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dagli Usa : L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Inviato da Redazione il 7/3/2005 21:00:00 (4574 letture)

L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO



America-on-Line è il più popolare Service Provider americano, e da solo raggiunge più del doppio dell'intera utenza italiana di Internet. Ecco una schermata di quello che si trovano davanti oggi i venticinque milioni di americani che utilizzano AoL, il che rappresenta quindi una buona "media" dell'attuale posizione dei mezzi di comunicazione USA sul caso Sgrena.

La didascalia dice: "Militari italiani trasportano la bara dell'agente segreto Nicola Calipari, ucciso venerdì in Iraq mentre accompagnava un ostaggio verso la libertà".

Notare come il testo dica genericamente "ucciso", evitando di specificare "da chi". Inoltre, "accompagnare verso la libertà" sottintende che l'ostaggio non fosse ancora libero, pur trovandosi invece in territorio sotto pieno controllo americano.

Il testo a sinistra dice: "Giuliana Sgrena, l'ostaggio la cui vita è stata salvata da Calipari, dice che gli americani potrebbero averle sparato intenzionalmente, a causa di 'diversità di vedute' operative con l'Italia. Gli Stati Uniti hanno definito l'affermazione 'assurda'". Ma la parte più interessante è data dall' instant-poll, il sondaggio in diretta, ...

... che appare sulla destra: Cosa pensi del suggerimento di Sgrena che i militari americani abbiano voluto colpire il veicolo? a) E' scandaloso. b) Merita un'indagine.

Notare come una pesante accusa sia già diventata un "suggerimento", mentre una risposta "c) E' probabilmente vero" non esiste neanche.

Ho provato a votare, per vedere i risultati fino a quel momento. Eccoli.



E noi dovremmo stare qui ad aspettare l'"indagine approfondita" che ci ha promesso Bush?

M. M.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
titusnefasto
Inviato: 7/3/2005 21:10  Aggiornato: 7/3/2005 21:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
we can't get no satisfaction

eughenos
Inviato: 7/3/2005 21:52  Aggiornato: 7/3/2005 21:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Notare come una risposta "c) E' probabilmente vero" non esista neanche. Ho provato a votare, per vedere i risultati fino a quel momento.
ma siete fuori di testa, risulta cosi difficile capire che in zona di guerra, questi maledetti equivoci sono all'ordine del giorno. La tragedia è di una semplicità assoluta, una macchina con targa irakena procede velocemente su uno dei punti più pericolosi della città, un soldato americano non dal grilletto facile, semplicemente dal sistema nervoso a pezzi, ha fatto fuoco. Punto ,se volevano fare fuori la Sgrena voi credete che sarebbe oggi in Italia? Fatto 30 fai 31, se devi fare un lavoro lo finisci. Capisco il vostro antiamericanismo, ma i soldati non sono mica killer mafiosi. tolto il pezzo, sai che sei un poco permaloso Massimo [ Modificato da eughenos Attivo 7/3/2005 23:09 ]

MaxFico
Inviato: 7/3/2005 22:02  Aggiornato: 7/3/2005 22:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2004
Da: Cupramontana
Inviati: 57
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Per Eughenos e gli altri adoratori del Dio a Stelle e Strisce: - Lo storico Williamo Blum resta il migliore nel descrivere queste questioni. “Dal 1945 al 2003, gli Stati Uniti hanno cercato di soverchiare più di 40 governi esteri, e di schiacciare più di 30 movimenti populisti-nazionalisti in lotta contro regimi intollerabili. Nel loro intento, gli U.S.A. hanno bombardato almeno 25 paesi, provocando la morte di svariati milioni di persone, e condannandone molti altri ad un’esistenza di agonia e stenti”.- ( dal sito Comedonchisciotte ). Gli USA sono stati è restano l'unico vero Stato Canaglia della storia dall'ultimo dopoguerra ad oggi. Massimiliano

il tragitto è sempre più interessante della meta
Redazione
Inviato: 7/3/2005 22:04  Aggiornato: 7/3/2005 22:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
EUGHENOS: mentre hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, non capisco a chi tu ti riferisca quando inviti ad una "dignità comunista". Se parli alla Redazione, specificalo, e ti risponderò. Altrimenti tieni presente che qui ciascuno ha una sua posizione politica personale, e che generalizzare serve a molto poco. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 7/3/2005 22:04 ]

goldstein
Inviato: 7/3/2005 22:11  Aggiornato: 7/3/2005 22:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Eughenos: il ritornello di antiamericanismo lasciamolo ai vari Teodori, che non hanno argomentazioni migliori. Ammesso che si siano sbagliati, avendo avuto pure i loro "buoni motivi": magari il sistema nervoso a pezzi, forse si saranno accorti che non stanno lottando per una scintillante democrazia, o probabilmente si saranno resi conto che la missione è ben lontano dall'essere accomplished: ma come definiresti... ... dei soldati che sparano senza nemmeno identificare il mezzo? kill·er Audio pronunciation of "killer" ( P ) Pronunciation Key (klr) n. 1. One that kills: a disease that was a killer of thousands; a killer of new ideas. 2. Slang. Something that is extremely difficult to deal with or withstand: an exam that was a real killer. adj. 1. Causing death or destruction: killer floods. 2. Slang. Having impressive or effective power or impact; formidable: had a killer smile; made killer profits. L'aggettivo mafioso, considerato in una delle sue numerose accezioni che sottintende l'uccidere a sangue freddo, non ci sta nemmeno tanto male.

eughenos
Inviato: 7/3/2005 22:29  Aggiornato: 7/3/2005 22:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Se parli alla Redazione
Manifesto Massimo parlo del manifesto

eughenos
Inviato: 7/3/2005 22:31  Aggiornato: 7/3/2005 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
... dei soldati che sparano senza nemmeno identificare il mezzo?
normale

eughenos
Inviato: 7/3/2005 23:07  Aggiornato: 7/3/2005 23:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 adoratore un ..................
Citazione:
Per Eughenos e gli altri adoratori del Dio a Stelle e Strisce
io non adoro nessuno, dico solo che può capitare di perdere la testa, sparare, la tensione, la paura, spesso l'impreparazione, abbastanza frequente tra le truppe americane purtroppo crea queste tragedie. perché creare un complotto quando non esiste?non capisco, se l'obiettivo era la Sgrena perché lasciarla viva? Abbiamo campo libero in Iraq, ottimi rapporti con gli americani(cosa che non capito in Somalia, adoratore degli americani un cazzo, ci ho lasciato quasi le penne per come operano i cari alleati cow boy) possiamo trattare come ci pare per i nostri ostaggi, senza che gli americani ci mettano il becco. Se proprio volevano farla fuori la Sgrena lo ribadisco, bastava il segnale satellitare,un caccia, un missile. Troppo facile? Bene, un commando dell’esercito irakeno, con abbigliamento civile comandato da un uomo dei servizi americani. Pulito! Ancora più semplice, un solo uomo con rpg (missile anticarro trasportabile molto usato dalla guerriglia irakena) appostato sul ciglio della strada, la macchina non era blindata. Semplicissimo. Con quel cellulare satellitare erano gia stati individuati prima ancora di partire.

goldstein
Inviato: 7/3/2005 23:24  Aggiornato: 7/3/2005 23:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: adoratore un ..................
Eughenos, anche a questo proposito non mi trovi d'accordo: quello che tu chiami complotto, e io chiamo invece omicidio, è oggetto d'inchiesta: affermi di essere del campo, quindi dovresti sapere che l'assassinio del n°2 del servizio segreto militare non è una cosa di cosi semplice risoluzione, tanto più la dinamica stessa non è chiara a nessuno. Infine, si è capito che giustifichi i soldati avendone i tuoi buoni motivi: io continuo a chiamarli killer, avendo i miei altrettanto validi, uno soggettivo che è il mio modo di pensare, ed uno oggettivo che è il dizionario. Un link interessante: http://www.uonna.it/calipari-cia-informata-spostamenti.htm

NERONE
Inviato: 7/3/2005 23:41  Aggiornato: 7/3/2005 23:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: adoratore un ..................
Avrei capito se i militari americani fossero stati in pericolo di vita...ma non lo erano. Erano dietro ad una curva, dietro a delle protezioni e al buio, quale rischio correvano?

Spectral84
Inviato: 7/3/2005 23:55  Aggiornato: 7/3/2005 23:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: adoratore un ..................
però su una cosa eughenos ha perfettamente ragione... perchè non farla fuori? anzi, l'hanno trasformata anche in un testimone chiave. mah. una volta che avevano iniziato...potevano finirla, 50 colpi in più o in meno non avrebbe fatto differenza, sempre di "incidente" si sarebbe trattato. Però mi puzza comunque, non la vedo come un malinteso. c'è qualcosa sotto.

All the Best and Fuck the Rest
Redazione
Inviato: 8/3/2005 0:08  Aggiornato: 8/3/2005 0:08
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: adoratore un ..................
PROSEGUE QUI ANCHE LA DISCUSSIONE NATA SOTTO L'ARTICOLO PRECEDENTE, "DIETRO LE QUINTE". GRAZIE °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° (Ripropongo qui il mio ultimo post): Permettetemi, ma tutte le illazione fatte negli ultimi posts, come tutte quelle che parlano di incidente in genere, presumono che gli americani non sapessero dove e da chi Sgrena fosse tenuta prigioniera. Vogliamo davvero crederlo? [ Modificato da Redazione Attivo 8/3/2005 0:13 ]

Lillina
Inviato: 8/3/2005 1:22  Aggiornato: 8/3/2005 1:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Io sono perfettamente d'accordo con Eughenos. Se volevano uccidere la Sgrena lo potevano fare benissimo, specialmente quando andava in giro per la città da sola ad interrogare il popolo. Ed io che credevo di essere antiamericana...... Ammazalo ma voi siete terribili e tu Massimo come fai a vivere in America, visto e considerato l'odio che provi per gli yankee ? La guerra è guerra, non dimentichiamolo e poi gli americani sono o non sono gli alleati degli italiani ? Se continuo ad assistere alle vostre discussioni prevedo di diventare una seguace di Putin che oltretutto è la mia simpatia e come Capo di stato è molto meglio di Ciampi, in tutti i sensi e non soffre di arteriosclerosi. Lillina

Redazione
Inviato: 8/3/2005 2:16  Aggiornato: 8/3/2005 2:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
LILLINA: Io non odio affatto gli "yankee", sono solo profondamente contrario alla filosofia imperialistica dei neocons, della quale la guerra in cui siamo inguaiati è la conseguenza. Che "la guerra è guerra" è un fatto indiscutibile, che sia neccessario parteciparvi per forza, specialmente quando questa non è certo difensiva, mentre è chiaramente anticostituzionale, un pò meno. In ultimo suggerisco, a tutti quelli che sostengono la non colpevolezza degli americani nella sparatoria, che questo equivale più o meno a dare del cretino a Calipari. Io non ho mai amato "i poliziotti" in generale, ma rispetto profondamente il loro impegno, e in questo caso mi sento decisamente di stare dalla sua parte. Tutto meno che superficiale. Sotto c'è dell'altro, non può non esserci. I quintali di letame non si possono cancellare con un colpetto di spugna. Massimo

goldstein
Inviato: 8/3/2005 2:52  Aggiornato: 8/3/2005 2:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Risuona ancora il ritornello dell'Antiamericanismo... E' cosi difficile comprendere che esser critici verso l'amministrazione dei neocon e verso l'occupazione dell'Iraq (che nei piani, oltretutto, è solo l'inizio) non significa odiare pregiudizialmente la popolazione americana? Le ricordo, Lilina, che Bush non gode del supporto dei suoi stessi connazionali, avendo truccato le elezioni del 2000, e rimangono tristemente oscure pure quelle del 2004, registrate da software a codice chiuso di proprietà di società legate ai Repubblicani. Il supporto popolare interno ed esterno che guadagnò dopo il 911 è svanito presto, e proprio a causa delle catastrofiche politiche economiche, militari e sociali, di cui gli stessi americani ne risentono pesantemente: criticare Bush significa essere contro di loro dunque? Inoltre vorrei farle notare che proprio da quelle parti, c'e' il piu' esteso movimento di attivisti scettici verso la versione ufficiale del 911, tra cui centinaia di familiari delle vittime e alcuni sopravvissuti che hanno citato in giudizio proprio l'Amministrazione Bush, accusandola di pesantissime responsabilità che vanno oltre la semplice negligenza: tutti antiamericani? E non si contano i registi, gli scrittori e gli intellettuali critici estremamente attivi ed impegnati su queste tematiche (a differenza, ad esempio, del nostro paese), last but not least ricorderei il leggendario Hunter Thompson.. Buttarla sull'antiamericanismo è nè più nè meno l'atteggiamento di chi le dava della fascista prima che iniziasse ad aprire bocca, e tanti saluti ad un dibattito serio e costruttivo. Mazzucco vive in America ed ha a maggior ragione il diritto ed il dovere, come ogni suo concittadino, di criticare le azioni di quel governo qualora le ritenga sbagliate, magari facendo attenzione a non farsi notare piu' di tanto dagli sponsorizzatissimi spy planes o dalle telecamere Orwelliane che spuntano ogni giorno nelle strade di una città diversa: tanto più, posso immaginare che sia un notevole motivo di preoccupazione osservare la precipitosa ed inesorabile discesa della valuta del paese in cui lavora, uno dei problemi che l'Amministrazione non ha nè l'interesse, nè il coraggio e probabilmente neanche la capacità di affrontare. (Che siano quegli oligarchi, i veri antiamericani?) Concordo con la sua affermazione che se volevano far fuori la Sgrena, non la vedremmo ora con la penna in mano, pur essendo convinto che i giornalisti in Iraq siano un bersaglio mobile a cui mirano un pò tutti; personalmente, come ho già fatto notare, penso tuttavia che l'obiettivo sia stato centrato. Ce dead ok. Sarebbe interessante infine sapere da lei, visto che si dichiara perfettamente d'accordo con Eughenos, se ritiene normale il comportamento dei soldati che hanno sparato, sbucando all'improvviso in una zona in cui la Cia, che aveva un agente anche all'aeroporto, sapeva che stesse transitando proprio quella Toyota..

ivan
Inviato: 8/3/2005 5:51  Aggiornato: 8/3/2005 5:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
La tragedia è di una semplicità assoluta, una macchina con targa irakena procede velocemente su uno dei punti più pericolosi della città, un soldato americano non dal grilletto facile, semplicemente dal sistema nervoso a pezzi, ha fatto fuoco.
Citazione:
dico solo che può capitare di perdere la testa, sparare, la tensione, la paura, spesso l'impreparazione, abbastanza frequente tra le truppe americane
Citazione:
Citazione: ... dei soldati che sparano senza nemmeno identificare il mezzo? normale
Scusa, ma a chi hanno messo in mano una mitragliatrice? E poi la vita delle persone per questi vale così poco? Basta un pò di nervosismo per mitraglliare la prima auto che passa? E' "normale" tutto questo? Per me è semplicemente abberrante. Citazione:
non dal grilletto facile
Dalla stampa: Citazione:
Lunedì anche dalla Bulgaria è arrivata la richiesta agli Usa di aprire un'indagine per chiarire la morte di un soldato bulgaro, probabilmente colpito da fuoco amico.
Bè dire che questi sono "non dal grilletto facile" ..... è una cosa che si commenta da sola. [ Modificato da ivan Attivo 8/3/2005 6:11 ] [ Modificato da ivan Attivo 8/3/2005 6:12 ]

fiammifero
Inviato: 8/3/2005 8:26  Aggiornato: 8/3/2005 8:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Criticare un Governo non è automaticamente essere contro il popolo americano è come se dicessi di essere antiitaliano perchè il governo Berlusconi fa schifo! Di certo però il popolo americano ,nella sua totalità,mi sembra alquanto ignorante ed indifferente alle tematiche della democrazia.Si parla tanto di questa parola ma non ne conoscono il significato,la vogliono esportare ma non ce l'hanno neanche nel loro paese perchè la dittatura non è fatta da una sola persona ma dalle multinazionali,dalla informazione,etc. infatti hanno anche la pena di morte,milioni di ultra poveri etc.etc. Premesso quanto sopra,Vi ricordo che nella liberazione dell'Italia,hanno mandato avanti soldati marocchini,ispanici ed altre razze allo sbaraglio con la parola carta bianca per fare quello che volevano,quindi ci meravigliamo che in Iraq le cose siano cambiate? Alla fine di tutta la vicenda,è Callipari l'incompetente ,già questa strada si sta facendo largo tra la mentalità di alcuni e,quindi ci sarà un Wiva Bush!!!!!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Sabot60
Inviato: 8/3/2005 9:13  Aggiornato: 8/3/2005 9:13
So tutto
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 10
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Un'ipotesi semplice è che effettivamente la pattuglia non sapesse nulla del passaggio di quell'auto e in quelle condizioni un'auto civile che non era stata annunciata poteva essere di terroristi e perciò hanno fatto fuoco. Questo è normale, in quella situazione, appena si sono accorti dell'errore hanno smesso. Perciò da questo punto di vista è senz'altro un tragico errore. Ora, secondo me, sarebbe da verificare se non sono stati avvertiti, del passaggio dell'auto per difetto di comunicazione o deliberatamente. Di sicuro non erano lì per uccidere deliberatamente ma potrebbero essere stati lì incosapevolmente non a caso. Sabot60

patchacuti
Inviato: 8/3/2005 9:27  Aggiornato: 8/3/2005 9:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Dalle ultime notizie sembrerebbe che la pattuglia fosse stata avvisata e messa apposta la' perche' doveva passare una macchina con uomini dell'ambasciata italiana (o qualcosa del genere).. Il mio pensiero e' che effettivamente ci sia stato un grosso errore e sono d'accordo con Scolari quando dice che "siamo in mano a ragazzini" i quali e' prevedibile che possano avere paura anche dell'ombra! Non dovrebbe essere sicuramente cosi', purtroppo!. La cosa triste e' che tutto finira' in una bolla di sapone e per la gente americana, comunque chi ha sbagliato e chi e' in torto siamo noi, perche' non abbiamo dato informazioni corrette, perche' non abbiamo rallentato, perche'.. perche'... Avete ascoltato l'intervista della Sgrena a Liberation??? Mi ha fatto molto, molto pensare.... soprattutto quando parla del I video che hanno girato... mmmh....mah... Ciao

Plinio
Inviato: 8/3/2005 9:33  Aggiornato: 8/3/2005 9:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2004
Da:
Inviati: 259
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Ciao, sappiamo tutti che la maggior parte dei soldati "mericani" è composta da ragazzi poco più che adolescenti, imbranati, poco preparati e mandati in Irak allo sbaraglio! Hanno paura di tutto e di tutti, hanno i nervi a pezzi, vedono il nemico e la morte dietro ogni angolo. Inoltre hanno l'ordine di fare fuoco ogni volta che si sentono in pericolo di morte. Detto questo, penso che se avessero voluto fare fuori la giornalista italiana lei non sarebbe in Italia ora. La maggior parte dei colpi sparati sono finiti sull'auto e non sui corpi. Questo significa che l'intenzione era quella di fermare il mezzo. Solo una minima pare dei colpi è finita sui corpi (2? 3? su 300). Va beh che sono imbranati, ma non penso così tanto da non riuscire a uccidere 4 persone su una macchina, dato che uccidere è l'unica cosa che sanno fare! Grazie.

patchacuti
Inviato: 8/3/2005 9:46  Aggiornato: 8/3/2005 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
PS. sembrerebbe che venerdi' scorso anche un soldato bulgaro sia stato ucciso dal "fuoco amico" e, se ben mi ricordo, ci sono gia' stati alcuni precedenti. Ovvio questo, senza nominare tutti i civili che sono morti "casualmente" dal "fuoco dei liberatori" A proposito gli 8 milioni di dollari pagati quanto ci peseranno a noi??

eughenos
Inviato: 8/3/2005 9:56  Aggiornato: 8/3/2005 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: adoratore un ..................
Citazione:
Avrei capito se i militari americani fossero stati in pericolo di vita...ma non lo erano.
http://www.thenausea.com/usa-iraq.html controlla amico, sei sempre in pericolo in zona di guerra, sempre.

solenero
Inviato: 8/3/2005 10:51  Aggiornato: 8/3/2005 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
A proposito gli 8 milioni di dollari pagati quanto ci peseranno a noi??
...A me pesano meno 8 milioni per un giornalista indipendente, che non i MILIARDI di euro che ogni anno si intascano i signori delle banche, Fazio in primis... Eughenos, concordo sul fatto che in guerra si è sempre in pericolo, i nervi sono tesi, i soldatini mal addestrati, ma questo non basta a farmi bere che un agente preparato come Calipari (il 2° in grado?)abbia potuto avanzare verso l'aereoporto più sorvegliato dell'Iraq con anche solo la più piccola delle leggerezze. Non era certo la sua prima visita e sapeva come comportarsi.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
patchacuti
Inviato: 8/3/2005 11:08  Aggiornato: 8/3/2005 11:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Solenero, non volevo criticare la liberazione di Giuliana Sgrena, forse e' tutto il contorno che mi fa girare un po'.... Per l'amor del cielo, sono sicura che ci saranno tante di quelle critiche d'ora in poi su tutto quello che e' successo. Diciamo che mi fa rabbia l'epilogo della storia..... tutto qua'. Ciao

NERONE
Inviato: 8/3/2005 12:34  Aggiornato: 8/3/2005 12:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Non l'hanno ammazzata è vero...diciamo che era diventato difficile farla fuori, dal momento che il fantomatico 4° uomo è saltato fuori dalla macchina e si è nascosto dietro, chiamando direttamente palazzo Chigi mentre ancora gli sparavano. Ecco le prime notizie da TGcom - Durante lo scontro a fuoco in cui ha perso la vita il funzionario del Sismi, Nicola Calipari, l'altro 007 ferito avrebbe telefonato a Palazzo Chigi. Lo si apprende dal direttore del Manifesto Gabriele Polo. Dopo la chiamata al governo italiano, gli americani avrebbero poi tolto il telefono all'agente. Il Pentagono ha intanto aperto un'inchiesta per fare chiarezza su quanto accaduto.

NERONE
Inviato: 8/3/2005 13:03  Aggiornato: 8/3/2005 13:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Questo mitico 4° uomo in realtà sarebbe l'agente ferito, mentre non si hanno notizie su chi guidava l'auto...probabilmente lui stesso o... Roma, 4 mar. (Adnkronos) - Nella sparatoria e' rimasto ferito anche l'autista iracheno che guidava l'auto sulla quale viaggiava Giuliana Sgrena. A quanto apprende l'ADNKRONOS quando l'auto e' stata investita dalla raffica di colpi, a bordo c'erano quattro persone. Un funzionario del Sismi, Nicola Calipari, e' rimasto ucciso facendo da scudo alla Sgrena con il suo corpo. Un secondo uomo dei servizi segreti e' stato colpito.

patchacuti
Inviato: 8/3/2005 13:24  Aggiornato: 8/3/2005 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
l'ANSA riporta quanto detto da Fini: http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503081200190177/20050308125633312261_ass.html da cui si deduce che gli 007 erano in due con la sig.ra Sgrena. Che il racconto dei fatti tra americani e italiani sia diverso non c'e' dubbio, ma pensare ad un agguato mi sembra ormai illogico. E meno che meno penso che abbiano colto l'occasione per far fuori Calipari perche' "indesiderato"in altre inchieste. Ciao

tommy79
Inviato: 8/3/2005 13:45  Aggiornato: 8/3/2005 13:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
"Durante lo scontro a fuoco in cui ha perso la vita il funzionario del Sismi, Nicola Calipari, l'altro 007 ferito avrebbe telefonato a Palazzo Chigi. Lo si apprende dal direttore del Manifesto Gabriele Polo. Dopo la chiamata al governo italiano, gli americani avrebbero poi tolto il telefono all'agente. Il Pentagono ha intanto aperto un'inchiesta per fare chiarezza su quanto accaduto." Questa mi pare proprio una barzelletta da guinness dei primati.... Secondo te uno sotto il fuoco dei mitra si mette a fare una telefonata a Palazzo Chigi? Mavva! L'ho sentita anche io questa cosa ma mi sembra una cavolata.

Redazione
Inviato: 8/3/2005 13:54  Aggiornato: 8/3/2005 13:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Un iscritto ha segnalato di aver visto ad un certo punto una foto della macchina di Calipari crivellata dai colpi, su repubblica.it, ma non ha fatto in tempo a salvarla, e poco dopo era scomparsa. Se qualcuno l'avesse vista in giro, è pregato di segnalarla, o di mandarla direttamente a mazzucco@aol.com. Grazie [ Modificato da Redazione Attivo 8/3/2005 13:54 ]

solenero
Inviato: 8/3/2005 14:00  Aggiornato: 8/3/2005 14:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Mavva! L'ho sentita anche io questa cosa ma mi sembra una cavolata.
Non mi sembra così insensato, trovandosi sotto fuoco amico, cercare di contattare qualcuno (magari non palazzo Chigi, va da sè) che potesse toglierli d'impiccio... Sennò che poteva fare, rispondere al fuoco? Sarebbe stato un sicuro suicidio. Inoltre mi risulta che un telefono, e forse due, siano effettivamente stati sequestrati dagli alleati. Comunque trovo oltraggioso che le autorità americane continuino a voler scaricare tutte le colpe su Calipari e il suo collega. Se di incidente si è trattato, che i colpevoli si assumano le loro responsabilità senza giocare a scaricabarile.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
solenero
Inviato: 8/3/2005 14:35  Aggiornato: 8/3/2005 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
eughenos, vorrei un tuo parere su quest'aricolo: http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=721 Il cratere che si vede nella foto in testa al pezzo è quello che lascia un combattimento "casa per casa"?

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Giangidi
Inviato: 8/3/2005 14:47  Aggiornato: 8/3/2005 14:47
So tutto
Iscritto: 12/6/2004
Da:
Inviati: 29
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Massimo, anch'io ho visto quella foto, un'auto bianca crivellata di colpi soprattutto sul lato destro (sinistro per chi guarda). L'ho lasciata perdere però perchè da nessuna parte veniva indicata come l'auto del "misfatto", nessuna citazione esplicita nè didascalia, anche se l'articolo titolava qualcosa tipo "arriva l'auto in Italia...". GD [ Modificato da Giangidi Attivo 8/3/2005 15:00 ]

sax
Inviato: 8/3/2005 15:09  Aggiornato: 8/3/2005 15:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Ho telefonato a mia zia Cesira che mi vive a Baghdad e mi sono fatto spiegare tutto: Tutta la questione gira intorno al 4° uomo che era in auto e che adesso pare scomparso, nonostante che Berlusconi ed altri esponenti politici ne abbiano parlato apertamente. Mia zia mi ha detto che c'era un accordo tra i sequestratori e i servizi segreti, questo accordo prevedeva un riscatto in cambio della liberazione della giornalista. Fin qui tutto ok, ma nessuno ha capito che il riscatto era politico e non economico: i servizi segreti dovevano portare in italia un "personaggio" che scotta, pare un terrorista, per dargli una copertura e un passaporto falso. In codice veniva chiamato "l'autista". Per questo gli amici americani si sono incazzati come Will coyote, non le sopportano ste cose. Hanno preso 2 soldati fidati (non 2 cretinetti ma 2 agenti segreti coi controcoglioni) e si sono ripreso l'ostaggio, che adesso è ricoverato a baghdad con una seria ferita al polmone. Questo spiega perchè i nostri agenti viaggiavano di nascosto, con auto irachena, perchè dovevano nascondere il pezzo grosso, della Sgrena non gliene fregava niente. Mia Zia ne sa una più del diavolo.

tommy79
Inviato: 8/3/2005 15:11  Aggiornato: 8/3/2005 15:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
"Non mi sembra così insensato, trovandosi sotto fuoco amico, cercare di contattare qualcuno (magari non palazzo Chigi, va da sè) che potesse toglierli d'impiccio... Sennò che poteva fare, rispondere al fuoco? Sarebbe stato un sicuro suicidio. Inoltre mi risulta che un telefono, e forse due, siano effettivamente stati sequestrati dagli alleati." A me verrebbe solo da scappare, anche perchè non credo che poi possa passare al mio interlocutore-salvatore il soldato incazzato che mi sta mitragliando. :0) "Comunque trovo oltraggioso che le autorità americane continuino a voler scaricare tutte le colpe su Calipari e il suo collega. Se di incidente si è trattato, che i colpevoli si assumano le loro responsabilità senza giocare a scaricabarile." Lo trovo oltraggioso anche io! Anche se è stato solo un incidente che si prendano le loro responsabilità. Abbiamo perso uno dei migliori agenti del sismi per colpa di qualche coglione. Che questi subnormali vengano fuori allora!

tommy79
Inviato: 8/3/2005 15:13  Aggiornato: 8/3/2005 15:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Sax.....hai una bella fantasia! Sembra quasi vero complimenti!

Lillina
Inviato: 8/3/2005 15:17  Aggiornato: 8/3/2005 15:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Massimo quella foto della macchina bianca con fori di proiettili è passata al Telegiornale e si è vista molto bene, però i buchi non erano molti, anzi pochini. Oggi sui quotidiani, tranne il Manifesto ovvio, sia la sinistra che la destra hanno scritto che è stata pura fatalità. Non incolpano affatto gli americani di omicidio premeditato. Spiacente, ma non è stato scritto da me. Lillina

sax
Inviato: 8/3/2005 15:20  Aggiornato: 8/3/2005 15:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
tu quando ci arrivi a questi livelli? quello che fanno i servizi non lo dicono certo al primo fini che passa

eughenos
Inviato: 8/3/2005 17:39  Aggiornato: 8/3/2005 17:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
facile bomba a caduta libera d'aereo mk84 le bombe al fosforo esplodono prima di toccare il suolo per aumentare l'effetto devastante. combattere casa per casa non esclude il bombardamento dall'aria.

ivan
Inviato: 8/3/2005 21:51  Aggiornato: 8/3/2005 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
facile bomba a caduta libera d'aereo mk84 le bombe al fosforo esplodono prima di toccare il suolo per aumentare l'effetto devastante. combattere casa per casa non esclude il bombardamento dall'aria.
Cioè una mega bomba contro quattro straccioni: bè in materia di bombe in testa al prossimo questi non hanno mai lesinato. A proposito dell' articolo di cui al link: http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=721 pare che stanno usando anche bombe incendiarie al fosforo ... Mi pare che la Sgrena abbia parlato dell' uso di questa tipologia di ordigni in Iraq in diversi suoi articoli (ne parlava anche il settimanale Avvenimenti). Ordigni che hanno colpito anche e sopratutto i civili. Bel modo di portare la democrazia: con una bella scaldatina al fosforo bianco. Mi piacerebbe sapere cosa diavolo hanno "buttato" se poi si sono affrettati a bonificare .... vige pure lì il DM 471/99? [ Modificato da ivan Attivo 8/3/2005 22:35 ]

sax
Inviato: 8/3/2005 22:21  Aggiornato: 8/3/2005 22:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
poi non dite che non lo sapevate lo ripeto : cercate il quarto uomo

ivan
Inviato: 8/3/2005 22:24  Aggiornato: 8/3/2005 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
poi non dite che non lo sapevate lo ripeto : cercate il quarto uomo
Scusami, ho perso il filo (non ho potuto seguire le cronache) ... perché è importante il quarto uomo?

sax
Inviato: 8/3/2005 22:29  Aggiornato: 8/3/2005 22:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
ivan leggi quello che ho scritto prima ma va anche a vedere da te su tutta la stampa proprio tutta destra sinistra letta berlusconi tutti e vedrai che qualche cosa non torna se e' un errore per la Sgrena forse non e' un errore per qualche altro forse quello che cercavano lo hanno o preso o ucciso e non e' neanche calipari

sax
Inviato: 8/3/2005 22:30  Aggiornato: 8/3/2005 22:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
io sono osservatore e leggo tutto ma tutto

ivan
Inviato: 8/3/2005 22:43  Aggiornato: 8/3/2005 22:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
i servizi segreti dovevano portare in italia un "personaggio" che scotta, pare un terrorista, per dargli una copertura e un passaporto falso. In codice veniva chiamato "l'autista
Chi sarà mai questo personaggio "scottante" per avere questa importanza "politica"? Sarebbe "accattivante" come spiegazione, ma c'è qualcosa che non mi convince in questa versione dei fatti. [ Modificato da ivan Attivo 8/3/2005 22:45 ]

ivan
Inviato: 8/3/2005 22:50  Aggiornato: 8/3/2005 22:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
io sono osservatore e leggo tutto ma tutto
Lavori per Echelon?

sax
Inviato: 8/3/2005 22:54  Aggiornato: 8/3/2005 22:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
no lavoro in una falegnameria e non si chiama cosi' ma non ti dico come si chiama per non fare pubblicita' pero' se poi mi dici che mi faccio seghe mentali ti sbagli sono addetto alla pialla

ivan
Inviato: 8/3/2005 23:18  Aggiornato: 8/3/2005 23:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
lavoro in una falegnameria ...sono addetto alla pialla
Come maestro Ciliegia!

sax
Inviato: 8/3/2005 23:19  Aggiornato: 8/3/2005 23:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
quello che ha inventato la fabbrica delle bugie ?

Lillina
Inviato: 9/3/2005 0:43  Aggiornato: 9/3/2005 0:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Sax hai una bella fantasia. Bravo. Sei quasi bravo come me nel scrivere fandonie come il mio scritto sul fascismo. Salutami la zia Cesira e a te buon lavoro per la prossima bufala. Lillina

eughenos
Inviato: 9/3/2005 10:48  Aggiornato: 9/3/2005 10:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Cioè una mega bomba contro quattro straccioni
no una normale bomba a caduta libera da 500kg ma quale mega bomba!!!! la compagna amica degli integralisti (che carini anche il regalino finita la vacanza) dice 300/400 colpi.............cazzo una pioggia di fuoco su una macchina non blindata, ammazzavano anche le cimici, eppure lei vive? se le bombe al fosforo sono come i 400 colpi, ora capisco......la sgrena usa troppi acidi.

sax
Inviato: 9/3/2005 10:49  Aggiornato: 9/3/2005 10:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Lillina ne ho inventata un'altra: dopo 3 giorni che circolava un video dove la Sgrena ringraziava i rapitori per la bella vacanza finalmente parte un aereo italiano per andarla a prendere. Scendono degli agenti segreti (tra i più noti), vanno alla Hertz all'aeroporto a noleggiare una Corolla (Euro 4 per le targhe alterne), ritirano i pass dal comando militare americano per viaggiare armati...dopodichè sono pronti per l'operazione. Di tutto questo gli americani non sanno niente. Ganza no, ti piace? Confesso che mi ha aiutato mio zio Armando che vive a detroit

solenero
Inviato: 9/3/2005 11:43  Aggiornato: 9/3/2005 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
no una normale bomba a caduta libera da 500kg ma quale mega bomba!!!!
Qualcun'altro ha visto ballarò, ieri sera? Servizio su Falluja, vista di varie vie percorse in auto. Non c'era una (e dico UNA) casa integra. Una città di qualche centinaio di migliaia di abitanti rasa al suolo. Secondo i commentatori l'intenzione era di dimostrare la superiorità di fuoco americana (ma chi l'aveva messa in discussione?) e lo sprezzo per i trattati internazionali sulla guerra (noi facciamo quel cazzo che ci pare), per intimidire le sacche di resisstenza di tutto il paese (colpire no per educarne cento). Peccato che abbiano sortito l'effetto contrario.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
patchacuti
Inviato: 9/3/2005 13:50  Aggiornato: 9/3/2005 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Solamente leggendo queste righe si evince l'odio che devono provare gli iracheni e non li biasimo. http://ww2.carta.org/articoli/articles/art_2368.html

ivan
Inviato: 9/3/2005 15:27  Aggiornato: 9/3/2005 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Da un giornale on-line: Citazione:
Solo il New York Times, è stato molto severo con le regole di ingaggio. Il giornale osserva che l'assalto a Calipari "non è un caso isolato". Ricorda che in gennaio due genitori iracheni sono stati crivellati di colpi a un posto di blocco davanti agli occhi dei quattro bambini che viaggiavano con loro in auto. Entrambi i casi, "e presumibilmente altre centinaia", dimostrano - conclude il Times - che i civili iracheni "non devono vivere solo nel terrore dei kamikaze e dei ribelli mascherati, ma devono aver paura anche di essere scambiati per ribelli da forze americane sul chi vive, a cui è stato detto di sparare prima e poi chiedersi perché lo hanno fatto". Qualcosa non va sul modo in cui i soldati americani si comportano ai posti di blocco se lo stesso Comitato per la protezione dei Giornalisti, di New York, ha fatto presente al Ministero della Difesa americano l'esigenza di aprire un'inchiesta sulla sparatoria che uccise Nicola Calipari, a bordo dell'autovettura su cui viaggiava la Sgrena. L'anno scorso, sottolinea il Comitato, nove giornalisti e due persone che lavoravano per organi d’informazione sono stati uccisi dai militari statunitensi in Iraq. Per non parlare dei civili iracheni.

ivan
Inviato: 9/3/2005 15:31  Aggiornato: 9/3/2005 15:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
no una normale bomba a caduta libera da 500kg ma quale mega bomba!!!!
Insomma un petardo, tipo quelli che si usano a capodanno, una robetta innocente, che serve solo a far un pò di rumore e nulla più.

ivan
Inviato: 9/3/2005 15:40  Aggiornato: 9/3/2005 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Di tutto questo gli americani non sanno niente
... e nel manifestare il loro disappunto .... bè sappiamo tutti cosa è poi successo. I tempi cambiano, la società si evolve, nascono così nuovi mestieri. Già diversi anni fa la rivista Cuore parlava di una di queste nuove professioni, tipo "i seminatori di indizi" o "i passanti per caso". [ Modificato da ivan Attivo 9/3/2005 15:41 ]

eughenos
Inviato: 9/3/2005 17:26  Aggiornato: 9/3/2005 17:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
Insomma un petardo
poco più di un petardo certo.

ivan
Inviato: 9/3/2005 22:24  Aggiornato: 9/3/2005 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Citazione:
poco più di un petardo certo.
Certo, certo, hai ragione. Ma vallo a spiegare agli iracheni.

Lillina
Inviato: 10/3/2005 0:36  Aggiornato: 10/3/2005 0:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Sax sei fortissimo. Bravo ! La tua fantasia è ricca di humour e i tuoi scritti satirici denotano una intelligenza viva e giovane. Salutami zia Cesira e zio Armando. Ma tu vivi in Italia o in America o hai solo parenti laggiù ? Io conosco solo la California ed in special modo Los Angeles dove sono stata per un reportage. Sax mi hai proprio divertita e continua a scrivere satire che danno più soddisfazione degli articoli comuni. Ciao Lillina

Paolo69
Inviato: 10/3/2005 15:53  Aggiornato: 10/3/2005 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Se io fossi un politico usa e vorrei non far andare a buon fine il sequestro sgrena farei semplicemente ciò che è stato fatto. Non comunicherei a chi di dovere il passaggio di quell'auto con i tre italiani a bordo. I poveri american vitellons sbattutti al fronte faranno il resto. Che sparassero prima di fare domande era già risaputo , basta avere un minimo di interesse e leggere le cronache di tutti i giorni con migliaia di iracheni uccisi per sbaglio. Che cavolo vuol dire uccisi per sbaglio , quelli sono morti , vaglielo a spiegare. Lo sbaglio dovrebbe presumere una qualche forma di rimedio , non c'è nessun rimedio alla morte. Fuoco amico? in che senso? Un colpo partito da un'arma che ti si ficca in mezzo alla fronte puo' essere per qualche strano motivo definito fuoco amico? di chi? non certo di chi tramite quel fuoco muore. Calipari è stato assassinato. e se qualcuno non piace questo termine puo' consultare il dizionario della lingua italiana. Anche in guerra ci sono delle regole. Non puoi sparare prima di chiedere chi è altrimenti ci si spara addosso a casaccio.Tutti contro tutti. E' assurdo perfino in guerra.

picardtng
Inviato: 10/3/2005 16:50  Aggiornato: 10/3/2005 16:50
So tutto
Iscritto: 23/8/2004
Da:
Inviati: 8
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Perchè nessuno si è chiesto come mai la Sgrena non abbia fatto cenno al fatto che in macchina erano in 3 e non in 4 all'inizio?Perchè si ostina a dire di essersi sentira nervosa una volta liberata e di ricordare che i sequestratori le avevano detto che gli americani non la volevano libera?Al posto suo una volta libero mi sarei sentito felice,non nervoso.Sembra una favoletta imparata a memoria.Se davvero i soldati avessero sparato 300 o 400 colpi l'automoblie non sarebbe nel buono stato in cui le immagini mostrano sia.neanche un solo vetro rotto.E' strano davvero.

solenero
Inviato: 10/3/2005 17:40  Aggiornato: 10/3/2005 17:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
X picardtng Citazione:
Perchè nessuno si è chiesto come mai la Sgrena non abbia fatto cenno al fatto che in macchina erano in 3 e non in 4 all'inizio?
Vero, si attendono delucidazioni. Citazione:
Perchè si ostina a dire di essersi sentira nervosa una volta liberata e di ricordare che i sequestratori le avevano detto che gli americani non la volevano libera?
Forse perchè dopo che hai passato un mese in cui tutti i santi giorni ti imottiscono dal mattino fino a sera del PERICOLO STATES sei abbastanza condizionato da sentirti nervoso al momento di andartene? Citazione:
Al posto suo una volta libero mi sarei sentito felice,non nervoso.Sembra una favoletta imparata a memoria.
Al suo posto dovresti esserci, per saperlo. Comunque mi ricollego a sopra e ti dico che... favoletta si, ma non imparata: inculcata. Citazione:
Se davvero i soldati avessero sparato 300 o 400 colpi l'automoblie non sarebbe nel buono stato in cui le immagini mostrano sia.neanche un solo vetro rotto.E' strano davvero.
...In una situazione del genere, dove sei tu quello che si vede proiettili piovere addosso (con tanto di cadavere fra le braccia), contare i colpi diventa un pochino complicato, non ne convieni? A sentir sparare due o tre mitragliatrici per 10/15 secondi può essere che così, a caldo, parli di centinaia di spari? Non mi sembra così assurdo. Che poi i colpi sparati siano 30 o 300, poco importa, ne sono bastati 2 o 3 per fare il patatrac. E se hai visto una macchina con i vetri intatti non era certo QUELLA Toyota. P.S. Sei nuovo? Benventuo

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
picardtng
Inviato: 10/3/2005 19:46  Aggiornato: 10/3/2005 19:46
So tutto
Iscritto: 23/8/2004
Da:
Inviati: 8
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
macchina1 macchina2 Ecco due immagini tratte da Rumor Mill news. Non mi sembra di vedere danni ingenti. resta comunque sospetto l'atteggiamento e le parole pronunciate dalla Sgrena.Cosa può aver visto pe giustificare una sua uccisione?Chi legge il Manifesto negli U.S.A.?Chi la conosce? Sono nuovo nel senso che non ho mai scritto nulla. [ Modificato da picardtng Attivo 10/3/2005 19:46 ]

solenero
Inviato: 11/3/2005 9:16  Aggiornato: 11/3/2005 9:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Sono le stesse immagini che ho visto anche io. E le uniche disponibili, per quel che ne so. Solo che non si vede niente: gli spari provenivano da destra... Guardando il lato sx e un pezzo di parabrezza non credo che si possano valutare i danni. Riguardo a cosa può giustificare la sua uccisione, ripeto che secondo me era paranoica perchè per un mese le hanno continuamente ripetuto che era in pericolo... Il cambiamento sul numero degli occupanti dell'auto mi sembra significativo: quella è una cosa su cui credo sia difficile sbagliarsi, eppure negli ultimi racconti è sparito un uomo. Guardacaso dopo che sono cominciati gli interrogatori...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
patchacuti
Inviato: 11/3/2005 9:25  Aggiornato: 11/3/2005 9:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
C'e' l'intervista rilasciata da Giuliana Sgrena sul Corriere della Sera e a me sembra reale. Tra l'altro lei non nega della possibile esistenza di un'ulteriore macchina... .....Eravate da soli, o c’era un’altra auto? «Io ho pensato che fossimo da soli. Ma non posso escludere che ci fosse, un’altra macchina». ..... Aspettiamo l'arrivo della "fantomatica" macchina in Italia. Ciao PS. secondo me le uniche sparate grosse le ha tirate fuori il suo compagno, magari preso dalla rabbia del momento..

picardtng
Inviato: 11/3/2005 10:51  Aggiornato: 11/3/2005 10:51
So tutto
Iscritto: 23/8/2004
Da:
Inviati: 8
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Di sicuro li accompagnava un'altra macchina.Si trattava di un fuoristrada.Come mai è sparito anche questo mezzo insieme alla 4a persona abordo dell'auto è un vero mistero.Come faceva la Sgrena a non sapere di una seconda macchina e del quarto occupante la vettura?Siamo sicuri che il rapimento fosse reale? Il mio sospetto,così come per le due Simone,è che si sia rapita con l'auito di alcuni "compagni".Non c'è nessuno che ha avuto gli stessi sospetti neache quando il gruppo "Mujahidin senza confini" (nome singolare secondo me:quali confini?) ha rivendicato il rapimento. Di sicuro le cose non sono andate come lei ha raccontato.Le indagini nasconderanno tutto il resto.Ma perchè una giornalista della sinistra radicale collabora a disinformare?

sax
Inviato: 11/3/2005 13:00  Aggiornato: 11/3/2005 13:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
picardtng va bene che gli italiani bevono di tutto ma pensare che i servizi segreti vadano a rischiare le vite come abbiamo purtroppo visto per liberare una autorapitasidase' mi sembra troppo neanche uno scemo come me si berrebbe questa cretinata La Sgrena non fa disinformazione e' solo "obbligata" a non dire pensa se stavano portando fuori di la' qualcuno di scottante che immagine mondiale ganza degli alleati di ferro bush-berlusconi gia' che siano sparati addosso tra di loro non e' che fa bene all'immagine di cosa combinano la' poi la Sgrena credo non sappia molto di piu' di quello che gia' si sa sui segreti di quello che succede in iraq

patchacuti
Inviato: 11/3/2005 13:06  Aggiornato: 11/3/2005 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Concordo con Sax, ad eccezione del fatto che forse "effettivamente" non portavano nessuno fuori... Ma chi potrebbe essere tanto importante in Iraq da aiutarlo a scappare?? e soprattutto "quasi innocuo"??

sax
Inviato: 11/3/2005 14:51  Aggiornato: 11/3/2005 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
http://arabmonitor.info/news/dettaglio.php?idnews=8941&lang=it ma quanti erano? e cosa hanno dato in cambio della liberazione della Sgrena ? tutto qua il mistero c'era tra queste persone una senza passaporto e questa e' una cosa assodata -e' registrato in una telefonata tra calipari e l'aeroporto- quello senza passaporto o era un agente sismi del quale bisogna assolutamente tacere e forse e' in mano agli americani ora o e' un arabo o un iracheno ma mica un delinquente forse qualcuno che doveva uscire di la' senza lasciare tracce perche' aveva una missione che non doveva essere rilevata da nessuno meno che meno dagli americani daiiiiiiiiiiiiii non e' fantascienza i servizi segreti agiscono proprio cosi' e?

sax
Inviato: 11/3/2005 15:02  Aggiornato: 11/3/2005 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO

sax
Inviato: 11/3/2005 15:15  Aggiornato: 11/3/2005 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Il quarto uomo. Giuliana Sgrena esclude che nell'auto ci fosse qualcun altro, oltre all'autista davanti, e a lei e Calipari sul sedile di dietro. Pensando all'esigenza di non essere notati, due particolari sono strani. Il primo è che a differenza di quanto avvenuto per il rilascio di Simona Pari e Simona Torretta, i rapitori non danno alla giornalista del manifesto vestiti arabi. Il secondo è che una Toyota con il sedile vuoto di fianco al pilota e due persone sedute dietro, con la luce all'interno accesa, è molto, troppo, visibile.

Santaruina
Inviato: 11/3/2005 15:43  Aggiornato: 11/3/2005 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Più passa il tempo e più la versione della zia Cesira diventa verosimile. Se non altro è la più logica per spiegare gli avvenimenti. E il fatto che Giuliana Sgrena continua a sostenere che in auto erano solo in tre mi sembra più che logico, vista la situazione.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
picardtng
Inviato: 11/3/2005 20:46  Aggiornato: 11/3/2005 20:46
So tutto
Iscritto: 23/8/2004
Da:
Inviati: 8
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Vorreste dire che una giornalista che dice voler dire solo tuttala verità accetta di coprire un'operazione dei servizi Italiani?Non mi sembra in sintonia con lo spirito della donna in questione.A meno che lei in realtà sia una persona molto diversa.oppure,più probabile,cerchi di coprire si i servizi italiani,ma soprattutto una questione che ha come protagonista la sinistra italiana."Mujahidini senza confini" è la sigla più strana che è emersa nella vicenda.la Sgrena mente sulla quarta persona e sull'altra auto che accompagnava gli italiani.Su questo mi sembra di non sbagliare.Se ha,poi, cambiato versione poco importa.

patchacuti
Inviato: 14/3/2005 13:31  Aggiornato: 14/3/2005 13:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: L'ALTRA FACCIA DELLO SDEGNO
Sul IL PICCOLO di Trieste sabato si e' pubblicato questo piccolo racconto di vita in Iraq. lo riporto.. SABATO, 12 MARZO 2005 Pagina 19 - Trieste Morte di Calipari, pagherà solo un ragazzino impaurito IL CASO Oggi molti si domandano se la morte di Nicola Calipari e il ferimento di altri agenti italiani e della stessa Giuliana Sgrena siano stati causati da uno stupido errore o da un atto criminale deliberato. Accantonando per ora l’ipotesi dell’assassinio premeditato, io non trovo per nulla incredibile che un blindato americano abbia aperto il fuoco contro l’automobile. La cosa fa notizia perché le vittime sono italiane, ma per Baghdad si tratta di ordinaria amministrazione. I soldati americani sparano ogni giorno su tutto quello che si muove, e le vittime irachene non vengono citate nei telegiornali. Ricordo il marine che dal suo blindato una volta ha sparato davanti alle gomme della mia macchina, solo per segnalare che stava per sorpassarmi; era un negretto dall’aria infelice che forse temeva che io mi facessi esplodere al suo passaggio. Non è la prima volta che una macchina con italiani a bordo viene fatta segno di colpi d’arma da fuoco: il nostro «ministro» dei Beni culturali della coalizione occupante, dott. Calamai, vide la morte in faccia nella sparatoria in cui fu ucciso il suo interprete. Calamai si dimise e scrisse un libro sulle malefatte della coalizione; è un peccato che quasi nessuno lo abbia letto e che di Calamai non si parli più. In questi giorni io avrei dovuto essere a Baghdad per eseguire un trapianto; non ci sono andato perché l’amica che doveva ospitarmi (nascondermi) a casa sua ha perso il suocero e ha il figlio in coma in rianimazione per un incidente simile a quello occorso agli agenti italiani. Durante la mia missione a Falluja viaggiavo su di un’ambulanza con tanto di scorta armata a difendere il prezioso materiale richiesto dall’ospedale centrale. Il momento più pericoloso del viaggio fu proprio il sorpasso di una colonna militare americana che viaggiava a passo d’uomo; ci mettemmo mezz’ora a passarli inquadrati costantemente da due Browning, e alla fine ero più sudato per la paura che per il caldo. Io trovo esecrabile la politica americana in Iraq, ma non ho mai provato odio per i poveri soldati americani ai limiti dell’età pediatrica, in armi per sfuggire alla miseria. Sono praticamente dei bambini spaventati, addestrati a considerare delle bestie tutti gli arabi. Sanno di essere odiati e odiano a loro volta. Raccolti nei ghetti delle città americane si comportano spesso come criminali di periferia, entrano nelle case con la scusa di cercare armi, saccheggiano denaro e gioielli, molestano le donne, uccidono spesso padri e mariti se si ribellano. Una volta feci la cattiveria di passare davanti al carro armato di guardia all’Hotel Palestine con delle birre gelate ostentandole ai soldati che sudavano ai 50 gradi all’ombra nei giubbotti antiproiettili. «Hi guys, wanna drink?». Vidi i loro occhi sofferenti e mi pentii. Tornai poco dopo con sei bottiglie di acqua minerale e le lasciai ai piedi del carro armato. Per la morte di Calipari probabilmente pagherà un ragazzino scemo che ha sparato per paura. Purtroppo non pagherà chi questa guerra l’ha voluta e ha creato le condizioni per un massacro senza fine. Marino Andolina Ciao


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