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opinione : LE GRANDI MORTI
Inviato da Redazione il 4/4/2005 9:17:41 (3393 letture)

LE GRANDI MORTI

Quando morì Napoleone, il Manzoni scrisse "percossa e attonita, la terra al nunzio sta." E cosi era accaduto, nel passato, per la morte di ciascun "grande" della storia, dai Faraoni d'Egitto ai Cesari di Roma, passando per condottieri e imperatori di mezzo mondo. Miriadi di cittadini si riversavano per le strade delle città, e confluivano istintivamente verso la piazza, alla ricerca di un "centro" dove condividere una sensazione di vuoto che da soli non erano in grado di affrontare.

Dalla morte di John Kennedy in poi, però, qualcosa è radicalmente cambiato. Quando da Dallas giunse la notizia agghiacciante, l'America si fermò di colpo. Ma non c'erano piazze verso cui confluire, perchè le città americane, ...

... semplicemente, di piazze non ne hanno. Da noi la valenza sociale della piazza risale almeno all'Agorà ateniese, ma i cowboy che avanzavano nella prateria, nel 18 secolo, costruivano le loro cittadine lungo l'unica arteria di penetrazione praticabile, di cui chiamavano Main Street quel breve segmento attorno a cui nascevano i centri abitati. Ma nel 1963 l'America scopri di avere per la prima volta anche lei una piazza: si chiamava televisore. L' immagine in bianco e nero di Walter Cronkite che annuncia con voce rotta la morte del presidente, mentre una lacrima gli scende sulla guancia, è incisa nella memoria di tutti gli americani a partire da quel giorno.

Già alla morte di Roosevelt, amatissimo presidente rieletto addirittura quattro volte, era successa una cosa simile, con la popolazione americana che si era raccolta silenziosa attorno alla radio. Ma la TV è diversa, è immediata, è istananea, è simultanea, e quella lacrima di Cronkite scendeva nello stesso momento su cento milioni di guancie nel paese. Nasceva quel giorno un tipo di dolore collettivo, pubblico, condiviso da ciascuno, che prima l'umanità non aveva mai conosciuto.

In seguito, grazie al progresso tecnologico, quel dolore collettivo arrivò anche ad assumere la caratteristica di "globale". Ciò avvenne con la morte di lady Diana d'Inghilterra. Nei giorni che seguirono la sua morte si poteva chiaramente percepire, attraverso i collegamenti via satellite da tutto il mondo, una sorta di "emozione unificata", che annullava di colpo non solo le barriere geografiche, ma anche quelle ideologiche fra una nazione e l'altra.

Ma la cosa non si ripetè facilmente. Non bastava che un "grande" morisse, per mettere in moto ogni volta questo sincronismo emotivo globale. Evidentemente bisognava anche che il personaggio fosse portatore di valori universali, che a loro volta travalicassero quelle barriere fisiche ed ideologiche che separano le genti del mondo.

Questo è di nuovo avvenuto - sta avvenendo, in queste ore - con la morte di Karol Woytila. Lo si sente chiaramente, da ogni collegamento anche con i posti piu sperduti nel mondo, dai quali sorprendentemente si registra un'onda emotiva forte quanto quella che ci si aspettava al massimo a casa nostra, o nei paesi più vicini allo scomparso papa polacco.

Siamo certi che la sua anima non potrebbe prepararsi meglio al viaggio che l'attende, supportata com'è da questo affetto collettivo di dimensioni globali.

Non per nulla lo chiamavano il "Papa mediatico", dopotutto.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
vulcan
Inviato: 4/4/2005 16:00  Aggiornato: 4/4/2005 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LE GRANDI MORTI
Lode pro Woityla Pro te fortuna, per la tua fortuna chi onzi notte t’isplenda sa luna, che ogni notte ti illumini la luna chi no appas mai dolore, che tu sia risparmiato da ogni sofferenza chi onzi die t’illuminede su sole. che ogni giorno il sole ti illumini. Custu e s’auguriu meu, Questo è il mio augurio dae oe e finu a canno chere Deu. da oggi , fino a quando Dio vorrà.

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
vulcan
Inviato: 4/4/2005 16:00  Aggiornato: 4/4/2005 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LE GRANDI MORTI
post autorimosso [ Modificato da vulcan Attivo 4/4/2005 16:01 ]

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Veroinomane
Inviato: 4/4/2005 17:31  Aggiornato: 4/4/2005 17:31
So tutto
Iscritto: 6/9/2004
Da:
Inviati: 24
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Ora che l’emozione scorre abbondante anche dagli orecchi (e la ragione si inchina alla millenaria propaganda scientificamente studiata del Controllo)…. … i prezzi su tutto ,vicino al vaticano, è raddoppiato e triplicato (chi non crede può andare per un caffè) due milioni di credenti( a cosa?) arriveranno per i funerali del papa (immaginate questa cifra tradotta in euri)…vaticano e Roma forniranno ai credenti 5 milla posti alloggio gratis… 5000 letti ,5000 cuscini, 5000 materassi… 5000 sputi ai senza tetto di Roma …( infatti centinaia di famiglie senza tetto di Roma chiedono da anni un piccolo aiuto dalla parte de “la chiesa dei poveri” un posto dove passare almeno l’inverno…e ricevono solo un ‘non è possibile per mancanza di spazi, di fonti’ ….se non è IPOCRISIA questo….) E nel frattempo il cadavere, la reliquia di un grande attore (altro che leader spirituale lui che nega il matrimonio ai pretti, i profilattici ai ragazzi, i anticoncezionali alle donne –ma investe bilioni alle società che le producono e le distribuiscono….per esempio. ) rimarrà per ancora CINQUE GIORNI , fino a venerdì, steso come monumento turistico…la morte è un affare,(se è anche spettacolo allora si tratta di affarone) …ma che religione della vita, questo conferma che è Adorazione della Morte ……(che emozione ,quante lacrime…) ..Conferma anche una cosa che ho sentito al ultimo concerto degli ex-Cccp.::”Giovani Paolo II sta bene dov’è (era gia malato ,non parlava, non faceva niente) perché LA SUA PRESENZA è MOLTO PIU IMPORTANTE DI QUESTO CHE HA DA DIRE “”……. Comunque la cosa che puzza nel vaticano non è il cadavere del papa p.s (intanto l’affluenza alle urne è attorno al 60% e gli exit-poll dipendono da chi gli fa…exit poll che vai vincitore che trovi… )

drew
Inviato: 4/4/2005 17:43  Aggiornato: 4/4/2005 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/8/2004
Da:
Inviati: 166
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Citazione:
altro che leader spirituale lui che nega il matrimonio ai pretti, i profilattici ai ragazzi, i anticoncezionali alle donne –ma investe bilioni alle società che le producono e le distribuiscono….per esempio.
Puoi documentare questa tua affermazione? Grazie.

padrealdo
Inviato: 4/4/2005 18:35  Aggiornato: 4/4/2005 18:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/1/2005
Da: Reggio Emilia
Inviati: 130
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
No, non la potrà documentare perché trattasi di sciocchezza. Sia chiaro una volta per tutte che la morale cristiana non è una roba di gomma che si adatta ai piaceri dei singoli. Per chi crede nel libero amore, nel sesso mercificato e dunque svincolato dall'amore, nell'anarchia dei sentimenti, ecc ecce ecc può rivolgersi ad altre etiche (ce n'è per tutti i gusti). Il profilattico al Cristiano non serve (meno che meno l'anticoncezionale), l'aborto il Cristiano non sa nemmeno cosa significhi, e non spreco tempo ad andare oltre. Circa le altre affermazioni gratuite e banali sui posti letto 'sputo' ai poveri senza casa di Roma.... mah, vedi un po' tu se riesci a fargli funzionare il cervello. Io in questi casi disperati, ho rinunciato da tempo. Pazienza, quanta ce ne vuole!

Coraggio, il meglio è passato. (E. Flaiano)
Santaruina
Inviato: 4/4/2005 18:39  Aggiornato: 4/4/2005 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
C’è in atto in questo momento all’interno del mondo cattolico un dibattito molto interessante sulla figura di Papa Wojtyla e sul suo operato. Le televisioni rendono omaggio con una sola voce al tripudio popolare che gli si sta riservando, ma nei siti “ultra” cattolici c’è anche chi ne prende le distanze. “Ebrei, musulmani, induisti, buddisti, lamaisti, pagani, protestanti, ortodossi, etc. piangono addolorati la morte del Papa; certo è stato il primo Papa ad entrare in una sinagoga, il primo a visitare una moschea, il primo a parlare in una chiesa protestante, il primo ad andare in un paese ortodosso; cosa ha ottenuto? Non risulta che ci siano processi di conversione di massa al cattolicesimo da parte di appartenenti a queste false confessioni” Fabio de Fina http://www.effedieffe.com/index.html , news , “Se il mondo vi odia” De Fina rimprovera al Papa il fatto che il suo avvicinamento con le altre grandi religioni (false confessioni…) non è coinciso con una evangelizzazione dei loro credenti (?). Gli rimprovera anche gli eccessivi mea culpa, visti come un segno di debolezza… Ma anche Maurizio Blondet non è tenero: “Ma c’è da tremare, a rileggere il Vangelo: “beati voi quando gli uomini vi odieranno e vi metteranno al bando e v’insulteranno, e respingeranno il vostro nome come scellerato a causa del Figlio dell’Uomo”. Ma “guai a voi quando tutti gli uomini diranno bene di voi”. Maurizio Blondet http://www.effedieffe.com/index.html , news , “Un Papa di successo” Il comunque ottimo Blondet vede dei sinistri richiami Biblici nell’uniformità dei consensi concessi al Papa, la colpa del quale sarebbe l’essere gradito a tutti. E c’è anche chi critica il Papa per motivi opposti: “Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati una conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del suo Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande ma il più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi doti, e dalle molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha preteso da tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla restaurazione dello status quo ante Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del dialogo intra- ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma.” Hans Kung, teologo “non allineato” http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=836 Insomma, per Kung questo Papa è stato troppo “rigido” e non ha mantenuto fede alle sue promesse di apertura, mentre gli “ultra” cattolici lo accusano proprio di avere concesso troppo alle altre religioni e di aver abbandonato la severità su cui la Chiesa si fonda. Quando critichiamo gli atteggiamenti della Chiesa a quanto pare dovremmo anche specificare a “quale” Chiesa ci stiamo riferendo. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
vulcan
Inviato: 4/4/2005 21:02  Aggiornato: 4/4/2005 21:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
padrealdo, una cosa è fare la lode a papa Wooityla, perché comunque dal mio punto di vita è stato “un grande”,e qualcuno può anche non essere d'accordo, altra questione è irritarsi nel momento in cui si accenna ad alcune verità. L’etica della chiesa non è “l’ETICA”, e ancor meno essa rappresenta l’etica Cristiana. Il percorso è ancora lungo e tortuoso …Il cristianesimo non si costruisce né sui profilatici , né sui contraccettivi in genere o altre questioni di questo tipo. Il cristianesimo , è ben altra cosa!!! Mi dispiace padreAldo o drew o chiunque altro; non è sufficiente un inno ai poveri, per essere dalla loro parte!

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
sax
Inviato: 4/4/2005 21:41  Aggiornato: 4/4/2005 21:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LE GRANDI MORTI
la chiesa non scieglie mai i suoi pastori a caso. E quando tocco' a Giovanni Paolo II , il sistema comunista europeo era gia' marcio e pronto al tracollo. Serviva una guida religiosa proveniente da la' e che traghettasse l'europa comunista verso il vaticano. Una sola volta il vaticano forse ha preso un granchio, ma se ne e' liberato subito (papa Luciani) . Questo papa e' stato grande perche' ha saputo usare l'immagine : il piu' grande personaggio mediatico del millennio. E fino in fondo , fino alle grotte vaticane lui sara' il frutto di cio' che ha di piu' usato : i media. Poi sara' fatto santo. La chiesa ha bisogno di questo, e lui lo sapeva bene, ha fatto piu' santi lui di 3 papi messi assieme, ha usato il mistero di fatima per creare attorno a se' stesso un alone di misticismo. Resta un grande perche' anche ora, in questo momento , milioni di persone lo vogliono vedere anche da morto. ciao ciao

vulcan
Inviato: 4/4/2005 22:03  Aggiornato: 4/4/2005 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LE GRANDI MORTI
Mi dispiace sax ma le tue affermazioni sono "banali luoghi comuni"

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
fiammifero
Inviato: 4/4/2005 22:25  Aggiornato: 4/4/2005 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LE GRANDI MORTI
Grande questo Papa! Ha dato il contentino a tutti! Chi per un modo,chi per un'altro lo ringrazia ! Questa si che è alta diplomazia!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Malatesta
Inviato: 4/4/2005 22:45  Aggiornato: 4/4/2005 22:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2005
Da:
Inviati: 76
 Re: LE GRANDI MORTI
Citazione:
Miriadi di cittadini si riversavano per le strade delle città, e confluivano istintivamente verso la piazza, alla ricerca di un "centro" dove condividere una sensazione di vuoto che da soli non erano in grado di affrontare.
Non sono entusiasta del articolo. Quello che c’è scritto viene da una penna cauta. Ma il punto qui sopra è azzeccato. E neamche gli americani ne sono liberi, anzi! Infatti per me è proprio questo il maggiore problema delle pecore, cioè, l’umanità. Le masse resteranno oppresse per sempre se non si emancipano un po’ e continuano a cercare un idolo che gli dica cosa è bene e cosa è male, che gli dica cosa fare e cosa no. Questo stupido meccanismo che funziona grazie all’ignoranza coltivata da millenni. Più o meno da ottomila anni. Chissà se gli operai un giorno si sveglieranno e si renderanno conto che non è il lavoro ad appartenergli ma quello che costruiscono. Chissà se i credenti si sveglieranno un giorno e si renderanno conto che nel Mondo e nell’Universo non c’è niente di superiore perché loro, come i granelli di sabbia, il mare, le piante e gli animali, ne sono una parte integrante, con la controparte spirituale del loro corpo fisico. Chissà se arriverà la fine dell’ignoranza, coltivata da chi da millenni fa parte del circolo del potere. Beh. Prossimamente, non sarà di certo.

...non credere neanche all’anarchia! Al limite un po’ a Giorgio Gaber.
grazia
Inviato: 4/4/2005 23:06  Aggiornato: 4/4/2005 23:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2005
Da:
Inviati: 337
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
tanto per divagare...... Padrealdo: Pazienza, quanta ce ne vuole! Cristo ne aveva molta di più..... ma, mi dirai, Lui era figlio di Dio! ti rispondo: tu non sei suo fratello.....???

"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."

Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
Santaruina
Inviato: 4/4/2005 23:42  Aggiornato: 4/4/2005 23:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Se mi posso permettere una considerazione un po’ sofferta, il grande errore che commette il popolo cattolico (o comunque cresciuto con un’educazione cattolica) è non saper distinguere tra “Religione”, “Cristianesimo” e “clero”. Così gli errori della Chiesa vengono assimilati ad errori del Cristianesimo e di seguito si estende il disappunto alla religiosità stessa. Di conseguenza l’ “intellettuale” in Italia è quasi obbligato ad essere ateo per poter distinguersi dalla massa dei “pecoroni – creduloni” che si lasciano abbindolare da un’istituzione “oscurantista”. Ma gran colpa di questa situazione spetta anche alla Chiesa stessa che facendo per millenni del Cristianesimo uno strumento per soggiogare le masse ha perso il contatto con coloro che avrebbero potuto avvicinarsi alla fede con un animo diverso. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 4/4/2005 23:43  Aggiornato: 4/4/2005 23:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LE GRANDI MORTI
Citazione:
Chissà se arriverà la fine dell’ignoranza, coltivata da chi da millenni fa parte del circolo del potere.
Oh Malatesta, se tu solo avessi potuto conoscere Ernst Junger.. Citazione:
Tra il grigio delle pecore si celano i lupi, vale a dire quegli esseri che non hanno dimenticato che cos'è la libertà. E non soltanto quei lupi sono forti in se stessi, c'è anche il rischio che, un brutto giorno, essi trasmettano le loro qualità alla massa e che il gregge si trasformi in branco. E' questo l'incubo dei potenti.
Cicli e ricicli della storia (di Luogocomune...) Personalmente credo che se si svegliassero tutti insieme domattina (gli operai, ma non solo) succederebbe un gran casino, conviene fare a scaglioni, possibilmente prima delle politiche del 2006...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fiammifero
Inviato: 4/4/2005 23:53  Aggiornato: 4/4/2005 23:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LE GRANDI MORTI
Santaurina,per quel poco che conosco (va bene la storia è sempre scritta dal vincitore) la religione l'ha creata qualcuno anche se su ispirazione e/o visione,e da lui deriva il resto,quindi come distinguere?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Santaruina
Inviato: 5/4/2005 0:33  Aggiornato: 5/4/2005 0:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LE GRANDI MORTI
Fiammifero è proprio quello che dicevo… Per quello che ci insegnano i libri di storia la religione è stata sempre uno strumento inventato dal potere per controllare e soggiogare i sudditi, e forse per quanto concerne il periodo propriamente detto storico (dal V secolo avanti Cristo ad oggi) ciò non è del tutto falso. Ma prima le cose erano molto diverse. Purtroppo non ci sono molti “testi storici” precedenti a quella data, quindi bisogna districarsi in mezzo ad una miriade di miti di difficile interpretazione, che lasciano però trasparire aspetti molto interessanti. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 5/4/2005 0:34  Aggiornato: 5/4/2005 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LE GRANDI MORTI
X Miradio ed Errico “La pazzia è nei singoli qualcosa di raro, ma nei gruppi, nei partiti, nei popoli e nei tempi è la regola” W. F. Nietzsche Personalmente, una mia idea forse un po’ “reazionaria”, le “masse” lasciate a sé stesse non seguono molto la “ragione”. Il problema non è a mio parere liberarsi delle “guide”, ma trovare le “guide” giuste. Non è facile, e si percorrono strade pericolose. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 5/4/2005 0:49  Aggiornato: 5/4/2005 0:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LE GRANDI MORTI
Parole sante Santa... resterebbe l'incognita se il gregge possa autodeterminarsi o meno; non lo so, ho qualche dubbio, almeno finchè la nostra differenza con le bestie sarà minima (in quanto a istruzione e stimoli intellettuali). Sostieni che occorrono le guide giuste,e questo presuppone che stabiliamo cosa è giusto, e qui si apre un mondo... La cosa agghiacciante è come nella epoca di internet esistano ancora milioni di persone che si lasciano infinocchiare da leaders inconsistenti sulla base di qualche battuta ad effetto... Credo che il nodo stia nella pigrizia mentale, procurata ad arte con tutti i mezzi (media)possibili, forse anche chimici...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Redazione
Inviato: 5/4/2005 2:47  Aggiornato: 5/4/2005 2:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE GRANDI MORTI
MIRADIO: "La cosa agghiacciante è come nella epoca di internet esistano ancora milioni di persone che si lasciano infinocchiare da leaders inconsistenti sulla base di qualche battuta ad effetto..." Internet è appena nato, dagli tempo. Per me è paragonabile più o meno ad un bambino di tre anni, che si avvicina al momento magico in cui prende coscienza di esistere. In America è già successo - non perchè sono più avanti in quel senso, ma perchè Internet è stato spinto fin dall'inizio (tariffe inesistenti, accesso ininterrotto) perchè stimola il business - l'Europa sta per arrivarci. Ci vorrà ancora un anno o due, secondo me. Dopodichè dovrà cambiare radicalmente la cultura della comunicazione, prima di vedere veri e propri cambiamenti storici, e per questo ci vorrà almeno un'intera generazione. Ma noi almeno quello che potevamo fare l'abbiamo fatto. Massimo

Veroinomane
Inviato: 5/4/2005 5:43  Aggiornato: 5/4/2005 5:43
So tutto
Iscritto: 6/9/2004
Da:
Inviati: 24
 Re: GRANDI MORTI affari vivi
@ drew : non crederai a nessuna documentazione almeno se la cerchi e la trovi da solo.. ho dato qualche indizio nel mio commento al ‘grazie Woytjila’…prova anche a cercare per i legami del vaticano con :Rothchild, Credit Swiss, Morgan Garantee, Bankers Trust Company, Chase Manhattan, Continental Bank of Illinois… Prova a cercare per gli investimenti del ‘svasticano’ (oups, è un lapsus ma mi piace) ai General motors e general electrics( i più grandi distributori di armi ), shell, gulf oil, bethleem styl ,I.B.M, T.W.A….. …Prova a cercare chi è il possessore del Hilton di Roma, del italoamericano Nuovi alberghi, della compagnia italiana alberghi cavalieri, della società italiana alberghi moderni , … …della ‘ Torre della borsa’ a Modreal ,Canada (un colossale grattacielo, di 224 appartamenti), del Watergate hotel e di altri 5 enormi edili quadrati in Wasington , dei 227 ettari interi al Oyster beach in New York… mi servirebbe un libro intero( o meglio una enciclopedia) per citarli tutti e per spiegarti il chi e cosa e fin dove arriva la lunga avida mano del vaticano(per tanti oltrepassa l’aldilà)…su , forza, cerca e trovi…. Un certo Luigi Marinelli ha scritto un libro (non l’ho letto , il titolo era più o meno ‘dove tira il vento al vaticano’ se ricordo bene)…un altro , l’ex gesuita Malahia Martin ha scritto 4-5 libri sul tema (da dentro), il più famoso è “i chiavi di questo sangue” del 1990 (il titolo originale è “The keys of this Blood”- non so se è uscito in Italia)…. @padrealdo: complimenti, sei un vero cristiano,.. al giudizio finale ,che con tanta pazienza aspetti, quando il giudice supremo peserà la tua anima e vedrà che non sei sporcato con profilatici e altre ‘diavolerie’, ti prenoterà un posto al paradiso….ah, e prova a fare un solo dicembre senza tetto, voglio vedere come funzionerà il tuo cervelo…….(vorrei continuare a commentare la tua opinione per i senza tetto (e per ‘l’amore libero’ e per l’amore sponsored by chiesa) ma la Providenza TM(e all rights riserved) mi informa che questa tua opinione parla da sola )…. @me: basta per un po’ con il vorticano e guarda il voticano (gli (t)elezioni dove l’unico contento della ‘casa delle libertà’ è Bossi che ancora crede che gioca in casinò….e forse a berlusca tocca a cambiare un po’ i nomi.. cheneso, tipo ‘casa delle Grandi liberta’ e ‘casa del Libero Fratello’… un po’ la legge elettorale che potremmo votare mandando SMS…c’è tempo… mica gli basterà seviziare solo la Costituzione …)…

Veroinomane
Inviato: 5/4/2005 5:52  Aggiornato: 5/4/2005 5:52
So tutto
Iscritto: 6/9/2004
Da:
Inviati: 24
 Re: LE GRANDI MORTI
...Fiamifero ,penso che qualcuno ha dato la ispirazione, e/o la visione ,ma le religioni le creano le masse, i popoli...noi...

vulcan
Inviato: 5/4/2005 8:45  Aggiornato: 5/4/2005 8:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
....è non saper distinguere tra “Religione”, “Cristianesimo” e “clero”. …….................................................……………………………………………………………….. Acuta Osservazione Il rebus è: Chi non è dentro la chiesa è fuori dalla chiesa! Cattolicesimo chiesa e Cristianesimo presentano un unico biglietto da visita .. se non sei cristiano non sei figlio di Dio!! Lo dice il clero. Cosa mai saranno dunque i mussulmani , i buddisti etc … figli del diavolo? …..il grande errore che commette il popolo cattolico (o comunque cresciuto con un’educazione cattolica) è non saper distinguere tra “Religione”, “Cristianesimo” e “clero”. ……………………………………………………………………………………………………. rovescerei la frase nel modo in cui più piace a me : il grande errore che commette il popolo cristiano,( o comunque cresciuto nel credo Cristiano) è non saper distinguere tra cristianesimo, cattolicesimo e clero.

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
drew
Inviato: 5/4/2005 9:19  Aggiornato: 5/4/2005 9:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/8/2004
Da:
Inviati: 166
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Citazione:
Chi non è dentro la chiesa è fuori dalla chiesa! Cattolicesimo chiesa e Cristianesimo presentano un unico biglietto da visita .. se non sei cristiano non sei figlio di Dio!! Lo dice il clero. Cosa mai saranno dunque i mussulmani , i buddisti etc … figli del diavolo?
Scusa Vulcan, sei mai entrato in una Chiesa negli ultimi 40 anni? Hai mai parlato con un cattolico vero? Mai letto un catechismo? Questa tua affermazione, almeno da dopo il Concilio Vaticano II è pura leggenda metropolitana. Questo lo affermo in base alla mia diretta esperienza (ti rimando ai miei post relativi alla contraccezione) e in base a quanto inoltre affermano i testi ufficiali. Lo so che mi ripeto, ma cito ad esempio il Catechismo della Chiesa Cattolica che al n. 1260 afferma: "Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che Dio conosce, col mistero pasquale. Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato. E' lecito supporre che tali persone avrebbero desiderato il esplicitamente il battesimo, se ne avessero conosciuta la necessità" Ciao. Drew

Santaruina
Inviato: 5/4/2005 11:32  Aggiornato: 5/4/2005 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Drew dopo oltre 1.900 anni di chiusura serrata non credo che bastino 40 anni di “apertura” verso le altre fedi per far sì che tutti intuiscano il vento nuovo che spira all’interno del cattolicesimo, considerato il fatto che queste aperture sono osteggiate ancora adesso da grande parte del mondo cattolico stesso e da molti religiosi. Non bisogna prendersela con coloro “che non hanno intuito” questi cambiamenti, ma con gli errori della Chiesa che ha fatto in modo che milioni di anime in buona fede si allontanassero da Cristo. E sai che parlo da credente. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
vulcan
Inviato: 5/4/2005 15:56  Aggiornato: 5/4/2005 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Citazione:
Non bisogna prendersela con coloro “che non hanno intuito” questi cambiamenti, ma con gli errori della Chiesa che ha fatto in modo che milioni di anime in buona fede si allontanassero da Cristo.
Ciao drew, secondo il ragionamento di Santa ,io (come tanti altri) potrei essere una “pecorella smarrita” , per colpa della chiesa! Mi domando come sia possibile che il destino della fede cristiana e del cristianesimo , nell’arco della storia possa essere cosi ben legato alle scelte storico -ideologiche della chiesa nel bene e nel male , e che queste poi condizionino le scelte dei singoli o dei popoli! 25 dicembre 2004 Santa Messa, clero, predicozzo: < ..non si può essere veri figli di Dio se non si è cristiani nel battesimo… > Tra un po’ mi veniva il vomito!! Che questo “ clero” non fosse ben aggiornato sul concilio vaticano II? Quanta parte dell’apparato clericale condivide il dettato del concilio? Quanta parte del clero è tanto illuminata da voler fare un balzo in avanti nella storia? Quanti cattolico cristiani vedono i mussulmani come fratelli e non come gli “infedeli”…? Quanti Cattolici e cristiani sono messi al corrente (e sono al corrente) che i mussulmani credono nello stesso Dio dei Cristiani provenendo tutti dal padre Abramo? Quanti Cattolici Cristiani e clero , non considerano le altre religioni , come religioni di serie B? Non bisognerà forse riformare seriamente quel catechismo che ha saputo ben allontanare dalla chiesa miriade di giovanissimi e giovani, spingendoli definitivamente verso quello che alla chiesa stessa piace definire in termini negativi “secolarismo”? Citazione:
Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato.
Ringrazio la chiesa per la gentile concessione, non era necessaria per la mia anima! In questo modo la chiesa intende passare dalla leggenda metropolitana al modernismo? Una passata di spugna e via! La stessa chiesa nella storia ha letteralmente infangato il nome di Cristo ed il Cristianesimo con il suo oscurantismo e brama di potere, ed oggi ci viene a fare il predicozzo! Ripeto la strada verso il cristianesimo è lunga e tortuosa , e per la chiesa questo è solo il principio! Ciao drew

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
drew
Inviato: 5/4/2005 16:23  Aggiornato: 5/4/2005 16:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/8/2004
Da:
Inviati: 166
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Caro Vulcan, non mi sento di darti torto! Credo che molto dipenda dalle persone che si incontrano, con l'avvertenza che tutte, per quanto anche in buona fede, possono sbagliare. Il punto è che Cristo ha pensato di farsi conoscere nei secoli proprio attraverso l'uomo, ben sapendo i pasticci che sicuramente questo avrebbe combinato. Credo che chi riconsce in Cristo la Via della vita debba fare lo sforzo di immergersi nell'umanità e quindi anche nella Chiesa, a volte magari tappandosi un pò il naso, perchè questo è l'unico modo che Lui ci ha indicato per essergli vicino. Per la mia esperienza è stato uno sforzo ben ripagato dalla presenza nella Chiesa di tanti amici che silenziosamente mi hanno fatto conoscere Cristo. Mi piacerebbe però che chi ammira Cristo, oltre che vedere gli errori fatti dalla Chiesa, sapesse anche leggere in essa gli innegabili segni della Sua presenza. Ciao. Drew.

Santaruina
Inviato: 5/4/2005 16:56  Aggiornato: 5/4/2005 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Sai Drew, io credo che Cristo sia presente all’interno della Chiesa, ma quanto è nascosto… E’ stata la Chiesa stessa a farlo passare in secondo e in terzo piano, dimenticandosi di Lui e lasciandosi sempre più conquistare da Mammona e dalla bramosia di potere. Ciò è innegabile, e chi vuole veramente redimersi deve prima analizzare con coscienza i propri errori. La maggior parte di coloro che oggi esprimono il proprio risentimento verso il Cristianesimo e la Religione sono in realtà critici nei confronti di una Chiesa che in certi suoi aspetti di cristiano ha ben poco, e allontanare le anime travisando il messaggio di colui che si vorrebbe rappresentare è cosa molto grave. La Chiesa aveva un compito, portare nei secoli il messaggio di Cristo. Ne ha invece trasmesso un altro, un messaggio di prevaricazione e di repressione. Col tempo le genti hanno associato all’idea di Cristianesimo un’idea cupa, fatta di inquisizioni, potere temporale, punizioni e ricchezza sfarzosa, laggiù dove il messaggio originario, l’Amore di Dio verso i suoi figli, non trovava più posto. Forse sarebbe ora che la Chiesa mostri il Cristo che nasconde in sé, dopo avergli chiesto scusa per averlo accantonato per 2.000 anni. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
drew
Inviato: 5/4/2005 19:45  Aggiornato: 5/4/2005 19:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/8/2004
Da:
Inviati: 166
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Santaruina e anche Veroinomane: ok, recepito il senso generale del discorso (anche se da uno che si dice Veroinomane mi aspetterei molta più precisione). Però vogliamo porre l'attenzione su tutta la Chiesa o solo sulla parte che commette errori? Solo dalle mie parti i cattolici sono MOLTO attivi nell'accoglienza agli immigrati più o meno regolari fornendo cibo (sono attive 3 mense gratuite in città), vestiario e molto spesso giaciglio? Solo dalle mie parti esistono cattolici che si organizzano per la visita negli ospedali agli ammalati più o meno abbandonati dai parenti? Idem per quanto riguarda vecchi che vivono soli? Solo dalle mie parti si offre assistenza a ragazze coinvolte in gravidanze indesiderate dando loro la possibilità di evitare aborti di cui probabilmente pentirsi amaramente? Solo dalle mie parti i cattolici visitano con assiduità i carcerati, stringendo spesso con essi sinceri rapporti di amicizia? Solo dalle mie parti esiste un'eperienza di adorazione eucaristica permanente, 24 ore al giorno, 365 giorni all'anno da oltre 2 anni e mezzo? solo dalle mie parti oltre mille persone si ritrovano settimanalmente nelle case per meditare la Parola di Dio? Solo dalle mie parti molti disabili, a volte anche persantemente, trovano amicizia, accoglienza, calore umano esclusivamente nell'ambito di gruppi cattolici? Mi fermo qui con gli esempi solo per non risultare prolisso. Questa è Chiesa. E sono convinto che non è così solo dalle mie parti. Onestà e passione per la verità dovrebbe portare chiunque a considerare anche questi aspetti - CHE SONO SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI - nell'esprimere giudizi sulla Chiesa. Ciao. Drew. [ Modificato da drew Attivo 5/4/2005 19:48 ]

Santaruina
Inviato: 5/4/2005 20:24  Aggiornato: 5/4/2005 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Il cristiano interessato alle sorti della propria istituzione dà per accertate le cose buone e cerca di correggere quelle sbagliate. Mi sembra semplice come concetto, non è un processo per decretare se la Chiesa sia “buona” o “cattiva” , è un cercare le cose che non vanno per correggerle; compito di ogni buon cristiano è attivarsi affinché la Chiesa migliori e diventi “cristiana” al 100%. Per il bene della Chiesa stessa, sempre per chi sia interessato alla sua sorte. Cercare l’errore per correggerlo, semplicemente. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
drew
Inviato: 5/4/2005 21:46  Aggiornato: 5/4/2005 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/8/2004
Da:
Inviati: 166
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
Sono pienamente d'accordo sul fatto di evidenziare gli errori per correggerli. Tu però nel tuo precedente post affermavi che Cristo nella Chiesa è molto nascosto. Su questo punto non sono d'accordo perchè se molti errori effettivamente non gli danno testimonianza, altrettanti aspetti positivi lo fanno eccome. Basta voler guardare. Citazione:
Il cristiano interessato alle sorti della propria istituzione dà per accertate le cose buone
Aggiungo inoltre che non è sufficiente dare per accertate le cose buone. Tutto ciò che è buono viene dallo Spirito. Per un cristiano è opportuno CONTEMPLARE ciò che c'è di buono, proprio perchè viene da Dio. Ritengo questo concetto valido sia per le cose buone dentro la Chiesa, che per tutto ciò che c'è di buono al di fuori di essa. Perchè lo Spirito soffia dove vuole .... Drew.

miradio
Inviato: 5/4/2005 23:58  Aggiornato: 5/4/2005 23:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LE GRANDI MORTI
Massimo, davvero pittoresca l'immagine dell'internet come bambino che sta prendendo coscienza di sè. In effetti è dura, dopo aver perso voce e possibilità di confronto, con lo svanire della piazza, e soprattutto con l'avvento della Tv, piazza virtuale sconfinata sì, ma a senso unico,è dura tornare a fare sentire la propria voce, come stiamo facendo su questo sito. Una cosa non da poco, visto il senso di frustrazione accumulato in questi anni di impero del catodo, dove l'unica cosa che potevi fare era, e rimane ancora per taluni, imprecare inutilmente verso il televisore, o per i più tosti, fracassarlo. Il confronto attivo, piuttosto che la rassegnazione passiva, probabilmente è la chiave di volta della civiltà a venire. Tu dici che quello che dovevamo fare lo abbiamo fatto, io dico che il cammino inizia adesso, che tanto c'è da fare, che l'infodemocrazia è neonata e già ha un sacco di nemici, quelli ovviamente che non reggono il confronto dialettico. Credo che se si stimola il dibattito alla fine vincerà per forza il buon senso, poichè l'arroganza e la boria vuota ed ignorante hanno vita breve su internet, come dimostrato anche da queste parti. Viva quindi la piazza virtuale ma non quella che amplifica solo una voce forte. La piazza con mille brusii che vogliono e possono essere ascoltati. La piazza dove corrono gli errori e i limiti del genere umano, ma anche la sua grandezza e la sua forza. Forse quando i poteri consolidati si accorgeranno della potenza di internet sarà troppo tardi...speriamo. Se sono stato troppo retorico dimmelo mi do' una calmata...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
vulcan
Inviato: 6/4/2005 0:09  Aggiornato: 6/4/2005 0:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: GRANDI MORTI GROSSI AFFARI
ciao Drew , santaruina Ognuno fa le proprie scelte di cristianesimo. Il percorso cristiano ha infinite strade (probabilmente anche questo la chiesa ha finalmente capito! E di questo comunque me ne compiaccio, al di là delle contestazioni storiche, filosofiche, o delle contrapposizioni tra noi tutti ). Il confronto con Dio è innanzitutto dentro di noi, negli angoli più reconditi dell’animo, in ogni piega del nostro essere, in ogni possibilità ed opportunità di manifestazione della propria umanità. Il resto è probabilmente solo falsa disquisizione intellettuale. C’è un modello di vita? Lo si vuole seguire? Bene , che ognuno si dia da fare per ciò che è in grado in prima persona di esprimere. Che strano! Proprio la chiesa divide tutto e tutti sul Cristianesimo. Quella casa comune in cui ci si può riconoscere guardandosi negli occhi! E quando parlo di cristianesimo mi viene obbligatoriamente in mente la figura straordinaria di S. Francesco; egli racchiude in se il succo dell’esistenza , l’umiltà dell’essere, la tensione quasi esasperata verso la figura di cristo, l’esaltazione dell’umanesimo. Forse , sono questi i veri argomenti a cui bisognerebbe realisticamente prestare cura e attenzione! Altro che chiacchere! Ciao sergio

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
fiammifero
Inviato: 6/4/2005 13:01  Aggiornato: 6/4/2005 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LE GRANDI MORTI
E' MORTO IL PRINCIPE RANIERI DI MONACO: gli renderanno omaggio i banchieri o saranno al Vaticano? Con tutto rispetto per i morti,sia inteso che è una provocazione!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Malatesta
Inviato: 6/4/2005 20:00  Aggiornato: 6/4/2005 20:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2005
Da:
Inviati: 76
 Re: LE GRANDI MORTI
@Fiammifero vai tranquillo, gli renderanno conto sia al Papa che al Ranieri…. L’agenda delle persone ricche e importanti per i prossimi giorni: venerdì: Papa funerale sabato: Carlo & Camilla matrimonio domenica: Ranieri funerale

...non credere neanche all’anarchia! Al limite un po’ a Giorgio Gaber.
Malatesta
Inviato: 6/4/2005 20:06  Aggiornato: 6/4/2005 20:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2005
Da:
Inviati: 76
 Re: LE GRANDI MORTI
@Fiammifero vai tranquillo un corno! Ero arrivato solo a metà notizie di oggi……

...non credere neanche all’anarchia! Al limite un po’ a Giorgio Gaber.

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