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politica italiana : REFEREN-DOOM |
Inviato da Redazione il 2/6/2005 21:53:37 (4402 letture) |
REFEREN-DOOM
Come cittadino italiano residente all'estero, ho già ricevuto le mie belle schede per il referendum, con le quali eserciterò il mio inalienabile diritto ad esprimere la mia volontà…. se solo riuscissi a capire cosa mai c'è scritto sopra! Vi suggerisco infatti di portarvi alle urne qualche panino e un paio di bibite ghiacciate, perchè rischiate di passare una buona mezz'ora nel cubicolo per decifrare ciascuna delle quattro schede disponibili. (In certe sedi saranno disponibili dei cubicoli con aria condizionata, televisore e comoda brandina su cui rilassarsi fra una scheda e l'altra. In quel caso, si consiglia di prenotare il turno di voto con largo anticipo. Dopo due ore scade il tempo massimo, e il cittadino viene automaticamente espulso dal cubicolo, anche se non ha ancora finito di leggere tutte le schede).
A parte tutto, provate a pensare alla casalinga di Treviso, al pastore abruzzese, o anche allo zio più furbo che avete, che aprono la prima succulenta scheda e leggono: «Volete voi che sia abrogata la legge 19 Febbraio 2004, n.40, avente ad oggetto "Norme in materia di procreazione medicalmente assistita", limitatamente alle ...
... seguenti parti: articolo 4, comma 2, lettera a, limitatamente alle parole: “gradua!ità, al fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari, ispirandosi al principio della»? Oppure, più avanti: «articolo 14, comma 3, limitatamente alle parole "alla data del trasferimento, da realizzare non appena possibile”»? Oppure ancora - perversione nella perversione - «articolo 5, comma 1, limitatamente o quanto stabilito dall’articolo 4, comma 1»?
Ma come si fa a presentare delle domande del genere? Moltiplica il quiz per una decina di domande simili per scheda, ed il tutto per quattro schede diverse una dall'altra: davvero ti parte un pomeriggio nel cubicolo, e alla fine non sai più nemmeno per cosa hai votato. Ma poi, cosa succede se una frase la vuoi tenere, ma l'altra la vuoi abolire? Su ciascuna scheda ci sono solo un SI e un NO grossi come una casa, e non c'è certo la possibilità di stare troppo a sottilizzare. Allora perchè non mi fai piuttosto una sintesi del concetto di fondo che - si spera - dovrebbe sottostare a tutte le domande sulla stessa scheda?
Oppure, non dico tutta la legge, ma mettimi almeno il paragrafo completo di ciascuna frase, no? Cos'è, risparmiamo sulla carta, adesso? La scheda è larga come un lenzuolo, ed è scritta come minimo in Arial 18, che quelli che portano gli occhiali devono addirittura toglierseli se no gli viene il capogiro. Stringi il carattere, toglimi quei due NO che portano via un quarto di pagina, riduci i titoloni da strillo su 9 colonne, e mettimi 'sto benedetto paragrafo dall'inizio alla fine, no? Altrimenti cosa si aspettano, che ci impariamo a memoria tutti gli articoli della legge il venerdi sera, sperando che il sabato pomeriggio non ti capiti proprio quello che avevi saltato perchè ti sembrava stupido?
Oppure ditelo, che il referendum non lo volete fare, e facciamo prima. Ci manca ancora la corsa ad ostacoli per qualificarsi all'esame scritto, un tema su Garibaldi per avere diritto alla scheda, e tre equazioni di secondo grado per avere anche la matita. Ma solo se il tuo cognome ha un numero dispari di lettere (è il famoso voto alterno, ancora in fase di sperimentazione).
Boh, se penso che questa gente ce la scegliamo noi, e poi la paghiamo pure per fare quello che fa…
Sentite, io le schede le ho già, e a questo punto vi faccio leggere cosa c'è scritto, così almeno potete prepararvi psicologicamente. Visto che voteremo in pochi, casomai in famiglia andate scaglionati, così almeno evitate di farvi attendere fuori dal cubicolo l'uno con l'altro.
Massimo Mazzucco
PS. Ma poi, qualcuno me lo vuole spiegare, perchè da sempre si vota CON LA MATITA?
SCHEDA N. 1 (blu)
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad oggetto “Norme in materia di procreazione medicalmente assistita”, limitatamente alle seguenti parti: articolo 12, comma 7, limitatamente alle parole: “discendente da un’unica cellula di partenza, eventualmente”; articolo 13, comma 2, limitatamente alle parole: “ad essa collegate volte alla tutela della salute e allo sviluppo deli’embrione stesso, e qualora non siano disponibili metodologie alternatve”; articolo 13, comma 3, Iettera, limitatamente alle parole: “di clonazione mediante trasferimento di nucleo o”; articolo 14. comma 1, limitatamente alle parole: “la crioconservazione e”?
SCHEDA N. 2 (arancione)
Volete voi che sia abrogata la legge 19 tebbraio 2004, n. 40, avente ad oggetto “Norme in materia di procreazione medicalmente assistita”, limitatamente alle seguenti parti: articolo 1, comma 1: “Al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità urnana è consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita, alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge, che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti, compreso il concepito”; articolo 1, comma 2: “Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita è consentito qualora non vi siano aitri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità o infertilità”; articolo 4, comma 1: “Il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentito solo quando sia accertata l’impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità inspiegate documentate da atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertiiità da causa accertata e certificata da atto medico”; articolo 4, comma 2, lettera a, limitatamente alle parole: “gradualità, al fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari, ispirandosi al principio della”; articolo 5, comma 1, limitatamente alle parole: “Fermo restando quanto stabilito dail’articolo 4, comma 1 ,“;.articolo 6, comma 3, limitatamente alle parole: “fino al momento delia fecondazione dell’ovulo”; articolo 13, comma 3, lettera b, limitatamente alle parole: “e terapeutiche, di cui ai comma 2 del presente articolo”; articolo 14, comma 2, limitatamente alle parole: “ad un unico e contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre”; articolo 14, comma 3,. limitatamente alle parole: “per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di salute delia donna non prevedibile al momento deila fecondazione”, nonché alle parole: ‘fino alla data del trasferimento, da realizzare non appena possibile”?
SCHEDA N. 3 (grigia)
Voiete voi che sia abrogata la legge 19 tebbraio 2004, n. 40, avente ad oggetto “Norme in materia di procreazione medicalmente assistita”, limitatamente alle seguenti parti: articolo 1, comma 1, limitatamente alle parole: “Al fine di favorire la soluzione dei probiemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana”; articolo 1, comma 2: “Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita è consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità o infertilità”; articolo 4, comma 1: “il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentito solo quando sia accertata l’impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità inspiegate documentate da atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertilità da causa accertata e certificata da atto medico”; articolo 4, comma2, lettera a, limitatamente alle parole: “gradualità, al fine di evitare ii ricorso ad interventi aventi un grado di invasività tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari, ispirandosi al principio delia”; articolo 5, comma 1, limitatamente alle parole: “Fermo restando quanto stabilito dall’articolo 4, comma 1,”; articolo 6, comma 3, limitatamente alle paroie: “fino al momento della fecondazione dell’ovulo”; articolo 13, comma 3, lettera b, limitatamente alle parole: “di cui al comma 2 del presente articolo”; articolo 14, comma 2,limitatamente alle parole: “ad un unico e contemporaneo impianto, comunque non superiore a tre”; articolo 14, comma 3, limitatamente alle parole: “per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non prevedibile al momento della fecondazione”, nonché alle parole: ‘sino alla data del trasferirnento, da realizzare non appena possibile”?
SCHEDA N. 4 (viola)
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad oggetto “Norme in materia di procreazione medicalmente assistita”, lirnitatamente alle seguenti parti: articolo 4, comma 3: “È vietato il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo”; articolo 9 comma 1, limitatamente alle parole: “in violazione del divieto di cui all’articoio 4, comma 3”; articolo 9, comma 3, limitatamente alle parole: “in violazione del divieto di cui all’articolo 4, comma 3”; articolo 12, comma 1 :“Chiunque a qualsiasi titolo utilizza a fini procreativi gameti di soggetti estranei alla coppia richiedente, in violazione di quanto previsto dall’articolo 4, comma 3, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 300.000 a 600.000 euro”; articolo 12, comma 8, limitatamente alla parola 1“?
(Trova l'errore: Le schede 2 e 3 sembrano identiche…).
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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore |
Albero |
Leopold |
Inviato: 2/6/2005 22:16 Aggiornato: 2/6/2005 22:16 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/7/2004 Da: Inviati: 207 |
Re: REFEREN-DOOM perchè da sempre si vota CON LA MATITA?
per cancellare meglio?
il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune -- Buonanotte, io m'azzucco.
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grazia |
Inviato: 2/6/2005 22:50 Aggiornato: 2/6/2005 22:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 5/1/2005 Da: Inviati: 337 |
Re: REFEREN-DOOM Con questa falsa politica dell' astensionismo referendario, proclamata ed incoraggiata pensate un po' quali potrebbero essere le conseguenze nel caso in cui questo si verificasse nella mia regione... leggete un po'.... nei notiziari regionali quasi quasi neanche se ne fa menzione! Praticamente una vergogna!
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12/13 Giugno 2005, oltre che al referendum statale sulla fecondazione assistita, si terrà in Sardegna il referendum regionale per l'abrogazione della legge regionale n°8/2001 che consente l'importazione in Sardegna di scorie tossiche qualificandole come materie prime. La legge regionale n° 8, infatti, consente l?introduzione di "(') rifiuti di origine extra-regionale da utilizzare esclusivamente quali materie prime nei processi produttivi degli impianti industriali ubicati in Sardegna e già operanti alla data dell'approvazione delle legge regionale, non finalizzata al trattamento ed allo smaltimento dei rifiuti".
In questo modo, con la scusa di ulteriori lavorazioni anche di impercettibili quantità le scorie vengono fatte passare per materie prime e aggirando le normative Europee che impongono una documentazione sull'origine, il trasporto e lo stoccaggio dei rifiuti tossici, si smaltiscono in Sardegna scorie che nessuno al mondo vuole.
Queste scorie lasciano nella nostra terra MILIONI di tonnellate di residui tossici con il loro contenuto di metalli pesanti e forse/talvolta anche radioattivi, estremamente nocivi per il territorio e per gli esseri viventi, dei quali possono modificarne addirittura il DNA.
Tutto ciò è incompatibile con il nostro popolo e con il nostro territorio, stravolgerà il giusto rapporto che la civiltà sarda ha stabilito con il proprio habitat e non può essere ulteriormente tollerato.
LA SARDEGNA NON PUO' ESSERE UNA DISCARICA !
Il 12 e 13 Giugno
VOTA SI'
CONTRO LE SCORIE
Votando "SI' " viene abrogata la legge regionale n. 8/2001 e ripristinato il comma 19 dell?art. 6 della Legge Regionale 24 Aprile 2001 n. 6, recanti norme in tema di rifiuti speciali, che cita: "E' fatto divieto di trasportare, stoccare, conferire, trattare o smaltire, nel territorio della Sardegna rifiuti, comunque classificati, di origine extraregionale".
http://italy.indymedia.org/news/2005/05/799964.php
SALVAGUARDIAMO LA NOSTRA TERRA!!!
VOTIAMO SI CONTRO LO STRAPOTERE!!!
grazia
[ Modificato da grazia Attivo 2/6/2005 21:52 ]
"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."
Paolo Sylos Labini da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
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fiammifero |
Inviato: 3/6/2005 8:05 Aggiornato: 3/6/2005 8:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Buon giorno a tutti!
Questa sì che è una iniezione di fiducia,di prima mattina!
Ricapitoliamo: referendum nebulosi,informazione quando c'è di parte,ingerenza della chiesa,rincoglionimento generale della popolazione,patriottismo portato alle stelle in una vistosa e patetica dimostrazione dei ns.soldatini di piombo,.................. nessun attentato terroristico e/o anarchico insurrezionale,brigatisti ergastolati,mafia inesistente,importazione di scorie radioattive,scie chimiche,divieto di fumo per la ns.salute,psicologi che dicono che la guerra fa bene,cosa manca ancora?
Il nano c'è i massoni pure,il pastore tedesco anche,il balcone di P.zza Venezia sta sempre lì ,che vogliamo di più?
Aribongiorno!
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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SWE |
Inviato: 3/6/2005 9:04 Aggiornato: 3/6/2005 9:04 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 744 |
Re: REFEREN-DOOM *******
Forse che " la casalinga di Treviso, il pastore abruzzese, o anche lo zio più furbo " CAPISCONO di MENO di quei fessi di parlamentari che hanno spinto il bottone SI o NO quando a suo tempo hanno approvato la legge ?
Secondo me il problema sta nel votare SI al solo scopo di farla riscrivere, rivedere, ripensare...
ciao !
emanuela
[ Modificato da SWE Attivo 3/6/2005 8:05 ]
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Gargoyle |
Inviato: 3/6/2005 10:46 Aggiornato: 3/6/2005 10:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 15/4/2005 Da: Roma Inviati: 421 |
Re: REFEREN-DOOM Signore e Signori, benvenuti al "TePioPerCulo" Show.......
La serata prevede in ordine di apparizione degli artisti:
1. Proposta di Legge 40 del 10 feb.2004
2. Voto della banda dei saltimbanchi parlamentari il 19 feb. 2004(all'interno dello spettacolo risate,battute del tipo"ma che stamo a votà? bho tu dije de si che m'hanno detto che è mejo..."
3. Proposta del referendum mossa dai fricchettoni radicali che a tempo di musica chiedono alla gente di avvallare il referendum ricordando loro che se domani avranno un tumore, forse ci si può salvare.....
4. Dopo l'approvazione del referendum, parte il teatrino,con tanto di lancio di torte, vota si vota no, da una parte dello schieramento i radicali che minacciano, nonostante le torte, di iniziare l'ennesimo sciopero della fame, e dall'altra in primis monsignor Ruini che dice "astenetevi per carità " rischiando di prendere un mont blanc in piena faccia...
il cuore dello show
5. Carosello televisivo che parla di tutto e di niente ognuno dice che è giusto votare il contrario dell'altro perchè lo dice il genetista laico che però viene preso in giro dal genetista cattolico che dica a Pannella di fumare di meno, passando per la signora Santalche che mi dice che la natura deve fare il suo corso e poi si rifiuta di invecchiare rifacendosi pure le unghie dei piedi.....
infine
6. Le magiche schede di Silvan dove le parole scompaiono per magia e la legge da abrogare diventa:"embrio...cong...mamm....vitr....eterol...data...period.........."
Signore e Signori questo è lo show sulla vita, si decide chi può e chi non può con una legge che fa acqua da tutte le parti, si fa andare a votare informando la gente sugli stesi argomenti che valgono per il si e per il no, e si chiede alla stessa gente ubriacata da tanati sproloqui televisivi di abrogare non una legge ma delle frasi contenute nel testo
Presenta Bruno Vespa......
L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
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Santaruina |
Inviato: 3/6/2005 11:56 Aggiornato: 3/6/2005 11:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123 |
Re: REFEREN-DOOM Io avevo fatto richiesta di essere assistito al momento del voto da un notaio, da due avvocati e da tre genetisti (uno cattolico, uno laico e Sermonti, per parlare di Darwin nei tempi morti.).
Purtroppo non me li hanno concessi.
limitatamente alle parole: “discendente da un’unica cellula di partenza, eventualmente”;
Eventualmente cosa?
limitatamente alle parole: “di clonazione mediante trasferimento di nucleo o”;
articolo 14. comma 1, limitatamente alle parole: “la crioconservazione e”?
“e” cosa? chi? “trasferimento di nucleo o” cosa??
articolo 5, comma 1, limitatamente alle parole: “Fermo restando quanto stabilito dall’articolo 4, comma 1 ,“;.articolo 6, comma 3, limitatamente alle parole: “fino al momento della fecondazione dell’ovulo”;
… fermo restando … limitatamente…
Limitatamente alle questioni attentamente ed indiscutibilmente, fortemente e decisamente sollevate dal suddetto e sopra riferito questionario referendario e preso atto coscienziosamente e diligentemente ma non succubamente della gravosità del dovere a cui direttamente lo Stato mi invita a pronunciare liberamente e vincolarmente il mio citato parere,fermo restando l’inalienabile diritto di esprimere democraticamente codesto parere, irrevocabilmente e caparbiamente prendo decisione di votare orgogliosamente SI’ al quesito referendario numero quinto, dal tema “Credi che ce stanno a piglià po o’ culo?”.
Caparbiamente ed eventualmente, decisamente.
Viva il potere del Popolo, obbiettivamente.
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Redazione |
Inviato: 3/6/2005 11:59 Aggiornato: 3/6/2005 11:59 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: REFEREN-DOOM Gargoyle, l'hai vista anche tu quella trasmissione?
Ciao Emanuela
Santa, il cittadino che non mente. Decisamente.
Massimo
[ Modificato da Redazione Attivo 3/6/2005 11:04 ]
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Gargoyle |
Inviato: 3/6/2005 12:14 Aggiornato: 3/6/2005 12:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 15/4/2005 Da: Roma Inviati: 421 |
Re: REFEREN-DOOM
L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
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nuin |
Inviato: 3/6/2005 14:50 Aggiornato: 3/6/2005 14:50 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/6/2004 Da: Inviati: 279 |
Re: REFEREN-DOOM Citazione: CAPISCONO di MENO di quei fessi di parlamentari che hanno spinto il bottone SI o NO quando a suo tempo hanno approvato la legge ?
Ma se sono loro i primi che non capiscono un cazzo!!ieri sera accedno la tv e sento uno che parlava della sua fantastica proprosta di legge, che prevede il dare in concessione spiagge e litorali per ottimizzare e qualificare il tursimo, con la costruzione di villaggi, stabilimenti e casinò.
Innanzitutto, faceva riferimento ad aziende costruite magari da 50 da anni che "non sono in grado di accogliere il turismo di qualità": leggi, strutture modeste, mete di famiglie modeste chje altro non potrebbero permettersi...quindi, abbattiamo tutto e via libera ai mega impianti super di lusso per atrarre il turismo stranier imballato di soldi!! Anceh perchè inutile dire che non funzionano, se sono li da 50 anni, significa che funzionano...sennò avrebbero già chiuso, no Ma il bello doveva ancora venire: siccome se lo so mangaito quasi tutti, anche alcuni del suo schieramento politico, ha deciso di emendare (lui!!la sua legge!!!) laddove parla dei casinò...motivazione: per non dar modo all'opposizione di sminuire la sua proposta e perstare il fianco alle critiche
ma porc....prima dicono le cazzate, poi pur di non ammetterlo...si emendano da soli le stesse leggi che ahnno proposto...con la solita scusa di qeui cattivoni dei comunisti che protestano per tutto
Ah!! Dimenticavo il meglio dell'ipocrisia: "poi non si dica che smettiamo il patrimonio demaniale...lo diamo solo in prestito per 90 anni"
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vulcan |
Inviato: 3/6/2005 15:52 Aggiornato: 3/6/2005 15:52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
Re: REFEREN-DOOM Non saprei cosa aggiungere a tutto quello che si è detto.
La questione è disarmante...
C'è anche da dire che la definizione di un concetto di fondo da presentare come quesito può avere molti rivolti come un accordo di chitarra, e poi chi la scrive?
Si accoltellerebbero tutti ! ferrara in testa
Ho l' impressione che sarà un bel fallimento su tutti i fronti!
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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fiammifero |
Inviato: 3/6/2005 16:24 Aggiornato: 3/6/2005 16:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Visto che la sfiducia e lo sconforto impera in questo sito di cospiratori,hanno pensato bene a come risollevare il morale:
Uno spray infondera' fiducia, ma attenzione ad abusarne
03/06/2005 - 10:27
Studio svizzero pubblicato sulla rivista Nature
(ANSA) - LONDRA, 3 GIU - Un gruppo di scienziati svizzeri ha messo a punto un siero della fiducia, in grado di infondere coraggio e autostima a chi ne e' privo. Il prodotto pero' e' altamente rischioso se utilizzato in modo improprio. Sono stati gli stessi responsabili dello studio, pubblicato sulla rivista Nature, ad ammettere i rischi impliciti all'abuso del ritrovato farmacologico a base dell'ormone ossitocina. La ricerca e' stata condotta da Michael Kosfeld e Ernst Fehr dell'Universita' di Zurigo.
copyright @ 2005 ANSA
è leggermente tossico,a quanto pare,ma vuoi mettere che bello morire con fiducia?
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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goldstein |
Inviato: 4/6/2005 1:31 Aggiornato: 4/6/2005 1:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/11/2004 Da: Inviati: 2827 |
Re: REFEREN-DOOM è leggermente tossico,a quanto pare,ma vuoi mettere che bello morire con fiducia?
Hey Donald, fanne spruzzare dell'altro: questi sciocchi non applaudono abbastanza..
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Elias |
Inviato: 6/6/2005 11:19 Aggiornato: 6/6/2005 11:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: REFEREN-DOOM Andare a votare, significa anche aumentare in maniera significativa il far-west eugenetico.
I referendari mentendo spudoratamente, dicono di no, (...leggete a pagina 7 in alto a destra, vicino alla notizia di saddam hussein http://www.metronews.it/flash/quotidiano/milano.pdf ), ...una società Danese ha offerto ai cittadini sperma di giovani aitanti, biondissimi, donatori scandinavi... promettono: saranno belli, sani con occhi azzurri...
I radicali fanno un gran bel sproloquiare, peccato siano sempre smentiti dai fatti... che 'pinocchi'!!!
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fiammifero |
Inviato: 6/6/2005 19:40 Aggiornato: 6/6/2005 19:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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grazia |
Inviato: 6/6/2005 22:34 Aggiornato: 6/6/2005 22:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 5/1/2005 Da: Inviati: 337 |
Re: REFEREN-DOOM Elias non condividi le quattro modifiche del referendum...... perchè non hai il coraggio di andare a votare no alle quattro modifiche dicendo......
la legge mi va bene così, andate tutti a quel paese...............??????
"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."
Paolo Sylos Labini da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
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cacciucco |
Inviato: 7/6/2005 13:57 Aggiornato: 7/6/2005 13:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/5/2005 Da: la terra Inviati: 347 |
Re: REFEREN-DOOM Ciao Masimo,
Volete voi, in virtù della Legge 5 agosto 1981, n. 416 avente ad oggetto "Disciplina delle imprese editrici e provvidenze per l'editoria" limitatamente alla seguente parte: articolo 42, comma 1, limitatamente alle parole: "sono state abrogate ai sensi di quanto disposto dall'articolo 1, comma 2 bis" concedere a me la facoltà di rispondere al tuo interrogativo del 2 giugno 2005, delle ore 20:53:37 (544 reads), avente ad oggetto "Politica italiana: Refen-doom", limitatamente alla seguente parte: articolo Referen-doom, comma P.S. limitatamente alle parole "[...]qualcuno[...]lo vuole[...]CON LA MATITA?"; articolo "Referen-doom", comma P.S., limitatamente alle parole "Ma poi,[...]me[...]spiegare, perchè da sempre si vota" ?
SI NO
Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
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solenero |
Inviato: 7/6/2005 14:24 Aggiornato: 7/6/2005 14:24 |
Mi sento vacillare Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846 |
Re: REFEREN-DOOM LO SCHIFO NELLO SCHIFO!!!!!!!
In calo apocalittico pure la mia già poca fiducia nei preti di basso rango clericale (nelle alte cariche non ho mai creduto):
Domenica, nell'omelia, il preticello dei miei stivali (cacciatore convinto) ha invitato i (fortunatamente sempre meno, numerologicamente parlando) fedeli a boicottare il referendum! CAZZO MA CREDONO CHE STIAMO ANCORA A CINQUANT'ANNI FA?????? MA COME CAZZO SI PERMETTONO QUESTE INTROMISSIONI???? Ma se vogliono che la legge resti tale, se proprio non resistono a dire la loro, perchè non spiegare le ragioni di un NO, piuttosto che l'astensionismo? Boh, sarà perchè dietro c'è un DIKTAT del vescovo di Bergamo? ...che strano...
Scusate lo sfogo.
Nico il Miscredente
Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente. - Frankie hi-nrg MC -
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Elias |
Inviato: 7/6/2005 17:16 Aggiornato: 7/6/2005 17:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: REFEREN-DOOM Citazione:
perchè non hai il coraggio di andare a votare no alle quattro modifiche dicendo......
la legge mi va bene così, andate tutti a quel paese...............??????
Perché tale scelta la lascio ai cattolici 'adulti', quelli che sanno bene che votando NO ...in realtà favoriscono i SI'!
La legge 40, la considero 'un male minore' da salvaguardare, ...poiché è perfettibile .
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Elias |
Inviato: 7/6/2005 17:21 Aggiornato: 7/6/2005 17:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: REFEREN-DOOM Citazione:
Nico il Miscredente
Domenica, nell'omelia, il preticello dei miei stivali (cacciatore convinto) ha invitato i (fortunatamente sempre meno, numerologicamente parlando) fedeli a boicottare il referendum!
Che bella sorpresa, un miscredente che va a Messa la Domenica, ...questa è una nota positiva.
Che poi il sacerdote abbia invitato all'astensione ...è un'ottima notizia, si vede che c'è ancora qualche prete sensibile alla difesa delle vita nascente!
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Elias |
Inviato: 8/6/2005 16:51 Aggiornato: 8/6/2005 16:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: Verità nascoste «Vi rivelo tutte le verità nascoste sulla fecondazione artificiale»
Questo ragazzone di 30 anni sembra nato per giocare a basket e frequentare
discoteche. Invece sta qui, inginocchiato sul pavimento del salotto, a
pronunciare parole gravi: «Ma chi chiacchiera di embrioni lo saprà che a 18
giorni c'è già un cuore pulsante? E che a sei settimane il bambino ha le
dita formate? E che tra l'ottava e la dodicesima settimana, quando i medici
praticano la cosiddetta riduzione embrionale, cioè uccidono i feti
"difettosi" o in sovrappiù, c'è una creatura perfetta di otto centimetri che
sente la voce della mamma, si sveglia quando lei si sveglia, s'addormenta
quando lei s'addormenta? Com'è possibile stabilire per referendum che è
lecito immolare i nascituri sull'altare della ricerca scientifica?».
Il professor Francesco Agnoli, docente di storia a Trento, studioso di
filosofia della scienza, fondatore del circolo culturale Il Castello, autore
di libri politicamente scorrettissimi, a cominciare da una Storia
dell'abortonel mondo che contiene immagini agghiaccianti, preferisce la posizione eretta a quella seduta perché ha mal di schiena. Se ogni tanto si mette in ginocchio, con i gomiti appoggiati al tavolo, è solo per dare requie alla
colonna vertebrale. Eppure in quel preciso istante le sue argomentazioni
assumono il tono di un'invocazione: «C'è la congiura del silenzio. Nessuno
spiega che nella fecondazione artificiale l'ovaio viene gonfiato
farmacologicamente fino a raggiungere le dimensioni di un melone. Né che le
donne vanno incontro a gestosi, placente previe, malformazioni fetali,
gravidanze extrauterine, lesioni vascolari. Né che l'iperstimolazione
ovarica può provocare una sindrome pericolosa per la loro stessa vita. Né
che vengono sacrificati 92 embrioni su 100. Né che solo il 15% delle coppie
ottiene il figlio desiderato. Né che per i bambini nati così esiste il
dubbio della comparsa di anomalie tardive, malattie di tipo degenerativo a
carico del sistema nervoso e dei muscoli. Non sono io ad affermare tutto
questo, bensì il campione della sperimentazione, uno dei maggiori esperti di
fisiopatologia della riproduzione umana, il professor Carlo Flamigni,
direttore dell'Istituto di clinica ostetrica e ginecologica di Bologna, nel
suo libro La procreazione assistita edito dal Mulino».
Si rimette in piedi. «Un famoso ginecologo romano "coltiva" gli spermatozoi
umani su tessuti ricavati dai testicoli dei topi e s'è vantato d'aver fatto
nascere tre bambini, due a Roma e uno in Sardegna, grazie a questo metodo
folle. Stanno costruendo l'homunculus che i discepoli di Paracelso volevano
creare sul finire del 1500 alla corte di Rodolfo II d'Asburgo,
l'imperatore-alchimista
il cui nome è legato alla leggenda del Golem, la creatura senza spirito,
l'automa.
Persino il diessino Gianni Vattimo, filosofo progressista, s'è sentito in
dovere di lanciare l'allarme: "C'è il rischio che degli embrioni si faccia
commercio, che si operino manipolazioni illimitate, tali da creare mostri,
individui adibiti a deposito di organi per trapianti, schiavi. Potrà
apparire scandaloso ma non lo è poi tanto: dell'embrione come tale non ci
importa niente"».
Il tono di voce è passato dalla supplica alla requisitoria. Tradizione di
famiglia: suo padre, Carlo Alberto Agnoli, è presidente del Tribunale dei
minori di Trento, quindi alle prese con i drammi che nascono dal desiderio
di paternità ma anche con l'infanzia violata, comprata, venduta; suo zio,
Francesco Mario Agnoli, storico delle insorgenze controrivoluzionarie in
Italia durante il dominio napoleonico, ha fatto parte del Consiglio
superiore della magistratura.
Francesco Agnoli vive a Trento con i genitori. L'anno prossimo porterà
all'altare
Michela, ingegnere. Ha due fratelli più grandi già sposati e cinque nipoti
che lo adorano.
Perché difende gli embrioni, passando per nemico della scienza?
«Seguo le orme di mio padre, che fu tra i promotori della raccolta di firme
per il referendum abrogativo della legge sull'aborto».
Lo perse.
«Si fermò al 32%. Colpa delle divisioni dei cattolici: ebbe aiuto solo dal
cardinale Albino Luciani. Gli italiani hanno deciso che di aborto bisogna
discutere dal punto di vista filosofico. Vietato far sapere che ricercatori
svedesi hanno escogitato una tecnica di trapanazione del cranio del feto da
vivo fra la 18ª e la 28ª settimana, tecnica poi perfezionata da scienziati
statunitensi addirittura fino all'ottavo mese di gestazione, al fine di
aspirare con una cannula la substantia nigra del tronco cerebrale per studi
di ipotetica efficacia sulle neurodegenerazioni provocate dal morbo di
Parkinson. Vietato far vedere le foto degli esperimenti su bambini nati vivi
da aborti legali».
Come invece fa lei nel suo libro.
«Pensi che per aver riprodotto quelle immagini di corpicini smembrati e
gettati nella spazzatura alcuni giovani sono stati denunciati per oltraggio
al comune senso del pudore. E il professor Agostino Sanfratello, docente di
filosofia del diritto dall'Università di Teramo, ha subìto addirittura un
processo».
Che hanno fatto di male?
«Hanno smascherato il grande inganno. I sostenitori dell'aborto si rifugiano
nella filosofia perché non possono mostrare la realtà: crani fracassati con
i ferri chirurgici. Ma la filosofia classica è sempre partita dalla realtà.
Loro invece partono dall'idea. È il degrado della filosofia moderna. Le
utopie sanguinarie del '900 vengono tutte da lì: prescindono dalla realtà.
L'uomo
non è più intelligente, da intus legere, non legge dentro la realtà: vuole
esserne dominatore e plasmatore al pari di Dio. Fra totalitarismo e
biotecnologie non c'è nessuna differenza. Marx che abbatte la famiglia e
Hitler che sopprime le etnie fanno proprio questo: rimodellano la realtà
esistente senza tenerne conto. Aldous Huxley, figlio del famoso biologo e
fratello del premio Nobel della scienza, teorizzava la Fiv, fecondazione
artificiale in vitro, già nel '32».
In che termini?
«La riproduzione umana sarà soggetta a un controllo centralizzato; avverrà
da ovuli conservati artificialmente e fecondati in vitro, quindi la nascita
sarà anonima e plurigemina, fino a 96 gemelli identici da un solo uovo; la
famiglia diverrà un istituto superfluo; agendo sul processo di ossigenazione
del cervello durante lo sviluppo dell'embrione, si creeranno a tavolino
caste di uomini superiori, dotati fisicamente e intellettualmente, e caste
di uomini inferiori da adibire ai lavori più ingrati».
Pensa davvero che si sia imboccata questa strada?
«I più sono convinti che dalla Fiv nascano figli sani, belli, biondi. Non è
così. Anzi nell'80-85% dei casi non nasce proprio nulla. È L'Unità a parlare
di "calvario" per chi vi si sottopone, "con l'angoscia di fallire di nuovo e
con le tensioni che nascono nella coppia, il senso di frustrazione e di
sconfitta". Ogni Fiv costa sui 4.000 euro. Ci sono donne che vi fanno
ricorso 13-14 volte».
Un giro d'affari enorme.
«È il motivo per cui si sono accantonati gli studi sulla sterilità e s'è
puntato tutto sulla Fiv, eseguita quasi unicamente in cliniche private. La
donna, stimolata a produrre non uno ma dieci ovuli per volta, rischia - è
Flamigni a scriverlo nel suo libro - parti prematuri, gravidanze multiple,
bimbi nati piccoli, parti cesarei, con una mortalità perinatale del 20%
circa. Lo stesso professore avverte che "sembra giusticato il timore di un
aumento delle malformazioni fetali e dell'incidenza di anomalie dei
cromosomi sessuali". Nel '98 in Scozia è uscito dalla provetta un bebè che
aveva gli organi sessuali sia maschili che femminili, un ermafrodito».
In Scozia, non a Bologna.
«Guardi, il professor Flamigni ha fatto nascere 34 bimbi mediante
crioconservazione dei gameti femminili. Dopodiché ha scritto: "Per uscire
dalla fase sperimentale è necessario dare, ai 34 già nati, almeno altri 200
fratelli. Solo così riusciremo a sapere se il congelamento degli ovociti è
realmente innocuo e potremo sostituirlo al congelamento degli embrioni"».
In pratica vuol creare 234 persone a rischio allo scopo di capirne di più.
«Si possono usare le donne e i bimbi come cavie? Me lo dica lei. E poi
all'embrione
in vitro manca il colloquio crociato, cioè quel complesso di segnali chimici
con cui il corpo della madre lo riconosce. Ne consegue un'alta probabilità
di aborti, con tutto ciò che questa tragedia comporta di per sé in una donna
e a maggior ragione in una donna già in crisi, stressata da pratiche mediche
invasive».
La legge 40 approvata dal Parlamento, che radicali e sinistra vorrebbero
cancellare, mette al riparo dalla sperimentazione selvaggia.
«La legge 40 vieta la fecondazione eterologa con ovuli o sperma di donatori,
la clonazione, la sperimentazione sugli embrioni, gli uteri in affitto, le
mamme-nonne, la fecondazione post mortem con seme congelato che farebbe
nascere bimbi già orfani di padre. E impedisce l'accesso alla Fiv da parte
di single e omosessuali. Ma sarebbe stato preferibile se deputati e senatori
avessero votato una legge di un solo articolo».
Quale?
«"È vietata la fecondazione artificiale in quanto sperimentazione su donne,
bambini, embrioni". Il centrodestra, che ha fatto questa legge, è il primo a
non avere il coraggio di difenderla».
Perché la legge 40 non sta bene alle opposizioni?
«La cultura radicale e di sinistra è contro l'uomo».
Ma se Pannella è il paladino dei diritti umani.
«Quella dei radicali è la perversione della libertà. L'aspetto più grottesco
è che oggi vogliono la Fiv a tutti i costi per far nascere i figli in
provetta, mentre appena ieri, attraverso il Cisa, Centro informazione
sterilizzazione aborto, praticavano la soppressione di embrioni e feti con
una specie di pompa per bicicletta nella clinica fiorentina del compiacente
dottor Giorgio Conciani, sostenitore dell'eutanasia, radiato dall'Ordine dei
medici per istigazione al suicidio, che coerentemente pose fini ai suoi
giorni impiccandosi a una trave in cantina. E qual è una delle cause di
sterilità che il professor Flamigni cita più volte nel suo libro? Pagina 10:
"Il diffuso ricorso all'aborto volontario e l'uso di anticoncezionali
endouterini". Siamo al paradosso assoluto».
S'arriverà al referendum?
«Sì».
Lei e suoi amici lo perderete?
«Non possiamo vincerlo perché i mezzi d'informazione ci sono preclusi.
Abbiamo un'unica possibilità: sperare che le persone di buon senso si
astengano, non vadano a votare, facendo così mancare il quorum. Coloro che
si battono per farla abrogare, la legge 40 non l'hanno nemmeno letta, posso
garantirglielo. Si limitano a ripetere slogan insulsi, del tipo: "È contro
le donne, è contro la ricerca scientifica". Ma neppure fra i parlamentari ho
trovato gente informata sul problema, tanto che a molti di loro mi sono
sentito in dovere di consegnare una relazione tecnica compilata dal mio
consulente, il medico Luca Poli, un ex radicale. Ho partecipato in Veneto a
un dibattito televisivo con Pietrangelo Pettenò, consigliere regionale di
Rifondazione comunista. Finita la diretta, dietro le quinte gli ho chiesto a
quattrocchi: "Ma tu sai che cosa dice la legge 40?". E lui: "Ma no, io ho
tre figli...". Mauro Bondi, segretario provinciale dei Ds a Trento, è
arrivato a scrivere sull'Adige che raccoglie firme per il referendum
affinché venga consentita la ricerca scientifica che potrebbe salvare un
ragazzo di Cagliari in radioterapia per un tumore».
Non è così?
«Illudono i malati. Affermano che 10-12 milioni di pazienti afflitti dalle
più diverse patologie - cancro, sclerosi, Parkinson, Alzheimer, diabete -
guariranno come per incanto grazie alla ricerca sugli embrioni. Una
colossale impostura. Vogliono la crioconservazione degli embrioni per poi
lavorarci sopra. Pretendono che gli siano consegnati quelli già congelati e
che nessuno reclama per farci i loro esperimenti. Ma il professor Angelo
Vescovi, massimo esperto di cellule staminali adulte, avverte che le cellule
embrionali hanno una potenzialità cancerogena. E Vescovi è un ateo».
Sarebbe diverso se fosse credente?
«Di questi argomenti l'episcopato non parla, tranne rare eccezioni. È
l'inverno
della Chiesa. San Pio X temeva più l'indifferenza dei buoni che la malvagità
dei cattivi».
Da storico sa dirmi a quando risalgono le prime fecondazioni artificiali?
«Alla storia della magia. L'aspirazione a impossessarsi della natura in
senso prometeico, cambiandole i connotati, diventa forte dopo il Medioevo,
con Marsilio Ficino, Giovan Battista Dalla Porta, Paracelso. Dalla Porta,
per esempio, si dedica alla sperimentazione genetica sui cavalli. Alla corte
di Rodolfo II, imperatore a Praga, i seguaci di Paracelso fanno putrefare il
seme maschile nel ventre equino col demenziale proposito di veder "nascere
un vero e vivo fanciullo umano". Il sovrano, probabilmente pazzo per una
tara genetica, si circonda di feti mostruosi conservati sotto vetro,
s'interessa
di uomini pesce e bambini rettili, incita la sua accolita di stregoni a
pastrocchiare con gelatine, corna di bue, veleno di rospi. L'opus magnum di
questi maghi è rappresentato da un bambino dentro l'alambicco. Ci siamo
arrivati».
Che cosa pensa della coppia bianca uscita dal Policlinico di Modena con due
gemelli di colore perché in una pipetta non lavata erano rimasti gli
spermatozoi di un nordafricano?
«Siamo venuti a sapere di quest'ultimo incidente solo perché i neonati erano
neri. La fecondazione eterologa, vietata dalla legge, può essere comodamente
eseguita di nascosto. Le lesbiche si procurano lo sperma nelle banche del
seme e si fanno i figli in casa da sole col kit di autoinseminazione
artificiale, come ha orgogliosamente rivelato Titti De Simone, fondatrice di
Arcilesbica e parlamentare di Rifondazione comunista».
Un far west.
«Esattamente quello lasciato dai signori della prima Repubblica fino
all'approvazione
della legge 40, se si eccettua una circolare dell'85 firmata da Costante
Degan, ministro dc della Sanità, che s'appellava genericamente alla
deontologia della classe medica. Qualcuno mi deve spiegare perché
nell'avanzatissima
Svezia la fecondazione eterologa non si fa quasi più».
Provi a spiegarlo lei.
«L'eterologa postula la crioconservazione di ovuli, seme, embrioni, ma
nessuno può dire quale sia il tempo massimo consentito. La rivista Human
reproduction, pubblicata dalla Oxford University, ha citato un esperimento
con sperma congelato 21 anni fa. Stanno testando la data di scadenza sulle
donne, sulla vita».
La frutta fresca congelata in estate fa schifo già a Natale.
«Infatti su 100 embrioni tirati fuori dall'azoto liquido, 30 risultano
morti. È evidente che anche gli altri 70 saranno in parte deteriorati, ma
l'ineffabile
Flamigni non è in grado di quantificare: "Alcuni mostrano di avere almeno
una cellula danneggiata". Pagina 81. Però lui li impianta ugualmente. Che
cosa nascerà da embrioni danneggiati trasferiti in utero? Al difensore della
procreazione assistita interessa ben poco: avendo compiuto 71 anni, ha
confessato candidamente che non arriverà "a vedere come andrà a finire"».
Quali conseguenze si possono ipotizzare sulla psiche di un bimbo che
apprende d'essere venuto al mondo in laboratorio?
«Il professor Carlo Bellieni, docente di terapia neonatale all'Università di
Siena, parla di "sindrome del sopravvissuto"».
Vale a dire?
«Quando il bambino viene a sapere che per farlo nascere a tutti i costi sono
stati sacrificati un tot di embrioni soprannumerari e un tot di suoi
fratelli gemelli, sviluppa o un forte senso di colpa, del tipo "altri sono
morti per lasciar vivere me", o un delirio di onnipotenza, "io ce l'ho fatta
perché sono indistruttibile"».
Ma degli embrioni già congelati e inutilizzati lei che farebbe?
«Non so, non ho studiato il problema. Forse è meglio lasciarli morire. Non
so che dire, veramente. Dipendesse dai radicali e dai verdi, dovrebbero
essere impiegati per esperimenti. Negli Usa e in Cina hanno già creato
l'embrione
coniglio e l'embrione mucca. Nell'ex Jugoslavia hanno tentato di fecondare
le scimmie con seme umano. Per fortuna la legge 40 vieta espressamente
"ibridi e chimere". Cioè mostri. I verdi hanno questa straordinaria
sensibilità: sono contro i pomodori Ogm però si battono per i figli
geneticamente modificati».
Un bimbo è guarito dalla talassemia grazie a un trapianto di cellule
staminali donate dai suoi fratelli gemelli. Bisognava lasciarlo malato,
condannato per tutta la vita a trasfusioni di sangue ogni 15 giorni?
«La diagnosi preimpianto è vietata in Italia. I medici di Pavia hanno dovuto
fare l'esame del Dna su 12 ovuli fecondati in vitro in Turchia. Solo tre,
giudicati sani e compatibili, sono stati impiantati nell'utero della madre e
due hanno attecchito. Gli altri nove li hanno soppressi. Il fatto che da
un'azione
cattiva nasca qualcosa di buono non la rende moralmente accettabile. Il male
non può essere ammesso per legge. Se nel '600 i chirurghi avessero fatto le
autopsie sui vivi, anziché sui morti, di sicuro gli studi di anatomia
sarebbero progrediti molto più velocemente, consentendo di salvare milioni
di vite. Stiamo correndo verso l'eugenetica propugnata dal dottor Joseph
Mengele, l'angelo sterminatore di Auschwitz».
Vuol fermare la ricerca?
«Ma insomma: ammesso e non concesso che la sperimentazione sugli embrioni
portasse a qualche risultato, diverrebbe lecito ucciderli prima che
diventino uomini al solo scopo di prolungare la vita di altri uomini?».
Non bisogna porre limiti alla conoscenza, ribattono i positivisti.
«A loro ha già risposto André Frossard, accademico di Francia, figlio del
primo segretario del partito comunista francese, nel suo saggio Il diavolo
forse, quando ricordava che l'irresponsabilità è un inalienabile privilegio
della condizione scientifica e che nessuno degli alchimisti di Los Alamos,
artigiani della morte istantanea, perse il sonno per Hiroshima e Nagasaki:
fu un aviatore a entrare nei trappisti dopo aver sganciato la bomba atomica.
Coloro che gliel'avevano fornita non lo accompagnarono neppure fino alla
porta del convento. Concludeva Frossard: "Il giorno in cui, e vi dico che
non tarderà molto, i vostri biologi avranno trovato il modo di cambiare la
natura umana agendo sulle sue cellule iniziali, essi se ne serviranno,
statene certi, anche se dovessero in un primo momento popolare la terra di
fenomeni da baraccone"».
Ma ai genitori sterili che cercano disperatamente di avere un figlio, lei
che cosa si sente di dire?
«A un malato di cancro che cosa ci si sente di dire? Un figlio è un dono,
non un diritto».
Stefano Lorenzetto
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fiammifero |
Inviato: 8/6/2005 21:20 Aggiornato: 8/6/2005 21:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Verità nascoste Eccone un'altro che non conosce la legge 40 e che non sa su quale tema verte il referendum!
Dice :La legge 40 approvata dal Parlamento, che radicali e sinistra vorrebbero
cancellare, mette al riparo dalla sperimentazione selvaggia.
Vengono modificati solo alcuni articoli,non annullata la legge!Rimangono i divieti per l'utero in affitto,le mamme-nonne,la fecondazione post-mortem,il divieto di fecondazione per i single e omosessuali ,la sperimentazione sugli embrioni,la clonazione,
mentre lui dice il contrario.
Elias,prima di fare certe figuraccie nel postare,verifica quello che il luminare dice e soprattutto leggi tutta la legge 40,io l'ho fatto e posso parlare a ragione veduta!
Quindi si parla solo di perfezionare la legge non di annullarla,chiaro?
Per il resto lasciamo correre,in Italia è vietato e punibile con detenzione,poi se i controlli non vengono eseguiti e/o secretati non c'è legge che tenga!
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Elias |
Inviato: 9/6/2005 10:08 Aggiornato: 9/6/2005 10:08 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: Verità nascoste Citazione:
Quindi si parla solo di perfezionare la legge non di annullarla,chiaro?
Fiammifero, visto che andrai a votare, almeno qui potresti 'astenerti' dal fare affermazioni fuori dal mondo !
Citazione:
Quindi si parla solo di perfezionare la legge
Il perfezionamento dei cultori della morte, non è altro che il far-west procreativo ...gli embrioni umani tremano, antinori e dulbecco ringraziano!
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Elias |
Inviato: 9/6/2005 10:48 Aggiornato: 9/6/2005 10:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: Verità nascoste PER I CATTOLICI 'ADULTI'!
Ai cattolici che hanno compreso l'importanza di salvaguardare questa legge e
che pensano di votare "no", dico che dissentire e' lecito e che l'espressione di
un dissenso motivato e coscienzioso puo' anche giovare al confronto tra le rispettive ragioni e alla comune crescita spirituale.
Ma al momento decisivo, qualunque opinione si abbia e si sia espressa,
dobbiamo scegliere di essere uniti in Cristo e nella Chiesa, per fede nel
Signore e nella saggezza dei pastori che Egli ha posto alla nostra guida.
Parlo di scelta perche' non e' da intendersi come gesto di obbedienza
forzata e sterile, ma come espressione di una liberta' di coscienza che e'
tanto piu' vera quanto piu' rende consapevoli dei propri limiti nella piena
comprensione o accettazione della via indicata e porta a scegliere di
anteporre alla propria volonta' quella del Signore, espressa dalla Sua
Chiesa.
Ai non cattolici che pure pensano di difendere la legge votando "no", vorrei
fare osservare che la scelta dell'astensione e' ormai l'unica via
percorribile per salvaguardarla, essendosi il fronte pro-life completamente
schierato in questa direzione.
Votare "no" servirebbe solo ad affermare per principio il proprio punto di
vista, ma sarebbe inutile ai fini di difesa della legge e rischierebbe di
contribuire ad innalzare il quorum e a fare vincere i "si'", che
risulteranno nettamente prevalenti tra i votanti.
A coloro che intendono votare "si'", vorrei offrire come spunto di
riflessione un'esperienza.
Alla fine del 2002 un mio parente ha scoperto di essere malato di cancro.
Lo hanno operato e poi sottoposto a cicli di chemioterapia piuttosto
debilitanti e dolorosi per i loro effetti collaterali.
Ora è fuori pericolo, ma vive sotto stretto controllo medico e
consapevole che il male puo' ripresentarsi, essendo un soggetto
evidentemente predisposto, abbastanza giovane e con molti precedenti
familiari, a cominciare dalla madre, gia' operata tre volte per la stessa
patologia.
I referendari sostengono che il cancro rientrerebbe fra le gravi malattie
curabili grazie ai risultati ottenibili dalla ricerca sulle cellule
staminali embrionali e questa presunta speranza di cura per tanti malati
potrebbe essere la piu' nobile e convincente tra le ragioni addotte a
sostegno dell'abrogazione della legge.
In realta', NON vi e' alcuna evidenza ne' previsione scientifica che cio'
sia possibile anzi le speranze di vita con le cellule embrionali sono solo cancerogene (come ampiamente sperimentate).
Ma se anche la speranza vi fosse davvero, difenderei comunque questa legge.
Perche' non potrei accettare di salvare la mia vita uccidendo altri esseri
umani, quali sono gli embrioni, bambini nascituri, creaturine senza difesa con patrimonio genetico proprio.
Cio' che invito a considerare, non e' solo l'inefficacia della ricerca sulle
cellule staminali embrionali ai fini della cura di gravi patologie, ma anche
se sarebbe giusto salvare delle vite umane sacrificando altre vite umane (uomo cannibale all'uomo), nell'improbabile ipotesi di esiti positivi di queste sperimentazioni.
Tante altre persone affette da serie malattie invalidanti, proprio perche' soffrono e rischiano la vita, la amano e la rispettano cosi' tanto da non essere
disposte a permettere che la si tolga ad altri per sopravvivere.
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titano75 |
Inviato: 9/6/2005 11:38 Aggiornato: 9/6/2005 11:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704 |
Re: REFEREN-DOOM Buongiorno a Tutti....
Ho passato qualche giorno,ad ascoltare , a leggere , a cercare di capire cosa veramente si chiede,ma soprattutto cosa dietro questo referendum si celi...
Dunque secondo me , ossia sicuramente un povero cogl....one, questo referendum non ha basi coerenti.....
Primo guardando in Tv le varie trasmissioni,ho avuto la quasi totale certezza che invece di esserci delle spiegazioni etiche personali,dunque assolutamente condivisibili se rapportate a se stessi,si cercava o da una parte o dall'altra a rivendicare più un concetto "politico" che scientifico...( ma i politici lasciamoli stare )
Ma anche gli scienziati intervenuti,per tanto riesco forse a capire l'idea di dover votare sulla ricerca ( quesito numero 1 ),non sono riusciti a spiegare alcun che.....
La mia impressione è che questo referendum non può assolutamente essere sottoposto ad un parere popolare,essendo la materia ( genetica ) troppo poco ancora chiara.....
Perciò sono daccordo con Massimo che la povera casalinga di Treviso , piuttosto il contadino di Corchiano,cosa cazzo possono votare?????
O meglio hanno capito di che si parla?????
Ricordo a tutti che i Referendum sono delle armi a doppio taglio,nel senso che spesso gli animi delle persone vengono deliberatamente manovrati dalla classe politica.......ricordiamoci che nel 1978 siamo riusciti a votare contro l'energia nucleare ( centrali nucleari ), e oggi per quel voto , anzi anche grazie a quel voto, compriamo energia dalla Grecia,dalla Francia,dalla Slovenia,.....e meglio non continuare....Allora la gente non sapeva neanche di cosa cazzo si parlava,visto che le centrali nucleari le abbiamo intorno hai nostri confini.....e paghiamo ora il triplo dei soldi rispetto a tutta Europa per l'energia....
Perciò per concludere penso che prima di arrivare a discutere una legge tanto delicata,vista la meteria, si poteva almeno combattere prima per i diritti di chi è già vivo,bambini negli orfanotrofi , bambini all'estero che tutti i giorni muoiono di fame, ...ecc..indicendo magari un referendum per la semplificazione delle adozioni,lasciando magari perdere per un attimo l'isteria da pancione di alcune donne ad esempio, e ancora peggio per evitere dio sentire notizie come quella giunta dal solito paese delle meraviglie ( Stati Uniti ) , dove c'è gente che vuole prenotare Spermatozoi di Uomini DANESI....avete capito bene?????....ma cos'è la vita ,una vendita a scaffale?????
Titano
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...
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fiammifero |
Inviato: 9/6/2005 12:46 Aggiornato: 9/6/2005 12:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Secondo me,è come fare gli struzzi!
Allora dovrebbe esserci una legge planetaria che vieta la fecondazione assistita,le aberrazioni delle applicazioni delle scoperte scientifiche, e non fare gli ipocriti.
In una nazione è lecito,in un'altra no,in un'altra ancora forse,e noi che dobbiamo fare?
Vogliamo vietare? a me sta bene,al momento non sono interessata alla fecondazione nè alla ricerca per le malattie ereditarie e cura del cancro,però voglio che sia vietato anche il rilascio di passaporto e fatto il divieto di andare all'estero,voglio un elenco di persone che si oppongono alla ricerca per non farli accedere a farmaci e terapie trovate fino ad ora grazie alla scienza!
Se deve essere integralismo,lo sia davvero non di opportunismo politico o religioso!
Va bene ? A me sì perchè tanta vecchia zavorra ecclesiale morirebbe all'istante non potendo più beneficiare dei ritrovati della scienza!Saremmo di meno nel mondo dando credito alle teorie darwaiane della selezione della specie.
Evviva la nuova dittatura dichiarata,che agisce e pensa per me!
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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titano75 |
Inviato: 9/6/2005 14:06 Aggiornato: 9/6/2005 14:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704 |
Re: REFEREN-DOOM
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...
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fiammifero |
Inviato: 9/6/2005 14:56 Aggiornato: 9/6/2005 14:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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titano75 |
Inviato: 9/6/2005 15:38 Aggiornato: 9/6/2005 15:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704 |
Re: REFEREN-DOOM Fiammifero , parli della chiesa come se decidesse i destini del mondo.....
Guarda che fuori dall'Italia la chiesa conta meno di un cazzo.....
Cosa c'entra la chiesa ????
C'è più ipocrisia nel dire che cambiando la legge 40 si possono curare della malattie ( non è vero, perchè potrebbe essere una possibilità ), che nel fatto che ogni paese per certe cose adotti la linea che meglio ritiene giusta.....
Titano
Io personalmente imputo alla chiesa una grave colpa in quest'argomento...i diritti dei "bambini" , in questo caso il diritto alla vita, deve essere coerente con la condanna e l'ammissione di gravi colpe riguardo alla pedofilia e all'abuso che certi preti hanno perpretato nel corso degl'anni.....
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...
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fiammifero |
Inviato: 9/6/2005 16:00 Aggiornato: 9/6/2005 16:00 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Titano ancora non l'hai preso il caffe?
Rifletti in che mani sono i destini del mondo e vedrai gli intrecci!
Ricordati poi che i bambini crescono e le infamie commesse dalla Chiesa si centuplicano,una pianta và corretta e sostenuta subito dopo aver germogliato per non farla crescere storta!
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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titano75 |
Inviato: 9/6/2005 16:15 Aggiornato: 9/6/2005 16:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704 |
Re: REFEREN-DOOM
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...
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fiammifero |
Inviato: 9/6/2005 16:40 Aggiornato: 9/6/2005 16:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Elias |
Inviato: 9/6/2005 17:29 Aggiornato: 9/6/2005 17:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: REFEREN-DOOM Citazione:
Elias e gente come lui parlassero chiaramente,senza tanti giri di parole:
UNICO PENSIERO-UNICO DIO-UNICA DITTATURA GLOBALE
Quanta ipocrisia!
Sei davvero alla frutta cara fiammifero!
Ma quali giri di parole e dittatura ...che il tuo dio ti illumini presto!
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batu |
Inviato: 9/6/2005 19:59 Aggiornato: 9/6/2005 19:59 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/11/2004 Da: Inviati: 81 |
Re: REFEREN-DOOM Scusa Titano,
una cosa è la incomprensibile formulazione dei quesiti referendari (ma questo è un problema annosissimo), altro è il loro contenuto sostanziale.
Dici che non hanno che fare con l'etica, ma con la genetica?
Ma guarda che tutto ha origine nella considerazione "morale" dell'embione: se è vita, se non è vita, quali siano gli interessi preminenti, se quelli dell'embrione stesso, ovvero quelli della madre o quelli della ricerca scientifica ecc. ecc.
Cosa c'entra la genetica sul quesito sull'eterologa? O quello sulla tutela della posizione giuridica del nascituro rispetto alla madre?
Le differenti opinioni degli scienziati sul referendum, ruotano proprio intorno alla considerazione dell'embrione!
Anche chi è per l'astensione riconosce la validità della strada aperta dalle sperimentazioni sulle staminali embrionali, ma ti dice che tale strada non può essere percorsa a discapito di una vita!! Mentre chi è favorevole al sì, mette in primo piano i diritti dei malati e della ricerca scientifica a quelli dell'embrione.
Cosa c'è da capire di +?
Puoi essere scettico perchè nel tuo intimo non sai darti risposte precise, pechè si tratta senz'altro di un argomento ostico, ma il quadro della situazione è + che chiaro!!
IL REFERENDUM NON DEVE ESSERE USATO PER CHIEDERE AI CITTADINI DI PRONUNCIARSI SULLE TRATTENUTE SINDACALI, come è successo in passato, MA BENSI' PROPRIO SUI GRANDI TEMI MORALI.
Io personalmente ne ho le p+++e piene dei politici che ci vengono a dire che su una legge del genere si doveva evitare la consultazione popolare: cazzarola, è proprio sulle norme a carattere etico, su cui nello stesso parlamento si creano posizioni a-partitiche, trasversali, che bisognerebbe sentire cosa pensa la maggioranza del paese. Basta con questa ipocrisia bigotta!!
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fiammifero |
Inviato: 9/6/2005 23:23 Aggiornato: 9/6/2005 23:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Centrato in pieno Batu!
Proprio oggi quando ho sentito il cardinale Ruini dire che la Chiesa illumina il cammino e quei coglioni dell'astensione dire che il popolo praticamente non è maturo per prendere delle decisioni e che deve pensarci il parlamento,non ci ho visto proprio più!
Praticamente il popolo è adulto solo quando ci sono i politici da eleggere,altrimenti è un bambino da condurre per mano,raccontargli delle favolette e metterlo a nanna!
Il bello è che c'è gente che li asseconda pure e si dà da solo del coglione!
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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fiammifero |
Inviato: 10/6/2005 9:13 Aggiornato: 10/6/2005 9:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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cacciucco |
Inviato: 10/6/2005 12:22 Aggiornato: 10/6/2005 12:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/5/2005 Da: la terra Inviati: 347 |
Re: REFEREN-DOOM Un diverso "punto di vista" sul referendum...
Se non altro è pieno di spunti interessanti!
Un saluto a tutti
Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
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Santaruina |
Inviato: 10/6/2005 13:45 Aggiornato: 10/6/2005 13:45 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123 |
Re: REFEREN-DOOM Veramente ottimo l’articolo citato da Cacciucco.
Per quanto riguarda la bagarre del referendum, mi sembra che Marcello Pamio colga perfettamente il punto della questione in questi passaggi:
Stiamo assistendo a dibattiti televisivi demenziali, ai classici balletti e scontri della politica più becera, il tutto naturalmente per che cosa? Per un embrione, un gamete o una gravidanza eterologa? No, lo scopo è molto più sottile e pericoloso: si va dalla copertura mediatica di altre notizie importanti, che segneranno la nostra epoca, al passaggio referendario - quindi popolare - della clonazione umana ed eugenetica.
[…]…totale disinformazione in merito ai veri e occulti scopi dietro a uno dei punti dell’articolo 13 della legge 40/2004. Mi riferisco alla clonazione e alle tecniche eugenetiche…
Ovviamente per qualcuno è molto funzionale che il popolo si scanni sull’embrione, sulle staminali, sulla fecondazione, evitando di occuparsi dei nuovi Mengele e di altre cosucce…
E’ quello che cercavo di dire nell’altra discussione; il rifiuto verso queste degenerazioni dovrebbe essere una lotta comune, non uno strumento propagandistico di una della parti.
Ed è inutile negare che il vero scopo di questi “progressi scientifici” e il loro naturale punto di arrivo siano proprio le tecniche eugenetiche.
A prescindere dal parere di ciascuno sul referendum, questo mi sembra evidente.
Blessed be
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Elias |
Inviato: 10/6/2005 17:00 Aggiornato: 10/6/2005 17:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 787 |
Re: REFEREN-DOOM Condivido ...Santa!
Basta vite da scarto
Il tic dell'usa e getta di Claudio Risé
Il prossimo referendum, con la sua richiesta di liberalizzare la fabbricazione, e la distruzione, di esseri umani, ci interpella prepotentemente sugli ultimi sviluppi di un dramma modernissimo. Da tempo il pensiero più sensibile riflette, soprattutto nelle scienze umane, sulla tendenza della modernità ad aumentare i rifiuti, e ridurre sempre più cose a spazzatura. Anche il laico e progressista Zygmunt Bauman, fra i massimi sociologi viventi, ne discute nel suo ultimo libro (tradotto ora col titolo «Vite di scarto»). Passando dalla civiltà contadina, nella quale tutto veniva restituto alla terra, a quella industriale, nasce l'idea di materiali in "esubero", utilizzati per qualcosa e poi buttati da qualche parte. Gli artisti più attenti descrivono con timore la cecità di questa corsa, condotta in nome del progresso. Italo Calvino, ne «Le città invisibili», mostra accuratamente gli abitanti di Leonia, convinti di avere una passione per "godere cose nuove e diverse", ma in realtà posseduti dal gusto per "l'espellere, l'allontanare da sé, il mondarsi d'una ricorrente impurità". Ivan Klima, lo scrittore dei moti di Praga che precedettero il crollo dell'Unione Sovietica, invitato dal presidente della Ford ad ammirare l'incremento della produzione, chiese del destino delle vecchie macchine, e non si accontentò della risposta «Ah, quello è solo un problema tecnico». Fattosi mostrare i modi di assemblaggio dei rifiuti, sempre crescenti, concluse: «No, questo non è un semplice problema tecnico. Perché lo spirito delle cose morte risorge sulla terra e sulle acque, e il suo alito presagisce il male». Ma, fin lì, si era ancora ai rifuti di materiali, di cose, per quanto in una certa intimità con l'uomo. Quello che invece ora una parte della scienza, dell'industria, e della tecnica (per fortuna autorevolmente contrastata da numerosi e valorosi scienziati, sul piano nazionale e internazionale), vuole imporre al genere umano, con le norme che essa a gran voce reclama, è un salt o di qualità su cui non possiamo non riflettere, con angoscia. Ciò che andrebbe ad alimentare il mondo dei rifiuti, fabbricati per essere gettati via dopo una rapida e sommaria utilizzazione ai fini dei viventi abitanti di Leonia, sarebbe ormai la vita stessa, nella sua forma embrionale. Che la saggezza umana, più calda, e precisa di quella tecnica, ha sempre considerato vita.
Quando una donna ha un aborto spontaneo, non ha mai detto : «Ho perso un embrione»; ha sempre detto: «Ho perso il bambino». Non si è arrivati improvvisamente a questa svolta nella pretesa tecno-industriale, che segna un mutamento non solo culturale, ma antropologico. La legalizzazione generalizzata, e indiscriminata, delle pratiche abortive andava già in quella direzione, dell'indifferenza della comunità verso le nuove vite umane. Anche scelte spontanee, come quella di gettare i neonati nei cassonetto della spazzatura, piuttosto che deporli sui gradini di una chiesa, o di una casa, testimoniano di come, da allora, si sia diffusa questa raccapricciante contiguità, tra vita nuova e rifiuto (termine non a caso usato sia per il dire di no, sia per ciò che viene gettato). Non solo i figli, ma anche le figure genitoriali sono state viste come potenziali rifiuti, da buttare quando non servivano più. Negli Stati Uniti per esempio, gli anni dopo il 1970, con la loro tipica impennata nei divorzi "no fault" (richiesti in oltre il 75% dalle mogli, senza che fosse avanzata una motivazione), sono stati chiamati quelli del "father disposable", "il padre usa e getta".
Come la siringa usata, e tante altre cose. È anche per le conseguenze, cliniche e sociali, di questi anni che, dopo l'11 settembre, la grande maggioranza degli intervistati rispose ad un sondaggio Gallup che «il primo problema degli Usa non è il terrorismo, ma quello rappresentato dai padri che non possono crescere i bimbi che hanno generato». Oggi, e di fronte alle pretese referendarie, è venuto il tempo di sottrarsi al ricatto tecnoindu striale, e dei suoi mercanti di esseri umani, di ricambio o di scarto. Non votiamo. Anche per non moltiplicare più le "vite da scarto". Ogni vita è preziosa, nel suo stupefacente mistero.
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fiammifero |
Inviato: 10/6/2005 21:19 Aggiornato: 10/6/2005 21:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Alcune mie personalissime considerazioni sull'articolo citato da Cacciucco.
E' scontato che il mondo continua a girare anche quando i riflettori sono su certi eventi tipo referendum,morte del papa,tzunami,terremoti etc!
Già l'argomento è stato volutamente reso intellegibile,se ne parla poco e male con informazioni di parte ed in fasce orarie impossibili,che facciamo eliminiamo anche quel po' che ci propinano e continuiamo a farci prendere in giro con l'informazione di regime?
Ho notato che nella gente comune invece è abbastanza sentito l'argomento anche se pochi hanno compreso appieno la portata che implica non solo tematiche etiche,morale e religiose ma e soprattutto politiche.Del resto se ne fà un gran parlare anche qui a L.C. ma la maggior parte sul sentito dire non perchè ha veramente letto la legge e così in altri siti.
Marcello Pamio parla di disinformazione in merito ai punti occulti come se invece sul resto,dalla politica,all'economia ed alla guerra ci dicessero la verità!
E' ovvio che se vuoi cercare la verità te la devi andare a cercare,a meno che non appartieni a quella categoria di persone che si accontentano dei reality,dello sport e dei film cult e Porta a Porta è il massimo della cultura!
Pertanto l'articolo mi è sembrato banale e superficiale.
Un'ultima considerazione:anche se per ipotesi qualcuno riuscisse a dire in TV i veri fini reconditi,state tranquilli che ci sarà sempre qualcun'altro che negherà spudoratamente l'evidenza come è già successo per l'11/9,per l'Iraq,per la Cecenia, per gli esperimenti sugli uomini etc,etc. Il problema è un'altro fare applicare le leggi che ci sono e vietano tutte le aberrazioni che l'uomo compie,dalla Mafia alle sette segrete,dai genocidi alle torture,dagli esperimenti sull'uomo e sugli animali,alla corruzione etc.etc.,tutto è legiferato e sanzionabile con pene detentive ed addirittura morte. Dobbiamo batterci su questo e non sproloquiando chiedendo divieti che già esistono!
[ Modificato da fiammifero Attivo 10/6/2005 20:46 ]
[ Modificato da fiammifero Attivo 10/6/2005 20:48 ]
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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cacciucco |
Inviato: 13/6/2005 10:47 Aggiornato: 13/6/2005 10:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/5/2005 Da: la terra Inviati: 347 |
Re: REFEREN-DOOM Ciao Fiammifero...
Citazione: Marcello Pamio parla di disinformazione in merito ai punti occulti come se invece sul resto,dalla politica,all'economia ed alla guerra ci dicessero la verità!
E allora?? Scusa ma sinceramente non capisco bene cosa c'entri...
E' chiaro che non ci dicono la verità su politica guerra ed economia ma questo non vuol dire che automaticamente le cose scritte da Pamio su questo referendum siano banali!!!
Come dice giustamente Santa: "A prescindere dal parere di ciascuno sul referendum" (Io, scanso equivoci, ho votato quattro SI!)
Mi torna a mente a tal proposito un commento che feci su Blondet.... Il fatto che Blondet sia vicino a certi ambienti clericali non toglie veridicità ai suoi articoli sull'economia, sul signoraggio, e su altre taciute "verità"...
Per me quando qualcuno tenta di svelare i raggiri e le prese per il c..o ai danni dei cittadini, va sempre lodato e preso sul serio e la cosa non è mai banale!!
....Quindi, se ho capito bene, per te Pamio o chi per esso andrebbe asoltato solo se dicesse la verità su tutto (politica, economia, guerra..)?
Per il fatto che abbia detto delle cose interessanti su "un solo" argomento (molti altri articoli di Pamio su medicina, esoterismo, e disinformazione li puoi trovare sulla rivista Nexus) non è degno di essere ascoltato e il suo articolo è solo una banalità?
Spero di aver interpretato male il tuo intervento....
ciao
Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
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fiammifero |
Inviato: 13/6/2005 12:44 Aggiornato: 13/6/2005 12:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: REFEREN-DOOM Sono stata senz'altro fraintesa ed io poco leggibile!
Figurati se contesto le sue argomentazioni e considerazioni,anche se l'avesse dette il Papa,a malinquore ,le avrei apprezzate.
Io ho detto che l'articolo è ovvio e banale e scontato perchè fatto su un sito di disinformazione,mica su Repubblica,su il Manifesto,il Messaggero o altro media ed in TV!
L'avrei apprezzato su un sito nazional-popolare come quello di Beppe Grillo o di Virgilio,dove la visibilità è più vasta ed avrebbe dato di che pensare a tante persone e dove si può scrivere di tutto senza censura(per le mie evidenze).
Io,nel mio piccolo ci provo ogni tanto anche se mi rendo conto di non avere stile, dialettica giornalistica e proprietà linguistiche ahimè!
Credo di non esserni accartocciata questa volta!
Ciao.
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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cacciucco |
Inviato: 13/6/2005 13:00 Aggiornato: 13/6/2005 13:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/5/2005 Da: la terra Inviati: 347 |
Re: REFEREN-DOOM Ok!
Non ti sei accartocciata...Ora capisco e in parte condivido la tua critica...
e continua così senza preoccuparti se non hai stile e dialettica giornalistica (oh, sono parole tue, non ti arrabbiare ...fra l'altro il mondo giornalistico è pieno di "Professionisti" senza le capacità da te elencate) che l'importante, per me, le cose è dirle....e non importa dove!! (Ecco la parte di critica che non mi trova daccordo con te! )
Ciao ciao
Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
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