E' inutile gridare allo scandalo dei CPT. Questi non dovrebbero esserci perchè i clandestini andrebbero espulsi immediatamente al loro arrivo. Tuttavia la comunità europea ha detto che non si può fare, violando il nostro sacro diritto alla difesa contro l'immigrazione selvaggia.....quindi ecco che sono arrivati i centri di accoglienza. Ora che dobbiamo fare chiudere pure quelli e trasformarli in hotel a cinque stelle a spese di noi cittadini? Oppure lasciare che marmaglia di ogni genere infesti ancor più le nostre città, perchè ricordiamolo.....chi viene qui clandestinamente è già socio di associazioni criminali. Non lo portano certo qui gratis....... Ognuno deve avere il diritto di esprimere la propria opinione, Mencherini compreso, ma certe boiate come la chiusura dei CPT possono solo trovare terreno fertile nella menta bacata di chi frequenta i centri sociali.

Azz Tommy. Molto radicale nelle tue opinioni. Speriamo che la recessione qui in italia finisca, se no, come succedeva fino a poco tempo fa, anche noi italiani saremo costretti a riprendere quel doloroso percorso che è l'emigrazione. E non dimenticarti che i nostri compatrioti non sono stati trattati diversamente da come noi trattiamo gli extracomunitari adesso.

Faccio rispettosamente notare, signor Tommy, che i clandestini entrano in Italia da clandestini, appunto, perché non hanno altra possibilità e di solito arrivano da paesi o in guerra o devastati da eventi climatici, ambientali od economici (quest'ultimo con il nostro volenteroso contributo occidentale). E poi faccio rispettosamente presente questo articolo del manifesto che ci racconta quante belle cose accadevano al Regina Pacis gestito da un vicario di Cristo, don Cesare Lodeserto. leggimi. Citazione: alito al fresco?

E' inutile gridare allo scandalo dei CPT. giusto,è la normalità! Oppure lasciare che marmaglia di ogni genere infesti ancor più le nostre città, perchè ricordiamolo.....chi viene qui clandestinamente è già socio di associazioni criminali. Non lo portano certo qui gratis....... parole sante! Rispediamoli indietro insieme a Bossi,Fini,Pisanu e compagnia bella,insieme a Cosa Nostra,La Mafia,La Ndrangheta,La Camorra,il Clero (ops! mi sono ripetuta ) Ora che dobbiamo fare chiudere pure quelli e trasformarli in hotel a cinque stelle a spese di noi cittadini No,basta aprire i palazzi vaticani,gli alberghi per il turismo delle udienze papali,le case madri etc. Comunque,tranquillo Tommy,ora ci pensa Calderoli,ha proposto che gli immigrati versino una cauzione che verrà restituita quando se ne ritorneranno a casa loro! Risolto pure il problema IRAP,con una fava si prendono due piccioni!

Il punto è solo uno, tutto il resto solo belle parole. Esiste una procedura regolare per entrare nel nostro Paese. Se vuoi venire fai regolare domanda all'ambasciata del tuo Stato, ti metti in fila ed aspetti il tuo turno. Se fai così,poi, puoi reclamare qualsiasi diritto. Se, invece, ti affidi consapevolmente(come avviene nel 99,99999% dei casi) a società malavitose per venire di qui..... alle quali poi dovrai pagare il tuo debito tramite proventi, ricavati ovviamente non da un lavoro in nero di 700 euro al mese ma da ben altre cose illecite, non puoi lamentarti se ti rispediscono indietro o ti rinchiudono da qualche parte. Ma davvero credete che gli extracomunitari che ogni giorno sbarcano a Lampedusa vengano qui per fare il muratore in nero ed avere uno stipendio da fame? Sanno benissimo a cosa vanno incontro e parlo così perchè ho avuto modo di conoscere qualcuno di loro....oltre che informarmi sulla rete e non.

Tommy, ho subito pensato che non valesse neanche la pena risponderti, ma poi.. Supponiamo che un bel giorno "le menti bacate" (come le chiami te) che frequentano i centri sociali prendessero il potere e decidessero di perseguitare tutti quelli che al pari tuo non la pensano come loro costringendoti a scappare clandestinamente (altrimenti alla frontiera saresti subito fermato) dall'Italia. Supponiamo anche che per scappare tu fossi costretto a pagare cifre pari a circa metà di ciò che guadagni in un anno..E supponiamo anche che la Spagna (ora c'è Zapatero al capo del governo!!! Attenzione, non è proprio di destra!!) decidesse di sparare contro il gommone che ti sta tasportando verso la "salvezza" (o almeno così credi..).. Chissà se galleggiando fra le onde del Mediterraneo (nia maro...o mare nostrum) ti sentiresti marmaglia infestante di ogni genere o inizieresti a sperare nella comprensione del genere umano!! La ruota gira caro Tommy.... [ Modificato da cacciucco Attivo 15/6/2005 9:57 ]

Cavolo Tommy, è un pò che non ci si sente, e vedo che sei regredito (visto dal mio punto di vista, ovviamente) agli stadi primordiali con i quali ti avevamo conosciuto. Nemmeno più un filo di compassione, per chi non ha in realtà altra possibilità di scelta? Davvero così convinto che ciò che tu hai, e che non vorresti dividere, lo hai per diritto naturale, e non per fortuna, o addirittura per qualche mascalzonata fatta dai nostri avi nei secoli precedenti? Se tu fossi uno di loro, scriveresti le stesse identiche cose? Massimo E poi non mi sembra che il filmato "gridi allo scandalo dei CPT", ma a qualcosa di ben più profondo che forse a prima vista ti è sfuggito. [ Modificato da Redazione Attivo 15/6/2005 9:53 ]

Ripeto....sono solo belle parole. Per motivi di sicurezza nazionale non si può entrare in un paese così senza nessuna autorizzazione, sperando che non ti dicano nulla. Sarebbe come se qualsiasi individuo pretendesse di entrare in casa tua magari dalla finestra perchè fuori sta male o è in pericolo.... Cosa fai li fai entrare tutti? La smettiamo con queste cazzate da figli dei fiori?

"Nemmeno più un filo di compassione, per chi non ha in realtà altra possibilità di scelta? Davvero così convinto che ciò che tu hai, e che non vorresti dividere, lo hai per diritto naturale, e non per fortuna, o addirittura per qualche mascalzonata fatta dai nostri avi nei secoli precedenti?" Ciao Massimo......la compassione umanamente ce l'ho sempre avuta e ce l'ho tuttora, ma uno Stato non può: nè essere un ente di beneficenza nè tollerare attività clandestine e criminali al suo interno, specialmente quando ne abbiamo già fin sopra i capelli dei nostri problemi. "Se tu fossi uno di loro, scriveresti le stesse identiche cose?" Identiche forse no....ma sicuramente non reclamerei diritti che non mi appartengono presso casa di altri. "E poi non mi sembra che il filmato "gridi allo scandalo dei CPT", ma a qualcosa di ben più profondo che forse a prima vista ti è sfuggito." Il filmato non ho avuto tempo di vederlo con attenzione, perchè sono al lavoro......infatti non intendevo scendere sullo specifico di quello che dice. Io mi riferivo solo alla linea generale di pensiero del giornalista in questione.

Sto riflettendo ancora su questo: La globalizzazione: libera circolazione di merci e di capitali. Le persone,di volta in volta sono merci e capitali,allora perchè non gli si dà libertà di circolazione? O la circolazione è solo andata di persone capitaliste a sfruttamento ? Voglio una risposta!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aiuto!!!!!!!!!!! [ Modificato da fiammifero Attivo 15/6/2005 10:01 ]

"La globalizzazione: libera circolazione di merci e di capitali." E chi la vuole?! Per me globalizzazione e società multirazziale sono il male assoluto......fai un po' tu.

Non è questione di volerla o no,l'hanno già imposta di fatto!

Citazione: Aaaahhh Ecco!! Mi pareva.... Non era un commento "a ragion veduta" come si suol dire..... Citazione: ??? Cosa???? Hai, per caso, letto o visto qualche altro documento o articolo di Mencherini che ti ha permesso di formarti un'opinione non concordante alla linea generale di pensiero del giornalista in questione, oppure il tuo era solo uno sfogo antirazziale? Ti ripeto Tommy, la ruota gira... Chissà che non sia tu un domani a dover reclamare, in casa tua o di altri non ha importanza, quelli che tu chiami diritti e che io chiamo pietà e compassione [ Modificato da cacciucco Attivo 15/6/2005 10:22 ]

Chi ha sfogliato rapidamente la storia sui templari e sull'uomo nuovo dell'immigrazione forzata avrà già capito a cosa serve questa massa di disperati costretta a spostarsi (tranne Tommy, che se lo legge gli prende un colpo e scappa in Nuova Zelanda ) Agli altri consiglio invece un'attenta lettura degli ultimi articoli di Haaretz, in cui si parla di Israele, Iraq e oleodotti... E se non è il referendum è il povero immigrato, e se non è il povero immigrato è il clero, e se non è il clero è il Papa, e se non è il Papa è la TV di stato "che deve fare cultura", intanto qualcuno continua a fare i suoi comodi e noi stiamo qui a discutere, e c'è sempre qualcuno più povero e più derelitto al quale rendere omaggio, e altro tempo se ne va senza capire per quale motivo all'improvviso si sono spostati tutti questi disgraziati, tutti insieme... (niente link, tanto ormai...)

Chissà che non sia tu un domani a dover reclamare, in casa tua o di altri non ha importanza, quelli che tu chiami diritti e che io chiamo pietà e compassione Questo è sicuro, se qualche imbecille continua a "firmare trattati solennemente" mentre la "gente" (leggi: mandria votante) guarda il culo delle veline in TV dalla mattina alla sera.

"Aaaahhh Ecco!! Mi pareva.... Non era un commento "a ragion veduta" come si suol dire....." Guarda......sono convinto che non ho sbagliato poi di molto a comprendere il punto di vista dell'autore, comuqnue prometto, quando ho tempo, di guardare attentamente il filmato. Se ho raione io mi paghi la pizza pero! "Chissà che non sia tu un domani a dover reclamare, in casa tua o di altri non ha importanza, quelli che tu chiami diritti e che io chiamo pietà e compassione" Ripeto.....una Nazione non è un'ente di beneficenza o di carità, deve pensare alla Sua sopravvivenza.

TU NON GUARDI IL CULO DELL VELINE? BUGIARDO!!!!!!!

TU NON GUARDI IL CULO DELL VELINE? *Io* posso guardare il culo delle veline e tutto il resto, perché sul monitor ho l'elenco di tutti gli ultimi terremoti, dei solar flares e un editor aperto con il mega-post sulle chemtrails che contiene la relazione tra questi eventi apparentemente scollegati (con buona pace di Leopold ), nonché la profezia del pesce di Amar, la brochure della Firearms Training Systems (con l'elenco clienti, carabinieri compresi) e tutto il resto... Quindi *io* ho il calendario di Penthouse, voialtri al massimo quello di Kofi Annan palestrato

Linucs,per favore,te lo ripeto,cos'è questa storia della profezia del pesce? Non ho ancora trovato niente,la vuoli solo citare o mi indichi qualche link ? (in italiano se possibile) Grazie.

.. il culo delle veline, però non è niente male

Citazione: io ho quello di Prodi con perizoma di mortadella e di Rutelli con foglia di cicoria regolamentare

Non ho ancora trovato niente,la vuoli solo citare o mi indichi qualche link ? Sto preparando un riassuntino... abbi fede

Non capisco Tommy... Ti rendi conto o no che i primi affamatori di certi paesi siamo stati proprio noi?? E ora ????? che facciamo spariamo al primo battello che intercettiamo in mare aperto????? non credo che la soluzione sia questa..... Ti racconto solo una cosa,quando alcuni di questi poveracci viene rispedito al mittente , viene caricato su dei camion,molti di questi muore di sete o di fame,i più fortunati tornano da dove sono scappati.....dall'inferno!!!!!! Capisco che servirebbe una regolamentazione , per impedire almeno il solito schifosissimo indotto che la povertà e la disperazione porta,trasformando il tutto in richezza per i più "schifosi",ma non si può semplicemente alzare le spalle e dire chi se ne frega....... Titano

",ma non si può semplicemente alzare le spalle e dire chi se ne frega....... ci stanno educando a questo con l'astensionismo e convincendoci che questa è un'altra questione che il popolo immaturo non può comprendere!

Ti rendi conto o no che i primi affamatori di certi paesi siamo stati proprio noi?? I dittatori africani che incassano aiuti umanitari e comprano Mig dalla Russia non c'entrano mai niente? Secondo voi perché gli USA continuano a distribuire soldi a pioggia a tutti i governi più marxisti e ai dittatori più fuori di testa, se non per impedire che qualcuno si svegli e cominci a far funzionare un pezzo di economia come si deve? (...straaano...) Facciamo così: abolizione dell'ONU, dell'IMF, della World Bank e annullamento dei debiti nei confronti delle istituzioni sovranazionali, distribuzione di casse di M60 ai signori cittadini - anzi sudditi - del dittatore Badombe Wabuntu 'Mbulu, liberalizzazione del commercio con l'Africa (che forse finalmente riuscirà a vendere qualcosa) e magari sarà la volta buona che l'Europa comincia a produrre qualcosa che non siano tessile e patate, mentre in Cina escono dalle università dio-sa-quanti ingegneri (veri) l'anno...

Molto bello questo documentario. Per ragioni di lavoro e ragioni personali sono spesso venuta in contatto con clandestini. Sono carichi di storie tormentate e ingiustizie subite. Ci sono anche delinquenti tra di loro, ma ci sono anche persone bravissime, la maggior parte. L'equazione clandestino= criminale è grossolana, razzista, arrogante, nonchè espressione di ignoranza e ipocrisia. Perchè, mi riferisco a Tommaso e a chi la pensa come lui, non si parte dalla considerazione di questi clandestini come esseri umani con pari dignità, con problemi indicibili alle spalle e in prospettiva futura? Ed è proprio questo tipo di persone alla Tommy, che spesso si definisce anche di estrazione cristiana, che dovrebbe andare "arginato", non nel senso di internato nei CPT, ma in senso culturale. C'è solo da sperare nelle prossime generazioni.

Io a questo punto darei la chance a Tommy di vedere il filmato...

"Perchè, mi riferisco a Tommaso e a chi la pensa come lui, non si parte dalla considerazione di questi clandestini come esseri umani con pari dignità, con problemi indicibili alle spalle e in prospettiva futura?" Anche il mostro di Firenze avrà avuoto probabilmente i suoi problemi ma con questo? Se sei fuorilegge sei tu in torto, se sei tu in casa mia senza permesso sei tu che devi uscire.......di qui non si scappa. La procedura per venire qui regolarmente nelle possibilità che l'Italia può offrire c'è......chi non la segue si rende già complice di associazioni criminali, perchè dovrà venire qui a delinquere per forza...... In questa posizione cosa puoi pretendere? Davvero non riesco a capire come si possa divagare in mille discussioni quando il principio è uno e semplice. Non parlo ovviamente del filmato.......che giuro vedrò appena avrò un po' di calma attorno(tra una decina d'anni forse.....)

Non voglio fare il bastian contrario di me stesso però questo articolo mi ha fatto riflettere. CRIMINALITA’ ALBANESE E POLITICHE AMERICANE

@Linucs Io penso che i dittatori Africani che comprano Mig e incassano i soldi degli aiuti umanitari siano responsabili quanto lo siamo noi.....se ci erigiamo a portatori di "CIVILTA'" in giro per il mondo ci dovremmo far carico che questa regola sia vera in ogni caso...perciò se esistono questi dittatori noi siamo i primi conniventi...... Se continuiamo ad esempio a pagare un dollaro a BRILLANTE in Sierra Leone mentre qui in Europa il Signor DeBeers lo vende 20000 Euro è chiaro che noi siamo i responsabili......Perchè non solo guadagnamo applicando vergognosamente una legge di mercato che può funzionare con paesi che hanno economie "paritarie" ,no con chi è ancpra quasi al baratto, in più quel dollaro dobbiamo anche essere sicuri di che fine fa......nò chiudere un occhio se sappiamo che quel dollaro sarà l'ennesimo Kalasnikov comprato per metterlo in mano ad un bambino di 8 anni... Secondo me siamo TUTTI colpevoli in questi meccanismi perversi.... Titano

Io penso che i dittatori Africani che comprano Mig e incassano i soldi degli aiuti umanitari siano responsabili quanto lo siamo noi..... Eppure io non ho un Mig da far svolazzare sulla testa di Wolfowitz, tantomeno ricevo "aiuti" gratuitamente. Al massimo vedo che qualcuno mi ruba periodicamente una determinata somma di denaro senza dirmi come verrà utilizzata: lo posso però facilmente intuire aprendo un giornale se ci erigiamo a portatori di "CIVILTA'" in giro per il mondo E chi ha mai detto che dobbiamo portare la civilità nel mondo? C'è forse stato un referendum? ci dovremmo far carico che questa regola sia vera in ogni caso...perciò se esistono questi dittatori noi siamo i primi conniventi...... Quindi dovremmo smettere istantaneamente di pagare le tasse, per non essere complici del finanziamento di qualche massacro? Peccato, sono già "trattenute"... però possiamo andare a sventolare una bandiera della pace per cambiare il mondo, vediamo se funziona... (?) Se continuiamo ad esempio a pagare un dollaro a BRILLANTE in Sierra Leone mentre qui in Europa il Signor DeBeers lo vende 20000 Euro è chiaro che noi siamo i responsabili...... Responsabile sarà l'imbecille che lo paga, e i giornali che non scrivono una parola sul traffico di diamanti ed ecstasy che passa per Schiphol altrimenti il Mossad alza il telefono Perchè non solo guadagnamo applicando vergognosamente una legge di mercato che può funzionare con paesi che hanno economie "paritarie" ,no con chi è ancpra quasi al baratto, Per "paritario" si intende un'economia basata su soldi di carta straccia e debiti assortiti? in più quel dollaro dobbiamo anche essere sicuri di che fine fa...... Il denaro rubato con le tasse invece no? Eppure il diamante possiamo evitare di comprarlo, quale migliore controllo? I soldi rubati sono rubati e basta. Forse dovremmo rivedere le priorità.. nò chiudere un occhio se sappiamo che quel dollaro sarà l'ennesimo Kalasnikov comprato per metterlo in mano ad un bambino di 8 anni... In Libano i pargoli hanno per le mano cose ben peggiori, eppure una Columbine non si è mai vista. Forse perché non li imbottiscono di droga, o non sono mandati in guerra per conto di qualche Badombe Wubango 'Nzulu. Al contrario, portano pace e serenità insieme al loro papà e all'RPG parcheggiato in cantina: un quadretto familiare che fa riflettere Sharon un paio di volte prima di rimettere piede da quelle parti (salvo le solite autobombe "siriane", per chi ha voglia di crederci ) [ Modificato da Linucs Attivo 15/6/2005 13:39 ]

Tommy scrive: "Se sei fuorilegge sei tu in torto, se sei tu in casa mia senza permesso sei tu che devi uscire.......di qui non si scappa." Distinguiamo: se sei fuorilegge e non hai i migliori avvocati del foro, non hai qualche deputato che cambia le leggi depenalizzando il reato commesso o creando le condizioni per renderlo non più perseguibile. Altrimenti al pari dei clandestini troverei le patrie galere piene di gente che prende paghe ministeriali. Sulla seconda parte (se sei tu in casa mia) affermo con forza che questa qui è ANCHE casa loro. L'intero pianeta è casa di tutti, basta trattarsi con educazione, civiltà ed equità. Seguendo il principio che tu affermi la storia sarebbe bloccata al paleolitico, i fenici sarebbero in palestina, i pitti in scozia e i traci in bulgaria. Non ci sarebbe un uomo bianco in america (né del nord né del sud) non ci sarebbero persone bionde in sicilia e non ci saresti neanche tu, frutto certamente di combinazioni meticce fra un imprecisato numero di immigrazioni clandestine ed indesiderate. So cosa stai per chiedermi e ti rispondo: sì, sono disposto. [ Modificato da freemind Attivo 15/6/2005 13:37 ]

L'intero pianeta è casa di tutti, basta trattarsi con educazione, civiltà ed equità. Il che sarebbe una cosa molto bella, se l'immigrazione non fosse guidata da chi sappiamo per motivi che possiamo ben immaginare...

caro Linucs, l'immigrazione è guidata da criminali senza scrupolo perché è vietata e perseguitata. Gli abbiamo rubato tutto, risorse, cultura, radici, speranza. ora li ributtiamo nell'inferno che abbiamo reso casa loro per abbellire le nostre. eh no, la mafia che specula sui viaggi della povera gente non può essere un deterrente ad aprire le frontiere, semmai quest'ultima rappresenta l'antidoto a quel tipo di malavita!

linucs uso il prurale solo perchè non posso singolarmente dire " bhè io non ho ne un mig ne compro diamanti....." Le priorità sono daccordo con te andrebbero riviste...io ho cominciato con il licenziarmi e trattenermi "Tasse" il minimo che posso......pago solo sotto minaccia di forca caudina... Ma la soluzione immigrazione quale sarebbe????? forse cambiare in todo il mondo!!!!! ....ummmhhhh magari bisognerebbe cominciare a levare qualche faccia da cul ...... Che portiamo la civiltà nel mondo sono parole del nostro presidente faccia da Cul!!!! Titano

Strano che ancora non esportano il Muro Isrlaeliano su tutte le coste della ns.penisola! Verso il Nord no,perchè al confine ci sono le Banche Svizzere e Principati vari! Allo Ior basta il colonnato che" abbraccia" tutti

caro Linucs, l'immigrazione è guidata da criminali senza scrupolo perché è vietata e perseguitata. Forse l'immigrazione è "vietata" (in linea mooolto teorica, altrimenti non saremmo qui a discutere) in modo da attirare criminali e trafficanti di uomini, per poi doverli "combattere" con qualche legge nuova. Tanto tempo fa si parlò di prendere le impronte digitali agli immigrati, e venne fuori un casino: rabbia! orrore! sdegno! i diritti civili! la minoranza oppressa! Ora "per la sicurezza" le vogliono prendere a tutti, e nessuno dice più una parola. Strano... Gli abbiamo rubato tutto, risorse, cultura, radici, speranza. I quattro "white farmer" che riuscivano a coltivare qualcosa nello Zimbabwe, invece, li ha cacciati Mugabe e ora si sono ridotti a macellare gli elefanti. Ma se la minoranza oppressa viene qui, allora è "immigrazione solidale". Per qualche oscuro motivo, se noi andiamo lì a coltivare un triste pezzo di terra, è "colonialismo". Meglio macellare gli elefanti piuttosto che mangiare il cibo del colonialista. Poi quando il giocattolo si rompe è sempre colpa dell'occidente cattivo. ora li ributtiamo nell'inferno che abbiamo reso casa loro per abbellire le nostre. Una rapida occhiata a casa mia mi fa dubitare di questa categorica affermazione. eh no, la mafia che specula sui viaggi della povera gente non può essere un deterrente ad aprire le frontiere, semmai quest'ultima rappresenta l'antidoto a quel tipo di malavita! A proposito, perché i media non dicono una parola sull'inferno che si è scatenato nel Nuovo Sud Africa Liberato? E' proprio strano...

Scusa Linucs, ma dissento su tutta la linea. Prendere le impronte digitali e quant'altro rappresenta un orrore se si fa solo con una categoria discriminandola immotivatamente. Sarebbe come tatuare la stella di davide a chi è ebreo. Se un abominio viene commesso abominio resta anche se a commetterlo è chi lo ha in precedenza subito. Ma nessun abominio riesce a rendere meno abominevoli i crimini di altri. In questa speciale classifica "l'occidente cattivo" come ironicamente lo chiami tu è veramente di gran lunga in testa, senza avversari. Non paragoniamo quindi l'imparagonabile per minimizzare le atrocità commesse. Il colonialismo è una di queste, senza attenuanti. Quelle perpetrate da Mugabe lo sono pure, ma certo non possono cancellare lo schiavismo e la segregazione razziale da noi esseri civili regalati a quella gente per secoli. La tua casa, per quanto brutta e spoglia ti possa sembrare, è di gran lunga migliore, più grande, più vivibile di quella della MAGGIOR PARTE DEI NOSTRI FRATELLI VIVENTI SU QUESTO PIANETA. la tua quindi rappresenta ai miei occhi soltanto una battutaccia di discutibile qualità. Che i nostri media poi siano controllati dagli ex schiavi dalla pelle nera che fino a qualche anno fa neanche potevano sedersi negli autobus nei posti riservati ai civili dalla pelle chiara, questa poi.... Facciamo ammenda pubblica dei misfatti compiuti dalla nostra gente (magari chiedendo scusa come ha fatto Woytila) e poi, forse, avremo la credibilità di criticare gli altri. [ Modificato da freemind Attivo 15/6/2005 14:27 ]

Prendere le impronte digitali e quant'altro rappresenta un orrore se si fa solo con una categoria discriminandola immotivatamente. Invece è giusto prenderle a tutti, come se tutti fossero criminali potenziali? Non sarà che per caso le impronte digitali non devono essere prese a nessuno senza un motivo sufficiente? Chi ha l'autorità di schedare i cittadini come se fossero bestiame? Sarebbe come tatuare la stella di davide a chi è ebreo. Con il passaporto biometrico (nel quale verranno indicate anche l'etnia e la religione, "da usare per la verifica delle quote di assunzione contro le discriminazioni") non ci sarà bisogno di fare tatuaggi a nessuno: basterà chiedere un documento. Se un abominio viene commesso abominio resta anche se a commetterlo è chi lo ha in precedenza subito. Peccato che qualche abominio viene puntualmente dimenticato dai media, mentre qualche altro abominio viene sbattuto in prima pagina quando fa comodo distrarre l'opinione pubblica. Ma nessun abominio riesce a rendere meno abominevoli i crimini di altri. Ovvio. Altrimenti non si chiamerebbe abominio bensì allegro party. In questa speciale classifica "l'occidente cattivo" come ironicamente lo chiami tu è veramente di gran lunga in testa, senza avversari. Questo implica che l'occidente, in quanto popolo, abbia una colpa collettiva ereditata da qualcuno. Non paragoniamo quindi l'imparagonabile per minimizzare le atrocità commesse. Nel Sud Africa liberato gli ebrei sono puntualmente discriminati per le quote di assunzione, tuttavia il quotidiano tace. E' sempre più grave dell'ennesimo episodio di "antisemitismo" come quello recente della metropolitana francese, in cui l'eroica protagonista si era inventata tutto. La soluzione è ovvia: l'abominio sotto casa fa comodo per creare altre leggi, l'abominio altrui viene buttato sotto il tappeto. Il colonialismo è una di queste, senza attenuanti. Ovvio. Ora però bisognerebbe stabilire la differenza tra colonialismo e quattro disgraziati che coltivano un pezzo di terra, in mezzo agli squatters, mentre le loro famiglie vengono ammazzate a colpi di machete. Soprattutto visto che quei quattro davano da mangiare a tutti i rimanenti, che evidentemente non hanno ancora capito come si coltiva un pezzo di terra: in caso contrario Mugabe non li avrebbe invitati a tornare indietro (sai che risate?) Quelle perpetrate da Mugabe lo sono pure, ma certo non possono cancellare lo schiavismo e la segregazione razziale da noi esseri civili regalati a quella gente per secoli. Si potrebbe andare a verificare che tutti i mercanti di schiavi fossero "occidentali", e che tutti gli schiavi fossero africani. La tua casa, per quanto brutta e spoglia ti possa sembrare, è di gran lunga migliore, più grande, più vivibile di quella della MAGGIOR PARTE DEI NOSTRI FRATELLI VIVENTI SU QUESTO PIANETA. Non sapevo di avere né fratelli né debiti con qualcuno, tantomeno ho mai segregato qualcuno da qualche parte. Certo, può essere che con una parte del denaro che lo Stato mi ha rubato abbiano accoppato qualche povero disgraziato in Iraq. la tua quindi rappresenta ai miei occhi soltanto una battutaccia di discutibile qualità. E' quasi divertente come Bono che predica contro il debito, senza dire da dove spuntano fuori tutti questi debiti. Che i nostri media poi siano controllati dagli ex schiavi dalla pelle nera che fino a qualche anno fa neanche potevano sedersi negli autobus nei posti riservati ai civili dalla pelle chiara, questa poi.... Non immagino da dove tu possa aver tirato fuori questa curiosa teoria. Facciamo ammenda pubblica dei misfatti compiuti dalla nostra gente (magari chiedendo scusa come ha fatto Woytila) e poi, forse, avremo la credibilità di criticare gli altri. Facciamo ammenda? Nostra gente? Dato che non sono responsabile della condotta della "mia gente", esattamente come gli immigrati non sono responsabili della condotta di quel coglione di Mugabe, non vedo di che cosa dovrei chiedere scusa. Il Papa rappresenta la Chiesa e chiederà scusa per la Chiesa. Clinton rappresenta il governo americano e ha chiesto scusa per gli afro-americani ai quali il governo ha rifilato la sifilide per l'esperimento di Tuskegee. Qualcun altro dovrà rendere conto della gente sterilizzata dal governo senza preavviso (http://abcnews.go.com/WNT/Health/story?id=708780). Se vuoi vado avanti fino a domani, ma ti assicuro che non mi trovo complica in alcuna di queste meraviglie. Se qualcuno vuole delle scuse vada a chiederle ai Bush, Blair, Berlusconi, Sharon, Mugabe, Mbeki, Jintao, Cheney, Wolfowitz, Chirac, Lula e tutta l'allegra compagnia di imbecilli al seguito, possibilmente con una IED a portata di mano.

perdonami, ma il mio dissenso aumenta. Sulle impronte ho già detto. O si prendono a tutti o a nessuno. Prenderle a tutti non è in assoluto un abominio. E' una misura discutibile, ma non vedo discriminazioni. Ancora una volta i tuoi esempi (tipo passaporto biometrico) sviano dal tema su cui intendevo porre l'accento (discriminazione) e si soffermano su casi particolari. Una discriminazione non cancella le altre. Siamo contro? Ed allora lo saremo contro tutte. Dunque il tuo esempio non aggiunge e non toglie nulla alla discussione. I media che "dimenticano" gli orrori commessi dieci volte su dieci sono controllati, pilotati o comunque amici di chi li ha commessi. Ora, come possono i media europei essere amici (o addirittura coincidenti) con chi commette i crimini in Zimbabwe o in Sud Africa? Dunque l'argomento da te proposto cade da solo, un po' come il berlusconiano "la stampa è tutta di sinistra". (Preciso che la "curiosa teoria" - come la chiami tu - si ricava in via diretta dalle tue affermazioni). La differenza fra il colonialismo e le malefatte di Mugabe è presto detta: quello è durato sette secoli ed ha coinvolto e stritolato milioni di persone. Oltre a Mugabe puoi trovare tanti altri aguzzini dalla pelle scura: Amin, Bokassa. Ciò vuol dire che lo schiavismo diventa di colpo meno grave? Il razzismo legittimo? Mi sembrano argomentazioni assolutamente risibili. Che il commercio di schiavi sia stato in passato realizzato da altri popoli oltre che dai bianchi è vero, che siamo stati noi a renderlo per così dire industrializzato e di dimensioni enormi, quello è solo merito nostro. Lascio le affermazioni di Bono alle tue approfondite analisi e concludo rammentadoti che finché beneficeremo (così come ad oggi beneficiamo) dello sfruttamento presente e passato dei popoli del terzo mondo, siamo tutti coinvolti nell'accusa di abominio. Dal cibo che mangiamo al carburante delle nostre auto, dai nostri vestiti al parquet (o ai mobili) delle nostre case, quasi tutto è frutto del sopruso e dello sfruttamento. Il rapporto asimmetrico esistente fra paesi ricchi e paesi poveri ci agevola e ci avvantaggia. Me e te compresi. E loro sono nostri fratelli, che tu li riconosca come tali o no. Stanno venendo a riprendersi patre di ciò che era loro e gli abbiamo sottratto. Non potremo far nulla per fermarli. Accogliamoli come fratelli, allora, sperando che loro ricambino l'accoglienza e l'affetto. Che le scuse le debbano in primo luogo i potenti non v'è dubbio. Ma gli atteggiamenti razzisti, ahimé, sono stati e sono ancora talmente diffusi (vedi curve degil stadi o le vicende di Varese di questi giorni) che io stesso mi sento colpevole in quanto abitante del fazzoletto ricco del pianeta.

Come mio solito sarò diretto Linucs ma va a caghè

Olà Bleck..... ......è veramente molto diretto quel canale..... Titano

perdonami, ma il mio dissenso aumenta. Il dissenso è il motore del progresso. Sulle impronte ho già detto. O si prendono a tutti o a nessuno. Prenderle a tutti non è in assoluto un abominio. E' una misura discutibile, ma non vedo discriminazioni. Quindi una misura diventa abominevole unicamente quando c'è "discriminazione?" E' sufficiente schiacciare tutti sotto lo stesso stivale per essere a posto, in modo che la sofferenza collettiva possa forgiare una nuova, ritrovata umanità solidale? No: la libertà e i diritti individiali dell'immigrato valgono quanto i nostri, quindi i personaggi che a suo tempo protestavano gridando all'incivilità sono cortesemente pregati di gridare più forte dato che la situazione è peggiorata. Ancora: se la discriminazione è indice dell'ingiustizia, non sono forse ingiuste tutte le misure "riparatrici" come l'affirmative action e le varie quote basate sul colore della pelle anziché sulle capacità? Il discorso che passa sembra sempre essere quello per cui c'è un "razzismo buono" che ripara quello cattivo: "oggi paghiamo le colpe dei nostri padri", eccetera. Ma stiamo pur certi che quello che paghiamo oggi non finisce certo a vantaggio dei diseredati, bensì favorisce l'opera di ingegneria sociale tanto cara agli amici del Bilderberg e ONG assortite. Da una parte hai la massa di disperati che scappa dal dittatore (al quale si continuano a spedire soldi), dall'altra una società di imbecilli che tirano sassi nelle vetrine degli albanesi che lavorano onestamente. Mentre si tirano i sassi uno con l'altro, ovviamente, non si guardano intorno e non capiscono a chi fa comodo questa gaia situazione. Ancora una volta i tuoi esempi (tipo passaporto biometrico) sviano dal tema su cui intendevo porre l'accento (discriminazione) e si soffermano su casi particolari. Una discriminazione non cancella le altre. Siamo contro? Ed allora lo saremo contro tutte. Ovvio. Ma è proprio questo che non vedo, la parte in cui "lo saremo contro tutte". Altrimenti non sentiremmo parlare solo di chi sbarca col commone ma anche dei diritti delle donne stuprate ed ammazzate in qualche fattoria dall'altra parte del mondo. Invece il quotidiano - casualmente - ci propone i diritti delle donne manager stile Carly Fiorina (all'anima del manager...) I media che "dimenticano" gli orrori commessi dieci volte su dieci sono controllati, pilotati o comunque amici di chi li ha commessi. Fuochino. Ora, come possono i media europei essere amici (o addirittura coincidenti) con chi commette i crimini in Zimbabwe o in Sud Africa? Definisci "media europei." Come possono i media europei farsi pigliare per il culo da tutte le boiate di Bush e Blair, invece di fare gli interessi dell'Europa? Se sono media europei... Dunque l'argomento da te proposto cade da solo, un po' come il berlusconiano "la stampa è tutta di sinistra". (Preciso che la "curiosa teoria" - come la chiami tu - si ricava in via diretta dalle tue affermazioni). Tu hai detto che gli ex-schiavi controllano i media, cosa che non si può ricavare da quanto detto neanche lavorandoci due giorni La differenza fra il colonialismo e le malefatte di Mugabe è presto detta: quello è durato sette secoli ed ha coinvolto e stritolato milioni di persone. Ecco che un popolo ridotto alla fame diventa una "malefatta", dato che si considera "malefatta" la cacciata di quattro colonialisti pieni di soldi: accetati dal loro fastidioso pallore si dimentica quasi che alla popolazione non è rimasto niente da mangiare. Ma era meglio coltivare la terra lì, o continuare a spedire soldi da qui? Oltre a Mugabe puoi trovare tanti altri aguzzini dalla pelle scura: Amin, Bokassa. Ciò vuol dire che lo schiavismo diventa di colpo meno grave? Chiaramente no. Ma lo schiavismo è la scusa buona per trasformare ogni massacro in marachella? L'Olocausto è la scusa per non chiamare "genocidio" quello degli Armeni o degli Ucraini? Forse qualcuno usa qualche disgrazia per il proprio tornaconto. Il razzismo legittimo? Mi sembrano argomentazioni assolutamente risibili. Quando mai è stato legittimo? Da quando è stato introdotto con l'affirmative action sanzionata dal governo federale, per dirne una? Le quote di assunzione sono legittime? Se lo sono, allora è legittimo anche il razzismo di stato. Altrimenti non lo sono entrambi. Non si può nascondere il razzismo sotto il tappeto solo quando ci sembra che presenti la sua "faccia buona e solidale." Che il commercio di schiavi sia stato in passato realizzato da altri popoli oltre che dai bianchi è vero, che siamo stati noi a renderlo per così dire industrializzato e di dimensioni enormi, quello è solo merito nostro. Ma Lincoln era contro la schiavitù? (domanda bonus) Lascio le affermazioni di Bono alle tue approfondite analisi e concludo rammentadoti che finché beneficeremo (così come ad oggi beneficiamo) dello sfruttamento presente e passato dei popoli del terzo mondo, siamo tutti coinvolti nell'accusa di abominio. Dimmi dove posso acquistare un prodotto direttamente dal produttore in Africa o in Cina, senza passare attraverso qualche misura protezionista voluta da qualche sindacato o qualche genio europeo, dopo potremmo risalire dal fosso dell'abominio con le nostre azioni. A proposito, qualcuno sa quali sono le percentuali di tassazione in Zimbabwe o dintorni, tanto per farci un'idea? Dal cibo che mangiamo al carburante delle nostre auto, dai nostri vestiti al parquet (o ai mobili) delle nostre case, quasi tutto è frutto del sopruso e dello sfruttamento. L'umanità intera è un cancro sulla terra, un refuso genetico sfuggito al controllo. Solo nelle semplici culture a contatto con la Natura potremo trovare una speranza di redenzione (ricorda qualcosa?) Il rapporto asimmetrico esistente fra paesi ricchi e paesi poveri ci agevola e ci avvantaggia. Me e te compresi. Cosa lo rende asimmetrico, esattamente? Cerchiamo un po' di cause. E loro sono nostri fratelli, che tu li riconosca come tali o no. Curioso, pensavo fossero uomini. Non compro fratelli a scatola chiusa senza sapere chi sono e cosa fanno. A quel punto potrei ritrovarmi Milosevic come zio. Stanno venendo a riprendersi patre di ciò che era loro e gli abbiamo sottratto. Chi ne trae vantaggio? Non potremo far nulla per fermarli. Olandesi e inglesi stanno infatti emigrando tutti in Nuova Zelanda. A chi fa comodo tutto questo? Accogliamoli come fratelli, allora, sperando che loro ricambino l'accoglienza e l'affetto. "Sperando?" Che le scuse le debbano in primo luogo i potenti non v'è dubbio. Ma gli atteggiamenti razzisti, ahimé, sono stati e sono ancora talmente diffusi (vedi curve degil stadi o le vicende di Varese di questi giorni) che io stesso mi sento colpevole in quanto abitante del fazzoletto ricco del pianeta. Hai Kofi Annan sulla spalla... (...l'attento lettore...)

Salve a tuttiiii! mi presento dopo sennò sminuisco la calda discussione che stavo leggendo. Cmq non sono nuovo, vi leggo da parecchi mesi ormai... Vorrei dire la mia a proposito di questo documentario e per continuare il bellissimo dibattito che si è sviluppato in seguito. Innanzitutto sono d'accordo un po' con tutti. Il documentario è davvero interessante. I CPT non sono per niente una bella cosa. E qui credo che siamo tutti convinti di questo. In generale sul filmato non ho niente da dire, se non che più persone lo vedono e meglio è. Io farò la mia parte per diffonderlo. Quanto alla discussione generata dal commento di Tommy devo però ammettere che la sua posizione per quanto discutibile non sia però priva di fondamento. E vi spiego perchè dico questo. Io sono nipote di un ex emigrato friulano che nei lontani anni 20 lasciò l'amata patria per andare a cercar fortuna in america. Già allora esistevano in quel paese centri di accoglienza. Però dopo un opportuno colloquio avevi una possibilità di uscire e tentare di lavorare. Il problema nasceva dopo. Senza un lavoro non avevi un permesso di soggiorno e non potevi prendere cittadinanza (almeno da quanto mi raccontava mio padre). Quindi molti di questi cari immigrati italiani si tirarono su le maniche e giù a lavorare. Mio nonno iniziò come lavapavimenti e fattorino. Qualcuno si aggregò alla malavita. ma erano la minoranza. Di emigranti italiani non c'erano solo siciliani mafiosi (senza offesa, è per intenderci) ma anche piemontesi, lombardi, emiliani, toscani eccetera. Tutta gente che si è fatta il mazzo per vivere e sopravvivere. Hanno vissuto inizialmente tutti male ma poi a leggere in giro e sentire racconti pare che alla fine quasi tutti gli italiani emigrati siano riusciti a farsi una vita (almeno di quelli che conosciamo noi). Tornando al nostro problema, dove sta la differenza? secondo me, sta nella capacità di rispettare il paese che ti ospita e nella tua capacità di inserirti in modo "etico" e "civile" nella cultura del paese in cui sei emigrato. Che l'italiano fosse più umile? più capace? che fossero altri tempi e quindi era più facile? può darsi, ma così come oggi è difficile fare l'immigrato è anche difficile sopravvivere da normale cittadino. Detto ciò vi spiego perchè nomino il rispetto. E' lo stesso concetto di un ospite a casa mia, io ti faccio entrare, ti faccio sentire a tuo agio, ti rifocillo, ti do tutto quello che ho, a patto che rispetti le mie cose. Se mi rubi qualcosa, se mi spacchi qualcosa, se sputi o mi pisci sul pavimento io come minimo ti caccio fuori dalla porta. Attenzione, ho parlato di cacciare e non come vorrebbe qualcuno di uccidere o cannoneggiare. Si tratta solo di buon senso. Di civiltà. E vi dirò che io ne conosco tanti di immigrati. Ho amici indiani, russi, romeni. Eppure dico che ci sono belle differenze tra le varie culture. Alcuni sono più rispettosi e disposti a sbattersi per un lavoro, altri invece no. Quindi, in conclusione, ben venga l'immigrazione, ti posso dare le basi perchè tu possa farcela, ma se invece non rispetti le regole ecco che sei un delinquente come gli altri. Riguardo ai centri, si certo chiudiamoli, ma aspettate un momento, troviamo però un alternativa per gestire la questione. Che facciamo con tutti quelli che arrivano? come li accogliamo? cosa facciamo se non si integrano? Troviamo una soluzione, proponiamola. Perchè se critichiamo solo facciamo soltanto polemica sterile. Possibile che anche la nostra storia non ci possa insegnare qualcosa? Dai, tiratemi la verdura adesso Bye Due parole su di me. 30 anni, disegnatore e grafico 3D in azienda specializzata in comunicazione scientifica e multimediale. Residente a Torino. Convivente. Sono di destra? sinistra? mah a dire il vero più a destra che sinistra (che parolona, ma cos'è poi la destra oggi? boh) e ho votato al referendum 3 SI e 1 NO. Dal momento che ritengo che la miglior regola di vita sia pensare con il proprio cervello, anche se piccolo.

Benvenuto Tritatutto,tu hai detto: E' lo stesso concetto di un ospite a casa mia, io ti faccio entrare, ti faccio sentire a tuo agio, ti rifocillo, ti do tutto quello che ho, a patto che rispetti le mie cose. Se mi rubi qualcosa, se mi spacchi qualcosa, se sputi o mi pisci sul pavimento io come minimo ti caccio fuori dalla porta. A me non risulta che facciamo questo! Se fosse vero,non ne staremmo qui a parlare perchè il problema non esisterebbe. E' ospitalità rinchiuderli nei CPT,farli lavorare in nero,affittargli casa ,quando lo si fà,a cifre da capogiro per non parlare di altre cose? Dov'è che lo fanno? sono tutta orecchi!

Politiche per l'Immigrazione mi presento!! Volete lezioni?? Le do gratis !! Dovreste vedere l'educazione degli immigrati si fanno la loro fila aspettano il loro turno e non dicono bau!! Poi ti inviatano alle loro feste e in due anni non abbiamo subito nemmeno un furto!! Scusate ho detto una bugia un tossico ITALIANISSIMO ha cercato di ciulare un monitor preso subito

Per Linucs. Non desidero arrivare all'estrema sintesi bleckiana. Ma certo tu lavori giù duro per portarci a quello. Che, ci fai o ci sei? Lungo e forse noioso (almeno per i nostri lettori, se ne sono rimasti) risponderti punto su punto, faccio dunque una antologia: 1) Sono invalido civile in quanto poliomielitico. Se non ci fosse stata una legge dello stato che tutela quelli come me riservando un certo numero di posti alle categorie protette, credi che mi sarebbe stato facile trovare lavoro? Mi presentavo claudicante e tutto storto ad un colloquio e la possibilità di spuntarla sarebbe stata... ? Stessa cosa per i neri in america. Non è né razzismo al contrario né un atto di riparazione alle passate discriminazioni bensì una tutela alle ATTUALI discriminazioni. ma per te è troppo difficile comprenderlo in quanto non ti è MAI capitato (almeno te lo auguro) di essere vittima di tali insopportabili comportamenti 2) Chiarisco una volta e per tutte che sei stato tu ad affermare, senza dirlo esplicitamente, che "gli ex-schiavi controllano i media" (atroce auto-citazione). Se tu affermi "A proposito, perché i media non dicono una parola sull'inferno che si è scatenato nel Nuovo Sud Africa Liberato? E' proprio strano..." stai chiaramente lasciando intendere che dietro quel silenzio c'è un disegno preciso a tutela degli interessi di qualcuno. Questi interessi non possono che essere quelli dei responsabili dell'inferno, cioè gli ex-schiavi del SUD-AFRICA. Ed il motivo per cui i media europei (o nordamericani, a tuo piacere) avallano quel silenzio è quanto minimo la combutta o addirittura l'essere controllati. Non ce ne posono essere altri. Se uno fa delle affermazioni deve sapere che vi sono delle implicazioni logiche e se ne assume la responsabilità. Altrimenti era una boutade. Ne ho lette anche troppe di boutade buttate lì senza farci tanto caso, che lasciano trapelare e non lasciano trapelare che dicono e che non dicono. Questa è una di quelle che lascia intendere una stupidaggine sesquipedale. Non ci son voluti dei giorni, bensì dei minuti. Con le stupidaggini è in questo modo, non è poi così difficile. 3) Cosa rende asimmetrico il rapporto fra noi e gli altri? ma la storia l'hai studiata o no? Siccome son sicuro che l'hai studiata, non ti rimane che collegare fra loro in modo sensato informazioni che certamente già possiedi. Non è complicato. 4) "L'umanità intera è un cancro sulla terra, un refuso genetico sfuggito al controllo. Solo nelle semplici culture a contatto con la Natura potremo trovare una speranza di redenzione (ricorda qualcosa?)". Questo rigurgito iper naturista non lo commento. Lo fa benissimo da solo lui stesso. 5 ed ultimo) Ma perché ti sei fissato con lo Zimbabwe? Conflitto di interessi? Qualche fattoria troppo frettolosamente abbandonata al sole indolente dell'Africa selvaggia? Ok, quest'ultima che ho detto è una battutaccia, mi perdonerai. P.S. Anche tu sei mio fratello [ Modificato da freemind Attivo 15/6/2005 16:51 ] [ Modificato da freemind Attivo 15/6/2005 16:53 ]

Ciao fiammifero, infatti non ho elogiato i CPT, anzi! però anche noi in passato lavorammo in nero, eravamo ad affitti impossibili e qualcuno è passato anche da altre forme di CPT. Il discorso è che: - dove li metti quando arrivano? troviamo una soluzione migliore, li lasci tutti in giro? senza nemmeno sapere chi sono quelli seriamente intenzionati a lavorare e quelli che invece intendono darsi alla malavita? guarda che dico sul serio, voglio sentire qualche alternativa, io non ne ho trovate - come gli dai un lavoro non nero se siamo messi male anche noi, io son 3 mesi che non prendo stipendio e sono un collaboratore a progetto perchè col cappero che lo trovo un posto fisso adesso. - come fai a dargli una casa quando io sono 10 anni che pago il mutuo, CAZ*% e dovrò farlo per altri 30 almeno, il tutto per un buco di 40 metri quadri! insomma vedi, bisogna trovare soluzioni che facciano felici tutti. Io posso dar a chiunque un panino, un piatto di pasta, un posto nel mio letto (facciamo che ti do una brandina va), un passaggio in macchina, un consiglio su un posto di lavoro (eeeee magari ci vado prima io).... sarà mica che il mio astio sia come quello di tanti altri italiani che son vermente scazzati della situazione in casa nostra perchè ci si possa preoccupare a fondo di chi si intrufola nel nostro paese? --- AAAhhh dimenticavo .... riguardo alla biometria, alle carte di identità che sanno tutto di noi ..... QUESTO NON DEVE MAI SUCCEDERE PER NESSUNO mi ricorda troppo un codice a barre o un numero tatuato ... dove ho già visto una cosa simile? [ Modificato da tritatutto Attivo 15/6/2005 16:57 ]

1) Sono invalido civile in quanto poliomielitico. Se non ci fosse stata una legge dello stato che tutela quelli come me riservando un certo numero di posti alle categorie protette, cerdi che mi sarebbe stato facile trovare lavoro? Non ne ho idea, immagino che tu sappia fare il tuo lavoro, pertanto non avrai avuto bisogno di un calcio in culo per entrare portandolo via a qualcuno più qualificato ma sprovvisto della "protezione". Spiegami invece per quale motivo nei college americani si arriva ad aggiungere e togliere punteggi per far quadrare i conti ed "aiutare la minoranza oppressa." Oppure per quale motivo ci sono i posti nei corsi "riservati alla diversità." Se mi iscrivo al college voglio studiare ed essere giudicato per il mio rendimento, non per il colore. Se arrivasse qualcuno a dirmi "ecco 10 punti in regalo", con il sottointeso "te li diamo perché sappiamo che sei troppo stupido per farcela da solo" lo prenderei a calci in culo prima di trascinarlo in tribunale. Occorre fare una distinzione tra la giusta difesa dei diritti e la pioggia di regali. Gli studenti neri vogliono l'elemosina o un'opportunità come tutti? Stessa cosa per i neri in america. Non mi risulta che essere nero costituisca una forma di invalidità. Non è né razzismo al contrario né un atto di riparazione alle passate discriminazioni bensì una tutela alle ATTUALI discriminazioni. Ho capito. Quindi quando il piccolo Johnny si va ad iscrivere al corso, e si sente dire che è rimasto solo un posto vuoto, ma è riservato alla minoranza oppressa, è molto diverso dall'afro-americano che non si poteva sedere sull'autobus sul posto riservato agli "europei." ma per te è troppo difficile comprenderlo in quanto non ti è MAI capitato (almeno te lo auguro) di essere vittima di tali insopportabili comportamenti Per sicurezza, prima di trarre certe conclusioni, dovresti pensarci due volte. 2) Chiarisco una volta e per tutte che sei stato tu ad affermare, senza dirlo esplicitamente, che "gli ex-schiavi controllano i media" (atroce auto-citazione). No. E' inutile che ci giri intorno. Come fanno gli "ex schiavi" a controllare i media" Alzano il telefono da Johannesburg? Se tu affermi "A proposito, perché i media non dicono una parola sull'inferno che si è scatenato nel Nuovo Sud Africa Liberato? E' proprio strano..." stai chiaramente lasciando intendere che dietro quel silenzio c'è un disegno preciso a tutela degli interessi di qualcuno. Ovvio. Questi interessi non possono che essere quelli dei responsabili dell'inferno, cioè gli ex-schiavi del SUD-AFRICA. Questo invece non è per nulla ovvio. Chi l'ha detto? Ed il motivo per cui i media europei (o nordamericani, a tuo piacere) avallano quel silenzio è quanto minimo la combutta o addirittura l'essere controllai. Certo. Ma combutta con chi e perché? Non certo con gli "ex schiavi" o i disperati che sbarcano sulla costa. Non ce ne posono essere altri. Troppe, troppe certezze... Se uno fa delle affermazioni deve sapere che vi sono delle implicazioni logiche e se ne assume la responsabilità. Vero. Dovresti solo cominciare a usare la logica al posto dell'isterismo vittimista. Altrimenti era una boutade. Ne ho lette anche troppe di boutade buttate lì senza farci tanto caso, che lasciano trapelare e non lasciano trapelare che dicono e che non dicono. Questa è una di quelle che lascia intendere una stupidaggine sesquipedale. Forse vi è un difetto nel tuo processo d'intendimento. Non ci son voluti dei giorni, bensì dei minuti. Con le stupidaggini è in questo modo, non è poi così difficile. Quindi ne sai quanto prima, non essendoti fermato a meditare sul problema. 3) Cosa rende asimmetrico il rapporto fra noi e gli altri? ma la storia l'hai studiata o no? Siccome son sicuro che l'hai studiata, no rimane che collegare fra loro in modo sensato informazioni che certamente già possiedi. Non è complicato. E' uno dei miei divertenti hooby. Invece voglio sapere da te quale è l'origine dell'asimmetria oggi, e come andrebbe risolta. Questo per il gusto di capire se riesci ad addossare la colpa solo al generico "occidente che siamo tutti noi" (quindi nessuno è responsabile in particolare) o se tiri fuori qualche interessante frammento di storia. 4) "L'umanità intera è un cancro sulla terra, un refuso genetico sfuggito al controllo. Solo nelle semplici culture a contatto con la Natura potremo trovare una speranza di redenzione (ricorda qualcosa?)". Questo rigurgito iper naturista non lo commento. Lo fa benissimo da solo lui stesso. La cosa divertente è che probabilmente secondo te non c'entra niente con il resto del discorso 5 ed ultimo) Ma perché ti sei fissato con lo Zimbabwe? Se vuoi posso tirar fuori tutto il campionario di dittatori marxisti. Conflitto di interessi? Qualche fattoria troppo frettolosamente abbandonata al sole indolente dell'Africa selvaggia? Associare l'indolenza al sole dell'Africa, nonché il concetto di "selvaggia", è palesemente razzista. Anche il misero espediente di tirare in ballo i "conflitti di interessi" è abbastanza triste. A quel punto ti potrei chiedere se sei pagato da qualche scafista o da Soros per fare propaganda solidale con altri fini. Ok, quest'ultima che ho detto è una battutaccia, mi perdonerai. Non c'è nulla di gaio o divertente nel sentire la storia di gente cacciata dalla propria terra a colpi di machete, esattamente come non è divertente leggere la storia dei disgraziati che approdano in 250 su una barca a remi. O forse la prima storia è divertente perché "qualcuno ha dei peccati da scontare" (mentre gli altri muoiono di fame, all'ombra dei Mig)... P.S. Anche tu sei mio fratello Ovvio: telefonami in caso di eredità da ritirare.

Vorrei sottolineare, anzi encomiare, anzi esplodere in un solitario applauso fragoroso per tritatutto, che ha avuto l'inaudibile coraggio di presentarsi. Non - giustamente - "nome e cognome", ma quanti anni ha, dove vive, cosa fa, e dove sta col cervello, o almeno dove crede di stare. Hai detto niente? Vuoi mettere parlare con costui sapendo queste minime cose di lui, e parlare invece con Strkfnz38ciliegia, che potrebbe essere tanto tuo bisnonno come una ragazzina di 14 anni, un casalingo di Treviso come una pastoressa abruzzese? Ciascuno di noi "si conosce" così bene da non ritenere certo necessario dire nulla di sè, se non, "salve, mondo, sono qui". Un pò come quelli che ti lasciano il messaggio in segreteria e ti dicono: "Ciao, sono io". E anch'io sono io!!! - ti viene da rispondere - ma io chi? Scusate l'O.T., ma sono amico del boss e lui mi ha detto che quando le cose sono così impellenti un piccolo strappo alla regola si può anche fare. Benvenuto tritatutto. (Ah sì, barbone, sei di destra? Vieni qui che adesso ti sistemo io, ti sistemo!) Massimo Un bentornato anche a freemind. Ci mancavi.

Caro Linucs, sono sbalordito. TUTTE le risposte che dai sono starate, fuori fuoco. La assoluta mancanza di logica che tu trovi nelle cose che dico, io la riscontro nelle tue argomentazioni. O non ci capiamo o uno dei due ha un'idea molto distorta di cosa è la logica. Prendiamo ad esempio il discorso della dimostrazione che sei stato tu, con la famosa affermazione che i media colpevolmente tacciono dei misfatti perpetrati in Sud Africa. Succede che TU imputi a me cose ce io non mi sono neanche sognato di dire e che invece dovresti spiegare TU! "No. E' inutile che ci giri intorno. Come fanno gli "ex schiavi" a controllare i media" Alzano il telefono da Johannesburg?" Questo me lo devi spiegare tu. Altrimenti chi controlla i media europei e perché? L'hai appena detto tu che dev'essere qualcuno che ha interesse a farlo. Anzi, l'ho detto io e tu hai risposto "E' ovvio". Poi però ti blocchi, il processo logico si arresta. L'inevitabile conclusione, fatte le premesse è che sono i neri sudafricani ad avere simile interesse. TU devi spiegare come fanno costoro a controllare i media, non io. Riguardo al discorso delle categorie protette passo avanti: nn hai capito un tubo e presumo che dalla tua posizione si pretende uno sforzo enormemente superiore alla tua volontà di farlo. Rimani nella tua convinzione. Io invece son convinto che le fasce più deboli vadano tutelate. Spero che la tua idea non abbia mai il sopravvento: mala tepora per chi non è alto, biondo, atletico, palestrato e di pelle rigorosamente chiara. Non vorrei ricredermi alla mia affermazione che la storia di sicuro l'hai studiata. Se ignori (o meglio, fingi di ignorare) la quantità raccapricciante di soprusi che son stati perpetrati a scapito di quella gente, non vedo come la nostra conversazione possa proseguire. Questa è l'origine dell'asimmetria e non è additando, come prevede l'unica tua monomaniaca visione del problema, questo o quel signorotto del centroafrica o dello zimbabwe che se ne può venir fuori. Cosa fare? Per esempio fare marcia indietro: azzerare il debito, azzerare i dazi che impediscono ai prodotti dei paesi poveri di entrare in quelli ricchi, azzerare i costi legati ai brevetti a carico dei medicinali, consentire alla gente di muoversi e di andare dove desidera sull'intera faccia di questo pianeta, impedire che, al contrario, quella gente lì sia da noi sfruttata da datori di lavoro senza scrupoli che approfitta della loro condizione di clandestinità per sottopagarla e mantenerla in condizioni disumane. Quando raccolgono pomodori, spalano merda o passano lo straccio nelle nostre case va tutto bene, se invece reclamano i propri diritti di esseri umani invece sono uomini di serie b e non possono pretendere ospitalità. Son stanco di questi atteggiamenti. Scopro nelle tue convinzioni altrettanto razzismo di quanto ce ne sia nel più bieco leghismo, solo un po' più mascherato. Quanto al mio processo di intendimento, infine, effettivamente confesso che le tue argomentazioni mi mettono in difficoltà: tutto ciò che difetta di logica mi spiazza, e tu mi sembri fare un uso troppo diffuso di paralogismi.

Il fatto che anche noi italiani abbiamo subito l'immigrazione in tempi passati,non dobbiamo nel 2005 perpretare le stesse condizioni. Proviamo insieme a buttare giù qualche idea! Io comincerei con l'accoglienza,visto che comunque arrivano costretti e/o mandati! Si potrebbe aprire qualche villa della Mafia requisita,quindi a costo zero,ed alloggiarli temporaneamente lì per il ristoro ed rilascio immediato di permesso di soggiono. Naturalmente ci devono essere interpreti(aumento posti di lavoro) per identificazione e una specie di lista di collocamento . Quindi alloggio gratis e vitto pagato con buoni da spendere in ristoranti,trattorie del luogo. (niente cresta dalle famose onlus o caritas) con obbligo di pulizia locali a turno (no spese per manutenzione o ditte appaltatrici) Nel frattempo loro si trovano un lavoro e devono essere inquadrati a norma di legge (tasse,contributi) e si evita anche l'evsaione fiscale. Continuate Voi,prima del linciaggio.

x Tommy Citazione: ed anche x il tritatutto (benvenuto, cmq!!) VORREI RIMANERE CALMA XCHE' ODIO LE AGGRESSIONI, e l'argomento mi appassiona (e poi non ci sono già Linucs e Freemind a tenere alta la tensione con la loro discussione..) dunque: n.1) cosa c'entrano i problemi del mostro di Firenze, pazzo pluriomicida, con chissà quale loggia di sostenitori alle spalle, con la clandestinità? La clandestinità, di per sè, è una irregolarità di lieve entità (vi assicuro) e non un crimine, anche se la Lega ha tentato di introdurre questo tipo di reato del ca++o!! Per cui il solo fatto che una persona arrivi in Italia senza un adeguato permesso di soggiorno, equivale + o meno a chi si sposta in uno stato straniero con un passaporto scaduto. E basta. Senza farci intorno tutti i fronzoloni o le assurde invettive che ho sentito. Tommy ha detto: Citazione: n.2) io la legge Bossi-Fini ho avuto modo di vederla per vari motivi, e, perlomeno prima del recente intevento della Corte Costituzionale, calpestava davvero ogni tipo di diritto costituzionalmente garantito ad un essere umano; ma la questione è molto lunga, e in ogni caso il documentario la sviscera piuttosto bene. Ma le conoscete le procedure per arrivare in Italia con un permesso di soggiorno x lavoro? Le liste alle ambasciate a cui Tommy da qualche parte ha fatto riferimento NON ESISTONOOOO!! Funziona diversamente. Ci deve essere un datore di lavoro che dall'Italia formula una domanda NOMINATIVA che passa tramite ministero italiano e poi tramite l'ambasciata italiana nel paese estero, dove viene materialmente rilasciato il permesso allo straniero. Mi spiegate perchè l'imprenditore XY dovrebbe avviare la procedura per far avviare in Italia lo straniero WZ, se prima non lo ha conosciuto? Semplice: lo straniero WZ è già entrato nel paese da clandestino, ha già lavorato in nero con il sig. XY, che lo ha poi voluto regolarizzare (e non è una cosa semplice). A meno ne frattempo esca fuori una sanatoria.. Eccoti le procedure "regolari" di cui parli caro Tommy! E quindi, caro Tritatutto, non è che nei centri di accoglienza vedono se ci sono possibilità di lavoro x gli immigrati (come è successo a tuo nonno in America): o il permesso di soggiorno ce l'hai oppure ti rispediscono dritto dritto nel tuo paese di origine, con un bel provvedimento di espulsione che non ti consente di rientrare per i successivi anni (ecco la necessità delle impronte digitali..). Al massimo (cosa che non succede praticamente mai) possono vedere se i soggetti hanno i requisiti per entrare nel Paese come rifugiati politici... E siccome chi arriva in Italia senza permesso, ripeto, non commette crimini: PERCHE' DEVE ESSERE TRATTATO IN QUEL MODO INGIURIOSO CHE IL DOCUMENTARIO CI HA RACCONTATO? Sul tema immigrazione/ clandestinità c'è molta molta ignoranza.... Con tutto il rispetto.

Batu dice: "VORREI RIMANERE CALMA XCHE' ODIO LE AGGRESSIONI, e l'argomento mi appassiona (e poi non ci sono già Linucs e Freemind a tenere alta la tensione con la loro discussione..)" Lo ritengo giusto. Prometto di non replicare più a Linucs, almeno su questo argomento. Anche se lui mi dovesse lanciare frecciatine. Forse me le sarei perfino meritate... pace.

Dimenticavo un'altra cosa. Io personalmente non credo che le organizzazioni criminali facciano viaggiare la propria manovalanza di clandestini sui gommoni o sulle bagnarole di mare, che vengono avvistati dalle nostre forze dell'ordine, le quali poi conducono i trasportati nei centri di accoglienza. Quei poverini, semmai, hanno pagato cifre esorbitanti a delinquenti (stranieri e italiani) per ottenere quel passaggio maledetto e sono solo vittime delle organizzazioni in questione. Le quali, invece, introducono in Italia i loro uomini con ben altri sistemi...

Aggiungerei,per malizia,che gli accordi bilaterali servono a questo,come pure l'ingaggio nel Perugia del figlio di Gheddafi! Comunque questa sera ci sarà da ridere su Rai 3,a Primo Piano parleranno dei clandestini!

X Free la vs discussione era interessante, solo un po' "surriscaldata", sebbene abbiamo visto diatribe ben + inca**ose su LC! Il mio era solo un modo per dire che vi stavo seguendo e per ironizzare un po', non certo x criticare! e cmq pace pace pace sempre

Caro Linucs, sono sbalordito. Ramallah! TUTTE le risposte che dai sono starate, fuori fuoco. La assoluta mancanza di logica che tu trovi nelle cose che dico, io la riscontro nelle tue argomentazioni. O non ci capiamo o uno dei due ha un'idea molto distorta di cosa è la logica. Fammi indovinare... Prendiamo ad esempio il discorso della dimostrazione che sei stato tu, con la famosa affermazione che i media colpevolmente tacciono dei misfatti perpetrati in Sud Africa. Succede che TU imputi a me cose ce io non mi sono neanche sognato di dire e che invece dovresti spiegare TU! Ma io ho solo detto che i media tacciono, non che siano proprietà di qualcuno in Sud Africa. Forse non ci avevi fatto caso. "No. E' inutile che ci giri intorno. Come fanno gli "ex schiavi" a controllare i media" Alzano il telefono da Johannesburg?" Questo me lo devi spiegare tu. Altrimenti chi controlla i media europei e perché? L'hai appena detto tu che dev'essere qualcuno che ha interesse a farlo. Anzi, l'ho detto io e tu hai risposto "E' ovvio". Infatti: è ovvio che qualcuno abbia interesse a farlo, essendo la cosa sistematica, ma non sono certo gli "ex schiavi" in Sud Africa, se non altro perché il quotidiano normalmente risponde ad un direttore, un editore, qualcuno che tira fuori i soldi. Quindi, essendo ovvio che gli "ex schiavi" non sono proprietari di alcun quotidiano europeo, segue necessariamente che non possono controllarne la linea editoriale. Ciò mi sembra di un'evidenza tale da risultare abbagliante quanto un'autobomba in Libano. Può darsi però che io dia troppe cose per scontate e forse ti sei perso un pezzo: non so, magari pensi che l'ONU porti la pace e la speranza o roba del genere? Nel dubbio mi astengo dal formulare ulteriori ipotesi. Poi però ti blocchi, il processo logico si arresta. L'inevitabile conclusione, fatte le premesse è che sono i neri sudafricani ad avere simile interesse. TU devi spiegare come fanno costoro a controllare i media, non io. Forse tu devi spiegare perché ritieni "inevitabile" questa strampalata conclusione, a meno che il nero sudafricano non faccia Rothschild, Murdock o Turner di cognome... tendo ad escluderlo... Riguardo al discorso delle categorie protette passo avanti: nn hai capito un tubo e presumo che dalla tua posizione si pretende uno sforzo enormemente superiore alla tua volontà di farlo. Rimani nella tua convinzione. Io invece son convinto che le fasce più deboli vadano tutelate. Ottimo. Definisci però che cosa significa tutelate, ed illuminami con il confine tra la giusta tutela e la costante invasione della vita privata in nome dell'uguaglianza. Io non so che giornali leggi tu, ma in quelli che leggo io ci sono notizie in cui una rappresentante di un partito svedese ha proposto una "tassa sugli uomini" contro la violenza sulle donne, partendo dal presupporto che tutti gli uomini siano evidentemente stupratori o delinquenti (http://tinyurl.com/dwwvc). Ho un altro personaggio che li chiama "animali" (http://tinyurl.com/985fj). Eccetera (http://tinyurl.com/cblg8). In Giappone ci sono le carrozze dei treni "per sole donne." (http://tinyurl.com/b9zxu) Le scuole sono invase dalla follia collettiva (http://tinyurl.com/avjv9). Chiunque abbia seguito il caso Hoppe capirà che aria tira. In base agli articoli riportati, prendendo per buono il pretesto della (legittima) tutela delle donne, dovrei affermare che tutti gli uomini (te compreso) sono maniaci e stupratori. Ti piace ricevere gratuitamente l'etichetta di "maniaco e stupratore?" No? Eppure sei uomo, quindi colpevole. Dovresti essere tassato ogni volta che respiri, anche se non hai alcuna colpa. E' questa la tutela? Spero che la tua idea non abbia mai il sopravvento: mala tepora per chi non è alto, biondo, atletico, palestrato e di pelle rigorosamente chiara. Questo è il solito miserabile pretesto per cercare di far passare qualcuno per nazista. Nell'esempio del college è anche un pretesto abbastanza stupido, visto che il piccolo Wong ha molte più probabilità di riuscire negli studi rispetto al piccolo Johnny. Purtroppo il piccolo Johnny è stato rincoglionito a dovere dalla scuola federale, forse meriterebbe lui un posto riservato, ma per imparare a leggere e scrivere. Probabilmente la famiglia del piccolo Wong non si è fatta prendere per il culo dalla "matematica multiculturale" (che esiste, ed è "materia" di studio: informati.) Non vorrei ricredermi alla mia affermazione che la storia di sicuro l'hai studiata. Se ignori (o meglio, fingi di ignorare) la quantità raccapricciante di soprusi che son stati perpetrati a scapito di quella gente, non vedo come la nostra conversazione possa proseguire. Scusa tanto, ma hai appena detto che schedare tutti i cittadini e prendere le impronte digitali a ciascuno non è un'opera abominevole. Nel mio libro di storia sono morti bianchi, neri, rossi, gialli, c'è l'Olocausto, ci sono gli Armeni, gli Ucraini, gli schiavi, Nanking, ci sono i discorsi di Lincoln "il liberatore" contro i neri (discorsi che ovviamente tutti fanno finta di dimenticare), c'è Dresden (recentemente riconosciuta come olocausto da un tribunale tedesco), più circa 4000 articoli di giornale assortiti tra USA, Europa, Asia, Africa, Australia e compagnia. Giuro che non ho mai trovato scritto che una carta d'identità biometrica nazionale non sia un abominio col botto. Questa è l'origine dell'asimmetria e non è additando, come prevede l'unica tua monomaniaca visione del problema, questo o quel signorotto del centroafrica o dello zimbabwe che se ne può venir fuori. Infatti non mi risulta di aver proposto soluzioni al problema nel corso dell'amena conversazione. Cosa fare? Per esempio fare marcia indietro: azzerare il debito, Bingo! Ma non solo il debito di cui si vanta Bono in televisione. Azzeriamo il debito vero. Invece di "azzerare il debito dell'IMF" regalando alla banda di Annan altri soldi rubati al contribuente, smontiamo tutta la baracca (ONU, IMF, WB) e azzeriamo tutto il debito una volta per tutte. Non solo: anche i debiti nazionali nei confronti delle banche centrali, che spacciano soldi di carta senza alcuna copertura - creando pertanto un debito illegittimo: se il denaro è creato dal nulla, senza alcun costo, nessun interesse è dovuto. Anzi, dovremmo farci restituire qualche miliardo di dollari. Chissà perché i personaggi solidali dimenticano sempre questo lieve dettaglio, e spacciano il "debito africano" come una creatura misteriosa dalle origini sconosciute. Andiamo a cercare i creditori... azzerare i dazi che impediscono ai prodotti dei paesi poveri di entrare in quelli ricchi, Bingo! #2 I dazi sono interventi dello Stato nell'economia, altro non possono portare che miseria sulla pelle di qualcun altro. Ovviamente vanno aboliti, non certo perché lo dice un imbecille al WTO (che andrebbe abolito anch'esso) ma semplicemente perché sono un'interferenza nell'iniziativa privata - non importa che questa sia di Mr. Smith o di Mr. Badombe. azzerare i costi legati ai brevetti a carico dei medicinali, No. Il brevetto è un monopolio garantito dallo Stato, pertanto illegittimo. Se io invento la medicina "X" nella cantina di casa mia ne ho il diritto alla proprietà, che non può essere limitato da terzi (altrimenti si verifica un furto.) Pertanto i costi legati ai brevetti non devono essere azzerati per i medicinali: devono essere eliminate direttamente tutte le forme di brevetto. Il brevetto, al contrario del copyright, non è un diritto di proprietà. consentire alla gente di muoversi e di andare dove desidera sull'intera faccia di questo pianeta, Questo - ahimé - implica l'esistenza di suolo pubblico da invadere a piacere, mentre l'immigrazione dovrebbe avvenire su invito, altrimenti non è immigrazione ma semplice invasione. Dato che non pretendo di farti cogliere al volo l'essenza del suolo pubblico rispetto al suolo privato, rilancio con una proposta di libera circolazione in tutti i sensi: se "loro" possono venire qui, allora "noi" possiamo andare lì, o là, o altrove. Con una eccezione, per cui Wolfowitz può andare solo affanculo. impedire che, al contrario, quella gente lì sia da noi sfruttata da datori di lavoro senza scrupoli che approfitta della loro condizione di clandestinità per sottopagarla e mantenerla in condizioni disumane. La differenza tra "clandestino" e "regolare" è molto semplice: il "regolare" paga la sua tangente (non dovuta) allo Stato. Il "regolare" lo prende regolarmente in quel posto dallo Stato. L'"irregolare" invece lo prende in quel posto da altri. Il "regolare" versa i "contributi" affinché noialtri si possa avere una "pensione", dopo che lo Stato ci ha impedito di risparmiare alcunché, e dopo che la demografia ha fatto il botto per motivi che non ho voglia e tempo di scrivere (c'entrano sempre gli svedesi). Non sarà che tutti questi disperati in realtà ci fanno comodo per farci mantenere dai loro figli? Non sarà per caso che ci fa più comodo sfruttarli qui piuttosto che lì? Allora facciamo un bel referendum. Votiamo affinché le tasse non vengano più "trattenute" in busta ma debbano essere versate a mano ogni mese. Ogni volta che il governo fa una stronzata (una missione di pace all'uranio, regala soldi all'ONU, un'inutile parata militare, roba del genere) il cittadino si tiene i soldi e li usa per far aprire una scuola in qualche angolo di mondo, o li infila sotto il materasso. Così siamo sicuri di non trovare mercenari israeliani in Costa d'Avorio a manovrare unmanned aerial vehicles contro i francesi, per dirne una, ma cominciamo a spendere i soldi dove servono. Potremo finalmente anche vedere se tutti i personaggi solidali con le parole lo saranno anche con il portafogli. Quando raccolgono pomodori, spalano merda o passano lo straccio nelle nostre case va tutto bene, se invece reclamano i propri diritti di esseri umani invece sono uomini di serie b e non possono pretendere ospitalità. A questo punto mi nasce la curiosità di veder elencati questi "diritti umani" di cui tutti parlano vagamente, senza mai scrivere quali siano. Son stanco di questi atteggiamenti. Scopro nelle tue convinzioni altrettanto razzismo di quanto ce ne sia nel più bieco leghismo, solo un po' più mascherato. Forse è vero che la scuola non insegna più a leggere. Tanto meglio per il piccolo Wong e i suoi piccoli amici laureati a Beijing, che ci fanno ciao con la manina mentre coltiviamo patate. Quanto al mio processo di intendimento, infine, effettivamente confesso che le tue argomentazioni mi mettono in difficoltà: tutto ciò che difetta di logica mi spiazza, e tu mi sembri fare un uso troppo diffuso di paralogismi. Prova a dare un taglio alle frasi fatte, magari ne esci. Per essere "freemind" mi pare che ci sia il freno a mano tirato. === Ora vado a piegarmi dalle risate con le foto delle "autobombe" irachene che lasciano un buco di due metri in terra, argomento che ti invito ad approfondire per vedere veramente quanto sono imbecilli gli occidentali esportatori di democrazia [ Modificato da Linucs Attivo 15/6/2005 22:52 ]

Non sapevo che per ogni clandestino il CPT prende 42.00 euro al giorno,mi sono fatta due conti e 42x30gg.= 1.260,00 euro al mese! quanti sono quelli che passano per i 12 CPT che ci sono in Italia? Da capogiro! Ancora credete che l'immigrato è un problema? E' una manna dal cielo! Come minimo,un qualsiasi deficiente avrebbe fatto direttamente un'accredito di € 1.260 al paese di origine dell'emigrato,lui ci ringraziava,risolveva sul posto i suoi problemi,e noi avremmo meno disturbi (eufemismo) senza fare la guerra tra poveri! Se ci fosse qualcuno con il cervello,basterebbe solo una manifestazione con cartelli dove c'è l'importo che ogni clandestino costa allo stato per smuovere le acque! Altro che canti,suoni di tamburi e merenghe e slogan del c^^^o! Ma che fanno questi intellettuali del cavolo? La passerella!

Con Linucs ho chiuso, almeno su questo argomento, l'ho promesso e sarà così. Con servo di dio no. a lui dico pace, perché già vedo luccicare le spade nelle sue parole. E dico pure che la religione cattolica NON è la religione ufficiale del nostro stato. E nemmeno di questo sito. Però lo invito a restare tanto in Italia quanto su Luogo comune. Chissà, forse si ammorbidirà un pochettino. Grazie ancora a batu, che m'ha fatto riconsiderare la mia posizione e m'ha fatto rendere conto che stavo imboccando un tunnel di botta e risposta sterile e intriso di personalismi. Oops, ho sbagliato tema! servo di dio è intervenuto nell'altra discussione, quella sul referendum. Chiedo scusa. [ Modificato da freemind Attivo 15/6/2005 21:36 ]

Nessun problema, freemind. Approfitto per avvisare chi non l'avesse già capito che servo di dio è betalord, che è poi goering, forzaitalia, diegoego... Che volete farci? C'è gente che si diverte così... La Redazione

Ho sempre poco tempo da dedicare al forum ma quando entro mi interessa leggere tutti i post, così facendo perdo tempo e non riesco poi a rispondere. Però dopo aver visto il filmato e non sull'onda emotiva di questo ma su considerazioni ormai maturate penso che contestare l'immigrazione anche clandestina in italia sia segno di chiusura anche mentale. Come non capire che ormai l'Italia è punto d'incontro di soggetti di talmente tante nazionalità anche per la sua particolare posizione geografica da determinare un eterogeneità della popolazione. Quanti bambini italiani persino stanno nascendo di colore?! io ne conosco diversi dai nomi più strani.Proviamo a proiettare questo nel futuro.... quindi non capisco la polemica; le incursioni in Italia sono spesso determinate da persecuzioni, da forti disagi esistenziali, da disperazione..... Eppure ci sono persone che considerano questa povera gente solo esteriormente, per quello che appaiono. Ha detto bene qualche altro più su come non pensare che tra tanti immigrati ci sono anche brave persone e soprattutto disperate? Forse il nostro benessere ci offusca la mente?! grazia

Piccola domanda:non avete considerato la diffusione di negozietti aperti dalla mafia cinese che stanno annientando il commercio tessile nazionale!!! Cosa è tutta questa forma di buonismo???? In altre zone del mondo gli italiani vengono trattati come pezza da piedi,considerati delinquenti,accattoni,basta con tutta questa forma di FALSO perbenismo!!! Vi devo ricordare che gli albanesi,rumeni e tanti altri elementi venuti dai Balcani hanno violentato donne,ucciso proprietari di ville in diverse zone d'Italia e compiuto tante altre porcherie immani!!! [ Modificato da crociato Attivo 15/6/2005 23:33 ]

Nessun problema, freemind. Approfitto per avvisare chi non l'avesse già capito che servo di dio è betalord, che è poi goering, forzaitalia, diegoego... Che volete farci? C'è gente che si diverte così... AHAHAHAHA ancora quel pazzo Il paggio medioevale del sito!!!

Citazione: il problema è sempre quello di considerare la propria esperienza come parametro generale di valutazione. la realtà al contrario ha diverse facce. Ho diversi amici immigrati arabi e sono persone splendide perfettamente integrate.Generalmente la mia esperienza è stata positiva, al punto che con qualcuno di questi si è instaurato anche un certo tipo di rapporto privilegiato. .. Spesso hanno bisogni di sentirsi integrati anche attraverso l'amicizia, la necessità di sentirsi accettati, ed in questa direzione noi abbiamo "l'obbligo" etico di tendere loro la mano. A fronte di questo ci sono altre esperienze negative, come ad esempio la incapacità di molti di fondersi con la cultura del paese ospitante .. spesso fino al rifiuto ed ai problemi che ne conseguono. E' verso questo "gruppo" che dobbiamo porci dei quesiti. Gli immigati non sono nè buoni nè cattivi, sono solo persone che spesso mosse dalla necessità si avventurano in altri paesi, portandosi dietro il loro bagaglio , personale e culturale, positivo o negativo. L'immigrazione è a questo punto che diviene buona o cattiva , sta solo a noi essere capaci di distinguere e comportarci di conseguenza. Generalizzare in una direzione o nell'altra serve a ben poco. L'immigrazione di un tempo era anche molto diversa, le difficoltà di comunicazione tra i polpoli e tra paesi erano tali e tante che le delimitazioni geografiche spesso finivano per coincidere veramente con una identità precisa e differente da quella del popolo di fianco. E quando andavi in "congo", ti sentivi veramente un estraneo ed un ospite. Oggi ognuno di noi per la facilità di spostamento e comunicazione è già virtualmente cittadino del mondo, le culture tendono a incrociarsi e mescolarsi facilmente, e differenze spesso sono meno nette ... e questi elementi quando esasperati portano spesso l'immigrato a sentirsi " a casa propria" .. anche se ospite in un paese non natio. Da questo atteggiamento mentale in poi spesso sono "dolori".

Citazione: Te l'immmagini crociato! E pensare che io diversi articoli fa, ti avevo pensato in quell'elenco! ciao

No, Crociato è banner, è .... (vado avanti, Cro'?)

Cioè,che sei arrivato alle minacce???

Che gioco vuoi fare Mazzù!???

Citazione: Peccato,hai fatto un grandissimo errore,sono una personalità ben definità io!

Salut y Libertad, gente! Sarò breve. Anche se non credessi che la mia patria è il mondo intero, mi basterebbe il fatto che in ogni legge antiimmigrazione vige il principio più o meno esplicito per cui è un REATO IL SEMPLICE ESISTERE - anche senza aver commesso nulla di male - per farmele ritenere un abominio. In ogni caso, come ricordato, la ruota del mondo gira. e spesso in fretta. Noi avremo dal mondo indietro ciò che avremo seminato. I "nostri" stati stanno seminando odio e ferocia. Non facciamolo anche noi, e cerchiamo in ogni modo di distinguerci da essi. Shevek

Commento passato in homepage [ Modificato da Redazione Attivo 16/6/2005 9:18 ]

L'approccio ideologico al tema è sbagliato, in un senso e nell'altro. L'immigrato regolare, come qualsiasi altro cittadino regolare, ha pari diritti, pari dignità e pari doveri civici. L'immigrato irregolare o che viene meno ai suoi doveri civici deve essere trattato come chiunque altro contravviene ad una legge dello stato. Detto questo va preso atto che, nella vita reale, l'immigrazione fuori controllo sta avendo degli impatti sociali devastanti a carico delle classi già maggiormente disagiate (ovviamente non a carico di chi con il business dell'immigrazione ci mangia, ndr). Esistono delle zone (parlo per esperienza personale) in cui la popolazione italiana nativa è diventata minoranza. Quanti di voi vivono in questa situazione ? Rifiuto anche di dovermi sentire in debito e di dovermi far carico (parlo di me come di tutte le persone che faticano per la pagnotta...) del risarcimento di popolazione che a) non ho mai sfruttato b) non ho mai costretto in schiavitù c) a cui non ho mai tolto nulla. Ho la colpa di essere nato in questa parte del mondo? Come individuo cerco di vivere nella maniera più corretta possibile non mi sento in colpa. I debiti li paghino quelli che godono i frutti degli errori fatti nel passato: facciamo sbarcare i clandestini a Porto Cervo e mandiamoli ad abitare a piazza di Spagna o via Montenapoleone.

Citazione: Ciao crociato, tutto ti si può "rimproverare"... ma che tu abbia una personalità definita è assolutamento certo!

Milestone.....ti avrei quotato al 100%, se non avessi aggiunto quella frase alla fine, che credo essere una provocazione, di mandare gli immigrati clandestini a Montenapoleone. Ci manca solo che concino anche quella zona di Milano come hanno fatto con la stazione centrale e siamo a posto..... Comunque, per il resto, ti do ragione in pieno. Per Batu, che mi aveva illustrato la procedura di immigrazione regolare: Ritieni che sia sbagliato che siano le imprese a decidere di quante persone possono avere bisogno.......a me non pare tanto assurdo. Assurdo è che vengano prima fatti lavorare in nero, e quei datori di lavoro andrebbero messi in galera: primo perchè sfruttano delle persone, secondo perchè favoriscono il traffico criminale dell'immigrazione clandestina. Cosa pensi che faccia l'immigrato che prende 600 euro al mese in nero per ripagare il debito, per il suo trasporto in Italia? Di giorno lavorerà e di sera spaccia o fa altro......cerchiamo di vedere la realtà e non fare solo belle parole.

Rieccomi: scusate l'assenza ma ogni tanto s'ha da lavorare ... ed è difficile seguire tutti i commenti. Al volo dico due cose a Fiammifero: le tue proposte le trovo abbastanza sensate, è così che mi piace discutere. Unico neo: come facciamo a farlo capire ai nostri politicanti? ci candidiamo io e te alle prossime elezioni ;) ehhh lo so che sta proprio qui il problema. Per la Redazione: non ho capito se il tuo tono era ironico, cioè grazie per il plauso, se vuoi posso anche darti nome e cognome, nessun problema, anche se essendo su internet un minimo di privacy gradirei mantenerlo, quanto a cosa faccio, quanto sono vecchio ecc... beh non sono informazioni poi così importanti ... perchè dici che mi sistemi? Booh sarà che oggi ho un po' di febbriciattola ma non riesco a cogliere l'ironia, scusami. Per il resto vado a vanti a leggere i commenti. A presto

"Piccola domanda:non avete considerato la diffusione di negozietti aperti dalla mafia cinese che stanno annientando il commercio tessile nazionale!!! Cosa è tutta questa forma di buonismo???? In altre zone del mondo gli italiani vengono trattati come pezza da piedi,considerati delinquenti,accattoni,basta con tutta questa forma di FALSO perbenismo!!! Vi devo ricordare che gli albanesi,rumeni e tanti altri elementi venuti dai Balcani hanno violentato donne,ucciso proprietari di ville in diverse zone d'Italia e compiuto tante altre porcherie immani!!! " Bravo....hai toccato un altro punto. I Cinesi bisogna sistemarli ed anche in fretta se non vogliamo che ci annientino. Bisogna imporgli con le buone o le cattive di vendere alle nostre condizioni e non fare quello che gli pare. Vuoi vendere ad un euro una cosa che noi vendiamo a 5? Bene....paghi allo Stato italiano 4 euro di tasse.....e siamo a posto. Ma non lo fanno.......

Ola, Milestone... pur mantenendo in pieno il mio approccio ideologico a tutta la faccenda - per cui mi rifiuto di ragionare in termini di uomini "regolari" o "irregolari", di quella o di quell'altra nazione, di quanta gente di "un tipo" o di "un altro tipo" abitino un luogo, ecc. - devo dire che sono pienamente d'accordo con te quando dici che noi lavoratori, questa gente, a) non abbiamo mai sfruttato b) non abbiamo mai costretto in schiavitù c) a cui non abbiamo mai tolto nulla. Sono altre le persone che hanno fatto ciò: i potenti della terra "loro" e "nostri". Per cui, quando dici, di non sentirti in colpa e che "I debiti li paghino quelli che godono i frutti degli errori fatti nel passato: facciamo sbarcare i clandestini a Porto Cervo e mandiamoli ad abitare a piazza di Spagna o via Montenapoleone." non hai del tutto torto... Il problema, però, oltre al non sentirsi in torto, è quello di sentirsi solidali: non foss'altro perchè coloro che godono i frutti della loro situazione sono quelli che in questi anni ci hanno immiseriti sempre più. La guerra tra poveri - ma anche la semplice indifferenza - è un ulteriore regalo che gli facciamo. Shevek

Salut yt Libertad. Tommy... Dici: "Cosa pensi che faccia l'immigrato che prende 600 euro al mese in nero per ripagare il debito, per il suo trasporto in Italia? Di giorno lavorerà e di sera spaccia o fa altro......cerchiamo di vedere la realtà e non fare solo belle parole." Ma tu credi sul serio ci siano un MILIONE E MEZZO di spacciatori in giro per l'Italia? Non è che sei tu che alteri un po' la realtà? Mi parli anche di bande di albanesi, ecc. ma lo sai che sono solo la manodopera di quella italiana? Che sono "purissimi italiani" i loro mandanti, che approfittano anche in questo caso della loro situazione di clandestinità per fargli fare a basso prezzo i lavori più "sporchi"? E, detto, per inciso, per allontanare l'attenzione da mafie, camorre, sacre corone, mafie del Brenta, ecc.? Shevek

Appunto Shevek.....ti pare il caso di aiutarli a trovare la manovalanza, facendo entrare cani e porci? Non ti pare che di problemi l'Italia ne abbia già a sufficienza?

Ola Shevek ...io condivido pienamente il tuo discorso......le uniche cose che non ho ancora ben chiare sono 2 1. Perchè lo stato Italiano non cerca di tutelare di più sia gli Italiani stessi,sia gli stessi immigrati,spiego meglio.... Io affido normalmente tutti i miei lavori ( di casa intendo ) ad una persona di fiducia Polacca ( italiano ormai a tutti gli effetti ),con lui lavora un rumeno,regolare...ma ogni volta che deve rinnovare il suo visto,passano anche nove mesi dove lui risulta irregolare a tutti gli effetti!!!!....già questa mi sembra un'assurdità. Inoltre la connivenza stessa che ormai esiste anche tra noi italiani che sfruttiamo la disperazione di poveri disperati, favorisce spesso la clandestinità stessa..esempio : gente che si compra delle villette bifamiliari ed affitta ad irregolari per pagarsi il mutuo le taverne....ci si possono trovare anche 10 persone a 300 euro l'uno..!!!!è scandaloso..... 2. Perchè non ci si comincia in maniera reale a preoccupare del "perchè una persona deve venire qui????"....perchè scappano dal loro infernoù????? perchè dove vivono è un inferno????? Inosomma basta con WFP FAO e cazzate del genere...... Titano

Bisogna imporgli con le buone o le cattive di vendere alle nostre condizioni e non fare quello che gli pare. Con le cattive? Ai cinesi? Hai aperto un giornale? Vuoi vendere ad un euro una cosa che noi vendiamo a 5? Bene....paghi allo Stato italiano 4 euro di tasse.....e siamo a posto. Ma non lo fanno....... Forse perché ancora non viviamo sotto lo stivale del socialismo.

"Con le cattive? Ai cinesi? Hai aperto un giornale? " Un giornale Cinese? Temo che avrei problemi di comprensione..... Non intendevo certo l'Italia da sola.....ovviamente. Ancora pazzo non lo sono diventato......

"Forse perché ancora non viviamo sotto lo stivale del socialismo." Qui gli stivali non c'entrano Linucs....ne va della nostra sopravvivenza e futuro.....

Tommy, ti confermo che era una provocazione. Il senso era: facile fare il liberal solidale affrontando il problema dalla propria residenza all'aventino i sulla Cassia (parlo di Roma non conosco le zone "bene" di altre città). Voglio citare il caso di un paesino nei pressi di Roma che si chiama Sant'Angelo Romano e che negli ultimi 2 anni è stato ribattezzato Sant'Angelo Rumeno: andate a chiedere ai pochi residenti italiani che ci sono rimasti cosa pensano dell'immigrazione, candestina o meno.

Mah....... continuiamo pure a fare di tutta l'erba un fascio e diciamo che chiunque sale su un gommone è un criminale che viene in Italia solo per rubare e fare cose che i bravissimi italiani non si sognerebbero mai di fare (come il gravissimo reato di non pagare le tasse...ma per piacere, ma se il primo a non pagare le tasse è al capo del governo!!!) E diciamo pure che lo stato non deve avere un'anima, non deve essere comprensivo e si deve difendere da tutta questa marmaglia...Come no!! Sbaglio o sono le stesse cose che afferma quel lobotomizzato di Bush? Sei nato in medio oriente? Sei arabo? Sei uno sporco terrorista!! Olè!! Gli USA non avranno pietà...morte e distruzione per gli Stati infedeli!! Yuhuu!! Ne va della sicurezza dell'America...e allora si...Guerra e morte ai terroristi!! Radiamo al suolo intere città irachene perchè laggiù sono tutti terroristi!! Eliminiamo allora il problema alla base....Facciamo subito una bella guerra preventiva con tutti gli Stati confinanti con l'Italia...Oh, ragazzi, è per difendersi eh?!

Nel condividere in pieno monsieur CACCIUCCO, vi informo che il qualunquismo razzista e discriminatorio di molti messaggi mi dà il voltastomaco. Incoraggiare la guerra fra poveri è sempre stato lo strumento dei potenti e di questi potenti tommy e simili (escluso linucs di cui ho promesso di non parlare più) son diventati senza saperlo gli ignari complici. Un rumeno accoltella, ruba o stupra? TUTTI i rumeni ACCOLTELLANO, RUBANO o STUPRANO. Di luoghi comuni si può morire: gli scozzesi sono tirchi, gli albanesi rubano, i rom rapiscono i bambini, i negri ce l'hanno più lungo. Cretinate simili ci stanno uccidendo e, purtroppo, uccidono sul serio in giro per il mondo. Ora la cito io una frase fatta che però corrisponde dolorosamente al vero: fra neanche 100 anni non esisterà più il problema: loro saranno la maggioranza dappertutto e noi una minoranza sparuta, spaventata e dal futuro quanto meno incerto. E sapete una cosa? visto il grado civiltà da noi dimostrato, dico che ben ci sta.

@freemind Spero di non essere finito nel qualnquismo razzista se sì mi scuso per non essermi spiegato.... Come molto spesso accade soprattutto quando si toccano temi delicati e complicati allo stesso tempo,si rischia di confondere delle opinioni in accuse...... Parliamoci chiaro,il problema non è nè semplice nè molto spesso "gradito".... Il "disperato", lo chiamo così per semplice comodità , fa molto spesso comodo alla criminalità già esistente in ogni stato...questo è innegabile,perciò clandestini o meno il problema è che per mangiare o si lavora o si ruba...questo è valido sia per l'Italiano "disperato" che per lo straniero "disperato".... Il fatto che lo straniero è STRANIERO agl'occhi del povero cittadino medio,perciò pè la causa dei suoi problemi....... Ecco che l'equazione clandestino = "problema" esce fuori in tutta la sua crudeltà e irrazionalità..... Io sono per uno stato forte che comunque deve tutelare sia chi viene, senza speculazioni , sia chi vive nel paese stesso.... Tutto qui... Titano

Salut y libertat a te Shevek, ho sempre apprezzato e condiviso i tuoi interventi ma questa volta vorrei farti un piccolo appunto. Concordo con te quando dici che ci dobbiamo sentire solidali...Su questo non ho dubbi. ma quando affermi che non ci dobbiamo sentire in colpa.....Beh, secondo me un minimo di colpa ce l'hanno anche i "cittadini comuni" (purtroppo me compreso) che considerano "normale" il loro standard medio di vita, fatto, anche inconsapevolmente, di sprechi e di un consumismo usa e getta che alla lunga ha portato alla situazione attuale. (aggiungerei anche una buona dose di menefreghismo ed egoismo di base....la cosa non mi riguarda e quindi...ma questo lo avevo già detto in un commento al referendum!) Abbiamo orami irrimediabilmente bisogno di tutte le nostre comodità....e non ci interessa indagare più di tanto se questo atteggiamento provoca un aumento del divario fra ricchi e poveri del mondo... Fermo restando, beninteso, che enormi responsabilità sono da attribuire alle varie multinazionali che sfruttano all'osso materie prime di paesi a cui non lasciano neanche le briciole..... Sarò forse troppo ottimista ma credo che chiunque, nel proprio piccolo, possa contribuire a migliorare la situazione con scelte oculate nella vita di tutti i giorni (evitare sprechi di ogni tipo, acqua, luce, carburante etc..., fare la spesa con attenzione evitando l'acquisto di beni superflui e di proprietà di ormai note multinazionali e via dicendo) evitando il consumismo sfrenato e dirottando in questo modo una tendenza del mercato globale che ci sta portando verso la rovina! Con rispetto e simpatia cacciucco

@cacciucco ciao volevo solo fare un appunto sarà anche vero che una più oculata gestione delle risorse a nostra disposizione sia già un tentativo per cambiare tendenza,ma ti ricordo,magari , anzi sicuramente non sarò l'unico , che lavorando 10 ore al giorno più i vari spostamenti ( eheh diventano 12 )......io personalmente non riesco a sapere neanche cosa compro....delego sempre qualcuno a farmi la spesa....vivo in macchina......lavoro sigh,ogni tanto anche per qualche multinazionale........dovrei sentirmi colpevole?????forse sì....ma cambiare tendenza di vita così da solo sarebbe inutile e basta..... Certe cose dovrebbero cominciare a cambiare dall'alto per facilitare cambiamenti anche nella vita di tutti i giorni...... Chiudo con un appunto!!! Due settimane fa mi è arrivata una proposta di lavoro dalla Halliburton,per un lavoro in Kazakistan....ho potuto rifiutare grazie al fatto che ho altri lavori al momento,ma in altra circostanza avrei accettato anche con un sorriso per quello che offrivano.....molti meno erano i sorrisi sapendo per chi lavoravo!! ......siamo comunque delle pedine,spesso non ci possiamo sottrarre al gioco!!!! Titano

"Nel condividere in pieno monsieur CACCIUCCO, vi informo che il qualunquismo razzista e discriminatorio di molti messaggi mi dà il voltastomaco. Incoraggiare la guerra fra poveri è sempre stato lo strumento dei potenti e di questi potenti tommy e simili (escluso linucs di cui ho promesso di non parlare più) son diventati senza saperlo gli ignari complici." Non si tratta di guerra tra poveri, ma di porre un freno alle invasioni di stranieri sul nostro paese. Cosa c'entrano i poveri? "Un rumeno accoltella, ruba o stupra? TUTTI i rumeni ACCOLTELLANO, RUBANO o STUPRANO." Guarda i dati statistici dei crimini commessi e ti renderai conto del perchè. Se lo Stato non pone dei freni forti, le reazioni popolari come quella di Varese diventeranno, a ragione, la regola. "i negri ce l'hanno più lungo." In questo sono loro ad essere superiori ahimè.... "Ora la cito io una frase fatta che però corrisponde dolorosamente al vero: fra neanche 100 anni non esisterà più il problema: loro saranno la maggioranza dappertutto e noi una minoranza sparuta, spaventata e dal futuro quanto meno incerto. E sapete una cosa? visto il grado civiltà da noi dimostrato, dico che ben ci sta." Per questo bisogna intervenire prima...... e se la tutela dei singoli stati prevalesse sulla globalizzazione selvaggia, non ci sarebbero di questi problemi. Di sicuro, se ci lasciamo invadere stando con le mani in mano, finirà come dici tu.

Oh Tommy hai davvero una gran confusione in testa! Immigrazione, clandestinità, rappresentano problematiche ben distinte tra di loro, sebbene unite da elementi oggettivi comuni. Ti dico solo che i Cinesi, che rappresentano un fenomeno (in tutti i sensi) a sè, nel bene e nel male, proprio xchè hanno disseminato l'Italia di ristoranti e negozi, sono per la maggior parte REGOLARI, e non clandestini, perchè da imprenditori REGOLARI fanno entrare in Italia i loro connazionali con REGOLARI permessi di soggiotno. Io penso che nel tuo parlare per slogan, confondi un po' troppo i problemi, che evidentemente non conosci in pieno. SEMPRE CON TUTTO RISPETTO!! X Tritatutto: penso davvero che Massimo ti abbia applaudito sinceramente.

Di luoghi comuni si può morire: gli scozzesi sono tirchi, gli albanesi rubano, i rom rapiscono i bambini C’è anche un luogo comune secondo il quale i greci avrebbero un malcelato senso di superiorità rispetto agli altri popoli europei per via della loro storia, ma sono solo luoghi comuni… Dobbiamo stare attenti, a volte per la paura di incorrere nel becero razzismo generalizzante, che è stato denunciato più volte in questa discussione, rischiamo di cadere nell’errore opposto, il politicamente corretto del “siamo tutti una famiglia” e “che belle le società multiculturali”. Non è così, ogni popolo ha una sua cultura, una sua terra e una sua civiltà di cui deve essere fiero, e le diversità, che non implicano inferiorità, sono il punto di forza di noi tutti in quanto genere umano. La tenace difesa delle nostre singolarità in quanto popoli dovrebbero essere il nostro obbiettivo, alla faccia dei Kissinger e degli Annan e dei loro deliri a favore di una “nuova società globalizzata”. E alla faccia di tutti i Neo Templari e i Gran Maestri e le loro “immigrazioni forzate” per la creazione dell’Uomo Nuovo. Perché se in quanto a dignità di esseri umani siamo tutti uguali, le differenze tra cultura e cultura esistono, eccome, e le società “multiculturali” portano inevitabilmente allo scontro, il che è esattamente quello che i grandi burattinai vogliono. Sul fatto che sia nostro dovere accogliere i disperati che si rifugiano da noi non si discute nemmeno, un essere umano in difficoltà che chiede aiuto deve essere aiutato. Il problema nasce prima. Nessun uomo dovrebbe essere costretto a lasciare la sua terra; abbandonare il proprio mare, i propri monti e la propria gente è sempre una violenza, e gli immigrati, clandestini o meno, sono le ultime persone con cui dovremmo prendercela. Ancora una volta, il problema nasce in alto, molto in alto. L’avversario dei Nemici è il sentimento sincero e l’orgoglio per la propria cultura; “l’immigrazione forzata” rientra in un preciso disegno di destabilizzazione del nostro tessuto sociale per creare il caos che ci porterà ad accogliere un domani le strutture sovrannazionali come unica ancora di salvezza. I soliti personaggi scatenano l’inferno nei paesi d’origine di questi disperati, i quali sono costretti a fuggire e a cercare altrove un luogo per sopravvivere. E’ il male iniziale che bisogna individuare e combattere: i destabilizzatori per professione. Prendendocela con gli immigrati, oppure all’opposto lodando “la nuova società globalizzata”, si fa il gioco dei Nemici. Blessed Be

Ciao Titano, Citazione: proprio questo volevo dire, è un tentativo, per quanto forse inutile (non per me, ripeto che sono ottimista) è pur sempre un tentativo.. Citazione: No, assolutamente no...il tuo è un lavoro onesto e non sei certo tu il responsabile delle politiche dirigenziali del tuo datore di lavoro, la multinazionale in questo caso...Io, per scelte personali, ho cambiato molti lavori, cercando un lavoro diciamo "eticamente corretto"...ma come mi ha ricordato Massimo (la Redazione) in una nostra corrispondenza privata: Più che fare lavori "eticamente corretti" (cosa davvero difficile, se ci pensi) puoi intanto accontentarti di lavorare in modo eticamente corretto Non dicevo infatti che ci dovremmo fustigare per la nostra condotta di vita, ma sentirsi anche un minimo responsabili e quindi fare attenzione a certe cose e almeno avere sensibilità per chi è nato più sfortunato...si!! Citazione: Lo so...il punto è questo!! Siamo delle pedine che non ci possiamo sottrarre al gioco: io dico, visto che siamo costretti a giocare, cerchiamo almeno di fare qualcosa, pur piccolo e forse inutile che sia è sempre qualcosa.... con rispetto cacciucco [ Modificato da cacciucco Attivo 16/6/2005 16:33 ]

Sarà che oggi è una giornata no,ma rileggendo tutti i post,ho avuto la sensazione di stare a Porta a Porta ognuno con le sue belle teorie,la sua filosofia di vita,vittimismo e sfoggio di retorica,insomma niente più e niente meno di quello che è la ns.società! Parole,parole,parole,niente proposte,niente iniziative concrete. Nada de nada! Elias attende il ritorno del Messia,e noi che aspettiamo? Come quoziente intellettivo ci siamo,smaliziati lo siamo abbastanza,informati pure,ed allora? Scusate,era uno sfogo,l'ho detto oggi è una giornata no!

@Fiammifero.... Le giornate no sono il preludio per una giornata sì...eheh è la legge dei contrari @Santaruina Lo dicevi tu con il tuo Avatar una volta ............ in alto alto alto.....quanto in basso basso basso.... Dovrebbe essere un movimento che tenda a cambiare dall'alto... E' vero che l'oceano è fatto di gocce ma quando devi sollevare il prima possibile un'onda gigantesca dovresti aiutare le gocce ( il basso ) a muoversi tutte unite...perciò con una grande deflagrazione ( l'alto ) ciò sarebbe fattibile.. Titano Ps: sul tuo avatar era scritto: "Così in alto" " Tanto in basso" ????? Ps: buona serata a tutti voi !!!!!capito fiammifero!!!

Io veramente la mia idea su una iniziativa "concreta" ce l'ho. Solo che è mera utopia da un lato e concretissimamente ciò che di fatto sta accadendo dall'altro: Apriamo le frontiere e lasciamo entrare chi vuole. Nella storia la gente spinta del bisogno l'ha sempre fatto e le migrazioni hanno plasmato l'attuale configurazione culturale, etnica e "genetica" della popolazione mondiale. Ancora in futuro accadrà, non si può congelare la storia ed il suo divenire perché Tommy o qualcun altro è contrario. Gli unni, i vichinghi, i padri pellegrini e perfino i contadini pugliesi dell'ottocento e del novecento hanno dovuto farlo. Ha ragione santaruina, dovremmo capire a monte quali sono le ragioni ed intervenire su quelle. Ma questa non è un'utopia perfino più difficile da realizzare di quanto chiedo io? E poi, di grazia, se anche ci fosse il paradiso in terra e tutti i popoli stessero bene ed avessero lavoro e di che mangiare, perché chiedo io non potrebbero ugualmente desiderare di spostarsi a loro piacimento? Caro Tommy, è inutile che ce la prendiamo tanto: non c'è legge che tenga! Questa è già la LORO terra. [ Modificato da freemind Attivo 16/6/2005 16:56 ]

Ciao Fiammifero, capisco il tuo sfogo ma non la tua affermazione.... Come sarebbe a dire nessuna proposta e nessuna iniziativa concreta?? E' proprio questo che ho cercato di dire nei miei post, fare qualcosa seppur piccolo ma qualcosa!! Se ti fosse sfuggito, riassumo: qualcosa=diminuire gli sprechi inutili, acquisti oculati e consapevoli (per intendersi il caffè e le banane equosolidali... per esempio oppure la verdura dal verduraio che la acquista direttamente dal contadino della porta accanto...lo so è quasi impossibile, ma cercando bene si trovano ancora!) evitare un consumismo eccessivo di cose perfettamente inutili (tipo comprare 10 paia di scarpe nike in un mese perchè quelle di ora sono passate di moda..tanto per generalizzare!) insomma vivere in maniera quanto più possibile intelligente... Non ti sembrano proposte? A me si, che poi siano inutili, si può vedere...per me è questione di.....ottimismo, almeno credo! Ciao

Cacciucco le tue proposte sono in molti ad attuarle chi consapevolmente,chi per mancanza di soldi. Le Nike,i cellullari se li possono permettere solo chi è agiato,così pure i prodotti equo solidali visti i prezzi. Io parlo di ribellione sociale,di volantinaggio e più,informazione radicale a tappeto,ed movimento dal basso. Sono su un'altra ottica,più estremista,più pazzoide ma efficace. Metti caso che contemporaneamente,davanti a tutti i CPT ci fossero migliaia di persone con scritto sui cartelli: date direttamente i soldi all'immigrato e poi rimpatriatelo(o altre genere di proposte) qualche cosa succede. Mica crederai come Tommy che la merce arriva con la bacchetta magica,c'è qualcuno qui che le ordina,quindi controlli fatturati,scali merce etc. E' tutta una catena,si sà,va colpito all'origine,e svegliata la gente,non fomentarla contro l'immigrato,è da tanto che sento invocare uno Stato forte,dazi,cazzate varie per andare dove? Ma è il popolo bue che lo chiede! Smetto perchè mi sto accartocciando,quando sarò più calma continuerò.Ho troppe idee che mi frullano per la testa e si intrecciano: Non farci caso..

Scusa fiammifero a quale soluzione ti riferisci? al problema della immigrazione? ai CTP? alla criminalità che viene dall'estero? alla regolarizzazione degli immigrati? Tu hai detto in un post precedente che nei CTP dovrebbero creare una sorta di smistamento per reperire il lavoro per gli immigrati, dovrebbero organizzare corsi di lingua ecc. ecc. Anche da parte tua poche idee chiare in materia (sempre con tutto il rispetto).. 1) ho già spiegato che chi arriva senza permesso di soggiorno viene cacciato a calci in culo immediatamente, ESPULSO X 10 ANNI (mi sembra): niente possibilità di lavorare in Italia dunque.. 2) corsi di lingua a chi? i migranti vengono mandati via dopo pochi giorni!! Per non poter tornare +, quantomento da regolari. Quindi vedi come è difficile proporre soluzioni!! Proposte concrete? I) aiutare questa gente a risanare le economie dei propri paesi, affinchè non si crei il bisogno stesso di emigrare: ti sembra un qualcosa di facilmente fattibile? soprattutto con questi governanti in giro per il mondo? II) per quello che si può, bisognerebbe creare + opportunità di incontro domanda/offerta di lavoro tra stranieri e italiani: anche questa cosa è difficilmente realizzabile, perchè in Italia manca profondamente una cultura in tal senso da parte di chi ci amministra; III) stroncare le organizzazioni criminali (di ogni tipo) che sfruttano la spinta migratoria IV) cambiare la legge Bossi/Fini, ma anche altre leggi sempre in materia di immigrazione, su certi aspetti abberranti: io conosco questo problema. Ci sono persone che si battono da anni su questa cosa (ne parla anche "Mare Nostrum"), ma NISBA. DEI DIRITTI DEI MIGRANTI NON GLIENE FREGA NIENTE A NESSUNO. TI POSSO ASSICURARE CHE LE ISTITUZIONI, COMPRESE LE FORZE DELL'ORDINE, CI HANNO FATTO SOPRA UN "CATENACCIO" della peggior specie. O ci vogliamo fare un referendum?? V) rendere i centri di accoglienza posti che siano il + umani e rispettosi possibili: e questa almeno mi sembra una cosa assolutamente realizzabile. come ho già detto, attendo un cambio generazionale per risolvere qualcosa.

Dimenticavo: Fiammifero, SPERIAMO ARRIVI UN RAGGIO DI SOLE NELLA TUA GIORNATA NO, CHE TE LO MERITI!! Salutoni

Fiammifero, capisco il tuo sfogo. Come prima cosa da fare potremmo cominciare a procurarci un pupazzetto con le sembianze di Koffi Annan e fargli un bel vudù, di quelli tosti, così quando appare in televisione per incantesimo dirà solo la verità, frasi tipo “Ve stamo a piglià po o’ culo, ‘branati…” (vudù romano – pugliese, terribile), oppure dirà “Noter ghe frega n’casso de kei magumba nigher” (vudù bergamasco, estremo) e così via. Così ci svegliamo tutti dal sonno e capiamo chi sono i cattivi. Il resto verrà di conseguenza, e sono sicuro che negli assalti alle sedi delle strutture sovrannazionali tu sarai in prima linea… Blessed be p.s.: Titano, “Come in alto così in basso”. Applicandolo al nostro discorso, direi che è più facile far calare un “sentimento” dall’alto, piuttosto che ribaltarlo dal basso… Forse…

Ancora una volta, il problema nasce in alto, molto in alto. L'attento lettore ricorderà che la formica non può vedere il Boeing 767...

Grazie atutti per la comprensione,effettivamente ho sparato a raffica! E' il mio temperamento,che nonostante duri esercizi di autocontrollo,salta spesso fuori a sproposito! Non per niente mi chiamo fiammifero! Devo riordinare le idee,prendermi una camomilla ed andare a dormire. Buona notte a tutti.

Il problema dell’immigrazione ha creato delle vere e proprie dinamiche sociali che secondo il mio parere necessitano di studi approfonditi che non si possono certo risolvere in un forum nel quale sicuramente è giusto confrontarsi. Parlare di rifiuto dell’immigrazione significa chiusura della stessa comunità che parte da questo rifiuto per giungere alla maturazione ed esternazione di gravissime manifestazioni di razzismo e discriminazione razziale che non trova accoglienza certamente in primis nella nostra costituzione italiana. La prima responsabilità è da attribuire alla incapacità di gestione del fenomeno immigrazione da parte dello Stato. Penso che fondamentale sia avvicinare gli immigrati al mondo del diritto. E’ indispensabile che loro attraverso delle tappe obbligate giungano alla conoscenza dei diritti e dei doveri che fanno parte delle regole della comunità. La giusta applicazione e l’obbligo dell’osservanza di queste regole, laddove non vi sia appunto rifiuto dell’accoglienza, ne consente la civile convivenza. Personalmente sono contro qualsiasi forma di razzismo, celato o manifesto. grazia --------------- 'notte, fiammifero [ Modificato da grazia Attivo 16/6/2005 22:05 ]

"i negri ce l'hanno più lungo." Il guaio è che ci fregano pure le donne eheheheh Mentre noi italiani...

Salut y Libertad, gente... scusate se vi rispondo quando tutti andate a dormire, ma sono stato fuori tutto il giorno. @ TITANO & CACCIUCCO: mi pare che mi facciate, grosso modo, la stessa contestazione - quella per cui non ci sono "innocenti" tra noi occidentali, anche quelli meno ricchi, per ciò che concerne lo sfruttamento dei migranti. Beh, non sono d'accordo. L'esempio che fa Titano di "gente che si compra delle villette bifamiliari ed affitta ad irregolari per pagarsi il mutuo le taverne" è poco calzante, in quanto a costoro è indifferente che si tratti di irregolari o di locali: lo stesso prezzo, nelle stesse condizioni, viene chiesto ai regolarissimi pendolari italiani. Si tratta di uno - schifosissimo - sfruttamento della povertà da parte di chi è appena meno povero, ma non ha nulla ha che fare direttamente con le condizioni di sfruttamento dei popoli del terzo mondo. Inoltre, si tratta di eccezioni: la maggior parte dei casi vede protagonisti grandi proprietari immobiliari, se non vere e proprie compagnie di fatto, se non di diritto. Inoltre Cacciucco dice: "Abbiamo oramai irrimediabilmente bisogno di tutte le nostre comodità....e non ci interessa indagare più di tanto se questo atteggiamento provoca un aumento del divario fra ricchi e poveri del mondo...". Beh, non sono d'accordo: le comodità del lavoratore occidentale medio, in quanto tali, sono ampiamente compatibili con il superamento del divario divario fra ricchi e poveri del mondo. Diciamo spesso che la Microsoft fattura da sola il PIL di una quarantina di paesi - dimentichiamo di dire che ciò equivale a più volte la somma dei salari e dei redditi da lavoro dipendente o semidipendente di tutto il pianeta. Certo, se potessimo scegliere noi, preferiremmo di gran lunga, p. e., sviluppare un'enorme infrastruttura di trasporti pubblici e limitare al massimo l'uso dei mezzi di trasporto privati: respireremmo meglio tutti, compreso il resto del pianeta, sarebbe tutto più veloce, ecc. - ma questo è un altro discorso. Non sono dipese da noi certe scelte strategiche che, anzi, abbiamo subito. Per fare un esempio banale, abbiamo chiesto forse noi le nuove strategie ferroviarie (Intercity, Eurostar, TAV)? Non preferivamo di gran lunga le vecchie ferrovie, che ci portavano ovunque e con corse molto più ravvicinate? @ SANTARUINA: dici che "ogni popolo ha una sua cultura, una sua terra e una sua civiltà di cui deve essere fiero, e le diversità, che non implicano inferiorità, sono il punto di forza di noi tutti in quanto genere umano. La tenace difesa delle nostre singolarità in quanto popoli dovrebbero essere il nostro obbiettivo". Scusami, ma perché "in quanto popoli"? Perchè non "in quanto individui"? Io non ho mai incontrato IL francese, IL rom, L'australiano, ecc., e credo nemmeno tu... Ho sempre e solo incontrato individui. L'idea che "ogni popolo ha UNA sua cultura" è solo il frutto di una generalizzazione arbitraria, spesso dettata dall'ignoranza. Chi vive dentro un - preteso - popolo, abitante un determinato territorio, si accorge ben presto di trovarsi in mezzo non ad una, ma a MOLTEPLICI culture, dai confini molto sfumati, che si incrociano e formano gli individui in maniera unica ed irripetibile. Proprio tu che ti batti contro l'omologazione, dovresti negare il concetto di popolo, che è quanto di più omologante possa esistere... @ TOMMY & CROCIATO: Voi dite: ""i negri ce l'hanno più lungo." In questo sono loro ad essere superiori ahimè...."; ""i negri ce l'hanno più lungo." Il guaio è che ci fregano pure le donne eheheheh... Mentre noi italiani...". Insomma, pur di non mettere in discussione le vostre opinioni destrorse, preferite che si creda che ce l'avete piccolo! Come esempio di masochismo personal/politico dettato dall'ideologia mi sembra interessante... certo, però, non vi si potrà accusare di machismo... Shevek

SHEVEK: Riguardo al meccanismo, apparentemente autolesivo, che attribuisci a Tommy e Crociato, non riesco a non pensare alla grandiosa disponibilità con cui l'FBI - di solito ben restia ad ammettere il minimo errore - abbia voluto riconoscere che "in effetti, non siamo riusciti a collegare i puntini giusti..." (sull' 11 Settembre). TOMMY: Peccato che tu alla fine il filmato non l'abbia visto (o comunque non mi sembra che tu ne abbia parlato). C'è un passaggio interessante, in cui viene spiegato il meccanismo di transito della droga dall'Afghanistan al centro Europa, di cui l'Albania è uno dei perni, mentre l'altro è la nostra adorata costa Sud-Adriatica. Proprio dove cercano di sbarcare i "cani e porci" di cui parli tu. Sarebbe interessante andare a vedere come mai quelli li riescono a prendere proprio tutti, ma gli scafisti con la droga passano invece regolarmente le maglie della nostra agguerritissima "difesa costiera". Così, tanto per capire, oltre alle apparenze delle quali tu sembri sempre fidarti ciecamente, quali siano i veri cani e i veri porci della situazione. Io non ho mai sentito uno solo di coloro che si appellano alla "legge", per giustificare l'affondamemto a vista degli immigrati, chiedere a voce alta che la legge venga anche applicata contro chi importa droga in Italia. Tu sì? Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 17/6/2005 7:18 ]

Salut y Libertat a te Shevek y a todos los hombres.. provo a sintetizzare il mio ragionamento.. Dimmi dove è che secondo te casco in fallo... Io dico che il livello di vita raggiunto dal cittadino medio (nella cui categoria, sia ben inteso non inserisco chi si compra delle villette bifamiliari ed affitta ad irregolari per pagarsi il mutuo le taverne...sono perfettamente daccordo con te che si tratta di uno - schifosissimo - sfruttamento della povertà da parte di chi è appena meno povero) di un qualsiasi paese "sviluppato", abbia in qualche modo legittimato nel corso degli anni il comportamento ignobile di governi/multinazionali che per "garantire" un certo stile di vita (e la sopravvivenza nel mercato..siamo noi cittadini che ogni giorno facciamo acquisti, ci spostiamo etc...) nel proprio stato attuano politiche di sfruttamento/guerre verso paesi "sottosviluppati" per accaparrarsi le risorse (materie prime/schiavi) necessarie a mandare avanti il baraccone... Detto ciò affermo: per arrestare questa tendenza ribaltiamo dal basso, noi "popolino" con le nostre scelte quotidiane, il mercato. Un esempio: se tutti gli italiani che come noi detestano il livello culturale informativo raggiunto dalla TV tenessero spento l'infernale apparecchio (o meglio lo utilizzassero, che so io, come acquario...) forse si invertirebbe la tendenza e trasmissioni come Porta a Porta ci metterebbero meno di un attimo a sparirci dalla vista, obbligando così il "nostro grande giornalista" e il "nano pelato" a fare il lavoro che più è loro congeniale; zappare la terra (con tutto rispetto per i contadini!) Sbaglio? Sono forse troppo ottimista e veramente le nostre scelte quotidiane non influiscono sul mercato? Può darsi....non so... Con sempre rinnovato rispetto ed amicizia cacciucco [ Modificato da cacciucco Attivo 17/6/2005 8:09 ]

CACIUCCO: Nel momento in cui tu spegnessi "l'infernale apparecchio", il problema lo hai già superato. E' chi invece continua a gardarlo, che purtroppo determina in gran misura le nostre condizoni sociali (avallando governi che si approfittano della sua ignoranza per fare quello che credono). La risposta quindi è una sola: bisogna pazientemente, capillarmente, instancabilmente diffondere attorno a noi la consapevolezza di questa menzogna. Saremo in pochi, ma ognuno di noi ha "a portata di mano" dozzine di persone "che guardano la TV", e perquanto sia faticoso, se piano piano… (non vado avanti perchè mi ripeterei per la centesima volta, per chi già mi conosce da un pò di tempo). Massimo

Ciao Massimo, ti assicuro che quello che dici lo sto mettendo in pratica da tempo, a casa mia nessuno guarda più la televisione...terreno facile comunque!! Bisogna essere fiduciosi: chi va piano va sano e va lontano! Approfitto di questo post per chiederti che fine a fatto il link all'articolo "La regina è nuda" ...tutte le volte devo fare cerca... Ho bevuto io? E' sparito davvero? [ Modificato da cacciucco Attivo 17/6/2005 10:02 ]

"Ti dico solo che i Cinesi, che rappresentano un fenomeno (in tutti i sensi) a sè, nel bene e nel male, proprio xchè hanno disseminato l'Italia di ristoranti e negozi, sono per la maggior parte REGOLARI, e non clandestini, perchè da imprenditori REGOLARI fanno entrare in Italia i loro connazionali con REGOLARI permessi di soggiotno. Io penso che nel tuo parlare per slogan, confondi un po' troppo i problemi, che evidentemente non conosci in pieno." Non ho nessuna confusione in testa Batu. So benissimo che i cinesi sono tutti regolari! Il fatto è che crociato(mi pare) aveva tirato in ballo la questione cinesi ed io ho detto la mia.

"Come esempio di masochismo personal/politico dettato dall'ideologia mi sembra interessante... certo, però, non vi si potrà accusare di machismo..." Guarda che non serve avere trenta cm. di nerchia per far felice una donna....eppoi non parlavo del mio in specifico, che Rocco Suffredi gli fa un baffo, ma della razza bianca in genere.

"TOMMY: Peccato che tu alla fine il filmato non l'abbia visto (o comunque non mi sembra che tu ne abbia parlato). C'è un passaggio interessante, in cui viene spiegato il meccanismo di transito della droga dall'Afghanistan al centro Europa, di cui l'Albania è uno dei perni, mentre l'altro è la nostra adorata costa Sud-Adriatica. Proprio dove cercano di sbarcare i "cani e porci" di cui parli tu. " Purtroppo....non ancora ma prometto che stasera lo guardo, a casa mi tranquillo a Gropello..... Sul fatto della droga che passa e degli scafisti che non vengono presi, questo purtroppo si sa. Anche nelle nostre forze dell'ordine c'è da fare un bel repulisti, ma ciò non toglie che cani e porci (o meglio altri cani e porci) non devono arrivare.

Salut y amistat Shevek, mi permetto di aggiungere il seguente link. E' un articolo di Thierry Meyssan. C'è un passaggio molto significativo di ciò che intendevo dirti nel mio post precedente: Según el lema de la Casa Blanca, el estilo de vida de los estadounidenses no es negociable. Por consiguiente, hay que ser capaz de proveer el petróleo que el mercado interno necesita mientras estén en circulación los aviones, camiones, automóviles, etc. Traduco: Secondo il lemma della Casa Bianca, lo stile di vita degli statunitensi non è negoziabile. Perciò, è necessario rifornirsi (letteralmente: c'è da essere capaci di rifornire) del petrolio che il mercato interno necessita finché sono in circolazione gli aerei, i camion, le automobili etc.. Detto ciò: cambiando il nostro stile di vita, noi "occidentali" (ma poi occidentali rispetto a chi?? La terra non è tonda?? Mah....Piccolo sfogo personale!)possiamo influire in maniera sufficiente da dire che non abbiamo bisogno di aerei, camion e auto...o quantomeno non nella misura in cui sono presenti al giorno d'oggi? Scusandomi se sono stato ripetitivo, con afecto y amistad cacciucco

----per tutti quelli che ancora credono che le cose non si possono cambiare--- Gordon Brown ha una nuova idea su come “rendere la povertà storia” nell’occasione del summit del G8 in Scozia. Con Washington che rifiuta di raddoppiare i suoi aiuti all'Africa dal 2015, il cancelliere dello Scacchiere (Ministro delle Finanze, ndt) ha fatto un appello ai ricchi stati produttori di petrolio del medio oriente perché coprissero la scarsità delle donazioni di fondi: “Le ricchezze del petrolio chiamate a salvare l’Africa..”. Si legge nei titoli di testa del “London’s Observer. C’è un’idea migliore: invece di usare la ricchezza petrolifera dell’Arabia Saudita per “salvare l’Africa”, perché non usare la ricchezza di petrolio, gas, diamanti, platino, cromo, ferro, carbone dell’Africa per salvare l’Africa stessa? Con tutta questa nobiltà d’animo dispensata per salvare l’Africa dalla sua miseria, questa sembra una buona occasione per ricordare qualcun’altro che ha provato a “rendere la povertà storia”: Ken Saro-Wiwa, assassinato dieci anni fa a questo novembre dal governo nigeriano, insieme con otto altri attivisti Ogoni, messi a morte per impiccagione. Il loro crimine fu quello di aver osato insistere sul fatto che la Nigeria non era affatto povera ma ricca e che il suo stato di miseria era frutto di decisioni politiche prese nell’interesse di multinazionali occidentali, che hanno alla fine ridotto la popolazione in una condizione di estrema povertà. Saro-Wiwa ha dato la sua vita per l’idea che lo sfruttamento dell’abbondante ricchezza di petrolio del delta del Niger dovesse lasciare dietro di sé qualcosa di più che fiumi inquinati, fattorie incendiate, aria acre, e scuole decrepite. Lui chiedeva non carità, nè pietà o “aiuti”, ma giustizia. Il movimento per la sopravvivenza della popolazione Ogone richiedeva che la Shell risarcisse la popolazione locale, dal momento che dalla loro terra aveva pompato dal 1950 approssimativamente 30 bilioni di dollari di petrolio. La multinazionale, quindi, si rivolse al governo per ricevere supporto, e il governo rivolse a sua volta i fucili contro i dimostranti. Prima della sua impiccagione di stato, Saro-Wiwa dichiarò in tribunale: “Io e i miei colleghi non siamo i soli sul banco degli imputati in questo processo..la multinazionale, certamente, oggi lo ha evitato, ma il suo giorno arriverà sicuramente..?” 10 anni dopo, il 70 % dei Nigeriani ancora vive con meno di un dollaro al giorno e la Shell continua a realizzare “super-profitti”. La Guinea Equatoriale , che ha un accordo petrolifero ancora più stringente colla Exxon Mobil, “non è riuscita ad ottenere una percentuale maggiore del 12 % sui ricavi del petrolio nel primo anno del suo contratto” secondo un inchiesta di “60 minutes” - uno scambio così basso che sarebbe stato scandaloso persino a livello di saccheggio coloniale. Questo è quello che rende l’Africa povera: non una mancanza di volontà politica, ma gli incredibili profitti del sistema economico attuale. L’Africa sub-sahariana, il posto più povero della terra, è invece la maggiore destinataria di investimenti: quest’area offre, secondo un rapporto dello “Sviluppo Finanziario Globale” della Banca Mondiale, il più alto tasso di guadagni di investimenti diretti all’estero rispetto a ogni altra regione del mondo.. “L’Africa è povera perchè i suoi investitori e i suoi creditori sono indicibilmente ricchi”. L’idea per la quale Saro-Wiwa era morto lottando - che le risorse della loro terra dovevano essere usate a beneficio della gente del posto - dimora nel cuore di ogni lotta anti-coloniale nella storia, da quella della “Banda del tè di Boston”(1) fino a quella dei contadini iraniani nella cittadina di Abadan contro la Compagnia Anglo-iraniana del petrolio(2). Questa idea è stata dichiarata morta dalla Costituzione dell’Unione Europea, dalla strategia per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti, che definisce il “libero commercio” non solo come una politica economica ma anche come un “principio morale”, e da innumerevoli trattati del commercio. Naomi Klein . --------- Titano [ Modificato da titano75 Attivo 17/6/2005 9:35 ]

Insomma, pur di non mettere in discussione le vostre opinioni destrorse, preferite che si creda che ce l'avete piccolo! ma che dici,so il fatto mio,non ti preoccupare,stiamo parlando di immigrazione massiccia da parte di persone poco oneste non di problemi sessuali! Molte volte gli immigrati arrivano in Italia grazie agli interessi delle mafie dei loro paesi,non per questo molti albanesi sono guidati dalla loro mafia nazionale più quella macedone!!!

STORIA DI GIORNALIERA FOLLIA. La situazione mondiale è certo più importante, ma la storia delle malversazioni massoniche globali ha in Italia una sua cronaca drammatica. Prova ne sia la menzogna più sfacciata applicata ogni giorno “a tappeto “ dai guru della disinformazione. Senza questo anestetico quotidiano sparso a piene mani dai canali RAI e Mediaset come dal Corriere, Repubblica e Giornale, gli italiani potrebbero anche avere qualche reazione. Invece dormono il sonno del drogato. Anni fa, quando ancora non era un crimine parlare di popoli e razze, era noto l’assunto scientifico secondo cui una comunità umana comincia a reagire all’invasione di etnie diverse quando queste superino il 5% della popolazione stanziale. E poiché il 5% in Italia è stato di gran lunga superato, è solo grazie alla melliflua menzogna buonista che la gente non avverte più lo stimolo del pericolo. Di fronte a una situazione sociale che fa paura per il ruolo delinquenziale degli immigrati, prefetti e questori, scelti fra i più ligi ai poteri forti, minimizzano, ritorcono, generalizzano. Amministrazioni locali assistono, finanziano, alloggiano. Tutti di fatto favoriscono il crimine extracomunitario; che ha un suo significato preciso di messaggio: non siamo (ancora) la maggioranza, ma siamo forti. Siamo i prediletti dei vostri governanti. Possiamo fare ciò che vogliamo. La manipolazione dei fatti di Varese di questi giorni è esemplare. Si monta un caso su una reazione popolare che non c’è per lanciare un monito alle vittime: subìte e state zitti. L’offensiva è unanime da giornali apparentemente opposti, uniti sempre più spesso contro il nativo italiano. Questi messaggi sono chiari anche agli extracomunitari; a Firenze un senegalese ha dato del “terrone” a un meridionale (italiano). Non è una barzelletta. Pensate a cosa sarebbe successo se fosse avvenuto il contrario di quello che è successo a Varese !un povero spacciatore o pappone albanese ucciso da un giovane italiano ,e per di più rasato... La miscelatura si inceppa ...prima o poi!

..eheh ormai la parola razzista è diventata razzista nei confronti della parola stessa .....so bene cosa sarebbe successo se un gruppo di Italiani rasati avessero accoltellato un Albanese...... .....questura e poi processo....magari tra un paio d'anni e intanto.....DIFFIDA.....perchè comunque sei ULTRA'...... .......che pena le istituzioni... Titano

"La manipolazione dei fatti di Varese di questi giorni è esemplare. Si monta un caso su una reazione popolare che non c’è per lanciare un monito alle vittime: subìte e state zitti. L’offensiva è unanime da giornali apparentemente opposti, uniti sempre più spesso contro il nativo italiano. Questi messaggi sono chiari anche agli extracomunitari; a Firenze un senegalese ha dato del “terrone” a un meridionale (italiano). Non è una barzelletta. Pensate a cosa sarebbe successo se fosse avvenuto il contrario di quello che è successo a Varese !un povero spacciatore o pappone albanese ucciso da un giovane italiano ,e per di più rasato... La miscelatura si inceppa ...prima o poi!" Esatto....se fosse stata una testa rasata ad ammazzare uno spacciatore albanese, sicuramente ci sarebbero stati fior di pm progressisti a scagliarsi contro il pericolo fascista, invece ora gli stessi pm troveranno il modo di far avere a quello schifoso una lieve condanna, in nome della difesa degli sbandati e dei disadattati.

Ola Shevek si ricomincia… hehehe… Io non ho mai incontrato IL francese, IL rom, L'australiano, ecc., e credo nemmeno tu... Ho sempre e solo incontrato individui. Se ci dovessimo incontrare un giorno, speriamo!, potrai finalmente incontrare IL greco.. L'idea che "ogni popolo ha UNA sua cultura" è solo il frutto di una generalizzazione arbitraria, spesso dettata dall'ignoranza. Chi vive dentro un - preteso - popolo, abitante un determinato territorio, si accorge ben presto di trovarsi in mezzo non ad una, ma a MOLTEPLICI culture, dai confini molto sfumati, che si incrociano e formano gli individui in maniera unica ed irripetibile. Proprio tu che ti batti contro l'omologazione, dovresti negare il concetto di popolo, che è quanto di più omologante possa esistere... Ho avuto la fortuna di vivere 12 anni in Grecia e 15 a Bergamo, e ti posso assicurare che esiste sia “il greco” sia “il bergamasco” (“l’italiano” è già più raro…). Le culture esistono, eccome, esistono usanze, mentalità diverse. Non avere paura, non faccio un discorso di razze, e nemmeno uno di superiorità. Ma le diversità esistono, eccome se esistono! Persone buone , cattive, oneste, intelligenti o stupide esistono ovunque, ma la mentalità e la storia di un popolo sono innegabili. Potrei farti una miriade di esempi, e ti assicuro che non sono luoghi comuni. (uno, ad esempio: non troverai mai un greco che non si infiamma se gli dici che “il popolo greco” con una sua cultura definita non esiste. Neanche uno…) Prova ad andare da un Iraniano a dirgli che “ non esiste la cultura persiana”. Vai da un Serbo e digli che il popolo serbo non esiste… O da un gallese… Solo noi italiani facciamo certi discorsi , e questo perché prima di tutto un popolo unico con una sola lingua non lo siamo mai stati, e in secondo abbiamo sperimentato il fascismo che ha esasperato platealmente e in modo ridicolo questi sentimenti, e di conseguenza chiunque oggi affermi di essere orgoglioso della propria nazione viene sospettato di “nazionalismo” (orrore!!) che naturalmente viene automaticamente collegato al nazismo e al razzismo. (ovvio, no?...) Esattamente come vogliono i signori Kissinger, Rothshild e tutti i Cavalieri Kadosh della Grandissima Min*hia di sto mondo che si battono per l’uomo nuovo. Bastardi. Ti dirò di più, io sono infinitamente orgoglioso delle mie culture, alla faccia di Koffi Annan e del Nuovo Ordine Mondiale. Le nostre diversità sono oro, e l’incontro tra culture è un momento di crescita, in cui ciascuno può imparare dall’altro. Appiattirci è quello che vogliono i Nemici. Blessed Be

A me invece piacerebbe conoscere l'albero genealogico dei ns.ministri indigati,condannati e sotto inchiesta per vedere se hanno discendenti slavi! Permettiamo a loro di comandarci,di prendere decisioni per ns.conto e li paghiamo pure con fior fior di miliardi,e poi ce la prendiamo con l'extracomunitario! Certo loro non vanno in giro con la scorta! Incominciamo a pretendere la legalità in casa nostra,tra italiani,poi dopo forse possiamo scagliare qualche sasso! Io comincerei con gli extracomunitari d'eccellenza: gli USA!

A Elias dico che PER FORTUNA parlare di razze è un crimine. Innanzi tutto è una cazzata da un punto di vista scientifico. Nella zoologia esistono le famiglie, gli ordini, le specie, le sottospecie e non v'è traccia di razze. Queste esistono solo nella testa dei razzisti e nelle leggi tristemente famose del ventennio e dei CIVILISSIMI paesi come gli USA sino a non molto tempo fa (sbaglio o fino al 1963 i neri NON avevano diritto di voto?). A Tommy ribadisco che dobrebbe iniziare una terapia d'urto contro la "luogocomunite" che pare averlo ormai corroso. Purtroppo episodi come quelli che ci prospetta ("Pensate a cosa sarebbe successo se fosse avvenuto il contrario di quello che è successo a Varese !un povero spacciatore o pappone albanese ucciso da un giovane italiano ,e per di più rasato... ") sono di molto, ma di molto, ma di molto più frequenti di quelli che lui pensa, e, per di più, molto ma molto ma molto più frequenti di quelli in cui sono gli stranieri ad aggredire gli italiani. Secondo le statistiche ufficiali del ministero dell'interno, infatti, i nostri "nemici" dalla faccia sporca (per parafrasare l'espressione usata per etichettare il trio di argentini - Maschio Angelillo Sivori - sbarcati nel nostro campionato di calcio) vero è che commettono un numero di reati percentualmente superiore alla popolazione italiana, però sulle aggressioni con lesioni e sugli omicidi il rapporto s'inverte. Su questo siamo in vantaggio noi. E se si considera in particolare il numero delle aggressioni subite dagli extracomunitari allora ci si accorge che quella visione riportata da Tommy è DEL TUTTO ERRATA. Un consiglio per Tommy, Elias e company: Forse rileggersi la favola del lupo che aggredisce l'agnello che gli intorbida l'acqua anche se si trova a valle del ruscello può essere istruttivo. Buona lettura! [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 10:51 ]

Ciao Freemind, non cadere nella trappola di Tommy Elias & C. che ti contestano le singole parole perchè sanno, come si dice dalle mie parti, di averla fatta fuori dal vaso e cercano di trasportarti nel terreno minato del battibecco sterile in cui ognuno ovviamente rimane nelle proprie posizioni... E' tipico dei migliori debunker... A delle domande precise non rispondono mai perchè: -non hanno delle idee precise -viaggiano per frasi fatte -non amano mettersi in discussione si attaccano quindi ad una tua parola o frase fuori posto all'interno di un ragionamento completo e coerente per concludere col dire che tutto ciò che hai detto non è vero.... con amistat cacciucco

"A Elias dico che PER FORTUNA parlare di razze è un crimine. Innanzi tutto è una cazzata da un punto di vista scientifico. Nella zoologia esistono le famiglie, gli ordini, le specie, le sottospecie e non v'è traccia di razze. Queste esistono solo nella testa dei razzisti e nelle leggi tristemente famose del ventennio e dei CIVILISSIMI paesi come gli USA sino a non molto tempo fa (sbaglio o fino al 1963 i neri NON avevano diritto di voto?)." Non è vero. Dipende dal connotato che si da alla parola "razza". Se questo vuol dire che bianco è superiore a nero, allora si che è razzismo. Se invece si dice bianco diverso da nero si dice solo un'ovvietà, che solo i comunisti e i fautori del perbenismo ad ogni costo non capiscono. Per me un nero è un nero e glielo dico, se si offende sono cazzi suoi......credo dovrebbe curarsi i complessi di inferiorità che lui ha, casomai... "A Tommy ribadisco che dobrebbe iniziare una terapia d'urto contro la "luogocomunite" che pare averlo ormai corroso." Credo che sbagli proprio diagnosi......mi baso su dati di fatto....... "Purtroppo episodi come quelli che ci prospetta ("Pensate a cosa sarebbe successo se fosse avvenuto il contrario di quello che è successo a Varese !un povero spacciatore o pappone albanese ucciso da un giovane italiano ,e per di più rasato... ") sono di molto, ma di molto, ma di molto più frequenti di quelli che lui pensa, e, per di più, molto ma molto ma molto più frequenti di quelli in cui sono gli stranieri ad aggredire gli italiani." Non penso proprio........freemind e quando accade la polizia italiana(orrore!) è sempre molto solerte nell'andare a prendere i responsabili neonazisti, che magari ne hanno solo le palle piene di vedersi gli zingari sotto casa, che, come Attila, lasciano terra bruciata dove passano. Invece, quando accade il contrario tentano sempre di convincerti a non sporgere denuncia.... "Secondo le statistiche ufficiali del ministero dell'interno, infatti, i nostri "nemici" dalla faccia sporca (per parafrasare l'espressione usata per etichettare il trio di argentini - Maschio Angelillo Sivori - sbarcati nel nostro campionato di calcio) vero è che commettono un numero di reati percentualmente superiore alla popolazione italiana, però sulle aggressioni con lesioni e sugli omicidi il rapporto s'inverte. Su questo siamo in vantaggio noi. E se si considera in particolare il numero delle aggressioni subite dagli extracomunitari allora ci si accorge che quella visione riportata da Tommy è DEL TUTTO ERRATA." Dove le hai lette queste statistiche? Sul sito dei rossi di Indy......(non dico il resto della parola per non abbassare il livello dello scontro) "Un consiglio per Tommy, Elias e company: Forse rileggersi la favola del lupo che aggredisce l'agnello che gli intorbida l'acqua anche se si trova a valle del ruscello può essere istruttivo." Bravo.....fagliela leggere al padre del ragazza ammazzato o alla ragazza che è stata stuprata da quegli animali.

"Ciao Freemind, non cadere nella trappola di Tommy Elias & C. che ti contestano le singole parole perchè sanno, come si dice dalle mie parti, di averla fatta fuori dal vaso e cercano di trasportarti nel terreno minato del battibecco sterile in cui ognuno ovviamente rimane nelle proprie posizioni... E' tipico dei migliori debunker... A delle domande precise non rispondono mai perchè: -non hanno delle idee precise -viaggiano per frasi fatte -non amano mettersi in discussione si attaccano quindi ad una tua parola o frase fuori posto all'interno di un ragionamento completo e coerente per concludere col dire che tutto ciò che hai detto non è vero.... con amistat cacciucco" Bravo hai ragione.

Azz. Elias. Ma tu non eri un fervido credente? Ma il tuo cristo non predicava il contrario di quello che scrivi? Cioè ama il prossimo tuo come te stesso. Non mi pare che dicesse ama il tuo prossimo solo quando non ti rompi i maroni. Ho proprio ragione, come ha ragione caciucco, i personaggi come voi ragionano solo con frasi fatte. Ma quando si tratta di venire ai fatti si perdono in un bicchiere d'acqua. O siete dei debunkers? Io non sopporto Indy proprio perchè è diventato il regno dei debunkers e di altri coglioni del genere. Mi auguro che almeno qui si respiri aria migliore.

Ma cosè questa moda di inglesizzare tutto? Siamo in Italia e voglio sentir nominare le cose per quello che sono! Coglioni! è meno chic ma che soffisfazione dirlo e come rende l'idea! Debunker sembra quasi una marca di birra! Oggi non mi sento affatto signora!

Signora lo sei per quello che pensi. Hai proprio ragione. La prossima volta vedrò di non essere così leggero.

A Elias dico che PER FORTUNA parlare di razze è un crimine. Tu sai cos'è il Bidil, vero? Innanzi tutto è una cazzata da un punto di vista scientifico. Tu sai cosa produce la Nitromed Inc., vero? Buona lettura.

Hai ragione fiammifero, ti prometto che la prossima volta starò attento ad usare le parole giuste.... Grazie!!

Non c'è peggio sordo... "Non è vero. Dipende dal connotato che si da alla parola "razza". Se questo vuol dire che bianco è superiore a nero, allora si che è razzismo. Se invece si dice bianco diverso da nero si dice solo un'ovvietà, che solo i comunisti e i fautori del perbenismo ad ogni costo non capiscono. Per me un nero è un nero e glielo dico, se si offende sono cazzi suoi......credo dovrebbe curarsi i complessi di inferiorità che lui ha, casomai..." Tommy, non è vero cosa? non è vero che la razza è un concetto assente dalla classificazione in zoologia? non è vero che i neri non avevano diritto di voto fino al 1963? non è vero che nel ventennio furono approvate leggi razziste? I comunisti non capiscono cosa? che un nero è diverso da un bianco? un biondo da un bruno? un mancino da un destro? un magro da un robusto? il problema è che tu sconosci il significato delle parole. razzismo non vuol dire sottolineatura delle differenze, bensì DISCRIMINAZIONE in ragione di quelle. E se uno è ignorante, come affermi tu, io glielo dico: tu sei ignorante nel senso che IGNORI il significato delle parole. "Non penso proprio........freemind e quando accade la polizia italiana(orrore!) è sempre molto solerte nell'andare a prendere i responsabili neonazisti, che magari ne hanno solo le palle piene di vedersi gli zingari sotto casa, che, come Attila, lasciano terra bruciata dove passano. Invece, quando accade il contrario tentano sempre di convincerti a non sporgere denuncia...." Purtroppo ancora una volta registro un dato allarmante: quando la realtà è ben diversa dalle fandonie razziste propagandate, si finisce per distorcere i dati di fatto e di non riuscire più a vedere alcunché: per quale arcano motivo la polizia italiana è sempre molto solertre a prendere di mira i neonazisti (!) che hanno la sola colpa di avere le palle piene di vedere gli zingari sotto casa (!) e invece quando accade il contrario sono mollaccioni? Tommy hai le traveggole. Se è vera questa cosa (sottolineo il SE) è vera al contrario. Riguardo alle statistiche chiedo solo un po' di tempo: sto raccogliendo le fonti e poi le citerò in modo consultabile. Concludo salutando ancora cacciucco. Mi trovo a condividere praticamente OGNI cosa che dice.

Ciao Linucs, non forzare inutilmente il ragionamento! Non voglio prendere le difese di Freemind che credo sia in grado di difendersi da solo/a, ma quando afferma che parlare di razze sia un crimine mi sembra sottinteso che si riferisca al fatto di parlarne in senso discriminatorio, cosa fra l'altro facilmente intuibile dal contesto in cui la parola razza era stata usata fino ad allora! Sapendo bene che la Nitromed Inc. produce (con brevetto del 2001!!! Se ti sembra giusto dimmi te!!) il farmaco Bidil per curare gli scompensi cardiaci delle persone cosiddette coloured credo che l'affermazione è una cazzata da un punto di vista scientifico sia in parte giustificabile e condivisibile dal fatto che con la mappatura del genoma umano (se non sbaglio sempre nel 2001) è stato provato che il DNA umano è simile nel 99,9% dei casi. E' ovvio che la medicina si sia poi concentrata sul restante 0,1% per studiare farmaci che possano essere più efficaci per persone sicuramente "diverse" dagli europei (per citarne uno a caso).....Sempre sotto brevetto!! Ci mancherebbe altro!!!!! .......mah...... Potrei anche azzardare ipotesi sul perchè siano stati spesi soldi dalla Food and Drug Administration per cercare un farmaco che curasse l'affaticamento cardiaco dei neri...quando è risaputo che in America tale popolazione non è ben vista, basta guardare le statistiche sui condannati a morte...ma che da sempre sono stati considerati schiavi!! Ma queste sono solo ipotesi... Con rispetto cacciucco

No, Linucs, non so né l'una né l'altra cosa. Me le spieghi o devo rimanere nelle tenebre?

Ciao Freemind, innanzitutto grazie! Poi ti suggerisco di non affannarti a ricercare statistiche, il più delle volte manipolate ed inutili... Ma scusa non ti sei accorto del comportamento della polizia a Genova nel 2001?? La polizia è stata solertissima nell'individuare quel covo di neonazisti che si rifugiavano alla Diaz e di portarli in quel luogo sicuro "Centro sociale Bolzaneto" dove si faceva cantare avanti popolo (alla presenza di Bertinotti...o era Fini? Non ricordo bene!)a quei poveri disgraziati di neonazisti che non ne potevano più degli zingari comunisti "red block"che durante il corteo, in combutta con la polizia, mettevano a ferro e a fuoco la città genovese...... Ho confuso qualcosa? con rispetto e sempre più tristezza cacciucco

Citazione: Leggi il commento che ho postato prima del tuo...se hai fretta; altrimenti puoi andare direttamente nel sito della Nitromed

Per chi fosse interessato ........Cpt

mi sembra sottinteso che si riferisca al fatto di parlarne in senso discriminatorio, Tuttavia, a forza di "sottointesi" ci si ritrova con un governo mondiale e la gente che finisce in carcere per aver detto "bah". > Ma noi non lo sapevamo quando abbiamo votato? E che volete, era sottointeso... cosa fra l'altro facilmente intuibile dal contesto in cui la parola razza era stata usata fino ad allora! I "contesti" sono molto parenti dei "sottointesi". Se parlo di Bush nel contesto di "luogocomune" qualcuno potrebbe pensare che ne stia facendo una critica, mentre se scrivo "Bush e Wolfowitz andrebbero processati, condannati ed impiccati" il sottointeso scompare. E' inutile quindi fare il processo ai "sottointesi" che albergano solo nella nostra testa, facendo finta di non leggere quello che è scritto. (lo so, anche Perle, Feith, Rumsfeld, Gonzales, la Rice e tutti gli altri andrebbero processati: l'avevo sottointeso) Sapendo bene che la Nitromed Inc. produce (con brevetto del 2001!!! Se ti sembra giusto dimmi te!!) Mi sembrava di aver già commentato sui brevetti... il farmaco Bidil per curare gli scompensi cardiaci delle persone cosiddette coloured credo che l'affermazione è una cazzata da un punto di vista scientifico sia in parte giustificabile e condivisibile dal fatto che con la mappatura del genoma umano (se non sbaglio sempre nel 2001) è stato provato che il DNA umano è simile nel 99,9% dei casi. Se è stato dimostrato allora non può essere una cazzata. Il punto è che i diritti individuali devono valere per tutti. Se il governo socialista svedere dice che "uomini e donne non sono diversi, ma sono solo costruzioni culturali" gli rido in faccia, esattamente come rido a chi mi dice che "siamo tutti uguali". Se "siamo tutti uguali", e tu mi rifili una medicina sbagliata, io crepo e oltre ad essere uguale sono anche morto. Oltretutto c'è un lieve pregiudizio per cui è sottointeso che la cosiddetta "razza bianca" esca vincitrice da questo genere i confronti, cosa che non è. Ma se uno sa di essere a rischio maggiore di contrarre una determinata malattia farà più esami. Se questo genere di informazioni non viene divulgato per paura di essere "razzisti", la gente crepa e dopo essere crepata non c'è più niente da fare. Personalmente, non ho alcuna intenzione di crepare perché qualche socialista globalista terzomondista ha nascosto una ricerca per non offendere la sensiblità di qualche lobby piena di soldi, perché quello che crepa come un imbecille alla fine sono io. ma che da sempre sono stati considerati schiavi!! E le donne costrette alla prostituzione in Israele non sono forse schiave? Certo, ma casualmente non ne parla nessuno. Che fine hanno fatto "i diritti delle donne?" Dimenticati? Com'è che le vittime sono sempre le stesse, e gli altri finiscono spolverati sotto il tappeto? Forse qualcuno ci piglia per il culo...

Dunque il famigerato Bidil alla fine ho capito che cos'è. Trattasi di farmaco destinato ai neri di pelle? e che cavolo c'entra con il concetto di razza? Esistono farmaci per chiari di pelle contro le scottature, ciò che vuol dire? Stiamo parlando di UN'ALTRA COSA! Le differenze esistono. Fra etnia ed etnia, fra individuo ed individuo. Questo è evidente. Ma quello che voi chiamate "Razza" è un'altra cosa. Rappresenta una classificazione arbitraria (difatti non RICONOSCIUTA a livello zoologico) in base a differenze INSIGNIFICANTI fra i popoli. Esistono farmaci che si dimostrano efficaci tanto con gli esseri umani che con i cani. Secondo un ragionamente a contrariis, noi e i cani siamo perciò uguali? Caro Linucs, hai toppato. stai al tema e non fare il furbo. Neri e bianchi (e cinesi, e aborigeni, e quechua) appartengono alla medesima specie le cui unioni danno luogo a individui sani e con capacità riproduttive. Dunque non rappresentano nemmeno delle diverse sottospecie (che è l'ultima differenziazione prevista dalla citata classificazione zoologica). Il concetto di razza ha semmai a che fare con la discriminazione dell'altro, del diverso. DEL PIU' DEBOLE. E sbandierarlo ancora equivale ad un'unica e sola cosa: ESSERE RAZZISTI. Senza tema di smentita. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 13:06 ]

"Ma cosè questa moda di inglesizzare tutto? Siamo in Italia e voglio sentir nominare le cose per quello che sono! Coglioni! è meno chic ma che soffisfazione dirlo e come rende l'idea! Debunker sembra quasi una marca di birra!" ESSERE DEFINITO PIRLA DA DELLE ZECCHE FA SOLO ONORE. D'altronde i maiali comunisti da sempre infestano l'Italia, perchè non sono stati eliminati tutti quando lo si poteva fare.......

Proviamo a togliere le banalità, gli insulti ed i luoghi comuni dai commenti di Tommy. Che rimane? P.S. Tommy, provaci anche tu ed i tuoi commenti saranno migliori.

"Proviamo a togliere le banalità, gli insulti ed i luoghi comuni dai commenti di Tommy." Chi ha iniziato a dare del coglione per primo? Io no di certo...... In quanto al conetnuto dei post di idee ce ne sono eccome, sta solo a vederle.

@Freemind Tanto è vero che se uno ha un pò di buon senso è razzista con il bianco che rompe i coglioni quanto con il nero o il giallo o il turchese che rompe i coglioni...... eheh comunque qualcuno per farti diventare razzista i coglioni te li rompe... ...... Infatti per concludere per me la "razza" può essere divisa in : 1. Coglioni 2. Rompi coglioni 3. Approfittatori 4. Parassiti vari...( questi spesso sono quasi sempre Italiani ) Perciò a prescindere dalla pelle direi che le sottospecie umane esiste eccome.... Sai ormai il colore per me non ha nessuna differenza,quello che incide veramente per l'Italiano medio è che se becco un Italiano a rubare o a spacciare.....Pensa :"...guarda questo stronzo,chi gli dà il diritto???" e magari parte...( botte o denuncie )... Se lo stesso Italiano becca un Albanese pensa " guarda questo imigrato del cazzo ,perchè non và a rompere i coglioni a casa sua????"....e se lo becca SICURAMENTE PARTE ( BOTTE BOTTE ...denuncia ).... Eeeee eccolo il razzismo??!!!...voglio dire non è che passi poi tutta questa differenza...l'importante ripeto è non rompere i coglioni.... Titano Ps: scusate ho solo cercato di adeguarmi a quanto richiesto da Fiammifero

Chi ha iniziato per primo? e che ne so, io no di certo. però adesso io leggo i tuoi post e gli insulti li trovo sconvenienti. Tagliali e farai un figurone. Anche se qualcuno ti ha insultato per primo.

Per Titano La differenza fra razzismo e no è la seguente: c'è uno che ruba, uno che violenta, uno che uccide? è reo e va punito. NON VANNO PERSEGUITI per ciò stesso TUTTI I SOGGETTI APPARTENENTI ALL'INSIEME DEL COLPEVOLE. Questo NON è razzismo. Al contrario, un albanese ruba? TUTTI GLI ALBANESI RUBANO e devono essere cacciati. QUESTO E' RAZZISMO. Ma vedo che per qualcuno questo elementare ragionamento è veramente un rompicapo complicato.

Le differenze esistono. Fra etnia ed etnia, fra individuo ed individuo. Questo è evidente. Meno male. Ma quello che voi chiamate "Razza" è un'altra cosa. Rappresenta una classificazione arbitraria (difatti non RICONOSCIUTA a livello zoologico) in base a differenze INSIGNIFICANTI fra i popoli. Sarà insignificante ma nel frattempo cerchiamo di non crepare gratuitamente. Che poi il termine razza sia diventato infelice mi pare ovvio. Esistono farmaci che si dimostrano efficaci tanto con gli esseri umani che con i cani. Secondo un ragionamente a contrariis, noi e i cani siamo perciò uguali? Anche se spari con un M60 ad un uomo e a un cane crepano entrambi, ma non mi sembra il caso di trarne conclusioni così ampie. Caro Linucs, hai toppato. stai al tema e non fare il furbo. Accidenti, mi hai scoperto, lavoro per Hitler. Mi paga l'International Eugenetics Association, con sede in Paraguay. Neri e bianchi (e cinesi, e aborigeni, e quechua) appartengono alla medesima specie le cui unioni danno luogo a individui sani e con capacità riproduttive. Ovvio. Dunque non rappresentano nemmeno delle diverse sottospecie (che è l'ultima differenziazione prevista dalla citata classificazione zoologica). Il fatto che parli dell'umanità con criteri zoologici mi inquieta: mi fa immaginare un mondo in cui i diritti umani non sono innati bensì sono una concessione di qualche governo. Cosa ti ricorda? Il concetto di razza ha semmai a che fare con la discriminazione dell'altro, del diverso. DEL PIU' DEBOLE. Chi l'ha deciso? Io posso discriminare i calvi senza tirare in ballo alcuna "razza", che non è quindi necessariamente sinonimo di discriminazione. E sbandierarlo ancora equivale ad un'unica e sola cosa: ESSERE RAZZISTI. E chi l'ha detto? E cosa c'è da sbandierare? Senza tema di smentita. Tu assegni un significato universale a parole che possono avere significati diversi in contesti diversi. Forse questo tuo rifiuto di un approccio multiculturale al linguaggio ti rende dogmatico e pure razzista: attribuisci agli altri intenzioni che esistono solo nel significato che alcune parole hanno nella tua cultura vittimista e mondialista, nata per sostituire l'indagine e il dialogo con le accuse e i feticci linguistici. Vedi un po' chi fa discriminazioni. Tra parentesi, nel caso avessi il dubbio, ti ricordo che non ho mai suggerito di poter dedurre giudizi sul comportamento di chiunque a partire dall'etnia, al contrario di chi vuole associare certe colpe ad un pallore sospetto. [ Modificato da Linucs Attivo 17/6/2005 13:18 ]

@Freemind Mi sembra più che giusto.....se tu rubi.....sei TU che rubi....no TUTTI rubano...su questo non ci piove.....!!!!! Penso che comunque sarebbe bello poter vivere ognuno nella propria terra di appartenenza ....... a meno di scelte personali..!!! Titano

Innanzi tutto mi scuso di essere venuto meno ad una promessa fatta a proposito di Linucs. Ma si sa, le discussioni si fanno animate, ti prendono e si finisce per dimenticare quanto ci si era ripromessi. Cercherò, almeno, di mantenere un tono sobrio e acconcio. Partiamo dai calvi: discriminare una categoria E' UN COMPORTAMENTO RAZZISTA. Il fatto è questo: cosa è una "razza"? O facciamo riferimento all'uso comune oppure ci sarà una definizione scientifica del termine classificatorio. Nell'uso comune vuol dire appartenenza ad un insieme di individui con caratteristiche specifiche riconoscibili. Quindi anche i calvi. E aggiungo, con significati discriminatori e/o denigratori. Tanto è vero lo si usa quasi sempre per identificare categorie considerate inferiori. Oltre a quello della classificazione ufficiale zoologica (in cui, lo rammento, rientra anche l'animale Homo sapiens sapiens e quindi noi) esistono altre definizione nel campo scientifico? Risposta: no. Dunque, o si usa il termine razza con un significato discriminatorio oppure non si usa. Che l'umanità sia un insieme di animali non è mica colpa mia: è così e basta e dunque per classificarla valgono i criteri usati in zoologia. Poi altra cosa è l'etnologia che studia sì differenze e peculiarità. Ma non con finalità discriminatorie. La diversità è considerata un patrimonio da preservare e da non calpestare. E discriminare i calvi comunque è da razzista (anche perché anch'io non sto messo troppo bene coi capelli...). Non ho ancora capito il tuo discorso sul famoso farmaco Bidil. Chi è che crepa e perché? Che c'azzecca con il razzismo?

Mi sembra più che giusto.....se tu rubi.....sei TU che rubi....no TUTTI rubano...su questo non ci piove.....!!!!! Infatti. Ma l'assenza di responsabilità individuali dovuta alla socializzazione dei rischi e al collettivismo rampante genera anche questo tipo di pregiudizi infondati, quindi, semplificando, Stato = furto generalizzato = razzismo rampante. (...dotta citazione...)

Ah Tommy nun t'encazzà. E poi io non sono un comunista. Almeno non più. Se proprio ti interessa saperlo sono passato in gioventù da un estremo all'altro. Se è per questo fino a poco tempo fa avevo anche una foto di Hitler in bella mostra nella mia camera. Come prima ancora avevo la foto del Che. In gioventù se ne commettono tante di stronzate. Alla fine capisci che è tutto lo stesso schifo. Fa tutto parte della gigantesca manipolazione di chi sta al potere. Nero o rosso che sia. Tu, io e chiunque altro frequenta questi posti siamo solo delle merdacce per questa gente.

Partecipo al forum da qualche tempo e mi sento di poter dire due o tre cose. Per prima cosa Tommy ha il diritto di esprimere le sue idee, per quanto poco condivisibili, senza venire bollato come “debunker” o “sinonimi”. Fino a quel momento Tommy non aveva offeso nessuno. Non dobbiamo mai permetterci di offendere le persone, qui si discutono le idee, è una cosa che a quanto pare bisogna sempre ribadire. Poi Tommy una volta insultato risponde per le rime, e la situazione degenera. Secondo, ho visto, anche nell’altra discussione, che il provocatore più volte smascherato che partecipa alle discussioni con il nick name Crociato continua con il suo gioco insulso e purtroppo incontra sempre qualcuno che in buona fede risponde in modo pacato alle sue provocazioni, così può continuare con il suo passatempo preferito degli insulti gratuiti. Crociato : quando si fa tana il gioco finisce. Finchè spari le tue esagerazioni fai pure, non mi va però che persone intenzionate a scambiare opinioni perdano la voglia di partecipare al forum per colpa della tua presenza e dei tuoi insulti. Il che ovviamente è quello che desideri. Quindi, concentriamoci sulle opinioni esposte, evitiamo qualsiasi offesa rivolta alle persone e per quanto possibile ignoriamo coloro che insultano gratuitamente. Blessed be

Innanzi tutto mi scuso di essere venuto meno ad una promessa fatta a proposito di Linucs. Ma si sa, le discussioni si fanno animate, ti prendono e si finisce per dimenticare quanto ci si era ripromessi. Cercherò, almeno, di mantenere un tono sobrio e acconcio. Cosa che in genere si applica a qualunque discussione, non certo per magnanima concessione. Partiamo dai calvi: discriminare una categoria E' UN COMPORTAMENTO RAZZISTA. No. Al massimo potrà essere discriminazione. Così come discriminare le donne non è razzismo, ma sessismo. Le parole, ahimé, hanno un significato. Il fatto è questo: cosa è una "razza"? Di questo si occuperà la Scienza che tutto può. A noi basti sapere che, qualunque sia la definizione, non può essere usata come criterio discriminatorio dato che i diritti individuali non dipendono da fattori fisici, com'è ovvio. Io dico che, ammesso che esistano delle differenze, non possono essere usate per discriminare. Tu dici che non ci possono essere differenze, altrimenti verranno usate per discriminare. Seguendo questo ragionamento, il Bidil non può esistere in quanto nega l'ipotesi, quindi si dovrà far sparire in nome dell'uguaglianza globale. O facciamo riferimento all'uso comune oppure ci sarà una definizione scientifica del termine classificatorio. Nell'uso comune vuol dire appartenenza ad un insieme di individui con caratteristiche specifiche riconoscibili. Quindi anche i calvi. No: nell'uso comune il termine "razza" non è mai stato - che io sappia - associato alla calvizie. Quindi questa è una forzatura del termine, che comunque resta improprio e/o sbagliato. E aggiungo, con significati discriminatori e/o denigratori. Dipende anche questo dal contesto: se dico che ho un gatto di razza persiana non lo sto certo discriminando rispetto al soriano. Tanto è vero lo si usa quasi sempre per identificare categorie considerate inferiori. Come avviene ad esempio con la "legge del ritorno." Eppure nessuno ne fa parola. Oltre a quello della classificazione ufficiale zoologica (in cui, lo rammento, rientra anche l'animale Homo sapiens sapiens e quindi noi) esistono altre definizione nel campo scientifico? Risposta: no. Dunque, o si usa il termine razza con un significato discriminatorio oppure non si usa. Allora l'uso comune (?) dell'innocua parola "razza" ne ha fatto uno strumento obbligatorio di discriminazione. Che l'umanità sia un insieme di animali non è mica colpa mia: è così e basta e dunque per classificarla valgono i criteri usati in zoologia. Corretto. Perché allora l'umano dovrebbe avere dei diritti inalienabili, al contrario del gatto o del canarino? Chiamarlo "animale" è un chiaro intento discriminatorio, nell'uso comune che ha acquistato la parola "animale" riferita agli esseri umani. Se uno esce per strada e dice "animale" ad un passante c'è un chiaro intento discriminatorio. Allora forse non sono le parole a creare discriminazione, bensì le intezioni. Poi altra cosa è l'etnologia che studia sì differenze e peculiarità. Ma non con finalità discriminatorie. Esattamente come la scienza e la medicina. La diversità è considerata un patrimonio da preservare e da non calpestare. Questo dovresti spiegarlo ai Templari e al loro Uomo Nuovo, sul quale ti potrà illuminare il buon Santaruina. E discriminare i calvi comunque è da razzista (anche perché anch'io non sto messo troppo bene coi capelli...). Anche discriminare i capelloni. Sempre di discriminazione si tratta. Non ho ancora capito il tuo discorso sul famoso farmaco Bidil. Chi è che crepa e perché? Che c'azzecca con il razzismo? Medicina su base etnica = discriminazione. Poco male, perché moriremo tutti respirando uranio impoverito

Citazione: Caciucco mi dispiace ma sei fuori fase, ...a me non interessa alcun battibecco specie con persone faziose che invece di guardare la realtà nell'evidenza dei fatti, preferiscono vivere di stereotipi pre-confezionati da una cultura peritura che oramai ha fatto il suo corso, ma che stenta a spirare ...purtroppo! Pensatela pure come volete, ...tanto ai ragazzi morti per mano clandestina, ...di certo non gliene frega un cavolo delle volte ecumeniche elucubrazioni tiranniche . Pax

Citazione: Patt ...azz! Certo che sono credente, e ti invito a leggere meglio (o per la prima volta) il Vangelo! Lì dentro, se ti è sfuggito, si condanna la faziosità, si gettano fuori i mercanti dal tempio, ...si afferma pure che chi non vuol lavorare neppure mangi, ...ecc. Mica crederai che esser cristiano significhi per forza di cose essere accondiscentente sempre e comunque, ...o mettersi sempre a 90° aspettando il clandestino che passa? Frasi fatte un corno: ...siete pezzi di un mosaico cadente, questa è la realtà!

A Linucs: "Tu dici che non ci possono essere differenze, altrimenti verranno usate per discriminare. Seguendo questo ragionamento, il Bidil non può esistere in quanto nega l'ipotesi, quindi si dovrà far sparire in nome dell'uguaglianza globale." Mi indichi ESATTAMENTE dove io avrei affermato che non ci possono essere differenze? O dove avrei affermato la necessità di un'uguaglianza globale? Ho sempre detto che siamo tutti diversi e va bene così. Ma ciò non può significare subire per questo odiose discriminazioni o, peggio, vessazioni. Qualcuno, male informato, blatera sempre sull'equivalenza Comunismo=Piatto egualitarismo. Questo è falso nel modo più assoluto. Marx prevede una dinamica in cui in futuro si passerà dapprima dall'attuale situazione di sfruttamento alla fase in cui ciascuno riceverà, senza sottrazioni, i frutti del proprio lavoro ("a ciascuno secondo il proprio lavoro"), per arrivare alla fase in cui ciascuno potrà godere della piena soddisfazione dei propri bisogni ("a ciascuno secondo i propri bisogni"). Si potrebbe definire utopististica. Discutiamone. Ma nonè certo stupido egualitarismo questo. Dunque suggerisco per prima cosa, a chi parla a vanvera di Marx, di fare la fatica prima di andare a leggerselo. Sul Bidil ammetto la mia idiosincrasia all'argomento. Più ne parli e meno lo trovo pertinente. Se il farmaco ha effetto solo sui neri (ho capito bene?) vuoi di grazia spiegarmi cosa c'entra con le discriminazioni razziali? Se un farmaco è efficace solo su una porzione della popolazione in virtù di una sua specificità (colore della pelle, fattore RH, capelli rossi o quello che vuoi tu) perché è rilevante nella nostra discussione sugli abusi perpetrati in nome della presenta "razza"? Appartenere ad un gruppo non vuol dire nulla. Affermare che quella è una razza vuol dire sottolinearne i significati negativi. A nessuno salterebbe mai in mente di dire che i mancini costituiscono una "razza". Tu stesso dici che normalmente non utilizziamo quel termine per i calvi. Però, se la classificazione calvi - capelloni porta i primi ad essere soppressi per qualche motivo (o comunque ad subire soprusi in quanto calvi) allora quello è RAZZISMO. Cioè il termine razza viene usato o per scopi denigratori o in modo improprio. Tanto è vero che, a proposito degli ebrei, è stato utilizzato per una popolazione che non differisce in alcun modo esteriore da altre popolazioni, se non per la propria religione e cultura. Questo come lo dovremmo chiamare, secondo la tua modalità di classificazione, RELIGIONISMO? Quanto infatti all'esempio dei gatti persiani ribadisco quanto ho cercato, evidententemente senza successo, di dimostrarti: che viene utilizzato in forma impropria, apocrifa e poco puntuale (tanto nel mondo vegetale che animale). CHe COMUNEMENTE si dice gatto di razza persiana te lo concedo. che questa sia una definizione corretta no. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 15:23 ]

Ritornando al discorso, concordo con Freemind nel dire che è sicuramente razzista l’equazione “UN albanese ruba di conseguenza TUTTI gli albanesi sono dei ladri”, ma non è razzismo dire “i neri hanno la pelle scura”, oppure “ci sono medicine che curano i neri ma non funzionano sui bianchi”. Nel primo caso esprimo un’accusa infondata, attribuendo a tutto un popolo un cattivo comportamento che invece si può verificare in qualsiasi gruppo umano. Nel secondo caso faccio una banale osservazione su delle caratteristiche insite a dei “gruppi umani” (visto che a quanto pare è meglio evitare di usare la parola “razza”, che in sé magari non ha nulla di dispregiativo ma che in passato è stata usata nel triste modo che tutti noi conosciamo). Differenze biologiche, seppur minime, esistono tra i diversi gruppi umani, ma questo non implica assolutamente che un gruppo umano sia “migliore” di un altro, né vuol dire che comunque non si faccia parte tutti di un'unica grande famiglia, quella umana. Ma le differenze rimangono, e sono il nostro punto di forza. Gruppi umani che si fondono creano poi ulteriore ricchezza, un po’ come i biondi Indoeuropei che mescolandosi con le belle more Pelasgiche nel II millennio avanti Cristo hanno dato vita alla Civiltà Greca (tanto per rimanere in tema…). (oppure come un celta orobico che conosce una mora ionico mediterranea e… va beh, mica tutte le ciambelle escono col buco…) Blessed Be

Dice Santaruina: "Ritornando al discorso, concordo con Freemind nel dire che è sicuramente razzista l’equazione “UN albanese ruba di conseguenza TUTTI gli albanesi sono dei ladri”, ma non è razzismo dire “i neri hanno la pelle scura”, oppure “ci sono medicine che curano i neri ma non funzionano sui bianchi”. Nel primo caso esprimo un’accusa infondata, attribuendo a tutto un popolo un cattivo comportamento che invece si può verificare in qualsiasi gruppo umano. Nel secondo caso faccio una banale osservazione su delle caratteristiche insite a dei “gruppi umani” (visto che a quanto pare è meglio evitare di usare la parola “razza”, che in sé magari non ha nulla di dispregiativo ma che in passato è stata usata nel triste modo che tutti noi conosciamo). Differenze biologiche, seppur minime, esistono tra i diversi gruppi umani, ma questo non implica assolutamente che un gruppo umano sia “migliore” di un altro, né vuol dire che comunque non si faccia parte tutti di un'unica grande famiglia, quella umana. Ma le differenze rimangono, e sono il nostro punto di forza. Gruppi umani che si fondono creano poi ulteriore ricchezza, un po’ come i biondi Indoeuropei che mescolandosi con le belle more Pelasgiche nel II millennio avanti Cristo hanno dato vita alla Civiltà Greca (tanto per rimanere in tema…). (oppure come un celta orobico che conosce una mora ionico mediterranea e… va beh, mica tutte le ciambelle escono col buco…)" Condivido e sottoscrivo. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 15:27 ]

Salut y Libertad a todos... Grazie, davvero grazie a freemind e cacciucco che hanno detto quelle che sono anche le mie idee in maniera netta e precisa - non avrei certamente saputo far di meglio. Cominciamo con la questione "dimensioni", che Tommy ha preso un po' troppo suil serio: "Guarda che non serve avere trenta cm. di nerchia per far felice una donna....eppoi non parlavo del mio in specifico, che Rocco Suffredi gli fa un baffo, ma della razza bianca in genere." Guarda che la questione non cambia: si tratta proprio di uno degli stereotipi razzisti (grande sesso=bestialità) più tipici, ma falsi. Mediamente parlando - sono state fatte in merito alcune ricerche (senza dubbio delle ricerche del cazzo, ma che vuoi farci) - la faccenda non ha alcun rapporto con il colore della pelle o altre caratteristiche esteriori; d'altronde tu citi te stesso e Rocco Siffredi, io potrei ricordare John Holmes... A proposito: io ce l'ho piccolissimo e, come tutti gli occidentali, vado fiero di ciò (parlo ovviamente del cellulare). Restiamo però in tema statistiche: "Dove le hai lette queste statistiche? Sul sito dei rossi di Indy"? No, su quello del Ministero degli Interni. Noi "rossi di Indy" le abbiamo solo riportate... CACCIUCCO: Sulla questione dello stile di vita di noi occidentali salariati o suppergiù, ti propongo un esperimento mentale. Prendi una busta paga mensile anche relativamente sostanziosa rispetto alla media, facciamo 1.500 euro, prova a tradurre questi soldi in salario reale, in altri termini in merci e servizi che è possibile acquistare con essa QUI IN ITALIA. Comincia a sottrarre reddito monetario fino al punto da giungere, per una famiglia monoreddito di quattro persone, ai livelli di consumo medi del terzo mondo. Scoprirai che basta togliere anche meno della metà... Quello che voglio dire è che è certo importante ragionare su di modelli di consumo alternativi fin da ora, ma allo stesso tempo noi siamo davvero pressochè incolpevoli dello sfruttamento dei popoli del terzo mondo. Noi poveri dell'occidente siamo ben pochi rispetto alla massa dei poveri del resto del mondo, e le briciole che ci cascano dalla mensa dei ricchi non fanno assolutamente la differenza. Ripeto la Microsoft DA SOLA fattura quanto tutto il nostro reddito di poveri a livello mondiale... e non c'è certo solo la Microsoft! SANTARUINA: Per cominciare, da parte materna di bisnonno/a, sono anch'io di origine "greca" (venivano da Zante, pare), da parte paterna di bisnonno/a, origino dalla costiera amalfitana (pare). Entrambi immigrati a Napoli, hanno dato vita ad una linea di cui mio padre e mia madre erano uno dei terminali. Ora, sii sincero: avresti mai potuto immaginare tutto ciò dal mio modo di essere - anche se mi avessi conosciuto di persona per lungo tempo - senza che io te lo avessi detto? Ed allora che senso ha parlare di "popoli"? Un concetto ha un senso se operativamente lo posso usare, altrimenti è pura ideologia. Nel caso del "popolo", ciò significherebbe riuscire a dedurre le origini culturali di una persona, in mancanza, ovviamente, di informazioni esplicite - e mi sa che questo sarebbe un gioco simile a quello che faccio quando pretendo che un credente nell'astrologia indovini il mio segno senza che io lo dica (agh! ora Max mi lancia di nuovo i suoi strali...). Infine: se vuoi ti presento anche più di un greco, un gallese, un iraniano ed un serbo che la pensano esattamente come me (non sto scherzando, li conosco sul serio!)... LINUCS: Su molte cose mi riconosco nelle obiezioni che ti hanno mosso freemind e cacciucco. Tu però hai anche detto: "Se il governo socialista svedere dice che "uomini e donne non sono diversi, ma sono solo costruzioni culturali" gli rido in faccia, esattamente come rido a chi mi dice che "siamo tutti uguali"." Beh, allora ridi in faccia anche a me. Io sono profondamente convinto che esistano oggettivamente il sesso maschile ed il sesso femminile, ma che l'idea di un "genere" maschile e femminile (gli "uomini" e le "donne") sia invece un'invenzione culturale: ognuno di noi nasce sessuato, e questa cosa condiziona certametne la sua esistenza, ma si mescola in maniera infinitamente complessa con un numero spaventoso di altri fattori - ed il risultato finale è un individuo unico ed irripetibile, sessuato ma non "generico" se non, appunto, preteso tale da un'invenzione politico/culturale. Ed in questo stesso senso "siamo tutti uguali", proprio perché non esiste un termine medio tra l'individuo ed il genere e, di conseguenzza, siamo tutti homo sapiens sapiens che hanno declinato in maniera genericamente irriducibile la loro identità. Shevek

Da parte mia voglio esprimere il rammarico per aver alzato i toni, perchè so benissimo che insultarsi non arricchisce nessuno. Comunque il mio carattere è fatto così: se uno mi insulta io lo insulto....forse farei più bella figura a non rispondere ma il mio istinto animale mi porta a replicare e, dopotutto, noi uomini siamo animali.....in fondo. Ora, per l'ennesima volta, vorrei provare a chiarificare il mio pensiero. So benissimo che viviamo in una società che è già più che lercia e che la droga conoscono tutti da dove arriva, ma nessuno la ferma, salvo poi arrestare qualche piccolo spacciatore per far vedere che lo Stato c'è. Così come so bene che la delinquenza degli immigrati fa comodo alla nostra Mafia e malavita in genere per avere manovalanza che fa il lavoro sporco. Quindi, affermo con forza che dobbiamo ripulirci....noi per primi. Ciò non toglie che mai comprenderò le posizioni di chi vuole difendere ad ogni costo persone che arrivano nell'illegalità e vivranno nell'illegalità, finchè staranno qui. Questo viene fatto in nome di una società multirazziale e di una cultura di falsa ed utopistica tolleranza. Lasciate perdere Marx....signori. Ha scritto tante belle parole, ma il suo modello di società corrisponde all'isola che non c'è di Peter Pan. E' totalmente inattuabile. Bisogna impedire con forza che si arrivi alla famosa società multietnica. Questo, non perchè non va bene mischiare i colori, ma perchè ha già dimostrato in Usa ed anche in Francia di avere fallito miseramente. In entrambe la nazioni ci sono quartieri dove i bianchi vengono sistematicamente aggrediti, e, per reazione, si formano poi bande che si fanno giustizia da sole. Io per primo lo farei......se nel mio quartiere non potessi più uscire perchè mi aggrediscono e mi menano. Come minimo mi procurerei un bel cannone e il primo che prova a menarmi lo stendo.......vogliamo arrivare a questo? Se non si interviene finiamo come l'america ai tempi del ku Klux Klan.

Ciao Tommy e ciao a tutti gli altri..... Leggendo i post ho visto che non è poi così difficile arrivare ad insultarsi per un'idea non condivisa, e a dire il vero in ogni persona si nasconde un minimo di insofferenza per il prossimo.....nessuno di noi riesce a tollerare tutto o tutti, c'è chi viene additato come coglione solo perchè forse l'ha sparata un po' grossa, oppure viene preso in giro per le sue fattezze..... Sin da bambini gli uomini si scartano a vicenda per uno o più motivi, da adulti gli uomini si giudicano a vista senza neanche provare a capire, a sentire..... Nessuno può dirsi tollerante con tutte le tipologie di persone che si presentano nel corso di una vita, non lo chiamo razzismo, ma intolleranza.....poi c'è la componente violenza, che trasforma l'intolleranza in razzismo..... E' una cosa impossibile da cambiare, in fondo si è tutti un po' "razzisti", ma nei confronti di tutti intendo, italiani in testa......poi c'è da dire che se quello che fa una cazzata è immigrato e pure clandestino, magari il cul* mi rode un po' di più, ma è un sentimento che svanisce nel momento in cui torno a preoccuparmi del problema arrecatomi, non cercherei vendette trasversali, sono inutili e scatenano guerre....... Siamo esseri umani ed in quanto tali ci dobbiamo odiare combattere distruggere, per poi tornare a fare la pace, è così da sempre, e sempre sarà così.....

Mi indichi ESATTAMENTE dove io avrei affermato che non ci possono essere differenze? O dove avrei affermato la necessità di un'uguaglianza globale? Prima indicami ESATTAMENTE dove ho attribuito la proprietà dei quotidiani agli "ex schiavi"... () Quindi è accertato che tali differenze esistono. Ho sempre detto che siamo tutti diversi e va bene così. Ma ciò non può significare subire per questo odiose discriminazioni o, peggio, vessazioni. Ma chi ha mai proposto discriminazioni e vessazioni? Qualcuno, male informato, blatera sempre sull'equivalenza Comunismo=Piatto egualitarismo. Infatti il comunismo poggia saldamente sul cardine della libertà. Questo è falso nel modo più assoluto. Chiaro. Marx prevede una dinamica in cui in futuro si passerà dapprima dall'attuale situazione di sfruttamento ?! alla fase in cui ciascuno riceverà, senza sottrazioni, i frutti del proprio lavoro ("a ciascuno secondo il proprio lavoro"), ?! per arrivare alla fase in cui ciascuno potrà godere della piena soddisfazione dei propri bisogni ("a ciascuno secondo i propri bisogni"). A spese di chi, esattamente? Si potrebbe definire utopististica. Discutiamone. Ma nonè certo stupido egualitarismo questo. Dunque suggerisco per prima cosa, a chi parla a vanvera di Marx, di fare la fatica prima di andare a leggerselo. Io suggerisco invece, a chi parla a vanvera di capitalismo e sfruttamento, di leggersi tutto Mises, Rothbard, Hayek e soci, che male non fa. Altrimenti vale la stessa obiezione al contrario. Sul Bidil ammetto la mia idiosincrasia all'argomento. Più ne parli e meno lo trovo pertinente. Se il farmaco ha effetto solo sui neri (ho capito bene?) vuoi di grazia spiegarmi cosa c'entra con le discriminazioni razziali? Nulla. Ma conferma che esistono differenze che non possono essere ignorate arbitrariamente. Se un farmaco è efficace solo su una porzione della popolazione in virtù di una sua specificità (colore della pelle, fattore RH, capelli rossi o quello che vuoi tu) perché è rilevante nella nostra discussione sugli abusi perpetrati in nome della presenta "razza"? Perché indica che le differenze appena riscontrate non vengono utilizzate solo per opprimere il prossimo ma anche per salvare vite. Appartenere ad un gruppo non vuol dire nulla. Dipende se il gruppo ha un'alta predisposizione al morbo di Schlapfenberg. Affermare che quella è una razza vuol dire sottolinearne i significati negativi. No, a meno che qualcuno non abbia sabotato il significato delle parole. A nessuno salterebbe mai in mente di dire che i mancini costituiscono una "razza". Bisognerebbe vedere se calvizie e l'esser mancino sono ereditari. La Scienza che tutto illumina provvederà anche a questo. Tu stesso dici che normalmente non utilizziamo quel termine per i calvi. Però, se la classificazione calvi - capelloni porta i primi ad essere soppressi per qualche motivo (o comunque ad subire soprusi in quanto calvi) allora quello è RAZZISMO. Anche la classificazione "persone che non si lavano" e "persone che usano il deodorante" causa discriminazione per il fatto che dai primi mi allontano di corsa, quindi devo essere un gran RAZZISTA. Cioè il termine razza viene usato o per scopi denigratori o in modo improprio. Dipende da chi lo usa. Io ad esempio uso "socialista rampante" e "collettivista globale", che al contrario di "albanese" o "brutti immigrato" indicano chiaramente una colpa e un dolo personale Tanto è vero che, a proposito degli ebrei, è stato utilizzato per una popolazione che non differisce in alcun modo esteriore da altre popolazioni, se non per la propria religione e cultura. Questo come lo dovremmo chiamare, secondo la tua modalità di classificazione, RELIGIONISMO? A proposito di discriminazione, spiegami un po' questo: http://tinyurl.com/9o8sv E questo: Law of Return (Amendment No. 2) 5730-1970* http://snipurl.com/fnfv Right of aliyah** 1. Every Jew has the right to come to this country as an oleh.** Oleh's visa 2. (a) Aliyah shall be by oleh's visa. (b) An oleh's visa shall be granted to every Jew who has expressed his desire to settle in Israel, unless the Minister of Immigration is satisfied that the applicant (1) is engaged in an activity directed against the Jewish people; or (2) is likely to endanger public health or the security of the State. [...] 4B. For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member of another religion." [...] 3A. (a) A person shall not be registered as a Jew by ethnic affiliation or religion if a notification under this Law or another entry in the Registry or a public document indicates that he is not a Jew, so long as the said notification, entry or document has not been controverted to the satisfaction of the Chief Registration Officer or so long as declaratory judgment of a competent court or tribunal has not otherwise determined. Vorrei sapere, se qualcuno me lo può cortesemente spiegare, il senso di quello che ho appena letto. A me sembra discriminazione rampante contro gli immigrati. Sicuramente mi sbaglio. Vediamo cosa succede obbligando i poveri immigrati a farsi registrare come CRISTIANI al confine, sai che bel titolo sul Manifesto? Se cerchi razzismo e segregazione razziale te li trovo subito senza fatica: http://tinyurl.com/dbnlw http://tinyurl.com/9rx4s CHe COMUNEMENTE si dice gatto di razza persiana te lo concedo. che questa sia una definizione corretta no. Il mio gatto persiano l'ho chiamato Kharrazi, l'altro Putin, forse sto discriminando i neocon! Altrove... Beh, allora ridi in faccia anche a me. Io rido in faccia a te, al governo svedese e a qualunque governo si permetta di esprimere idee dettate dalla sola ideologia, senza alcuna dimostrazione e per secondi fini. Chiediti per quale motivo il governo illuminato si esibisce in certe valutazioni. il risultato finale è un individuo unico ed irripetibile, sessuato ma non "generico" se non, appunto, preteso tale da un'invenzione politico/culturale. Questo sottointende che la sessualità possa essere guidata con mano benevola e materna dal governo, magari illuminando opportunamente i pargoli nelle scuole. Vedi un po' se ti sembra il caso. Ed in questo stesso senso "siamo tutti uguali", proprio perché non esiste un termine medio tra l'individuo ed il genere e, di conseguenzza, siamo tutti homo sapiens sapiens che hanno declinato in maniera genericamente irriducibile la loro identità. Ovvio: tuttavia, in uno spazio autogestito all'interno di un'officina di pace e diritti, ben radicata sul territorio, è portatrice di prosperità ed eguaglianza nella misura in cui il contributo asessuato di ciascuno è uguale alla seconda potenza di un'approssimata valutazione del transgenderismo applicato al relativismo globale. Dato per buono che l'occidente è cattivo e gli altri sono tutti vittime, quindi bisogna ospirare chiunque, resta il fatto che qualcuno è rimasto là. Bisogna trasferirli tutti, o prima o poi si dovrà risolvere la situazione all'origine? Alla Nuova Zelanda interessa saperlo, perché stanno piovendo inglesi ed olandesi in fuga.

Grande Shevek direi che innanzitutto potrebbe essere che siamo anche parenti alla lontana, visto che Zante dista 15 Km da casa mia e all’epoca dei tuoi bisnonni gli abitanti dell’isola venivano da noi per raccogliere l’uva sultanina. Detto questo la “cultura” non è questione di “sangue”, non si trasmette in questo modo, è piuttosto un qualcosa che si assimila con “l’aria” che si respira, un legame con la propria terra e con il proprio mare, un linguaggio dello spirito simile al linguaggio della mente che si assimila nel luogo dove si cresce. Non ci si scappa, il nostro ambiente ci condiziona e ci forma, ci plasma, e le nostre innumerevoli personalità crescono attorno a questo spirito che appartiene alla nostra terra. Nel caso del "popolo", ciò significherebbe riuscire a dedurre le origini culturali di una persona, in mancanza, ovviamente, di informazioni esplicite Tanto per confermare il mio discorso, il fatto che io parli in questo modo della mia terra e sia orgoglioso della mia cultura e che ne rivendichi la particolarità è strettamente connesso con il mio essere greco; il fatto di essere sinceramente cristiano a prescindere da quello che combinano le istituzioni ecclesiastiche è un altro indizio, oppure la mia “rassegnazione ironica” (altro carattere peculiare dei greci) ,così come nel mio modo di pensare ci sono innumerevoli piccoli particolari che “tradiscono” le mie origini. (una altra cosa tipica dei greci che fortunatamente non ho preso è quel loro fare sempre i gradassi quando si tocca un argomento di cui si credono portati…) Questo non significa che tutti i greci pensano come me e credono in quello che credo io; significa solo che la mia “mente” se avesse assorbito “un ‘aria” diversa, magari nordica, mi avrebbe portato in altre direzioni, indubbiamente. Infine tu dici: se vuoi ti presento anche più di un greco, un gallese, un iraniano ed un serbo che la pensano esattamente come me (non sto scherzando, li conosco sul serio Allora, del gallese, dell’iraniano e del serbo non posso occuparmi, ma mi devi fare i nomi di quei greci che li denuncio subito all’ E.E.S.O.N. (Ente Ellenico Salvaguardia Orgoglio Nazionale)… Traditori!.. hehehe… (scherzo ne..) Comunque, in Grecia esistono dei movimenti di ispirazione marxista e leninista decisamente anti-nazionalisti, si formano specialmente nelle università, e anche se sono veramente in pochi “si fanno molto sentire”. Sono gli unici greci che mi vengono in mente che potrebbero pensarla come te sull’argomento, fammi sapere se ho indovinato, altrimenti chiamo davvero l’EESON… Blessed Be

Il Maestro Xian all'opera...

Caro Linucs, mi sono alla fine stufato: è certo un mio problema e non un tuo. Questa è l'ultima mia comparizione sul tema. Non replicherò più. Mi hai preso per stanchezza. Non ho capito un accidente sulla tua posizione sul tema ma anche questo è un problema mio. Mi sbaglierò, ma anche se tu non ti senti tale, io penso che tu sia profondamente razzista. La ostentazione di superiorità che percepisco di certo sarà nelle mie traveggole e non nei tuoi atteggiamenti. Comunque non mi piaci. So che non te ne frega un c... ma te lo dico lo stesso. Buona sera.

Mi sbaglierò, ma anche se tu non ti senti tale, io penso che tu sia profondamente razzista. Quindi: non solo sei convinto di sbagliare, ma insisti nell'errore pur di conservare l'istintiva opinione formatasi con l'abbaglio degli "ex schiavi proprietari dei quotidiani." Questo getta nuova luce sull'attaccamento alla dottrina detta socialismo rampante o marxismo rapace, che cede miseramente sotto la lente d'ingrandimento della ragione, prospera invece tra i fumi dell'odio di classe e dell'emotività. (lo stesso ovviamente vale per il fascismo, altra turpe dottrina meritevole di essere calpestata da ogni stivale del pianeta) La ostentazione di superiorità che percepisco di certo sarà nelle mie traveggole e non nei tuoi atteggiamenti. Forse tiene degna compagnia ai noti editori sudafricani Comunque non mi piaci. So che non te ne frega un c... ma te lo dico lo stesso. Mi sarei stupito - con orrore - del contrario. La prossima volta potremmo discutere di un argomento più leggero e meno controverso, come l'economia mondiale, il gold standard, il gun control, le istituzioni sovranazionali, l'illegittimità a propri della tassazione, la falsità dell'exploitation theory o la corretta macinazione del caffé equo e solidale. [ Modificato da Linucs Attivo 18/6/2005 14:52 ]

Da Linucs: "La prossima volta potremmo discutere di un argomento più leggero e meno controverso, come l'economia mondiale, il gold standard, il gun control, le istituzioni sovranazionali, l'illegittimità a propri della tassazione, la falsità dell'[i]exploitation theory[i/] o la corretta macinazione del caffé equo e solidale." Temo che non succederà: mi sono stancato di parlare di fagioli e sentirmi rispondere sui broccoli e sulle patate, temi dignitosssimi ma totalmente non pertinenti. Mi sono fatto l'idea che non comprendi un tubo di quel che ti si dice. O, peggio, fai finta e parli sempre d'altro per non stare sull'argomento e fare brutte figure. Su quei temi parlo volentieri, perfino della corretta macinazione del caffè equo e solidale. ma tu mi replicheresti sui crateri della luna e sui farmaci scaduti. dunque preferisco parlarne con il mio vicino di casa. Un ultimo invito: rileggiti un paio di volte tutti i post precedenti e, forse, capirai finalmente che gli ex schiavi del sudafrica sono stati DA TE, di fatto, definiti in grado di far tacere i media qui in europa. Se non lo capirai nemmeno dopo queste attente letture, non ho proprio come aiutarti. Non vedo rimedio. Un'ultima cosa: che scoprirò di diverso di quel che so dopo aver letto quegli oscuri autori citati da te sul capitalismo? Cambierò idea? Sarò felice di farmi sfruttare? Sarò felice di vedere belusconi al governo? comunque continuerai a non piacermi, neanche un poco. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 18:49 ]

Un ultimo invito: rileggiti un paio di volte tutti i post precedenti e, forse, capirai finalmente che gli ex schiavi del sudafrica sono stati DA TE, di fatto, definiti in grado di far tacere i media qui in europa. Certo, peccato che il "di fatto" nasce nella tua testa, come chiunque dotato di occhi per leggere dovrebbe ben capire, cosa che lascio volentieri a chi volesse svolgere la funzione di arbitro indipendente. Un'ultima cosa: che scoprirò di diverso di quel che so dopo aver letto quegli oscuri autori citati da te sul capitalismo? osc... aut... ...? BWAHAHAHAHAHAH!!!! Insha'Allah Abdallah al-Qassam! Hai portato il sorriso e l'allegria nella mia giornata Cambierò idea? Sarò felice di farmi sfruttare? Sarò felice di vedere belusconi al governo? Perché Berlusconi secondo te è liberista e pure capitalista, dopo aver regalato box interattivi con i soldi rubati dalle tasse? comunque continuerai a non piacermi, neanche un poco. Meglio: ti servirà come scusa per continuare a non leggere gli autori oscuri del lato oscuro della forza e cuocere nel brodo marxista. BWAHAHAHAHAHAH!!!! Mr. Cilindro, vieni a leggere questa, è troppo forte!

Visto che ti faccio tanto ridere, ridi anche di questo: "A proposito, perché i media non dicono una parola sull'inferno che si è scatenato nel Nuovo Sud Africa Liberato? E' proprio strano..." ora, visto che usiamo la stessa lingua, la domanda retorica (retorica: vuol dire che a poni anche se CONOSCI LA RISPOSTA) sta a significare questo: o che i media non fanno bene il loro mestiere o che lo fanno apposta a star zitti. Dalle tue parole ("è proprio strano...") si evince con forza che tu propendi per la seconda ipotesi. Se lo fanno apposta vuol dire che hanno interesse a farlo, anzi, che coprono gli interessi di qualcuno. In questo contesto sicuramente gli interessi tirati in ballo sono quelli di chi ha scatenato l'inferno. Adesso basta, se non lo vuoi capire, non posso farci proprio nulla. Rilevo che involontariamente tutte le battute che hai fatto sull'argomento erano praticamente del'autoironia e l'unico ad essere deriso eri tu stesso che dici delle cose e non ne comprendi il significato. Delle risate rispetto alla GRANDEZZA degli autori da te citati me ne faccio un baffo. Oscuri erano ed oscuri restano, seppure sembrano rappresentare i tuoi miti. Ognuno mitizza ciò che desidera. l'allegria fa buon sangue, e te lo auguro. Se proprio continui a far finta di non capire un accidenti di ciò che ti si dice nascondendoti dietro amenità e stupidaggini, fai pure. Ma non fai una gran figura. Resta forte il sospetto che non lo fai apposta. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 20:18 ]

"A proposito, perché i media non dicono una parola sull'inferno che si è scatenato nel Nuovo Sud Africa Liberato? E' proprio strano..." Leggo e ribadisco. Perché? E' vero o no che i media in genere fanno finta di niente? Qual è l'ultima notizia che hai letto sul Sud Africa, e cosa c'era scritto? ora, visto che usiamo la stessa lingua, la domanda retorica (retorica: vuol dire che a poni anche se CONOSCI LA RISPOSTA) Grazie. "Retorica" per me è una parola oscura. Forse è usata da autori oscuri al servizio dell'Imperatore. sta a significare questo: o che i media non fanno bene il loro mestiere o che lo fanno apposta a star zitti. O entrambi. Qual è il mestiere dei media? Dalle tue parole ("è proprio strano...") si evince con forza che tu propendi per la seconda ipotesi. Fuochino. Se lo fanno apposta vuol dire che hanno interesse a farlo, anzi, che coprono gli interessi di qualcuno. Fuochino. In questo contesto sicuramente gli interessi tirati in ballo sono quelli di chi ha scatenato l'inferno. Fuocherello. Pensaci sopra. Quali interessi ci possono essere? Invece di azzannarmi come una belva idrofoba con la fretta di chi deve difendere il pantano in cui si è infilato, fai una bella pausa, leggi tanti giornali, leggi Goooogle News con attenzione, poi esprimi la dovuta conclusione. Oppure fai un po' quello che ti pare: non mi sono regalato il ruolo di welfare globale dell'informazione, se ti sembra di aver capito tutto buon per te e ne riparliamo tra 10 anni davanti ad un telegiornale. Adesso basta, se non lo vuoi capire, non posso farci proprio nulla. Rilevo che involontariamente tutte le battute che hai fatto sull'argomento erano praticamente del'autoironia e l'unico ad essere deriso eri tu stesso che dici delle cose e non ne comprendi il significato. Certo. Se lo dici tu sarà vero. Delle risate rispetto alla GRANDEZZA degli autori da te citati me ne faccio un baffo. Oscuri erano ed oscuri restano, seppure sembrano rappresentare i tuoi miti. Ognuno mitizza ciò che desidera. Trai ancora conclusioni che escono dalla tua fantasia, probabilmente inflazionata come una moneta gestita da una banca centrale nazionalizzata. Forse non sono oscuri, ma semplicemente sei tu ignorante. Se sei ignorante e non li conosci, non puoi esprimerti sulla grandezza o meno, tantomeno sugli scritti. Quindi non si capisce perché ti vanti di essere ignorante, quando esistono Goooogle e tutti i suoi allegri amici. A casa mia la gente ignorante si ritira nella stanzetta a studiare, dopo eventualmente esprime una parvenza d'opinione. l'allegria fa buon sangue, e te lo auguro. Basta che non mi stampi una fattura. Se proprio continui a far finta di non capire un accidenti di ciò che ti si dice nascondendoti dietro amenità e stupidaggini, fai pure. Ma non fai una gran figura. Resta forte il sospetto che non lo fai apposta. Idea... forse sono oscuro pure io. Oltre che ignorante sei anche uno spacciaballe, perché un paio di volte hai giurato di chiudere invece sei ancora qui. Forse non leggi neanche quello che scrivi tu stesso (cosa che anch'io farei se fossi al tuo posto...) (boohohohohoooh!!)

Ci ho ripensato. Adesso basta così. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2005 21:53 ]

Citazione: Noi, appunto tu devi fare astinenza

Noi, appunto tu devi fare astinenza Non sono un prete,sono un laico e cattolico. Te proprio mi sembri un tipo da gay pride eheheh [ Modificato da crociato Attivo 18/6/2005 1:34 ]

Paisa'! Paisa'! Simme pure asciut a' parient!* (per il mitico Santaruina...) * Traduzione per coloro che vivono distante dai lidi della sirena Partenope: Concittadino! Concittadino! Ci siamo persino scoperti parenti! Dici: "la “cultura” non è questione di “sangue”, non si trasmette in questo modo, è piuttosto un qualcosa che si assimila con “l’aria” che si respira, un legame con la propria terra e con il proprio mare, un linguaggio dello spirito simile al linguaggio della mente che si assimila nel luogo dove si cresce. Non ci si scappa, il nostro ambiente ci condiziona e ci forma, ci plasma, e le nostre innumerevoli personalità crescono attorno a questo spirito che appartiene alla nostra terra." Vedi, però, se quanto dici fosse vero resterebbe perfettamente in piedi la mia obiezione: dovresti essere in grado, p. e., di riconoscere al volo le matrici culturali, etniche, ecc. di tutti coloro che bazzicano LC e che, a differenza di me, non le hanno esplicitate. Quanto dici su te stesso, scusami, non fa testo, per il banale fatto che tu sai di essere greco - io, ad esempio, non lo avrei mai immaginato se non me lo avessi detto, per me potevi essere di qualsivoglia nazionalità: mi diospiace deluderti, ma non avevo colto alcun particolare che "tradiva" le tue origini. Il tutto per non parlare del fatto che ti contraddici "(una altra cosa tipica dei greci che fortunatamente non ho preso è quel loro fare sempre i gradassi quando si tocca un argomento di cui si credono portati…)": dunque in qualcosa non sei "greco", per tua stessa ammissione... A proposito: ""in Grecia esistono dei movimenti di ispirazione marxista e leninista decisamente anti-nazionalisti, si formano specialmente nelle università, e anche se sono veramente in pochi “si fanno molto sentire”. Sono gli unici greci che mi vengono in mente che potrebbero pensarla come te sull’argomento, fammi sapere se ho indovinato, altrimenti chiamo davvero l’EESON" Fuochino... riprova... Infine, non cercare di sfuggire alla mia obiezione chiave: ma a te cosa te ne frega di essere omologato da un "popolo" invece che dal villaggio globale? Da entità fatte di milioni oppure entità fatte da miliardi di persone? Shevek

Secondo, ho visto, anche nell’altra discussione, che il provocatore più volte smascherato che partecipa alle discussioni con il nick name Crociato continua con il suo gioco insulso e purtroppo incontra sempre qualcuno che in buona fede risponde in modo pacato alle sue provocazioni, così può continuare con il suo passatempo preferito degli insulti gratuiti. Allora stammi a sentire bene,non ti autorizzo minimamente di accusarmi di turbare il quieto vivere del forum,ok???? Anche le frasi scritte da molte persone possono essere considerate come vere e proprie operazioni di diffamazione contro la chiesa cattolica.Se su 600 discorsi,in 599 si parla male del vaticano credi che un cattolico fondamentalista debba starsi zitto! A cominciare da te che assumi una posizione di moderazione poco adatta per questi discorsi e credimi questa tua voglia di condanna nei confronti della storia della chiesa mi ha stancato o stai con il cristianesimo tutto oppure ti mascheri sotto il classico ruolo del laico!!! Crociato : quando si fa tana il gioco finisce. Infatti non è un gioco,è una discussione Finchè spari le tue esagerazioni fai pure, non mi va però che persone intenzionate a scambiare opinioni perdano la voglia di partecipare al forum per colpa della tua presenza e dei tuoi insulti. Esagerazione di che cosa???? Allora anche le tue ipotesi di complotto possono collegarsi a manie personali di persecuzione!!! Stai addossando tutta la tensione che ultimamente serpeggia nel forum a me, il capro espiatorio adesso sono io,non ti azzardare più a scrivere una cosa del genere.Le cose che mi hai scritto sono insulti e accuse fuori luogo,se tu interpreti le mie risposte dure e determinate come insulti allora siamo proprio fuori strada! Il che ovviamente è quello che desideri. Io desidero discutere e smascherare queste dicerie da quattro soldi non litigare,ma per chi mi hai preso per Beta-Lord!!!! [ Modificato da crociato Attivo 18/6/2005 2:40 ]

Volevo concludere Santa Ruina che una delle preghiere più importanti della religione cattolica è il Credo. In un passo si dice credo nella chiesa una santa,cattolica e apostolica. Te criticandola di continuo commetti una mala azione!!! Ora cerca di essere più incisivo quando parli del papa e della chiesa in generale e non nasconderti sotto una maschera di moderazione che tende a non manifestare apertamente le tue idee cristiane(sempre se lo sono!!!) Gesù era stato chiaro o con lui o contro di lui!!! BASTA CON QUESTE CONDANNE INUTILI DETTATE DALLA SOCIETà CONTEMPORANEA!

Rimosso. [ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2005 19:02 ]

______ La bellezza salverà il mondo . F.M. Dostoevsky ________

Salud y Libertad Shevek hai giustamente fatto una domanda: Infine, non cercare di sfuggire alla mia obiezione chiave: ma a te cosa te ne frega di essere omologato da un "popolo" invece che dal villaggio globale? Da entità fatte di milioni oppure entità fatte da miliardi di persone? Più volte mi sono interrogato sul concetto di “appartenenza”, riferito ad una famiglia, un clan, un popolo. Personalmente la parola “omologazione” mi sembra più consona quando viene attribuita ad una cultura straniera che tenta di annullare un’altra . Altrimenti dovrei sentirmi “omologato” anche per il fatto di parlare italiano, come tutti quelli che mi circondano. Ecco, quelle che io considero le “singolarità” di un popolo possono essere molto bene paragonate al linguaggio. Ad esempio, i greci usano il greco, ma ogni greco attraverso quell’unico linguaggio può dire le più svariate cose. Lo stesso per la cultura di un popolo: in un tessuto comune si possono sviluppare le più diverse personalità. Però vedi, noi “occidentali” nell’essere “orgogliosi” delle nostre culture dobbiamo sempre giustificarci (non sto naturalmente parlando della nostra discussione, ma del trend che facilmente si annusa nell’ aria), mentre siamo tutti d’accordo (giustamente) nel difendere le culture oppresse e riconosciamo la loro dignità e singolarità. A me questo a volte sembra un paradosso: gli stessi gruppi che lottano per la salvaguardia delle diversità nel mondo contro “l’effetto multinazionale”, si dichiarano contemporaneamente e sinceramente “cittadini del mondo”, come se tutte le culture del mondo avessero diritto a difendere la propria singolarità eccetto la propria. Non è un po’ un paradosso? Stammi bene, cugino Shevek Blessed Be

Santa… (oggi mi sento ermetico) [ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2005 12:23 ]

Rimosso [ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2005 18:30 ]

Salut y Libertad, cugino Santamaria... Mi dici: "Personalmente la parola “omologazione” mi sembra più consona quando viene attribuita ad una cultura straniera che tenta di annullare un’altra . Altrimenti dovrei sentirmi “omologato” anche per il fatto di parlare italiano, come tutti quelli che mi circondano. Ecco, quelle che io considero le “singolarità” di un popolo possono essere molto bene paragonate al linguaggio. Ad esempio, i greci usano il greco, ma ogni greco attraverso quell’unico linguaggio può dire le più svariate cose. Lo stesso per la cultura di un popolo: in un tessuto comune si possono sviluppare le più diverse personalità." Vedi, io ho specificamente difficoltà ad accettare il concetto stesso di cultura "straniera". Proprio l'esempio del linguaggio è pregnante: noi sappiamo - vedi le famosissime ricerche di Chomsky scienziato - che tutti i linguaggi al mondo sono solo delle varianti di una "grammatica fondamentale" e lo stesso, credo, vale per le culture umane. Perciò, quando tu dici "A me questo a volte sembra un paradosso: gli stessi gruppi che lottano per la salvaguardia delle diversità nel mondo contro “l’effetto multinazionale”, si dichiarano contemporaneamente e sinceramente “cittadini del mondo”, come se tutte le culture del mondo avessero diritto a difendere la propria singolarità eccetto la propria." credo tu abbia capito male il concetto di "cittadini del mondo". Chi si dichiara tale NON NE ACCETTA NESSUNA, né la propria né le altre. Accetta, di qualunque cultura, ciò che è moralmente valido: al contrario, oppressione politica, religiosa, culturale, ecc. sono rifiutate a prescindere dalla cultura che le porta avanti. Il "cittadino del mondo", insomma, propone una sorta di kantiana "grammatica fondamentale della moralità". Shevek

Per la cronaca: MUSEO DELLA SHOAH, SODDISFAZIONE ON.BONO PER APPROVAZIONE CAMERA 18/06/2005 - 13:57 Ora il passaggio al Senato, poi il contributo di 15 mln di euro. A costo di passare razzista,anche se non lo sono,mi chiedo per quanto ancora dobbiamo pagare per i morti,quando ai vivi non viene dato alcun ascolto. Parlo ovviamente di tutti gli extracomunitari che vivono in Italia e per quanti dovessero sopraggiungere. Viviamo di ricordi ma il passato non insegna nulla,il presente non lo si vuole vedere,e del futuro non se ne parla! Anche sui morti si continua a speculare con l'avallo di tutti in nome di valori continuamente calpestati ed volutamente irrisolti. Ma questi soldi,che non sono bruscolini,non potrebbero essere impiegati meglio ? Sono queste le priorità? Non capisco più niente!

Ora il passaggio al Senato, poi il contributo di 15 mln di euro. Il lato buono è che almeno non li useranno per accoppare arabi in Iraq. 15 milioni di euro diviso quota di tasse pagata in media dal cittadino durante una vita intera (si prenda un operaio a campione) uguale numero di schiavi sottoposti ai lavori forzati. E' un calcolo utile e costruttivo che si può applicare anche alla missione di pace in Iraq (...), alla pensione di Ciampi, ai "contributi" del governo "liberista" per i box interattivi, eccetera. Si prenda poi il numero ricavato "X", si consideri il numero di propri amici e conoscenti "N": se X è maggiore di N, siete circondati da schiavi; se N è maggiore di X, siete circondati da schiavi che ancora non sanno che fine farà la loro quota di refurtiva fiscale. La democrazia consiste nel votare inutilmente tra una spesa e l'altra. Forse distribuire 15 milioni di euro tra i pensionati sarebbe stato un gesto troppo audace. Anche usarli per costruire un discreto numero di scuole in Africa. Chissà quante medicine ci si potevano comprare? Che ne dite - molto più semplicemente - di restituirli ai contribuenti, in modo che i 30enni possano uscire di casa e metter su famiglia senza avere rotto il cazzo con la favola della sindrome di Peter Pan sui quotidiani? Forse la democrazia consiste nel pagare e tacere. Osserviamo un minuto di democratico silenzio. 59... 58... ... ... ... 3... 2... 1... 0.

Ero alla bancarotta, il governo era alla bancarotta, il mondo era alla bancarotta. Ma chi cazzo li aveva, i fottuti soldi? Charles Bucowski, da “Niente Canzoni d’amore”

Ola Shevek Vedi, io ho specificamente difficoltà ad accettare il concetto stesso di cultura "straniera". Proprio l'esempio del linguaggio è pregnante: noi sappiamo - vedi le famosissime ricerche di Chomsky scienziato - che tutti i linguaggi al mondo sono solo delle varianti di una "grammatica fondamentale" e lo stesso, credo, vale per le culture umane. Sul fatto che tutti i linguaggi siano varianti della “grammatica fondamentale” comune siamo d’accordo, è una ri-scoperta della sociologia moderna di un concetto che gli antichi conoscevano benissimo e si tramandavano nei loro miti, tra cui quello della Torre di Babele è solo il più famoso. Era la “lingua universale” o “lingua sacra”, spesso descritta come “ la lingua degli uccelli”. Fattostà che quei tempi di una unica lingua e di una unica cultura universale sono passati, e il volerli ricreare “forzatamente” mitologicamente parlando rappresenta una parodia del sacro , un tentativo “demoniaco” di forzare il corso naturale degli eventi, sempre usando un linguaggio simbolico. Secondo me ciò che provoca il rifiuto di accettare il concetto stesso di cultura "straniera" deriva esclusivamente dall’accezione che al termine “straniero” si associa. Straniero viene assimilato ad “ostile”, “nemico”, spesso “inferiore”. Ma sono associazioni improprie. Se a straniero o “diverso” togliamo ogni connotazione negativa, diventa automaticamente un aspetto positivo, una fonte di conoscenza ed una opportunità di scambio, come effettivamente deve essere. Credo che sia questione di accezioni che diamo ai termini, ma non dobbiamo lasciarci influenzare dalle malinterpretazioni e dalle forzature del passato. Blessed be

Massimo, ottima sintesi… un’immagine vale più di mille parole… Blessed Be

Ciao a tutti, mi chiamo Alex. Seguo da poco questo sito e ho deciso di intervenire perchè per motivi di lavoro ho avuto a che fare con le procedure connesse alla regolarizzazione degli immigrati. Vorrei rispondere a Tommy: Probabilmente tante persone si ostinano a difendere coloro che entrano nel nostro paese illegalmente e continuano a vivere nell'illegalità perchè si rendono conto che per loro non c’è altra possibilità. Queste persone vengono qui per cercare un lavoro, e quando riescono a trovarlo è molto difficile riuscire ad assumerle. La legge, così com'è, sembra fatta apposta per impedirgli di ottenere un impiego regolare. Batu ha già spiegato come sia complessa (e assurda) la procedura da seguire. Nel mio settore (edilizia) ci sono molti clandestini che lavorano a nero, ma ti posso assicurare che dopo aver passato 8 ore in un cantiere la sera hanno ben altre intenzioni che andare in giro a delinquere!

Ciao Alex, e benvenuto. La tua testimonianza arriva a puntino. Io credo che Tommy (e tutti quelli che la pensano come lui, non lui soltanto) sappia benissimo qual'è la condizione di questa gente, ma semplicemente non se la senta di accollarsi il loro problema. E' come quando vai in giro e vedi uno che ti chiede l'elemosina, e magari non hai voglia di dargliela, e allora ti giustifichi dicendo "mica posso mettermi a dare l'elemosina a tutti quelli che incontro, no?" Quello che Tommy magari vede meno, è che l'altro problema, cioò quello della droga che passa liberamente la stessa frontiera (perchè chiaramente "qualcuno" ci guadagna) in realtà è lo STESSO problema: le stesse persone a cui abbiamo dato il potere di sparare a vista sugli immigrati sono quelle che se ne approfittano per guadagnare illecitamente sulla droga. Ma allora, come potranno mai applicare con giustizia il potere che gli abbiamo dato? Parlando dell'importazione della droga, Tommy dice "certo, che quello è un problema ormai si sa". Peccato che lui - e tutti quelli come lui - non "urlino" mai contro questo problema, ma solo contro quello dell'immigrato. Perchè? [ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2005 18:47 ]

Caro crociato, non voglio soffiare sul fuoco della polemica, ma solamente dirti alcune cose. Da buon cattolico dovresti sapere che la preghiera più importante è il Padre Nostro. Il Credo di cui parli è noto come Credo Niceno, in quanto venne sfornato fresco fresco, dal famoso Concilio di Nicea del 325 d.C. Ti invito a documentarti su come si svolsero i lavori di quel concilio e cosa ne venne fuori. Non è una provocazione, ma un'operazione culturale. Poi ti chiedo un favore: è da parecchio che non prendo in mano un Vangelo, e quindi può darsi che mi sfugga il senso della frase di Gesù che disse "....o con me o contro di me!" Se mi puoi indicare il passo, o i passi, te ne sarei grato. Ribadisco che non voglio polemizzare affatto, ma mi interesserebbe rileggere qualcosa per meditarci un pochino sopra. Lo spettatore P.S. Lettura consigliata per l'estate: "1984" di Orwell . Video consigliato per l'estate: "Il pianeta verde" di C.Serreau.

Parlando dell'importazione della droga, Tommy dice "certo, che quello è un problema ormai si sa". Peccato che lui - e tutti quelli come lui - non "urlino" mai contro questo problema, ma solo contro quello dell'immigrato. Perchè? Perchè come al solito si vede la pagliuzza ma non la trave? Perchè come al solito è più facile prendersela con il più debole e quello che offre minore resistenza? Perchè ci si fà manovrare dai valori? ( tutti ne parlano se ne riempiono la bocca ma nessuno è in grado di elencarli,forse perchè sono stereotipi) Perchè come al solito ognuno sente il suo e non quello dell'altro? potrei continuare all'infinito,rimane sempre l'ignoranza di fondo. (nel senso di non conoscere)

Caro Spettatore il passo «Chi non è con me, è contro di me e chi non raccoglie con me, disperde» si trova in Matteo 12,30.A proposito del tuo appunto il Credo ripeto è una(nota bene ho scritto fra le più importanti non la più importante)delle più essenziali preghiere cattoliche perchè stabilisce i limiti e le credenze di un buon cristiano cattolico.Ciò che hai detto già lo sapevo e mi fa piacere questo interesse verso la parola di Gesù!

Ola, Santaruina,,, Dici: "[I] tempi di una unica lingua e di una unica cultura universale sono passati, e il volerli ricreare “forzatamente” mitologicamente parlando rappresenta una parodia del sacro , un tentativo “demoniaco” di forzare il corso naturale degli eventi." Non sono d'accordo con l'uso che fai del pensiero chomskiano. Nell'ottica della "grammatiica profonda" non c'è mai stata un'unica lingua nel passato, ed in compenso non c'è nessun bisogno di "ricreare" forzosamente la struttura fondamentale comune a tutte le lingue umane: essa esiste, e basta, e fa da fondamento materiale, logico/biologico, a tutte le lingue esistenti. Non credo proprio che tutto ciò possa avere a che fare con la mitica "lingua degli uccelli"... Sulla questione del senso di "sraniero": non è che io non accetti il termine per il carico di valenze semantiche negative che l'hanno caratterizzato, semplicemente credo che "stranieri" in senso stretto non ne esistano: i miei genitori, il mio amore, i miei amici, i miei vicini mi sono altrettanto altri quanto uno sconosciuto dell'altra parte del pianeta. D'altronde, anche nella Bibbia, i primi fratelli e concittadini furono Caino ed Abele... Shevek

SANTA, non dimenticare che quando hai a che fare con Shevek, hai a che fare col principio antropico in persona: la struttura fondamentale comune a tutte le lingue umane? "Essa esiste, e basta", perdiana! Concordo invece (con Shevek) sulla fratellanza in senso lato (facendo stridere i timpani a Linucs), e mi viene in mente Mubarak quando disse alle Nazioni Unite, qualche anno fa, parlando degli ebrei: "in fondo, se guardi la Bibbia, noi siamo cugini." (In verità Ismaele nacque prima di tutti gli altri, quindi in teoria il popolo eletto dovrebbe essere proprio quello arabo. Guarda tu, i paradossi..) Massimo

"in fondo, se guardi la Bibbia, noi siamo cugini." Non solo, ma vivrebbero tutti felicemente in pace se solo "qualcuno" smettesse di imbrattare le sinagoghe con curiosi simboli. http://nkusa.org/activities/zionist_violence/London031803.cfm (non l'ho visto sul giornale... strano!)

Per collegarmi all'argomento stranieri in Italia poco citato sopra!! Due uomini hanno violentato una ragazza di 15 anni all'interno del parco di Villa Spada, in una zona residenziale di Bologna. La giovane era in compagnia del fidanzato di 17 anni quando è stata avvicinata da due ragazzi, tra i 20-30 anni, dall'apparenza straniera. Sotto la minaccia di armi da taglio hanno intimato alla coppia di seguirli fino ad una zona nascosta tra gli alberi e qui hanno abusato della ragazzina.Tutto questo è successo oggi e continueranno ad accadere cose del genere!!!

Voilà! Due episodi del genere in pochi giorni e poi stiamo qui a parlare di tolleranza. Per certe cose ci vogliono misure urgenti, e non necesariamente democratiche, sennò non se ne esce. Questa gente andrebbe condannata a 30 anni di lavori forzati in esilio su un'isola....e se non producono saltano il rancio, così imparano a stare al mondo.

"Per collegarmi all'argomento stranieri in Italia poco citato sopra!! Due uomini hanno violentato una ragazza di 15 anni all'interno del parco di Villa Spada, in una zona residenziale di Bologna. La giovane era in compagnia del fidanzato di 17 anni quando è stata avvicinata da due ragazzi, tra i 20-30 anni, dall'apparenza straniera. Sotto la minaccia di armi da taglio hanno intimato alla coppia di seguirli fino ad una zona nascosta tra gli alberi e qui hanno abusato della ragazzina.Tutto questo è successo oggi e continueranno ad accadere cose del genere!!! " Crociato, sogno o son desto? Che diavolo vuol dire "all'apparenza straniera"? Cos'è, un processo sommario? Impicchiamo il primo extra-comunitario? avremmo fatto così pure a seguito della testimonianza di erika che accusò una banda di slavi. e sappiamo cosa successe in realtà. E se anche si dimostrasse che son stati degli stranieri, che dire? Giustificheremmo un'ondata di rappresaglie xenofobe? Oggi stesso, se sfogliamo i giornali, ahimé, si saranno verificati diversi episodi di aggressioni e di violenze perpetrte da italiani, ma un inestinguibile razzismo ci fa soffermare solo sugli episodi che coinvolgono stranieri e dimenticare gli altri. P.S. vale anche per tommy, che anche lui ha già deciso cosa è successo. un altro hercule poirot in erba? [ Modificato da freemind Attivo 19/6/2005 15:40 ]

Crociato, sogno o son desto? Che diavolo vuol dire "all'apparenza straniera"? Cos'è, un processo sommario? Impicchiamo il primo extra-comunitario? avremmo fatto così pure a seguito della testimonianza di erika che accusò una banda di slavi. e sappiamo cosa successe in realtà. E se anche si dimostrasse che son stati degli stranieri, che dire? Ho trovato scritto così,è un copia e incolla da tgcom,maggiori notizie fra poche ore.

Oggi stesso, se sfogliamo i giornali, ahimé, si saranno verificati diversi episodi di aggressioni e di violenze perpetrte da italiani, Tuttavia il quotidiano fomenta volontariamente la xenofobia in modo da mettere i cittadini l'uno contro l'altro, non a caso si sono verificate rappresaglie contro il negozio di gente che non aveva nulla a che fare. Ma se ci sono tensioni e violenza, forse occorrono nuove leggi e più agenti sulle strade... "lo Stato ci deve proteggere" (come? non si sa) Stranamente è un po' che non vengono arrestati "terroristi arabi e cattivi", forse ora tocca ai "rumeni rapaci" per far capire al cittadino l'impermanenza della vita. E se non sono rumeni sono anarco-insurrezionalisti, o pedofili, o pitbull, o zingari, o separatisti, o Unabomber: casualmente si presentano uno alla volta, da bravi, pronti per essere i protagonisti del giorno. (colpa della Mandela Publishing, naturalmente)

"Tuttavia il quotidiano fomenta volontariamente la xenofobia in modo da mettere i cittadini l'uno contro l'altro, non a caso si sono verificate rappresaglie contro il negozio di gente che non aveva nulla a che fare. Ma se ci sono tensioni e violenza, forse occorrono nuove leggi e più agenti sulle strade... "lo Stato ci deve proteggere" (come? non si sa) Stranamente è un po' che non vengono arrestati "terroristi arabi e cattivi", forse ora tocca ai "rumeni rapaci" per far capire al cittadino l'impermanenza della vita. E se non sono rumeni sono anarco-insurrezionalisti, o pedofili, o pitbull, o zingari, o separatisti, o Unabomber: casualmente si presentano uno alla volta, da bravi, pronti per essere i protagonisti del giorno. (colpa della Mandela Publishing, naturalmente)" A parte l'ultima battuta sulla "Mandela Publishing" e l'aumento di agenti sulle strade condivido (sembrerà strano) tutto quel che dice Linucs.

Per Crociato: "Ho trovato scritto così,è un copia e incolla da tgcom,maggiori notizie fra poche ore. " Anche l'azione di copia incolla è un atto volontario.

Ricordiamo anche che grazie alla propaganda sul referendum le storie della Monsanto e del pozzo di Nassiryia sono sparite dalla circolazione, e dal giorno dopo hanno iniziato a parlare della grazia a Sofri... Secondo news.google.it il "downing street memo" non esiste. Negli USA c'è un casino e qui fanno finta di niente...

Anche l'azione di copia incolla è un atto volontario. Ho letto solo le notizie di cronaca,non è giusto che sempre più frequentemente accadano queste cose in Italia e che i colpevoli siano puniti con pene fasulle!

"non è giusto che sempre più frequentemente accadano queste cose in Italia e che i colpevoli siano puniti con pene fasulle! " Per crociato: forse parli dello stragismo anni 60-70? Le statistiche dicono che al contrario della nostra percezione, le aggressioni e gli omicidi nel nostro paese diminuiscono ogni anno. Forse a qualcuno dall'animo forcaiolo e giustizialista questo fatto disturberà, ma è così.

No dico solo che non voglio tutta questa violenza gratuita degli stranieri sulle donne e uomini italiani! Per crociato: forse parli dello stragismo anni 60-70? Sto parlando di attualità,del menefreghismo dello stato contro questi violentatori pazzi,ti ricordo che pochi giorni fa sempre nel nord italia è avvenuta un altro episodio violenza carnale e chi ha sporto denuncia ai carabinieri,è stato completamente ignorato. Le istituzioni chiudono gli occhi per questi avvenimenti,questa è la verità! Citazione: Infatti si riscontra nella realtà,la cronaca conferma tutto!!Citazione:

CROCIATO: Visto che critichi che cosa si scrive e di cosa si scrive (al di là dell'ovvio diritto di fare le scelte che si vuole), mi sembra giusto che ti risponda io direttamente. Dimmi però meglio, quale sarebbe la notizia di cui mi accusi di "non scrivere"? (Quella di cui mi accusi di scrivere "troppo" l'ho capita, non preoccuparti ). Se ho capito bene tu (come Tommy, e forse come molti altri) vorreste vedere "più cattiveria", "più rigore", verso gli stranieri colpevoli di delitti di aggressione, giusto? Ma io, se permetti, non faccio nessuna differenza a seconda della nazionalità dell'aggressore. Tu sì? Diciamo, per paradosso, che tu domani stesso possa instaurare la pena di morte per lo stupratore marocchino. Lo stupratore di Belluno è esente, o va condannato a morte anche lui? Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 19/6/2005 21:41 ]

Citazione: Sarebbe bello trattare della persecuzione delle streghe negli USA ad opera dei puritani o dei protestanti!!! Anche lo sterminio degli Indiani d'America,veri americani di diritto! Ci sono miliardi di argomenti! Basta a sparlare della chiesa!!!

scusa, ho postato una aggiunta nel frattempo. Rispondi prima tu.

"Sarebbe bello trattare della persecuzione delle streghe negli USA ad opera dei puritani o dei protestanti!!! Anche lo sterminio degli Indiani d'America,veri americani di diritto! Ci sono miliardi di argomenti! Basta a sparlare della chiesa!!!" Per la redazione, crociato (ed elias e tommy etc. etc.) facciamo una bella discussione dedicata solo a questioni teologiche oppure ogni tanto devono saltar fuori a prescindere di quale tema si sta trattando in quel momento? Quando dico questioni teologiche intendo dire teologiche, non storiche. Così ci garantiamo che in tutte le altre argomentazioni queste cose vengano tenute da parte. grazie.

Citazione: Si ma non possiamo discutere solo di quello,la teologia è un argomento decisamente interessante ma non possiamo parlare sempre e solo di quella. Finiamo sempre per litigare e non andare mai d'accordo!

Citazione: Sono tutti colpevoli italiani,stranieri,tutti gli esseri umani che si macchiano il cuore di simili efferatezze! Ora coloro che vengono in Italia e italiani compresi rei di aver commesso violenza carnale nei confronti di donne e uomini italiani devono essere condannati ai lavori forzati fino agli ultimi giorni della loro vita ed essere spediti in isole sperdute.Sono sentenze durissime ma quando si impone una pena severa e rigorosa queste cose non succedono più.

CROCIATO: Per fortuna hai messo il sorrisino verde alla fine... Non continuo a discutere perchè chiaramente non la prendi in modo serio, ma grazie lo stesso per la risposta. FREEMIND: Si, in realtà un' "area laica" non sarebbe male, ma poi succede come con la costituzione, che dice che Stato e Chiesa sono separati, ma poi chissà perchè te li ritrovi sempre fra i... (a proposito, come sta il nostro astuto ministro?) Viviamo una cultura mista, intrisa di pensiero cattolico nelle forme prima ancora che nei contenuti. L'unica è cercare di non abboccare ai vari catecumeni che girano per il paese (se ci pensi, in fondo, lui ha proposto i protestanti americani, ma non mi sembra che abbia avuto questo grande successo...). Ciao Massimo (Saluti a R.)

Per quanto mi riguarda un reato è un reato e non c'è differenza riguardo a chi lo compie. Però è un dato di fatto che certe tipologie di reato(soprattutto quelli a sfondo sessuale) sono in vertiginoso aumento tra le fila degli extracomunitari, verso le donne italiane. Di conseguenza ci vuole una reazione molto forte che ben si commisuri allo stile di vita e di violenza di quella gente. Loro vengono da luoghi dove il tasso di violenza è elevatissimo e credono di fare i loro porci comodi anche qui in Italia. Sta al governo italiano fargli capire che non funziona così e se non lo fa lo Stato sta agli italiani stessi, e non puoi certo farlo a colpi di garantismo e sentenze all'acqua di rosa, motivate con bizzare teorie sociologiche come quella che sono dei poveri disadattati da reiserire. Sarebbe come voler ammazzare un elfante con un fucile a pallini......

Citazione: Verità sacrosanta!

Citazione: E cosa devo fare per rendermi serio,non scrivere nemmeno una parola! Citazione: Prego!

TOMMY: "Però è un dato di fatto che certe tipologie di reato(soprattutto quelli a sfondo sessuale) sono in vertiginoso aumento tra le fila degli extracomunitari, verso le donne italiane." Abbi pazienza, te lo chiedo senza nessun tono polemico: ci porti perfavore dei dati, delle fonti, qualunque cosa che aiuti a supportare quello che hai detto? Massimo

Massimo........basta leggere i giornali. Poi tra le mie conoscenze femminili, che non sono moltissime ahimè, ci sono già state ben tre mie amiche che hanno dovuto subire tentativi di aggressione a sfondo sessuale da stranieri. Una dagli zingari, che poi sue conoscenze hanno provveduto a sistemare, e due da marocchini....... Ciò non toglie che i maniaci ci siano anche tra gli italiani.....però nelle situazioni di degrado, in cui molti extra vivono, le aggressioni sono per forza più frequenti.

Citazione: Quali??? Scusate l'intromissione ma non eravamo più o meno tutti concordi che la vera informazione si trova sul web? eh eh eh ciao

La Repubblica on line di oggi: "Emergono nuovi particolari sull'uxoricidio commesso ieri pomeriggio a Gerace. La vittima e' Pietro Scaramuzzino, 48 anni, incensurato, dipendente del Comune di Gerace con le mansioni di custode del cimitero. L'uomo e' stato assassinato dalla moglie, Elvira Mittica, 45 anni, casalinga, che ha reso piena confessione del delitto, affermando di aver ucciso il consorte per le troppe violenze subite. " "Uccide moglie e figlia di cinque anni e poi si impicca. La tragedia stamane in un appartamento di Rotondella (Matera). Una vicina di casa ha chiamato i carabinieri. Rocco Panarace, 38 anni, faceva il giostraio. Ha colpito la moglie Clementina Buccello, 33 anni, e la figlia Giusy con un'arma da taglio. Poi si è ucciso. Era conosciuto in paese come una persona irascibile" La vogliamo smettere con i discorsi sugli extracomunitari violenti per natura (vedi tommy)? Tommy ci invita a leggere i giornali. Li ho letti. E purtroppo ho trovato due episodi di cronaca nera che dimenticheremo alla svelta. Fino a soffermarci su analoghi episodi imputabili a extra-comunitari. Che non li legga lui?

I pazzi che ammazzano la moglie e i figli ci sono sempre stati e ci saranno sempre.....con questo cosa vorresti dire.....non ti seguo. "La vogliamo smettere con i discorsi sugli extracomunitari violenti per natura (vedi tommy)?" Vaglielo a dire a chi per lavoro si trova in contatto con locali e zone abitualmente frequentati dalla crème degli albanesei, marocchini e romeni. Come minimo c'è una rissa tutte le sere e coltelli che vengono fuori a giorni alterni....... Non è questione di violenza per natura, ma quando cresci in un paese dove l'unico codice che ti insegnano è quello dell'uso della forza per importi.......non è che si possa credere che crescerai con i valori di Padre Pio.....

Egregio mr. Tommy: "Non è questione di violenza per natura, ma quando cresci in un paese dove l'unico codice che ti insegnano è quello dell'uso della forza per importi.......non è che si possa credere che crescerai con i valori di Padre Pio....." Io sono paziente, quindi perché fai in modo di farmi innervosire? Ma che diavolo vuol dire "cresci in un paese dove l'unico codice che ti insegnano è quello dell'uso della forza per importi..." Dov'è questo posto, a parte il regno dei luoghi comuni e cioè la zucca dei banali? Qual è questo paese, il Far West dei filmacci americani di cinquant'anni fa con John Wayne nei panni del giustiziere? Ribadisco: facciamola finita con i discorsi sugli extra-comunitari violenti per natura. Se ci riuscirai farai un figurone.

Scusate posso???? Io non ho capito una cosa??!! Dunque l'"extracomunitario",parolaccia dei nostri tempi , è o non è un problema????...o meglio rappresenta secondo voi un problema che , non sò il 10% della popolazione Italiana non sia Italiana di fatto??? Poi, è un problema o no , che oltre a questo circa 5-10% , esista almeno un altro 2-3% che non sia regolare???? Dire di sì non penso sia razzista,anche perchè uno che a livello anagrafico viene considerato irregolare , vuol semplicemente dire vivi da irregolare----giusto?????... Anche perchè torno a ripetermi,per l'italiano medio, il fatto che a Bologna una bambina sia stata violentata da due "extra-comunitari", è sicuramente di maggior impatto.......questo fomenta l'opinione pubblica,la gente penso si è semplicemente rotta i co.......ni!!!..tutto qui.... Vi ricordo che prendere i mezzi la sera ( Roma ) e sorbirsi il Rumeno che sa di Birra alle 18:30 di sera,potrà anche sembrare una cazzata,ma incita spesso,ne sono testimone,di forme di razzismo acute.....spesso qualcuno , molto più che qualcuno , non è più assolutamente TOLLERANTE nei confronti di queste situazioni....( gente ubriaca, apprezzamenti schifosi alle ragazze , strafottenza da borgata , mancanza totale di rispetto.....) Titano ...... .( Ps: non mi sento neanche un pò razzista....ho anche amici Rumeni ).

"Dov'è questo posto, a parte il regno dei luoghi comuni e cioè la zucca dei banali? Qual è questo paese, il Far West dei filmacci americani di cinquant'anni fa con John Wayne nei panni del giustiziere?" Vai a farti un giro in Sud Africa. Prendi un biglietto di sola andata......perchè il ritorno mi sa che non ti servirà.....

Titano il vero problema è l'inciviltà e la mala educazione imperante! Scusa ma sulla fronte delle persone è scritta la nazionalità ? A me non risulta,tranne per quelli con tratti somatici ben evidenti (colore della pelle e taglio degli occhi a mandorla). La signora che porta a spasso il cagnolino e non raccoglie gli escrementi solo perchè è italiana non disturba? O quelli che svuotano il portacicche dell'auto per strada sono da decorare? E che dire di quelli che invece di gettare nei cassonetti la spazzatura la deposita ai lati della strada? O quelli che occupano con l'auto i posti per gli invalidi? quanti ne potrei elencare! Questi non danno fastidio? Certo che no,sono la maggioranza e quindi vanno ignorati mentre i pochi identificabili vanno discriminati! Perchè la gente non si è rotta i co^^^ni per la corruzione politica,l'evasione fiscale etc? Se ci rifletti un 'attimo,vedi che il "problema" è costruito a tavolino! Un'altra cosa: la strafottenza da borgata,gli apprezzamenti pesati era fino a poco tempo fà prerogativa italiana sotto il nome di "gallismo" ricordi?

tu sei mai stato in sud africa? è certo di no. Ergo: stavolta hai parlato per sentito dire o, peggio, per stereotipi. Insomma, in un modo o nell'altro, facevi meglio a tacere.