Massimo ti sei ispirato a questo? REFERENDUM/ BAGET BOZZO: CAPOLAVORO DI RUINI, E' PIU' DI MAZARINO 13/06/2005 - 16:06 Suo rafforzamento comporta indebolimento di Prodi: intono il 'Te Deum' Roma, 13 giu. (Apcom) - "Te Deum laudamus, Te Dominum confitemur Te aeternum Patrem..." Il Te Deum don Gianni Baget Bozzo lo canta già al telefono tanto non riesce a nascondere la propria contentezza di fronte al risultato del referendum. "Ha vinto la vita" aggiunge il sacerdote genovese che da politologo consumato qual è non si fa pregare troppo da chi gli chiede una analisi sulle conseguenze del voto di oggi. "Sono meravigliato del capolavoro politico del cardinale Ruini che ha dimostrato di essere il più grande politico che ha avuto la Chiesa in questi 20 anni. Altro che Mazarino: Ruini è molto, molto di più". Lo 'chef d'oevre' cui fa riferimento il sacerdote vicino alle posizioni di Forza Italia, riguarda il percorso politico che il cardinale presidente della Cei ha indicato al mondo cattolico: la fine dell'unità politica dei cattolici per un compattamento attorno a temi specifici attinenti il Magistero. "La sua è stata una grandiosa idea. Ha abbandonato la via integrista per riprendere la vecchia via pastorale: unità non attorno ad un partito ma ad un tema. Uno chef d'oevre". Quanto alle logiche che don Gianni intravede all'orizzonte ci sono da una parte l'indebolimento di Prodi ed il conseguente scossone all'interno della Margherita, e dall'altro ("se il bipolarismo entrerà in crisi prima della fine del 2005") l'entrata in gioco di Veltroni e Casini, sfidanti alle politiche del 2006. Scusi ma che c'entra l'indebolimento di Prodi con la vittoria dell'astensione? "C'entra, c'entra. Prodi andando a votare ha disobbedito a Ruini, tra l'altro dimostrando di stare giocando nel peggiore dei modi. Ecco perché la vittoria di Ruini implica l'indebolimento di Prodi. Per parlare più chiaramente: il maggiore avversario di Prodi è Ruini. E io canto: addio Ulivo addio". Ma secondo lei ci sarebbero i margini per un partito dei cattolici? "Ma noooo. Sarebbe una cosa rovinosa. La Dc poi è morta e sepolta per sempre. E non credo nemmeno ci sia spazio per un partito neocentrista". Come se non bastasse: Paese dimostra di avere radicamento profondo nel cattolicesimo Roma, 13 giu. (Apcom) - La Chiesa dopo la disfatta subita per i referendum dell'aborto e del divorzio ora torna a vincere? "Non userei questo linguaggio. Noi - dice il cardinale Camillo Ruini ai microfoni del Tg5 nell'unica intervista concessa oggi assieme a quella del Tg1- non abbiamo combattuto contro nessuno. Semmai speriamo che vinca la coscienza morale del nostro popolo e il futuro dell'uomo stesso". Sul risultato ottenuto "al di sopra delle previsioni" il porporato non ha dubbi: "esprime la saggezza del popolo italiano". Devono essersi astenuti anche non cattolici, gli è stato fatto notare. E lui: "Certamente non è solo cattolico questo voto. Coloro che hanno lavorato per ottenere questo risultato sono stati anche i non cattolici. Non è vero che è un paese tanto scristizzanizzato come dicono spesso i mezzi di comunicazione. Il Paese ha un radicamento profondo nel cattolicesimo, senza con questo voler dire che tutti sono pienamente cattolici". NB: il popolo è immaturo per certe tematiche,è saggio quando asseconda le direttive! Una tantum per chi sostiene che la Chiesa (istituzione politica) non è così prevalente nella formazione della società! [ Modificato da fiammifero Attivo 13/6/2005 21:14 ]

questo dimostra che in vaticano c'e' intelligenza, cosa che non ha dimostrato la nostra classe politica nel suo complesso. Ormai si conoscono i risultati delle votazioni in largo anticipo grazie a sondaggi e affini, e pure i precedenti referendum non e' che sono andati molto meglio. Mi sembra tanto ipocrita chi oggi si straccia le vesti per il mancato quorum quando, per la gente al potere, doveva essere un risultato prevedibile. Gli stessi che oggi condannano l'astensione la hanno cavalcata in maniera pesante in altre occasioni. Mi sembra tanto un trappolone preconfenzionato cui nessuno si e' tirato indietro, anzi mi pare che vi hanno partecipato tutti con gusto.

Avendo trovato un tema in cui siamo in disaccordo, porto avanti le mie considerazioni fino in fondo, consapevole dell’unicità di Luogocomune di accogliere le idee più distanti a patto che siano espresse nel massimo rispetto di quelle altrui. Riprendo dal precedente articolo: Massimo ha scritto: Se c'è qualcuno che vuole sostenere che senza l'appello di Ruini le cose sarebbero andate nello stesso modo, si faccia avanti. Eccomi! Innanzitutto premetto che da quando ha giustificato la guerra in Iraq io Ruini non lo posso minimamente vedere, è un insulto al cristianesimo è lo dico con piena cognizione di causa. Sono cristiano e non nutro particolari simpatie per il Vaticano, e anche questo si sapeva, e detto questo mi sbilancio e dico che l’appello di Ruini è stato pressoché ininfluente. Credo fermamente che stiamo dando troppa importanza all’ingerenza della Chiesa. In questo referendum si sono astenuti circa 75% di italiani. Capovolgo la domanda: se qualcuno crede che Ruini ha influenza su 75% di italiani che agiscono seguendo le sue indicazioni, facciamo anche 40%, e lo crede sinceramente, io non potrei essere più in disaccordo. Ci sono altre forze in campo. La Chiesa è morente, è sconfitta, è finita, agonizzante, questione di tempo. La verità è che questa era una battaglia elitaria, roba da pochi ricchi, mentre i problemi della società sono ben altri. Quei problemi di cui per un mese non si è discusso minimamente, mentre una dopo l’altra le nostre fabbriche si “delocalizzano” in Cina e migliaia di operai restano senza lavoro. E , particolare passato inosservato, nel frattempo siamo pure entrati in recessione. Detto questo io non esulto minimamente per l’esito di questa farsa, nei laboratori i novelli stregoni andranno avanti con i loro “esperimenti”, per il nostro bene, certo, non perché sono finanziati da miliardi di euro disinteressati, e la vita umana continuerà ad essere trattata come un qualsiasi oggetto, un bene di mercato, come tutto in questa società. Un motivo in più per cui “esprimersi” su un tema del genere risultava totalmente inutile. Con rispetto per tutti. Blessed Be

Ci sono altre forze in campo. Spiegati meglio,per favore.

Citazione: I veri cristiani non possono essere contro il vaticano,è come se fosse la sede di Cristo!!! Citazione: Questo perchè gli italiani e il mondo pensano più al mondo materiale che al mondo spirituale!!! Non bisogna essere pessimisti,sta nascendo un forte fondamentalismo cattolico di matrice conservatrice.

Citazione: Non credo è ancora seguita da moltissimi fedeli,un domani si potrebbe ricorrere anche all'uso delle.... Le forze in campo sono:la massoneria,l'ebraismo,l'occultismo,la new age,le false religioni... Tutti i cattolici devono nutrire un grandissimo rispetto per la CHIESA CATTOLICA E PER IL PAPA!!!

Anche Ruini non sfugge all'accoppiata braccio-mente. Difatti Monsignor Rino Fisichella,cappellano di Montecitotio,Magnifico Rettore del Laterano e braccio destro del cardinal C:Ruini in materia di questioni politico-istituzionali,fà la parte "sporca" dichiarando : > la incoerenza di quei cattolici disobbedienti che sono andati alle urne per votare SI,mostrando di avere una coscienza un po'confusa. > Uno finge di occuparsi di cose celesti,uno mimetizza e minimizza e l'altro bacchetta!

CROCIATO: Santaruina è cristiano, ma questo non significa che sia cattolico. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°° SANTA: La tua posizione è molto particolare: tu addirittura ti sei messo fuori campo, per "tristezza raggiunta", e quindi "coloro che esultano" non era certo riferito a te. Più in generale, però, sul potere della Chiesa discordo a fondo con te: il solo "Ruini-pensiero" di certo non basta a convincere il 75% degli italiani - nè, mi auguro, il 40% - ma è stato il suo intervento a mettere in moto la reazione a catena, suggerendo lui stesso per primo di non andare alla urne. Sapeva benissimo di poter fare conto, infatti, sia sulla beghina di paese - in famiglia abbiamo avuto testimonianza diretta di gente che non andava a votare "perchè l'ha detto la Chiesa" - sia sul menegfreghismo di fondo dell'italiano, che ho cercato di descrivere nell'articolo precedente. Ma poi, indipendentemente dalla percentuale di (non)votanti su cui ha influito Ruuini, resta il fatto di una ingerenza nelle cose dello stato inaccettabile per principio. Se oggi la Chiesa ha avuto via libera nel dire come votare sulla fecondazione, perchè non dovrebbe averla un domani su come votare alle politiche? Non so fino a che punto arrivi il tuo rifiuto per un sistema (almeno apparentemente) democratico, ma se solo in te conserva una frazione di credibilità, non vedo come tu possa non essere d'accordo con me. In linea di principio, intendo. Infatti io non ho mai detto vota no o vota si. Ho sempre detto, vota, come ti pare, e nel frattempo concedi anche a me il diritto di dire la mia. Trovo che approfittarsi della trappola del quorum, da parte di chi ha suggerito l'astensione agli italiani, sia stata un'operazione profondamente vigliacca. [ Modificato da Redazione Attivo 13/6/2005 21:47 ]

Citazione: Per la precisione in questo referendum non ha votato il 75 % degli Italiani. La percentuale degli astenuti intenzionali di questo 75% (visto che il Vaticano per mano della chiesa ha inteso impicciarsi degli affari di un'altro stato sovrano), è difficilmente valutabile, comunque non sottovalutabile. E' mia impressione personale che in uno scontro teorico il laicismo avrebbe la meglio su molti temi. Questo tema specifico era ben poco capito, percepito in modo contorto, macchinoso, considerato un tema di esclusiva "scienza", spesso incomprensibile, ed anche molto complesso da spiegare per chi si fosse voluto cimentare. E non mi riferisco ai "dotti" ma alla gente in genere. Questo fatto secondo me ha inciso non poco! (Torniamo quindi anche ai discorsi che fece Massimo sulla scheda elettorale.) Un'altra "piccola" percentuale si è astenuta volontariamente perchè non ha inteso esercitare la democrazia. Molti di costoro non hanno inteso dare una mano "agli astensionisti di scelta ecclesiale" , ma hanno inteso "beffare" il sistema elettorale, schierandosi di fatto dalla parte di un risultato. =No La grossa percentuale mancante è quella laica. Questa a mio avviso ha fatto la differenza, l'astensionismo indifferente e superficiale di chi avrebbe potuto votare e non lo ha fatto. L‘appello di Ruini ha generato una sorta di reazione a cascata che ha finito anche per coinvolgere la massa degli elettori già indecisi e insofferenti per una ulteriore chiamata referendaria. In definitiva penso che questo referendum sia da considerarsi da parte della gente più un rigetto dell’istituto referendario che una vittoria della chiesa. Vittoria effimera per l’appunto perché essa non puo’ certo identificarsi con quel 75%. Non certo l'esultanza di Elias. Vedremo infatti nel tempo se ratzinger e Ruini saranno all'altezza di riempire le "cattedrali!!" ... ho molti dubbi! Più che altro secondo me è stata una sconfitta della “democrazia” olè vulcan

Citazione: Crociato, secondo me stai solo bestemmiando!! Almeno Bleck è stato istintivo! Ma tu cosa sei , giullare dello stato pontificio?

Massimo sulla Chiesa che mette becco sulle questioni dello stato siamo d’accordo, neanch’io posso vederlo quell’uomo. Il nostro disaccordo verte tutto sulla reale influenza della Chiesa nella società italiana. Per me persino i “cattolici” non la stanno troppo a sentire quando dice cose che non gli garbano. Nel mio paesino era capitato tempo a un prete tosto, un vero cristiano, uno che faceva delle prediche infuocate contro il consumismo, contro le ricchezze materiali che prendono il sopravvento sulla spiritualità. E’ stato mandato via perché le sue parole disturbavano, le signore in pelliccia si sentivano tirate in causa e si offendevano, pensa te. E’ un esempio emblematico. Il cattolico segue la Chiesa quando asseconda il suo pensiero, se ne strasbatte quando critica il suo modo di vita poco “cristiano”. Pensa solo al referendum sul divorzio o sull’aborto, lì sì che c’era pressione del clero, e con mezzi infinitamente più potenti, eppure la gente ha espresso la sua opinione contraria alle grida del vaticano. Per quanto riguarda questo referendum, la diffidenza verso queste operazioni della scienza vanno al di là del sentimento religioso, è una paura ancestrale dell’uomo verso pratiche che ricordano troppo da vicino pratiche “magiche” e “demoniache”, per usare un linguaggio Junghiano, pratiche ignote di cui le persone comuni diffidano di istinto. E’ questa la chiave del fallimento secondo me, non un Ruini qualsiasi. Blessed Be

-Ci sono altre forze in campo. -Spiegati meglio,per favore. Giusta domanda Fiammifero. Vediamo un po’, io comincerei a informarmi sulle frequentazioni dei radicali e degli amici che frequentano e a cui rendono omaggio i manichini che noi votiamo. I soliti “fratelli”, per intenderci, e i gruppi di potere a loro collegati. Bilderberg, CFR, Annuit Coeptis, nuovo ordine mondiale e così via. (suggerrimento: mischiare tutto e inserire in Google) Quindi mi informerei sugli scopi di questi gruppetti, e quali siano i loro obbiettivi a lungo termine. Magari studiando anche un po’ di antefatti, Huxley, Unesco, Golden Dawn, eugenetica, (ancora tutto in google). E vediamo dove ci portano queste prime ricerchine. Un Ruini che sbraita è perfettamente funzionale a questi amici di sempre, possono indicarlo alle folle impaurite gridando “Ecco uno che vuole dirvi cosa fare! Orrore, non è come noi, vostri amici, che ci battiamo per il libero progresso e per il vostro bene!” Il Vaticano morente per questi amici funziona come Bin Laden per Bush, sono loro che lo tengono artificialmente in vita, dall’interno, un orco cattivo nemico dell’umanità e del progresso è essenziale per i loro scopi. Divide et impera. Ma forse ho fatto solo un brutto sogno. Blessed Be

Citazione: Condiviso questa "emozione" descritta da Massimo, ed in parte le considerazioni interiori di Santa. ciao Carlo Le tue considerazioni non sono affatto marginali nè sottivalutabili, ma non arrivo a condividerne la prassi. Carlo, tu appari come un soldato pronto alla battaglia vestito di tutto punto,con una armatura splendente , ma già demotivato e distrutto nell'animo ancora prima di entrare nel campo di battaglia... Il tuo immobilismo attendista di oggi, ( e l'aqua contiuerà a scorrere) non ti porterà facilmente ad una prassi "perfetta", al modello "ideale" che stai perseguendo. Non esiste una coincidenza perfetta tra modello e prassi, se questo è ciò che vai cercando! salutoni sergio

Magari studiando anche un po’ di antefatti, Huxley, Unesco, Golden Dawn, eugenetica, (ancora tutto in google). E la Lucis Trust amica dell'ONU con la saletta per la "meditazione" non ce la vogliamo mettere? Peccei, il Club di Roma, WWF, WB, IMF, il peak oil, il global warming, la moglie di Annan nipote del banchiere Wallenberg, l'allegra banda Rothschild, l'associazione ADL-B'nai Brith-Grande Oriente? Gli scozzesi col Bafometto sulla spalla? L'uomo nuovo creato dall'immigrazione forzata? Il governo mondiale del social engineering? Riuscirà il golpe dei militari insieme ai taxpayer per prendere a calci in culo i neocon? Riuscirà l'invasione di Dimona da parte della forza internazionale USA/Russia? Riuscirà il rabbino Amar ad annunciare la fine del mondo? Riusciranno i cinesi a fermare l'influenza? Riusciranno gli arabi cattivi a vincere l'eterna lotta contro la massoneria globale dei soldi di carta che bestemmia la Zakhat? (...questo era il trailer...)

Senz'altro la mia è paranoia(di fronte a casa mia ci sono due conventi e non ti sto a raccontare quello che vedo e sento da un certo monsignore arzillo e simpaticissimo nonchè veramente obiettivo) ma tutte queste associazioni,fratelli ed affini,hanno avuto origine proprio copiando le gerarchie e le politiche della chiesa,sono i suoi allievi prediletti e referenti con cui si alimenta e prospera,come un cane che si morde la coda. Bene inteso io parlo di Chiesa ,non di spiritualità e di Dio,che come al solito viene usato e sponsorizzato per le sue strategie e finalità di potere. Ecco perchè sostengo che la Chiesa è l'origine di tutti i mali,a volte si fà passare per carnefice,altre come vittima e/o giustiziera e consolatrice,ma rimane sempre tutto in famiglia perchè sono facce della stessa medaglia. Per me è nato tutto quando qualcuno si è reso conto che la classe sacerdotale lo stava fregando perchè si era accorto che predicava bene ma razzolava male senza timori o remore,,ed allora invece di rivoltarsi contro perchè più furbo della media, ha pensato bene di farsi suo alleato per ricavarne dei benefici e tramandarli ai più astuti e spregiudicati facendo un patto di non beligeranza e di mutuo soccorso e questa storia va avanti da millenni e penso proprio che durerà ancora per molto. Purtroppo chi si trova nel mezzo ed intravede certe trame è considerato eretico,visionario o paranoico,perchè intanto attorno a loro hanno costruito facciate di rispettabilità e credibilità. Penso di aver esposto più o meno il mio pensiero e prego chiunque lo voglia di farmi vedere dove il mio ragionamento fà acqua !

Cavoli Linucs, credevo io di fare dei brutti sogni, ma anche i tuoi non sono da meno… per fortuna che sono tutte cose fantastiche, altrimenti c’era da preoccuparsi… Blessed Be

Citazione: Questa è una buona osservazione ma che significa essere cristiano e non cattolico???? Facciamo le regole nostre,parliamo male della chiesa"sede di Cristo sulla terra",allora pure gli islamici dovrebbero parlare male di quello che è scritto sui loro testi sacri!!!

Crociato, secondo me stai solo bestemmiando!! Almeno Bleck è stato istintivo! Ma tu cosa sei , giullare dello stato pontificio? No sono colui che ti perseguita con un intero esercito di soldati pontifici!!!

Citazione: Generalizzare fa bene,continua così fiammifero!!! Allora anche io a questo punto potrei dire che gli ebrei e il sionismo siano un male assoluto per il mondo???

Citazione: Più che morente lo definirei guidato,occupato da forze ebraiche sioniste,non avete notato il servilismo puro dei vari papi nei confronti del rabbino capo di roma Toaff??? Il Vaticano non morirà mai ci sono i veri cattolici pronti a difenderlo!!! La madonna lo ha detto l'inferno non trionferà mai nel mondo!!! Speriamo...

SANTA: Insisto, a rischio di rendermi antipatico. L'intromissione, tanta o poca, c'è stata, ed il fatto che nessuno abbia obiettato - anzi - che molti abbiano festeggiato, è gravissimo. Parlo di principi, non di percentuali.

Citazione: Ottime osservazioni, ma non si capisca se la prima domanda sia retorica oppure di tipo affermativo. Cristiano/Cattolici.... loro si che sono gli unici figli di Dio! Poi ci sono i cristiani ortodossi, angliaci, protestanti, battisti, evangelici, di geova, e cosi via .. questi sono tutti relativisti. (per ratzinger). Poi ci sono i cristiani S.P.A ,quelli che non sopporta ratzinger, e non li può bruciare vivi in nome di dio ! E lui lo farebbe se fosse nel medioevo. Questi, della chiesa cattolica non è che ne parlano male ..semplicemente la ignorano!! Ovviamente fino a quando l'eresia della chiesa Cattolica non cessi, per divenire finalmente Cristiana a tutti gli effetti! Cioè aderente alle sacre scritture! Poichè essi solo a loro guardano. I relativisti in realtà sono i cattolici di cui parli ! Che si sono fatti le regole proprie rubacchiando dalle sacre scritture ed utilizzandole a loro uso e consumo mentre si atteggiavano a belle statuine. ciao

hanno avuto origine proprio copiando le gerarchie e le politiche della chiesa Hai seguito la storia del Rabbino Amar e della profezia del pesce? Qualcuno sta per tornare in Israele a portare un caro saluto, altro che Chiesa...

Citazione: Affermativo!! Citazione: Il cattolicesimo è una delle prime religioni comparse sulla terra,lo scisma del 1056 non lo ha scosso minimamente e la peste protestante non è stata nient'altro che rumore a cielo aperto.Il protestantesimo non è altro che una deformazione assoluta del credo cattolico insomma una sorta di confessione maccheronica che rende la fede una cosa personale,oscura,critica solo la chiesa e per decenni ha bruciato streghe molto più dei cattolici anzi ci sono studi che confermano la mia affermazione.In Germania,Francia e Usa ci sono state condanne senza precedenti verso donne che non avevano niente a che fare con l'occultismo e la stregoneria. Purtroppo in questi anni questo stramaledetto anticlericalismo di moda dettato dalla musica rock,metal,dai film,dai media ecc non ha fatto altro che distruggere le menti di chi non sa proprio cosa sia le fede cattolica ragion per cui questi pecoroni si sono buttati nel fossato seguendo il grande leader ossia IL MONDO LAICO. Ogni sorta di depravazione,perversione,manomissione della vita umana,assassinio legale è una garanzia del mondo laico anzi dirò di più il papa dovrebbe essere ancora più aggressivo e conservatore verso le altre religioni che per anni non hanno mai chiesto scusa per tutti i cristiani uccisi(vedi islam!!)

Trovo le argomentazioni di crociato veramente incomprensibili, ma sarà un problema mio che non sono illuminata dalla sua fede così piena di amore e carità Adesso il capro espiatorio in auge è l'islam, sarà che temiamo che vista la fame da cui provengono, vero motore di ribellione e rivoluzione, possano far vacillare il benessere con cui ci hanno rinc.....to ? Domani chi sarà il nuovo nemico? La chiesa, così come la vedo io è solo un potere mascherato da fede, il più infido di tutti, serve a controllare soldi e indirizzi politici, che l'itaglietta in cui viviamo è solo un'appendice del vaticano. Battiti crociato forza contro tutti i diversi dalla fotocopia ciclostilata in cui vorreste trasformare l'umanità tutta, il 75% ancora non vi basta?

Detto questo io non esulto minimamente per l’esito di questa farsa, nei laboratori i novelli stregoni andranno avanti con i loro “esperimenti”, per il nostro bene, certo, non perché sono finanziati da miliardi di euro disinteressati, e la vita umana continuerà ad essere trattata come un qualsiasi oggetto, un bene di mercato, come tutto in questa società. Tu di fatto hai legittimato la mercificazione della ricerca clandestina che ora sarà appannaggio delle multinazionali del benessere a pagamento che aumenteranno di molto la loro ricerca clandestina di embrioni "dei poveri" di coloro che per poco venderebbero anche la loro vita. E' di pochi giorni fa la notizia che CINA. IN VENDITA ORGANI DEI CONDANNATI A MORTE 9 giugno 2005: la Cina è diventata la meta preferita dai cittadini israeliani che necessitano di trapianti d'organi, riporta il quotidiano Maariv. Le autorità cinesi vendono infatti gli organi di persone che sono state condannate a morte ed il costo dei trapianti è inferiore di circa il 30% rispetto a Bulgaria, Colombia, Russia o Sudafrica. Sono coinvolti decine di trafficanti, che impongono ai loro clienti l'obbligo del segreto. Secondo il giornale i trapianti vengono effettuati in un moderno centro ospedaliero statale a Canton. ORA SANTARUINA non ti senti anche tu colpevole di cio' ??? INOLTRE Gia’ nel secondo secolo a.C. Tertulliano scriveva: “Non fa certo parte della religione imporre la religione.” [ Modificato da Bleck Attivo 14/6/2005 8:15 ]

Salve a tutti, Santa dice: Nel mio paesino era capitato tempo a un prete tosto, un vero cristiano, uno che faceva delle prediche infuocate contro il consumismo, contro le ricchezze materiali che prendono il sopravvento sulla spiritualità vorrei anch'io raccontare qualcosa di simile (fonte: mia nonna), cercherò di essere breve: Nel mio paese, siamo in Toscana in provincia di Livorno, "rosso" da sempre (paese abitato in larga parte da operai metalmeccanici "mangiapreti", piazza difficile per la Chiesa) c'era un anziano prete che con tutti i ricavati delle elemosine (poche) riuscì a fondare e gestire, finchè fu in vita, una mensa per poveri "Don Claudio" (frequentata da molti immigrati utilizzati sottocosto per pulire gli altoforni...che tristezza...ma non divaghiamo!) Lui, che regolarmente mangiava alla "sua" mensa, morì in estrema (rifiutava pure i regali,pochi, fatti dai fedeli come scarpe e vestiti) povertà con la chiesa, la sua casa, che cadeva a pezzi..dormiva in un semplice materasso e non aveva mobili..(giuro che, per quanto strano possa sembrare, non è una storia da libro cuore). La chiesa ogni domenica era semi-vuota. Fu sostituito da un giovane prete di bell'aspetto. Ottenendo, credo io, prestiti dal vescovo modernizzò e rinnovò la chiesa. Fissato adoratore di Padre Pio fondò un gruppo di preghiera, organizzava gite in Puglia (a spese, non poche, dei fedeli), invitava all'omelia "miracolati" (scusate le virgolette ma io non credo!) di Padre Pio, preti che erano stati in convento con l'ormai famoso prete e che addirittura l'avevano conosciuto di persona!!. Dimostrando grande attaccamento per la cittadina (sempre meno "rossa") e per i suoi abitanti, era sempre invitato a pranzo dai vari fedeli. La chiesa, ogni domenica, era sempre più piena. (soprattutto di donne impellicciate! Ma non facciamo polemica!) Un giorno i fedeli vennero a sapere che il bello e bravo pretino era stato trasferito dal vescovo....SCANDALO! So di varie lettere di protesta inviate al vescovo il quale informò i fedeli indignati che era stato il prete stesso a fare domando di trasferimento in una cittadina più grande ed importante (carriera? mah..non è importante!). Adesso è arrivato un prete "tutto nero" africano. Anche lui, come il prete del paesino di Santa, condanna il consumismo. Incuriosito dai racconti di mia nonna sono stato a seguire un suo sermone..Giuro che volevo alzarmi ad applaudire quando disse che il buon cristiano si vede dal comportamento quotidiano, non da quante volte va in chiesa, dal numero di statuine di Padre Pio custodite in camera da letto o dai rosari recitati nell'arco della giornata!! Poi tirò in ballo i vari problemi che i suoi fratelli africani sono costretti a superare ogni giorno per poter vivere...(ma torniamo a noi!) Risultato: la chiesa è di nuovo vuota, lui non è invitato a pranzo da nessuno e non è neanche gradito alla mensa "Don Claudio" (poverino il vecchio prete, si starà rivoltando nella tomba dal disgusto!) adesso gestita da alcune suore di cui ignoro l'ordine di appartenenza....Razzismo? Credo di si! Bene, cioè male!, questo per dire che anche secondo me Il cattolico segue la Chiesa quando asseconda il suo pensiero, se ne strasbatte quando critica il suo modo di vita poco “cristiano”. perchè l'uomo è profondamente egoista. Ciò non toglie comunque che, come dice Massimo, PER PRINCIPIO la Chiesa, forte o debole che sia, non dovrebbe intromettersi!!! Quello che non è chiaro alla maggioranza degli uomini, che come ho detto sono egoisti, è che Peccei, il Club di Roma, WWF, WB, IMF, il peak oil, il global warming, la moglie di Annan nipote del banchiere Wallenberg, l'allegra banda Rothschild, l'associazione ADL-B'nai Brith-Grande Oriente e via dicendo non sono amici, che ci battiamo per il libero progresso e per il vostro bene!” e soprattutto non sono "cose" che non ci riguardano, ma sono persone che con le loro decisioni influenzano le nostre vite per i propri interessi! Se si riuscisse a far capire questo al cittadino medio io credoche crollerebbero le varie corporation e i cosiddetti "nostri amici di sempre" Spero di non essere stato troppo noioso.... Ciao!

Citazione: Il cattolicesimo è la prima eresia in assoluto contro il cristianesimo.

ORA SANTARUINA non ti senti anche tu colpevole di cio' ??? Secondo me è tutta colpa sua. Il governo cinese e gli amici israeliani come sempre non c'entrano nulla

Massimo un'idea... perche' non dissemini il sito di foto pornografiche, amori contro natura e immagini offensive ("tipo un embrione stuprato da un micro-vibratore... eh gia' ... non e' un ago!...") ... almeno da filtrare questi deliranti fanatici religiosi (senza fare nomi, ma nicks : crociato) che sembra un incrocio tra formigoni e buget bozzo e la puerpera del parroco di un paesino del sud profondo... Dubito che ce la farebbe... se fosse un vero credente non potrebbe : e' peccato... e cosi' anche altri : tanto non e' che ci perdiamo granche'. Ogni tanto le cambi per il piacere dei satanisti e atei di secondo ordine, e depravati di ogni genere (quelli a favore del si) ... FAi te... qualche croce al rovescio, che faccia come la croce per i vampiri. Delle trappole spaventa-bigotti! Per coerenza si dovrebbero defilare.... pena : le sofferenze dell'inferno!!!!! Risultati: Io non vedo aggravarsi la mia gastrite (a leggere quelle porcherie decuplico la produzione di acidi gastrici!), non perdiamo tempo a leggere idiozie e ci concentriamo sui temi. Non sarebbe una censura, basti trovare qualche simbolo che tenga via questi individui ... che ne dici? mc

Ciao mc, scusa e la democrazia? No! Scherzo!! Hai ragione, più importante è la salute!!

>>>>>questo per dire che anche secondo me Il cattolico segue la Chiesa quando asseconda il suo pensiero, se ne strasbatte quando critica il suo modo di vita poco “cristiano”. perchè l'uomo è profondamente egoista. Il cattolico sa quello che una vita da cattolico gli ha insegnato. La formazione della persona e' profondamente influenzata dalla religione, quindi, cio' che vuole un credente (medio) non si discosta molto da cio' che il "catechismo a 360'" gli ha "detto di volere". Altra forzatura nel ragionamento di santa, stefano e caciucco, a mio avviso. Non trattasi di egoismo, ma di vincoli morali presi come punti di riferimento. Unica medicina un livello culturale un po' piu' alto ed esperienze al di fuori del mondo chiuso della chiesa, che ha tutti gli interessi a non mostrare altri punti di vista... p.s.: x santa: il paese dove risiedo e' piu piccolo del tuo nel bergamasco (in termini di abitanti)... la mia opinione e' formata sulla nonna, che e' molto piu' vicina allo standard medio del cattolico credente, di quanto possa esserlo un credente come sei tu. mc

Citazione: La depravazione laicista è la prima malattia autoimmune che ha colpito l'uomo! Si manifesta in maniera latente, consiste nell'inversione del tragitto neuronale che, invece di partire dal cervello, segue sentieri più o meno nascosti situati nelle basse zone erogene: ...speriamo nelle Cellule Staminali Adulte anche per tali, poveri pazienti ...allo stato: ...incurabili!

A parte che per chi esulta di un mancato confronto referendario, da saggio di antidemocraticita' acuta, quindi, inutile mostrare sensibilita' di questo tipo con esseri come quelli. Secondo, parlavo di trappole scaccia-bigotti, non mine anti-uomo! .... qualche cosa di "urticante" che tenga alla larga questi "tafani dell'evoluzione umana"..... nulla di forzato... mc

L'intromissione, tanta o poca, c'è stata, ed il fatto che nessuno abbia obiettato - anzi - che molti abbiano festeggiato, è gravissimo. Parlo di principi, non di percentuali. Io credo Massimo che sia questione di percentuali, non di principi, altrimenti dovremmo indignarci anche per gli appelli del Rabbino Toaf per votare sì e per quelli del Gran Maestro Massone Raffi per “esercitare il diritto – dovere del voto” (detto da lui…) Ma siccome gli ebrei in Italia sono 30.000 il rabbino può dire quello che vuole, naturalmente, mentre il Gran Maestro Massone è intoccabile e Venerabile per definizione. Come vedi non è questione di principio, altrimenti saremmo qui a commentare un articolo in cui in parte a Ruini c’erano le foto di Toaf e di Raffi, un articolo che magari criticava l’intromissione dei poteri religiosi in toto. L’articolo invece critica il solo Ruini, e questo perché la sua presunta influenza è infinitamente maggiore rispetto agli altri. Quindi parliamo di percentuali, ed io torno a ripetere che secondo me la Chiesa non è più in grado di influenzare i suoi “fedeli” come in passato. Ho letto con interesse anche la storia raccontata da Cacciucco, emblematica anch’essa, e di storie di questo genere la nostra “cattolica” Italia è piena. Io continuerò a ripeterlo, non sono assolutamente un paladino del Vaticano e non mi piace assolutamente quello che succede là dentro, e nemmeno la maggioranza delle persone che lo frequentano. Se mi sono impuntato è perché sono convinto che se riserviamo tutte le nostre energie a prendercela con i Ruini e a considerarli colpevoli dei nostri mali perdiamo di vista i veri nemici. Tutto qui. Blessed Be

Ciao Bleck in effetti ho sbagliato molto nella mia vita, ma, sinceramente, dovermi anche sentire colpevole perché degli israeliani vanno in Cina a farsi trapiantare il fegato clandestinamente… Hai fatto un salto logico impressionante, facciamo un passo alla volta. Tu di fatto hai legittimato la mercificazione della ricerca clandestina La mercificazione della ricerca clandestina va avanti da molti anni e non aspettava certo un Santaruina di passaggio per essere legittimata, non dire stupidate. Uno dei motivi per cui non ho votato è che sono consapevole che questa mercificazione andrà avanti comunque, qualsiasi siano le leggi in vigore e qualsiasi sia il mio parere a proposito. Se poi secondo te il problema si risolveva grazie al referendum che da clandestina questa mercificazione la rendeva legale, per me sempre mercificazione resta, e semplicemente siamo in disaccordo. Blessed Be

Citazione: L’involuzione umana Di frequente, ascoltando i discorsi fra i giovinetti in "erba", si avverte il disagio e la lamentela riguardo alla mancanza di ragazze in giro per eventuale serio fidanzamento, ...non ce né sono,oppure sono già impegnate! Il discorso vale anche per le ragazze ma, queste cercano di farsene una ragione e di reagire a questo stato, senza apparente via d'uscita. Certo i"costumi" odierni non aiutano nell'impresa. Come si può dar torto ai poveretti affranti e sconsolati?! La famiglia poi, si rileva sempre più come l'orrenda copia di quella sognata da S. Paolo nella sua lettera agli Efesini (cap. 5,21-28), infatti oggi la figura della moglie viene sempre presentata come la regina della casa, del portafoglio, dei figli e ...del marito, ridotto a sproposito dai moderni mezzi di disinformazione di massa, a povero "servo inutile" (...ma non in senso evangelico!). E' in atto, ed è ben lungi dal termine, un maldestro e ben articolato tentativo di sovvertire i ruoli ed il reciproco rispetto all'interno della famiglia, …e non solo! Mi si potrebbe accusare di sterile "maschilismo" ma, purtroppo la mia riflessione va ben oltre i comuni, quanto nefasti stereotipi creati ad arte dai nostri "guardiani mercenari". Come se non bastasse, si creano i presupposti per nuove forme di convivenza (vedi le coppie gay, le unioni di fatto, le coppie ibride, ecc. …tanto reclamizzate!), dove la parola "amore" molto spesso fa rima con prostituzione , …e, quando finisce "l'attrazione carnale", si ritorna felici al precedente stato! Nuove forme di 'ricerca scientifica' senza regole e contro la dignità dell'uomo, relegato nell'angolino più recondito di strutture perverse e mammonistiche. Basta fare una rapida carrellata tra i programmi proposti dalla nostra "benemerita TV", anche in prima serata, per rendersi conto in quale stato comatoso si trovino i nostri millenari valori cristiani e di comune buon senso; oppure fare un giro in autobus, magari per recarsi al lavoro, ...sembrerà alquanto strano, ma osservando inconsapevolmente, lo scorrere veloce delle immagini impresse sui porno-cartelloni pubblicitari in uso, al termine del viaggio, si avrà la netta sensazione di aver assistito ad un'esibizione a "luci rosse". Sì, poiché i suddetti cartelloni, se non sono infarciti di qualche "moderna stellina" abbigliata solo con la classica "foglia di fico", non sortiscono alcun effetto sulla "psiche bestiale", insita nel profondo dell' uomo, ...con conseguente "flop" commerciale! Così ci incamminiamo a passo spedito verso "l'involuzione della specie" (altro che le teoriche frottole darviniste!) ...l'uomo che diventa “bestia”, col cervello situato sotto la cintola, ...questo è il vero cambiamento in atto! Sempre più spesso, si sentono notizie circa denunce che fioccano per presunti maltrattamenti ai nostri fedeli amici cuccioli di cani o gatti; ma nessuno più si scandalizza per l'eccidio silenzioso di tantissimi "cuccioli d'uomo” nel grembo materno e nei laboratori eugenetici! Se qualcuno tra noi, poi, più "sprovveduto", invita con garbo, un ignaro interlocutore alla preghiera costante, per la risoluzione dei suoi problemi, viene dapprima guardato in "cagnesco" (...per restare in tema!) e, poi tacciato come “inguaribile bigotto”. Infatti, sono ben altri i valori a cui far cieco riferimento in questa società, sempre più immersa nelle tenebre più fitte: ...il sesso , il denaro, il carrierismo ecc.. . Non c'è che dire, ...è la notte della ragione, ...si sta proprio facendo un ottimo "lavoro" ...che ci condurrà prima o poi, verso il 'baratro infernale terrestre'!

Ciao mc, se hai avuto la forza di leggere il mio intervento avrai visto che anche la mia opinione è formata sulla nonna, che era (sic!) molto vicina allo standard medio del cattolico credente e praticante.... mi cito: (fonte: mia nonna). Il mio racconto era per giustificare il solo punto di contatto delle mie idee con l'intervento di santa che ho riportato in corsivo. Io non vedo altra spiegazione che l'egoismo (mettersi a posto con la propria coscienza e amen) nell'atteggiamento dei fedeli della mia cittadina (fra l'altro l'unica in Italia ad aver raggiunto il quorum, se non sbaglio, con un'affluenza alle urne maggiore del 50%...magra consolazione!) che preferivano seguire il prete che gli prometteva la salvezza raccomandandosi a Padre Pio (molto facile soprattutto con offerte di denaro!) piuttosto che seguire chi predicava una "vera vita da cristiano" (sempre secondo loro, ovviamente, e secondo i loro insegnamenti) comunque molto più difficile! Detto ciò non posso che essere daccordo con te quando affermi: Unica medicina un livello culturale un po' piu' alto ed esperienze al di fuori del mondo chiuso della chiesa, che ha tutti gli interessi a non mostrare altri punti di vista... ciao

SANTA: Non sapevo di Toaff e di Raffi, ma ovviamente il mio discorso vale anche per loro. Non li ho scartati per scelta, ma per semplice ignoranza del fatto. Comunque direi che sull'argomento ci siamo chiariti a sufficienza, da qui in poi si torna soltanto indietro. Alla prossima, quindi! Massimo ****************************************************************** MC: Sinceramente, contavo su di te, come urticante, come conto su chiunque ami il ragionamento a favore della convinzione intoccabile. Ma in verità è perfettamente inutile (da cui la tua gastrite) tentare un qualunque ragionamento con persone come Elias. Essi "sanno", mentre noi cerchiamo. E' tutta qui la differenza. Sarebbe come mettere del fertilizzante sotto dei mattoni, sperando che crescano, o comunque "cambino aspetto". Ma la mente dogmatica non è predisposta al cambiamento interiore, ed è quindi, come sappiamo, la realtà che deve adeguarsi ad essa. Vengo da sei mesi di lotta selvaggia (in senso divertente) su un forum in cui si sostiene che Oswald agì da solo, e che a Dallas non ci fu cospirazione. Non hai idea di cosa sono obbligate a fare quelle menti, messe davanti a delle prove innegabili, per far quadrare comunque il cerchio. "SICCOME OSWALD AGI DA SOLO (premessa inderogabile), e siccome sparò solo tre colpi, BISOGNA PER FORZA che il primo proiettile sia stato deviato dalla quercia, abbia rimbalzato sul marciapiede in un certo modo, si sia poi scamiciato in un cert'altro... ecc. ecc. " Quindi, se posso darti un consiglio, abituati a considerare Elias come uno splendido esemplare di "Dogmaticus Accanitus", e divertiti ad osservarlo, mentre gira all'infinito fra le spire - finite - dei suoi percorsi mentali. (Anche perchè non è assolutamente detto che abbia torto lui. Il problema è che non c'è modo di saperlo, discutendone). Per Crociato invece il discorso è diverso, poichè egli chiaramente non è colui che dice di essere, ma nel divertirsi ad interpretare di volta in volta ruoli diversi - o meglio, sfumature diverse dello stesso ruolo - spesso si confonde e manda in confusione anche gli altri. Uno che scrive "Purtroppo in questi anni questo stramaledetto anticlericalismo di moda dettato dalla musica rock,metal, dai film,dai media ecc non ha fatto altro che distruggere le menti di chi non sa proprio cosa sia le fede cattolica ragion per cui questi pecoroni si sono buttati nel fossato seguendo il grande leader ossia IL MONDO LAICO" mi ricorda tanto i volantini delle Brigate Rosse, nelle quali lo scrivente cercava di mettersi in bocca temi che non gli apparteevano, e finiva sempre per ricorrere a frasi generiche e a slogan scontati. Però è simpatico. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 14/6/2005 11:20 ]

Ma la mente dogmatica non è predisposta per il cambiamento interiore, ed è quindi, come sappiamo, la realtà che deve adeguarsi ad essa. Il che vale, ovviamente, anche per chi segue pedissequamente la filosofia illuminata proposta dai nostri amici di sempre (per chi non l'avesse capito, l'umanesimo laico è una religione con le sue mille piccole dottrine: il socialismo globale, il femminismo rampante, la giustizia solidale mondiale e tutti gli altri accessori che - casualmente - richiedono sempre una legge in più di quelle che già esistono) Avanti...

il Dogmaticus Accanitus è un'altro eufemismo per indicare la tortura della "goccia cinese" ? In effetti le gocce alimentano i percorsi d'acqua, ed a quanto pare l'Italia è il paese dei laghi,dei fiumi,e dei mari .!

>>>>>>Se mi sono impuntato è perché sono convinto che se riserviamo tutte le nostre energie a prendercela con i Ruini e a considerarli colpevoli dei nostri mali perdiamo di vista i veri nemici. Ottimo... Se mi sono impuntato è perché sono convinto che se riserviamo tutte le nostre energie a prendercela con i massoni, imprenditori e mercato in generale e a considerarli colpevoli tutti, perdiamo di vista i veri MEZZI utilizzati, da questi stessi loschi soggetti, per continuare il controllo locale e globale. Ovviamente, mi riferisco alle religioni. L'accenno al nuovo centro cattolico di ieri: Notizia di ieri sera, le dimissioni di due sostenitori dell'astensionismo ruiniano Alemanno il picchiatore, e Mantovano, quell'odiosoarrogantebigottoinutileexsottosegretarioberlusconitris. Due nuovi iscritti del partito NeoScudoCrociatoCons. Tutto grazie al via libera dato dal vaticano con l'ingerenza dimostrata in questa (poco importante politicamente, ma utile in termini di "conteggio di voti") tornata referendaria ... della serie : possiamo ancora "pilotare" un buon numero di elettori ... Con i voti in uscita da forza italia, quelli dei Rutelliani in crisi mistica in uscita dall'ulivo, quelli degli insoddisfatti dell'uno e dell'altro schieramento che non capiscono una mazza di politica, e i parroci e i loro gregge... i presupposti ci sono, finalmente (nel senso che era da mani pulite che ci si provava..!!!), tutti. Non rispondo alle invettive anti-rockandroll che si leggono qui intorno e tantomeno all'evoluzione religiosa... il solito bla-bla-bla autoreferenziale... "io sono il migliore, perche' te lo dico io..."... ma mai una motivazione accettabile anche da chi, poverino!, non e' illuminato dalla grazia divina... ...scusa elias ma l'enel e' meno cara in assoluto: i soldi sono una cosa sacrificabile, la mia liberta', no... (notare che l'enel e' l'ente piu' caro in europa...!!!). p.s.: la questione della nonna, cacciucco, era riferita a santa. Cosa ne pensi del fatto che le premesse che facevo sulla formazione cattolica e la condizione psicocaratteriale di una persona credente, nata e cresciuta in un mondo cattolico (se non ortodosso... le famiglie di solamente qualche decennio fa erano molto influenzate sotto questo aspetto...)? ...o forse tua nonna e' piu' egoista e piu' intellettuale della mia... quindi, fuori canone... mc

Linucs,per favore mi spieghi la faccenda del Rabbino Amar e la profezia del pesce? Non ho ancora trovato niente al riguardo. So solo che il Rabbino è stato ricevuto dal papa Giovanni Paolo II e che ha fatto rapire un ragazzo presunto spasimante della figlia,di più non ho trovato. Grazie

ciao mc, chiaro il riferimento alle nonne! La mia (quella del racconto), ormai poverina è morta 4 anni fa e non credo fosse più egoista e/o intellettuale della tua (aveva solo la terza elementare...) ma per fortuna era capace, pur andando sempre in chiesa di ragionare con la propria testa! Per il resto, ti ripeto, concordo con te (fra l'altro se vai a rileggere uno degli ultimi commenti su referen-doom anch'io avevo già citato e sottoscrivevo l'articolo di Marcello Pamio.), la chiesa troppo spesso ha cercato e cerca ancora di immischiarsi in questioni che non dovrebbero riguardarla sfruttando e influenzando la "buona fede" dei fedeli...scusa il gioco di parole. ciao

Massimo: era piu' il modo indiretto di dire al Nostro che scrive un immensita' di idiozie. Con elias, so che e' tutto inutile... nel breve periodo. Ma alla lunga, vedrai che alcune delle cose violente che escono dalla mia ... tastiera... faranno breccia. Non fara' sicuramente trasparire la cosa, ma intimamente, se possiede davvero una propria indipendenza mentale e spirituale, non accettera' piu' alcune cosette che fa finta di assecondare... evitera' perfino la banale infantilita' di vantare una "vittoria per abbandono"... il loro! Immaginate uno scontro tra due fazioni, chesso' ... a calcetto : una delle due squadre, fa un passaparola tra i suoi partecipanti e decide di non giocare... Tutto ok ... certo che possono farlo, ma esultare perche', secondo loro, avrebbero vinto a tavolino, e' da dementi. Percio', cosa aggiungere. Gustati la vittoria, elias... ma gli ultimi non saranno i primi nel regno dei cieli? ...maH! mc

Salve. Sono rimasto deluso da questo referendum, o meglio, dagli italiani che si sono lasciati convincere che non votare fosse un diritto (anzi un dovere, per chi è "credente"). Collegandomi al discorso dell'influenza della chiesa presso i votanti, ricordo a tutti che non ci sono solo Ruini e Ratzinger: loro hanno dato l'imput, il diktat; i vescovi hanno ricevuto il messaggio e lo hanno "suggerito" ai loro operai, i preti, che non hanno usato mezzi termini per dire in chiesa, durante la predica, che andare a votare era peccato. Giusto dire che non tutti gli astenuti sono frutto di questi appelli, ma la loro porca parte l'han fatta di sicuro. CHE SCHIFO! CHE SCHIFO! CHE SCHIFO CHE MI FATE, BRUTTI ZOTICI BIGOTTI CONVINTI DETENTORI AUTOINVESTITI DI UN IPOTETICO SAPERE SUPERIORE DELLA BENEAMATA M*NCH**! ANDATEVENE A -----------------------------commento parzialmente autorimosso-------------------------------------. Se avessero vinto i no mi sarebbe dispiaciuto, ma l'avrei accettato, ma le ingerenze della c*zz* di santa chiesa cattolica e apostolica proprio mi van di traverso. Crociato, Eliash, la vostra Chiesa è semplicemente vomitevole. Si facessero i fattacci loro, una buona volta e per sempre. Amen.

Ciao Solenero, tu dici: Si facessero i fattacci loro, una buona volta e per sempre. Amen. Loro se li sono fatti sempre e sempre se li faranno i fattacci loro Ecco perchè serve l'evangelizzazione nel terzo mondo!

Io penso che alla fine siamo tutti “dogmatici”. Semplicemente, ci dividiamo in dogmatici consapevoli e dogmatici inconsapevoli. esempio: Mc scrive Con elias, so che e' tutto inutile... nel breve periodo. Ma alla lunga, vedrai che alcune delle cose violente che escono dalla mia ... tastiera... faranno breccia. Elias cerca di far partecipi gli altri della “propria luce”, ed è coerente con il suo credo, per quanto più o meno condivisibile. Mc dal canto suo vuol portare Elias dalla parte della “luce della ragione”, ma inconsapevolmente, perché non riconoscerebbe mai che anche la sua fiducia nella ragione è nientedimeno che “un atto di fede”. Il “scegliere” che la ragione sia più valida dell’intuizione è una scelta a priori. Essere non dogmatici implicherebbe mettere in discussione ogni cosa, non avere certezze, e di conseguenza essere convinti che un “atteggiamento razionale” sia preferibile ad un “percorso intuitivo” , ed esserne convinti porta ad una contraddizione intrinseca. Come possiamo essere certi che anche i sensi e la ragione non siano fallaci? Solo un dogmatico può essere certo di qualcosa. La rivoluzione illuminista ha decretato che l’intuizione è fallace, mentre la razionalità porta alla verità. Ma questo è un atto di fede indimostrabile. Una religione, questa volta camuffata, la religione della Dea Ragione. L’essere non dogmatici implica una scelta a priori, una scelta dogmatica, è un atto di fede indimostrabile. E’ una contraddizione in termini. Io stesso mi consideravo non dogmatico e razionale fino a pochi anni fa, poi mi sono accorto che la razionalità stessa non è in grado di supportare se stessa, e porta irrimediabilmente alla contraddizione. Blessed be

Citazione: Citazione: Se potessi descrivere il comportamento del mio cane, ed esprimere concettualmente la sua risposta ai miei atteggiamenti direi sicuramente che non capisce una mazza! Quando mi vede arrivare e si trova sdraiato sul divano ( e lui lo sa bene!) con un gran salto torna a terra. Oppure qualora per caso si infilasse dentro il mio letto ed io arrivo a sua insaputa, molto rapidamente (perchè lui sà), sfreccia lontano. Ho provato in tutti i modi ed ..anche meccanismi di condizionamenti vari.. Alla fine ho anche provato a parlargli con calma ...per spiegargli che lui nel mio letto non ci deve proprio salire. Al princioio sembra che capisca, poi invece il giorno dopo lo ritrovo a compiere il solito "peccatuccio " e tutto ritorna da capo! In pratica lui intuisce ma non è in grado di elaborare razionalmente il problema... và semplicemente per intuito. Intuisce perfettamente il mio atteggiamento ed anche il mio umore, in pratica và per schemi precostituiti in funzione esclusivamente della sua "esperienza" . Con qualcun altro se ne frega perchè intuisce, che tanto non protestano.. L'essere umano si distingue dal mio cane poichè è capace di elaborare l'esperienza e l'idea alla luce del ragionamento. L'unico lume che l'uomo possiede, insieme alla possibilità di percepire con i 4 sensi ed essere consapevole razionalmente di questa percezione. Naturalmente non intendo dire che chi va ad intuito è collega del mio cane! Intendo dire che la razionalità è la primaria caratteristica dell'essere umano. La modalità deduttiva non può pero' fare a meno del metodo di analisi strettamente induttivo , entrambe si possono e si devono completare a vicenda. Anche l’intuizione è parte integrante della modalità del pensiero, non è una facoltà a parte, nascosta in qualche angolo di qualche recondita circonvoluzione cerebrale! Infine se: “Solo un dogmatico può essere certo di qualcosa.” E si fida solo dell’intuizione,possiamo affermare che tutte le verità sono relative , e ci sono tante verità per quanti dogmi esistono. Questo, secondo me è molto ma molto meno del fatto che la razionalità “ non è in grado di supportare se stessa”. Ratzinger e Ruini procedono dal loro dogma, altri procedono da altri dogmi e cosi via.. Arriviamo al paradosso che mi posso creare tanti dogmi personali da tenere nel cassetto e tirare fuori al momento opportuno! Io intanto non demordo, oggi devo provare a rifare una chiaccheratina con il mio cane. vulcan

Citazione: Mi incuriosisce conoscere quale cambiamento interiore si auspica per chi vive nella Verità: ...chissà! Citazione: Ovviamente Linucs, ma meglio non parlare di religione laica, ...qualcuno più suscettibile potrebbe irritarsi, ...meglio dire: 'patologia ossessiva laicista' ...è meglio ! [ Modificato da Elias Attivo 14/6/2005 15:53 ]

Citazione: Perfetto mc, seguirò il tuo consiglio, ...me la gusto eccome questa vittoria, ...anche se non è mia, ma degli embrioni umani, i nostri fratellini minori che almeno sulla carta, eviteranno di esser carne da macello! E non temere, col tempo ...prima o poi, ...te sarai toccato dalla grazia ...anche se per il momento continui, come un mulo, ad escludere Cristo dalla tua vita! . Chi cerca invano nelle cose finite il senso del proprio vivere, si ritrova sempre con un pugno di polvere tra le mani .

Citazione: Ecco un altro che indispettito dal cardinale ...ha votato sì! Ahhh ...Ruini Ruini, ...cosa mi combini . La 'nostra Chiesa' ...boh, ...mi sbaglio o pochi giorni fa solenero era il miscredente che ascoltava la S. Messa di Domenica , ......mah è proprio vero il mondo gira al contrario !!!

>>>>>Mc dal canto suo vuol portare Elias dalla parte della “luce della ragione”, ma inconsapevolmente, perché non riconoscerebbe mai che anche la sua fiducia nella ragione è nientedimeno che “un atto di fede”. Non arriviamo a conclusioni affrettate, dopo che mi hai "accusato" di semplificare le cose, vorrei farti notare che la conclusioni che "io sono certo della infallibilita' della ragione" e' una tua opinione. "Infallibilita' della razionalita'", non e' certo lo stesso che dire "fallibilita' delle religioni", ed e' il secondo, il concetto che sostengo. Inoltre, basare sul mistero l'atto di fede, e' fuori da ogni logica anche dal punto di vista religioso (purtroppo l'abitudine e l'evangelizzazione ad ogni costo nell'arco dei secoli hanno distorto la verita' e condannato chiunque lo facesse presente), e non puo' essere paragonabile a nessuna teoria, anche altamente imprecisa, ma che affonda le sue origini su osservazioni oggettive. La mia oggettivita' e' che dio non esiste, e non baso questo su "immotivati risvolti emotivi" e' che non v'e' oggettivamente ragione per asserirlo, in concreto. L'unico modo per credervi e' inventarsene uno, proprio o collettivo. Vorrei che si evitasse di rispondere a correnti di pensiero, invece di rispondere a quello che scrivo. Gli illuministi dicono che l'intuizione e' fallace. Io che non mi rifaccio pedestremente a quelle teorie posso al massimo precisare che QUESTA intuizione e' "altamente fallace" e, inoltre, pesantemente strumentalizzata. Altra osservazione e' che elias al contrario di me, presenta il suo credo come un punto di arrivo, il che' ai miei occhi oggettivi, risulta un po' passivo come modo di esistere (in tal senso, sovente, parlo di "facilita' del credere"), ma sopratutto abbastanza statico. Essendo, quelli come me pronti a ridiscutere tutto, intendo il mio modo di vedere le cose un po' piu' dinamico, senza vincoli irremovibili e indiscutibili (nel senso che non si possono discutere). Ecco che da questo punto di vista non credo si possa definirmi dogmatico. E non solo perche' pronto a ridiscutere tutto davanti all'oggetivita', ma anche perche' non mi frega una sega se elias credera' un giorno quello che credo io, ma mi frega del fatto che alcune sue stupide concezioni del mondo lo portino a sentrisi in obbligo nel forzare anche me, e quelli come me, sulla sua strada. Quindi semplificare, per usare un termine a te caro, per portarmi al dogmatismo dalla parte opposta e' un'altra delle tue forzature di questi giorni. Sono da "quelle parti" (opposte) ma molto piu' nel mezzo. Lo dimostra il fatto e che non ho nessuna teoria riguardo la creazione della vita, per cui non potrei, neanche se volessi convincere ad ogni costo qualcuno a "crederla" come me... potrei convincere qualcuno che e' tutto tempo perso... ma questo e' un altro discorso... mc

Trovo le argomentazioni di crociato veramente incomprensibili, ma sarà un problema mio che non sono illuminata dalla sua fede così piena di amore e carità Se sono incomprensibili vuol dire che hai problemi di comprensione,non è colpa mia!!! Adesso il capro espiatorio in auge è l'islam, sarà che temiamo che vista la fame da cui provengono, vero motore di ribellione e rivoluzione, possano far vacillare il benessere con cui ci hanno rinc.....to ? Adesso parliamo bene degli islamici??? Domani chi sarà il nuovo nemico? La chiesa, così come la vedo io è solo un potere mascherato da fede, il più infido di tutti, serve a controllare soldi e indirizzi politici, che l'itaglietta in cui viviamo è solo un'appendice del vaticano. Ci si sta ripetendo un po troppo non trovi,che monotonia???eheheh Battiti crociato forza contro tutti i diversi dalla fotocopia ciclostilata in cui vorreste trasformare l'umanità tutta, il 75% ancora non vi basta? Parzialmente rimosso. (Proprio non resisti, vero?) [ Modificato da Redazione Attivo 14/6/2005 16:40 ]

SANTA (si vede che questa è la nostra "settimana no"): ma chi l'ha mai detto che il pensiero critico debba vivere senza certezze, se no va in contraddizione??? Le ha eccome, le sue certezze (guarda me sull'11 Settembre! Ti sembra che "vacillo"?), con la differenza che le ha acquisite per processo induttivo, in maniera indipendente e non condizionata a priori (tutto è relativo, ovviamente, ma qui si parla del confronto), mentre l'altro le ha prese a scatola chiusa, da una fonte culturale preesistente, e le ha accettate senza passarle al vaglio della propria ragione. E' COME sei arrivato alle certezze che hai, che conta, non QUANTE ne hai o non ne hai. (O no? )

Citazione: Il cattolicesimo è una delle prime religioni comparse sulla terra, Il cattolicesimo è la prima eresia in assoluto contro il cristianesimo. I critici della chiesa,gli atei e i comunisti sono i veri eretici! Seguite tutti lo stesso copione???

... almeno da filtrare questi deliranti fanatici religiosi (senza fare nomi, ma nicks : crociato) che sembra un incrocio tra formigoni e buget bozzo e la puerpera del parroco di un paesino del sud profondo... Cosa fai ora insulti???Tu uomo di poca fede ti permetti miseramente di criticare la nostra madre chiesa,ti meriti un bel fendente!! Dubito che ce la farebbe... se fosse un vero credente non potrebbe : e' peccato... e cosi' anche altri : tanto non e' che ci perdiamo granche'. Ecco questi sono i nuovi laici lupi travestiti da pecore!!! Ogni tanto le cambi per il piacere dei satanisti e atei di secondo ordine, e depravati di ogni genere (quelli a favore del si) ... ahhh,che offesa!!!

Citazione: Ripeto mc, come svariate volte ho già fatto ...ma forse non sono stato abbastanza chiaro, ...nessun obbligo verso di te e quelli come te di segiure ciò che propongo io, ...ognuno è libero nelle sue convinzioni di pensarla come meglio crede, ...come gli pare e piace. Per quanto mi riguarda, ogni spunto di riflessione è buono, serve a limare pensieri e sensazioni, ...e se il mio 'sentire' è dogmatico, induttivo, sciocco o ridicolo ...che sia, ...se è così, è perché ha subito varie metamorfosi, è il risultato di anni di meditazioni. Sono convinzioni granitiche provate a fuoco lento. Tutto il resto è ...gioia .

>>>>nessun obbligo verso di te e quelli come te di segiure ciò che propongo io, ...ognuno è libero nelle sue convinzioni di pensarla come meglio crede, ...come gli pare e piace. Magari, ne riparliamo, quando avrai capito il senso di quello che cerco di combattere, che non e' certo il tuo diritto di credere alla befana, ma e' quello di evitare che tu venga usato contro di me, perche' non sei abbastanza sveglio da capirlo da solo... Ora capisco perche' difendi gli embrioni : e' perche' rappresentano il tuo prossimo stadio evolutivo e vuoi, gia' adesso, prima di diventare uno di essi (... per te, a giudicare da come ragioni, ci vorra' ben piu' di un era geologica per il passo in avanti...) chiarire i tuoi diritti futuri. (non sono io che scrivo e' il frenzy!... se vuoi censurarlo, censura lui...) mc

Citazione: Grazie, ...nella vita bisogna accettare tutto quanto ci riserva, quindi anche fratelli molesti che mettono a dura prova la pazienza che, è sempre una virtù poco conosciuta e soprattutto praticata. Prova un pò a riflettere a che serve iniziare una inutile diatriba su poche righe scritte alla men peggio sul monitor freddo ed impersonale come quello che stiamo usando? Fai così vivi la tua vita da (...scusa, mi stava scappando una cosaccia ) perfetto umanista, io son sereno tra gli embrioni, ...e se un giorno ci ritroveremo in qualche laboratorio eugenetico, ti prego stai alla larga potrei urlare . Che te poi, sia lo scibacchino del frenzy ...non me ne può fregar di meno! Pace e gioia

Vulcan certo che il tuo cane è proprio un bischero… Comunque, quello che io chiamo “intuito”, è un qualcosa che va al di là della semplice capacità empatica degli animali di percepire i sentimenti e le emozioni di coloro che li circondano. Per “capacità intuitiva” io intendo quello che gli antichi chiamavano “intelligenza del cuore”, ovvero la presunta capacità, esclusivamente umana, di cogliere delle verità in modo diretto senza fare ricorso alla razionalità, la “intelligenza della mente”, che interveniva solo in un secondo momento. A mio parere anche coloro che ritengono superiore l’intelligenza della mente, la razionalità, prendono questa decisione dopo l’intervento dell’intelligenza del cuore, che decide tutto a priori inconsciamente. Un inizio, in ogni forma di pensiero, ci deve sempre essere, e poiché prima dell’inizio non vi è nulla, la prima decisione è sempre immotivata. Per il razionalista questa prima decisione immotivata, a priori, è “Io mi fiderò della ragione”. E se la ragione fosse fallace? Blessed Be

Mc io ho sempre visto la tua “avversità” nei confronti della “religione” come una granitica, cristallina certezza che si tratti di uno strumento per indottrinare e controllare le masse. Non hai mai concesso a Elias (chiedo scusa naturalmente a Elias per questo continuare a tirarlo in ballo, mi tocca generalizzare altrimenti il discorso sarebbe infinito) il dubbio che anche la sua “verità” abbia un fondamento. La passione che metti nel dibattito quando Elias interviene denota da parte tua la “certezza” che Elias sia nel torto. Elias fa altrettanto, ma lui non fa mistero di professare un atto di fede. Tu invece parti da presupposti razionali, antidogmatici, di conseguenza dovresti concedere il beneficio del dubbio a chi afferma di aver “trovato” la verità. Proprio perché tu dogmatico non ritieni di essere, dovresti lasciar aperta la porta ad ogni possibilità. Non intendevo certo accusarti di nulla, è una semplice questione di metodo. Blessed Be

Ola Massimo quando tempo fa dissi ad un amico che io avevo la “certezza” dell’esistenza di Dio, anche se non ero in grado di convincere nessuno di questo, il mio amico mi disse che solo i dogmatici hanno certezze. Ora , anche tu affermi di avere delle certezze, con la differenza che ci sei arrivato attraverso un processo induttivo. Così dicendo però sottintendi che il processo induttivo che ti ha portato a questa certezza sia valido. Questa accettazione (la certezza che il processo induttivo sia valido) è però una certezza deduttiva, un presupposto. Non c’è stato nessun processo induttivo che ti ha portato a riconoscere la validità del processo induttivo stesso a posteriori, la sua accettazione è stato un atto di fede, un atto deduttivo. E’ su questo che volevo soffermarmi, sulla prima scelta, che irrimediabilmente è “intuitiva”. Il che naturalmente non significa che quella tua intuizione sia errata. Sul livello successivo siamo d’accordo, ma io adoro i paradossi, e la certezza che il metodo induttivo sia valido ottenuta attraverso un atto deduttivo è tra i miei preferiti. Ora capisci perché a Bisanzio non si annoiavano mai e non si sono accorti che nel frattempo i Turchi erano arrivati fuori dalle mura? Blessed Be

Ciao a tutti la mia giornata di lavoro è (spero) quasi giunta alla fine, e così mi ero convinta a dare la mia piccola opinione sull'astensionismo e sull'ingerenza della chiesa sul voto referendario, ma oops ecco che mi sono trovata in mezzo a questi interessanti discorsi su ragionamento induttivo, intuito, intelligenza del cuore ecc. ecc. CHE MERAVIGLIA!! Mi resta solo da dire a Massimo che concordo pienamente sulla sue idee in merito all'astensione e sulla indecente influenza che la premiata coppia di cui all'articolo, e sono certa, riferendomi alle considerazioni di Santa, che il lavoro capillare dei pretini e suorine in favore del non-voto sia stato + che determinante, perlomeno da quanto ho potuto vedere e sentire in giro. Sull'astensionismo bisognerebbe cmq aprire una seria discussione: mio fratello ha lavorato a un seggio e mi ha detto che, contrariamente a quanto si poteva pensare, lì sono andati a votare molti anziani/e. Ebbene soprattutto le donne, ricordando quando a loro il voto era interdetto (poco + di 50 anni fa), pare abbiamo in + occasioni ribadito di quanto sia importante l'esercizio di questo diritto. Saluti a tutti. Alla prossima.

La passione che metti nel dibattito quando Elias interviene denota da parte tua la “certezza” che Elias sia nel torto. Bando alla fuffa religiosa che non porta a nulla! Vediamo le cose dal lato pratico! Ti svegli la mattina e trovi la strada piena di caschi blu (truppe del Bangladesh guidate da un canadese) che mettono tutti in quarantena bastonando donne, vecchi e bambini, e chiedono il passaporto biometrico per ricevere un tozzo di pane come aiuto umanitario. Le banche sono chiuse, i conti congelati, non c'è un negozio con una vetrina intera, automobili rovesciate in mezzo alla strada e le "forze dell'ordine" che arrestano i passanti. *drinnn* Suona la porta! Chi preferisci trovare? a) Elias, con una bibbia (KJV, non quell'altra roba new age dove "hell" diventa "hades"), un sacchetto di monete d'oro, due taniche di benzina, un M203 da 40mm, un M249 di scorta, moto con sidecar che porta in regalo una t-shirt con scritto "Kill a Kofi for Christ" b) Abdul al-Sparàm al-Scoppiàm, con l'irrinunciabile Corano (non quello censurato dagli israeliani), due lingotti di scorta, una humvee rubata all'imbecille sotto casa, una cassa di kalashnikov, una scorta di road side bomb cortesemente sponsorizzate da Putin (leggi: petardo atomico), una scorta di Kornet per tutte le stagioni e la maglietta con scritto "Abdallahallaramallah-akbàr!" c) Un rasta no global con la bandiera del gay pride che canta "giiive peeeace a chaaance" Almeno ad Elias e all'arabo non devi star lì a fare il riassunto di 100 anni di storia prima che capisca cosa succede

SANTA: Va bene, accetto la sfida "sulla lastra di ghiaccio", perchè se tu sei di Bisanzio, io sono di Torino, e tutto quello che non abbiamo in retaggio culturale lo rimpiazziamo con tigna incomparabile. Ci sono due modi di risponderti. Il primo, quello paraculo, è di dire che io non ho mai detto di avere la certezza che il mio metodo funzioni, ma solo che la mia "certezza", in un universo relativo, è stata acquisita in un modo diverso dall'altro. Volendo invece fare tombola, ovvero cercare di fotterti con le tue mani, ti posso dire che non è affatto vero che "Questa accettazione (la certezza che il processo induttivo sia valido) è però una certezza deduttiva, un presupposto", ma che è invece una certezza induttiva, derivatami dal ripetuto successo del processo induttivo. E' il famoso boot-strap, il sistema di tenersi sospesi nello spazio sollevandosi per le stesse cinghie degli stivali. (Oppure il principio antropico dei materialisti). In realtà concordo con te sulla conoscenza intuitiva, e vedo la ragione solo come un mezzo di riconoscimento e di conferma della stessa. (Ogni volta che sento dire da qualcuno "ma non è scientificamente provato", a me viene automaticamente da rispondere "embè?") *********************************** La dinamica del processo di apprendimento, nell'umano, mi ha sempre affascinato. Veniamo al mondo con un cervello perfettamente funzionante, ma praticamente privo di informazioni specifiche. Come un computer nuovo di pacca, col sisterma operativo dell'ultima generazione, ma l'hard-disk liscio e uniforme, senza un solo dato da elaborare. Dopodiche "lo accendi", cioè apri gli occhi, gli orecchi e gli altri sensi al mondo, e cominci a far entrare informazioni. Arriva una prima immagine, il volto della madre, e il cervello la convoglia nel giusto archivio, e lì la "salva", in memoria. Poi arriva la prima sensazione tattile, il calore della sua carezza. E il cervello la convoglia nel giusto archivio, e lì la "salva". Ma a questo punto succede qualcosa che nei computer non succederà mai, e che sempre li condannerà ad essere una intelligenza "artificiale" e basta - ovvero una non-intelligenza, in realtà. Nel cervello umano infatti si verifica un contatto (spontaneo?), e dall'associazione fra l'immagine della madre e la sensazione piacevole della sua carezza nasce una terza entità, che prima non esiteva: l'amore. D'ora in poi, il neonato associa il volto della madre alla piacevole sensazione della sua carezza, e prova un senso di calore verso di lei - che in seguito imparerà a chiamare amore - che prima non esisteva. (Poi un giorno arriverà il primo schiaffo, e nascerà allora nel bambino anche il concetto di "non è sempre domenica". Ma ogni cosa al suo tempo….) [ Modificato da Redazione Attivo 14/6/2005 19:42 ]

non è affatto vero che "Questa accettazione (la certezza che il processo induttivo sia valido) è però una certezza deduttiva, un presupposto", ma che è invece una certezza induttiva, derivatami dal ripetuto successo del processo induttivo. Questa osservazione Massimo mi è piaciuta molto. Sai , mi ricorda il terzo metodo, quello dei popoli antichi. E’ il metodo “per analogia”, che fonde i due precedenti in uno unico. Ad esempio gli antichi avevano acquisito la certezza dell’immortalità dell’anima sommando la percezione di Dio a priori che sentivano “con il cuore” con l’osservazione della natura. Vedendo che la Luna scompariva e rinasceva, che i chicchi di grano “morti” sepolti facevano crescere una nuova pianta, che tutto nel creato si ripresentava dalla propria “scomparsa” avevano collegato il tutto con la propria esistenza, e “per analogia” avevano concluso che la stessa sorte che sperimentava tutto il creato sarebbe toccata anche loro. Nascita, vita, morte, rinascita. Non è un processo induttivo stretto, perché presuppone un salto non logico dagli oggetti osservati a se stessi, salto logico che è supportato dalla credenza irrazionale, non provata, in un ordine superiore. E non è nemmeno un metodo esclusivamente deduttivo, perché la certezza si acquista dopo l’osservazione. E’ la sintesi tra i due. (la terza via? … hehehe…) Blessed be p.s.: per quanto riguarda il nostro retaggio culturale, non ha commosso a sufficienza i turchi nel momento in cui si sono presi la Città… psicologia greca… da mille anni lottiamo esclusivamente per un passato migliore…

Ho sentito di tutto e di più ,ma gira che ti rigira tutto si restringe a mancanza di certezza tutto il resto è attaccarsi ad appigli costruiti dalla ns.mente tanto da rimanerne così affascinati ed ipnotizzati da trasformarli in granitiche certezze perchè l'uomo ha innato l'istinto della conservazione e dove non può sul corpo se lo inventa con l'animo! (Dio,Natura,Caos,Infinito) Personalmente il mio intuito e la mia ragione mi porta a dire che nasco,vivo e muoio. Non la voglio la rinascita e la rifiuto a priori perchè il peggio non è mai morto.

Ebbene si ho inserito il simbolo della Santa Inquisizione visto i tempi che corrono!!! A mali estremi,estremi rimedi!!!

Salut y Libertad, gente... Vi lascio un attimo, ed ecco che vi lanciate in una bella discussione filosofica... piatto ricco mi ci ficco... Mi pare che un po' tutti partite da un presupposto che a me pare un'illusione di alternative: O si crede per intuizione un qualcosa da cui poi ricavare deduttivamente altre conoscenze ad essa coerenti O si ricava induttivamente un sapere relativo e mai assoluto. In realtà, esiste una terza possibilità: dimostrare la validità assoluta dei principi primi del sapere, mostrandone l'innnegabilità (un classico esempio di come si possa fare una cosa del genere è il "cogito" cartesiano). In questa maniera non c'è alcun bisogno di tirarsi in aria per la cinghia degli stivali; il principio di causalità, quello di non contraddizione, ecc. sono il vero fondamento del ragionare induttivo, che proprio per questo non si fonda su nessun "dogmatismo", se per dogmatismo s'intende, come in questa discussione, partire da principi semplicemente intuiti e non dimostrati. Shevek il metafisico razionalista

Citazione:Citazione: Citazione: ciao santa, forse l'esempio del cane è molto riduttivo, sicuramente caricaturale , il tuo ragionamento filerebbe perfettamente, qualora quella che tu definisce "intelligenza del cuore" , cosi come definita dagli antichi , fosse una categoria a parte della mente. 1. Razionalità = modalità induttiva e di critica del ragionamento sul ragionamento 2. Intuizione= modalità alternativa al ragionameno Mc, infatti giustamente dice ; “elias al contrario di me, presenta il suo credo come un punto di arrivo” Consiste proprio in questo il tuo errore di fondo ( e di molti altri). L'intuizione è una delle modalità "dell'intelligenza della mente " e non è ad essa alternativa. Ognuno di noi si affida in parte anche all'intuizione che è momento di estrapolazione mentale della razionalità , non una cosa a parte, essa rappresenta la capacità di sintesi della nostra mente e della nostra intelligenza, una parte stessa delle nostra razionalità!! Essa emerge prepotente per poi riaffondare nel pensiero puro e riemergere ancora , in un gioco continuo anche di contraddizioni... perchè essa, la razionalità nel suo insieme non è mai compiuta al 100%. Oggi intuisco una cosa, e devo poi percorrere anche altre strade della razionalità per capirla e per confutarla., in un gioco continuo di intuizione e analisi. Se mi affidassi solo ad essa come verità assoluta "in primis" userei metà del mio cervello, metà della mia razionalità metà della mia intelligenza. L'intuizione affonda da una parte, nel mare della razionalità pura e dall'altra attinge alle emozioni interiori ed alle esperienze del vissuto. Spesso a quel punto possiamo confondere l'oggetto del vissuto interiore come la verità raggiunta mentre si tratta semplicemente di materiale sottoponibile ad ulteriore definizione in un modellamento continuo che per la stessa limitatezza della razionalità nel suo insieme non raggiunge mai la definizione completa.. Non si può aver paura di questa "relatività" che ci conduce nell'immaginario delle sabbie mobili ed abbracciare una verità che abbia il solo compito di farci sentir bene! (si può anche farlo …! Per ragioni interiori, per “stanchezza”, perché uno alla fine vuole adottare qualcosa …. Ma ) Essa può essere solo una verità parziale e temporanea, poiché è la stessa verità intrinsecamente parziale e temporanea. Se è relativo il tempo e lo spazio (come sostiene einstein ), vuoi tu che anche la nostra mente e le molecole che sottendono i nostri ragionamenti non siano parziali e transitori? Per questo in altre occasioni ho anche detto che esiste una verità per ognuno di noi, in misura di quella intuizione iniziale che si cristallizza nella mente come una goccia di rugiada. Per questo la verità è se vogliamo deformabile in mille direzioni. Adesso la smetto… oi che fatica che mi fai fare!!! Insomma per dirla in modo cretino, è come se si pretendesse di mangiare gli spaghetti al burro senza burro.

Ciao a tutti, Se un domani dovessero effettivamente trovare, attraverso la ricerca sugli embrioni, una cura; Se questa cura andasse a beneficio di uno dei tanti che la pensa come Elias; secondo voi cosa farebbe? A) continuerebbe a pregare rinunciando alla cura B) usufruirebbe della cura fregandosene degli embrioni.

Citazione: Prego ...figurati Santa ...e ...che Dtb .

Citazione:

riflesioni ironiche e solo ironiche ospedale votante - Scusi lei cosa desidera? - astensionista - sono qui perchè dovrei fare una trasfusione di sangue da cellule staminali embrionali - votante - ma stia zitto lei .. ma come si permette! Vada in fondo , se poi ce ne avanza vediamo!! votabte -e lei?- astensionista: io ho la sclerosi multipla! votante - embè cosa vuole da noi?- astensionista: vorrei che mi montaste un paio di guaine di mielina, quelle sintetizzate con le cellule staminali- votante - Ma per cortesia ....lei scherza veramente , a lei mielina niente di niente, Continui acamminare con il bastone ha votato? NO! E allora niente, al massino glie le faccio vedere da lontano.- votante - e lei? - astensionista - io sono in nota per un trapianto da tessuto da cellule staminali- zorro - No guardi forse si è sbagliato, non possiamo montarle un tessuto prodotto da embrioni umani Ma se ne vadaaaaa!!! anzi guardi ...la depenno subito dall'elenco! -

Ciao Santa, tu domandi: Citazione: La risposta è semplice, si rimetterebbe tutto in discussione, perchè come dice giustamente mc non esistono vincoli irremovibili e indiscutibili (nel senso che non si possono discutere). Per i credenti invece? Se si presentasse Manitù (ci sono molti "stregoni pellerossa" che affermano di averlo visto più di una volta e di averci parlato...quindi io sarei più propenso a credere a Manitù piuttosto che a Dio che forse hanno visto solo Adamo e Eva!) che avreste da dirgli? Scusa la domanda banale ma è per chiarire che, come già ho avuto modo di affermare, mentre chi ragiona è sempre pronto a mettersi in discussione senza problemi (è dinamico) chi parte da verità assolute per atto di fede è statico!! Se crollano le certezze (vedi Manitù per semplificare) crollano anche le religioni, non credo sia così per la scienza che da sempre ha visto crollare le certezze su cui impostava i propri ragionamenti!! Ciao

Ero indecisa se postarlo sotto VINCE IL SE o qui su IL BRACCIO E LA MENTE,poi ho optato per qui( meno commenti ma stesso succo): CIRINO POMICINO: I POLI FINITI, E' ORA DI RIFARE LA DC (CORSERA) 15/06/2005 - 09:04 "Il 25 giugno costituente a Roma, per i Dl ci sarà Marini" Roma, 15 giu. (Apcom) - "La transizione è finita. Il momento è propizio". Paolo Cirino Pomicino, intervistato dal Corriere della Sera, guarda ai sommovimenti politici attuali e ne ricava la conseguenza: creare una "forza mediatrice", cioè "la Democrazia Cristiana. Il nome è nostro. Di Rotondi. Poi ci siamo Cutrufo e io. La diaspora comincia a ricomporsi: sono giunti deputati dalla Lega come Martinelli, dall'Udeur come Montecuollo, da Forza Italia come Gigli. E abbiamo già l'accordo...emmh… un dialogo serrato con Lombardo". Tasselli del nuovo scenario sono per Pomicino le regionali che "hanno accellerato il big-bang della politica italiana", cioè la "digregazione dei poli e dei partiti", e poi il referendum, che "conferma che i valori cattolici restano maggioritari, ma richiedono una forza mediatrice che non solo li difenda, ma si faccia carico anche della laicità". Il dialogo è "serratissimo anche con Formigoni", continua Pomicino. Poi "ci sono Gubert, storico leader del movimento per la vita. E Publio Fiori. Il 25 ci ritroveremo tutti a Roma per la Costituente della Nuova Dc". E Andreotti? "Gli ho parlato lunedì mattina. Sono fiducioso. Poi seguiranno gli altri". Quanto al leader dell'Udc Marco Follini, secondo Pomicino "non è un vero democristiano. E' convinto che il moderatismo sia un tono di voce. E pensa che la Dc non possa tornare. Sbaglia". Quanto alla Margherita, Pomicino ripone solide speranze di includerla nel progetto neo-democristiano: sebbene, sottolinea, "non si capisce perché debbano farsi guidare da un ex radicale, anche se Rutelli è un amico. Nell'attesa il 25 verrà Marini". Ce ne erano di avvisaglie prima,ma come si dice? L'araba fenice risorge sempre dalle sue ceneri!

Ciao a tutti ..... leggendo l'articolo di Massimo e o vari post mi riesco a trovare daccordo un pò con tutti ..... ( Tranne che con Crociato )...ma va bhè questo è scontato Penso che Santa abbia raggione quando parla di una chiesa ormai morente,ma pensa nel senso che, sia ormai seguita da tanti , assolutamente ad esempio come tanti possono seguire il grande fratello ...Non me ne voglia ( Elias ) , ma l'essere secondo me veramente Cristiani, deve essere anche un momento di critica e confronto con quello che avviene nel mondo , anche ecclusiastico.... Ad oggi esistono delle situazioni troppo paradossali all'interno della chiesa e del mondo ecclesiastico in genere......perciò DEVONO essere in senso assoluto condannate da un buon Cristiano......( pedofilia , interessi politici , cazzate tipo preservativi,no alle donne al sacerdozio ...ecc)... Comunque penso anche, e mi rifaccio a Santa , quando dice che in realtà nel caso specifico del Referendum,non abbia inciso così tanto la "CHIESA",direi piuttosto che abbia inciso fortemente la nostra miserrima classe "Politica" e "Mediatica",con un informazione pessima e incomprensibile per la maggior parte della gente "Comune".... Trovo altresì disgustoso dover essere rappresentato da un Berlusconi , che mi chiama moderato , e da un Ruini che mi chiama maturo.....Mi sento una marionetta in mano a delle persone che rappresentano il mio esatto opposto...VIVO E SCELGO IN BASE ALLE MIE PERSONALI CONVINZIONI GIUSTE O SBAGLIATE,NO AL FATTO CHE CI SIA IL RUINI DI TURNO O IL BERLUSCONI......nella normalità dovrebbe essere così per qualsiasi persona degna di nome,che abbia una propria ossatura e delle proprie certezze/incertezze......Altro che Chiesa e Vaticano......( Berlusconi ) Non rappresentano secondo me neanche la più lontana unghia del mignolo di Dio ........ rappresentano solo se stessi e le loro arcaiche paure di non ESSERE NULLA!!!!! Titano

Come volevasi dimostrare,l'astensione è letta come consenso,altro che protesta al sistema.! L'Italia è un paese di Moderati!!!!!! Azz!!!!!!!!!!!!!! Siamo diventati una specie protetta,come un'Oasi del WWF! Arica^^o!

Ultime notizie: Staminali: da embrionali possibile formare ovociti e sperma 20/06/2005 - 17:35 Potranno essere impiantati nelle persone sterili (ANSA) - LONDRA, 20 GIU - Tra qualche anno si potrebbero creare spermatozoi ed ovociti in laboratorio da impiantare negli organi riproduttivi di persone sterili. E' quanto sostengono i ricercatori dell' Universita' di Sheffield che hanno messo appunto una tecnica per produrre cellule germinali dalle staminali. L'equipe ha usato cellule staminali ricavate da embrioni umani donati, rilevando che erano in grado di formare delle cellule chiamate corpi embrioidi. copyright @ 2005 ANSA Ed io che credevo che con l'affossamento dei referendum,tutto questo non sarebbe potuto accadere! PONZIO PILATO E' TORNATO IN AUGE!!!!!!!!!!! PS: per il miscredente Pilato è quello che se n'è lavato le mani! Oltre a rivedere la catechesi,il nuovo papa rivaluta la sua figura!

Quando la religione si intromette nella medicina cosa succede? Romania, la vittima aveva 23 anni e soffriva di schizofrenia è stata lasciata senza acqua e cibo poi è morta soffocata Suora crocifissa in convento Il prete: "Posseduta dal demonio" Sommossa nel villaggio per difendere il padre superiore barricato in chiesa Aggredito il rappresentante del patriarca ortodosso andato a rimuoverlo Il pope Daniel Corogeanu BUCAREST - Una suora di 23 anni crocifissa e lasciata morire nel suo stesso convento perché "posseduta dal demonio". Un padre superiore che ha dato l'ordine e le consorelle della vittima che lo hanno eseguito. Una rivolta sfociata in una sommossa quando gli alti rappresentanti della chiesa hanno cercato di entrare nell'edificio per capire che cosa era avvenuto. Una storia che viene dalla Romania quasi a voler confermare le cupe atmosfere di quelle terre. Ma non è letteratura, la vicenda di suor Maricica Irina Cornici, probabilmente malata di schizofrenia, e uccisa nel tentativo di scacciare quello che Daniel Corogeanu, il padre superiore del convento ortodosso, era certo si trattasse del demonio. Secondo le prime indegini avviate sul caso, il pope del convento della Santa Trinità di Tanaco, nella Romania orientale, e le quattro religiose avrebbero legato suor Irina e l'avrebbero rinchiusa nella sua cella, lasciandola senza acqua e senza cibo. Poi, stanchi delle sue proteste, l'avrebbero imbavagliata e crocifissa, lasciandola morire. E' accaduto il 15 giugno scorso e sia il patriarca della Chiesa ortodossa che la magistratura hanno avviato le indagini che si sono concluse per il momento con un'incriminazione per sequestro e omicidio per i cinque religiosi. Ma quando ieri i rappresentanti della Chiesa ortodossa sono arrivati al convento per privare padre Corogeanu del diritto di officiare, è scoppiata una sommossa. Il pope e alcuni cittadini del villaggio - riferisce oggi in prima pagina il quotidiano romeno Evenimentul Zilei - hanno aggredito i religiosi e si sono barricati all'interno del convento. "Abbiamo a che fare con una persona molto malata, il pope Corogeanu. Eravamo venuti a comunicargli che non può più servire nel monastero fino a quando la Procura non avrà espresso il suo verdetto su questo caso, ma egli ha chiamato in suo aiuto gli uomini del villaggio e ci hanno aggredito. Questa è la triste realta", ha raccontato Corneliu, vicario di Husi, mandato dal patriarcato per condurre l'inchiesta. Secondo i primi risultati medici, suor Irina è morta per "insufficienza cardio-respiratoria" dopo essere rimasta per tre giorni legata a una croce di legno senza bere e senza mangiare e con un asciugamano legato intorno alla bocca come bavaglio. Suor Irina era malata di schizofrenia, secondo i medici. La ragazza era cresciuta in un orfanotrofio ed era arrivata nel convento tre mesi prima per trovare un'amica. Poi aveva deciso di restare. Gli episodi schizofrenici sono apparsi al pope e alle altre suore come comportamento da persona posseduta da spiriti maligni, scrive Evenimentul Zilei citando fonti mediche. Il patriarcato ortodosso romeno ha giudicato "orrendo e un grande peccato" quanto avvenuto al monastero di Tanacu. "Si tratta del gesto di un pope instabile dal punto di vista psicologico, che ha compiuto atti barbari pensando di curare la suora dagli spiriti maligni. E' un gesto che non ha niente a che fare con la tradizione e la spiritualità ortodossa", ha dichiarato il portavoce del patriarcato, il pope Costel Stoica. Padre Daniel la pensa in tutt'altro modo e nei giorni scorsi ha detto di essere sorpreso dell'attenzione della stampa riguardo a questo caso visto che "l'esorcismo è una pratica comune nel cuore della Chiesa ortodossa romena: i miei metodi sono perfettamente noti agli altri preti". (19 giugno 2005) Notare la reazione del "gregge" indottrinato dalla fede... un po' confusi, n'e' vero? Sara' una mia impressione come dici tu, santa... P.s.: questa tua frase non mi va proprio giu' : >>>>>di conseguenza dovresti concedere il beneficio del dubbio a chi afferma di aver “trovato” la verità. Non e' certo un mio problema credere alle affermazioni di costoro. E' quando usano "la loro Verita'" per giustificare della azioni contro la mia liberta' che mi straincazzo. Probabilmente, ti sfugge la posizione iniziale... Anzi, io baso tutto sul fatto che la storia di gesu cristo equivale, in tutto e per tutto come opera epico-narrativa, ad una qualsiasi opera letteraria. Questo dovrebbe bastare a capire che metto tutto allo stesso livello, ma il tutto, nella mia visione globale sta molto piu' in basso di come si voglia continuare a lasciare.1 Per cui non puo' esistere persona al mondo che possa parlarmi di verita', citandomi la bibbia, ne tanto meno le esperienze antiche con le religioni che si basano su questi fantasiosi scritti. E non ci sto piu' nemmeno a farmi tacciare da "irrispettoso" quando denigro la religione, perche' l'arroganza nascosta dietro l'ipocrita umilta' del sedicente "vero" credente, giustifica, a mio avviso, ampliamente il mio lecitissimo astio miscredente (basti pensare che questo aggettivo (o sostantivo) e' usato in maniera dispregiativa, quando denota, semplicemente, semmai, una personalita' individuale, per farsi un idea di quanto sia corrotto il modo di giudicare delle masse!!). Infine, ti sembra che io voglia imporre il mio credo? Ti sembra che con il mio SI avrei limitato la liberta' di qualcuno? (pensa piuttosto alle conseguenze della tua astensione... antidemocratico quanto vuoi, ma, fondamentalmente, antilibertario!... molto meno apprezzabile come posizione). E non me la prendo, ovviamente, perche' mi sento accusato, ma e' per i ragionamenti, appunto, "viziati" dei credenti, in generale... anche quelli dei piu' "elastici". mc [ Modificato da mc Attivo 21/6/2005 15:08 ]

Non per mettere il dito sulla piaga ma leggendo su Virgilio News-Politica,trovo allarmante quanto sta succedento e si prepara.Per brevità riporto solo i titoli di fonte APCOM: PERA : IL DIBATTITO SU VALORI RELIGIOSI INFLUENSERA' ELEZIONI 2006 PERA CHIESA NON SIA RELEGATA IN GHETTO PRIVATO PERA RIBADISCE EMBRIONE VITA PAPA TURCHIA IL PAPA INVITA A RIFLETTERE SUL SUO INGRESSO IN UE ABORTO IL PAPA E PERA INSIEME CONTRO "I PICCOLI OMICIDI" ISLAM DENUNCIA PAPA RATZINGER E' TROPPO A FAVORE DEGLI EBREI E' partita alla grande l'offensiva ! Pera laico? Stato laico? Ceeeeeeeeeeeerto,siamo un paese di moderati

Citazione: d) Un rasta con un bel sacchetto di maria jamaikana e i cd di Bob Marley. Scusa Linucs ma temo che con un kalashnikov in mano sarei più pericoloso per me stesso che altro. Meglio mettersi comodi...