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11 Settembre
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 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
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11 settembre : Locandina
Inviato da Redazione il 6/6/2005 11:32:25 (4871 letture)

[lib]blon4do.jpg[/img]
(Scarica Qui la locandina originale in pdf)

CHI E' JIMMY WALTER - REOPEN911.ORG

Tanto per cominciare, chiamarsi Jimmy Walter è come chiamarsi Beppe Carlo, o Gino Giorgio, cioè con un soprannome e un nome, invece di regolari nome e cognome. Mettici poi che l'uomo è un plurimiliardario annoiato, ...

... che non si è nemmeno fatto la fortuna da solo, ma che galleggia sin dalla nascita fra le carte di credito di papà, e hai capito che genere di credibilità si possa dare a ciò che dice quest'uomo.

O almeno, questo è quello che i media americani cercano di fare, screditandolo in ogni modo possibile, da quando Jimmy si è messo in testa di mostrare al mondo che la faccenda dell'11 Settembre è tutta una grande bugia. A conferma che non ci sia peggior sordo di chi non vuol sentire, Walter ha speso quasi due milioni di dollari in pubblicità, con cui ha addirittura comperato un'intera pagina sul Washington Post, per dire a chiare lettere quanto sopra. Walter ha viaggiato e messo in piedi conferenze in mezza America. Walter ha aperto il sito reopen911.org. Walter è persino riuscito a farsi intervistare da Geraldo Rivera sulla Fox news, e ha detto in diretta, davanti a veri e propri milioni di spettatori, che è assolutamente impossibile che le Torri siano cadute da sole.

Ma forse Walter non ha capito che se lo invitavano a trasmissioni di quel genere, era solo per esporlo al pubblico ludibrio - esattamente come hanno fatto con Meyssan qualche mese fa - e per vaccinare quindi la popolazione contro un eventuale incontro ravvicinato con quello che va raccontando quest'uomo.

Giudicate voi stessi dall' estratto dell'intervista come è stato trattato in diretta il Golden Boy dalle scomode verità.

Ma Walter non si arrende, e ora sta concludendo, proprio a Roma in questi giorni, un estenuante tour europeo sulle stesse tonalità. Certo che scoraggia, di fronte all'impotenza che si prova nei suoi panni, pensare a quello che cerchiamo di fare noi, senza soldi e senza un milionesimo della sua visibilità.

D'altronde, l'alternativa è ancora più raccapricciante.

Massimo Mazzucco


*************
Conferenza a Roma sull'11 Settembre 2001
L'evidenza a confronto
Fatti e domande senza risposte sull'11 settembre 2001

"Nessun edificio è stato mai distrutto da un incendio" (Fire Engineering
Magazine)
"Le due torri di New York sono crollate ad apena due ore dall'impatto. Il
Meridian Plaza è stato ion preda alle fiamme per 19 ore di seguito e mai
collassato. La Torre di Madrid è bruciata oer più di 24 ore e mai implosa.
L'edificio in acciaio di Hiroshima dopo la bomba nucleare è ancora lì"

Dagli Stati Uniti, insieme ad un gruppo di esperti, Jimmy Walter sarà a Roma
il 6,7 e 9 giugno e vi invita al dibattito pubblico su dubbi e ommissis
nell'inchiesta sull11 settembre.

6-7 giugno dibattito
9 giugno proiezione video


Sala Umberto
Via Delle Mercede 50
00187 Roma

Ore 19.00

Moderatore: Maurizio Blondet

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
shevek
Inviato: 6/6/2005 14:28  Aggiornato: 6/6/2005 14:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Locandina
Salut y Libertad, gente... Sarebbe il caso di registrarsi l'evento, magari con un registratore digitale, procurarsi il video se si tratta di novità, ecc. cercare di montare il tutto e poi spedirlo su Arcoiris... Io purtroppo sono pressochè bloccato in questi giorni, ma cercherò di fare di tutto per essere presente almeno un giorno. Sono stato invitato a fare qualcosa del genere a L'aquila; vi faccio sapere, così come per l'ipotesi di convegno napoletano. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
vulcan
Inviato: 6/6/2005 15:48  Aggiornato: 6/6/2005 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Locandina
Questa questione mi ha talmente incuriosito che mi verrebbe di prendere il "treno" per roma! E' un treno anfibio! [ Modificato da vulcan Attivo 6/6/2005 14:48 ]

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
maxgallo
Inviato: 6/6/2005 17:11  Aggiornato: 6/6/2005 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Locandina
Buona idea shevek, vorrei tanto andarci a Roma ma nei giorni della conferenza sono a lavoro: appello ai romani "de roma", andateci e registrate tutto(tanto è gratis). Com'è la questione dell'Aquila? [ Modificato da maxcantagallo Attivo 6/6/2005 16:37 ]

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

shevek
Inviato: 6/6/2005 21:45  Aggiornato: 6/6/2005 21:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Locandina
Mare Sole Sfugliatelle Belle Presenze a te, maxcantagallo! Sulla questione aquilana la questione è facile: i miei compagni/amici del posto, dopo aver sgranato gli occhi davanti allo speciale di LC ed alla mia raccolta di filmati, mi hanno proposto di mettere in piedi un incontro pubblico in un locale "alternativo" e, forse, in una situazione pubblica di maggior rilievo. Vi faccio sapere; ho in mente anche qualcos'altro di più grosso dalle mie parti (così le sfugliatelle ve le offro sul serio...). Piuttosto sul personaggio Maurizio Blondet avrei qualche riserva - ma prima di dire altro mi sto documentando. In ogni caso il materiale resta interessante. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
shevek
Inviato: 6/6/2005 22:28  Aggiornato: 6/6/2005 22:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Locandina
Salut y Libertad a tutti... Mi sono documentato sul personaggio Maurizio Blondet. La questione, dal mio punto di vista, non è (tanto) che sia di destra, integralista cattolico, razzista antisemita e quant'altro: il problema è che su molte cose RACCONTA OGGETTIVAMENTE PALLE, della cui falsità in alcuni casi sono testimone personale. Il rischio è che le verità oggettive che può dire o far dire sull'11/9 vengano svilite da un bel po' di sciocchezze che potrebbe metterci di contorno... speriamo bene. Per ulteriori informazioni date un'occhiata a questo link http://italy.indymedia.org/news/2005/06/803654_comment.php#804004 Come potrete notare leggendolo, per il momento ha già permesso a strani personaggi come "mazzetta" di ridicolizzare i dati di fatto che abbiamo faticosamente raccolto in tutto il mondo tramite un - oggettivamente facile - ricorso all'argomento ad personam. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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goldstein
Inviato: 6/6/2005 23:06  Aggiornato: 6/6/2005 23:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Locandina
Shevek, penso di essere documentato su Blondet poiche' ho letto quasi tutti i suoi libri nonche' leggo quotidianamente effedieffe.com. Ce ne fossero, di giornalisti cosi'. Ho letto quel post di Indy e non mi sorprende, pur essendo un sito di fondamentale importanza per la sua politica open publishing, e' troppo frequentato da personaggi con i paraocchi che qualcun altro chiamerebbe "robot radicali". Vedere anche questo. Inoltre, non bollerei Blondet come "razzista antisemita" perche' e' praticamente l'unico a documentare le fantastiche avventure dei nostri amici Rothschild, Khodorkovsky, Wolfowitz, Perle, Zackheim (potrei continuare per ore, oggettivamente) e compagnia bella: quello e' il compito della Anti Defamation League! :D Comunque posso capire che a qualcuno non piaccia: in questo caso, sarebbe interessante sapere chi altro possa moderare conferenze di questo genere. Lo stesso Manifesto, sulla conferenza, non c'ha mica fatto l'articolo: era una pagina a pagamento.. o almeno cosi mi hanno detto, io non l'ho comprato. So per certo che comunque fino ad oggi, come gli altri giornali di sx e di dx, ha taciuto per quieto vivere. Riguardo l'evento: sarebbe davvero importantissimo filmare e diffondere tramite Arcoiris. Ho letto che a Londra c'erano 800 persone, probabilmente a Roma non saranno di piu', e non so quanti siano quelli disinformati: Arcoiris invece farebbe migliaia di download e ad un pubblico parecchio differente.

grazia
Inviato: 6/6/2005 23:33  Aggiornato: 6/6/2005 23:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2005
Da:
Inviati: 337
 Re: Locandina
Il problema delle menzogne dell'11 settembre sta piano piano prendendo piede. Con un passaparola continuo, anche se le persone non risultano convinte nell'immediato, si ha come la sensazione che "comunque" ricevano un'impressione negativa. E' questa impressione che a volte le porta ad approfondire, a documentarsi. Io comprendo chi si pone dei "ragionevoli" dubbi di fronte ad una intricata cospirazione di tal fatta. Non è semplice riuscire a districarsi, ma se, con pazienza, uno si pone l'obiettivo di seguire la traccia indicata da chi con le opportune rilevazioni è riuscito in una impresa come questa, penso che non si possa persistere nella condizione di dubbio. Tutt'al più può prevalere il disinteresse come mi hanno manifestato tante persone con cui purtroppo ho avuto modo di discutere. Paura o incoscienza? grazia

"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."

Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
Redazione
Inviato: 7/6/2005 1:19  Aggiornato: 7/6/2005 1:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Locandina
GRAZIA: In risposta al tuo dilemma, ho ritirato fuori un vecchio articolo, che dovresti vedere nella colonna a sinistra. Massimo

Paxtibi
Inviato: 7/6/2005 2:02  Aggiornato: 7/6/2005 2:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Locandina
Se per ascoltare la verità sull'11/9 bisogna farsela dire da un cattolico e per la fregatura dell'euro bisogna aspettare la lega, allora la frutta l'abbiamo finita e siamo al dessert! A parte gli scherzi, anch'io non sarei così duro con Blondet, finora in quello che ho letto di suo ho trovato molte cose condivisibili, cosa rara di questi tempi, e alcune cose opinabili. Non buttiamo il bambino insieme all'acqua sporca, insomma.

Santaruina
Inviato: 7/6/2005 10:18  Aggiornato: 7/6/2005 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
A mio parere Maurizio Blondet è il migliore giornalista che opera in Italia, con una distanza abissale su tutti gli altri. Ha descritto con dovizia come funzione l’amministrazione americana, leggere “Chi comanda in America”. Se è razzista perché descrive l’evidenza, ovvero che l’amministrazione Bush è in mano ad una setta di fanatici fondamentalisti ebrei (lubavicher) alleati con i fondamentalisti cristiani, allora temo che di razzisti ce ne siano molti anche tra di noi. Ha scritto diversi libri sull’11/9 denunciando in modo inequivocabile le magagne della versione ufficiale. (come se fosse cosa da poco per un giornalista italiano denunciare questi misfatti). Ha scritto un libro che si intitola “SCHIAVI DELLE BANCHE”. Ecchecazzo, pardon, nel suo campo è un gigante. Ma mi rendo conto che è pur sempre “un cattolico”, e allora mi intristisco… Saremmo in grado nel leggere un libro o un articolo separando i dati e le prove che ci comunica separandole dalle sue idee personali? Eccheminchia.. pardon seconda volta… Però Blondet rimane “un cattolico”… diffidiamone… Scusate, stamattina mi sono svegliato male.. Blessed Be [ Modificato da Santaruina Attivo 7/6/2005 14:10 ]

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Redazione
Inviato: 7/6/2005 11:25  Aggiornato: 7/6/2005 11:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Locandina
Scusa SHEVEK, ho provato a leggere quella pagina di indymedia, ma di interessante ci ho trovato solo il fatto che noi quel tipo di "dialettica", per fortuna, sembriamo averla superata. Ma quali sarebbero, oggettivamente parlando, le "palle" che Blondet "OGGETTIVAMENTE RACCONTA"? Massimo

Santaruina
Inviato: 7/6/2005 12:22  Aggiornato: 7/6/2005 12:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
A proposito della discussione “civile” su indymedia. Innanzitutto lo stesso annuncio è apparso anche sul Corriere della sera, è un annuncio a pagamento e non è un atto di coraggio del Manifesto ( a proposito, Blondet parla delle Banche e descrive la loro truffa per filo e per segno. Sanno per caso gli amici del Manifesto cos’è il SIGNORAGGIO? E Gli amici di indymedia?) Nella discussione citata da Shevek le argomentazioni sono : “Blondet è un Fascista, i suoi articoli compaiono sui siti Nazisti, morte al fascio, vergogna.. ecc, ecc..” Credo che nessuno di loro abbia mai letto nulla di Blondet, d’altra parte persone con la mente aperta come loro combattono il dogmatismo e non giudicano mai a priori…. Che immensa Melancholia…. tristezza … E poi scusa Shevek, è così che ti informi sulla autorevolezza di un giornalista? Vai su Indymedia e vedi cosa ne pensano gli iscritti del forum???? Non conviene forse leggere i suoi articoli e i suoi libri? Prenditi pure il tempo che ci vuole, c’è molto da imparare da Blondet. Santaruina (credente-bigotto-credulone-dogmatico: diffidatene!)

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
cacciucco
Inviato: 7/6/2005 12:33  Aggiornato: 7/6/2005 12:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: Locandina
Salve a tutti, anche a mio parere diffidare di Blondet solo perchè è cattolico è sbagliato!!Sarebbe un po' come dire "tutti i preti rubano" e bestialità simili...Partendo dal presupposto (ve lo posso dimostrare!) che esistono preti onesti (si può dire lo stesso dei politici?...AIUTO!! Ditemi di si per favore e portatemi degli esempi!!!!) e che esistono "giornalisti cattolici" che onestamente fanno il loro mestiere di giornalisti (e non è poco al giorno d'oggi!) credo comunque sia lecito, per chi come Shevek non crede a certi ambienti filopapali (passatemi il termine!), dubitare delle informazioni che ne fuoriescono... Io sono dell'idea che Blondet abbia cercato con i suoi articoli/libri di fare un po' di chiarezza su argomenti piuttosto "difficili" e di questo gliene dobbiamo dare merito, ma da qui a dire che è il migliore giornalista italiano credo che l'implicazione logica sia leggermente azzardata..(anche se "de gustibus non disputandum est"). Personalmente preferisco altri giornalisti italiani, Giorgio Bocca, Giulietto Chiesa e Marco Travaglio, tanto per fare alcuni esempi ma rimango dell'idea che Blondet non sia stato scelto come moderatore per screditare il lavoro di Jimmy Walter, anche perchè le sue idee riguardo al 9/11 non sono certo filobushiane...

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
solenero
Inviato: 7/6/2005 14:10  Aggiornato: 7/6/2005 14:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Locandina
Concordo con caciucco. Di Blondet leggo tutti gli articoli che riesco a trovare; li divoro. Sicuramente non è giusto dire che è IL migliore, ma uno dei migliori si, insieme a Chiesa e Biagi e altri che ora non mi sovvengono. Travaglio lo adoro; il suo stile ironico e tagliente come un rasoio sembra fatto su misura per le mie stile di lettura preferito, e adoro chi sa parlare alla gente nel linguaggio della gente, fuori dai denti, senza i classici peli sulla lingua. Appena ho finito di leggere il libro (anzi i libri) a cui mi sto dedicando adesso, comprerò e leggerò di gusto “SCHIAVI DELLE BANCHE” di Blondet, poi mi dedicherò a “SOLDI” di Travaglio, più ancora qualcosa di Travaglio/Gomez (“REGIME” l’ho letto quasi d’un fiato). Nico Malfidente Cronico.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Santaruina
Inviato: 7/6/2005 14:26  Aggiornato: 7/6/2005 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Ciao Cacciucco, ola solenero sono d’accordo con quello che dite, anche per quanto riguarda Giorgio Bocca, Giuletto Chiesa e Travaglio. Sono tre ottimi indagatori. Quello che a mio parere però aggiunge merito all’opera di Blondet è il portare i propri ragionamenti fino in fondo senza avere paura di toccare i temi tabù. Blondet è l’unico dei giornalisti con un certo seguito, sempre limitato, ovviamente, che denuncia con chiarezza la truffa perpetrata dalle banche, l’unico che nei suoi libri parlando dell’11 settembre parla chiaramente di operazione condotta dalle elites del potere americano. Denigrarlo solo per le sue idee politiche o religiose è atteggiamento stupido e che non si addice nemmeno a persone che si considerano di mentalità aperta e non dogmatica. Quello che mi dà particolarmente fastidio negli amici di indymedia e il loro legare le loro battaglie a questioni ideologiche, e diffidare da chi porta avanti delle giuste rivendicazioni giudicandolo con pretesti di queste basse motivazioni ideologiche. Ho letto commenti del tipo “Blondet è di destra, meglio soccombere da soli che allearsi col nemico…” Enorme stoltezza, a mio parere. Stiamo tutti sulla stessa barca, ci stanno incul**do alla grande e noi siamo ancora a cui a parlare di destra e sinistra… I veri nemici non stanno né a destra né a sinistra né tra i cattolici e nemmeno tra i laici. I nemici stanno in alto e delle nostre misere beghe ideologiche si fanno delle gran risate. E’ ridicolo, siamo tutti vittime dello steso potere , e nella nostra miseria riusciamo a trovare modo di dividerci ulteriormente… C’è anche qualcuno in quella discussione che partendo dalla considerazione che Blondet è un cattolico ne deduce che tutto quello che scrive sono baggianate e di conseguenza quello che sostiene a proposito dell’11 settembre sono falsità e di conseguenza non c’è nessun mistero da investigare, sono stati gli arabi e il governo americano ne ha approfittato solo in un secondo momento. Ottimo ragionamento induttivo, che denota una mentalità dalle ampie vedute… Infinita tristezza… Blessed be Santaruina, oggi in preda alla Melancholia

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
solenero
Inviato: 7/6/2005 14:35  Aggiornato: 7/6/2005 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Locandina
Ciao santaruina Sottoscrivo ogni tua singola sillaba. E già che ci sono vado a dare un'occhiata a questa discussione su Indymedia, che di solito ignoro perchè trovo sia troppo di parte: mi avete incuriosito.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
cacciucco
Inviato: 7/6/2005 14:54  Aggiornato: 7/6/2005 14:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: Locandina
Beh... Solenero, mi spiace ma, a mio parere, la tua affermazione di ignorare Indymedia "perchè troppo di parte" non sottoscrive l'intervento di Santaruina ma casomai è in pieno accordo con le parole di Shevek.... Il racconto dei fatti partendo da episodi oggettivamente veri dovrebbe sempre essere accolto con gaudio, venga questo da oratori "di destra" o "di sinistra" (da Indymedia o da Blondet!) Un piccolo esempio: A Di Pietro, quando portava nelle aule dei tribunali le prove dei truffaldini e complessi intrighi economici dell'attuale presidente del consiglio non gli si poteva dar torto, ma non per questo siamo stati autocostretti per coerenza con le nostre idee antiberlusconiane a dargli il voto in seguito alla sua avventura politica!! Almeno io la vedo così, non esistono santoni, non esiste la pillola della verità assoluta, posso stimarti come persona ma non essere daccordo con le tue idee e allo stesso modo posso ritenerti poco attendibile ma non perciò darti sempre e comunque torto "a prescindere" come diceva il grande Totò!! Dire che Indymedia è di parte, non avendola letta (proprio perchè di parte secondo te!)è un'affermazione che fa acqua da tutte le parti. Se poi anche te per iniziare a documentarti su Indymedia fai l'errore di leggerti i forum...beh, sbagli due volte! O no? Se vuoi, pure tu puoi pubblicare il tuo articolo su Indymedia (io l'ho fatto!), sta ai lettori in segiuto giudicare se ciò che hai detto è giusto o sbagliato!! Con rispetto Cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
goldstein
Inviato: 7/6/2005 15:05  Aggiornato: 7/6/2005 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Locandina
I veri nemici non stanno né a destra né a sinistra né tra i cattolici e nemmeno tra i laici. I nemici stanno in alto e delle nostre misere beghe ideologiche si fanno delle gran risate. Santaruina.. condivido ogni singola riga.

SirPaint
Inviato: 7/6/2005 15:14  Aggiornato: 7/6/2005 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2005
Da: Laputa
Inviati: 355
 Re: Locandina
Quando leggo Kaminski, Blondet o Tarpley il mio cervello carbura meravigliosamente. Ieri sera c'erano Tarpley e Blondet e ho potuto PARLARE con loro due. Se state a pensare alla destra o sinistraitaliana , state parlando del medioevo; i problemi attuali sono di un'altra portata. Ieri è stata una conferenza interessante , peccato che i relatori abbiano trattato anche dei problemi di secondo piano (salute dei Newyorkers, e qualità dell'ambiente); ma il quadro generale era perfetto. Stasera non posso andarci;chi può ci vada! Offrono un buon DVD sull'argomento. Ci dovrebbe essere Eric Hufschmid.

No Plane!
maxgallo
Inviato: 7/6/2005 17:19  Aggiornato: 7/6/2005 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Locandina
beato te Sirpaint che sei potuto andare....perchè non scrivi un intervento/articolo su ieri sera? Sono curioso di sapere nei particolari come è andata la serata.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

SirPaint
Inviato: 7/6/2005 18:01  Aggiornato: 7/6/2005 18:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2005
Da: Laputa
Inviati: 355
 Re: Locandina
6 Giugno 2005 Sala Umberto 1 spettatori 50 Modera Maurizio Blondet. Con organizzazione Jimmy Walter, che è impegnato a Vienna, si apre la conferenza. Blondet spiega come, dal punto di vista politico, sia potuto accedere l'11 Settembre. Tarpley spiega in italiano come un gruppo interno abbia provocato un colpo di stato sui generis, con l'appoggio di chi sta già al comando; escludendo con la chiusura del Congresso per due settimane ogni possibile azione di contrasto. Tarpley chiede l'aiuto europeo per iniziare delle indagini internazionali sull'accaduto e paragona l'attuale situazione politica USA a quella dell'Europa del 1938; fermando l'attuale aggressività si può evitare la Terza Guerra Mondiale. Parla , in inglese, Rodriguez,un Guardiano della Torre Nord sopravissuto all'evento. Si vedono filmati sulla qualità dell'aria a NewYork dopo l'11 Settembre. Qualche domanda e risposta in italiano e alle 9.20 arrivederci al 7 Giugno per nuovi filmati e nuovi oratori. E' disponibile un buon servizio di traduzione in simultanea. A fine presentazione viene offerto un DVD Walter/Hufschmid. Nexus ha mandato un inviato che ha promesso dei servizi sull'argomento.

No Plane!
Redazione
Inviato: 7/6/2005 19:03  Aggiornato: 7/6/2005 19:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Locandina
Grande Rodriguez Grazie Sirpaint per le informazioni. (Ragazzi, diciamocelo, però: staremo a terra, ma rispetto a un anno fa si vola!) Massimo

maxgallo
Inviato: 7/6/2005 20:42  Aggiornato: 7/6/2005 20:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Locandina
Grazie Sirpaint, qualcun altro sa invece come è andata a finire la conferenza di Bologna? Qui ce vorebbe Robberto (refosco)......Robbe' se non sei stato all'incontro di Bologna, domani accompagnato dai genitori [ Modificato da maxcantagallo Attivo 7/6/2005 19:44 ]

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

grazia
Inviato: 7/6/2005 22:26  Aggiornato: 7/6/2005 22:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2005
Da:
Inviati: 337
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Dall'articolo "perchè discutere sull'11 settembre" "Quello del dogmatico infatti è la perfetta incarnazione del ragionamento aristotelico, o deduttivo, che è retto da una premessa che per sua natura è intoccabile: attorno a questa deve quindi adeguarsi la "verità", in qualunque modo, a tutti i costi". Grazie massimo. Questa frase è quella che mi ha colpito maggiormente. Il cuore, oserei dire. Discutere con alcune persone a volte ti disarma perchè ne percepisci proprio il rifiuto di doversi "adeguare" alla verità e l'ostinazione, nel rifiuto, a tutti i costi. Mi sconcerta il loro volersi contrapporre e cavillare di fronte all'evidenza più "evidente. grazia

"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."

Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
Redazione
Inviato: 7/6/2005 22:45  Aggiornato: 7/6/2005 22:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
L'uomo onesto adegua le proprie idee alla realtà, il disonesto adegua la realtà alle proprie idee. (Antico proverbio arabo).

Refosco
Inviato: 7/6/2005 23:48  Aggiornato: 7/6/2005 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Locandina
ci sono stato... ci sono stato... purtroppo la lodevole iniziativa è stata un sostanziale "fiasco" dal punto di vista del risultato... complessivamente c'erano sedici partecipanti (me compreso): probabilmente a causa della non efficace comunicazione dell'evento (se non lo vedevo qui su LC non me ne sarei accorto), della scelta del luogo (il Dopolavoro Ferroviario, con scarse indicazioni su come arrivarci... io ho fatto fatica a trovarlo) e della contemporanea manifestazione pacifista. Fatto sta che quello che avrebbe dovuto essere un "dibattito" in realtà sembrava una riunione di "sfigati", la maggior parte dei quali era venuto più per passare un sabato pomeriggio diverso che per effettivo interesse all'argomento. Me ne sono venuto via con molta tristezza (anche se con l'omaggio del libro "Painful Questions", gentilmente offerto da FRANCO SOLDANI), anche perchè mi immagino la delusione degli organizzatori (mi sembra che proprio Soldani viva tra l'Italia e la Germania e quindi non deve essere stata una passeggiata!). Spero sinceramente vada meglio a Roma. Teneteci aggiornati.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
shevek
Inviato: 8/6/2005 0:39  Aggiornato: 8/6/2005 0:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Salut y Libertad a tutti! Credo che nella discussione su Blondet si sia fatta poca attenzione al fatto che io per primo abbia invitato a partecipare alla sua iniziativa, documentarla il più possibile, ecc. Per me l'identità politica di una persona non implica apriori nè la verità nè la falsità di ciò che dice su di un determinato argomento - e buona parte di ciò che dice sull'11/9 è condivisibile. Il mio problema, lo ripeto, non è che abbia opinioni politiche diverse dalle mie e spesso scarsamente difendibili - io accetto il dialogo con CHIUNQUE sia disposto a farlo alla pari. Ma Blondet, oggettivamente, su molte cose racconta palle inverosimili - non ha opinioni diverse da me su certi fatti, SE LI INVENTA DI SANA PIANTA. E questo, credo, è un problema per noi, per la credibilità delle nostre tesi. Un esempio per capirci, facilmente riscontrabile da un po' tutti. Blondet sostiene che il miliardario americano Soros finanzi i movimenti no-global di estrema sinistra. Sì, proprio il Soros ultraliberista, bushiano di ferro, agente della CIA, ecc.; come dire che Berlusconi finanzia la prosecuzione di "Mani Pulite"... Ora, "tutto è possibile salvo l'impossibile", ma il tutto è detto senza lo straccio non dico di una prova, ma nemmeno d'un vago indizio in merito... Di esempi simili ne potrei fare altri - e se proprio ci tenete ve ne faccio quanti volete. Detto questo, oltre a rendersi o meno conto del problema, c'è ben poco da fare. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Paxtibi
Inviato: 8/6/2005 1:52  Aggiornato: 8/6/2005 1:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Shevek non ha tutti i torti. Che piaccia o meno leggere Blondet non dovrebbe implicare l'accettazione acritica delle sue idee. Neanche se alcune di esse combaciano con le nostre, nemmeno se sono quelle considerate più eccentriche dalla società. SirPaint cita Kaminsky, è un buon esempio. Anche a me piace da matti Kaminsky, mi rendo conto però che in buona misura ciò è dovuto alla passione che traspare dai suoi scritti, allo stile apocalittico e definitivo, alla follia lucida. Il contenuto invece lo filtro, cercando i punti di contatto con la cronaca di questi giorni, per ottenere un punto di vista diverso che completi la mia rappresentazione di quel che succede. Perchè anche Kaminsky ogni tanto sbarella - e posso immaginarmi il perchè - ma in fondo addirittura questo difetto me lo fa apprezzare, come spesso ci intenerisce l'amico che sbaglia, o dà di testa. Da cui non ci aspettiamo, chiaro, risposte logiche ai nostri interrogativi. Bisogna tenere sempre a mente la differenza tra cronaca e letteratura, ripulire la prima per godere della seconda. (Mi affascina talmente la scrittura di Kaminsky, sovente lì dove diventa più illogica, che a volte mi chiedo: ma esiste davvero K [ricorda qualcuno?] o è soltanto un'altra ben riuscita operazione di marketing? Ma questa è un'altra storia.. ) Ricordiamoci sempre che se siamo nella situazione in cui siamo, è perchè ci siamo bevuti troppe volte grandiose panzane, e qui chi è senza peccato scagli la prima pietra (piano però), solo perchè raccontate bene o, più spesso, perchè espresse da qualche nostro simile di nostro gradimento. "Non credete a niente. Non importa dove lo avete letto, o chi lo ha detto, o se lo ho detto io, finchè non si accorda con la vostra ragione ed il vostro buonsenso." Buddha [ Modificato da Paxtibi Attivo 8/6/2005 3:08 ]

Paxtibi
Inviato: 8/6/2005 3:02  Aggiornato: 8/6/2005 3:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Mi era parso di vedere un post che parlava di Zundel. Mi sono sbagliato o l'avete cancellato? Perchè a me sarebbe piaciuta la provocazione... (ho visto dopo che stava in un'altro topic, comunque il resto di questo post può rimanere qui) Senza stare a disquisire sulle sue teorie, trovo ingiusto che sia rinchiuso senza che sia stato emesso un capo d'accusa specifico nei suoi confronti. Così come non dovremmo considerare tabù discuterne. Non credo sia salutare aver paura delle idee, per quanto folli possano essere, o sembrare. Le idee si affrontano con la forza della ragione, e se è il caso le si abbattono con le armi della dialettica. Rinchiuderle senza processo ha lo stesso effetto dei conflitti irrisolti che nascondiamo sotto i tappeti del nostro inconscio: crescono a nostra insaputa nell'ombra nutrendosi di pregiudizi e ci assalgono alle spalle nei momenti di smarrimento. E' la nostra paura che crea il potere, non il contrario. Come noi stessi usciamo rinforzati dai periodi bui della nostra vita, così le idee acquistano forza e autorità quanto più le incateniamo nelle segrete della ragione. In special modo le idee malvagie, quelle che nascono negli abissi del nostro ego, e che in essi prosperano, quando al contrario se portate alla luce denunciano tutta la loro debolezza e appassiscono. Leggete Dracula in questa ottica e vedrete se non ho ragione. Lo stesso Luogo Comune, come tutti i siti di controinformazione, deve molta della sua credibilità alla ghettizzazione e diffamazione da parte dei media ufficiali. Forse dobbiamo imparare a comunicare meglio questa credibilità, quando ci rivolgiamo ai "profani": io rimango dell'opinione, già espressa nella discussione sull'11/9, che sia più utile la leva emozionale di quella logica, considerato che insinuare il dubbio più che convincere è il risultato auspicabile. Numericamente siamo quattro gatti, sta a noi cambiare la nostra immagine da quella "quattro sfigati" di cui parlava Refosco, ad una più sul tipo "pochi eletti" (in questo senso da evitare il dopolavoro ferroviario, già tutto un programma. Per quanto possa rivoltare lo stomaco a qualcuno meglio una location un filino più trendy... ) Ci stanno distruggendo col marketing (pensa te!...), proviamo a ritorcergli contro le loro stesse armi. Essere uno dei pochi, un privilegiato, non è questa l'eterna promessa della pubblicità? Ebbene, noi, e solo noi, questa promessa la manteniamo!!! Diventiamo di moda! Diventiamo l'anima di tutte le feste! [ Modificato da Paxtibi Attivo 8/6/2005 5:03 ]

Redazione
Inviato: 8/6/2005 8:17  Aggiornato: 8/6/2005 8:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Certo, la scelta del dopolavoro non è stata proprio trascinante, ma magari avranno avuto problemi a trovare qualcos'altro di più accattivante. A parte questo episodio, io però in generale non mi rassegnerei così facilmente all'idea di essere - o meglio, di apparire - come "quattro sfigati", e quindi di "dover fare qualcosa" per apparire più avvicinabili. Il vero lavoro è quello di capovolgere il paradigma che vede il cospirazionista come quello "fuori dal seminato" (operazione Pipes/Nierenstein, tanto per capirci), ponendosi semplicemente, con umiltà e pulizia, per quello che si è, e rivoltando casomai sul "normale" l'intera frittata: Come, tu sei uno di quelli che ancora credono alla versione ufficiale dell'11 Settembre? Ma perchè, tu per caso ti fidi ancora di quello che ti racconta la TV? Guarda ciccio che ti stanno sfilando il prosciutto da sotto alle gambe, e manco te ne accorgi. C'è un modo nuovo per sapere cosa davvero succede nel mondo, se per caso la cosa ti interessa, e si chiama internet. Fine. E poi aspetti. Nel senso che non c'è nessun bisogno di andare incontro a chi tanto in questa direzione non vuole venire. Mentre chi vuole farlo non si pone più i problemi di quel tipo. Ma mi sembra sbagliato "travestirsi" da "interessanti", o da qualunque altra cosa che non si sia, perche alla fine il travestimento ti resta addosso e lo paghi con gli interessi. ("Il ruolo sociale dell'artista è quello di essere antisociale" diceva Moravia.) Certo, una precauzione da prendere è quella di non apparire inutilmente arrabbiati, o esageratamente "rivoluzionari" (quando comunque non lo siamo). In questo penso che il sito abbia ormai raggiunto un suo equilibrio, e una sua identità, e fra poco ci saranno altri documenti di un certo "peso" a dargli più solidità, ma direi che già andiamo benino. Il prossimo passo invece, secondo me, è quello di un'unione più stretta fra siti come il nostro. Ma di questo se ne parla meglio altrove, naturalmente. [ Modificato da Redazione Attivo 8/6/2005 7:19 ]

Redazione
Inviato: 8/6/2005 8:57  Aggiornato: 8/6/2005 8:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
SHEVEK: Scusami, ma casco dalle nuvole. Soros non è il finanziatore ufficiale di move-on?

solenero
Inviato: 8/6/2005 9:50  Aggiornato: 8/6/2005 9:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Locandina
Caciucco, riformulo e specifico: ho letto indymedia per qualche mese, e tutt'ora vado a cercare notizie "di un certo tipo", e cioè quelle che riguardano la cronaca nazionale e internazionale, sullo sfruttamento e sull'ambiente; ma gli argomenti che da un po' di tempo mi interessano veramente non sono molto discussi in quel sito. E questo perchè, a mio avviso, è un sito di parte, dove molti articoli partono dal presupposto della lotta destra-sinistra, che ultimamente non coincidono con i miei interessi: sono molto più incuriosito da tutte le notizie che vertono dall'alto al basso; da qui la mia voracità di scritti che trattano argomenti come il signoraggio, il NWO, WTO, FMI, CFR, Trilateral, la commissione americana per israele e via dicendo. Trovo che spesso gli articoli di indy si preoccupino di notizie/argomenti che non guardano nel nocciolo dei problemi, ma si limitano a porre critiche a senso unico (da sinistra a destra, per l'appunto... per non parlare dei commenti). Shevek Per quanto riguarda Blondet io sono molto interessato ai tuoi esempi. Sono sempre in cerca della verità (No, non la tua, Elias!), e se non si ha una visione più ampia possibile, difficilmente ci si può avvicinare. Indi ti invito a raccontare le balle che secondo te il sopracitato mette in rete. Per quanto riguarda il finaziamento di Soros ai no global di estrema sinistra, sinceramente non lo trovo così incredibile: Citazione:
come dire che Berlusconi finanzia la prosecuzione di "Mani Pulite"...
...io la vedo più come Igor Marini nel processo Telecom Serbia, un "depistaggio"... Mi sovvengono le immagini di Genova, dei Black Block che distruggono e fracassano e offendono e immancabilmente sfuggono lasciando nella merda i veri dimostranti. Non avrebbe senso secondo te pagare qualcuno per screditare qualcun altro? Il suo antisemismo è poi da approfondire; è verissimo che spesso parla degli ebrei; ma ne parla sempre nell'ambito delle cariche importanti che ricoprono nelle varie associazioni/congreghe/commissioni o governi/parlamenti/senati o come consulenti/consiglieri di persone ai vertici del potere. Cioè, (puro esempio, di fantasia) se il CFR è formato da 20 persone, di cui 15 sono ebrei, dirlo apertamente vuol dire essere antisemita? Aspetto con ansia tutte le balle di Blondet, sono curioso di verificare! Bye Nico [ Modificato da solenero Attivo 8/6/2005 9:53 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
cacciucco
Inviato: 8/6/2005 9:57  Aggiornato: 8/6/2005 9:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: Locandina
Ok, solenero.. tutto più chiaro adesso!! ciao

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
shevek
Inviato: 8/6/2005 11:09  Aggiornato: 8/6/2005 11:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Locandina
Salut y Libertad, max e solenero.. Scusatemi, ma casco dalle nuvole. Secondo voi move-on ed i black-bloc (quelli genovesi) sarebbero movimento no-global? Ora, a parte gli scherzi, posto per tutti qualcosa di Blondet: " Chi paga gli Antiglobal? di Maurizio Blondet I "no global" combattono la globalizzazione con i soldi dei capitalisti. Ricevono denaro da ricchissimi finanzieri e da fondazioni ultramiliardarie. Perché gli uni e gli altri perseguono un fine comune: distruggere gli Stati sovrani. L'attivismo no-global costa. Decine di migliaia di militanti si spostano nel mondo per partecipare alle manifestazioni contro il liberismo globale: Seattle, Washington, Porto Alegre, Genova… A Genova, nel luglio 2001, il "Genoa Social Forum" di Agnoletto è riuscito a radunare oltre 700 associazioni e sigle (Centri sociali, Organizzazioni non governative, Arci, gruppi cattolici) e 300 mila persone. Alloggiate e mantenute per una settimana, fra concerti, conferenze, ospiti d'onore invitati dall'estero. Da dove vengono i soldi? Il mistero è stato in parte svelato da un articolo apparso sul Wall Street Journal (il quotidiano finanziario di New York) il 13 agosto 2001. Qui, ci si spiega che il Genoa Social Forum è ricalcato sul modello di un International Global Forum, che ha sede a San Francisco. Questo "è generosamente finanziato dalla Foundation for Deep Ecology", una fondazione "culturale" creata dal miliardario Douglas Tompkins, e dotata di 150 milioni di dollari (320 miliardi di lire). Tompkins è il padrone della Esprit Clothing Co., una multinazionale dell'abbigliamento giovanile. Grazie a questi fondi, l'International Global Forum, scrive il Journal, "funziona come una finanziaria che fornisce i capitali iniziali per il lancio di gruppi antiglobal in tutto il mondo". Altro denaro arriva dai sindacati. Precisamente, dai "fondi di solidarietà" che molte organizzazioni sindacali hanno creato, inizialmente, per l'aiuto economico ai lavoratori in caso di scioperi prolungati. Ora, parte di questi fondi finisce ai movimenti antiglobal. Ma mobilita miliardi per la "causa" anche la cosiddetta "Sinistra al caviale" (Gauche-Caviar) francese, i gruppi radical-chic che fanno capo a Danielle Mitterrand (la vedova del presidente socialista), grande protettrice dei movimenti secessionisti "rossi" - dall'ETA basca agli zapatisti del Chiapas - e il cui organo è il mensile Le Monde Diplomatique (pubblicato in Italia dal Manifesto). Il direttore del mensile, Bernard Cassens, è uno dei capi di ATTAC, il più importante movimento antiglobal francese. Però l'apporto sostanziale viene da alcuni grandi capitalisti e finanzieri. Oltre a Tompkins di Esprit, va citato Theodore (Teddy) Goldsmith: ebreo anglo-francese, speculatore mondiale in metalli preziosi, ha fondato The Ecologist, la rivista dell'ecologismo estremo cui sono affiliati intere reti mondiali di gruppi ecologisti, dal WWF (fondato da Filippo di Edimburgo, marito della regina britannica) a Greenpeace e alle reti neo-anarchiche. Il figlio di Teddy, Zac Goldsmith, dirige la rivista ed è anche il leader del gruppo anarchico "Reclaim the Street" (Riprendiamoci la strada), contiguo ai Black Bloc e attore tra i più violenti delle manifestazioni. A luglio, mentre a Genova si svolgevano gli scontri attorno al G8, Teddy Goldsmith osservava la situazione dalla sua splendida villa di Siena. Un altro miliardario finanziatore è George Soros, l'ebreo ungherese-american divenuto famoso per le sue speculazioni contro la lira. Soros finanzia decine di "fondazioni" come il Lindesmith Center (che promuove la liberalizzazione delle droghe e l'eutanasia) e l'Human Right Watch, un ente che veglia contro il "risorgere del nazionalismo dell'Est europeo", ed ha lo status di ONG: bell'esempio di come certe organizzazioni non-governative "nate spontaneamente dal basso" siano in realtà creazioni di altissimi finanziatori. È importante capire che tutte queste potenze sono collegate fra loro, e con alcuni dei più discutibili movimenti "rivoluzionari". Al principio del 2001, in Messico, il capo del cosiddetto "esercito zapatista" del Chiapas, il celebre Subcomandante Marcos, intraprese coi suoi fidi una marcia "pacifica" su Città del Messico. Ad aspettarlo c'erano tutti: da Danielle Mitterrand al nostro Fausto Bertinotti; il Lindesmith Center di Soros diffuse allora un volumetto dove gli zapatisti erano presentati come "campioni dei diritti umani". Il World Social Forum (finanziato dal miliardario Tompkins) invitò Marcos al suo prossimo convegno. I servizi segreti canadesi hanno segnalato in quell'occasione che la guardia del corpo personale del Subcomandante non era formata da poveri contadini del Chiapas, bensì da "anarchici francesi e italiani", ossia gli stessi che partecipano ai disordini antiglobal a Genova, Seattle, Washington. Ma perché miliardari, finanzieri globali spesso a capo di multinazionali promuovono gli anti-global anticapitalisti? C'è una sottile affinità ideologica che unisce gli uni agli altri. Nel '94, va ricordato, Teddy Goldsmith e suo fratello James (ora defunto, uno dei dodici uomini più ricchi del mondo) lanciarono un progetto chiamato "Eurotopia": lo smembramento degli Stati d'Europa in 75 "macro-regioni" senza sovranità. La grande finanza globale, è noto, considera nemici gli Stati sovrani, perché coi loro confini e leggi porrebbero ostacoli alla "libera circolazione di merci uomini e capitali", ossia alla globalizzazione compiuta. Sono, non vi stupirà, le stesse idee espresse da Toni Negri (l'ex cattivo maestro, arrestato per terrorismo) nel suo ultimo saggio, Empire: "Lo Stato nazionale è sempre stato un nemico" per noi, dice Negri, perché "integra i lavoratori", potenzialmente rivoltosi, nella cittadinanza, dove esercitano diritti e doveri. Questo non piace a Negri, perché toglie forza all'insurrezione permanente. "L'impero globale è il benvenuto", perché riduce i cittadini a "moltitudini", nuovo proletariato planetario. Non a caso, il libro di Negri è stato entusiasticamente recensito sia da Monde Diplomatique, dal New York Times (il giornale della finanza ebraica americana) e dal Corriere della Sera." Ora, chiunque può essere libero di criticare il movimento no-global; altro è INVENTARE CALUNNIE. Notate le "fonti" (quando ci sono!) citate dal nostro: Wall Street Journal, servizi segreti canadesi... Mescola ovvietà (movimenti e sindacati che fanno parte del movimento, ovviamente, si autofinanziano) a falsità allucinanti (movimenti di destra - finanziati da capitalisti - considerati parte del movimento contro la globalizzazione capitalista; leggende/calunnie metropolitane date per oro colato; "anarchici" inventati; agenti CIA come Soros spacciati per parte del movimento; giochetti della "parte per il tutto" - p.e. l'utilizzo della posizione di Negri, assolutamente minoritaria nel movimento). C'è modo e modo di fare battagia politica. Blondet sceglie quello dei peggiori debunkers. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Santaruina
Inviato: 8/6/2005 11:11  Aggiornato: 8/6/2005 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Un esempio per capirci, facilmente riscontrabile da un po' tutti. Blondet sostiene che il miliardario americano Soros finanzi i movimenti no-global di estrema sinistra. Sì, proprio il Soros ultraliberista, bushiano di ferro, agente della CIA, ecc.; Scusa Shevek, ma la tua ingenuità, non saprei come chiamarla , mi lascia un po' sorpreso... qui urge un corso accelerato di come funzionano i poteri forti al blog di Linucs... Soros è tra i principali finanziatori dei movimenti no - global, li hanno infiltrati per sputtanarli, è il segreto di pulcinella... scusami... Ti riporto anche un passaggio di un intervista che aveva concesso Alan Bauer, il Gran Maestro del Grande Oriente Francese, tanto per caopire un po' come girano le cose Di più:
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paxtibi
Inviato: 8/6/2005 12:32  Aggiornato: 8/6/2005 12:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Solo due cose, Massimo: io più che travestirsi avevo in mente "migliorarsi". Citazione:
"Il ruolo sociale dell'artista è quello di essere antisociale"
E qui ti assicuro che lo sono già in modo quasi preoccupante. Solo che qui non è tanto di arte che si tratta - anche se intesa come arte di convincere - quanto di risvegliare diversi milioni di zombi dal coma televisivo profondo. Un pelo di Machiavelli io non lo scarterei a priori...

Paxtibi
Inviato: 8/6/2005 15:04  Aggiornato: 8/6/2005 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
L'ultimo Kaminski, da non perdere: > http://warfolly.vzz.net/agents.html

shevek
Inviato: 8/6/2005 15:42  Aggiornato: 8/6/2005 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Sole mare sfugliatelle bellezze a te, Santaruina! Scusa Santaruina, ma la TUA ingenuità, non saprei come chiamarla , mi lascia un po' sorpreso... "Soros è tra i principali finanziatori dei movimenti no - global, li hanno infiltrati per sputtanarli, è il segreto di pulcinella... scusami..." Ma di quali movimenti no - global parli? Io li conosco dall'interno un po' tutti già dal secolo scorso, decisamente bene - giusto per spararmi pose, sono uno dei pochi italiani che immaginava perfettamente qual'era la portata di Seattle. E giusto per fare un po' di partenopocentrismo, la prima grossa iniziativa contro la globalizzazione capitalista la organizzammo a Napoli nel 1994, anche se la questione dell'avviso di garanzia al Berlusca ci cancellò mediaticamente. Sin dai primi momenti in cui è comparso, non ho mai sentito parlare DA NESSUNO DI NOI IN NESSUNA PARTE DEL MONDO di Soros se non nei termini di un agente provocatore. Il solo fatto di averci a che fare in un qualunque modo implicherebbe l'ostracismo, se non peggio. Quella di Soros è stata, insomma, la schifezza di tutte le infiltrazioni, se mai avesse avuto quest'intenzione... Dici poi: " Di più:
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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titano75
Inviato: 8/6/2005 15:56  Aggiornato: 8/6/2005 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Citazione:
1. Strano maestro massone questo, che rivela alla stampa i suoi "fratelli coperti"...
Ma forse avrà imparato da Licio Gelli.... Citazione:
2. José Bové i Mc Donald's li vuole smontare, eccome, e l'ha dichiarato esplicitamente in più d'un'occasione. Se dei massoni entrano nella sua organizzazione "certamente non per smontare i Mc Donald’s", tu come li chiami? Militanti contro la globalizazione capitalistica o infiltrati?
Io li chiamerei solo conniventi....sai com'è una mano lava l'altra... o meglio una mano aiuta l'altra...... Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
shevek
Inviato: 8/6/2005 20:02  Aggiornato: 8/6/2005 20:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Salut y Libertad, Titano! 1. "forse avrà imparato da Licio Gelli": Licio Gelli i nomi dei fratelli (anche di quelli normali) glieli hanno strappati con la forza... mica li ha spifferati tranquillamente davanti al primo giornalista di passaggio! Dai, Titano... 2. "sai com'è una mano lava l'altra... o meglio una mano aiuta l'altra": ??? Forse non hai capito la questione. Qui una mano - seguendo la metafora - vuole smontare il capitalismo, l'altra glielo vuole impedire! Casomai, qui una mano blocca l'altra. Shevek

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Santaruina
Inviato: 8/6/2005 20:20  Aggiornato: 8/6/2005 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Ola Shevek innanzitutto due o tre considerazioni su come manovra la Massoneria. Bovè e compagnia bella non sono massoni, sono “amici” della massoneria, in altri termini marionette. Il gran maestro semplicemente si bulla, nello stile dei massoni che si sentono intoccabili, e manda un chiaro messaggio: “sono anche loro in mano nostra…” Da quello che ci fa capire il Maestro, Bovè è un utile idiota, spacca le vetrine credendo di fare chissà cosa e i “fratelli” da dietro si rotolano nelle risate. Quello che era potenzialmente un movimento pericoloso per i poteri alti, viste le sue giuste rivendicazioni e la simpatia che attirava nella gente che di quei tecnocrati globalisti non ne può più, è stato corrotto dall’interno promuovendo la salita ai loro vertici di personaggi come il Bovè e simili, che si dedicano alle violenze “dimostrative” gratuite e si alienano il supporto del cittadino comune. Una tattica perfetta, in perfetto stile “massonico”. Quando il cittadino che guarda la tv vede certi personaggi ai vertici del movimento no global ne diffida, così un movimento che poteva far paura viene ridimensionato. Nota poi l’ironia del Gran Maestro: “..certamente non per smontare le vetrine dei Mc Donald…” Tradotto: “I nostri muovono le fila da dietro ma non si sporcano le mani.” Ancora una volta, perfetto stile massonico. Il “Massonichese” è una lingua, quando si impara a decifrarla se ne scoprono delle belle… infine: Ma di quali movimenti no - global parli? Io li conosco dall'interno un po' tutti già dal secolo scorso, decisamente bene - giusto per spararmi pose, sono uno dei pochi italiani che immaginava perfettamente qual'era la portata di Seattle Naturalmente io non ho mai messo in dubbio la buona fede della “base”. Questi individui operano solo ai piani alti, a volte a loro insaputa, e quella buona fede della maggioranza semplicemente la usano a proprio favore. Come le arti marziali orientali che usano la forza del nemico per rivolgergliela contro. Non li sottovalutare Shevek. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
goldstein
Inviato: 8/6/2005 20:58  Aggiornato: 8/6/2005 20:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
MAURIZIO BLONDET A LA7 Nella mattinata dell' 8/6/2005 è stata registrata a Roma, presso gli studi di La 7, per la trasmissione Omnibus, una puntata sull' 11 Settembre della durata di 50 minuti più due spazi pubblicitari, che ha visto come protagonista Maurizio Blondet accompagnato da Jimmy Walter (vedi sul sito alla voce appuntamenti). A Blondet sono stati opposti "grossi calibri" quali il generale Carlo Jean, ora docente di Studi strategici presso l' università Luiss di Roma, Magdi Allam, forse più presente in televisione del duo Costanzo – De Filippi), Massimo Teodori, giornalista/scrittore più americano che italiano (è docente,tra l'altro, di Storia e istituzioni degli Stati Uniti presso la facoltà di Scienze Politiche a Perugia). Non è stata comunicata però la data della messa in onda della trasmissione, che e' sempre in diretta; pare infatti che il trio Allam, Jean, Teodori non abbia fatto quello che si dice "un figurone", per cui sono ipotizzabili o la cancellazione della trasmissione o qualche taglio; speriamo ovviamente di essere smentiti. http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=471¶metro=politica PS: Se qualcuno e' attrezzato per ripparlo, si tenga pronto.

Redazione
Inviato: 8/6/2005 23:24  Aggiornato: 8/6/2005 23:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Nuovamente insignito del massimo onore del "non cacatur", torna umilmente a porre semplice domanda. Ma Soros non è ufficialmnte il finanziatore di move-on? Qui non putet, non olet.

SirPaint
Inviato: 8/6/2005 23:34  Aggiornato: 8/6/2005 23:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2005
Da: Laputa
Inviati: 355
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Ringrazio Paxtibi per la segnalazione di Kaminski; purtroppo il grande John mi ha deluso tacciando i sostenitori della teoria "no plane" di essere degli scassaca**o. Peccato io sono un orgoglioso membro dell' onorato Circolo Culturale "no Plane" e mi sento un p0' tradito da Kaminski. Ne parlerò con il mio analista. Lui seguiva gli scritti di Teodori negli anni 70 e può capire il senso di smarrimento culturale che mi ha procurato la lettura dell'articolo di John. Grazie a tutti

No Plane!
shevek
Inviato: 9/6/2005 0:23  Aggiornato: 9/6/2005 0:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Ola, Santaruina il grande! Da parecchio cerco di non sottovalutare il pericolo massonico - il che non significa che ci riesca, per cui grazie del tuo intervento; davvero. Vediamo un po', allora. Bovè & c. non fanno "violenze dimostrative", ma azioni non violente; non lo confondere con gli (pseudo, tra l'altro) black bloc genovesi. In quel caso, però, più che di massonerie varie, è stata storia di provocazioni poliziesche dirette. Il fatto che i poteri forti tentino da un pezzo di deviare i movimenti d'opposizione conquistandone i vertici è un dato di fatto, e fai bene a ricordarlo (anche per questo sono per un egualitarismo libertario assoluto). Comunque, hai ragione nel suggerire di tenere alta la guardia, anche se bisogna fare attenzione a non cadere nella paranoia. Per evitare ciò, provo sempre a ragionare caso per caso, e nella questione "movimento no-global" quello che mi sembra interessante è la scarsa influenza dei "vertici" sulla "base", la qual cosa rende questo movimento "carsico": i "vertici" - ovvero le persone che i media decidono di presentare come tali - lo dichiarano morto, e ci si ritrova in oltre centomila il I maggio a Milano, e lo stesso pare succedere anche altrove... In questo caso, perciò, il ruolo dela Massoneria, di là delle illusioni, mi sa più di infiltrazione "disturbante" old-style! Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
shevek
Inviato: 9/6/2005 0:37  Aggiornato: 9/6/2005 0:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Dolce e grande Max... come sarebbe a dire che non t'ho dato attenzione? Non ti dissi che "Move on" non mi pareva proprio un grande esempio di movimento no-global, per usare un eufemismo? Vuoi una piccola prova sul suo isolamento? Digita "Move on" su Google (tutto il web): usciranno i suoi siti, e nessun altro movimento che ne riprende o anche solo cita le sue iniziative! Esperimento appena fatto... Eppure, nel "movimento dei movimenti" la circolazione "reticolare" delle notizie interne è una delle caratteristiche più evdenti. Che Soros c'entri qualcosa in quest'ostracismo? Mi sa di sì! Shevek

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Santaruina
Inviato: 9/6/2005 10:20  Aggiornato: 9/6/2005 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Nuovamente insignito del massimo onore del "non cacatur", torna umilmente a porre semplice domanda. Ma Soros non è ufficialmnte il finanziatore di move-on? A quanto pare Massimo ti toccherà ogni volta che fai una domanda specificare che non si tratta di una domanda retorica… Comunque su move-on sono d’accordo con Shevek, è rimasto un movimento marginale. Probabilmente è più un tentativo di creare una testa di ponte, da cui sviluppare contatti per intrufolarsi negli altri movimenti. Il problema vero si presenta quando certi appoggi non avvengono alla luce del sole, come in questo caso. La speranza è che la base tenga alta la guardia, su questo sono perfettamente d’accordo con Shevek. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
goldstein
Inviato: 9/6/2005 15:05  Aggiornato: 9/6/2005 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Ancora notizie da Blondet. [...] Poiché ha comprato pagine di pubblicità su vari giornali, dal Corriere al Messaggero (l'Unità, è il caso di dirlo, ha rifiutato l'inserzione: la sinistra fa sempre il gioco dei poteri forti) spendendo per questo decine di migliaia di euro, il fatto ha suscitato qualche curiosità giornalistica. [...] Nell' insieme, è apparso che c'erano due ben informati, e tre molto meno che ripetevano luoghi comuni. Alla fine Teodori ha lanciato, ringhiando, l'argomento definitivo: "simili domande e obiezioni non devono trovare posto nel dibattito pubblico, perchè sono troppo ignobili per essere anche solo smentite". Il "divieto di far domande" sovietico da parte di un radicale che, come tale, esibisce la volontà ideologica di "mettere in discussione tutti i valori"; non c'è proprio male. Una vera intimazione al silenzio. Sibilata alla fine da Jean in tono minaccioso: "auguri...". Quando sarà mandata in onda la trasmissione? "Vi faremo sapere", ci hanno detto. Vedremo se quella telefonata ci giungerà mai. E se del caso, vi faremo sapere se e quanto la registrazione sarà stata manipolata. Ma lo scoprirete subito anche voi: se Jean, Allam e Teodori appariranno sagaci e informati, e gli altri due sconosciuti stupidi e ridicoli, la manipolazione ci sarà stata. Perché nella realtà, posso assicurarvelo, è andata proprio al contrario. Potete scrivere alla redazione all'indirizzo omnibus@la7.it

shevek
Inviato: 9/6/2005 16:40  Aggiornato: 9/6/2005 16:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
Salut y Libertad, gente... A quanto pare LA7 credeva di avere a che fare con gente che incontra gli alieni, che parla con i morti, ecc., facilmente ridicolizzabili... poi hanno subodorato qualcosa ed hanno preferito la differita... comunque, HANNO PRESO IL PALO! Ora, se riescono a fare i tagli opportuni, lo manderanno in onda, altrimenti nisba. Si sa, viviamo nel mondo libero. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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fiammifero
Inviato: 9/6/2005 17:00  Aggiornato: 9/6/2005 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Locandina
Ho scritto alla redazione di Omnibus segnalando contemporaneamente che oggi era in programma il video alla Sala Umberto di Roma,proprio per rafforzare il fatto che sono in molti che non credono alle versioni ufficiali. Fatelo anche voi,e se non trasmettono nulla altra valanga di proteste a loro e net concorrenti! La mia parte l'ho fatta,ho pubblicizzato l'evento ovunque e su diversi siti,ora tocca a voi.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Redazione
Inviato: 9/6/2005 19:05  Aggiornato: 9/6/2005 19:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Locandina
Grazie Shevek, grazie Santa (non piagnucolerò più, lo prometto). Sarà perchè quelli di move-on mi rompono i coglioni dal mattino alla sera (mailing list, partecipa di qua, collabora di là) che li facevo più importanti di quello che sono. (non sarà che per sapere le cose bisogna stare a Bergamo alta?) Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 9/6/2005 18:05 ]

Santaruina
Inviato: 9/6/2005 21:13  Aggiornato: 9/6/2005 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Non vorrei diventare troppo monotono con la mia fissa dei Massoni, ma ho trovato questa chicca e volevo condividerla… La posto qui visto che si cita un personaggio di cui si è parlato in precedenza. Allocuzione di Jacques Chirac, Presidente della Repubblica francese, in occasione del ricevimento all’Eliseo dei rappresentanti della massoneria francese e di obbedienze estere, per celebrare il 275° anniversario di fondazione dell’ordine massonico in Francia. (Trad. da www.elysee.fr) Il sito del 275° anniversario Signore e signori Gran Maestri, Signore e signori Sono felice di ricevere oggi i rappresentanti d’una tradizione filosofica che ha svolto un ruolo così significativo, in Francia e nel mondo, nell’elaborazione e nella diffusione delle idee repubblicane. tradizione filosofica… […] Alain Bauer , di cui plaudo l’iniziativa che ci riunisce oggi, ha rievocato la nascita della massoneria in Francia all’alba del XVIII secolo con questa bella formula che riprendo da lui: “è il popolo dell’Enciclopedia che prova a trasformarsi in quello dei Lumi”. Alain Bauer, proprio lui. [...] Non c’è grande questione sociale, riguardante la condizione umana, che i massoni non abbiano affrontato. Recentemente, individualmente o in maniera concertata, sono intervenuti nei dibattiti sul ruolo delle donne nella nostra vita pubblica, la bioetica, l’accoglienza e il ruolo dei portatori di handicap, l’avvenire della scuola, l’edificazione della comunità europea, lo sviluppo sostenibile, la globalizzazione, la diversità culturale, la questione della crisi demografica e l’adattamento necessario della società francese e delle sue strutture. brrr… rabbrividiamo… […] Oggi voglio manifestare il mio plauso per la vostra azione, che ha svolto un ruolo essenziale nell’affermazione dell’ideale repubblicano in Francia. Ricevendovi tutti, desidero testimoniare il rispetto della nazione per ciò che voi siete e fate. Vi ringrazio. la Francia Massonica… un luogo comune… Testo completo : http://www.zen-it.com/mason/stor&soc/Chirac.htm

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
fiammifero
Inviato: 9/6/2005 22:32  Aggiornato: 9/6/2005 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Locandina
Guarda caso la Massoneria è una grande Chiesa,nel senso originario della parola,e si comporta come tale,illumina le menti e il cammino per la giusta strada. Dove altro l'ho sentito? A sì,l'ha detto pure il Cardinale Ruini oggi. Accidenti però che coincidenza! C'è un detto antico quanto l'impero romano che recita: tutte le strade portano a Roma. La Massoneria (nessi e connessi e sue diramazioni) dove porterà? [ Modificato da fiammifero Attivo 9/6/2005 21:33 ]

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
goldstein
Inviato: 9/6/2005 23:52  Aggiornato: 9/6/2005 23:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Locandina
Insistono.... In un post precedente, avevo criticato il tenore delle notizie di indy (newswire, ma anche le features non sono chissa' cosa) premettendo un plauso all'open publishing. Ritiro tutto: entrambi i messaggi che ho postato, per annunciare la trasmissione di la7, sono stati censurati. E' presente invece una sciocca provocazione. Questo e' l'indy italiano... altri internazionali, come quello di Portland, sono molto attivi sul 9/11. Giusto per dare l'idea, invece di Blondet (antisemita) e Walter (antiabbagliante) trovano posto delle notizie interessantissime del tipo: solidarieta' ai compagni/e di Caltanissetta! sgomberati i fasci di foro 753 sgombero ka'naglia 146 UN NUOVO GIOCO PRESTO NEI MIGLIORI NEGOZI: IL GIOCO DELL'EMBRIONE FINI non e' mai stato un FASCIO Si allarga l'inchiesta sulla cellula di AL Qaeda sgominata in California Non continuo per non infierire. Parafrasando Orwell, le notizie sono tutte open, ma alcune sono piu open delle altre.. Per la cronaca, le ultime 2 notizie della home sono "Fasci al forte" e "2 Giugno festa dell'aggressione". Antico proverbio cinese: fate due conti.

Paxtibi
Inviato: 10/6/2005 4:27  Aggiornato: 10/6/2005 4:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Locandina
Citazione:
Per la cronaca, le ultime 2 notizie della home sono "Fasci al forte" e "2 Giugno festa dell'aggressione
Divide et impera Condivido la melancholia di Santa, su Indy si trovano anche materiali interessanti, ma il clima di scontro che avvolge tutto mi disturba e mi intristisce. Mi domando: ma è mai possibile essere così fessi?

Paxtibi
Inviato: 10/6/2005 4:59  Aggiornato: 10/6/2005 4:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re:Perchè discutere sull'11 settembre
SirPaint, Kaminsky lo segnalavo per la curiosa coincidenza dei temi trattati con quello che è venuto fuori qui in LuogoComune, pensavo soprattutto agli interventi sui no-planes con Massimo. E poi perchè mi pareva un esempio a fagiuolo su come si può apprezzare un autore senza condividerne in toto le tesi: sai che anch'io sono ormai iscritto al Circolo, e mi sono sentito parte in causa. Ma io ai boeing nelle torri non ci credo più, che ci posso fare? Va detto però che bisognerebbe concentrarsi sui fatti dimostrabili e certi, se non si vuole perdere incisività: ritornando al discorso "come convincere gli scettici", te lo immagini provare a spiegare a qualcuno che ancora crede alla storia degli arabi coi taglierini che è possibile che nessun aereo abbia colpito il WTC? "Stai calmo, non ti preoccupare, questi signori vestiti di bianco sono amici, vai con loro, su, tranquillo..."

maxgallo
Inviato: 10/6/2005 9:07  Aggiornato: 10/6/2005 9:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Locandina
Citazione:
ma il clima di scontro che avvolge tutto mi disturba e mi intristisce.Mi domando: ma è mai possibile essere così fessi?
Non credo sia questione di esser fessi; dare piena liberta' di espressione vuol dire anche avere le controindicazioni del caso. Non dimentichiamo che in giro ci sono provocatori che non vedono l'ora di veder chiuso per sempre questa grossa oppurtunita' del vivere liberi (almeno a "parole"); quell'idiota che pubblico' la foto di papa Ratzinger, per esempio, puo' esser letta in quest' ottica. Sai quanti "becchini" che si fregano le mani ci sono in giro?!?

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Santaruina
Inviato: 10/6/2005 10:58  Aggiornato: 10/6/2005 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Secondo me molti degli amici di Indymedia sono troppo oscurati dall’ideologia per poter cogliere la realtà nella sua complessità. Hanno uno schema mentale con cui dividono tutti in buoni e cattivi , ma le cose sono molto più complicate di come appaiono. Perdere l’occasione di fare chiarezza sull’11 Settembre per un pregiudizio politico sulla figura di Blondet continua a sembrarmi oltremodo stupido. Blesed Be p.s.: Fiammifero, non dimenticare che la Massoneria è l’Anti Chiesa per eccellenza…

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
titano75
Inviato: 10/6/2005 12:08  Aggiornato: 10/6/2005 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Locandina
Citazione:
Secondo me molti degli amici di Indymedia sono troppo oscurati dall’ideologia per poter cogliere la realtà nella sua complessità.
Esatto ....... spesso sono le sfumature a fare la differenza...!!!! E' la complessità di ciò che si può solo intravedere attraverso analisi approfondite a dare l'idea di ciò che si cela sotto ogni Buono o Cattivo..... Citazione:
p.s.: Fiammifero, non dimenticare che la Massoneria è l’Anti Chiesa per eccellenza…
Fiammifero se hai letto anche semplicemete i libri di Brown ( Angeli e Demoni ) o ( Il codice Da Vinci ) la distinzione tra massoneria( setta ) e chiesa mi sembra piuttosto netta!!! Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Santaruina
Inviato: 10/6/2005 13:46  Aggiornato: 10/6/2005 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Ola Titano, Dan Brown è proprio un gran burlone… Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
titano75
Inviato: 10/6/2005 14:27  Aggiornato: 10/6/2005 14:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Locandina
Ola Santaruina, in che senso lo trovi burlone???? Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Santaruina
Inviato: 10/6/2005 17:40  Aggiornato: 10/6/2005 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Ola Titano Senza addentrarci troppo nel caso Dan Brown, e riconoscendo la sua innegabile capacità di creare delle trame avvincenti, direi è anche molto abile nel riprendere vecchi studi riportandoli in una versione “semplificata”. Il simpatico protagonista dei suoi romanzi, presentato come massima autorità nel campo dei simboli religiosi, ha una conoscenza della materia molto “americana”. Ogni volta che parla di un simbolo lo uccide… Non intendevo certo sminuire il buon Daniele l’Oscuro, come romanziere è in gamba. Ma resta un gran burlone… Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
fiammifero
Inviato: 10/6/2005 18:03  Aggiornato: 10/6/2005 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Locandina
@ Santa e Titano forse sono stata un tantino ermetica,ma ho volutamente fare un paragone.,e come regge! Chiesa,dal greco ekklesia,vuol dire originariamente riunione di uomini che hanno stassa fede e riconoscono lo stesso capo supremo . Quindi la Massoneria non è Chiesa ma si comporta come tale,anche lei vuole illuminare e condurre,ambedue dichiarano pubblicamente che è per il bene degli uomini ed una aggiunge pure che lo fà in nome di Dio! Due faccie della stessa medaglia?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Santaruina
Inviato: 10/6/2005 18:58  Aggiornato: 10/6/2005 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
ambedue dichiarano pubblicamente che è per il bene degli uomini ed una aggiunge pure che lo fà in nome di Dio! Per essere ancora più precisi entrambe dichiarano di farlo in nome di Dio, una apertamente esponendosi al laico disprezzo e l’altra un po’ meno apertamente, promuovendo i valori laici e godendo della reverenza delle istituzioni “repubblicane”. La differenza principale sta nel Dio che si sono scelte... Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paxtibi
Inviato: 11/6/2005 0:55  Aggiornato: 11/6/2005 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Locandina
Citazione:
Non credo sia questione di esser fessi; dare piena liberta' di espressione vuol dire anche avere le controindicazioni del caso
Max, mi hai frainteso: per fessi intendevo i molti che si lasciano trascinare dalle provocazioni di cui parli! Indymedia va rispettata per il suo lavoro, ma è anche vero che è ideologicamente bloccata nello scontro sinistra-destra, che ormai ha più a che fare con la psicologia delle masse che con la politica vera e propria. Il potere ci va a nozze con questa schematizzazione, e Indy mi pare non avere gli anticorpi necessari, purtroppo. Grazie comunque agli indymediani per il loro lavoro, sia chiaro. Santa, a proposito di massoneria non so se hai visitato il sito dei Rosa-Croce, che dovrebbe essere l'ordine più antico in circolazione: > http://www.amorc.it/

Santaruina
Inviato: 11/6/2005 10:44  Aggiornato: 11/6/2005 10:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Locandina
Ciao Paxtibi, i simpatici neo Rosa Croce in quanto a burloneria rischiano di superare il Dan Brown… Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paxtibi
Inviato: 11/6/2005 18:15  Aggiornato: 11/6/2005 18:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Locandina
Ciao Santa (oggi sono dalle tue parti, Messiniaki Mani, domani Monemvasia... invidia eh? ). Dei Rosacroce lessi per la prima volta nelle pagine di un Corto Maltese, e li avevo sempre associati ad un'immagine romantica. Sai la delusione trovare nel sito addirittura il modulo di iscrizione! E' davvero un'epoca di decadenza. Peccato.

goldstein
Inviato: 12/6/2005 13:17  Aggiornato: 12/6/2005 13:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Locandina
Summary of the 9/11 Euro-Tour and Media Coverage By Webster G. Tarpley Rome, June 10, 2005 - The second phase of the Jimmy Walter Reopen 9/11 tour of Europe has scored new breakthroughs in Spain, Austria, Great Britain, and Italy, advancing the cause of an International Truth Commission to evaluate the official version and to investigate the reality of these attacks. The tour was made up of two teams of speakers: the red team featured Painful Questions author Eric Hufschmidt, American Free Press reporter Chris Bollyn, North Tower hero and 9/11 Hispanic Victims' Association president William Rodriguez, and philanthropist Jimmy Walter. The blue team, which subsumed 9/11 health, pollution, and environmental issues, included Kennedy assassination researcher Lisa Pease, 9/11 humanitarian volunteer Rachel Hughes, lawyer Phil Berg, filmmaker Penny Little, Canadian media critic Barrie Zwicker, and historian Webster Tarpley. [...] ROME The Rome events were prepared by full-page ads in Corriere della Sera (the principal national newspaper of record), the mainstream Il Messaggero of Rome, and the leftist Il Manifesto, which employs Giuliana Sgrena, the Italian journalist kidnapped in Iraq whose rescuer, Nicola Calipari, was assassinated by US forces. There was also an ad in Leggo, a free Rome paper which circulates over 1 million copies per day. Attendance at the Rome events was about 100 each evening, with a DVD screening to follow on Thursday, June 9. Among those present were several influential professors, including one who had served on the Italian Parliament's investigating committee on the terrorist attacks of 1969 and 1980. A representative of the parliamentary press office was also on hand. The events were held at the Teatro Sala Umberto in Via della Mercede, close to Palazzo Chigi (residence of Prime Minister Berlusconi) and also to Montecitorio, the Italian Chamber of Deputies. A number of Italian political parties sent representatives. There were complaints about the constant interference in Italian affairs of neocon extremist Michael Ledeen. Several Italians pointed in this context to the forged Niger yellowcake documents, used as pretexts for Bush's Iraq war, which were foisted on the world in Rome with the help of rogue Italian intelligence factions. The master of ceremonies in Rome was the leading Catholic activist Maurizio Blondet, correspondent for Avvenire, the daily newspaper of the Italian Catholic Bishops' Conference. Blondet is the author of at least eight books of alternative political analysis - known in Italian as controinformazione. Among his recent titles are Chi comanda in America? (Who Rules the USA?), Osama Bin Mossad, and La strage dei genetisti, an overview of the recent world-wide pattern of violent deaths of leading genetics researchers. Blondet's study entitled 11 settembre: colpo di stato in USA (September 11: Coup d'état in the USA) would appear to be the only book on this subject in Italian which completely repudiates the official version. Blondet's June 6 speech focused on the post-9/11 anthrax attacks as an important key to understanding the overall planning and internal dynamics of these provocations. His June 7 remarks concerned a series of key anomalies and contradictions in the Bush regime's 9/11 story which have generally been ignored by journalists. "I'm probably not the greatest journalist in the world," said Blondet, "so if I can see through these fabrications, then many others must also be aware that the official version of 9/11 is a fake." After the Rome events, Jimmy Walter was interviewed by La Sette, an important center-right morning television show, and also by Corriere della Sera. Maurizio Blondet was scheduled to participate in a debate on the second program of RAI, the Italian national television. Parts of the DVD Confronting the Evidence, based on the September 11, 2004 mass meeting at Manhattan Center in New York City, were scheduled to be shown as a part of that debate. Organizing committees for the International Truth Commission have emerged from most of the stops on the tour. Such groupings are now up and running in Amsterdam, Berlin, Paris, Madrid, Britain (London and Manchester), and central Italy (Pisa/Tuscany/Rome). A Vienna chapter is in the works. The London and subsequent events were enhanced by technical assistance by Simon Aronowitz of www.thoughtcrimenews.com, who is also one of the leading activists on this issue in the UK. Per l'intero articolo, cliccate qui.

goldstein
Inviato: 12/6/2005 13:46  Aggiornato: 12/6/2005 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Locandina
Altra notizia interessante.. TV show depicts 9/11 as Bush plot A fictional crime drama based on the premise that the Bush administration ordered the September 11 attacks on the World Trade Center and Washington aired this week on German state television, prompting the Green Party chairman to call for an investigation. Sunday night's episode of "Tatort," a popular murder mystery that has been running on state-run ARD-German television for 35 years, revolved around a German woman and a man who was killed in her apartment. According to the plot, which was seen by approximately 7 million Germans, the dead man had been trained to be one of the September 11 pilots but was left behind, only to be tracked down and killed by CIA or FBI assassins. The woman, who says in the program that the September 11 attacks were instigated by the Bush family for oil and power, then is targeted, presumably to silence her. The drama concludes with the German detectives accepting the truth of her story as she eludes the U.S. government hit men and escapes to safety in an unnamed Arab country. [...] 31 percent of Germans younger than 30 "think that there is a certain possibility that the U.S. government ordered the attacks of 9/11." Torrent qui. Ha collaborato la WDR, una rete pubblica tedesca che ha gia' trasmesso un documentario sul 9/11 niente male: si trova in rete sottotitolato in inglese. Il titolo e': Lies and Truths about 911 - Aktenzeichen 11.9 Ungelöst (German WDR, never re-broadcast) Engl.Subt.DVB-Rip.avi In Italia, paese semilibero, ci si fa dei problemi a sfiorare certi argomenti persino alle 7 di mattina..


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