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Iraq : LO SCHIFO IMPERVERSA
Inviato da Redazione il 5/5/2005 23:19:30 (6834 letture)

LO SCHIFO IMPERVERSA

Mentre la porcheria ci piove ormai fisicamente in testa in maniera indecente, gli effetti ancora più nocivi della "deregulation" morale, introdotta nei rispettivi paesi dalla filosofia "imprenditoriale" dei governi Bush e Berlusconi - ovvero, il fine giustifica i mezzi - stanno cominciando a farsi sentire in tutto il loro peso.

Siamo ancora immersi nell'olezzo ributtante della sentenza di piazza Fontana, che vorrebbe farci credere che i nostri servizi e la nostra polizia non siano stati in grado, in 35 anni, di risalire ai colpevoli di quella strage, quando ci arriva dall'America l'equivalente morale con l'assoluzione - tutt'altro che imprevista, peraltro - della soldatessa Lynn English, la riservista di Abu-Grahib ...

… protagionsta delle immagini che denunciarono al mondo gli abusi medioevali dei nostri "alleati" sui prigionieri iracheni.

Anche in questo caso, a parità di vergogna, registriamo la costante che differenzia la nostre due culture: contorta, bizantina e diabolica la procedura delle nostre autorità per autoassolversi, sfacciatamente pragmatica ed ipocrita la loro. Della nostra, già sappiamo. Come si è arrivati invece al nulla di fatto nel tribunale militare americano? Ricorrendo al solito cavillo burocratico, che in America ha la paradossale capacità non di imporre, al massimo, un rifacimento del processo, ma di cancellarlo defitivamente dalla storia. Vi è infatti, nella costuituzione americana, l'emendamendo cosidetto della "double jeopardy" (ricordate il film Double Indemnity/ tit. italiano?), per cui un cittadino non può mai esser messo sotto processo più di una volta per lo stesso reato. Basta quindi trovare il cavillo per invalidare in qualche modo un processo, per garantirsi anche l'impunità permanente dell'accusato per quel reato.

Come sono riusciti ad ottenere ciò, in questo caso, i difensori della England? Semplice: la soldatessa, in fase istruttoria, si era necessariamente dichiarata "colpevole" del reato di abuso di potere, chiedendo nel contempo una pena più mite. Ora però il sergentone Graner, "fotografo" ufficiale delle varie imprese erotico-sado-fotografiche della England, ha testimoniato che lei non poteva sapere di stare commettendo un reato, perchè era stato lui ad ordinarle di agire in quel modo contro i prigionieri.

Ma questo non bastava ancora per convincere i giurati che lei non potesse sapere che commetteva un reato. Bisognava quindi che Gardner le desse anche un valido motivo, per ordinarle di mettere il guinzaglio ai prigionieri, prima di trascinarli come cani randagi per i pavimenti del carcere.

Ebbene, che ci crediate o no, la spiegazione di Gardner, che la giuria ha accettato senza batter ciglio, è la seguente: il guinzaglio messo ai prigionieri era una misura di sicurezza per evitare che scappassero, o si dimenassero, nel trasferimento da una cella all'altra, e le foto serivano proprio a documentare tecnicamente questa procedura. Purtroppo nel realizzarle il guinzaglio è momentaneamente salito fino al collo del prigioniero, dando l'impressione che questi venisse trascinato per il pavimento. (Talmente illuminata deve essere stata la giuria da questa rivelazione, che si è completamente dimenticata di chiedere a Gardner che tipo di misura di sicurezza fosse quella di accatastare i prigionieri seminudi uno sull'altro, incappucciandoli dopo averli umiliati sessualmente. Forse era un modo per impedire accoppiamenti omosessuali nelle celle, che oltre che essere altamente immorali sono notoriamente proibiti dalla Bibbia?)

Ora, siccome la dichiarazione di "non consapevolezza" della England da parte di Graner, diventa irreconciliabile con la precedente ammissione di colpevolezza della soldatessa, il processo viene annullato d'un colpo, e la ragazza è libera di tornarsene a casa ad allattare serenamente la propra creatura.

Ricordiamo infatti che Gardner, oltre che stare già scontando 8 anni di carcere per gli abusi di Abu Grahib, è anche il padre della bimba che la England ha partorito dopo il suo rientro negli States. E' quindi lo stesso capro espiatorio, già immolatosi per salvare la faccia ai veri responsabili di quelle torture, a limitare ora il danno anche sotto di sè nella scala gerarchica. Di sicuro questo suo sacrificio verrà premiato, non appena le luci dei riflettori si saranno allontanate da questa vergogna collettiva, con un felice rientro a casa anticipato. In fondo, un uomo ha tutto il diritto di vedere crescere i propri figli fin da piccoli. Volete che non ce l'abbia un valoroso soldato del più potente esercito del mondo?

Massimo Mazzucco

TUTTI GLI ARTICOLI del caso Iraq-Torture

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
tomlamm
Inviato: 6/5/2005 0:01  Aggiornato: 6/5/2005 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/5/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Rivolgo una preghiera a tutti voi. Nassirja, Calipari, Falluja...e oggi l'assoluzione del soldato che sparo al ferito in terra e infine dell'aguzzina di Abu Grahib...credo sia ora di dire BASTA!!! RIESPONIAMO TUTTI LE BANDIERE DELLA PACE ALLE NOSTRE FINESTRE. FACCIAMO SENTIRE IL NOSTRO FORTE DISSENZO A QUESTA GUERRA E A TUTTE LE GUERRE. FATE GIRARE LA VOCE SU TUTTI I FORUM, LE CHAT E LE MAILING CHE CONOSCETE...VI PREGO...PER FAVORE...INIZIAMO UN TAM-TAM CHE FACCIA SENTIRE LA NOSTRA VOCE A QUESTI CRIMINALI. GRAZIE.

Linucs
Inviato: 6/5/2005 0:08  Aggiornato: 6/5/2005 0:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
RIESPONIAMO TUTTI LE BANDIERE DELLA PACE ALLE NOSTRE FINESTRE. Possiamo usare anche una bandiera diversa da quella del gay pride, o per chiedere la pace mi serve per forza la tessera dell'ARCI?

Leopold
Inviato: 6/5/2005 1:20  Aggiornato: 6/5/2005 1:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
FACCIAMO SENTIRE IL NOSTRO FORTE DISSENZO io propongo uno Ziopero della carta igienica: RIESPONIAMO TUTTI LE MUTANDE SGOMMATE DELLA PACE ALLE NOSTRE FINESTRE ... [ Modificato da Leopold Attivo 6/5/2005 2:24 ]

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Leopold
Inviato: 6/5/2005 1:28  Aggiornato: 6/5/2005 1:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Ze: LO SZIFO IMPERVERZA
Possiamo usare anche una bandiera diversa da quella del gay pride La città di Torino sul sito illustra una validissima ALTERNATIVA alla bandiera arcobaleno. Ahahah! Linucs non digrignare troppo i denti che te se rompe er monitor...

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
miradio
Inviato: 6/5/2005 8:17  Aggiornato: 6/5/2005 8:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
PER FAVORE...INIZIAMO UN TAM-TAM CHE FACCIA SENTIRE LA NOSTRA VOCE A QUESTI CRIMINALI
Guarda il propblema non è sensibilizzare i farabbutti che governano il mondo. Quelli sono oramai corrotti definitivamente,e sentire la tua voce gli provoca un leggero fastidio, si industriano per questo a metterti il silenziatore con tutti i mezzi possibili. Si tratta (come già detto quasi fino alla noia su questo sito) di stimolare il pueblo, di parlare col vicino di casa, con l'amico, con più gente possibile. Sono sicuro che lavorando in questa direzione il dissenso diffuso e disperso un giorno si catalizzerà, la gente si desterà e furbetti senza scrupoli troveranno vita difficile. Un giorno. (Spero di esserci ancora) Bye

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
titano75
Inviato: 6/5/2005 11:18  Aggiornato: 6/5/2005 11:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Mamma mia è proprio vero che dalla vita bisogna aspettarsi sempre tutto e il contrario di tutto......... Non ci sarebbero commenti da fare....E' gia ,come poteva una ragazza sapere che trascinare qualcuno con un guinzaglio potesse costituire un reato...????una ragazza di 24 anni poi ????? Io ad esempio ancora non sono sicuro!!!!!!forse è veramente innocente!!!........ Io non sò penso che non farei neanche il processo.......ma semplicemente un esecuzione immediata con strappo delle mostrine in una pubblica piazza...Così con bancarelle e tanta gente , come se fosse una festa.....magari in mezzo ci metterei anche quelle facce da c...o comer Bush,Blair.....mio fermo qui perchè la lista sarebbe lunghissima..... Aveva proprio ragione qualcuno quando diceva " LA FANTASIA UMANA E' PARI SOLO ALLA SUA CRUDELTA' ".........e la nostra civiltà di crudeltà ne ha veramente tanta da vendere!!!!! Deluso!!!!

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
milestone
Inviato: 6/5/2005 12:10  Aggiornato: 6/5/2005 12:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Sono cosciente che mi attirero addosso le maledizioni di molti ma leggendo queste notizie, rivedendo la storia della politica americana degli ultimi 6 anni (tralasciamo tutto il dopo guerra, ndr) e intuendo tutto quello che non ci viene fatto sapere, non riesco a condannare chi impugna le armi contro gli americani Sto prendendo coscienza (lo so sono tardo ma l'importante, alla fine, è arrivarci) che viviamo in una dittatura e che nessuno strumento democratico potrà modificare la situazione. Oggi per me è un giorno triste

Gargoyle
Inviato: 6/5/2005 12:18  Aggiornato: 6/5/2005 12:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
Sono cosciente che mi attirero addosso le maledizioni di molti ma leggendo queste notizie, rivedendo la storia della politica americana degli ultimi 6 anni (tralasciamo tutto il dopo guerra, ndr) e intuendo tutto quello che non ci viene fatto sapere, non riesco a condannare chi impugna le armi contro gli americani
Non penso che nessuno ti darà addosso....... definizione di terrorismo: 1 metodo di lotta di gruppi e movimenti politici che, negando o vedendosi negata la possibilità di conseguire i loro fini con mezzi legali, cercano di rovesciare l'assetto politico-sociale esistente con atti di violenza organizzata (attentati, omicidi, sabotaggi ecc.); per estens., l'insieme dei gruppi e movimenti che praticano questo metodo: il terrorismo rosso, nero | terrorismo psicologico, atteggiamento e comportamento di chi induce terrore attraverso intimidazioni, pressioni psicologiche ancora non mi è chiaro perchè gli iracheni vengon definiti terroristi.....secondo me sbagliano soggetto........

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
titusnefasto
Inviato: 6/5/2005 12:25  Aggiornato: 6/5/2005 12:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
io propongo uno Ziopero della carta igienica: RIESPONIAMO TUTTI LE MUTANDE SGOMMATE DELLA PACE ALLE NOSTRE FINESTRE che cagacazzi che siete occhio a "l'alone di superiorità" quello serve solo ai creduloni.

titano75
Inviato: 6/5/2005 12:43  Aggiornato: 6/5/2005 12:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Secondo me la parola terrorismo non vuol dire un cazzo.....visto che tra l'altro è più un invenzione occidentale,per giustificare atti di forza deliberati e senza scrupoli....... continuo a chiedermi ma perchè??????

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Linucs
Inviato: 6/5/2005 12:49  Aggiornato: 6/5/2005 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Ze: LO SZIFO IMPERVERZA
La città di Torino sul sito illustra una validissima ALTERNATIVA alla bandiera arcobaleno. Erano settimane che cercavo il logo in alta risoluzione! EVVIVA!! (subito al lavoro...)

fiammifero
Inviato: 6/5/2005 13:27  Aggiornato: 6/5/2005 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
CITAZIONE: ancora non mi è chiaro perchè gli iracheni vengon definiti terroristi.....secondo me sbagliano soggetto........ Io invece è una vita che mi domando perchè all'America viene attribuito il primato di DEMOCRAZIA Evidentemente c'è troppo fluoro nell'acqua!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
tommy79
Inviato: 6/5/2005 13:35  Aggiornato: 6/5/2005 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
"Rivolgo una preghiera a tutti voi. Nassirja, Calipari, Falluja...e oggi l'assoluzione del soldato che sparo al ferito in terra e infine dell'aguzzina di Abu Grahib...credo sia ora di dire BASTA!!! RIESPONIAMO TUTTI LE BANDIERE DELLA PACE ALLE NOSTRE FINESTRE. FACCIAMO SENTIRE IL NOSTRO FORTE DISSENZO A QUESTA GUERRA E A TUTTE LE GUERRE. FATE GIRARE LA VOCE SU TUTTI I FORUM, LE CHAT E LE MAILING CHE CONOSCETE...VI PREGO...PER FAVORE...INIZIAMO UN TAM-TAM CHE FACCIA SENTIRE LA NOSTRA VOCE A QUESTI CRIMINALI. GRAZIE." La bandiera della pace? No grazie i simboli rossi mi danno il voltastomaco

tommy79
Inviato: 6/5/2005 13:43  Aggiornato: 6/5/2005 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Personalmente non reputo scandalose queste sentenze. Spiegherò il perchè: I soldati sono semplici pedine che eseguono ordini e lo devono fare per forza (chiunque abbia fatto solo miseri 10 mesi di naja lo sa). Nel caso della soldatessa, quindi, se in croce doveva finire qualcuno quel qualcuno non era certo lei.....quindi il meno peggio era l'assoluzione. Allo stesso modo in cui reputo invece scandalosa e medievale la sentenza di condanna che ci fu per Priebke: punto primo le prove non c'erano, punto secondo se anche fossero vere le accuse l'imputato stava solo eseguendo ordini. Il fatto del soldato americano è una situazione diversa, che non dovrebbe nemmeno porsi, a mio avviso. E' un atto di guerra: quando mai si processa un soldato perchè, durante una battaglia ammazza qualcuno?

Santaruina
Inviato: 6/5/2005 14:16  Aggiornato: 6/5/2005 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Mi ricordo che Gianni Riotta sul Corriere all'epoca scrisse che la differenza tra un sistema dittatoriale ed una democrazia sta proprio nel fatto che in una democrazia tali comportamenti vengono denunciati e puniti. Stando a Riotta quindi dovremmo dedurre che gli Stati Uniti non sono un sistema democratico. E' una grave insinuazione la sua... Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
maxgallo
Inviato: 6/5/2005 14:26  Aggiornato: 6/5/2005 14:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
Il fatto del soldato americano è una situazione diversa, che non dovrebbe nemmeno porsi, a mio avviso. E' un atto di guerra: quando mai si processa un soldato perchè, durante una battaglia ammazza qualcuno?
Personalmente non ho avuto la "fortuna" di fare il militare, quindi di regole d'ingaggio e comportamento "deontologico" militare non m'intendo.....so pero' che esiste una Convenzione di Ginevra dove c'è apposta anche una firma degli americani.....se poi anche questa è carta straccia fai te Tommy.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Gargoyle
Inviato: 6/5/2005 14:28  Aggiornato: 6/5/2005 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Tommy in parte è vero quello che dici, ma allora chi paga??? anche il generale che ha dato l'ordine esegue ordini che ha dato il segretario alla difesa che ha seguito ordini dati dal presidente che è stato votato dalla nazione!! allora chi paga???? nessuno come piazza fontana, pageranno gli stessi detenuti di habu-griab!!! Citazione:
Il fatto del soldato americano è una situazione diversa, che non dovrebbe nemmeno porsi, a mio avviso. E' un atto di guerra: quando mai si processa un soldato perchè, durante una battaglia ammazza qualcuno?
la guerra è una cosa(orripilante e sbagliata), la tortura, liberamente inferta a gente inerme, è classificabile come disturbo mentale per chi la pratica: Henry Lee Lucas e Otis Toole, conosci? serial killer torturatori affetti da gravi disturbi mentali........chi si fa fotografare mentre lo fa non è sano di mente anche se esegue ordini, altrimenti poi torni e denunci il fatto....... questa è l'ennesima prova che l'america è dalla parte della democrazia e dei diritti umani..... W l'america

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
titano75
Inviato: 6/5/2005 14:45  Aggiornato: 6/5/2005 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Ma guarda io non dico che fosse giusto condannare la singola soldatessa,però da che mondo in mondo "cannoneggiare" il nemico sconfitto è un qualcosa di riprovevole ...... andrebbe contro la disciplina e l'onore di qualsiasi militare "civile"!!!!

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
titusnefasto
Inviato: 6/5/2005 15:40  Aggiornato: 6/5/2005 15:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
No grazie i simboli rossi mi danno il voltastomaco
il tuo stomaco o quello di qualcun'altro?

vulcan
Inviato: 6/5/2005 15:51  Aggiornato: 6/5/2005 15:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
Personalmente non reputo scandalose queste sentenze.
Tommy io penso che queste sentenze non siano solo scandolose, ma sopratutto vergognose! Esse non rendono giustizia di misfatti che non esito a definire .. crimini contro l'umanità" , o forse perchè provengono dalla Santa America vanno pesate diversamente dai crimini nazisti? Anche in questo caso vi era chi eseguiva degli ordini. L'occidente (Stati Uniti) aveva l'obbligo giuridico ma sopratutto etico di cancellare in modo incontestabile queste macchie di una gravità a dir poco inaudita! Credo che esse siano vergognose e ipocrite specialmente perchè affrontano temi ed episodi avvenuti per opera dei cosidetti paesi "civilizzati" contro paesi "barbari".. Esse rappresentano una macchia indelebile per tutto l'occidente e di questo ne pagheremo le conseguenze per molte generazioni a venire. Hanno moltiplicato l'odio, hanno amplificato l'ostilità, hanno screditato quel buono che ci appartiene, hanno "programmato" terrorismo, distruzione e incomprensione. E' ovvio non sono episodi di singoli , vi è dietro un concerto ben organizzato... (non lo posso dimostrare, ma nessuno può dimostrare il contrario!) ma la generalessa è stata punita, punizione esemplare : da Generale a colonello. Ottimo esempio per tutto il mondo occidentale e sopratutto buon pasto per chi intende continuare la linea terroristica. Questa America perduta, dimenticata, calpestata,offesa, essa stessa consapevolmente o inconsapevolmente genera e moltiplica la linea terroristica dei paesi islamici. Terrorismo e ostilità che come un boomerang si precipiterà su tutto il mondo Occidentale. Ha ragione fiammifero a proposito di America e Democrazia; se non altro , dopo tutte queste belle travi negli occhi , non facciamo degli Stati Uniti il baluardo estremo della democrazia. Un po di autocritica in Occidente dopo tutte le stronzate combinate nella storia non farebbe per niente male! ciao tommy

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
titusnefasto
Inviato: 6/5/2005 15:52  Aggiornato: 6/5/2005 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
quando mai si processa un soldato perchè, durante una battaglia ammazza qualcuno?
confermi che i soldati non hanno testa e che non sono umani? confermi che la colpa è solo del mandante? chissà cosa ha da dire l'irakeno torturato visto che lui questi "Privilegi" non li ha. lui, in quanto "terrorista", deve dar conto solo a se stesso. perchè non gli viene detto che la democrazia che gli viene "imposta" è solo un surrogato? perchè lui non sarà mai un americano eletto! strano modo per dire che sono delle bestie che non contano nulla e che merda l'uomo occidentale.

milestone
Inviato: 6/5/2005 16:23  Aggiornato: 6/5/2005 16:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Tommy, non so dove hai fatto il militare , personalmente mi sono fatto 11 mesi di Folgore e ti posso dire che farsi ritrarre mentre umili un prigioniero o, peggio, lo torturi e quanto di più lontano dalla deontologia (mi verrebbe da usare la parola onore ma me la risparmio visto l'ambito) militare. L'esercito non è una democrazia ma neanche un covo di deficenti.

Leopold
Inviato: 6/5/2005 16:42  Aggiornato: 6/5/2005 16:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Erano settimane che cercavo il logo in alta risoluzione! EVVIVA!! (subito al lavoro...) , non mi dire che ti diletti anche con la grafica? Da quando Sebbone si è dato all'eremitaggio non mi diverto più a sfornare FAZopere... immagino che tu usi Gimp, no?

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
batu
Inviato: 6/5/2005 19:32  Aggiornato: 6/5/2005 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 81
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
E' vero che l'esecuzione di un ordine impartito da un superiore gerarchico può elidere un crimine, ma questo principio ha anche una serie di correttivi. Bisogna valutare la sindacabilità dell'ordine, le modalità con cui questo poi è stato eseguito, la NECESSITA' di eseguirlo ecc. ecc. SI TRATTA DI REGOLE DEMOCRATICHE, DI CIVILTA' CARO TOMMY.. Se queste non esistessero, dovremmo giungere alla conclusione, ad esempio, che l'unico responsabile per i crimini nazisti era Hitler perchè tutti gli altri prendevano ordini da lui!! Il problema, semmai, è che sicuramente coloro i quali formulano "certi" ordini -i capi dell'esercito ovvero i ministri ovvero i presidenti, boh chissà!-, dovrebbero essere i primi a pagare, E NON E' MAI COSI'. E quindi, ha ancora meno senso (in questa spirale perversa, è ovvio) che a pagare sia una povera mentecatta di soldatessa esaltata, che viene oltretutto assolta dopo aver essa stessa ammesso la sua colpevolezza!! Nel caso di questa tipa, inoltre, da quanto riferisce Massimo nell'articolo, non mi sembra neanche che il motivo dell'assoluzione fosse nella questione degli ordini, ma piuttosto nel presupposto per cui i fatti commessi da questa imbecille (tutti notoriamente documentati) NON SONO STATI CONSIDERATI IN SE' PUNIBILI!! E questo è ancor + repellente.. 'sti americani sono davvero la quintessenza della barbarie..

Leopold
Inviato: 6/5/2005 21:11  Aggiornato: 6/5/2005 21:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
immagino che tu usi Gimp, no? scusa Linucs per un attimo mi sono dimenticato che tu alle domande dirette non rispondi, ancora non mi ci sono abituato e ogni tanto ci ricasco, scusa...

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
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Buonanotte, io m'azzucco.
Redazione
Inviato: 6/5/2005 21:31  Aggiornato: 6/5/2005 21:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
TOMMY: "l'imputato stava solo eseguendo ordini." E' vero che nei programmi scolastici non si arriva mai a studiare la seconda guerra mondiale (chissà perchè Annibale con gli elefanti sì, ma Hitler con i Panzer no), ma a Norimberga furono proprio gli americani, in nome della "nuova democrazia" vittoriosa, a negare ai nazisti il diritto di appellarsi a quel principio. Secondo: ti sei dimenticato, come altri già ti hano fatto notare, che i più alti livelli di comando (Donald Rumsfeld) si sono GIA' autoesonerati dalla responsabilità di Abu Grahib. Quindi dicci tu, per favore, se vedi dello schifo da qualche parte in questa faccenda, e dove. °°°°°°°°°°°°°°°°°°° GARGOYLE: grande la tua battuta, al proposito: "allora chi paga???? nessuno come piazza fontana, pagheranno gli stessi detenuti di habu-griab!!!" °°°°°°°°°°°°°°°°°°° LINUCS E LEOPOLD: Noto ultimamente un certo "pizzicorino" latente fra voi. Non è che per caso ci siamo persi qualcosa? Che ne è stato del famoso confronto che doveva avvenire sulla moneta mondiale? Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 6/5/2005 22:38 ]

shevek
Inviato: 7/5/2005 0:43  Aggiornato: 7/5/2005 0:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
La questione che pone Tommy si basa sull'idea del primato della legalità e della gerarchia politica sulla morale e sulla responsabilità individuale. Le argomentazioni di Tommy, insomma, sottintendono l'idea hobbesiana della superiorità dell'ordine politico statale e dei suoi meccanismi gerarchici su qualunque altra valutazione, compresa l'immoralità palese dell'azione richiesta. Restando in quest'ottica, è difficile sfuggire alla logica del Priebke che "esegue solo degli ordini"; detto per inciso, i Tribunali di Norimberga che in apparenza senbravano contestarla, in realtà la riconoscevano nel caso degli altrettanto efferati crimini di guerra dei soldati USA, mai nemmeno non dico processati ma, fino a tempi recentissimi, nemmeno nominati... Vorrei dire a Tommy: il problema non è di qualche anima bella che vorrebbe il primato della moralità sulla legalità e, nell'Alabama del 1830, avrebbe rischiato la pelle per far fuggire lo zio Tom di turno infischiandosene della legalissima (come i lager nazisti et similia) schiavitù. Il fatto è che la tua (peraltro diffusissima) logica ci sta portando dritti, di ordine in ordine eseguito, alla scomparsa di ogni forma di vita dal pianeta. Essere sovversivi, oggi, è l'unico tentativo rimasto alla specie umana per evitare la sua rapidissima estinzione. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Leopold
Inviato: 7/5/2005 9:31  Aggiornato: 7/5/2005 9:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
LINUCS E LEOPOLD: Noto ultimamente un certo "pizzicorino" latente fra voi. Non è che per caso ci siamo persi qualcosa? Che ne è stato del famoso confronto che doveva avvenire sulla moneta mondiale? Linucs sa benissimo (spero!) per le mie frecciatine sono atti di amore. il confronto è in corso per vie clandestine nei retrobottega lerci di locali poco raccomandabili. Linucs mi ha anche costretto a fare un giuramento tipo: 1. Prima regola mai parlare del... ecco appunto Posso dire che adesso sta attacando lui e la mia risposta si sta facendo attendere non certo per la difficoltà delle sue obiezioni ma perché ho il prof di istologia e di biochimica che nel frattempo mi stanno dando dei simpatici pugni sui reni... Quando non avrò più lo stivale dello studio sulla faccia vi farò sapere...

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Redazione
Inviato: 7/5/2005 10:54  Aggiornato: 7/5/2005 10:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Ho capito. In altre parole, ti ha schiacciato come un cane rognoso.

Linucs
Inviato: 7/5/2005 13:10  Aggiornato: 7/5/2005 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
E' vero che nei programmi scolastici non si arriva mai a studiare la seconda guerra mondiale Ma certo che si studia! E' sufficiente saltare il pezzo di storia in cui accoppano gli Armeni e avanza tempo anche per quello. La Storia ovviamente si conclude l'ultimo giorno di scuola, con la creazione dello Stato d'Israele, e proprio in quel momento suona la campana. > Per chi suona la campana? Per Putin? (dehe!)

fiammifero
Inviato: 7/5/2005 15:04  Aggiornato: 7/5/2005 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Ero indecisa se postare questo articolo,su le scie chimiche (come supporto alle teorie di sperimentazioni),ma ho optato qui per il ribrezzo provato,leggete cosa ho trovato: USA, MIN. SANITA' SPERIMENTO' CURE AIDS SU ORFANI SIEROPOSITIVI 07/05/2005 - 14:07 Roma, 7 mag. (Apcom) - Negli anni Ottanta e Novanta, il ministero della Sanità americano utilizzò centinaia di orfani sieropositivi per testare farmaci anti-Aids. E spesso in modo illegale. Lo rivelano diversi studi e rapporti compilati diligentemente dai ricercatori responsabili della "sperimentazione" e ottenuti dall'Associated Press. Secondo le fonti, le ricerche sarebbero state addirittura finanziate dall'Istituto nazionale di Sanità Usa (Nih), la principale agenzia di ricerca medica pubblica del Paese. Per giustificarsi, l'Istituto ha precisato che "in numerosi casi, questo ha permesso di garantire ai bambini delle cure di qualità, che hanno prolungato loro la vita". L'inchiesta dell'Ap mostra tuttavia che numerosi di questi bambini, provenienti soprattutto da contesti poveri e disagiati, sono stati curati con farmaci che provocavano gravi effetti collaterali agli adulti e di cui non si conoscevano gli effetti sui più giovani. Alcuni di loro sono morti durante gli esperimenti, effettuati in sette Stati, senza che i servizi sociali o i loro tutori legali potessero risalire all'origine del decesso. Secondo la legge americana, in assenza di genitori che potessero dare il loro consenso, il Nih avrebbe dovuto designare un "tutore" indipendente per ciascun bambino a cui si proponevano questi "esami", in modo di spiegargli i rischi che correvano gli orfani, ma anche perché il responsabile potesse assicurarsi del "buon funzionamento" della sperimentazione. La regola, tuttavia, sarebbe stata rispettata soltanto "raramente", come precisa l'Ap. E parliamo ancora di Democrazia da esportare?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
shevek
Inviato: 7/5/2005 15:19  Aggiornato: 7/5/2005 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Questa postata da Fiammifero è solo tra le tante storie simili che già si sapevano. Gli apparati di potere USA hanno fatto buon uso dei tanti scienziati e spie naziste che hanno importato - non solo salvandoli da Norimberga ma pagandoli lautamente, anche milioni di dollari 1945 a testa! - nel secondo dopoguerra. Nulla di strano, dunque, che la loro vita sociale ne sia profondamente condizionata. Tra l'altro, l'11/9 ha, da questo punto di vista, tra i suoi antecedenti anche l'autoattentato al Reichstag. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Linucs
Inviato: 7/5/2005 15:25  Aggiornato: 7/5/2005 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA

fiammifero
Inviato: 7/5/2005 15:30  Aggiornato: 7/5/2005 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
E non è finita,parlano di abbandonare anche la Convenzione di Ginevra come se l'avessero mai rispettata o qualcuno si fosse azzardato a fargliela rispettare! Iraq: Usa, provati 190 casi di torture 07/05/2005 - 09:05 Rapporto Dipartimento di Stato presentato a Commissione Onu (ANSA)-NEW YORK,7 MAG-Presentato dal Dipartimento di Stato Usa un rapporto alla Commissione Onu in cui sono citati 190 casi di abusi provati da parte Usa all'estero. Secondo il dossier l'azione Usa e' stata in linea con gli accordi internazionali sulla tortura. Il rapporto, che deve essere presentato ogni quattro anni, e' il primo degli Stati Uniti dopo le stragi dell'11/9 che hanno indotto Washington a teorizzare l'abbandono della Convenzione di Ginevra nella guerra contro il terrorismo. copyright @ 2005 ANSA

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
vulcan
Inviato: 7/5/2005 17:21  Aggiornato: 7/5/2005 17:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Citazione:
l'azione Usa e' stata in linea con gli accordi internazionali sulla tortura
Cioè? Vuoi dire che ci si è accordati a livello internazionale sulla tortura?

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Leopold
Inviato: 7/5/2005 18:09  Aggiornato: 7/5/2005 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LO SCHIFO IMPERVERSA
Ho capito. In altre parole, ti ha schiacciato come un cane rognoso. te piacerebbe...

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.

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