi ne fa le spese con ciò che scrivo è il grande, magnifico texano vaccaro Bush. Ho molta simpatia, invece, per Putin, che stimo, non per la sua ideologia politica, ma perchè ha due p...e che nessun nostro politico possiede ed è adatto a governare il nostro paese. Ora penso che sarò ancor più criticata da voi, ma never mind, come dicono gli inglesi. I più bei reportage che ho fatto sono stati nell'est Europa e questa estate andrò a Mosca e a Pietroburgo a visitare un mondo così diverso dal nostro e cercare di capire e approfondire il pensiero del russo di oggi. Tutti i paesi, tipo Bielorussia, Ucraina, Romania, etc. rimpiangono il comunismo, perchè la democrazia non ha portato loro il benessere che si auspicavano. Anche loro dicono: "Si stava meglio quando c'era lui ". Ora smetto, mi metto a lavorare altrimenti finirò con una bella strigliata dai miei direttori per ritardo invio articoli. Grazie se mi avete letto e non litigate più per causa mia, una donnetta vecchiotta ma non ancora svampita. Ciao a tutti. Ercolina Milanesi

Inviterei a riflettere sull’intervento di Vulcan. Condivido ciò che afferma, e anche molti storici contemporanei sono giunti alle stesse conclusioni. Eppure fino a qualche anno fa affermare che in fondo il fascismo fu accettato e inizialmente anche supportato dalla maggioranza degli italiani era tabù, ci si nascondeva dietro ad un dito affermando che era stato il male assoluto e che aveva costretto la nazione all’obbedienza esclusivamente con l’uso della forza. Swe ha ragione nel dire che è più opportuno occuparci di quello che succede oggi, ma capire come sia potuto succedere che un’ideologia che a noi appare tanto brutale abbia potuto avere il consenso del popolo potrebbe aiutarci anche a comprendere se non ci siano le possibilità che ciò si possa ripetere. Linucs in un suo intervento azzeccato e purtroppo andato perso nel casino che si era creato ha posto una questione fondamentale: perché devono essere movimenti politici di estrema destra come Forza Nuova gli unici a denunciare apertamente la truffa dei banchieri e il disastro che si sta perpetrando? Quando la truffa del debito scoppierà e le vittime saranno i poveri “risparmiatori” e noi tutti insieme, come si potrà evitare che prendano il sopravvento quei movimenti che tutto questo avevano previsto e lo denunciavano? Blessed Be

Oggi c'è un nuovo fascismo da combattere ed è quello liberista *boom!*

****** Tommy, scusa, se questo è il tuo cotributo all'analisi complessa della origine tutta italiana dell'ideologia del "fascismo" teorizzata da Gentile (e contestata da Croce non dimenticarlo !) , delle sue connivenze con il nazismo, delle conseguenze nefaste che ne sono seguite, della orrenda guerra civile che si è disgraziatamente consumata nel nostro paese, della susseguente apertura all' occupazione "soft" americana, ( di cui ad onor del vero dobbiamo rallegregrarci perchè se non altro ci ha protetto dall'essere risucchiati nell'orbita sovietica e cadere così dalla padella nella brace...) ecc... ecc... ecc... allora anche io chiedo, come ha fatto NERONE che i miei interventi siano conservati agli atti in caso di bisogno emanuela Ps se "l'avallare in qualche modo le leggi razziali di Hitler" lo liquidi dicendo "questo è un altro discorso" e se per non far rubare una bicicletta o per far andare i treni in orario non ti scompone più di tanto il fatto che l' Italia ne abbia dovuto pagare il prezzo spaventoso di una guerra e delle sue infami leggi razziali, ho l'impressione che proprio non ci siamo, amico mio ! ******

Citazione: Io critico comunque il voler lasciare perdere. E' un atteggiamento codardo. Se il fascismo ha fallito (non poteva esere altrimenti secondo me) ci sarà un motivo. Bene, mettiamolo a nudo. Se la fiammella tricolore arde ancora in certi cuori ci sarà un motivo. Bene, cerchiamo di capire perchè. Vuoi annientare strascichi e ritorni di fiamma? Suggerimento: individuare tutti i fascisti e caricarli su un treno e portarli a fare una gita. Che sia l'unica maniera? Per me no. Un'altra, molto più coraggiosa è affrontare vis a vis il nemico politico e apporgli le ragioni dell'antifascismo. Citazione: Stessa cosa allora dall'altra parte. Tutti conosciamo gli invasati. C'è gente che sposa la causa di un club calcistico, figurati per il duce cosa non possono fare. Spesso più che un valore positivo, perseguono una negazione: ebrei ecc . E fanno squadra, il che li rende forti e motivati. In genere il capobranco è uno direttamente parente di un filo fascista (statisticamente trattasi di figli di militari o poliziotti o carabinieri, parlando dei giovani) che cominciano a fare propaganda riempiendo le teste vuote degli amici. Il punto è : perchè gli amici sono teste vuote facilmente plasmabili? Forse nessuno gli ha dato gli strumenti giusti per rendersi conto delle stupidaggini che bevono? vedi la scuola , la tv ecc Nello specifico del fascismo comunque: Come dice il vulcan se il fascismo ha preso piede ci sono dei motivi. Ci sono dei bisogni con cui la società si deve misurare. L'"ordine" è uno di questi. I "salvatori" della società "allo sbando" sono sempre in agguato. Forse bisognerebbe fare un paragone tra la società degli anni 20 e la nostra per capire se il fascismo può attecchire ancora. Degli anni 20 ho una idea vaga quindi non so. So però che oggi attecchisce il berlusconismo. Per mille motivi. Molti dei quali sono forse gli stessi che convinsero molti a sposare il fascismo. A parte che molti osservatori credono che il cavaliere sia un oscuro seguace del fascismo, ma questo non è dato saperlo, forse nemmeno all'interessato...(Se i sondaggi riportano che il 51% degli italiani è contro Berlusconi, il cavaliere diventerebbe il più acerrimo antiberlusconiano ). Di fatto il berlusconismo è una specie di fascismo un po' svecchiato, dai colori tenui, ma l'impostazione è quella. E di fatto milioni di italiani pare lo adorino, a tutti i livelli di cultura e di posizione sociale. Chiaro che se si il partito si chiamava Fascio Italia non andava da nessuna parte, ci hanno pensato le agenzie pubblicitarie e i sondaggi a renderlo più appetibile ai nostri giorni. Domanda da 100.000 euro: perchè molti hanno votato forza italia, che è , come ho gia detto in passato, un vuoto assoluto, un non-partito basato su una non-ideologia ma piuttosto su una cozzaglia di promesse ottimistiche? Oggi come oggi in effetti si potrebbe dire che ci sono tante teste vuote in giro e qualsiasi cosa fa paura: i rapinatori uccisori del benzinaio che dimenticano l'omicidio giocando alla playstation, le bestie di satana, i maso, erika e omar, i sassaioli del cavalcavia. Le campagne pubblicitarie riempiono queste teste vuote in maniera formidabile. Se fosse legalizzato uno spot che invita la gente ad aderire al fascismo, con trombe e fanfare di vittoria, il duce che sprizza orgoglio con la mascellona sexy e virulenta, i poveri che mangiano a quattro palmenti, i delinquenti e gli immigrati che vengono puniti a dovere, le città splendenti, il lavoro garantito ecc mi domando se non trovano qualche milione di pirla che si fanno convincere. Finchè la televisione e i mezzi di comunicazione saranno come sono oggi il plagio avrà luogo. Quello che c'è oggi al potere non so cosa sia, ma non mi sembra meno preoccupante, in potenza, del vecchio fascismo. Ecco che allora una disquisizione generale sul fascismo, fatta in modo aperto e coraggioso può fare tremendamente bene a noi oggi e ai nostri figli domani. Amen [ Modificato da miradio Attivo 21/2/2005 16:36 ]

"Ps se "l'avallare in qualche modo le leggi razziali di Hitler" lo liquidi dicendo "questo è un altro discorso" e se per non far rubare una bicicletta o per far andare i treni in orario non ti scompone più di tanto il fatto che l' Italia ne abbia dovuto pagare il prezzo spaventoso di una guerra e delle sue infami leggi razziali, ho l'impressione che proprio non ci siamo, amico mio!" Bene....visto che ho esaurito quel poco di voglia che ancora avevo di parlare dell'argomento....starò a leggere quello che scriverete voi.......facendomi qualche grassa risata se verrà sparata qualche cavolata più grossa delle altre. Ormai anche la fase dell'irritazione è passata, adesso ho voglia di fare lo spettatore divertito. Ciao e forse è meglio se parliamo di calcio o di Boxe. A proposito: sono andato a vedere "Million Dollar Baby" troppo bello.

Le campagne pubblicitarie riempiono queste teste vuote in maniera formidabile. Tanto sono vuote queste povere teste, che persino la Sinistra (ooops volevo dire "Unione Federale delle Sinistre Democratiche" o come si chiama oggi) si è svuotata per diventare compatibile con le teste. Il massimo dell'intervento in tv è "tutti insieme, in una grande alleanza democratica, in una federazione di impegni nella promessa di una società tutti insieme, per tutti, per un futuro di ottimismo." Cosa vorrà mai dire, ancora non si è capito. Anzi si è capito fin troppo bene: "votaci perché non siamo Berlusconi, e visto che Berlusconi ti fa schifo non ti resta che votare noi, ergo non ci serve un programma politico perché attendiamo i vostri voti gratis." Proprio come Kerry: "vota il guerrafondaio Kerry, perché non è Bush anche se ha votato le stesse cose."

***** Copio/incollo alcuni "passaggi" di un mio commento di ieri ( mi pare...) In parole povere : mi autocito ( Ah Ah Ah !) Il fatto è che ad un certo punto ci si trova costretti a ripetere le stesse cose... ******** L' eterno scontro tra veterofascismo e veterocomunismo è portato avanti solo da chi ha un legame patologico con la memoria storica ma soprattutto utile solo a chi, con la perenne “conta dei morti” di una parte e dell’altra, persuade a giustificare “l’uccisione dei vivi” in nome di una “verità virtuale” dietro la quale viene nscosta abilmente la “verità reale”. La verità che siamo tutti succubi della dittatura di un centro estremista contrabbandato come “democratico” e direttamente manovrato dal potere delle oligarchie finanziarie ultracapitaliste incarnato da un manipolo di plurimiliardari Il controllo che queste ologarchie hanno sui mezzi di comunicazione di massa è impressionante tanto da ever permesso la nascita di un “pensiero” occidentale tendente “a non pensare” perché “non informato correttamente”, “obnubilato intellettualmente” e quindi pronto ad accettare – attraverso il contentino del cosiddetto “riformismo” - quello che in realtà è una sorta di unificazione - fra forze apparentemente contrapposte - almeno per ciò che riguarda i temi di politica economica e di politica estera ( vedi, ad esempio, l’appoggio italiano alla strategia militare americana in Kossovo nel 1999 con il governo D’Alema e quello alla “guerra preventiva” di Bush nel 2003 con in governo Berlusconi…) Se osservassimo con attenzione il percorso effettuato dal fascismo storico, sconfitto militarmente nel 1945 e da quello effettuato quasi cinquant’anni dopo dal comunismo storico autodissoltosi nel 1991 probabilmente ci accorgeremmo, come ambedue abbiano ceduto all’ irresistibile fascino del dominio capitalistico dei “ vincitori”…lasciando sul campo solo qualche debole testimonianza di pochi nostalgici dell’una e dell’altra ideologia ancora intenti a coltivare con patetica caparbietà, la memoria storica dell’ Ordine che guida la massa ignorante ed incapace e, quella opposta, della Dittatura del proletariato. Due concezioni diverse unificate da un elemento comune : l’assenza di democrazia intesa come libertà di espressione, come tutela delle minoranze, qualunque esse siano, e come insopprimibile diritto allo sviluppo di opinioni e di coscienza critica sulla base di un flusso di informazioni corretto, libero e reale emanuela ******** [ Modificato da SWE Attivo 21/2/2005 16:53 ] [ Modificato da SWE Attivo 21/2/2005 16:55 ] [ Modificato da SWE Attivo 21/2/2005 16:57 ]

Il simbolo, il ricamo prezioso, la voce delle nostre coscienze, il monito a quei criminali perchè si rendano conto che hanno perso, che non rappresentano altro che l' abuso, lo sfruttamento, il sopruso e l' oppressione assassina. Dove sono le parole, dove sono gli spettacoli, dove sono le cerimonie quando la violenza ti colpisce nell' intimo, nelle cose che hai di più caro, e prezioso, allora capisci che rimanere soli è la vera, unica, grande sconfitta.

Pier Paolo Pasolini 14 novembre 1974 Io so Io so i nomi dei responsabili di quello che viene chiamato golpe (e che in realtà è una serie di golpes istituitasi a sistema di protezione del potere). Io so i nomi dei responsabili della strage di Milano del 12 dicembre 1969. Io so i nomi dei responsabili delle stragi di Brescia e di Bologna dei primi mesi del 1974. Io so i nomi del "vertice" che ha manovrato, dunque, sia i vecchi fascisti ideatori di golpes, sia i neofascisti autori materiali delle prime stragi, sia, infine, gli "ignoti" autori materiali delle stragi più recenti. Io so i nomi che hanno gestito le due differenti, anzi opposte, fasi della tensione: una prima fase anticomunista (Milano 1969), e una seconda fase antifascista (Brescia e Bologna 1974). Io so i nomi del gruppo di potenti che, con l'aiuto della Cia (e in second'ordine dei colonnelli greci e della mafia), hanno prima creato (del resto miseramente fallendo) una crociata anticomunista, a tamponare il 1968, e, in seguito, sempre con l'aiuto e per ispirazione della Cia, si sono ricostituiti una verginità antifascista, a tamponare il disastro del referendum. Io so i nomi di coloro che, tra una messa e l'altra, hanno dato le disposizioni e assicurato la protezione politica a vecchi generali (per tenere in piedi, di riserva, l'organizzazione di un potenziale colpo di Stato), a giovani neofascisti, anzi neonazisti (per creare in concreto la tensione anticomunista) e infine ai criminali comuni, fino a questo momento, e forse per sempre, senza nome (per creare la successiva tensione antifascista). Io so i nomi delle persone serie e importanti che stanno dietro a dei personaggi comici come quel generale della Forestale che operava, alquanto operettisticamente, a Città Ducale (mentre i boschi bruciavano), o a dei personaggi grigi e puramente organizzativi come il generale Miceli. Io so i nomi delle persone serie e importanti che stanno dietro ai tragici ragazzi che hanno scelto le suicide atrocità fasciste e ai malfattori comuni, siciliani o no, che si sono messi a disposizione, come killers e sicari. Io so tutti questi nomi e so tutti questi fatti (attentati alle istituzioni e stragi) di cui si sono resi colpevoli. Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi. Io so perché sono un intellettuale, uno scrittore, che cerca di seguire tutto ciò che succede, di conoscere tutto ciò che se ne scrive, di immaginare tutto ciò che non si sa o che si tace; che coordina fatti anche lontani, che rimette insieme i pezzi disorganizzati e frammentari di un intero coerente quadro politico, che ristabilisce la logica là dove sembrano regnare l'arbitrarietà, la follia e il mistero.Tutto ciò fa parte del mio mestiere e dell'istinto del mio mestiere. Credo che sia difficile che il "progetto di romanzo" sia sbagliato, che non abbia cioè attinenza con la realtà, e che i suoi riferimenti a fatti e persone reali siano inesatti. Credo inoltre che molti altri intellettuali e romanzieri sappiano ciò che so io in quanto intellettuale e romanziere. Perché la ricostruzione della verità a proposito di ciò che è successo in Italia dopo il 1968 non è poi così difficile...

Miradio, citazione: “Domanda da 100.000 euro: perchè molti hanno votato forza italia, che è , come ho gia detto in passato, un vuoto assoluto, un non-partito basato su una non-ideologia ma piuttosto su una cozzaglia di promesse ottimistiche?” In fondo non c’è ancora sotto il discorso dell’ Uomo Giusto ? Forza Italia non esiste, esiste un imprenditore di successo, il “più di successo” in assoluto, che ha detto agli italiani “votatemi perché ho dimostrato di sapere bene come si guida un’azienda, e farò altrettanto con l’Azienda Italia”. Nel marasma generale dell’epoca il popolo si affidò all’Uomo in Gamba, e questi personaggi saltano fuori sempre dopo periodi “marasmatici”. Collegando l’attualità nostrana con il discorso sul “potere” alla fine risulta sempre più facile che la gente si affidi ad un Personaggio piuttosto che ad un programma di qualche movimento, e in questo il carisma gioca un ruolo primario. Nell’epoca delle immagini poi la sostanza è stata totalmente rimossa. La verità è che il popolo è facilmente influenzabile, per usare un eufemismo, e anche se molti troveranno questa affermazione banale, occorrerà anche fare il passo successivo e chiedersi se il sistema democratico possa essere compatibile con queste caratteristiche degli elettori. Riprendo l’intervento di SWE: “…memoria storica dell’ Ordine che guida la massa ignorante ed incapace e, quella opposta, della Dittatura del proletariato. Due concezioni diverse unificate da un elemento comune : l’assenza di democrazia intesa come libertà di espressione, come tutela delle minoranze, qualunque esse siano, e come insopprimibile diritto allo sviluppo di opinioni e di coscienza critica sulla base di un flusso di informazioni corretto, libero e reale” Molti individuano il fallimento della nostra democrazia nel fatto che al cittadino in realtà vengano negati gli strumenti , attraverso la disinformazione e la sua tenuta all’oscuro degli scenari nascosti che guidano le decisioni dei governi, per conoscere veramente chi sarebbe il più adatto a garantire i suoi interessi. Con una libertà che si esprimesse anche attraverso un corretto flusso d’informazioni il cittadino più consapevole saprebbe orientarsi meglio e le sue scelte porterebbero a governi migliori. Ma io credo che comunque un cittadino medio non abbia i mezzi per decidere chi potrebbe fare i suoi interessi, in ogni caso. E non perché il cittadino sia stupido o ignorante, ma per il semplice fatto che non tutti possono avere le conoscenze tecniche necessarie per sapere quale governo possa essere valido e quale no. Per fare una semplificazione, se mi si rompe la macchina vado dal meccanico, non chiamo a raccolta tutti gli amici e i parenti per decidere come si possa sistemare. Il meccanico ha le conoscenze per fare il suo lavoro, e allo stesso modo secondo me anche il governare dovrebbe essere un mestiere da imparare, una vocazione, La Vocazione. Come può un cittadino avere le conoscenze per decidere di votare un partito che punta alla riduzione delle tasse per incentivare i consumi piuttosto di un altro che propone un rafforzamento dello stato sociale? Bisogna avere studiato un po’ per sapere che entrambe le scelte portano al collasso, non si può andare a naso su questi fatti. Nei primi del novecento si poteva dire che la destra faceva gli interessi dei ricchi e la sinistra dei poveri, quindi io povero votavo a sinistra. Questo ragionamento oggi fa sorridere. E’ per questo che credo che domandarsi oggi su quale possa essere l’origine del potere e quale la sua legittimazione sia più che opportuno. Blessed be

Vorrei fare un excursum da chi come me ha una lacunosa cultura e affrontare il discoso terra-terra di che cosè una idiologia e sulle sue principali emanazioni (ci provo sen non altro). Un ideologia è lo studio delle possibili azioni che possano portare a TUTTI i massimi benefici. Da questa base ne traggo che il fascimo era indirizzato a incanalare i benefici a una elite che a lungo andare anche la maggioranza degli italiani ne avrebbero tratto giovamento a discapito di una minoranza (o maggioranza?), in particolare a chi era ne era contrario, almeno questi erano gli intenti della propaganda fascista. Quella comunista partiva da una base di beneficiari più ampia, al tempo la maggioranza era la nascente massa operaia e di lavoratori dipendenti, ma comunque questa distribuzione più equa dei benefici andava tolta a chi fino d'allora deteneva i privilegi aristrocratici ed economici. Il liberalismo viene enunciato dai loro portavoce che chiunque ne può trarre benefici ma di fatto se io mi posso permettere un'auto qualc'unaltro ha dovuto rinuciare a dare il latte al proprio figlio perchè queste risorse le sono state "liberamente" tolte.

www.orgoneitalia.com andate sul sito...aprite tutto....leggetelo con calma (anche più volte se necessario ). Lasciate perdere per due settimane tutti gli "ismi" e guardatevi intorno e per aria. Dopo attenta osservazione si dovrebbe sentire un campanello d'allarme in testa: niente paura! Vuol dire che siete ancora connessi col vostro Sè e non siete vittime della dualità. A quel punto capirete chi sono quelli da temere veramente tanto che Mussolini, Hitler, Stalin, Pol Pot, e compagnia bella , vi faranno tenerezza forse solo per un motivo....il fatto che appartengono al passato. Lo spettatore

***** SANTARUINA "Nei primi del novecento si poteva dire che la destra faceva gli interessi dei ricchi e la sinistra dei poveri, quindi io povero votavo a sinistra" Perchè, bene o male esistevano ancora le Ideologie e la Politica,seppur tallonata dal Potere Economico ( che da sempre ne ha condizionato bene o male le scelte..) non ne era ancora totalmente suddita . I problemi e le istanze sociali in un mondo in crescita ma ancora rinchiuso in confini ben stabiliti erano ancora temi di cui la politica , la scienza e la filosofia si facevano carico Oggi, con la globalizzazione dei mercati, la Politica è solo la "faccia" presentabile della gigantesca medaglia del Potere Economico che domina tutto Bene ha fatto CLANDESTINO a riportarci "in carreggiata" ricordandoci il Potere della Mafia, le sue collusioni scellerate con "la politica" divenuta ormai solo uno strumento nelle mani dei superclan della finanza internazionale che combattono sulle nostre teste la guerra all'ultimo sangue tra Dollaro e Euro. Il discorso ci porterebbe lontano Non dimentichiamo che nella testa di Hitler c'era il progetto di mettere piedi e mani in Medioriente...per poi proseguire. Per quale motivo pensi che gli Usa siano intervenuti nella Seconda guerra Mondiale ? Non certo perchè fossero "preoccupatii" dello sterminio nazista ! "Chi controlla l’Europa orientale comanda la zona centrale; chi controlla la zona centrale comanda la massa eurasiatica; chi controlla la massa eurasiatica comanda il mondo." Se "rileggessimo " molti avvenimenti passati ( compresa la "voluta" disfatta di Gorbaciov ) alla luce di ciò che sta avvenendo oggi ci renderemmo conto ad esempio perchè il progetto di una forte Europa Unita ( iniziato già negli anni '50..) sia sempre andato avanti a fatica fino ad essere osteggiato apertamente in questi utimi anni Il rischio che si formi un blocco Russia-Cina-India collegato economicamente ad un'Europa forte e all''euro sarebbe fatale per l' economia dell'Impero americano... Russia e Usa si scontrano su questo terreno L'Italia ha scelto ( o è stata obbligata, questo non lo sappiamo..) di combattere a fianco del suo padrone d'oltreoceano. Il resto dell'Europa no. Ma sempre di quattrini si tratta ! Dunque tu ti domandi quale possa essere l'origine del Potere e quale sia la sua legittimazione ? L'origine del Potere è puramente economica e si autolegittima costringendo "i molti diseredati" a soccombere per la sopravvivenza di "pochi privilegiati" So di essere stata molto approssimativa ma l'argomento è difficile e le mie conoscenze sono assai limitate emanuela *******

Caro spettatore, con tutto rispetto per le tue convinzioni: quante fesserie messe insieme. Non escludo la possibilita' di un controllo della popolazione con strumenti chimici/elettronici, quello che da fastidio e' mettere paura alla gente ed allo stesso tempo fornire un rimedio a quelle paure dietro pagamento... Con affetto: vala', dedicati all'ippica. Andrea

Swe, citazione: “L'origine del Potere è puramente economica e si autolegittima costringendo "i molti diseredati" a soccombere per la sopravvivenza di "pochi privilegiati" Siamo d’accordo, Swe. La domanda che mi faccio, forse retorica, e se esista un modo di arrivare ad una forma di governo, un potere, che si adoperi per il benessere di tutti i cittadini. Una forma di governo che non sia un regime totalitario che limita la libertà in cambio della sicurezza, e che sicurezza poi, e forse neanche la democrazia che sembra impossibilitata a non trasformarsi in una plutocrazia camuffata, come anche tu dicevi in un tuo precedente intervento. Io qualcosa ho in mente, teoria allo stato puro, naturalmente, e forse nemmeno applicabile. Ma trovo interessante rifletterci sopra. Spettatore: io invece trovo la teoria dell’orgone interessante, devo però ancora studiarla più a fondo. Hai letto i libri di Evangelisti? Molte avventure dell’inquisitore Eymmerich trattano proprio di questo argomento… Blessed Be

Pardon, avevo postato due volte lo stesso intervento. è la prima volta che mi ricapita. Blessed be [ Modificato da Santaruina Attivo 21/2/2005 20:19 ]

sai miradio, io condivido tutto quello che ha detto vulcan e sono perfettamente d'accordo con te... tu fai vedere un lato negativo e il fascista ti farà vedere quello positivo, fino a che, arrivi al punto chiave (duce feat. hitler)... e ti dirà che è L'UNICO errore che ha fatto. poi ti si rivolterà contro dicendo : guarda la russia e cuba che bene che stanno... (a volte decevano anche guarda la Cina ma ora se ne guardano bene dal farlo). La verità purtroppo è che chi è fascista E' e RESTERA' un estremista e sicuramente tu sai meglio di me per esperienza che non togli un ragno dal buco con gente di parte. Come dici tu, questa gente sta da entrambe le parti e non c'è nulla da fare. Sul discorso del plagio, affrontiamo un argomento diverso che non mi sento per ora di affrontare... non per vigliaccheria ma solo perchè si divagherebbe... finito uno scambio ti assicuro che ne riparleremo. Posso solo dirti che vale in tutti i sensi. C'è chi crede e chi no. Chi vota Berlusca e chi apre luogocomune. Il fatto di base è che in argomenti delicati come il fascismo, si accende un lume in tutti noi, accecato dai ricordi nemmeno nostri ma di nostri parenti o amici che ci danno una foga perchè per noi è sbagliata quella idea. però, parla con chi aveva la nonna che andava in giro scalza e quando arrivò il duce arrivarono le scarpe... credi davvero di riuscire a convincerli? che bene può fare una discussione se poi vedo Diva che si incazza e se ne va, mazzucco che ha le balle piene e non ne può più, tommy che chiede di non essere considerato da tizio, caio che manda a fan culo gianni e l'ottimismo... ha creato rissa e putiferio e io sono sconcertato. non capisco più un cazzo. ciao !!!

l'apologia, e la propaganda , che sono previsti come fattori costitutivi di vari reati, si differenziano tra loro. Entrambe le condotte sono caratterizzate dall'elemento comune di agire essenzialmente sulla sfera intellettiva dei destinatari : ma l'apologeta si limita a manifestare la propria convinta adesione all'episodio rievocato, denza esplicare alcuna attivita' particolarmente diretta ad influenzare la genesi del pensiero altrui, mentre il propagandista ha cura di prospettare le note favorevoli dei fatti e delle persone , oggetto della propaganda , agevolando con cio' la formazione del giudizio da parte del destinatario. In altri termini , l'autore della propaganda usa mezzi intrinsecamente efficaci per influenzare il pensiero altrui,mentre l'apologeta tende solo a trasferire l'elaborato del proprio pensiero nella altrui coscienza : sicche', mentre nella propaganda i destinatari avvertono eventualmente lo stimolo a imitare le persone o a rinnovare il fatto , in forza delle ragioni probanti addotte in proposito, nell'apologia invece, lo stesso risultato eventuale avviene per effetto di riflessioni interiori , spontaneamente concepite. Si differenziano altresi' per caratteristiche di ordine temporale, nel senso che, mentre la propaganda si avvale solitamente di richiami a cose o persone del momento, l'apologia deve necessariamente riferirsi a un concreto avvenimento del passato. CORTE COSTITUZIONALE - CASSAZIONE S.U. ART.272 Apologia del fascismo. - Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000 (1). Alla stessa pena di cui al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi razzisti, la pena è della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due milioni (4). La pena è della reclusione da due a cinque anni e della multa da 1.000.000 a 4.000.000 di lire se alcuno dei fatti previsti nei commi precedenti è commesso con il mezzo della stampa (1). La condanna comporta la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del c.p., per un periodo di cinque anni (5). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (4) Comma così sostituito dall'art.4, D.L. 26 aprile 1993, n. 122. (5) Così sostituito dall'art.10, L. 22 maggio 1975, n. 152. 8. Provvedimenti cautelari in materia di stampa. - Anche prima dell'inizio dell'azione penale, l'autorità giudiziaria può disporre il sequestro dei giornali, delle pubblicazioni o degli stampati nella ipotesi del delitto preveduto dall'art.4 della presente legge. Nel caso previsto dal precedente comma, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro dei giornali e delle altre pubblicazioni periodiche può essere eseguito dagli ufficiali di polizia giudiziaria, che debbono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, farne denuncia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro si intende revocato e privo di ogni effetto. Nella sentenza di condanna il giudice dispone la cessazione dell'efficacia della registrazione, stabilita dall'art.5, L. 8 febbraio 1948, n. 47, per un periodo da tre mesi a un anno e, in caso di recidiva, da sei mesi a tre anni. _______________________________________________________________________ scusate lo spazio...ma ho l'impressione che qualcuno abbia bisogno di regolarsi un pò. Se qualcuno ha piacere di parlare di fascismo in modo critico e come monito per evitare errori futuri ben venga...altrimenti le lezioni di arroganza non mi interessano

Citazione: comunista? Citazione: per l'onore di un paese abituato nel tradimento delle alleanze Citazione: cazzate la x mas ha combattuto ad Anzio e sul fronte orientale per la difesa dei confini poi persi, sono documentate, mio caro bleck il comunista, che la x si accordo spesso con i partigiani per evitare lo scontro e lo spargimento di sangue ITALIANO, COMPAGNO, ITALIANO, I TUOI AMICI ITALIANI TITINI INVECE, UOMINI SENZA PATRIA E SENZA ONORE, HANNO INFOIBATO ITALIANI PERCHE QUESTA ERA LA LORO COLPA ESSERE SEMPLICEMENTE ITALIANI. Citazione: INFORMATI COMPAGNO, FURONO I PARTIGIANI ROSSI CHE ATTACCARONO LE UNITA DELLA DECIMA MAX, VIOLANDO I PATTI DI NON BELLIGERANZA, COMPAGNO INFORMATI, IL FASCISMO E MORTO, MA ANCHE LA DISINFORMAZIONE COMUNISTA IMPERANTE E MORTA E SEPOLTA. Citazione: PARLI DELLE BRIGATE NERE COMUNISTA IGNORANTE LE BRIGATE NERE DELLA R.S.I. Citazione: IL TUO AMICO TOGLIATTI QUEL GRANDISSIMO BASTARDO, HA PERMESSO IL MASSACRO DELLA POPOLAZIONE CIVILE AL CONFINE ORIENTALE, UOMO SENZA PATRIA E SENZA ONORE HA LASCIATO MORIRE MIGLIAIA DI ITALIANI NEI CAMPI DI PRIGIONIA RUSSI, QUEL GRANDISSIMO BASTARDO HA DATO L'AMNISTIA A TUTTI QUEI MISERABILI FIGLI DI BUONA DONNA CHE NEL TRIANGOLO ROSSO UCCISERO MIGLIAIA DI BORGHESI,PRETI,E LIBERALI CHE NULLA AVEVANO A CHE FARE CON IL FASCISMO, FURONO UCCISI SOLO PER LA VOSTRA CAZZO LOTTA DI CLASSE CHE ANNI DOPO LASCIO FAME E DISPERAZIONE, RICORDI COMPAGNO. PECCATO CHE OGGI NON SIA SUL CALENDARIO 8 SETTEMBRE 1943, PUR NON ESSENDO IO UN FASCISTA METTEREI SICURAMENTE LA DIVISA DELLA DECIMA, PER DARTI LA CACCIA COMPAGNO SENZA PATRIA E ONORE. Prego bensì che l'una e l'altra cosa, la Vittoria e il Ritorno, Tu conceda; Ma se una sola cosa, o Dio, darai, la Vittoria concedi sola

quote]Tommy, ti prego, erudiscimi: quali sono i diritti per cui ancora oggi i lavoratori mangiano, varati dal fascismo

****** Santaruina "La domanda che mi faccio, forse retorica, è se esista un modo di arrivare ad una forma di governo, un potere, che si adoperi per il benessere di tutti i cittadini." Certo che esiste ! E forse anche più di una. Ma esiste nella nostra dimensione , la dimensione degli esseri umani "normali" o "comuni" o chiamali come vuoi . Quelli come milioni di noi che si affannano nel farsi domande, nel cercare risposte, nello scoprire le verità nascoste... che magari si azzuffano con le Ercoline di turno le quali a loro volta probabilmente fanno parte della medesima galassia Ma noi non decidiamo, non contiamo se non per "andare a votare" e legittimare la gigantesca truffa delle "democratiche" elezioni o per "far numero" qualora servano grandi manifestazioni di piazza Chi decide chi sta al tavolo del gioco sono "altri" sono quelli che vivono in un' "altra dimensione" Io a volte mi scopro a pensare che gli uomini ( e le donne) che in qualche modo hanno raggiunto "il potere" siano esseri geneticamente modificati, Quasi abbiano subìto una lenta trasformazione da dott Jekill a Mr Hyde Rifletti : se per esempio tu decidessi di far politica attiva e raggiungere un livello che ti potesse pemettere di influire sulle scelte della politica nazionale nella convinzione di portare avanti le idee che mi hai appena esposto le strade che ti si presenterebbero sarebbero due : o bere la pozione del dottor Jekill per diventare Mr Hyde o rimanere confinato a fare l'economo nella sezione di quartiere del partito. E' possibile pure che, per tue conoscenze od esperienze particolarmente valide, tu riesca a "saltare" la normale trafila sezione -municipio- parlamento e ti ritrovi catapultato direttamente magari addirittura in quello europeo... Beh, se sei animato dagli stessi ideali ti farai i tuoi quattro anni con la soddisfazione forse di qualche sensato intervento che verrà applaudito, messo agli atti e poi dimenticato e concluso il mandato te ne tornerai a casa senza aver spostato una virgola di ciò che i mr Hyde hanno deciso che SIA Pensi che quanto ho detto sia un atteggiamento nichilista e per tanto condannabile ? No, non credo. Io non la vedo così. E' una constatazione realistica che NON MI IMPEDISCE di contunuare a battermi per un mondo più giusto e più libero Del resto sono fermamente convinta CHE LE UNICHE VERE BATTAGLIE PER CUI VALE LA PENA DI COMBATTERE SONO QUELLE ( che sembrano !) PERSE Grazie per l'interessantissimo scambio di idee emanuela *********+

Anche se con piccoli focolai di polemica, vedo che finalmente dopo questi pochi ma intensi giorni di "discussione", è tornato almeno un po' di sereno..... Vorrei fare un plauso a quelle poche persone che hanno voluto fortemente, nonostante le tempeste, a tutti i costi discutere (o cercare di farlo), ma il loro grido si è irrimediabilmente perso.... Vorrei dare a Massimo, per quello che conta, la mia solidarieta': e per gli attacchi ricevuti, e per la sua difficile ma caparbia scelta. Venir corcefissi su queste tematiche è abbastanza facile poiche' la nostra mente è portata di riflesso ad inalberarsi di fronte a certe vicende che hanno diviso la nostra vecchia, cara e massacrata Italia. Vicende che abbiamo ripercoso (anche giustamente perchè no) in piu' di un occasione. Per quel che mi riguarda anch'io sul fascismo ho le idee chiare, la storia è li' e nessuno la puo' cambiare: sono un convinto antifascista appartenente, idealmente, all'area di sinsitra; con occhio critico, ma di sinistra. Pemesso cio' pero' dico che non sento il desiderio di attaccare persone come la Milanesi, a cui do' il benvenuto come si usa fare per ogni nuovo/a iscritto/a, perchè cosciente che questa persona non rappresenta nessun pericolo per me e la mia liberta' per il semplice motivo che le condizioni politico-sociali per la restaurazione del fascismo in Italia non esistono. Cosi' come non esiste la possibilita' di una dittatura comunista, non solo in quanto anch'essa fallita per colpa di una oligarchia di burocrati, ma per un milione di altri motivi. La disputa fascisti contro comunisti e viceversa, è ormai un brodo primordiale da cui nascono i nuovi odii, con gente come Berlusconi che se ne approfitta e fa il lavaggio del cervello all'italiano medio con la menata dei comunisti mangia-bambini, orchi assassini ecc. ecc. Secondo me uscire indenni da queste sterili dispute, vuol dire anche togliere il "pane quotidiano" a questi piccoli dittatori in erba. E' a questi a cui dobbiamo stare attenti, a questi politici che cavalcano l'odio ancestrale tra ebrei e palestinesi, tra nord e sud, tra mondo occidentale e mondo islamico, tra fascisti e comunisti appunto. Non ci accorgiamo (o forse si) che un nuovo ordine mondiale sta sovrastando le nostre menti e lo fa con strumenti molto piu' subdoli di una ideologia fascista o comunista: la "democrazia", la "liberta'", la "sicurezza", ecco i nuovi messaggi subliminali a cui siamo sottoposti. E' inutile dire: ma questo è colpa del fascismo o del comunismo o di topo Gigio, perche queste persone le abbiamo elette noi, hanno anche il passpartout (corregete il francesismo se errato), il beneplacito del popolo elettore, ancor peggio di una marcia su Roma o di una rivoluzione d 'Ottobre.... E non ci illudiamo che le "opposizioni" siano meglio, in America come in Italia, dalla parte di chi vi scrive si potrebbe dire: "scelgo i meno peggio", ma sempre di parte sono e potrei sbagliarmi clamorosamente. Se confrontate le politiche di centrodestra e di centrosinistra odierni, non troverete molte differenze sulle strategie generali (forse la differenza maggiore sta nel fatto che uno dei due schieramenti ha mentito sulle tasse....). Giulietto Chiesa nel suo libro sarcastico: "I peggiori crimini del Comunismo" ha scritto: «Silvio Berlusconi ha ragione: tutto è colpa dei comunisti. E a nulla servono le patetiche giustificazioni di chi rivendica una specificità libertaria del comunismo italiano. Al contrario: è proprio qui da noi che i peggiori crimini si sono concretizzati. Riflettete: come doveva essere “l’uomo nuovo” vagheggiato da Carlo Marx? Disposto a seguire il capo, fino al più totale annullamento. Pronto a mentire per la causa. Spesso pure un po’ tonto. Non c’è che dire: da noi il disegno si è realizzato in pieno. Vi lascio con un altro pezzo memorabile, questa volta del compianto Giorgio Gaber

Citazione:

Se qualcuno ha piacere di parlare di fascismo in modo critico e come monito per evitare errori futuri ben venga No grazie puo' andare!!

Rimosso perchè offensivo. (Non è che la vuoi capire, per caso, Marcello?) la Redazione PS. Communico è con due "c" come cammicia (AldoGiovannieGiacomo - scena in alta montagna), "perchè siccome è di flanella ed è spessa allora lui raddoppia" [ Modificato da Redazione Attivo 21/2/2005 22:41 ]

Mussolini andò al balcone Ciao ciao

Rimosso perchè (contro)offensivo. [ Modificato da Redazione Attivo 21/2/2005 22:42 ]

Varie ed eventuali... La domanda che mi faccio, forse retorica, e se esista un modo di arrivare ad una forma di governo, un potere, che si adoperi per il benessere di tutti i cittadini. Ah! Il socialismo rampante mi azzanna ancora la caviglia!

Idem [ Modificato da Redazione Attivo 21/2/2005 22:42 ]

certo se per socialismo si deve pensare a craxi passa la voglia, però la domanda è lecita, in quanto sono sicuro che nel mondo ci potrebbero facilmente essere patate e medicinali per tutti...ma se spariscono i poveri spariscono anche i ricchi...

Citazione: Mi sembra un'ottima discussione (ammesso che non finisca subito) dove si misurano le capacità dialettiche (cosa per virtuosi) e non i muscoli o la voce alta. L'arbitro Mazzucco ha tutta la mia stima per il coraggio intellettuale dimostrato, e per l'arbitraggio onesto ed equilibrato, checchè ne dicano certi. Per quanto mi riguarda questa discussione mi ha arricchito culturalmente, ha reso il polso della questione politica, ha messo in luce il livore ed il rancore che ancora serpeggia nei cuori degli italiani. Purtroppo credo che qualcuno si freghi le mani davanti a queste "scaramucce", quelli per cui il "divide et impera" è una missione nella vita, quelli delle banche delle multinazionali quei poteri forti che manipolano i vari burattini a capo di certi governi occidentali. Il vero nemico di oggi probabilmente, nemico di tutti a destra e a sinistra...

Nerone, il socialismo è semplicemente un divenire del capitalismo, che deve partire dal basso, con comitati e associazioni spontanee di quartiere e di cittadini riguardante le più svariate tematiche. Non dare retta a reazionari e fascisti che identificano tutto coi gulag e con Stalin, come ho spiegato prima l'esperimento sovietico è stato fatto in un contesto sbagliato in situazioni di profonda arretratezza che hanno causato gli stessi gulag. Io sono per una terza via tra bolscevismo e neo liberismo molto più credibile

Ebbravo Nerone!! Nella foga di rispondere all'inutile Eughenos mi ero perso la perla da te postata!! Bravo veramente! Credo che qualcuno un altra volta dovrà pensarci bene a chi invita! Comunque sia la mia convinzione è che Redazione non avesse minimamente pensato al "comune sentire" o all'indignazione di altri, semplicemente non gliene fregava nulla!! Apologia di fascismo è reato Massimo non è brustolina!! Qualcuno già all'inizio ti ha richiamato la Costituzione ma inpipparsene vero? Scusaaaaaaaaaaaa ma a te che te frega della Costituzione Italiana, mi ero dimenticato che hai dimenticato e cancellato le origini!! Io no Massimo e nemmeno Nerone , Diva , e altri!! Fai un passettino indietro e vergognati!! Che che ne dica l'impalpabile e Tommy! Belle personcine Tommy e Eughenos a loro non togli l'ingresso?? Spero che la Redazione di Comedon ti abbia avvisato che se scazzi ancora tolgono il disturbo! Mi sono permesso di chiedere loro cosa ne pensassero del tuo invito?? Ribadisco il mio Me Cojoni a Nerone e grazie ................... un unico utile e esauriente post !! P.S. fino all'altro giorno non mi avevate sentito nemmeno farfugliare quindi non esiste nessun complotto contro Massimo ma esiste una difesa partigiana di valori e sentimenti in cui ancora mi riconosco Mai lasciare spazio ad un fascista !!

Sono d'accordo con Miradio, e debbo ricredermi su una cosa: nonostante gli insulti e le esacrebazioni qualcosa si sta delineando dal dibattito. Sono molto grato a Massimo, che ha fatto (sta facendo) un grande sforzo per garantire il dialogo. Io non avrei avuto tanta costanza e pazienza. Sono anche molto grado a chi come Santaruina, Miradio, Vulcan ha contribuito a mantenere accesa la candela della razionalità... quella di una famosa allegoria seicentesca, intorno alla quale soffiano, per spegenrla, la follia e la violenza... non un'altra fiammella! Stefano

Alla lista di persone a cui sono grato c'è altri da aggiungere, naturalmente, ma in questa massa di materiale non mi ci rigiro più molto... ma ognuno di loro sa di aver fatto qualcosa di importante. Quanto a Linucs, lui è un candelotto a parte, la sua ironia candida vale un candeliere, e come al solito più di dieci articoli... Stefano

Miradio : effettivamente è vero, questo è un tipo di dialogo dove ci si misura per la dialettica. Ok, questa è una discussione valida per capire le ideologie e scambiarsi opinioni, ma se la si mette sul anti-fascismo che deve convincere i fascisti ti dico NO. diventa inutile. Nel senso che una discussione puoi farla, ma se vai ad uno scontro sai che perdi l'importanza della discussione!!! e lo scontro è inevitabile...proprio per la chiusura mentale che porta quel tipo di ideale!!! vedi come diventa poi la discussione? poi ci troviamo io e te ad essere d'accordo ma abbiamo un limite diverso e ne stiamo discutendo anche su quello. è strano ma quando c'è di mezzo il fascismo tutto diventa molto più sensibile!

Citazione: no meglio la fucilazione, poi parlano di fascismo predicate bene ma come sempre razzolate male. Citazione: ma bene, continua, siamo alle purghe di memoria sovietica, un vero esempio di democrazia.Citazione: ma perchè non andate tutti nel paradiso di Mao, oppure in Corea del Nord, un vero paradiso. LA STORIA VI HA SCONFITTO, RASSEGNATEVI.

Bleck. Visto che ti metti a giocare con parole grosse, sono obbligato a risponderti. 1 - La violazione della costituzione non l'ho fatta io che invito un fascista a parlare, l'ha fatta casomai chi ha permesso che il partito fascista venisse ricostituito, sotto mentite spoglie. Di fatto oggi il fascismo esiste, e non confrontarsi col problema - come vorresti fare tu - rischia solo di prolungarlo nel tempo. Non è un'influenza, che se aspetti abbastanza se ne va da sola. Anzi alligna nel silenzio dell'egoismo e perdura grazie al voto segreto. Giragli intorno finchè vuoi, ma oggi abbiamo di fatto un ministro degli esteri fascista. 2 - Per apologia di reato si intende "l'esaltazione di un reato, o della persona che lo ha commesso" (Garzanti). Ora, Ercolina Milanesi non mi risulta abbia commesso nessun reato, nè credo certo di aver esaltato io direttamente il fascismo. Nè comunque l'offrire la parola ad un fascista significa automaticamente esaltarne le sue le idee politiche. Se invito un pedofilo a parlare, vuole forse dire che io a) sono pedofilo? b) sono a favore della pedofilìa? Certo, ho parlato bene di Ercolina Milanesi, ma su altri fronti, e stando ben attento a distinguere la sua ideologia con quelle qualità che rispetto in lei - se permetti - come in chiunque altro, per principio. 3 - Una volta chiarito (si spera per sempre) che "offrire la parola" e "condividere il pensiero" non sono la stessa cosa, resta ancora l'accusa di "aver offerto un palcoscenico" a "chi non lo meritava". A questo punto domando a te, e a tutti quello che mi sono saltati al pelo: non vi sembra piuttosto di aver sprecato un'occasione d'oro per mostrare al mondo (si fa per dire, naturalmente) la presunta povertà della parola fascista contro la presunta ricchezza della vostra? Ovvero, perchè non avete approfittato della vostra arte retorica, affinata in tante ore di palestra "in famiglia", per mostrare chiaramente, inequivocabilmente, inconfutabilmentre, la pochezza, l'antiquatezza, la profonda ingiustizia che si celano in una mentalità che ancora esiste, e che rischia di tornare a dilagare, invece di mettervi ad abbaiare a tutta voce contro di me, chiedendomi addirittura di fare "fede antifascista"? 550 articoli scritti in un anno non vi erano bastati?

Mamma mia Nerone....... e Bleck (cavolo lui sì una personcina con i fiocchi!) mi sa che scapperò in America sennò qui mi deportano!!!!!!!!! Nerone: quell'articolo di legge lo so anch'io. Ma so anche che in Italia i delitti di opinione non esistono. Lo Stalinismo qui non comanda Signori mi spiace. Comunque la mia arroganza sul fascismo non la leggerete più, in quanto, come ho già detto mi sono stufato di parlarne....con chi non vuole capire nulla. [ Modificato da tommy79 Attivo 22/2/2005 10:25 ]

redazione se permetti la corte di cassazione non è la garzantina, e qualcuno qui dentro rientra in pieno nell'apologia; non a caso in tantissimi forum è ben specificato nelle regole di iscrizione che è reato fare apologia del fascismo. Non si fa nessuna discussione sul fascismo se prima non si fa una ferma condanna. stop. Se si devono fare esercizi dialettici facciamoli entro i limiti della legalità, poi si può parlare di tutto, se poi a qualcuno le leggi italiane stanno strette dovrà mordersi la lingua, e in questo l'arbitro eri tu e dovevi immediatamente denunciare gli episodi come anche DIVA ti aveva subito suggerito. La Signora Ercolina nel primo articolo non aveva toccato argomenti scottanti, ma la cosa indecente è il modo come è stata presentata e messa sul piedistallo una persona di cui non sapevi o hai fatto finta di ignorare le caratteristiche: io mi chiamo Nerone e pur avendo sinceramente una caratura e una formazione molto superiore alla simpatica Signora, non mi sono mai permesso di mettere la mia vera firma in fondo ad un mio scritto ne ho preteso un palco in piazza ne ti ho mai chiesto una presentazione in stile rocky 4° come hai fatto a lei, dando più importanza alla personalità di chi scriveva che al misero contenuto dei suoi romanzi

NERONE. Corte di cassazione o "garzantina", faresti prima a questo punto a dirmi dov'è il reato commesso, visto che questo è quello che sembri sostenere. Fallo però, se puoi, non con frasi generiche ma con una precisione almeno pari a quella a cui ti appelli nel riportare addirittura le sentenze della Cassazione. Se no è chiaro che non ti posso rispondere in maniera soddisfacente. A quel punto deciderai tu se ritirare o meno l'accusa che mi hai rivolto. (Ti ricordo comunque che la Signora scrive su una dozzina di periodici ben più diffusi del nostro luogocomune). Per quel che riguarda poi la presentazione, una volta stabilito con chiarezza che le qualità che rispetto nella Signora non hanno nulla a che fare con la sua ideologia, se permetti quelle sono scelte editoriali che possono piacere o non piacere, che si possono capire o non capire, ma di cui certamente in nessun caso devo dare conto ad alcuno. Sempre a proposito di quella famosa libertà di espressione per cui tutti si lottava tanto. Sei pregato inoltre di non dire inesattezze, quando giochi con parole così grosse come un'accusa di apologia di reato: mentre hai tutto il diritto di definire "indecente" la presentazione, se ti va di farlo, non puoi assolutamenmte dire che si tratta di una persona "di cui non sapevi o hai fatto finta di ignorare le caratteristiche". Io stesso ho inserito il link al suo sito, nell'articolo iniziale. Ma poi, quando parlo di "coerenza nel bene e nel male", non ti basta? Eppure anche solo la garzantina dovrebbe bastare a chiarire il significato di quelle parole. Massimo Continuate ad abbaiare all'albero sbagliato, ragazzi, non so più come dirvelo. [ Modificato da Redazione Attivo 22/2/2005 10:53 ]

l'apologeta si limita a manifestare la propria convinta adesione all'episodio rievocato, senza esplicare alcuna attivita' particolarmente diretta ad influenzare la genesi del pensiero altrui. rileggi bene: l'apologeta si limita a manifestare la propria convinta adesione all'episodio rievocato, senza esplicare alcuna attivita' particolarmente diretta ad influenzare la genesi del pensiero altrui. questa è la cassazione. te la riscrivo, prova a ricordarti se qualcuno ha manifestato una qualche simpatia per il fascismo... l'apologeta si limita a manifestare la propria convinta adesione all'episodio rievocato, senza esplicare alcuna attivita' particolarmente diretta ad influenzare la genesi del pensiero altrui

Io so leggere, NERONE. Ti ho chiesto di mostrarmi il reato di cui mi accusi.

Nerone, il socialismo è semplicemente un divenire del capitalismo, che deve partire dal basso, con comitati e associazioni spontanee di quartiere e di cittadini riguardante le più svariate tematiche. Questa non me la voglio perdere. Forse il capitalismo parte dall'alto? Non dare retta a reazionari e fascisti che identificano tutto coi gulag e con Stalin, come ho spiegato prima l'esperimento sovietico è stato fatto in un contesto sbagliato in situazioni di profonda arretratezza che hanno causato gli stessi gulag. Ohibó, che c'entra il socialismo rampante con i gulag e con Stalin? Io sono per una terza via tra bolscevismo e neo liberismo molto più credibile Quella di Clinton, Annan, Strong, Gorbachev e soci? Ho già pronti i popcorn.

Avvocati? Cassazione? Come si fa a discutere di qualcosa solo dopo averlo condannato a priori? E da quando il problema è addirittura "la legalità" di un'opinione su Luogocomune? Non è vero perché è proibito? Magnifico! E' molto più onesto Blek, che almeno ha le sue passioni feroci per sostenere la sua contrarietà totale e frontale al fascismo (o alla sua esperienza personale di fascismo), ma non si nasconde dietro il dito di un articolo di legge di cui tutti conosciamo l'origine sofferta e la sofferta applicazione. Anzi devo dire una cosa, alla fine. Blek ha un atteggiamento che non condivido, però lui non fa finta di essere democratico, rispettoso delle opinioni altrui, legalitario, liberale, disponibile al dialogo (sub condicione), ecc. No. Lui è antifascista convinto. Rispettabile. Credo anche da parte di un avversario altrettanto convinto. Il resto, scusatemi, è solo svicolare dal problema. Ciao, Stefano

Massimo Fini nel suo ultimo libro “Sudditi”, critica uno dopo l’altro tutti i falsi miti della democrazia. Uno di essi è “In Democrazia, a differenza che nei regimi non- democratici, esiste piena libertà di parola, e nessuno può essere perseguitato per le sue idee.” Secondo Massimo Fini ciò è falso, poiché in democrazia non esiste libertà di parola per tutte le opinioni, ma solo per quelle che rientrano nell’ambito “democratico”. Si può dire qualsiasi cosa a patto che sia democratica, che non sia fascista , razzista ecc ecc; un po’ come nell’Iran degli Ayattollah si può dire qualsiasi cosa a patto che sia conforme con il Corano… Come sempre , è solo questione di coerenza. Se siamo contro la libertà di parola basta dirlo. Stefano nel suo ultimo intervento ha riassunto bene la questione. Blessed Be p.s.: Linucs, mi dispiace per quelle tue povere caviglie martoriate.

Nerone ma che vorresti fare? denunciare qualcuno? e poi parlate di libertà di pensiero e parola? se uno dice che il fascismo ha fatto anche cose buone che reato è? mah.

NERONE doveva allontanarsi dal computer, e mi ha dato brevemente spiegazioni in privato. C'era stato un malinteso sui termini, ed almeno per quel che mi riguarda mi ritengo soddisfatto. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 22/2/2005 12:54 ]

Funziona così: * I commenti sessisti sono discriminazione * I commenti razzisti sono discriminazione * I commenti contro l'Europa Buona e Unita sono intolleranza e nazionalismo * Discriminazione è fascismo * Intolleranza è fascismo * Nazionalismo è fascismo * Il fascismo è proibito dalla Costituzione (anche la guerra, se vogliamo essere fiscali, mentre la schiavitù di Stato chiamata servizio militare era tranquillamente tollerata, chissà perché?) Ergo, tolto il divieto di parlare del fascismo cade tutto il castello di carte delle leggi speciali contro i commenti sessisti, razzisti, intolleranti, discriminanti e così via. Vi ricordo che una misera barzelletta sulla suocera rientra nei commenti sessisti. Chi decide quando un commento è sessista o razzista? Indovina un po': chi ha seguito il "caso Hoppe" si sarà fatto una mezza idea. Quindi, più passa il tempo, e più aumentano le leggi speciali, più si calca la mano sui giorni della memoria e simili iniziative. Più ci si allontana dagli eventi storici, più ci si accanisce a gridare che la minaccia fascista si avvicina - il che è anche vero, ma non ha certo la brutta faccia di Mussolini, bensì quella buona e generosa degli umanisti secolari politically correct e multiculturali. Tutte le memorie che non tornano comode allo scopo (vedi Foibe, Dresden e compagnia) sono dichiarate "fuori dalla storia" e parlarne è "riscrivere la storia" (come se i morti non fossero morti davvero), ma "riscrivere la storia" = "revisionismo" = "fascismo" e il conto torna. Vi ricordo inoltre che la società multiculturale non consiste in una società dove uno dice Buon Natale, l'altro dice Buon Hanukka, e l'altro ancora canta "Hallaramallam." Casualmente è una società in cui tutti devono stare zitti per non offendere gli altri, che sono tutti, casualmente, minoranze oppresse. Tranne i cristiani, che per quale motivo nella mitologia politically correct sono più stronzi degli altri e alla fine pagano pegno (l'ovvia ragione è che cristiano = bianco = schiavista = razzista = intollerante = fascista eccetera eccetera.) Indovina un po' a cosa serve questo bel giocattolo?

****** In tutto questo, NESSUNO ( a parte Nerone ) che si sia preoccupato di dire due parole , se non altro di rincrescimento, sul fatto che DIVA si sia sentita trattata ingiustamente e pertanto abbia ritenuto opportuno abbandonare ( spero solo momentaneamente) la collaborazione Forse che solo i personaggi che "tirano" o alzano la voce sono quelli che suscitano l'interesse di molti dei presenti ? emanuela *******

ho recuperato un pc: le leggi finchè ci sono vanno rispettate, ma non per paura che poi arrivi un krumiro come nerone a denunciarvi, ma per intimo convincimento che il vivere in una società civile richiede. Il fatto che questi reati restino quasi (quasi) sempre impuniti non credo che autorizzi a fregarsene della costituzione, del codice penale e della cassazione. Chi ha fatto rilievi sulla dubbia legalità di certe affermazioni è stato deriso o tacciato come illiberale o fascista, su questo c'è da meditare più che sui benefici del fascismo che nessuno sul sito è riuscito a dimostrare. I dubbi di apologia non erano rivolti alla redazione, alla quale se mi permette faccio presente solamente che in nome della libertà più ampia di pensiero ha lasciato che si superassino i confini della legge e del buongusto anche con arroganza, ma adesso voltiamo pagina e mi auguro che persone come la Signora Ercolina che hanno vissuto personalmente l'oblìo del periodo fascista, delle guerre e del dopoguerra, ci possano aiutare a capire quanto in basso possa arrivare il genere umano e cosa fare affinchè non accadano più. All'arroganza si pùo rispondere anche con stile ma non sempre funziona. Arrivederci

bè swe... a me dispiace molto per diva, ma anche per massimo. dispiace per tommy e eughenos anche... io a diva ho scritto una mail... spero mi risponda, la ritenevo una persona interessante ma sfortunatamente è successo qualcosa che non le è andato giù. mah... io gliel'ho detto a lei che mi dispiaceva, non mi pareva d'obbligo scriverlo in un post. anche perchè non ho capito bene come si è svolta la diatriba fra lei e massimo, considerato che non c'ero e ho trovato i messaggi censurati e un bordello fra una discussione e l'altra.

SWE In un mio intervento precedente avevo scritto che quando scoppia una tempesta a volte a farne le spese è chi si ritrova nell’occhio del ciclone solo di passaggio. Anch’io vorrei che Diva tornasse a partecipare ai dibattiti, il suo contributo è sempre valido è sa esporre le sue idee con intelligenza. Blessed be

AHHAHAHAHHAHHAH.... Io ero serio quando postavo la mia definizione di Fascismo (Il Fascismo e' un movimento di individui che soffre di complesso di superiorita'. Convinti di questa situazione personale, si inerpicano in improbabili teorizzazioni, su questa condizione (mi viene in mente d'annunzio...) che sono solo dei saggi di tecnica stilistica, ma che nella argomentazioni sfiorano la realta' dei fatti, tangenzialmente, per poi perdersi nel compiacersi di essere ricchi, intelligenti e famosi.) Se qualcuno ne ha voglia che si legga questo (ahahhahahah): http://www.ercolinamilanesi.com/chisono/chisono.html .... e poi di nuovo : (Il Fascismo e' un movimento di individui che soffre di complesso di superiorita'. Convinti di questa situazione personale, si inerpicano in improbabili teorizzazioni, su questa condizione (mi viene in mente d'annunzio...) che sono solo dei saggi di tecnica stilistica, ma che nella argomentazioni sfiorano la realta' dei fatti, tangenzialmente, per poi perdersi nel compiacersi di essere ricchi, intelligenti e famosi.) ...non ci sono andato troppo lontano... no? ... e non avevo ancora letto quello ... AHAHHHA HAHHAHHAHAHAHAH mc

Diva si sentiva di fare cosi'. Credo sia massimo a doversi chiarire con lei, prendendosi le responsabilita' di un gesto poco ponderato, visti i risultati... e non credo volessero essere questi. Stimando DIVA non posso che pensare che le sue ragioni a questo punto siano state piu' valide di cio' che possa arrivare a capire io. Dopo tutte le parole spese... molto spesso vocaboli senza significato... mi annoio anch'io... sinceramente. Non ne vedo l'utilita' personalmente, vista la pochezza di spunti che se ne possono trarre da una discussione di questo tipo. ...ma come per DiVA, forse, non ne capisco fino in fondo le motivazioni... fatto sta che non ne vedo... mc

Mc, citazione: “Non ne vedo l'utilita' personalmente, vista la pochezza di spunti che se ne possono trarre da una discussione di questo tipo.” Non sono d’accordo Mc, secondo me invece nonostante il marasma qualcosa di buono è uscito fuori. Anzi, parlare di “pochezza di spunti” mi sembra anche un po’ offensivo nei confronti di coloro che comunque hanno tentato di instaurare una discussione. Ad esempio, ci si è interrogati su concetti come “tolleranza”, “coerenza”, “rispetto del diverso” (chi è il diverso? è sempre e solo il mio amico marocchino o può esserlo anche il “fascista”?). Le migliori discussioni non sono quelle in cui tutti insieme si condanna un avvenimento o si disquisisce con “bravura dialettica”, le migliori discussioni sono quelle che ci costringono a porci di fronte alle nostre incongruenze più profonde. Chi dopo tutta questa discussione non si sia posto la domanda : “Ma io fino a che punto sono disposto a rispettare le idee degli altri?” credo che abbia perso una grande opportunità, prima di tutto con se stesso. Perché eliminando tutto il “superfluo”, penso che questa sia la vera questione. Blessed be

Due considerazioni. La prima è per Andrea. Grazie per aver seguito il consiglio di visitare il sito indicato. Il fatto che tu riconosca la potenzialità di una forma di controllo subdola e tecnologicamente all'avanguardia, è indice che qualche tarlo è attivo nella tua testa. E questo è un bene per te. Per quanto riguarda la vendita dei prodotti, effettivamente ciò è discutibile.Devo ringraziare l'ippica, invece, perchè proprio passeggiando a cavallo ( di proprietà di un amico. Io non posso permettermelo. )in montagna, ho cominciato a notare quelle che sembrano scie di aerei, ma che in realtà sono ben altra cosa. La seconda considerazione è ad eslusivo uso ed abuso di Bleck ed Eughenos. Voglio brevemente raccontarvi la storia di mio nonno deceduto nell'aprile del 1974. Egli era, durante la guerra, un comunista di quelli tosti. Il suo metro e novanta per centodieci chili, toglieva la voglia ai fascistelli locali di chiedere spiegazioni sul suo credo politico. Egli evitò di essere mandato al fronte non perchè avesse moglie e tre figli, ma solamente perchè lavorava in una fabbrica con mansioni che solo lui sapeva svolgere e, nello svolgimento delle stesse, faceva il cosiddetto mazzo per dodici ore a turno. Il sabato doveva andare a manifestare, o lavorare gratuitamente per il fascio, perchè un gerarca locale, nota carogna, conoscendo le sue opinioni politiche, lo andava a prelevare a casa di mattina presto, deridendolo e provocandolo per avere la possibilità di schiaffarlo dentro. E pensare che il sabato mio nonno poteva andare a lavorare " a giornata" in campagna, per arrotondare il salario. Alla fine della guerra il gerarca non riuscì a fuggire ed alcune persone lo rinchiusero per quattro giorni e cinque notti all'interno di un porcile in compagnia di una decina di maiali, dicendo che essendo fascista stava bene coi suoi simili. Fù mio nonno che, venuto a conoscenza della cosa, si recò nella contrada dove veniva consumata la vendetta ( tra l'altro ci andò a piedi perchè il gerarca gli aveva requisito la bicicletta un anno prima e l'aveva regalata ad un camerata ) prese a calci in culo i guardiani che si facevano chiamare partigiani, liberò il gerarca e l'accompagnò a casa dicendogli che i comunisti sono migliori dei fascisti e lui glielo stava dimostrando. Qualche mese dopo venne arrestato dai carabinieri perchè aveva menato di brutto, nella neonata sezione del partito comunista del paese, a quattro dirigenti provinciali del PCI. Il motivo dell'aggressione? Mio nonno li aveva riconosciuti in quanto attivisti fascisti nelle famigerate adunanze del sabato nella piazza principale della città. Il PCI minimizzò l'accaduto ed evitò di mandare quei dirigenti in paese. Per tutta risposta mio nonno stracciò la tessera del partito perchè non voleva avere a che fare con "quei porci del PCI " ( uhm...il tema dei maiali è ricorrente a quanto pare ). Incredibile! Mio nonno di origine slovena, comunista fino al midollo aveva capito tutto e da allora diventò come Ignazio Silone: un comunista senza partito. Lo spettatore

Linucs, cosa intendi per socialismo rampante? Penso che tu non abbia capito dove voglio arrivare. Io intendo una terza via tra capitalismo e comunismo (bolscevismo), non credo che i vari Gorbachev e Clinton abbiano rappresentato una soluzione, anzi...Comunque è in arrivo la direttiva Bolkenstein che nei paesi dell'UE che la introdurranno smantellerà cio che resta dello stato sociale.

>>>>>Non sono d’accordo Mc, secondo me invece nonostante il marasma qualcosa di buono è uscito fuori. Anzi, parlare di “pochezza di spunti” mi sembra anche un po’ offensivo nei confronti di coloro che comunque hanno tentato di instaurare una discussione. Ad esempio, ci si è interrogati su concetti come “tolleranza”, “coerenza”, “rispetto del diverso” (chi è il diverso? è sempre e solo il mio amico marocchino o può esserlo anche il “fascista”?). Anch'io non sarei d'accordo con me, se avessi cercato di dire quello scrivi. La potenziale pochezza di spunti a cui mi riferivo, era riferita all'intento del redattore, massimo (ti prego di notare che puntualizzo che, forse, e' un mio limite il non vederne....). Non era certo riferito all'emozioni messe in ballo in questa discussione, e nemmeno agli spunti che qualcuno e' riuscito a mettere in discussione... (di cui peraltro si poteva discutere senza parlare di fascismo... come gia' qualcuno aveva notato...). Probabilmente non mi riferivo a quelli, ma bensi' alle decine di "ho ragione io" che naturalmente scaturisce da uno scontro di ideologie di questo tipo. Questo tipo di discussioni allontana da quello a cui bisogna arrivare in societa' il confronto. Le propagande (dell'una e dell'altra parte) hanno condannato per sempre le rispettive etichette, e non e' certo in quelle che si puo' trovare la soluzione. Personalmente, vedrei la ricerca della soluzione piu' vicina, riconducendo il tutto su un piano psicologico (come cercavo di fare), e sul piano degli interessi oligarcici, in contrapposizione al resto... ... Se qualcuno doveva risentirsene del mio commento sarebbe dovuto essere massimo ... ma non volevo offendere neanche lui: postavo cio' che penso sull'argomento. Mica devi smettere perche' a "me sembra una discussione inutile", comunque... no? P.s.: Avresti dovuti rispondere : "..'e 'STI CAZZI, mc".... e poi, continuare come farai... ciao mc

Citazione: Il Fascismo e' un movimento di individui che soffre di complesso di superiorita' vedo che l'ignoranza (senza offesa, naturalmente) regna sovrana sul fascismo italiano, ma non mi stupisce, gli italiani hanno scarsa memoria storica, per cui liquidano in modo semplicistico ogni cosa, il fascismo come diceva Montanelli, fu il Duce e mori con il Duce, la spiegazione di questa affermazione risulta molto semplice. il primo Mussolini fu antiborghese antimonarchico, anticlericale, ecc.ecc.dopo la presa del potere fu un altro Mussolini.Come diceva Montanelli, giustamente il fascismo fu un contenitore che Mussolini riempiva e svuotava a suo piacimento. Quindi il fascismo mori con lui. l'intervento nella seconda guerra mondiale, fu un po piu complesso, Hitler non era un osso facile, prima della guerra, riporto fedelmente le parole di alti gerarchi nazisti sull’annessione di parte del nostro paese""nello spazio vitale della Germania figurava l'Alto Adige, Trieste, l'intera pianura padana, con lo sbocco sul mare Adriatico". Mussolini come buona parte dei nostri servizi sapeva, che una parte del territorio italiano a guerra finita ,con i tedeschi vincitori sarebbe finita sotto il terzo reich, Hitler e il partito nazionalsocialista non faceva girotondi era piuttosto feroce, continuo, riporto alcuni passi del diario di Grandi e di Ciano 21 ottobre del '39 E' il momento più terribile per Mussolini. Non sa da che parte andare. Con chi allearsi. Ma anche mettersi con Francia e Inghilterra, dopo aver visto il blando e fittizio "appoggio" dato alla Polonia, non è che Mussolini aveva molte scelte; per evitare la "padella" si sarebbe ritrovato nella "brace". E per come andarono poi le cose al di là del Reno, e a Dunkerque, dopo il 10 maggio del 1940, non è che Mussolini sbagliò valutazione. Se la Francia capitolò in un mese, e l'appoggio dell'Inghilterra durò solo 5 giorni (Il Corriere della Sera del 24 giugno- parlerà di "vera e propria diserzione degli inglesi dai campi di battaglia sul suolo francese") per l'Italia bastavano poche ore. In Alto Adige, i Sudtirolesi, già si stavano organizzando per dare il benvenuto ai tedeschi (quello che poi fecero l'8 settembre sera del 1943, alle ore 18.03 - tre minuti dopo Radio Algeri; due ore prima della lettura del comunicato di Badoglio, erano già attivi in tutti i presidi, dal 1940 già a loro assegnati -vedi 1943). Fra le varie testimonianze c'è quella di Grandi: "Che Mussolini non concepisse l'alleanza Italo-Tedesca come uno strumento di guerra lo dimostra il fatto che egli non entrò in guerra il 31 agosto 1939. Nonostante la sua letteratura, l'ideologia fascista-nazista, il programma politico dell'Europa, Mussolini non volle entrare in guerra il 31 agosto e vi entrò solo in giugno 1940 non spinto dal dovere di solidarietà colla Germania ma bensì da un calcolo, che doveva però in seguito mostrarsi errato. Dunquerque non è stata la sconfitta dell'Inghilterra. Dunquerque è stata la sconfitta dell'Italia. Sembra un paradosso, ma è così. Senza la sconfitta britannica Mussolini non sarebbe entrato in guerra, malgrado l'alleanza con la Germania. Egli entrò in guerra spinto dalla paura della Germania". (archivio Grandi, b. 152, fasc. 199, sottofascicolo 6, ins.3, 1 agosto 1944, f.86). Mussolini stesso annunciandomi la mia nomina mi aveva detto "Prima del 1° settembre ( il giorno prima Hitler invase la Polonia. Ndr) la tua nomina a presidente non sarebbe stata possibile, perchè tu non sei un uomo dell'Asse. Infatti avevo deciso di nominare Farinacci, che era il candidato gradito ai tedeschi. L'avevo anzi già preannunciato nel luglio scorso, quando il posto si rese vacante. Ma ho preferito aspettare ed ho fatto bene. I Tedeschi ci hanno "tradito". Ed io intendo appunto colla tua nomina dimostrare -così come ho fatto colla nomina del recente governo- che noi intendiamo fare politica per nostro conto, in piena libertà". E Mussolini ripetè, scuro in volto, "Perchè i Tedeschi ci hanno tradito, facendoci trovare di fronte al fatto compiuto della guerra e dell'intesa colla Russia": "Non era del resto ciò che tu desideravi?" Poi ha aggiunto "Del resto i tedeschi si accorgeranno presto del grave errore compiuto. E lo realizzeranno il giorno in cui i loro sforzi si infrangeranno contro la linea Maginot che è imprendibile". (Mussolini ci credeva proprio al baluardo che era costato anni di lavori e ingenti spese ai francesi. Ndr.). Tu volevi la denunzia formale dell'alleanza il 1° settembre. Ma sarebbe stato un errore. Non bisogna dimenticare altresì il fatto che vi è una corrente in Germania la quale constatando l'impossibilità di sfondare la linea Maginot e del Reno, pensa alla Valle Padana come teatro classico di una guerra tra Germania e Francia. Una nuova battaglia di Pavia. E a ciò cui penso sempre. Bisogna impedire sia che i francesi sia che tedeschi si orientino verso questa idea. La denuncia formale della alleanza italo-tedesca ci avrebbe indebolito troppo a Parigi e dato delle idee "pericolose" a Berlino, dove noi siamo disprezzati da troppa gente come i traditori de 1915 e ora del 1939". Diario di Ciano, Mussolini tentenna tra i due mali: quello immediato (la temuta colonizzazione tedesca) e quello futuro (se Hitler perde la guerra): "Mi ha telefonato il Duce che dice "se pensano di spostare un solo metro il palo della frontiera, sappiano che ciò non avverrà senza la più dura guerra, nella quale coalizzerò contro il germanesimo tutto il mondo. (ma a chi avrebbe chiesto aiuto? Ndr) E metteremo a terra la Germania per almeno due secoli" Mussolini era indignato "Questi tedeschi mi costringeranno ad ingoiare il limone più aspro della mia vita. Parlo del limone francese". Sta dunque pensando di allearsi con la Francia? (Per la fine che poi fece la Francia il 10 Maggio, sarebbe stato un vero disastro per l'Italia. Per vendetta (e per il tradimento del Patto) Hitler avrebbe sull'Italia infierito oltre misura, e senza tanta strategia,perchè ora sapeva (dopo la famosa lettera di Mussolini citata sopra) che l'Italia non aveva nulla. Che era tutto un bluff. Mentre lui aveva tutte le armate ai valichi est, nord, e ovest. Gli bastavano due, al massimo tre ore per scendere su Udine e su Ivrea, e dal Brennero con gli appoggi degli altoatesini, per scendere su Verona gli bastava una sola ora. Il 10 maggio 1940 le armate di Hitler invadono l'Olanda e il Belgio e dilagano in Francia. Mussolini non può più tirarsi indietro; il 10 giugno scende in armi al fianco dell'alleato tedesco. Il prologo era finito, il primo atto della tragedia (che non poteva evitare) si stava compiendo. La storia non sempre risulta cosi facile da capire, per me romagnolo, il Duce resta un gran patacca, ma di fronte ad Hitler quale scelta poteva essere giusta? Vogliamo dimenticare cosa fece Stalin con Hitler, il famoso patto RIBBENTROP-MOLOTOV, su via amici compagni che fine hanno fatto gli ufficiali polacchi? Dimenticato vero, il fascismo il nazionalsocialismo il comunismo furono una degenerazione culturale europea, che coinvolse tutte le classi sociali, tirarsi fuori, oppure riscrivere la storia dopo l’otto settembre, risulta troppo facile. Quegli uomini non venivano da marte, rappresentavano l’Europa continentale.

Citazione: scusa nerone ma dove vivi, la ex Jugoslavia dimenticata? mica era il 44 era il 92 Scandaloso: l'ex rappresentante di Venezuela presso il Consiglio di Sicurezza della ONU rivela l'esistenza di una lettera che dimostra come già nel 1993 le Nazioni Unite avessero pianificato la caduta di Srebrenica Diego Enrique Arria Saliceti, ex governatore di Caracas, ministro delle informazioni e del turismo, nonché ambasciatore del Venezuela presso l'ONU, nel burrascoso periodo tra il 1992 e 1993 rappresentava il suo paese nel Consiglio di Sicurezza. Dopo aver testimoniato davanti al Tribunale dell'Aja nel processo contro Slobodon Milosevic, ha parlato a "Dani" della sua scoperta riguardante un grave tradimento dei principi dell'ONU e ha descritto alcuni dei momenti più bui nella storia di questa organizzazione. "La situazione nella enclave di Srebrenica sta peggiorando di ora in ora. Gli ultimi rapporti che ho ricevuto dai miei collaboratori che si trovano in questa zona sono terrificanti. Migliaia di persone entrano nella città dalle zone circostanti sistematicamente attaccate dalle forze serbe." Queste tre frasi suonano come migliaia di altre scritte nei messaggi scambiati tra il 10 e l'11 di luglio 1995, il giorno della caduta di Srebrenica. Queste tre frasi, tuttavia, portano una data precedente: nel mese di marzo del 1993 l'allora commissario dell'ONU per i profughi Sadako Ogata ha inviato al segretario generale dell'ONU Boutros Ghali una lettera commovente e allarmante sulla situazione a Srebrenica. Tuttavia, questo documento interno dell'organizzazione è stato accuratamente tenuto segreto per quasi 11 anni!! Nella lettera, che "Dani" è riuscito a esaminare in esclusiva, Ogata avvertiva del fatto che nella città assediata si stava verificanedo una vera catastrofe umanitaria e che i suoi abitanti dovevano essere protetti contro forze serbe che erano sempre più vicine alla città. "E' mia convinzione che i leader mondiali devono venire a conoscenza di questi eventi. Vorrei poter contare su di Lei per quanto riguarda la questione", ha scritto Ogata. UNO DEI MOMENTI PEGGIORI DELL'ONU Questo documento interno, che rappresenta uno dei primi accenni al massacro che verrà commesso due anni più tardi, è stato scoperto per puro caso. "Sono venuto a saperlo solo tre mesi fa", dichiara per "Dani" Diego Arria, l'ex ambasciatore del Venezuela presso le Nazioni Unite e uno dei testimoni al processo di Milosevic. "Questa lettera è stata dettata dalla pura disperazione, questo è chiaro. Ogata in realtà ha mandato due lettere: la seconda è stata indirizzata al Consiglio di Sicurezza, perché a quel punto aveva pensato che noi fossimo a conoscenza della prima lettera. Questo lo so, perché all'epoca avevo telefonato alla signora Ogata chiedendole un aiuto tecnico per l'approvazione di una risoluzione effettiva che riguardasse le zone di sicurezza, e non la Risoluzione 836, che aveva creato le condizioni per quello che deopo è avvenuto a Srebrenica." Arria è uno dei rari insider, testimoni del vergognoso ruolo delle Nazioni Unite durante l'aggressione alla Bosnia Erzegovina, che sono disposti a parlare apertamente di quel periodo e di rivelare il fatto che le vere informazioni sulla Bosnia arrivavano solo ad alcuni ben selezionati paesi membri dell'ONU. " La cosa scioccante è il fatto che il Segretariato dell'ONU abbia partecipato all'occultamento di crimini, visto che non condivideva con i membri provvisori del Consiglio di sicurezza le informazioni dei cui disponeva, a differenza di quanto facesse con i membri permanenti." Un ruolo speciale nella selezione delle informazioni lo ha avuto, secondo la testimonianza di Arria, non altri se non il segretario generale dell'ONU di allora Boutros Ghali, il seguace e il sostenitore della politica di "non-intervento" in Bosnia! LA CAPITOLAZIONE DI SREBRENICA La Nazioni Unite durante il 1993 vivevano un dramma interno che si rifletteva direttamente sugli eventi in Bosnia. Proprio in quel periodo, nell'aprile del '93, Arria ha guidato una missione del Consiglio di sicurezza, la prima di quel tipo, nell'enclave di Srebrenica. È interessante notare che questa visita, svoltasi in armonia con la Risoluzione 829 del Consiglio di sicurezza, era stata messa in questione fino all'ultimo, esattamente come l'approvazione della stessa Risoluzione. L'ambasciatore russo Jurij Voroncov aveva avvisato apertamente i membri provvisori del Consiglio di sicurezza che avrebbe posto il veto nel caso in cui fosse stata approvata una risoluzione sulle zone di sicurezza, chiedendo di rimandare l'approvazione per il periodo successivo alle elezioni ine Russia, ma la sua mossa si rivelò un puro bluff. Arria, tuttavia, non era rimasto molto sorpreso da questi eventi. Era sorpreso invece dalla notizia arrivatagli tramite il comandante dell'UNPROFOR di allora, il generale svedese Wahlgren, che riguardava i negoziati sulla demilitarizzazione di Srebrenica tenutisi all'aeroporto di Sarajevo. La risoluzione, in fondo, obbligava soltanto alla cessazione del fuoco sulla enclave da parte delle forze serbe! Alla fine è venuto fuori che l'UNPROFOR, secondo le istruzioni del Segretariato e, con ogni probabilità, su istruzioni di Parigi e Londra, ha costretto il governo bosniaco ad accettare un accordo che riguardava la consegna delle armi di difesa. "Hanno detto loro che nessuno gli avrebbe dato una mano, e Sefer Halilovic (ndr: comandante dell'esercito bosniaco di allora) è stato costretto di firmare questo documento. Questo è uno degli atti più vergognosi nella storia dell'ONU, compiuto nei confronti dei bosniaci." La persona chiave nel disarmo di Srebrenica è stata il tenente del comando dell'UNPROFOR, il generale di brigata britannico Vere Hayes, un uomo che ha tentato di tutto pur di impedire questa visita a Srebrenica. Dopo che i suoi tentativi sono falliti, ha vietato ai giornalisti di seguire gli ambasciatori della Francia, della Ungheria, della Nuova Zelanda, del Pakistan e della Federazione Russa. "Quando sono arrivato a Srebrenica per me era ovvio il motivo per il quale l'UNPROFOR e il Segretariato non volevano la presenza di osservatori obiettivi nella città. Quello che abbiamo visto è stato uno degli esempi più drammatici di trattamento umiliante delle persone", ricorda Arria. IL GENOCIDIO LENTO Hayes tuttavia non si era fermato qui: durante la visita ha insistito che gli ambasciatori effettuassero un volo 200 m. al di sopra la città. In più, grazie a lui, della loro scorta ha fatto parte tutto il tempo anche un ufficiale serbo, un certo colonnello Rodic. "Volevo andare fino alla scuola dove erano stati uccisi dei bambini, e mentre guardavo i resti dei loro corpi ancora appesi sulla ringhiera del cortile e parlavo con i loro genitori, Hayes era dietro di me, insieme all'ufficiale serbo, che poteva benissimo aver partecipato agli omicidi. I cittadini di Srebrenica potevano, a questo punto, supporre che noi complottavamo con i serbi." Nonostante tutte le obiezioni, tutti i tentativi di ignorare l'ONU da parte del Segretariato e le pressioni che arrivavano dai paesi che potevano, ma non hanno voluto intervenire, Srebrenica è stata proclamata una zona di sicurezza. Tuttavia, l'UNPROFOR continuava ad ricevere istruzioni di non difendere l'enclave! Secondo le parole di Diego Arria, per questa situazione esisteva solo una persona colpevole: "Se siete il segretario generale, avete l'obbligo morale di uscire allo scoperto e di rivelare pubbliceamente ciò che sta accadendo. Sulle sue spalle pesa un'enorme responsabilità morale. Si trattava di migliaia di persone, e se qualcuno è colpevole per l'accaduto, questa persona è Boutros Ghali, insieme ai membri permanenti del Consiglio di sicurezza. La gente sbaglia quando dice che il massacro è successo nel mese di luglio del'95. Non è vero, il massacro è successo tra dicembre del '92 e luglio del '95. Io l'ho definito come slow-motion genocide, il genocidio rallentato. Questo processo è iniziato nel moemento in cui noi potevamo fare qualcosa. Ma voi bosniaci eravate predestinati a scomparire. E il fatto che non siete scomparsi era una grande sorpresa." Un anno dopo la drammatica visita a Srebrenica e dopo gli eventi che hanno aperto la strada alle forze serbe, in un articolo pubblicato sul "New York Times", Arria, facendo un parallelo tra Bosnia e Haiti, ha esposto il suo modo di vedere le motivazioni e la passività dell'ONU riguardo alle sofferenze di Srebrenica: "I latinoamericani non ritenevano gli abitanti di Haiti dei latinoamericani semplicemente perché erano neri, esattamente così come gli europei non consideravano i bosniaci degli europei solo peerché erano musulmani." (Traduzione di Jasenka Kratovic)

...quello che dici posti, eughenos, non mi dice niente sui seguaci del fascismo e del perche' lo facciano. Fascisti come vedi, ce n'e' ancora nostante il duce sia stato 'bello che "riciclato" dai vermi'... senza offesa! ... ma non credo che sia il ricordo del duce a far da traino, bensi' l'ideologia e, soprattutto, l'anti-ideologia. Per capirci alcuni fascisti sono tali perche' nutrono un odio indotto (innato quasi) nei confronti dei comunisti (questa entita' astratta) ... non nego che alcuni anti-fascisti siano allo stesso modo, programmati per farlo... ...individualmente ognuno ha le sue ragioni. Parlo per esperienza, da piu' giovane sono stato sfiorato da questa facile e redditizia (in senso caratteriale) condizione dominante che la politica di destra offre ai giovani bombardati dal continuo "terrorismo mediatico" e da un insicurezza personale e caratteriale, tipica sia di questa societa' omologata, ma soprattutto, tipica del periodo adolescenziale, in cui la maturazione e' ad un passo dal compiersi, ma che non e' ancora del tutto alla portata di mano (alcuni non ci riescono mai....). L'uno e l'altro, tipici aspetto di questo periodo determinano una confusione che spesso viene risolta con l'allineamento alla massa. Se la massa consuma, anch'io consumo. Se si compra questo, anch'io compro questo. Se un marocchino fa un incidente con vittime e' meglio specificare che e' un marocchino, se e' un italiano e' solo l'ennesimo incidente stradale. Per cui se la nostra societa' ha un problema non e' certo colpa mia che sono allineato. Non e' certo colpa mia che pago le tasse. Non e' certo colpa di quelli che vedo in tv, tutti belli e ricchi, quelli della pubblicita'. Sono quelli diversi da me, i poveri, gli zingari.... e' molto piu' facile che sia loro la colpa. Magari sei un operaio che lavora 12 ore al giorno 1100 euro al mese (facendo i turni notturni), con due o tre figli, e dei tuoi interessi non te ne preoccupi, perche' "ce l'hai su" con il marocchino che ti lava il vetro al semaforo, e confondi il tuo malessere di fondo (condizioni di semiliberta') con l'odio provocato da chi vuole solo distogliere quello stesso malessere dalla sua stessa sorgente. Questo non vale solo per gli adolescenti, ovviamente. Le condizioni di insicurezza sono coltivate dal sistema in cui viviamo in ogni campo sociale: a partire dal lavoro, la religione e i suoi tabu, gli stereotipi del consumismo e il relazionamento con la propria realta'. La mia esperienza adolescenziale, partiva proprio da questa facilita' con cui potevo diventare superiore (a quell'eta' il mondo e' tutto nostro) ad altri, potevo rivendicare piu' diritti di loro e sentirmene appagato. Non sto generalizzando, bensi' parlo della categoria "operaia di Forza Italia", escludendo dal discorso chi fa parte di quella elite per INTERESSI ECONOMICI. Ecco il mio accenno alla Nostra dell'articolo (sig. ercolina) che scrive di se' quello che ho linkato. Solo le persone che ahnno ben ragione di favorire una politica di destra quante saranno realmente? Non certo la meta' del Bel Paese. mc

Spiacente, SWE, ma ancora una volta vedi le cose da un lato solo. Diva ha fatto tutto da sola (come vuole il nome, d'altronde), entrata ed uscita di scena comprese. Dopo aver postato il primo articolo, io sono andato a dormire (fusi orari) e al risveglio mi sono trovato aggredito da lei in maniera plateale. Non ha pensato, ad esempio, a contattarmi prima in privato - visto che lo si fa spesso, per mille stupidaggini - e chiedermi ad esempio "Oh, ma cosa ti sei bevuto ieri sera?". Ti garantisco che avrei potuto suggerirle un paio di cose perlomeno interessanti. Ma dirgliele a quel punto diventava impossibile. Se quindi lei per prima ha scelto la strada della non-comunicazione, io non avevo certo il tempo di mettermi a correrle dietro. Calcola che ciascuno di voi è "uno solo", ma io ne ho davanti sempre una ventina contemporaneamente, sul fronte pubblico, più almeno altrettanti su quello privato. A quel punto se permetti prima di tutto ho dovuto (voluto) pensare alla sanità del sito, e a garantirne i principi su cui penso si debba reggere. Se poi a sua volta Diva non ha saputo aspettare la fine della buriana, ed ha voluto fare l'uscita di scena alla Callas, vuol dire che le andava bene così. In questi giorni sono riusciuto a chiarirmi con gente molto più ostica di lei, volendo, per il semplice fatto che mi hanno cercato. Forse non ti è ben chiaro cosa significhi stare dietro ad un sito vivo come questo, se no non ti sarebbe nemmeno passato per la mente di criticarmi ANCHE per la dipartita della celeberrima. Massimo Triste est omne animal post coitum, praeter mulierem gallumque - Galeno [ Modificato da Redazione Attivo 22/2/2005 17:41 ]

******* Senti, Massimo, io non ho nessuna voglia di mettermi a discutere nè tantomeno a litigare con te. Quindi lascio correre quel "ancora una volta" e finiamola lì ! Però due parole lasciamele dire e soprattutto NON CANCELLARLE ! Ho, come tutti, RAGIONATO su quello che è APPARSO dai commenti : ciò che succede per telefono, a casa tua, per email con Tizio o con Caio IO NON POSSO SAPERLO. Dunque, poichè anch'io come molti altri - mi pare di aver capito - ( a meno che in via privata non ti abbiano detto cose diverse...) avevamo previsto che la scelta FATTA CON LE MODALITA' DA TE SEGUITE, non avrebbe portato niente di buono se non una sequela di inutili battibecchi e in qualche caso violenti risentimenti ( questi ultimi sembra però che tu li abbia risolti in un batter d'occhio... da quanto hai scritto...) mi SONO PRODIGATA nel tentativo di limitare IL DANNO il più possibile e cercare di riportare il fiume in piena dentro un alveo decente con interventi che invitavano a riflessioni meno viscerali Di questo non te ne sei accorto ? Certamente no, se sei capace di notare SOLO un mio commento che ti INFASTIDISCE perchè è a favore di qualcuno che , per motivi che mi sono sconosciuti, adesso non è più nelle tue grazie, e capace SOLO di essere, DEL TUTTO A SPROPOSITO, sgradevolmente aggressivo nei miei confronti Comunque, per quel che mi riguarda, la tua gratuita "sparata" non mi fa nè caldo nè freddo : gli intelligenti scambi di opinioni che ho avuto con alcuni degli iscritti valgono senza dubbio questa tua "bella" caduta di stile emanuela *****

Credevo che il tuo "nessuno" (si è preoccupato della povera diva bistrattata) fosse riferito a me. Se non lo era hai ragione, la mia è stata una sparata inutile. Non per quello ciò che ho detto non è vero. Ha fatto comunque tutto lei. Per ciò che riguarda le cadute di stile, io mi rifaccio alle regole dei piloti dì aviazione in caso di difficoltà: Altitudine, posizione, popolazione. Prima regola è tenere su l'aereo, a qualunque costo. Seconda, preoccuparsi di dare fastidio ad eventuali altri aerei. Terza, preoccuparsi dei passeggeri. E' chiaro che quando due motori su quattro non rispondono, qualche bestemmia ti parte, e qualche passeggero "rigetta", ma l'aereo è tornato a casa intero. [ Modificato da Redazione Attivo 22/2/2005 22:57 ]

X Biba Sei sempre pronta a criticare gli altri ma i tuoi difetti, e sono tanti, non li vedi proprio eh? X Jonni Qunado dicevo che mi riferivo alla persona che era stata indicata come colpevole del fatto ascritto non intendevo parlare di te, scusami X Ciccio Non capisci un cazzo Volevo bisticciare un po' anch'io... A parte gli scherzi, con questo polverone abbiamo scoperto qualcosa di nuovo oppure è stato davvero così inutile e deleterio? io continuo a non capire chi si scandalizza per discussioni tipo queste di luogocomune. Certo che un'area 'controllata' e paludata senza elementi 'di disturbo' è più gradevole; ma questo sito non fa entertainment mi pare. Massimo tieni duro sei un grande editore, forse meglio di Berlusconi...

Forse tra 50 anni i dissidenti del 9/11 (del quale sarà ovviamente illegale parlare per legge, in nome della libertà) si ritroveranno in qualche bar per bere davanti alle vecchie foto sbiadite di Ingersoll.

Miradio, ma come ti permetti??? ma chi ti credi di essere? sei solo un qualunquista , mastelliano e magari sei pure interista! hehehehe … e poi ci troveremo come le star, a bere della vodka al Mazzucco bar…

Salve a tutti. Sono un nuovissimo iscritto, fresco di due minuti. Da un po' di tempo questo sito e' meta abituale dei miei pellegrinaggi internettiani. Normalmente leggo volentieri sia gli articoli che le discussioni. Stavolta sono rimasto a dir poco disgustato pero'. Non ho letto tutti i commenti all'articolo: già a metà la voglia è naufragata. E' raccapricciante come sia ipocrita la logica della maggiorparte delle persone. Tutti bravi ad autonominarsi paladini del libero pensiero finche' non viene detto qualcosa che non ci va di sentire. Riesce anche a Bush essere "democratico" a queste condizioni. Mi ero illuso che qua dentro la situazione fosse migliore di quanto non lo sia realmente. Evidentemente mezzo secolo non basta: sfortunatamente ancora è impossibile discutere in modo serio riguardo a questo periodo storico. Peccato perché di spunti di riflessione ne offrirebbe molti. Si dovrà aspettare ancora chissà quanto. Speriamo di campare abbastanza. [ Modificato da Furio Attivo 23/2/2005 1:34 ]

Furio orario : cose mai viste

buona notte massimo mazzucco : fiorella/lillina/furio

Massimo non cambi mai !! Parlare con te , urlare, pregarti, ha lo stesso risultato! Perdi pezzi pregiati e manco ti degni di ammetterlo! MC ha ragione x diva, come ne ha Nerone, tu hai fatto (inconsapevolmente) apologia di fascismo e ne devi tenere conto quando gli iscrittiti ne chiedono ragione, e fare marcia indietro immediatamente! Ma tu no come un caterpilar avanti!! Comunque mi auguro veramente che allea fine ti rimangano un Tommy un Eughenos un Stefano e anche una Lillina così farai del tuo sito la tua casa!! Swee ciao da Blekkaccio appena ho tempo ti chiamo così si fanno du risate

Rimosso [ Modificato da Redazione Attivo 28/2/2005 7:46 ]

Bleck mi sembri un po' paranoico e schizofrenico, ma forse è solo qualunquismo... Senza offesa

Bleck hai mai cercato di esprimerti senza insultare? Le persone intelligenti stanno ad ascoltare quello che hai da dire con molta più attenzione. Sempre che a te interessi scambiare opinioni con persone intelligenti. E' un piccolo consiglio da un "qualunquista" . Stammi bene Bleck Carlo Brevi

Caro Bleck, ormai credo che sia chiaro per tutti il tuo sterile ed infondato tentativo destabilizzatore portato avanti verso questo sito. In una conversazione davvero libera si deve poter parlare di tutto e non si deve precludere la parola a nessuno. E' proprio con la piena e profonda comprensione degli errori del passato che questi possono essere evitati in futuro. Buttare sabbia sopra di essi e' la via migliore per incapparvi nuovamente. Per questo motivo, una discussione aperta sul fascismo puo' rappresentare un'occasione eccellente per dimostrare la vuotezza di questa ideologia e l'orrore che essa ha rappresentato per la nostra nazione. Non parlarne significa: - stimolare l'ignoranza, quindi - desensibilizzare la cittadinanza sugli elementi che hanno portato al fascismo, quindi - tenere le porte aperte ad un possibile ritorno del fascismo Per cui: da parte mia pieno supporto alla linea editoriale e assoluto rigetto della tua sterile e infondata polemica, soprattutto se e' fatta di attacchi personali, verbi in forma imperativa ed insulti. Saluti, Andrea

Miei cari sostenitori della liberta' di espressione, parlate della sig. Ercolina come se fosse un rifugiato politico che non riesce ad essere ascoltato e non riesce a far percepire la sua ideologia all'esterno del suo piccolo e fragile mondo... E noi, brutti intolleranti e razzisti non ammettiamo questa voce sperduta che grida le sue parole al vento, 'Del potere' e 'Dell'ordine'... Ora se vi riprendeste, vi accorgereste che siamo immersi fino ai capelli in questo tipo di ideologia, e pretendere che non si intrufoli anche qui, e' un diritto di chiunque avversi questo modo di vedere le cose. Lo faccio continuamente con i media. Se sul giornale c'e' una intervista a bondi, di certo non la leggo, non perche' sono illiberale, ma solo perche' penso che lui lo sia. Stessa cosa vale per un ospitata in tv: se c'e' gasparri in tv, non faccio zapping perche' voglio togliergli la parola, e' perche' non voglio ascoltarlo. Se con google cerco una notizia e per puro caso carico il link della pagina wwwpuntoberlusconipuntocom, non e' che non visito la pagina perche' sono illiberale e non ascolto una voce discordante, ma e' perche' mi fa vomitare (non c'entra, ma volevo metterlo lo stesso...). Quindi, inondati da questa ideologia e dai loro propagandisti in ogni articolo, in ogni trasmissione, in ogni sito (anche qui!), ogni tanto, fuggiamo: non leggiamo l'articolo, non guardiamo quel programma, non visitiamo quel sito. Il fatto che qualcuno se la sia presa a male e' certamente dovuto alla delusione per aver perso quel "nido" incontaminato che tanto piaceva a molti (o a tanti piaceva molto...). Chi si lamenta, non dovrebbe dire a te, massimo, non parlare "di questo o di quello", questo sarebbe inopportuno. Dovrebbe limitarsi ad emigrare su un altro "nido" piu' confortante, magari solo per un po'. Chi ti attacca e te lo dice, pero', lo fa, fondalmentalmente, per non perdere questo 'vecchio posto', percio' trovo assurdo che tu possa criticare o biasimare qualcuno che agisce in questo modo. Tantomeno tacciarlo di intolleranza... ahi, ahi, ahi... E le varie persone, di cui non metto in dubbio le capacita' solo per questo, che insinuano questo in base alla reazione dovrebbero riflettere un po' di piu', sul emotivita' entrata in ballo con il "fattaccio" fiammatricolorato di massimo e della presa di posizione conseguente. ...Sembra quasi che massimo non possa fare errori di valutazione... Penso sia questo il senso di "Marchio di Caino"...no? ...p.s.: se la sig. ercolina, volesse partecipare che si prenda il suo nick e che venga a "sputare sentenze", come gli altri, per un po', sul blog. Nessuna cattedra e nessun titolo di studio, nessun partito da sponsorizzare e anche nessun filtro. Tolto tutto cio', credo verrebbe, comunque, smontata in pochi posts (mi sembra che materiale per confutare "c'e' destra e destra" ce ne sia abbastanza disseminato in tutto il sito). E' solo propaganda... Cosi' sarebbe stato piu interessante. E non sarebbe scoppiato questo casino. mc [ Modificato da mc Attivo 23/2/2005 14:39 ]

Mc..... difatti nessuno aveva una pistola puntata alla schiena per leggere l'articolo di Ercolina no? Se ti fa vomitare non lo leggi e basta, non dici che è proibito metterlo. Per una volta tanto siamo d'accordo in qualcosa no?

Se fossimo stati d'accordo non avrei scritto il post... tommy. mc

Siamo d'accordo sul fatto che se una discussione non piace si può fare il favore a se stessi e gli altri di non leggerla....senza togliere la parola a nessuno. Solo su questo.....poi sul resto non siamo per nulla d'accordo....mc. Ovviamente....mi pare! Se poi volevi scrivere un'altra cosa cambia tutto. [ Modificato da tommy79 Attivo 23/2/2005 15:00 ]

Questa storia del sito "contaminato" mi incuriosisce... Forse in altre occasioni mi sono espresso in modo troppo difficile, ma sono convinto che qui siano riaffiorate paure inconsce di rimanere "sporcati" dalle forze del male... Per quanto riguarda "l'animosità" espressa da certi iscritti, per me chi insulta ha sempre torto. Punto. Se poi si calma e vuole spiegarmi cosa c'è che non va io sono sempre pronto a discutere, ma se continua ad insultare per me rimane nel suo bel torto marcio. Forse alla fine nemmeno io sono tanto "tollerante" quanto credevo, visto che con chi insulta non mi va di confrontarmi. E questa faccenda mi ha fatto riflettere molto. Blessed be [ Modificato da Santaruina Attivo 23/2/2005 15:12 ]

>>>>>Questa storia del sito "contaminato" mi incuriosisce... Ce l'hai presente quando vai nella tua spiaggia preferita' e dopo una mezzagiornata ti ritrovi con le piante dei piedi piene di "macchiette nere". Cosa decidi di fare? Cambi spiaggia, ovvio. Pero' a malincuore. Nell'ultimo tentativo di non cambiare spiaggia vai dal bagnino-guardiano e gli chiedi se possa fare qualcosa, e invece di sentrisi dire, "mi dispiace che si sia sporcato", ti senti dire che non hai rispetto per il suo lavoro e che e' meglio che la spiaggia la frequenti quella gente che non si lamenta, perche' solo loro rispettano quello che sta facendo per la loro spiaggia. >>> gli insulti E' una questione di carattere... pero' mi sono preso della botte di "testa di cazzo" che, ripensandoci bene, m'e' andata pure bene... Forse non sempre chi insulta e' in torto... (con cio' non sto insunuando niente su di te... ma su di me.... ehehehehe...). mc [ Modificato da mc Attivo 23/2/2005 16:09 ]

Gli articoli di questo sito che hanno generato la caterba di post che sono stati scritti per "C'è destra e destra" e "Fascista" non sono molti, spesso ci si ferma prima di arrivare alla sessantina e di solito sono tutti interessanti ma se, in questo caso, dovessi contare i post con critiche costruttive e discussioni interessanti dubito che arriverei a venti. Su più di duecento. L'argomento è interessante, checchè ne dicano i democraticissimi postanti che vorrebbero censurare qualsiasi opinione fascista, e poco conosciuto; mi dispiace vedere gente che si arrabatta per insultare e denunciare una presunta apologia del fascio perpetrata da Mazzucco. Sono sempre più convinto che la posizione politica è come un cerchio: parte dal centro e si allunga in entrambe le direzioni; infine il cerchio si chiude con l'estremismo che, di dx o di sx, sempre idiota è.

Infatti mc, il punto credo sia proprio questo: foss'anche stato un errore di valutazione da parte di Massimo (ed io, ripeto, non lo credo) la reazione che si è avuta è stata comunque sproporzionata. Ci siamo rivelati piu' prevedibili e scontati di un tramonto. Mi chiedo: cosa sarebbe sucesso se la Milanesi si fosse "camuffata" dentro un nick ed avesse chiesto al webmaster di pubblicare un suo articolo (come chiunque di noi puo' fare e questo non lo si puo' negare)? soluzione A: Massimo si rifiuta di pubblicare, allora giu' accuse di essere un censore, fascista, nazista ecc. soluzione B: Massimo la pubblica e noi, tempo un centinaio di post, l'avremmo gia' "liquidata" e dimenticata (anche se è un comportamento comunque ingiusto) Ma non sarebbe certo successo tutto sto' '48. Allora io mi e vi chiedo: è stato perchè la Milanesi è abbastanza famosa, scrive su molti giornali (condivisibili o meno nei contenuti), è coordinatrice di un movimento fascista in liguria e quindi molto piu' visibile di chiunque altro pincopallino che scrive su questo sito (non me ne voglia il vero "pincopallino" era per fare un esempio )' E' stato questo a sollevare tutto il polverone? Se è stato questo, beh, devo dire che sono abbastanza deluso, perchè vuol dire che ci facciamo "intimidire" abbastanza facilmente. Mc parlava di "nido", ebbene anche secondo me molti si sono fatti prendere dalla sensazione di chi viene "sfrattato" di casa, ma cosi' non è perchè in questo caso il padrone di casa non ha mai cacciato, anzi ha aggiunto semmai altre voci, anche di dissenzo perchè no, senno' che differenza ci sarebbe con il resto dei media che tanto critichiamo!! Ed il fatto che molti di noi (con "noi" intendo pure io) sono in assoluto disaccordo con le cose che pensa e scrive la Milanesi, non ci da' il diritto di offendere l'ospite ed il responsabile del sito; dando per assodato, inoltre, il concetto che l'offesa non è solo la parolaccia ma anche il trattare da scemi ed idioti gli altri. Meglio l'indifferenza a questo punto.... P.s.: per Mc: Citazione: Se fossi un medico o un luminare cercherei di studiare il fenomeno perchè non sono ancora morto e probabilmente risolverei senza panico la situazione. Se fossi una femminuccia isterica maltratterei il bagnino ed il proprietario davanti a tutti e me ne andrei.... Io mi ritengo un medico [ Modificato da maxcantagallo Attivo 23/2/2005 16:10 ]

Citazione: siamo in due. com'è vero che il ghiaccio cuoce come l'acqua bollente...ma in maniera diversa. grazie Solenero non mi sento più solo. p.s. una domanda ot: ma le tue mosche smettono ogni tanto perchè sono stanche o è il mio comp che mi assomiglia?

Citazione: E' proprio quello su cui ti invitavo a riflettere Mc. Le idee non sono alghe o impurità che possono sporcarci... Se tu sei convinto del tue opinioni nessun'altra idea malvagia ti potrà "sporcare". Qualcuno invece si è sentito "contaminato", e tu me lo confermi. Siamo forti abbastanza per non farci macchiare dalle forze del male. Blessed Be

Da tempo seguo il forum. Interessante! Ritengo che l'Amministratore abbia fatto un'ottima scelta nel pubblicare l'articolo. Purtroppo, però, il fatto ha slatentizzato troppe lacune e troppi 'luoghi comuni' nel modo di rapportarsi alla polica da parte della sinistra di oggi. Non lo dico per polemica ma solo con il rammarico di chi, da più di trenta anni, milita attivamente nella politica portando avanti gli ideali della sinistra. Insulti, minacce, sbandieramenti della Costituzione... Non credo, signori, che questa sia la strada giusta Non é con questi mezzi che si propongono le proprie idee. La conoscenza, il confronto, la pacata esposizione hanno permesso di vincere grandi battaglie. La censura o il rifiuto a priori sono i mezzi più antidemocratici di cui una persona possa servirsi. La vita (ormai abbastanza lunga) mi ha insegnato che la libertà é il bene più grande. Credo che ognuno di noi dovrebbe sapersi battere per il rispetto della libertà di tutti. Ricordiamoci che quando anche ad un solo uomo venisse tolta la possibilità di esprimersi, la libertà di tutti sarebbe irrimediabilmente persa. Non la penso come Ercolina ma ritengo importante che ella possa esprimere le proprie idee. Guai se così non fosse! Grazie Roberto per la possibilità che hai offerto con questa esperienza! A presto Adelaide

Ha ha ha… Ho notato anch’io che dopo un po’ smettono… D’altronde non è mica Mosca Sifferdi… Ma che vuol dire ot (out track)? La mia opinione sui politici (come dovrebbero essere): si discute, indipendentemente dal partito di appartenenza, sulle leggi da applicare affinchè il popolo tragga sempre i massimi benefici dai problemi che di volta in volta si incontrano. La mia opinione sui politici (come mi sembra che siano): si discute, partendo dall’appartenenza alla destra o alla sinistra, sulle leggi da applicare affinchè poche persone traggano immensi guadagni dalla a discapito di moltissime altre. E ci si adopera al fine di tenere il popolo nella più assoluta ignoranza.

Cari colleghi, (si fà per dire) La verità è che la presenza di Ercolina ha creato in taluni una condizione di rigetto a priori, pregiudizievole non solo sui contenuti del discorso, bensi innanzitutto sul confronto delle idee; "l'affronto" della redazione nell' invitare un fascista all'interno del portale. Attenzione , costei verosimilmente ,difende un pezzo di storia e le sue convinzioni personali, (se le si dà l'opportunità di farlo!). Come ognuno difende le proprie , m'è parso di capire. Oppure per le convinzioni degli altri prima c'è da verificare se sono degne? Perchè ,quali sono le verità degne? Qualcuno puo' sostenere d'esser sicuro della Verità delle cose? O forse la verità delle cose è un pò qua e un po' là? Dunque , non si guadagnerebbe qualcosa ad esser un poco più umili di cervello e far lavorare a pieno regime le sinapsi? Oppure questo è un portale solo per comunisti? Oppure solo per anarchici? oppure solo per atei? Oppure solo per fascisti? Allora scusate, tanti saluti e arrivederci! Che vantaggio c'è ad esser tutti d'accordo, all’autocelebrazione come i narcisisti , (o come siamo bravi! ), se pur con piccole sfumature tra le parti ? Se fosse stato per assistere ad un "monologo" personalmente non mi sarei neanche iscritto al portale del bravo Mazzucco ! oppure devo fare attenzione a quello che dico? L'impressione che ho tratto seguendo le varie discussioni ed i vari temi è proprio il fatto: < ecco! Finalmente ho trovato un pezzo del mondo dove posso esprimermi liberamente! Qui c'è anche gente intelligente e preparata !> In effetti è quello che penso! Fin dal primo momento ho percepito questo spazio della rete , come una casa neutrale , una specie di limbo, dove si poteva imparare anche da chi ha opinioni o convinzioni differenti o molto differenti dalle mie, un posto del mondo dove finalmente non volano bombe intelligenti o proiettilli all'uranio bensi solo IDEE E CONCETTI. Un posto per tutti ! Un luogo comune" Ercolina portava solo idee! Non aveva la baionetta spianata ! Un posto dove se qualcuno entra e partecipa è per dare un contribuito lineare al discorso che consenta a tutti anche nel più forte confronto, di imparare qualcosa, altrimenti è solo perdita di tempo! Nei casi estremi è meglio non intervenire. Fino a prova contraria, ( SOLO LA REDAZIONE MI PUO VERAMENTE SMENTIRE, ) la mia interpretazione di luogocomune.net è CHE ESSO è virtualmente di tutti e di nessuno , un punto dove anche le idee più contrapposte possano incontrarsi! Questa è a mio avviso la linea vincente di mazzucco redattore. I nostri clic sono solo stimolati dalla differenza e non dalla piatta eguaglianza di contenuti e di idee; gli articoli più cliccati e gli interventi più ricchi si registrano infatti , su argomentazioni che stimolano differenze di posizione, quelli meno cliccati , sono gli argomenti scontati dove tutti più o meno si adagiano in conclusioni per lo più ovvie. Dunque mai perdere tempo in cose inutili! Condivisibili quindi tutti gli interventi che hanno tentato di riprendere il discorso principale, o che hanno cercato di richiamare l’attenzione sull’argomento! Nessuna valutazione sulle scelte della redazione, proprio perché essa ha il compito non semplice di proporre la scintilla , e se e qualcuno ha paura di bruciacchiarsi meglio tenersene fuori. In quanto alla tolleranza, essa è una commistione sia di atteggiamento interiore che culturale, essa fa i conti con le singole personalità e i suoi contenuti , interferendo continuamente nella ricerca della verità e impedendo la possibilità del confronto. In ogni caso anche questa ha un suo fondo! E pensare che più o meno tutti, hanno messo a dura prova la tolleranza di santaruina ! Impedendogli di imparare ancora qualcosa! E’ tutto dire .. Tolleranza delle idee è : <poiché io sono sicuro del mio pensiero, è proprio il momento di pormi ancora una volta in discussione!> In definitiva un poco di “ Socratismo” non fa male a nessuno! Scusate, non intendevo fare la paternale a nessuno !

>>>>>>Allora io mi e vi chiedo: è stato perchè la Milanesi è abbastanza famosa, scrive su molti giornali (condivisibili o meno nei contenuti), è coordinatrice di un movimento fascista in liguria e quindi molto piu' visibile di chiunque altro pincopallino che scrive su questo sito (non me ne voglia il vero "pincopallino" era per fare un esempio )' E' stato questo a sollevare tutto il polverone? Credo, e parlo per me, che sia dovuto al fatto che esprimevo all'inizio del post. Cioe', che se si fosse trattato di una minoranza senza seguito e senza mezzi mi sarei battuto per dargli voce. Al contrario la scelta consapevole (come sostieni) peggiora la situazione, perche' sembra quasi una proposta ideologica e sembra anche sponsorizzata(molto peggio se voluta... concordi?). Ma poi credo che l'articolo devastante sia stato il "Marchio di Caino" dove non si fa altro che insinuare che chi non tollera la pubblicazione dell'articolo, e "cronicamente intollerante". Si tralascia il fatto che deplorare una scelta non e' non essere tolleranti, e' non condividere la scelta. La scelta, inoltre, confermata dalla presa di posizione, e' palesemente contro la liberta', cioe' e' fornire spazio a gruppi, che predicano la non uguaglianza dei diritti, la supremazia di una razza e di un ceto su altri... Non e' una questione filosofica, come si vorrebbe presentare. Si vorrebbe insinuare che chi e' contro un "organizzazione contro la sua liberta'" e' contro la liberta'? ... minchia ... A parte la filosofia, non ho sentito nessuno, ripeto nessuno, che abbia avvalorato le teorie della Nostra. Non parlo delle vagonate di testi anacronistici su improbabili "condizioni d'ordine" e discussioni su "potere e politica" o "pseudostorici" come quelli di eughenos, nemmeno dell'orgoglio tommasino, con le osservazioni basate sulla sua esperienza e sui testi della fallaci. Nessuno, a parte coloro che si sono confrontati su questo spunto filosofico. Accettare il confronto con una propaganda illiberale come quella fascista, equivale al confermarla come possibilita' sociale. Credo sia questo il punto. Credo sia celato questo sotto i vari :"fascista carogna, ritorna nella fogna", che si sono sprecati nel sito. Non e' un confronto possibile. Non ci dovrebbe essere compromesso tra la "condizione illiberale fascista" e la liberta' di combatterla: e' giusto che lo si faccia, punto e basta. Quello che ho letto in favore del fascismo nei vari posts, sono tutte superficialita' prive di un minimo senso sociale. Cosa differente quando chi le scrive deve mantenere, con i suoi esercizi di retorica e stile, "la sua governante e le passeggiate in calesse sul viale della tenuta sul lago". Quando chi le scrive e' un operaio squattrinato o un exmilitare squattrinato la cosa e' diversa. La risposta tipica di una persona del genere e' "bella l'ideologia comunista, invece!". Il che dimostra il livello superficiale con cui viene affrontato dalla maggior parte delle persone questo discorso. Ho provato a spiegare perche' e' sbagliato dare una possibilita' al fascismo. E sul perche' e' sbagliato considerare illiberale la condanna di una ideologia illiberale (e questo non nell'ottica social-comunista-stalinista-leninista...)... secondo me. Concludo con una domanda: Davvero, considerereste illiberale uno che non vuole dare voce a chi usa la stessa per metterti a tacere? Qualcuno nota l'incongruenza (ma soprattutto l'inconsistenza) di questo spunto o per quello che dico mi devo considerare un vietcom? mc [ Modificato da mc Attivo 23/2/2005 17:16 ]

"Concludo con una domanda: Davvero, considerereste illiberale uno che non vuole dare voce a chi usa la stessa per metterti a tacere? Qualcuno nota l'incongruenza (ma soprattutto l'inconsistenza) di questo spunto o per quello che dico mi devo considerare un vietcom?" Ammazza.....che sei un acrobata? Altrochè Vietcong...... Chi voleva mettere a tacere chi scusa?

Citazione: Bene MC, incansapevolmente, hai espresso una opinione pacata, sensata, argomentata....era cosi' difficile poterlo dire direttamente all'interessata che tanto scandalo ha suscitato, senza aspettare 2.345.568 post di accuse e contro accuse?! Per inciso, io credo che discutendone, in questa maniera, venga fuori meglio il concetto perchè secondo te e me il fascismo non ha piu' possibilita' di "ritorno", perchè, come ho gia' scritto moooolti post fa, non vi sono le condizioni socio-politiche perchè avvenga cio'; le ideologie hanno fallito implodendo su loro stesse anche perchè, da un punto di vista sociale, con il confronto si aprono nuovi orizzonti ed il dogma ideologico perde sempre piu' consistenza. Credo quindi, cosi' come erano concepite, nè comunismo e ne fascismo abbia piu' modo di resuscitare. Ma oggi lo sport preferito dai nostri politci è proprio quello: riesumare alla bisogna le "paure" ancestrali dell'una e dell'altra parte. E noi ci cadiamo sempre....come allocchi, bastonate a piu' non posso, senza sapere che parlandone, evitando scontri aprioristici nel rispetto comunque delle proprie convinzioni, si puo' trasformare quello "sport" in "hobby" fino a tramutarlo per i vari "unti dal signore" (ma scelti da noi), in un' assoluta perdita di tempo (oltrechè infruttuosi cavalli di battaglia....)

salve io leggo qua da tanti mesi pero' non scrivo mai perche' non so molto scrivere non bene come voi. Pero' sono molto osservatore. Questa volta mi piaceva scrivere , perche' questo problema ha fatto tanto rumore come vedo. prima voglio vedere se ho capito bene quello che è sucesso Mazzucco ha portato qua una giornalista a scrivere un articolo dopo qualche utente grida che quella e' fascista qualche utente dice che non vuole parlare con la fascista e mazzucco gli risponde che non gli frega niente altri utenti dicono che non e' giusto essere intolleranti con la fascista e mazzucco a questi dice che hanno ragione loro. Io penso che la fascista stava bene a casa sua e quelli che volevavo parlare con lei andavano sul suo sito e si iscrivevano la' cosi' potevano parlare in santa pace senza fare tutto questo casino. ciao se sbaglio ditemelo

buonasera da nerone. complimenti a chi ha ancora la tenacia di difendere le proprie idee, anche io sono fra i 57 milioni di italiani che ritengono di pensarla nel modo giusto, e quindi se non sono qui a spada tratta a rispondere post su post è perchè ho altro da fare e perchè ho già espresso con chiarezza quello che penso e gradirei che fosse rispettato. Max dici bene che il fascismo non torna e di sicuro non torna il comunismo che nei miei lunghi anni non ho mai visto governare ne mi ha mai dato un lavoro o una scodella di pastasciutta, quello che invece una serena discussione sul fascismo poteva portare era una valutazione sui comportamenti umani, e vedere se attualmente sono o non sono campanelli d'allarme alcuni comportamenti quali la gran voglia di vendetta che nasce in chi subisce un reato, quindi un ritorno alla giustizia sommaria, l'ingerenza della politica nella magistratura, la xenofobia. Io credo che a parte qualche adolescente attualmente problemi non ce ne siano, ma chissà come andranno le cose in futuro quando l'italia sarà un popolo multirazziale e forse con un disagio sociale maggiore , comunque ogni tentativo di dialogo sarebbe dovuto partire da una ferma condanna del fascismo come di ogni altra forma di dittatura che per fortuna non si è affermata in italia. Ebbene quando diva ha chiesto alla redazione questa ferma condanna..il redattore ha tentennato non poco ed ha divagato alquanto, escludendo così ogni possibile dialogo e dimostrando chiaramente che per il bene del sito era meglio salvare la faccia con la Signora Ercolina piuttosto che con una persona che magari scrive qui da mesi con passione e senza secondi fini. L'aereo è salvo..però potresti avere gettato il carico e salvato la zavorra. Buonasera a tutti

****** Signora ADELAIDE, Mi scusi, ( premetto che NON VOGLIO ENTRARE NEL MERITO DELLA DISCUSSIONE Ercolina SI, Ercolina NO… ) ma non le sembra che scrivendo: “La vita (ormai abbastanza lunga) mi ha insegnato che la libertà é il bene più grande. Credo che ognuno di noi dovrebbe sapersi battere per il rispetto della libertà di tutti. Ricordiamoci che quando anche ad un solo uomo venisse tolta la possibilità di esprimersi, la libertà di tutti sarebbe irrimediabilmente persa.” anche Lei abbia “slatentizzato” la sua “latente” simpatia per “i luoghi comuni” dai quali evidentemente credeva di essere immune, nonchè la sua tendenza ad una generalizzazione alquanto approssimativa nel definire il concetto di “libertà” ? Siccome io non ho la necessaria competenza ( sono un'ignorante ) per esporre in modo chiaro e corretto quello che penso a proposito del significato di questo termine, mi faccio aiutare dal Signor Emanuele Kant il quale sostiene : “la libertà non consiste nel non essere soggetto a vincoli o catene. La libertà consiste nella capacità dell’uomo di AUTODETERMINARSI “ Signora ADELAIDE, poiché ad un ( ne prendo a caso uno fra i tanti …) signore iracheno di nome Badr al-Ma!ikah, che faceva il calzolaio in quel di Fallujia, non è stata data la libertà e nemmeno la possibilità di esprimersi contro le bombe che gli hanno distrutto la casa e la famiglia Lei, per caso, è cosciente di aver perso irrimediabilmente anche la sua, di libertà ? Emanuela **** [ Modificato da SWE Attivo 23/2/2005 20:09 ]

Citazione: non lo so, ho visto che molti lo usano e così ho provato ad usarlo anch'io

Volevo solo aggiungere che con i toni e con la pacatezza che stiamo usando in questo momento si sarebbe potuto discutere qualsiasi cosa. Blessed be p.s.: Vulcan, dì la verità, hai studiato anche tu a Bisanzio…

ADELAIDE: "Grazie Roberto per la possibilità che hai offerto con questa esperienza!" Prego, figurati! TUTTI: Ma insomma, alla fine lo abbiamo definito 'sto fascismo sì o no? Perche i vari vocabolari continuano a tirarmi scemo: fascismo = tutto ciò che è fascista fascista = che ha a che fare con il fascismo fascio = simbolo del fascismo (v. fascismo / -sta)

In tutto il Sito Nell'Enciclopedia Generale Nel canale Arte Nel canale Geografia Nel canale Medicina Nel canale Musica e spettacolo Nel canale Scienze e tecniche Nel canale Scuola Nel canale Sport Nel canale Storia RISULTATI in VOCABOLARIO ITALIANO fascìsmo: fascìsmo s. m. movimento politico italiano fondato da B. Mussolini nel 1919 e costituitosi in partito nel 1921; riuscì a impadronirsi del potere un anno dopo e a consolidarlo negli anni successivi fino all'istaurazione di una dittatura che resse il destino del paese per vent'anni (fino al 1943); caratteristiche di tale regime furono una politica estera espansionistica e di potenza e una politica interna autoritaria basata sulla soppressione di ogni libertà e di ogni manifestazione di ideologie politiche diverse l'insieme delle dottrine e dei metodi su cui si reggeva il partito fascista ed il suo governo est. nel linguaggio di certi ambienti politici, ogni movimento, atteggiamento, ordinamento politico di estrema destra. Traduci "fascìsmo" in Cerca nell´enciclopedia generale Home Page Mappa del sito Contattaci Info tecniche Note legali e copyright Credits Chi siamo Tutto il materiale presente su questo sito è di proprietà di Sapendi SpA o dei suoi fornitori; è coperto dal diritto d'autore e non è riproducibile neppure parzialmente.

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In tutto il Sito Nell'Enciclopedia Generale Nel canale Arte Nel canale Geografia Nel canale Medicina Nel canale Musica e spettacolo Nel canale Scienze e tecniche Nel canale Scuola Nel canale Sport Nel canale Storia RISULTATI in VOCABOLARIO ITALIANO fàscio: fàscio (pl. fàsci), s. m. insieme di più oggetti non diversi per genere, di forma più o meno allungata, raccolti e spesso legati nel mezzo, così da potersi facilmente portare; us. assol., indica di solito il fastello delle legna e delle frasche raccolte per il fuoco est. gran quantità greve fardello nella Roma antica: fascio littorio, ciascuno dei gruppi di verghe riuniti insieme con una scure che venivano portati dai littori procedenti davanti ai magistrati dotati di imperium, come simbolo dell'autorità di questi ultimi; l'immagine di tale fascio fu poi assunta come simbolo da diverse associazioni politiche a partire dalla Rivoluzione francese, lungo il Risorgimento; fu soprattutto emblema del partito fascista in Italia disus. raggruppamento, associazione di persone appartenenti ad una stessa categoria o perseguenti un medesimo fine in senso politico: fasci siciliani, organizzazione operaia di tendenza socialista, operante in Sicilia tra il 1891 e il 1895; fasci di combattimento, sorti nel 1919 per iniziativa di B. Mussolini e tramutatisi nel 1921 nel partito nazionale fascista; fascio fu chiamata ogni sezione locale di quel partito, la sua sede e anche l'organizzazione fascista nel suo complesso: iscriversi al fascio gruppo di elementi in qualche modo associati o convergenti: fasci fibrosi e vascolari, in botanica, quegli aggregati di vasi e tubi cribrosi associati a fibre, nei quali si assommano due funzioni importantissime per la vita della pianta: il trasporto delle sostanze nutritive e il sostegno della pianta stessa; in geometria: fascio di piani, sistema di tutti i piani che passano per la stessa retta; fascio di rette, sistema di rette d'un piano passanti per lo stesso punto; in fisica: fascio elettromagnetico, flusso di particelle o di radiazioni elettromagnetiche scorrenti verso la stessa direzione; in ferrovia: fascio di binari, collegati insieme in una stazione usi fig.: mettere tutto, tutti in un fascio, senza far distinzione, spec. perdendo di vista le differenze di qualità tra il più e il meno buono. Traduci "fàscio" in Cerca nell´enciclopedia generale Home Page Mappa del sito Contattaci Info tecniche Note legali e copyright Credits Chi siamo Tutto il materiale presente su questo sito è di proprietà di Sapendi SpA o dei suoi fornitori; è coperto dal diritto d'autore e non è riproducibile neppure parzialmente.

D'accordo, Swe. Ho detto di non essere giovane ma non sono nemmeno Matusalemme, per meritarmi il 'lei'! Certo, io sento la mia libertà finita per chiunque muoia ingiustamente. Ne dubitavi, forse? Pensi che sarei intervenuta in questo forum se fossi inconsapevole e non cosciente di quanto succede intorno a noi? Pensi che alla mia età sarei ancora qui a discutere su questi problemi se non credessi che può esistere una soluzione? Non certo, però, la soluzione preconfezionata degli slogan che vogliamo propinarci! Usiamo il cervello e rispettiamo quello altrui! In questo non smetterò mai di credere. Se tu hai soluzioni migliori, fatti avanti e mettile in pratica! Sul campo, però, non a parole! Ciao Adelaide

Libertà e tolleranza…che belle parole. Sulla tolleranza ho già espresso la mia idea in un precedente post, ma vedo che se ne fa ancora largo appello; in pratica tollerare significa sopportare un essere inferiore finchè non rompe troppo le scatole, e a me sinceramente non va proprio di fare una scala di valori su cui misurare le persone. Molto meglio andarsene o contestare che tollerare. Divertente anche la sensazione da legge della jungla che si avverte in certi post parlando di libertà: ma la libertà in una società civile non è la legge del più forte o l'assenza di legge. Sapete che libertà e tolleranza avreste dato voi “tolleranti” a chi fosse venuto a parlare di fascismo? La libertà di un toro ferito nell’arena. Quasi tutti si sono prodigati nel dichiararsi antifascisti, e non ho motivo di dubitarne visto che nel Parlamento italiano che più o meno rappresenta gli italiani di partiti fascisti ne vedo pochi, addirittura AN ha messo mano alla legge della par condicio per non far apparire troppo in video la Mussolini; ora..se tutta la vostra tolleranza sarebbe stata di lasciare una persona a sculettare nell’arena, a romanzare i benefici del fascismo…per poi dire…carissima persona scrivi benissimo ma la politica lasciala perdere perché non fa per te,sbagli da una vita ed hai idee confuse…beh complimenti alla tolleranza. Questa è solo bella e ipocrita voglia di dimostrare la propria fine dialettica. Se invece , in nome e per conto di questa tanto decantata tolleranza, qualcuno si fosse fatto convincere dall'animale in gabbia e avesse cambiato idea, si sarebbe trattato di pura propaganda, e questo sito , che nella sua presentazione e' tanto fiero di proclamarsi lontano da ogni posizione politica, ne sarebbe uscito ancora, se fosse possibile, piu' malconcio. Bene allora ha fatto chi ha preso le distanze. Altra cosa sarebbe stata se qualcuno , nel suo presentarsi, avesse detto : purtroppo sono nato cosi', non e' mia la colpa, sono nato fascista e non ci posso fare nulla. Ecco allora che la tolleranza avrebbe avuto motivo di esserci nei suoi confronti, perche' umanamente il soggetto si sarebbe trovato in una posizione di inferiorita' e bene si faceva a tollerarlo e a cercare di capire e comprendere il suo dramma umano. In breve, ritengo che quella che molti qui hanno chiamato tolleranza, non e' altro che compiacimento di sentirsi superiori a priori rispetto all'ideologia fascista, in quanto a monte sapevano gia' che alla fine le avrebbero dato torto. Sparare sulla croce rossa. A cosa serve tutto cio' se non alla autocelebrazione? arrivederci a presto

Ecco cosi, mi piace; riflessioni pacate , poi magari gli accoltellamenti, c’è tempo per questo. citazione Io penso che la fascista stava bene a casa sua e quelli che volevamo parlare con lei andavano sul suo sito e si iscrivevano la' cosi' potevano parlare in santa pace senza fare tutto questo casino. Sax, Secondo me sbagli. In questo portale come dovremmo essere omologati? Mi sembra che ci sia un po’ di tutto . Magari la maggior parte è accomunata da qualche pilastro comune , ma non siamo tutti eguali. E poi, scusa per quale ragione dovevano andarsene proprio quelli che volevano parlare con lei! Non era è più fisiologico che chi non era d’accordo sull’iniziativa della redazione avesse ad esempio detto: < scusate ,questa cosa mi fa schifo, mi dispiace ci vediamo al prossimo giro> Citazione di Nerone 57 milioni di italiani che ritengono di pensarla nel modo giusto. Nerone ; ERRATO; 56.996.000. Indovinello, ne mancano 4, chi sono? E poi sostieni: Si tralascia il fatto che deplorare una scelta non e' non essere tolleranti, e' non condividere la scelta. Riflessione validissima ma, deplorare una scelta è giusto (se si è convinti), ciò che è sbagliato è pensare che gli altri si debbano allinearsi … cronicamente intollerante è forse eccessivo ; se il giudizio è limitato all’espressione della propria convinzione , è equilibrato se è rivolto a persona che tende a controllare e condizionare l’orientamento degli altri. Questa opportunità di discussione purtroppo è andata persa per queste ragioni di condizionamento , qualcuno ha condizionato gli altri. (con discussioni non produttive ). E poi: Si vorrebbe insinuare che chi e' contro un "organizzazione contro la sua liberta'" e' contro la liberta'? Questa cosa si che necessita veramente di riflessione! Sembra un paradosso. Il fatto è che se qualcuno è contro la libertà altrui( di pensiero o di fatto), vuol dire che non è in grado di discernere il limite del proprio pensiero, poiché identifica il suo pensiero con la verità assoluta .Ciò significa che se qualcuno non lo spiega a costui sarà il buio assoluto, quindi , colui che è consapevole della propria libertà , ha anche l’onere in più , se si presenta l’occasione, di spiegarglielo (magari anche tappandosi il naso), ma è l’unico percorso possibile. Con le dovute differenze , ripeto, con le dovute differenze , è grosso modo quello che sto cercando di spiegare a te nerone ! Che sostieni ; …. di pensarla nel modo giusto. Se poi uno non si sente addosso questo onere , è meglio farsi indietro. Infatti Adelaide (che strano nomignolo) …dice : La censura o il rifiuto a priori sono i mezzi più antidemocratici di cui una persona possa servirsi Questa è’ la traduzione politica del concetto precedente Complessivamente mi sembra che ci sia stata una drammatizzazione eccessiva del problema. Nessuno di noi si trova in piazza contro i …. muniti di catene e manganello, né dentro un parlamento minacciato . Ci troviamo esattamente davanti ad una tastiera di pc, semmai il nemico è prima di tutto dentro la nostra testa! Questo è il vero punto in questione. E poi Mazzucco dove sei? DI CHI E’ IL PORTALE ? Di Sax o di Ercolina? Di Blek o di Santaruina? di Adelaide o di pinco ? P.S. Santaruina non Bisanzio, …Costantinopoli

Caro Massimo, caro Vulcan, Santa, caro Titus e cari tutti, quando il cielo si fa limpido è il momento in cui di notte, d'inverno, vien giù il freddo più cattivo, capace anche di uccidere. Siccome viviamo in tempi invernali, e la notte è scesa da tempo, inviterei tutti a diffidare del sereno, e quantomeno a coprirsi bene. Ho l'impressione che avendo toccato la radice dell'illiberalità mafiosa del nostro paese e in fondo dell'intera nostra civiltà della Potenza (e l'argomento fascismo a questo punto c'entra ben poco) dobbiamo riconoscere di non essere più liberi di andare avanti fino in fondo nella discussione. Non consideratemi uno sciocco se vi confesso che per la prima volta da quando sono su questo sito avverto un presagio di paura. Paura fisica. Non me la ispira nessuno degli intervenuti, figuriamoci, che sono tutti indistantemente in buona fede, ognuno secondo le misure del prorio ego e delle informazioni a propria disposizione. Ma i pezzetti di violenza sottile che s'insinuano, come ronzanti tasselli di un puzzle in via di rapida autocomposizione, fra una frase e l'altra, in un sentimento, in un alterco, in un accenno. Nessuno di voi avverte una minaccia nell'aria? Concreta, ora, su di noi. Oggi avevo preparato un appunto per la discussione, rubato traguardando fra i giornali dei miei vicini di scompartimento in treno: 1) Firenze, 22-02: "Non hai diritto di parlare", così un gruppo di studenti sventolando la bandiera palestinese ha interrotto l'intervento di E. Gol, ambasciatore di Israele in Italia all'Università. Lui dà dei "fascisti ignoranti" ai suoi contestatori. 2) "L'eutanasia dei bambini? Al solo dirlo vengono i brividi". Titolo sul rotocalco OGGI. Il nuovo Assoluto preteso astorico, evoluto - i Diritti umani. Cosa avrebbe pensato un antico romano di questo titolo? E cosa dice questo titolo dell'umanità di quell'antico romano? Non c'è una miope supponenza di essere migliore? E su cosa si basa, su quale perfetta consapevolezza certa di sé? 3) "Donare la vita" (con un trapianto, un aiuto umanitario, un'elemosina...). Donare la vita... Chi può mai donare la vita, se anche una madre non è che un mezzo della vita stessa? Ma che cazzo abbiamo fatto alle parole? Agli "antifascisti" domando: ma pensate davvero che quegli uomini in camicia nera erano solo "macchiette" di catrame? Stucken? Sottouomini privi di cuore e di mente? E ai "fascisti" che lo fossero quelli in camicia rossa? Come è stato possibile che a un certo punto il Male - qualunque esso sia, per voi - abbia preso il sopravvento? E soprattutto, siamo sicuri noi (noi, in prima persona: io, tu - non "il popolo bue") di essere capaci di evitare di dargli ricetto dentro di noi, convinti come loro allora di fare "la cosa giusta"? Stefano

sto seguendo da un po' di tempo la diatriba riguardo il fascismo la signora Ercolina e tutto ciò che ne consegue e devo dire che è divertente tanto quanto è assolutamente incostruttivo tutto questo dialogo a suon di post (oltre 300 complessivamente)in questa sezione e nell'altra. Certo è un po' azzardato usare i termini "dialogo", "discussione", "dibattito". Nelle discussioni, nei dibattiti e nei dialoghi ci sono, di solito, degli scambi di idee qui invece si assiste alla difesa ad oltranza delle proprie idee, della propria ideologia e il sistematico attacco di quella altrui con la convinzione di dimostrare costi quel che costi la validità delle proprie argomentazioni facendo uso di argomentazioni a volte discutibili, altre volte in parte veritieri e a volte ancora sciorinando improponibili hit parade su chi ha ucciso di più e chi ha fatto più danni nel corso della storia. Quindi da una parte i comunisti che attaccano i crimini del fascismo e del nazismo citando fonti più o meno storiche o numeri di morti, dall'altra i fascisti che difendono il proprio ideale a volte arrivando quasi all'apologia. A leggere sembra che tutti abbiano ragione e tutti abbiano torto. Essendo il discorso da tempo orientato sulla dialettica e su un uso sottile di sofismi per screditare l'altrui opinione si è persa la strada dell'obiettività e si rischia di rendere l'intera questione solo, come dicevo prima, una disperata difesa ad oltranza di ideali, ideologie e dottrine politiche che potrebbe anche apparire obsoleta nel caso della difesa del fascismo visto che i problemi su scala mondiale e riguardanti anche la politica italiani vanno per oltre queste dispute. Ho letto che alcuni considerano il fascismo qualcosa di morto se così fosse non si capisce bene che senso ha parlarne e che senso ha arrabbiarsi se qualcuno vuole gettare discredito su questo argomento. In ogni Paese europeo si è avuta la bontà di criticare seriamente e di analizzare storicamente i propri "scheletri nel cassetto" (siano questi di sinistra o di destra o di altra matrice). In Italia purtroppo il Fascismo è ancora vivo nell'immaginario collettivo e genera questa sorta di difesa ad oltranza (lo stesso vale ovviamente per il comunismo anche se in maniera minore visto che in Italia una dittatura di sinistra non c'è mai stata) questo volersi schierare ad ogni costo, questa sorta di tifo da stadio e questi giochini sofistici che hanno poco senso. L'intero discorso lo reputo comunque divertente perchè serve almeno a farsi quattro risate almeno a quelli come me che non trovano vitale difendere ad oltranza comunismo o nazismo o fascismo che dir si voglia e forse serve anche a capire come parole quali "tolleranza", "civile confronto", "dibattito pacato" e "argomentazioni costruttive" rimangano spesso e volentieri solo parole. Del resto il nome del gruppo è luogocomune quindi alla fine è scontato parlare per luoghi comuni di argomenti che meriterebbero ben altri approfondimenti e sicuramente in altre sedi (parlare del fascismo o di altre ideologie in un sito internet richiederebbe come minimo almeno 40 sezioni e 40000 post oltre allo studio comparato di fonti storiche ecc ecc.). Per i motivi di cui sopra continuerò a seguire questi divertenti battibecco esimendomi dall'inserirmi nel "dibattito" e cosciente che la discussione potrà andare avanti per mesi su questi toni senza aver il pregio di poter convincere l'altui interlocutore che la propria teoria difesa fino a quel momento magari può anche essere riveduta e corretta. buona serata

RIMOSSO [ Modificato da Redazione Attivo 28/2/2005 7:51 ]

Citazione: Quali sono le altre sedi mi perdoni? E poi siamo già a 3 sezioni e 300 post circa, tra un po' potremo avere la certificazione "Beta" ISO9006? E ancora Mr Lord versione "beta": a quando una versione "stabile" ? Se lei amasse davvero il confronto e la individuazione di un barlume di verità storica non si asterrebbe in maniera cosi' snob dal dibattito, mi pare. Mi corregga se sbaglio. Detto questo colgo l'occasione per sottoscrivere la prima parte del suo post, dove giustamente dice che è inutile fare le hit parade delle porcate storiche. DA qui scaturisce un dubbio: e se non fossero le ideologie ad essere imperfette bensì chi le persegue? ossia l'uomo, sia esso fascista o comunista o berlusconiano? Forse basterebbe prendere coscienza dei propri limiti e delle proprie virtu' per rilanciare il discorso, ammesso che si voglia fare un discorso simile. Arrivederci mr Beta (chissà se in questo luogo...così comune e banale) [ Modificato da miradio Attivo 24/2/2005 10:19 ]

"Non metterti a discutere con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza!" Chi l' ha scritto è un grande......avete notato come calza bene alla mosca tze-tze che ogni tanto compare?

Una notizia pertinente. Ieri mattina il secondo canale televisivo di stato russo (Rossija) ha mandato in onda un film documentario su Mussolini, con i commenti (in un russo più che discreto!) di Giulietto Chiesa. Sia il commentatore - di certo non tacciabile di fascismo o qualunquismo - sia il documentario hanno dato prova di un'obiettività qui da noi sconosciuta, basata soprattutto sui dati: sviluppo sociale, scolarizzazione, occupazione lavorativa (pare che in poco tempo il regime avesse risolto il problema della disoccupazione - io questo non lo sapevo, come non sapevo che Mussolini parlava perfettamente il tedesco). Un ampio spazio è stato dato agli ottimi rapporti fra l'Italia littoria e l'Urss, con accordi fin dal 1924, ribaditi da un importante patto nel '34 con Stalin di reciproca non aggressione, e soprattutto di sviluppo ed intensificazione delle relazioni commerciali e industriali. Si tenga conto che anche se in Italia non lo dice nessuno, il 2005 è l'anno dedicato dalla Russia ai rapporti con l'Italia, e tv, teatri, case editrici, organizzazioni di mostre e quant'altro offrono ogni giorno pezzetti del Bel Paese, incontrando la grande simpatia ed interesse che il popolo russo nutre nei nostri confronti e della nostra cultura. Ciao, Stefano

Vorrei intervenire sulla questione per l’ultima volta. Personalmente non mi è mai interessato convincere un “fascista” che fosse nel torto; quello che avrei voluto, e che ho detto sin dall’inizio, era riuscire a capire su cosa basava le proprie convinzioni, come si poneva di fronte a quegli atti del regime che a noi appaiono indifendibili, e capire anche come fosse successo che durante il ventennio la maggior parte degli italiani sostenne con passione Mussolini. Volevo imparare qualcosa che ignoravo, in poche parole, e che ancora non so visto che un vero dibattito non è mai partito. Per me dibattito significa scoprire cose che non so, non fare il virtuoso per convincere gli altri che ho ragione. E’ una vecchia tecnica, quando individuo qualcuno che ne sa più di me cerco di imparare da lui qualcosa. Mi sembra così banale da dire come concetto, eppure è sempre meglio precisare. Nerone, per quanto riguarda la “tolleranza” siamo d’accordo, ma qui si tratta di INCOERENZA . E se non possibile in una diatriba determinare con chiarezza dove stia la ragione, attraverso l’uso della logica e delle regole del linguaggio l’incoerenza si individua con certezza. Negare a qualcuno la libertà di parola in nome della libertà di parola è incoerenza. Di tutto il resto si può discutere. Blessed be Citazione: [ Modificato da Santaruina Attivo 24/2/2005 11:33 ]

Citazione: Si bravo, visto che fai il compagno vai a lavorare sulla catena di montaggio, parlano di classe operaia, sick un classico, borghese dei quartieri alti, che ha visto la fabbrica molto da lontano, comunista con i soldi degli altri vero? col culo degli altri siamo tutti froci .Compagno, ho visto che mortadella Prodi il vostro grande leader difende la classe operaia soprattutto del settore auto (vedi Fiat). Ma tutti si sono dimenticati cosa ha fatto mortadella con l’Alfa Romeo? Cazzo se io ero un operaio della fiat mi toccavo i coglioni.

ciao stefano ma stai parlando dello stesso stalin che ha deportato un milione di ceceni in siberia? un'ottima alleanza, grazie per avercelo ricordato. Sembra che su questo post la verità la dica sempre l'ultimo che scrive, però di ripetere sempre le mie idee mi stufo: non ho visto nessuno porre veti a nessuno, credo che con le dovute premesse e ferme condanne si possa parlare sia di fascismo che di cannibalismo che di pedofilia. Esaltare invece questi comportamenti o i loro propagandisti non è accettabile. Passo e chiudo

<<<Quali sono le altre sedi mi perdoni? E poi siamo già a 3 sezioni e 300 post circa, tra un po' potremo avere la certificazione "Beta" ISO9006? E ancora Mr Lord versione "beta": a quando una versione "stabile" ? Se lei amasse davvero il confronto e la individuazione di un barlume di verità storica non si asterrebbe in maniera cosi' snob dal dibattito, mi pare. Mi corregga se sbaglio. >>>> bene la correggo. Sta sbagliando. Volevo semplicemente usare un tono pacato nel mio messaggio per evitare di incorrere nella censura. Per lo stesso motivo ho evitato di insultare. Ho espresso il mio parere riguardo tutta questa faccenda che come ripeto reputo inconcludente. Io amo il confronto e quello che lei chiama barlume di verità storica e siccome tutto ciò qui non è presente (intendo in questi post) mi limito solo a scrivere qualche saltuario messaggio come questi. Poiché ogni volta che scrivo (o quasi) vengo insultato ho ritenuto doveroso evitare di scrivere troppo. Vorrei anche aggiungere che in questo luogo vigono diversi pesi e diverse misure per giudicare le persone. IL fondatore ha ritenuto giusto censurare moltissimi post in questa sezione ma non ha fatto altrettanto con i messaggi di qualche mese fa dove venivo insultato pesantemente. DA questo se ne deduce che è lecito insultare alcune persone e altre no. Che alcune persone dovrebbero scrivere e altre meglio che no scrivano. <<<e se non fossero le ideologie ad essere imperfette bensì chi le persegue? ossia l'uomo, sia esso fascista o comunista o berlusconiano? >>>>> perfettamente d'accordo. <<<Forse basterebbe prendere coscienza dei propri limiti e delle proprie virtu' per rilanciare il discorso, ammesso che si voglia fare un discorso simile. >>> solito sarcasmo velato di coloro che non se la sentono di parlare o scrivere chiaramente ciò che pensano. Ho già spiegato che reputo poco serio intervenire in un dibattito inesistente e gettarmi nella mischia servirebbe solo a collezionare nuove parolacce e ad essere apostrofato in maniera ignobile e incivile come in passato. Alla fine in questo luogo rimmarrete in 4 o 5 a scannarvi, dopo aver costretto la gente seria ad allontanarsi. buona giornata

Santaruina: Citazione: Penso cha tra vent'anni ci sarà un forum che parlando di berlusconismo, verrà accusato di apologia del berlusconismo. Ieri c'era il fascismo, che nasce dalla parte della gente, e poi diventa una cozzaglia di mostruosità e violenze. Oggi c'è il berlusconismo, che non fa vittime ma che comunque, come già detto in un vecchio articolo su questo sito, sta deteriorando la cultura del paese, mascherato da nuovo che avanza. Se e quando ci si accorgerà di questo (chiaramente sarà troppo tardi) il virtuoso cavaliere verrà additato da alcuni come qualcosa di assolutamente inutile per il paese, da altri come l'unto del signore che salva il paese. Dove sta la verità? Quelli che oggi votano il cavaliere credono che sia una necessità per l'italia lo sosterranno anche tra vent'anni. Quelli che oggi lo condannano (come il sottoscritto) continueranno a condannarlo. Con le argomentazioni più varie e convincenti possibile, come capita in questa discussione. E nel frattempo una altro principe cavalcherà il malcontento del momento e riuscirà a fare innamorare la popolazione. La quale in seguito, delusa, lo defenestrerà gridando allo scandalo e accusando di apologia chiunque vorrà metterne in discussioni i principi (fosse anche solo per dargli la mazzata finale). Qualcuno ha detto che per fortuna l'italia non ha mai conosciuto la dittatura comunista. Gli do' ragione. Questo forse mi pone come filo-fascista? Se uno pensa in bianco e nero (come fanno la maggiornaza degli italiani, e come fa comodo alla classe dirigente) sicuramente si. Quanti forum e quante discussioni serviranno ancora per affrancarsi da questo immobilismo ideologico? E quanti cavalieri ancora cavalcheranno l'italia per poi farsi miseramente buttare a terra dal destriero imbizzarrito? Boh... Penso che anche questa sia cultura, cultura utile per individuare e riconoscere per tempo gli impostori e le finte manne dal cielo. x betalord Mi piacerebbe sapere quale è la formula magica per mantenere in essere discussioni civili... Senza mediazione? Lasciando intatte le offese e le questioni personali che si insinuano nel dibattio pubblico? Dando voce ad una minoranza caciarona e spesso volgare? Credo che tocchi scendere a compromessi. Mi consenta... E' chiaro che dal momento che fai una scelta fai politica (almeno nella mentalità italica) ma concentrandosi solo su questo aspetto (accusare Mazzucco) si fa molto rumore e si perde di vista il punto della questione...molto rumore per nulla... [ Modificato da miradio Attivo 24/2/2005 13:12 ]

Non metterti a discutere con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza!" Chi l' ha scritto è un grande......avete notato come calza bene alla mosca tze-tze che ogni tanto compare sono io la mosca tze tze che ogni tanto compare, per caso? se è così potresti dire alla redazione di cacciarmi dal gruppo o di invitarmi chiaramente a non scrivere che ci vorrà mai. Certo che se i tanto sbandierati valori che vengono decantati a sinistra e a destra conducono a un simile squallore tanto varrebbe cercarne di nuovi.

"sono io la mosca tze tze che ogni tanto compare, per caso?" Decisamente no....Beta_lord! Anzi se ricordi sono uno dei pochi che non ha mai scazzato con te. Se dai una ripassata al filo della discussione capirai a chi mi riferivo...... PS: perchè pensi sempre che tutti ce l'abbiano con te?

Puntualizzazioni: Mc non e' NERONE. Anche se c'e' molto piu' di un punto in comune (soprattutto per la valutazione prioritaria che cerco di dare al lato psicologico della scelta di campo), non e' la stessa persona... questo chiarire a chi mischiava gli interventi... (nulla di male) ... A MaxCantagallo: vorrei confermare che la pacatezza non e' inconsapevole in quello che scrivo. A beta_lord: che scrive Dell'inutilita' di questa discussione con il post piu' inutile dei 300 fin'ora postato. A Tommy che mi chiede chi vorrebbe mettermi a tacere, rispondo il regime fascista che si instaurerebbe. Le "macchiette di nere" si, sono esattamente macchiette di catrame non una malattia della pelle, quello a cui mi riferivo. E le macchiette nere, per chi poi riprendeva il discorso, dopo, non si riferivano a uomini di destra, bensi' a idee e messaggi (anche subliminali... o meglio inaspettati, il che' li fa diventare piu' permeanti, a mio avviso)... macchiette nere scelte per simbologia e per riferimento al discorso che facevo sulla contaminazione. Contaminazione, quindi, di un percorso lineare, che credevo avvesse una meta, ma che, ultimamamente rischia di portare "NoWhere". ... Le etichette sono gabbie che non permettono di trovare punti di contatto tra le sfumature individuali. Ragionare sulle diversita', ma soprattutto sulle analogie idealistiche, potrebbe essere molto piu' costruttivo. Poi, infine una volta capito "chi si e'(socialmente parlando), probabilmente, si potrebbe capire "da che parte schierarsi"... ma e' anche una questione di conoscenza, me ne rendo conto. Io parto dal presupposto che tutti possono arrivare a questo risultato personale, senza nessune esclusione di ceto, di razza etc. , e per mezzo di di questa consapevolezza di se stessi, attuare delle scelte precise e adatte al proprio essere consapevoli. mc

Perchè tanto scaplore , non trovo nulla di cosi' scandaloso nella lettera scritta dalla signora Ercolina Milanesi. ha semplicemente fatto una ricostruzione storica del fascismo in italia e anche in maniera abbastanza realistica. Oggi poi di fascismo o nazismo in italia non ce n'è neppure l'ombra , lo stesso fini ha dato i bacetti sulla fronte a svariati ebrei , piu' di cosi' cosa volete che si vesta di rosso e saluti col pugno chiuso? E' vero , lui pensa ancora di essere fascista dentro e di mascherarlo bene , ma suvvia lo sappiamo tutti che fa solo cio' che gli dice il cavaliere , un po' come faceva il re con mussolini. Se ci pensate il paragone fini = re , berlusconi = mussolini regge eccome , dobbiamo solo essere fiduciosi e aspettare che facciano la stessa fine. Saluti a tutti.

Citazione: Be, T79, di mosche da queste parti non ce ne sono molte, quindi se hai qlc da dirmi (o da darmi, tipo dell'idiota) gradirei saperne il motivo. In pm, che di cagate ne sono già state scritte in abbondanza sotto questo articolo.

"Be, T79, di mosche da queste parti non ce ne sono molte, quindi se hai qlc da dirmi (o da darmi, tipo dell'idiota) gradirei saperne il motivo. In pm, che di cagate ne sono già state scritte in abbondanza sotto questo articolo." Minchia.......è vero il tuo avatar sono le mosche arrapate! No! Non sei tu e non ce ne sarebbe motivo.....

Citazione: Be, sai com'è, ne ho visti partire tanti di insulti, con e senza motivo. Lieto che sia stato un disguido. [ Modificato da solenero Attivo 24/2/2005 15:49 ]

No Nerone, grazie a te di avermi ricordato che Stalin ha deportato un milione di ceceni! Dimentichi gli altri 19 milioni ai quali zio Josif fece buttare sangue, ma fa niente, sarà per una prossima - divertentissima! - battuta. Quindi potremo sbellicarci dalle risate a contare le vittime degli Imperi Centrali, i morti ammazzati dal colonialismo inglese, gli 80 milioni di Indiani sterminati dagli Americani, ecc. ecc. ecc. Di cannibalismo, pedofilia e puzza di piedi sarà certamente possibile parlare "con le dovute premesse" con te. Ma è una gran noia, ti assicuro. Stefano

Ma mentre noi giochiamo alla conta dei morti, i nostri amici di sempre sono ancora al lavoro...

stefano con me sfondi una porta aperta: sono stato fra i pochi a sostenere che ogni discussione doveva partire da una ferma condanna delle dittature. Perchè di esaltati come mussolini o stalin ne nascono spesso, la cosa importante è capire come mai milioni di persone si fanno lavare il cervello da questi sciagurati. L'intervento della Signora giornalista poteva risultare utile...peccato che le è mancata (non solo a lei) un pò di umile obiettività