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opinione : NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Inviato da Redazione il 21/6/2005 0:56:56 (5714 letture)

NON C'È PEGGIOR CIECO...

Di Anna M.

Purtroppo la questione dell'immigrazione è uno di quei problemi nazionali su cui ci scontreremo ancora molto magari, dietro una falsa ideologia o coscienza. Per continuare a regredire.

Abbiamo chiaramente bisogno di manodopera importata, come alcuni paesi nei decenni scorsi avevano bisogno della nostra, ne abbiamo bisogno nelle fabbriche (soprattutto in fonderie e nei turni di notte), nei cantieri (soprattutto manovali), nei campi (soprattutto stagionali), nelle case (soprattutto badanti). Senza questi immigrati la nostra società ...

... e la nostra economia non andrebbero più avanti.

Ma noi siamo quel popolo furbo che vorrebbe che non costassero niente, e siamo disposti a tenerli in nero. Anzi li assumiamo in nero. Anche io ho una donna rumena che mi aiuta nei lavori di casa, in nero.

Perché? Voi conoscete un'organizzazione che - come prevede la Fini-Bossi - permetta di assumere qualcuno per un'immigrazione legale? Così prima entrano clandestinamente poi si regolarizzano.

Criminali? Tra gli islamici praticamente non esistono. Le badanti forse rubacchiano, ma meno dei magazzinieri dell'aeroporto di Tessera o di Malpensa. Gli albanesi? Non so se riusciranno ad esportare qualcosa di così grandioso come i siciliani fecero con la mafia.

Per quel che riguarda i reati, tenuto conto delle percentuali, risultano in numero nettamente superiore quelli commessi da italiani che quelli commessi da immigrati regolari (e questi sono dati incontestabili).

Sarebbe a dire che i mascalzioni, a parità di condizioni, siamo noi.

La conseguenza è che, quindi, la clandestinità (o meglio questo tipo di clandestinità) spinge a delinquere.

Abbiamo mafia ‘ndrangheta e camorra, tutte rigorosamente made in italy, e a Napoli ogni giorno la cronaca nera dei giornali non ha sufficiente spazio per inserire tutti i crimini commessi e al 90% da italiani, ma improvvisamente ci accorgiamo che c’e’ una terribile delinquenza in casa nostra e che proviene dall’Est.

Ma nessun giornale parla della mafia cinese che taglieggiando e minacciando si e’ “presa” mezza Venezia. Oppure della mafia russa che si sta “comprando” la Versilia. Chi non vede è perche’ non vuole vedere . E non vuole vedere soprattutto quella parte di Italia che con le mafie ci lavora e si arricchisce, e che lascia al popolino imbecille, alla stampa compiacente, ai media servi del potere, i deliquentelli di periferia, quelli da quattro soldi, ma tutti rigorosamente extracomunitari, da fare pubblicamente a pezzi, e da additare come causa di tutta la delinquenza che imperversa nelle nostre citta’ e nei nostri paesi.

Prova a fermarti, e a chiedere ad uno di loro: perchè sei venuto qua a scassare i maroni? Uno ti risponderà: perchè a casa mia c'è la guerra. Un altro ti risponderà: perchè a casa mia non posso studiare. Un altro ancora ti risponderà: perchè a casa mia non c'è libertà, ed io voglio essere libero. E così via, finchè non trovi quello che ti risponde: perchè in Italia c'è Silvio Berlusconi, e visto che sopportate lui non vedo perchè non dovete sopportare anche me.

E io sottoscrivo.

Anna M. (DIVA)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
cacciucco
Inviato: 21/6/2005 7:59  Aggiornato: 21/6/2005 7:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
E pure io sottoscrivo, evitando di commentare ancora sull'argomento altrimenti rischierei di diventare noioso!eh eh Ciao

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
mc
Inviato: 21/6/2005 9:05  Aggiornato: 21/6/2005 9:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
ciao mc

Gargoyle
Inviato: 21/6/2005 9:52  Aggiornato: 21/6/2005 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Brava Diva ottimo post trasformato in articolo da Mr. Mazzuc

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
titano75
Inviato: 21/6/2005 10:05  Aggiornato: 21/6/2005 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
....anch'io sottoscrivo.... funziona così perchè non c'è realtà diversa....esiste un'unica strada...è così perchè la brama di potere colpisce 10 uomini su 20,anche nel loro piccolo.....la necessità del capro espiatorio , dell'alibi a tutti i costi , è il sintomo della menzogna,del sommerso losco di cui spesso noi Italiani siamo i maestri..nel mondo!!!!...( non per niente siamo i migliori "amici" degli USA )..... E' anche per questo che l'extracomunitario è il "MALE"..... Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
tritatutto
Inviato: 21/6/2005 10:06  Aggiornato: 21/6/2005 10:06
So tutto
Iscritto: 15/6/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
La conclusione ... è fantastica ... è proprio vero. Sul resto avrei qualche opinione ma ... è vero ... prima risolviamo il problemone ... berluscone ... poi si può pensare al resto. Ciao

vulcan
Inviato: 21/6/2005 10:41  Aggiornato: 21/6/2005 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Veramente una piacevole sorpresa trovare oggi un'articolo di Diva. Ciao Diva. Apprezzo molto il senso di autocritica dell'articolo, a condizione che non si giunga ad ignorare le problematiche che l'immigrazione verso il vecchio continente stà producendo. E' anche vero che noi in quanto ad immigrazione "pattumiera" siamo anche stati maestri , e che siamo detentori di una delinquenza di stato e culturale .. mafia e simili. Ciò non impone che l’ analisi di questo fenomeno debba poggiare elusivamente sull’”autocritica”. Alla stima dell’immigrazione regolare in Italia (2,6 milioni alla fine del 2003) si deve aggiungere l’immigrazione irregolare. Ed a causa di una ripartizione disomogenea, la percezione anche culturale del fenomeno, varia di molto a seconda del territorio preso in considerazione, determinando così reazioni le più disparate. Il processo immigratorio oggi è a prevalente origine dall’Europa centro orientale, … il richiamo del “benessere” … il boomerang della storia…. La ricerca della libertà per chi non la possiede , il miraggio di una vita “tranquilla”. Un processo storico che non può fermarsi. “la storia non chiede permesso” Non sono d’accordo perciò con coloro che eseguono l’equivalenza Immigrazione/criminalità ,e che intendono costruirsi un bel “muro di cinta ” intorno, ma nel medesimo tempo non si può disconoscere che tra i processi migratori vi è anche l’importazione di una “nuova” criminalità, che va ad aggiungersi alla nostra imponendo nuove problematiche e nuove scelte. Non si tratta esclusivamente di colui che impossibilitato al lavoro entra involontariamente o volontariamente in un circuito perverso ma anche di una “delinquenza” esportata a tavolino. Quella “nobile” La “percentuale” di criminalità immigrata se si intende parlare di dati quantitativi, và ulteriormente confrontata alla criminalità locale comparando in proporzione i 56 milioni di Italiani con i 3-6 milioni di immigrati. In ogni caso l’Italia non è adeguatamente preparata sul piano giuridico e neanche culturale a questo fenomeno. L’Europa abbandona L’italia (frontiera del Mediterraneo), alle sue sorti, mentre al contrario, il fenomeno immigratorio andrebbe affrontato in una ottica globale del vecchio continente sia in termini di approccio culturale che di giurisprudenza. ............. Con questo ho inteso ricondurre il discorso, dal piano emotivo e passionale di Diva e che faccio anche mio! Ad una analisi critica in senso più generale. ciao sergio

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
freemind
Inviato: 21/6/2005 11:05  Aggiornato: 21/6/2005 11:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Allora, allora... Primo mi associo al coro di bentornata a Diva Secondo ribadisco la mia posizione, per così dire, "estrema": chiunque su questo pianeta deve avere la possibilità di andare dovunque. Il pianeta è di tutti. Infine chiedo il permesso a vulcan di citare un piccolo passaggio del suo commento per sottolineare un altro aspetto del problema: la criminalità. "ma nel medesimo tempo non si può disconoscere che tra i processi migratori vi è anche l’importazione di una “nuova” criminalità, che va ad aggiungersi alla nostra imponendo nuove problematiche e nuove scelte. Non si tratta esclusivamente di colui che impossibilitato al lavoro entra involontariamente o volontariamente in un circuito perverso ma anche di una “delinquenza” esportata a tavolino. Quella “nobile”" Ora, se entrano migliaia di persone, è assolutamente prevedibile che una percentuale di queste delinquerà, considerando le condizioni socio-economiche in cui versa questa gente. Se pensiamo alle ragioni di carattere sia psicologico che sociale che stanno all'origine dei comportamenti devianti, ed in particolare di quelli trasgressivi e criminali, non possiamo pretendere che NESSUNO degli stranieri che si introduce nel nostro paese, sia legalmente che clandestinamente, commetta azioni criminose. Le statistiche famose che qualcuno invoca e qualcuno cita a sproposito ci raccontano di un universo in cui ALCUNE pratiche illegali sembrano assai più frequenti rispetto agli italiani: stupefacenti, prostituzione. In altre, invece, contrariamente alla percezione di tommy, dei leghisti e della gente che giudica con superficialità il fenomeno, siamo molto più "bravi" noi italiani: aggressioni, lesioni, omicidi. Concludo: invocare il problema criminalità per "leggere" e spiegare il fenomeno immigrazione è, oltre che fazioso e sbagliato, molto fuorviante. La criminalità è un fenomeno, lo ripeto, assai complesso, ed affonda le sue radici in un doppio ambito (con intrecci molto complicatie quasi inestricabili): psicologico e sociologico. Alla fine però la casalinga che accoltella il vicino o il marito che fa fuori moglie e suocera se sono di nazionalità italiana passano inosservati o al più vengono liquidati come fenomeni di follia inestirpabile (queste cose son sempre avvenute diceva Tommy in qualche post) se invece a commettere un reato è uno straniero, allora qualcuno dice di avere la soluzione: rimandiamoli tutti a casa. Buttando via così il bambino con l'acqua sporca. E cos'è il bambino in questa dinamica? Il bambino è questo: questa gente ci sta dando assai di più di quanto stia da noi ricevendo. Pulisce le nostre case, lava i piatti nei ristoranti, bada ai nostri anziani, porta a passeggio i nostri cani, raccoglie i nostri pomodori, fa i turni più scomodi nelle nostre fabbriche, costruisce e ristruttura le nostre case. Tutto a stipendi DA FAME.

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
cacciucco
Inviato: 21/6/2005 12:55  Aggiornato: 21/6/2005 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Salut Freemind, ti cito: Mi trovo a condividere praticamente OGNI cosa che dice. ciao! cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
batu
Inviato: 21/6/2005 13:07  Aggiornato: 21/6/2005 13:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 81
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Brava Diva e bentornata.. le varie invocazioni hanno avuto successo per fortuna.. Dietro l'immigrazione ci sono tante storie di dolore. Ho già avuto detto che, per vari motivi, ho avuto (ed ho) a che fare con extra-comunitari che combattono per poter stare in Italia regolarmente e civilmente. Combattono contro meccanismi stritolanti verso i quali spesso soccombono: ma si tratta di bravissime persone. Esiste anche un problema di criminalità legata all'immigrazione, senza dubbio. Io, moralmente, partendo proprio dall'aver vissuto diverse storie di vita vera, non mi sento di fare di tutt'erba un fascio e preferisco senz'altro far prevalere il senso di solidarietà rispetto agli immigranti. La conoscenza approfondita del fenomeno immigrazione penso sia l'unica chiave per risolvere tanti problemi a quest'ultimo legati.

DIVA
Inviato: 21/6/2005 13:10  Aggiornato: 21/6/2005 13:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Vulcan, il mio non voleva essere un “articolo” . E’ evidente che questo e’ un argomento complesso che meriterebbe fiumi di inchiostro (meglio sarebbe , fiumi di parole, ma sensate). Ritengo che ogni società ha il diritto di difendere la propria sicurezza interna ed esterna; ogni reato commesso deve essere sanzionato e condannato; ogni condannato deve espiare la propria pena, ed ogni pena ha senso se non è fine a sé stessa, ma porta al recupero sociale del condannato. La quasi totalità dei reati commessi dagli stranieri immigrati sono costituiti da reati contro il patrimonio, da reati di insofferenza all'autorità (resistenza ed oltraggio a pubblico ufficiale), spaccio di stupefacenti e reati legati ai permessi di soggiorno (contraffazione di documenti ecc.). Quello che e’ preoccupante e’ che, il concetto politico di secessione è entrato anche nell’organizzazione dei rapporti interpersonali e delle relazioni sociali: si esclude in modo categorico, a priori, ogni vicinanza che non sia quella voluta; si tracciano delle linee di confine, per non essere contaminati dall’altro e quindi si persegue un proprio modello di società ristretta e preclusa in particolare ai poveri.(nota bene :poveri) Chi non è come "noi", deve essere mandato via e bandito dal territorio. Ciascuno deve stare a casa sua e arrangiarsi; ognuno ha il diritto di affermare i propri interessi indipendentemente da quelli degli altri; gli spazi delle libertà individuali sono definiti e delimitati dal "mio" spazio di libertà. In altre parole la società è superflua, va sciolta. È ciò che sta avvenendo nelle nostre città con buona pace degli amministratori manager, che non hanno capito che la convivenza umana non può rivestire in toto i caratteri di una impresa, ma deve mantenere dei legami di solidarietà organica, capaci di assicurare una giusta organizzazione sociale, in cui ciascuno contribuisca alla crescita e allo sviluppo del territorio. E dati e statiche fanno notare, con l’enfasi che è appositamente voluta e ricercata, che il numero dei reati e degli imputati stranieri va aumentando e questo a riprova della giustificata preoccupazione emergente. Chi riporta quelle tabelle statistiche commette però "solo" un piccolo peccato di omissione: e cioè che, in dieci anni, il numero degli immigrati in Italia e’ più che triplicato e quindi le anche i fenomeni di criminalita’ legati all’immigrazione vanno interpretati in modo più corretto. È probabile che, rispetto al passato, sia maturata nella società una maggiore sensibilità riguardo alla qualità della vita, e come sono cambiate molte usanze culturali e comportamentali, ad esempio riguardo alla percezione della salute oppure dell’igiene personale, così si è abbassata anche la soglia della tolleranza verso tutti quei piccoli atti di teppismo o di microcriminalità, che "una volta" si risolvevano con lo scapaccione dei genitori, la ramanzina del maresciallo dei carabinieri o le scuse formali con conseguente risarcimento dei danni. Ma lo spessore iperreattivo del corpo sociale, che spesso supera la soglia dell’insofferenza per scivolare nella xenofobia rabbiosa o nel razzismo, non può essere giustificato solo in questo modo. E non può essere nemmeno soltanto una iperattività investigativa ad aumentare il numero degli arresti e delle condanne. Sono in atto dei cambiamenti sociali e culturali che investono tutti gli ambiti della convivenza, per cui anche le tipologie di reato e le modalità del delinquere diventano più complesse e sofisticate. È tutto questo insieme di fattori e di variabili che andrebbe studiato con più attenzione. Se poi alcuni sindaci e presidenti di Regione, dichiaratamente cattolici, vogliono inaugurare la stagione delle 50-100 espulsioni al giorno, dell’allontanamento degli immigrati dal proprio territorio, sarebbe meglio che la prossima volta concorressero per essere eletti questori o prefetti, e perché no?, magari per diventare federali o commissari del popolo. I politici, soprattutto quelli che stanno dalla parte dei "cittadini", si sono sfregati le mani per la nuova opportunità di caricare emotivamente il senso di appartenenza ad una società. E per quei gruppi sociali, orfani di prospettive e di futuro, quale miglior eroe, se non quello rappresentato dal tutore dell’ordine del mitico far west, poteva rappresentare il provvidenziale capopopolo della situazione? Le dichiarazioni dei sindaci di alcune città esprimono la gran voglia di portare la stella di latta, di innalzare forche sulle pubbliche piazze e tatuare sulla fronte di ogni straniero la sua fedina penale. È chiaro che gli sbraitanti rappresentanti del popolo, più intenti a celebrare il culto di Priapo e a piallare manganelli che a perseguire una dialettica democratica, non conoscono alcuni termini del vocabolario italiano quali solidarietà, tolleranza, equilibrio, dialogo, verità: troppo difficili per le loro modeste capacità intellettive e morali. E i nostri politici, rappresentanti del popolo , sono in prima fila nel puntare il dito verso l’ "altro".L’”altro” che invade quella sfera che, a torto o a ragione, riteniamo nostra, viene visto con minaccia, pregiudizio e fastidio. Anche se fossero tutti cloni del Mahatma Gandhi. Figurarsi se tra di loro, com'è inevitabile, ci siano delinquenti che si macchiano di crimini. Bisogna fare uno sforzo di integrazione, come dicono molti, e con l'altra mano repressione e controllo dell'immigrazione clandestina. Perché altrimenti avranno sempre gioco facile quei nazisti travestiti da federalisti, che vedranno in ogni crimine compiuto da qualche balordo con passaporto straniero una tigre facile da cavalcare, un'ottima rendita elettorale, e soprattutto un bel modo per tenere sotto scacco economico tutta quella forza lavoro straniera, grazie alla quale guadagnano fior si soldi pagandola sempre il minimo, e tagliando alla base qualsiasi prospettiva di miglioramento professionale e/o economico per tutti questi lavoratori venuti da fuori. Personalmente trovo estrememente grave e censurabile il comportamento di un sindaco, di un assessore, di un funzionario pubblico qualunque che intesse rapporti illeciti coi camorristi/'ndraghetisti/mafiosi del posto , nella stessa Misura in cui trovo gravi e censurabili gli episodi di violenza e stupro accaduti nei giorni scorsi. Scusate la lunghezza del commento…..ma mancando da un po’…..so che sarete comprensivi

tritatutto
Inviato: 21/6/2005 14:22  Aggiornato: 21/6/2005 14:22
So tutto
Iscritto: 15/6/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ehm, ciao Diva, è un piacere conoscerti, specie dopo questo tuo ultimo post. Forse sei un po' troppo moderata per i miei gusti ma quel che scrivi non può che essere condivisibile. Ancora, è un piacere. Ciao

titano75
Inviato: 21/6/2005 14:35  Aggiornato: 21/6/2005 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ciao Diva .... molto interessante il tuo ultimo post...mi trovo a condividere ogni punto della tua analisi,soprattutto quando parli di ..... Citazione:
non conoscono alcuni termini del vocabolario italiano quali solidarietà, tolleranza, equilibrio, dialogo, verità: troppo difficili per le loro modeste capacità intellettive e morali
Assolutamente vero.......uno stato debole si vede proprio dalla sua mancanza di "idee" nei momenti di difficoltà...... Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Paolo69
Inviato: 21/6/2005 14:39  Aggiornato: 21/6/2005 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
No , non ci siamo. Sebbene io condivida alcuni spunti interessanti non condivido affatto il senso dell'articolo. "Abbiamo chiaramente bisogno di manodopera importata..." e fino a qui tutto bene "... li assumiamo in nero. Anche io ho una donna rumena che mi aiuta nei lavori di casa, in nero." questo non ti fa affatto onore , perchè allora ti senti in diritto di criticare chi come te usa la manodopera in nero? La legge non solo permette l'assunzione , ma lo impone! La manodopera abbonda , hai solo da scegliere. "Criminali? Tra gli islamici praticamente non esistono......." qui l'hai detta proprio grossa! evidentemente parli senza conoscere la materia , anche perchè le loro leggi sono molto diverse dalle nostre , e se li giudichi col metro della nostra giustizia praticamente ogni atto che fanno è un atto criminale! Attenzione , io non ce l'ho affatto con gli islamici , dico solo che non è assolutamente vero che i criminali islamici non esistono! Certamente anche molti italiani non sono brava gente , ma questa è un'altra storia. "Non so se riusciranno ad esportare qualcosa di così grandioso come i siciliani fecero con la mafia...." arieccoci con questo luogo comune della mafia , si , e allora? hai presente le schifezze che avvengono nel mondo vero? e ancora che mi parli di mafia italiane esportata? argomenti di 50 anni fa! "Per quel che riguarda i reati, tenuto conto delle percentuali, risultano in numero nettamente superiore quelli commessi da italiani che quelli commessi da immigrati regolari (e questi sono dati incontestabili)....." se permetti invece io li contesto eccome , come hai fatto la proporzione?? voglio dire che se gli italiani sono 30 milioni e gli immigrazi qualche centinaia di migliaia e grazie che saranno di piu' i reati commessi da italiani. Ma se prendi 100 italiani e 100 immigrati clandestini voglio proprio vedere che fine fà il tuo pseudosodaggio! "la clandestinità spinge a delinquere..." condivido! "Abbiamo mafia ‘ndrangheta e camorra, tutte rigorosamente made in italy, e a Napoli ogni giorno la cronaca nera dei giornali non ha sufficiente spazio per inserire tutti i crimini commessi e al 90% da italiani, ma improvvisamente ci accorgiamo che c’e’ una terribile delinquenza in casa nostra e che proviene dall’Est....." non mi risulta che mafia e camorra stuprino le ragazze per strada o uccidano per motivi futili , difendono il loro business , certo sono azioni da condannare , ma sono ben diverse come tipologie di reato. " popolino imbecille...." scusa ma a chi ti riferisci in particolare? non sputare nel piatto dove mangi , anche tu fai parte del popolino imbecille , come lo definisci tu! "extracomunitari, da fare pubblicamente a pezzi......" ma quando mai , a me risulta che gli extracomunitari in italia facciano il loro comodo , praticamente senza nessun controllo , a te no? siamo pieni di clandestini che circolano liberamente e nessuno gli dice nulla! "Prova a fermarti, e a chiedere ad uno di loro: perchè sei venuto qua a scassare i maroni? Uno ti risponderà: perchè a casa mia c'è la guerra. Un altro ti risponderà: perchè a casa mia non posso studiare. Un altro ancora ti risponderà: perchè a casa mia non c'è libertà, ed io voglio essere libero. E così via, finchè non trovi quello che ti risponde: perchè in Italia c'è Silvio Berlusconi, e visto che sopportate lui non vedo perchè non dovete sopportare anche me" qui hai dato il massimo , e ti pareva che era alla fine si buttava tutto nel calderone contro berlusconi? io non lo stimo affatto , ma non accetto che le colpe di altri ricadano si di lui!cosi' è fin troppo comodo! Certo , a casa loro c'è la guerra o non c'è la libertà , ma TI RICORDO CHE MOLTI ITALIANI SONO MORTI PER CONQUISTARE LA LIBERTA' CHE TUTTI NOI ABBIAMO OGGI! L'extracomunitario vuole i diritti e la libertà , parliamone , per un certo numero di lolo la cosa è fattibile , ma decisamente NON PER TUTTI , altrimenti le cosa non funzionano piu' per nessuno! Meno ipocrisia. Paolo c.

Paolo69
Inviato: 21/6/2005 14:55  Aggiornato: 21/6/2005 14:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Bisogna fare uno sforzo di integrazione, come dicono molti, e con l'altra mano repressione e controllo dell'immigrazione clandestina. Perché altrimenti avranno sempre gioco facile quei nazisti travestiti da federalisti, che vedranno in ogni crimine compiuto da qualche balordo con passaporto straniero una tigre facile da cavalcare, un'ottima rendita elettorale, e soprattutto un bel modo per tenere sotto scacco economico tutta quella forza lavoro straniera, grazie alla quale guadagnano fior si soldi pagandola sempre il minimo, e tagliando alla base qualsiasi prospettiva di miglioramento professionale e/o economico per tutti questi lavoratori venuti da fuori.
mi sento in dovere di intervenire mia cara. Sei ipocrita e ti spiego il perche! nel post precedente sostenevi gli extracomunitari poverini a cui noi italiani cattivoni imputiamo tutti i crimini possibili , ora dici che bisogna combattere la clandestinità? quale delle 2? Hai pure il coraggio di scagliarti contro quei "nazisti federalisti "che sfruttano gli immigrati? proprio tu che hai cosi' candidamente ammesso di sfruttare una rumena in casa tua facendola lavorare in nero e non pagandogli i contributi per una futura pensione e quindi una possibile integrazione!! qui la tua ipocrisia (classica dell'italiano medio) ha dato il suo meglio! E non contenta insisti pure ..."pagandola sempre il minimo, e tagliando alla base qualsiasi prospettiva di miglioramento professionale". Non ti vergongi un pochino a dire certe cose? inizia nel tuo piccolo a fare la tua parte , invece di incolpare col tuo bel diitino sempre gli altri , e vedrai che le cose iniziano a cambiare. Paolo C.

titano75
Inviato: 21/6/2005 15:14  Aggiornato: 21/6/2005 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ciao Paolo vedo che l'argomento ti ha toccato molto.............io riesco a condividere sia le tue idee ( molto forti ) sia in quelle di Diva ( molto ..." metafisiche " ). Il problema è molto articolato, molto secondo me dovrebbe cambiare dall'alto ( governi , paesi del terzo mondo , politica economica ) .....certo giustamente come dici tu anche NOI come popolino,dobbiamo fare del nostro...!! Personalmente tra un muratore ( scusate se parlo sempre di muratori ma questo periodo sono la mia condanna....eheh i lavori di casa sono implacabili )Rumeno desideroso di lavorare , onesto e "disperato" e un Italiano sbruffone e perditempo,faccio lavorare tutta la vita il Rumeno...magari eviterei di farlo lavorare completamente a nero,non tanto per risparmiare,ma per non far lucrare lo stato come al solito.....a buon intenditor poche parole... Comunque per finire continuo a ribadire che un problema immigrazione sicuramente esiste,criminali o no, andrebbe regolamentato sicuramente l'afflusso perchè in questa maniera si rischia come al solito di trovarci un domani con una mano davanti e l'altra di dietro!!!! Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
grazia
Inviato: 21/6/2005 15:20  Aggiornato: 21/6/2005 15:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2005
Da:
Inviati: 337
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ehilà che sorpresona..... Donne di "luogocomune" unitevi!..... contro lo strapotere maschilista...... bentornata diva! Alla tua

"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."

Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
Gargoyle
Inviato: 21/6/2005 15:46  Aggiornato: 21/6/2005 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Scusate ma perchè il "problema immigrazione" italiano in altri paesi è trattato in maniera completamente diversa??? Mi spiego meglio... L'America(una nazione a caso ) non si è mai fatta tanti scrupoli con gli immigranti clandestini ad esempio,con i messicani.....non li fanno entrare e sparano a vista a chi oltrepassa il confine, qualche tempo fa ci fu un inchiesta nella quale le autorità confermarono l'utilizzo delle armi da fuoco dicendo però che erano usate solo contro i narcotrafficanti....peccato che come tutte le bugie americane anche questa si è sciolta di fronte ad immagini di donne e bambini colpiti dai proiettili oppure rimasti impigliati nei km e km di filo spinato...... L'Australia dal canto suo non ha mai fatto nulla per aprire le porte ai clandestini anzi(chi ha buona memoria ricorderà sicuramente) qualche tempo fa una nave carica di clandestini cingalesi e filippini fu minacciata da una fregata della marina australiana, con un ultimatum semplicissimo "o tornate indietro oppure vi coliamo a picco"...... Qui da noi abbiamo sempre accettato tutti, l'unica volta che si provo a tenere al largo un barca di clandestini, mi sembra di provenienza nord-africana, l'Ue ci fece il culo a strisce additandoci come razzisti...... Come spesso accade la gente dimentica e ricorda solo le cose che si vogliono far ricordare, il problema in italia secondo me è presente e viene pian pianino sistemato, tra alti e bassi stiamo riuscendo ad accogliere diverse forme etniche e culturali.....i disagi del sommerso e del "nero" c'è sempre stato, italiani o no, gli stupri anche, ma come già detto nel post "mare nostrum" qui da noi vige una regola mai scritta e mai detta, ma che è presente in ognuno di noi(ognuno, qualcuno mi provi il contrario......) che se il danno è fatto da un'italiano m'incazzo, ma se lo fa un'irregolare m'incazzo ancora di più.......il danno è lo stesso ma chissà perchè un tantino mi rode in più..... Per concludere, come detto in precedenza sono a favore di quello che ha detto Diva, come linea teorica, ma anche Paolo69 ha espresso fatti reali che purtroppo sono all'ordine del giorno, e che sono del tutto condivisibili.....l'Italia come ha sempre fatto da inizio secolo ad oggi riuscirà a convivere anche con questo problema, se di problema si tratta, adattandolo all'"italiana"......un po' come per la mafia, la corruzione, i vari colpi di spugna dati qua e la nei vari governi......migliorare il nostro paese è sicuramente possibile, ma come dice Paolo69, iniziamo curando il nostro piccolo giardino prima di curare la foresta amazzonica....

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Redazione
Inviato: 21/6/2005 16:10  Aggiornato: 21/6/2005 16:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
In America (una nazione a caso ) c'è la stessa identica ipocrisia che c'è dappertutto. Ai messicani "sparano a vista", sul confine (che poi non è affatto vero, di norma), ma quelli che sono entrati in California, e che servono da manodopera, li usano tutti volentieri a 5 dollari all'ora in nero, invece di 15 con i contributi e le tasse. Non hanno nessun diritto, e se si ammalano non hanno nemmeno la mutua statale, ma poi in periodo di elezioni promettono magari di regolarizzarli, così quelli già "regolari" (che sono quasi la maggioranza, nella California del Sud), votano per loro. Schwartznegger aveva promesso di dare la patente (che qui è fondamentale) a tutti quelli che erano qui da almeno tre anni, legali o no. Ha presi un sacco di voti, ma la patente la stanno ancora aspettando adesso.

vulcan
Inviato: 21/6/2005 16:10  Aggiornato: 21/6/2005 16:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Calma e sangue freddo ragazzi. Il problema criminalità è solo uno degli aspetti, del processo migratorio in Europa, forse quello che la gente percepisce nell’immediato, ma non è certo l’unico, né tutti gli aspetti sono negativi! Alla fine tutti gli Italiani vivono questo evento nel bene e nel male, poiché se è vero che possono esserci leggi ingiuste, o non conformi alla realtà dell’immigrazione, è anche vero che quello che esiste in tal senso esprime comunque l’orientamento globale e “negativo” della nostra società… in fondo anche quello della maggioranza dei singoli Italiani. Su questo piano alla fine entra in modo determinante l’atteggiamento e la sensibilità di ciascuno di noi e la capacità di porci di fronte a questo processo. Non mi sembra quindi utile cristallizzare la discussione in semplici contrapposizioni personali. Berlusconi si berlusconi no, non credo rappresenti la chiave del problema. Neanche una possibile sinistra illuminata ritengo sia ancora capace di affrontare in modo equilibrato questo evento. Aprire indiscriminatamente cancelli e porte è solo demagogia se ciò non si accompagna ad un reale cambiamento nell’integrazione del processo immigratorio. Osservazione: se è vero infatti come sostiene freminde che ognuno deve potersi ritenere libero di qualsiasi spostamento geografico, è anche vero che da parte di un territorio e di un popolo “ospitante” esiste comunque una capacità recettiva “fisiologica” che niente ha a che fare con concetti quali nazionalismo, razzismo, intolleranza e cosi via. Questo limite fisiologico impone scelte nuove in tutti i sensi in una strategia globale e non particolaristica altrimenti porterà inevitabilmente all’implosione della società e dei singoli. Allora si che scaturirà razzismo, intolleranza etc. Più di 200.000 persone all’ anno arrivano in maniera clandestina attraversando il Mediterraneo, e tali arrivi si sono talmente accresciuti negli ultimi dieci anni da considerare il bacino del Mediterraneo come la prima porta d’ingresso clandestino nello spazio comunitario europeo. I flussi che hanno origine nelle sponde meridionali e orientali del Mediterraneo raccolgono migrazioni provenienti anche dai: Balcani, Maghreb,, Turchia Mesopotamia, Afghanistan e sub-continente asiatico. In particolare tutti i paesi del Maghreb sono destinati a crescere demograficamente in maniera inversa a quanto accadrà ai paesi europei della sponda mediterranea, Italia e Spagna in testa. Questi paesi di origine, non saranno di certo in grado di gestire tale incremento e l’emigrazione sarà vista da molti come l’unica soluzione possibile alla povertà. Di conseguenza, anche se non è plausibile pensare ad una “invasione”, bisognerà che i paesi dell’area del Mediterraneo settentrionale Italia e Spagna soprattutto, tengano conto di questo surplus demografico in età lavorativa (per altro necessario per le loro economie) che si riverserà in Europa in un futuro non molto lontano. Di fronte a tutto questo, si può pensare che il nostro sistema sociale non possa un poco scricchiolare? Sarà meglio dunque in futuro prossimo individuare percorsi propositivi piuttosto che stare a bisticciare inutilmente. Oppure ci troveremo tutti nella m****a o se preferite, come dice titano; "una mano davanti e l'altra dietro" sergio

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
titano75
Inviato: 21/6/2005 16:21  Aggiornato: 21/6/2005 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
In America (una nazione a caso ) c'è anche una differente percezione comunque tra reato "comunitario" o reato "extra-comunitario"......diciamo che forse in posti come la Florida,l'aver accolto troppi ispanici ha provocato che praticamente Miami,no Miami Beach dove tutti girano in ferrari , è diventata una succursale ispanica dove chi comanda sono proprio loro..... Mi viene in mente una cosa ....... ...non è che il vero motivo di tanta diffamazione e tentato "fomento" contro l'extra-comunitario celi in qualche modo qualche piano ignominioso....tipo ...."prima o poi si potranno acquistare armi liberamente come negli USA !!!"...no???? forse l'ho detta grossa????mah..........forse sotto sotto...l'idea dello sceriffo.... Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Gargoyle
Inviato: 21/6/2005 16:24  Aggiornato: 21/6/2005 16:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Ai messicani "sparano a vista", sul confine (che poi non è affatto vero, di norma)
Dici bene di "norma", ma infatti non sono i poliziotti che sparano direttamenete ai clandestini, ma le forze regolari antimmigrazione oppure qualche bravo cittadino americano.... http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_03_25/oggi_frontiere.html http://www.meltingpot.org/articolo4104.html poi che il governo dica che non si debba sparare mi sembra logico....(ma se parliamo dell'america siamo sicuri che non sia stato dato un ordine preciso????)

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Linucs
Inviato: 21/6/2005 16:55  Aggiornato: 21/6/2005 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
"prima o poi si potranno acquistare armi liberamente come negli USA !!!"...no???? Buonanotte...

titano75
Inviato: 21/6/2005 17:02  Aggiornato: 21/6/2005 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
...linucs forse non hai tutti i torti.... ....dovrei andare in letargo qualche mese ........forse me ripio!!!! ....Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Paolo69
Inviato: 21/6/2005 17:06  Aggiornato: 21/6/2005 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
volevo segnalare questolink che con l'articolo in questione non centra una mazza , ma forse con le chemtrail si. Aereogel ciao ciao

freemind
Inviato: 21/6/2005 17:17  Aggiornato: 21/6/2005 17:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
...."prima o poi si potranno acquistare armi liberamente come negli USA !!!"...no???? bell'argomento di discussione! Propongo uno spazio apposito!

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
titano75
Inviato: 21/6/2005 17:23  Aggiornato: 21/6/2005 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
..Ciao Freemind io ne parlerei ma linucs mi ha dato la buona notte!!!! Titano Ps: convinciamo Mazzuck a parlarne!!!

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
DIVA
Inviato: 21/6/2005 17:25  Aggiornato: 21/6/2005 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
X Paolo Non ho voglia di polemizzare, Paolo, solo fare un piccolissimo riassunto di cio’ che ho scritto, perche’ ho il sentore che tu non mi abbia capita, o, meglio, come vuole l’educazione, che io mi sia spiegata male. Gli immigrati non sono quei “poverini a cui noi imputiamo tutti i crimini” La questione e’ ben diversa : i crimini degli extracomunitari sono spesso “ad arte” strumentalizzati , spesso vengono “rispolverati” quando l’opinione pubblica “deve” guardare altrove, e troppo sovente diventano merce di campagne elettorali. Se accade un crimine particolarmente efferato, in mancanza di colpevoli, spesso qualcuno “ricorda” di aver visto passare di li’ un extracomunitario, o addirittura sicuramente e’ stato lui (Erika di Novi Ligure, il benzinaio, e tanti altri casi) Perche? Be’ l’ho detto…..ma hai letto come ti pareva. Poi si arriva alle espulsioni di massa , alle taglie, al porto d’armi libero, ultima di Calderoni.. alla castrazione chimica, e si fa coltivare odio su odio Repressione e controllo dell’immigrazione clandestina : si, ma non con questa legge : la Bossi-Fini. Con questa legge ti puoi regolarizzare solo una volta arrivato in Italia, da clandestino ovviamente. Pero’ se questa legge e’ chiaramente contro chi vuole venire a lavorare in Italia , e’ sicuramente molto favorevole alle bande di malavitosi di alto bordo spesso in associazione con malavita italiana, le quali hanno in mano il monopolio dell’immigrazione , ne regolano flussi e ne stabiliscono i prezzi, rimpolpano le schiere dei piccoli farabutti che rubacchiano qua e la’, controllano e smistano il traffico di droga , sempre pero’ con il beneplacito della mafia sia italiana che estera e immettono sempre carne fresca nel mercato della prostituzione. Certo che questa “brava “ gente che gestisce l’immigrazione non e’ che poi ce lo troviamo in fabbrica a lavorare o nei cantieri. Solitamente rimane al suo paese d’origine, in Italia ci viene ad investire i denari , a comprare Immobili, alberghi, macchine, ristoranti…..pensiamo davvero che “qualcuno” si voglia liberare di gente cosi’ danarosa che da una bella mano alla nostra economia? Per quanto riguarda me, e la mia signora rumena, devo dire la verita’, prima ne avevo una del mio paese, italianissima. In nero pure quella. Non faccio discriminazioni…..la verita’ e’ che non potrei permettermi di tenere in “regola” nessuno, per le 5/8 ore a settimana che mi servono…..non sfrutto nessuno, se mai non mi attengo ad una legge italiana, pero’ alla signora (e anche a quella di prima) non do la paga sindacale prevista per le colf in regola, ma un bel ¾ in piu’, e tutto cio’ concordato con la diretta interessata, che non avendo intenzione di rimanere per sempre in Italia (ha lasciato i suoi figli a parenti in Romania) preferisce guadagnare di piu’ in breve tempo. Non saro’ una italiana osservante della legge, …..ma non sfrutto nessuno. Infine….Berlusconi…be’ quella era una battuta, ma mi rifiuto di spiegartela…le battute non vanno mai spiegate…si sviliscono. PS : il popolino (detto volutamente in senso dispregiativo) e’ quello delle “taglie” e’ quello che appena viene ammazzata una zanzara dichiara che sicuramente era un ddt albanese o marocchino Non era riferito ne’ a te ne’a me. Poi se la pensi diversamente mi fa piacere Diva Dimenticavo…..la Mafia non e’ roba di 50 anni fa, vero e’ che non la vedi piu’ andare in groppa all’asinello con la lupara. Oggi e’ in Borsa, nelle societa’ sportive, nelle Multinazionali, nelle SPA Nei grandi Appalti, nelle Case d’Asta, nei Lavori Pubblici……e alcuni suoi scagnozzi frequentano Montecitorio, palazzo Chigi….ecc.

shevek
Inviato: 21/6/2005 17:26  Aggiornato: 21/6/2005 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Salut y Libertad a todos. Freemind sei grande... vai! @ Paolo: qualcosa che dici non mi convince. "arieccoci con questo luogo comune della mafia , si , e allora? hai presente le schifezze che avvengono nel mondo vero? e ancora che mi parli di mafia italiane esportata? argomenti di 50 anni fa!" Ti faccio notare che da qualche decennio l'immigrazione itaiana all'estero s'è rallentata, diminuendo il fenomeno dell'esportazione della "nostra" criminalità organizzata, ma non annullandola del tutto. La mafia è stata sì un luogo comune, ma per chi voleva criminalizzare tutti gli italiani. Ti ricorda niente? Dici poi "come hai fatto la proporzione?? voglio dire che se gli italiani sono 30 milioni e gli immigrazi qualche centinaia di migliaia e grazie che saranno di piu' i reati commessi da italiani. Ma se prendi 100 italiani e 100 immigrati clandestini voglio proprio vedere che fine fà il tuo pseudosodaggio!" Beh, allora prendi tu i dati e fai tu i calcoli percentuali. Facci poi sapere,,, Ma la cosa che mi convince assai poco è questa: "non mi risulta che mafia e camorra stuprino le ragazze per strada o uccidano per motivi futili" ?????? Ma stai scherzando? Ma dove vivi? Si tratta proprio dei riti d'iniziazione più in voga fra la delinquenza organizzata! Per non dire di quest'altra: "a me risulta che gli extracomunitari in italia facciano il loro comodo, praticamente senza nessun controllo, a te no? siamo pieni di clandestini che circolano liberamente e nessuno gli dice nulla!" Dunque per te gli extracomunitari prendono contratti regolari a paga sindacale, non vengono taglieggiati dalle forze di polizia, ecc.? Grazie che nessuno gli dice nulla! Non è che i potenti dell'italico suolo non li vogliono: li vogliono clandestini! Le leggi "contro" l'immigrazione sono volute proprio da loro per poterli pagare sempre meno (parlando d'ipocrisia)... Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Linucs
Inviato: 21/6/2005 18:02  Aggiornato: 21/6/2005 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
al porto d’armi libero, ultima di Calderoni.. Forse Calderoli non ha capito bene di cosa sta parlando...

miradio
Inviato: 21/6/2005 18:10  Aggiornato: 21/6/2005 18:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Per primo, un saluto cordiale alla redidiva Diva, poi un paio di appunti sull'intervento. Intervento che trasuda evidentemente rancore verso i governanti,e verso l'imbecillità generale e pecca di qualche... luogo comune secondo me. Sembra di stare su una rotonda e ritrovare periodicamente le stesse indicazioni: da una parte la eguaglianza di tutti e i diritti uguali per tutti gli esseri umani; poi il problema della saturazione dei paesi e delle città, per cui si sta effettivamente un po' stretti; poi il problema della forte criminalità connessa alla immigrazione; poi la considerazione che in realtà non sono più criminali di noi; poi la necessità di manodopera per fare i lavori umili; poi la posizione geografica dell'Italia, sfigatissima rispetto al resto dell'Europa; poi la posizione politica della lega, che devo dire mi pare non univoca e a tratti forse non compresa (non la posizione di Calderoli, molto semplicistica) Sono troppi i punti da mettere sul tavolo per risolvere un delirio come questo. Mettiamoci anche che extracomunitario vuol dire tutt e niente. Ci sono gli albanesi, con spiccate usanze tribali di violenza, ma pure brillanti e lavoratori. Ci sono i nordafricani, con generali problemi sociali (non si riescono ad organizzare, sono come cani sciolti, molto permalosi tra l'altro), spesso violenti ma potenzialmente bravi lavoratori; ci sono i cinesi, i fantasmi delle nostre città che vivono e muoiono senza lasciare traccia, ma che lavorano piano piano come formichine testarde, e quatti quatti si comprano le città; ci sono i senegalesi, persone generalmente squisite e di grande prestanza; ci sono i rumeni, generalmente bravi ragazzi ma con qualche scivolata sulla strada (nel senso dello sfruttamento delle ragazze); ci sono i filippini, brava gente, laboriosa e modesta, anche se un po' ipocriti a volte; ci sono i pakistani, dolci e salati, tranquilli da noi (e un po' jihadisti in patria...). Insomma ci sono tante storie tante culture tante attitudini, che verrebbe quasi la tentazione di ipotizzare una legge per ciascuno di questi, cosa ovviamente improponibile nei fatti. E allora si devono trovare dei compromessi. Tra diritti e doveri. I diritti alla cittadinanza,al lavoro, alla pensione, alla casa (qui però starei attento, si rischia di lasciare italiani sotto i ponti e questo non sarebbe bello). I doveri di fare i bravi, di non rompere i maroni, per citare la domanda retorica di Diva all'immigrato. Di rispettare le leggi del paese ospitante, per quanto possano sembrare lontane dalla propria cultura (a parte la bossi-fini legge povera ed ignorante agli occhi qualunque cultura). Se l'immigrato mi ruba una gallina perchè muore di fame non lo starei a rimandare a casa. Ma parimenti se uno mi violenta una ragazzina perchè ha l'ormone particolarmente in circolo allora si, che vai a casa, con un bel calcio in culo. Se mi vieni a fare delle rapine nelle ville delle provincie del nord perchè vuoi girare con il bmw o il mercedes (non perchè hai fame) allora si, che vai a casa con un bel calcio in culo. Siamo arrivati alla congestione delle carceri. E la maggioranza sono extracomunitari. Di fatto ci sono dei problemi di spazio. Con tutta la buona volontà, non si può ospitare gente ad oltranza. Domenica ho fatto una gita in campagna, per i paesi dell'hinterland, ho visto solo extracomunitari in giro. Quelli bravi, probabilmente, quelli che lavorano che fanno bambini, che pagano tasse (spero). Le famiglie dei nuovi italiani, che io non ho problemi a considerare paisà. Ma bisogna fare attenzione ad essere troppo buoni, si rischia di farsi travolgere. Lancio, per concludere una provocazione: Se mettessimo un microchip a tutti coloro che vengono nel nostro paese. Un microchip che tecnicamente possa "tracciare" i movimenti (a posteriori, attenzione, solo in caso di crimini avvenuti in un certo luogo) di persone con sufficiente precisione da accertare che per esempio il signor Mohammed Bungaweh era ad un metro dal luogo dove si è consumato uno stupro. O che Ahmet Bendoj era in zona di una villa di campagna dove è stata commessa una sanguinosa rapina all'orario indicato... E' solo una provocazione...già sento le reazioni isteriche: ma la privacy dove la mettiamo? è una soluzione da regime. E io rispondo: una volta che i metodi di controllo sono sicuri e non lesivi della privacy resta solo un problema: che tu non abbia nulla da nascondere. Pensate se avessero avuto un microchip Andreotti o Berlusconi o Angelo Izzo o Pacciani solo per fare un esempio, che mondo migliore avremmo oggi... [ Modificato da miradio Attivo 21/6/2005 17:20 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
batu
Inviato: 21/6/2005 18:41  Aggiornato: 21/6/2005 18:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 81
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ciao Paolo anche io avrei voluto muovere qualche appunto alle tue considerazioni, perchè credo che nel tuo invito ad essere meno ipocriti (non so se anche meno "buonisti") qualche cosa non fili, ma sono intervenuti altri, compresa la stessa Diva. Per quanto riguarda la colf in nero: sempre per esperienza personale posso dirti che nella maggior parte dei casi sono le stesse lavoratrici (italiane e non) a chiedere un trattamento in nero, per avere in tasca qualcosa in +. Tieni presente che la paga "sindacale", da contratto, delle domestiche è davvero irrisoria, rispetto a quella che percepiscono in nero. Per cui non mi sembra che sia così inaccettabile (visto che si tratta di una pratica molto diffusa), ovvero ipocrita, il comportamento di Diva. Sul fatto dei nostri emigrati che hanno esportato mafia, ti ha risposto Shevek ed io aggiungo: sarà anche un fatto di 50 anni fa, ma sinceramente -e penso sia capitato a chiunque si sia recato all'estero- continuano a gridarci dietro italiani=mafiosi, e non è certo una cosa bella, anche perchè è un insulto, nonchè una iniqua eredità che ci portiamo dietro!! E quindi il richiamo di Diva al fenomeno mafioso non mi sembra così insensato. I clandestini girano indisturbati? Dalle parti mie ti posso assicurare di no. Anche qui potrei raccontare di vari casi di immigrati clandestini che, pur non facendo assolutamente nulla di male (intendo non compiendo alcun crimine), sono stati rispediti a calci in culo a casa. C'è un allarme criminalità legato ai clandestini? Dati statistici AUTENTICI alla mano, c'è solo da combatterlo senza creare un clima da caccia alle streghe. Gli strumenti ci sono (controllo rigido sul territorio, applicazione di pene severe -si spera- ecc.) per difendere la incolumità dei cittadini.

fiammifero
Inviato: 21/6/2005 18:59  Aggiornato: 21/6/2005 18:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Mentre c'è un grande sproloquiare sulla questione " Immigrati " oggi,su interrogazione parlamentare il GOVERNO CONFERMA CHE QUORUM E' BASATO SU DATO FALSO. Si mira di fatto a togliere il diritto di voto agli italiani (ai più non importa perchè con l'astensionismo pilotato hanno dimostrato di essere dei moderati ) Si invoca,castrazione,porto d'armi,legalità e Stato Forte! Stiamo facendo il loro gioco e non lo vediamo!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Santaruina
Inviato: 21/6/2005 19:21  Aggiornato: 21/6/2005 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
I poteri forti sanno da sempre che c’è un modo semplicissimo affinché siano i sudditi stessi ad implorare in ginocchio “meno libertà”. E ad essere felici quando le libertà vengono loro tolte. Basta seminare “insicurezza”. Il cittadino ligio e consapevole baratta molto volentieri quel poco di libertà che gli rimane in cambio della garanzia della sua “sicurezza.” “Più controlli” “Ci vuole la mano pesante” “Più forze dell’ordine” “Prendiamo le impronte digitali” “E perché no un bel microchip? A tutti naturalmente, tutti sono potenziali criminali” E i poteri alti brindano, vedendo le pecore che a testa bassa entrano nell’ovile di loro spontanea volontà, ringraziando i lupi che fanno la guardia. Quando una persona viene portata alla disperazione e spinta forzatamente ad abbandonare la propria terra per essere condotta in un luogo diverso, “straniero”, le tensioni sono inevitabili. Le culture diverse esistono, e purtroppo in alto lo sanno molto bene. Non è colpa dei disperati, loro sono le prime vittime. Io personalmente ho da dire una cosa sola: Fanculo ai Gran Maestri globalisti Fanculo ai Neo Templari e al loro Uomo Nuovo Fanculo al Nuovo Ordine Mondiale Fanculo ai Neo-Umanisti Fanculo al passaporto biometrico Fanculo a coloro che mi vogliono schedare Fanculo a coloro che mi considerano un potenziale criminale Questo problema non si risolverà mai dal basso. Bisogna sempre guardare chi tira i fili. Il Leone “più sicuro” di tutti è il Leone dello zoo. Meglio morire nella savana, allora. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Linucs
Inviato: 21/6/2005 19:25  Aggiornato: 21/6/2005 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
ci sono i rumeni, generalmente bravi ragazzi ma con qualche scivolata sulla strada (nel senso dello sfruttamento delle ragazze); Per quello si potrebbe andare a vedere cosa succede tra Mosca e Tel Aviv, altro che rumeni... Se mettessimo un microchip a tutti coloro che vengono nel nostro paese. Un microchip che tecnicamente possa "tracciare" i movimenti (a posteriori, attenzione, solo in caso di crimini avvenuti in un certo luogo) di persone con sufficiente precisione da accertare che per esempio il signor Mohammed Bungaweh era ad un metro dal luogo dove si è consumato uno stupro. In caso di guerra civile sarai probabilmente nella trincea opposta alla mia, prospettiva tutt'altro che allettante. E io rispondo: una volta che i metodi di controllo sono sicuri e non lesivi della privacy resta solo un problema: che tu non abbia nulla da nascondere. E chi decide se sono sicuri? Il governo? La mandria votante e democratica? Pensate se avessero avuto un microchip Andreotti o Berlusconi o Angelo Izzo o Pacciani solo per fare un esempio, che mondo migliore avremmo oggi... Un mondo di cittadini inermi e marchiati come bestie? === Tieni presente che la paga "sindacale", da contratto, delle domestiche è davvero irrisoria, rispetto a quella che percepiscono in nero. Teniamo anche presente che nessuno ha firmato un contratto con lo Stato dove si garantisce una pensione o qualsiasi altro servizio. Gli strumenti ci sono (controllo rigido sul territorio, applicazione di pene severe -si spera- ecc.) per difendere la incolumità dei cittadini. Sempre peggio. Dobbiamo mettere quaranta "agenti" (...) in ogni strada? Non capisco come si possa dubitare tranquillamente del 9/11, e poi tirar fuori certe trovate tra microchip e "controllo rigido sul territorio..." Forse la massoneria globale illuminata ha vinto.

Leopold
Inviato: 21/6/2005 19:49  Aggiornato: 21/6/2005 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Forse la massoneria globale illuminata ha vinto. No, per il momento solo l'idiozia. Poi si vedrà.

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Leopold
Inviato: 21/6/2005 19:57  Aggiornato: 21/6/2005 19:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Non capisco come si possa dubitare tranquillamente del 9/11, e poi tirar fuori certe trovate tra microchip e "controllo rigido sul territorio..." Non capisco come si possa conoscere tranquillamente ogni genere di porcata del mondo, e poi perdere tempo in questo modo.

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
ivan
Inviato: 21/6/2005 20:12  Aggiornato: 21/6/2005 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ... Cronache nostrane

goldstein
Inviato: 21/6/2005 20:23  Aggiornato: 21/6/2005 20:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Se mettessimo un microchip a tutti coloro che vengono nel nostro paese. Un microchip che tecnicamente possa "tracciare" i movimenti (a posteriori, attenzione, solo in caso di crimini avvenuti in un certo luogo) di persone con sufficiente precisione da accertare che per esempio il signor Mohammed Bungaweh era ad un metro dal luogo dove si è consumato uno stupro. O che Ahmet Bendoj era in zona di una villa di campagna dove è stata commessa una sanguinosa rapina all'orario indicato... E' solo una provocazione...già sento le reazioni isteriche AAAAAHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!AAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!! Dopo le grida isteriche, qualche link: http://www.infowars.com/microchips.html http://www.orwelltoday.com/surveillance.shtml Tanto per dirne una, qualcuno dodici anni fa scriveva nei libri: 'The Elite plan includes the microchipping of all babies at birth ... The technology already exists and the only thing that remains is to persuade public opinion to accept it, or even demand it. One way this will be done is to highlight missing children stories, including the abduction of babies from materinity wards.' Questa e' di qualche giorno fa. Stesso discorso vale per le boiate biometriche.

Santaruina
Inviato: 21/6/2005 20:41  Aggiornato: 21/6/2005 20:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ottimo Goldstein quando nel passato nei romanzi di “fantascienza” si paventava un’umanità totalmente controllata e succube del potere, parevano trovate letterarie e fantasiose. L’uomo comune sempre spiato, sempre controllato… Impensabile, nessuno lo avrebbe mai accettato. Eppure i poteri sono stati così ingegnosi a portare i cittadini stessi a “richiedere” questi strumenti di controllo. L’unico modo per riuscire a metterci tutti in gabbia era che fossimo noi stessi a chiederlo. E ce l’hanno fatta. Forse la massoneria globale illuminata ha vinto. Stanno vincendo , non c'è dubbio

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 21/6/2005 20:57  Aggiornato: 21/6/2005 20:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Devo dire che le reazioni isteriche alla provocazione el chip da me profetizzate non si sono fatte attendere Come spiegazione a questo ci sono varie concause: il pessimismo cosmico che inevitabilmente ci assale in questo scorcio di inizio millennio; la rassegnazione ad un concetto di governo corrotto e inevitabilmente colluso con mafie e massonerie; la (giustificata) sfiducia nelle forze di controllo e sicurezza, polizie e milizie varie; la retorica della schedatura come metodo necessariamente "di destra" per controllare e mortificare i cittadini; la logica in bianco e nero del "o è così o è cosà", "o è di destra o è di sinistra"; la poca attitudine a mettersi in discussione, a mettere in discussione il proprio stile di vita, la propria condizione di popolo opulento e libero (ma dove?ma quando?); forse la coda di paglia per qualche attività svolta non esattamente in linea con le buone regole o addirittura con le leggi (siamo tutti italiani...); forse la prospettiva libertaria di poter fare quel cazzo che ci pare (anche solo potenzialmente), la possibilità di commettere un crimine in santa pace insomma; ecc ecc Insomma, le argomentazioni serie contro questa "superchippa" tecnologica non le ho viste, tranne un timido tentativo, che è il nocciolo della questione di natura tecnica, del lapidario linuX Citazione:
E chi decide se sono sicuri? Il governo? La mandria votante e democratica?
Probabilmente chi si scaglia contro questa ipotesi azzardata pensa che a controllare le persone ci vedo Fini, DeGennaro, Pisanu, Bush, lo stesso ALiBabbaBerlusconi o qualcuno dei suoi 40 ladroni... No Si tratta di lavorare per ottenere apparati di controllo (e di controllo del controllo) intelligenti e a prova di furbi, ma questo richiede una discusisone a parte. (Chi dice che è impossibile dovrebbe abbandonare la discussione per manifesto pessimismo) Questa tecnologia deve venire dopo che la Massoneria Globale Illuminata è stata ridotta ai minimi termini, dopo che le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla, debellarla, schiacciarla, e quando il mondo civile, ridotto alla frutta, esploderà e mostrerà i muscoli, annoverando questo capitalismo come uno tra i periodi più bui di tutta la storia. Forse succederà tra 10 anni , forse tra 50 ma prima o poi succederà (scusate l'ottimismo). Chi bolla certe cose istericamente come idiote infruttuose inutili, senza approfondirne tutti gli aspetti, fa la figura dello snob un po' ingessato e poco avvezzo alla discussione vera, secondo me. Manca anche un po' di coraggio intellettuale a tratti. Se non si impostano discussioni al di fuori delle strade già battute (strade senza uscita) i poteri forti si fregano le mani, e si auspicano la grande guerra dei poveri, per vedere i poveri scarafaggi consumatori che litigano stupidamente, impantanati nella miseria materiale e culturale. Vorrei tranquillizzare tutti che non voterei mai a favore di un dispositivo di questo tipo oggi, con le contingenze che vedono il mondo, fragile e ingenuo, in mano a 4 famiglie di avvoltoi. Rispetto tutte le posizioni e le critiche, ma certe argomentazioni mi sembrano davvero sterili e superficiali. Chi è abituato a pontificare su posizioni inossidabili continui pure, lungi da me mortificare e svilire i punti di vista. Spero in generale che si possa parlare in funzione pro-positiva con la giusta elasticità, senza scomodare necesariamente le spallucce e senza piangersi troppo addosso. Saluti [ Modificato da miradio Attivo 21/6/2005 20:01 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
batu
Inviato: 21/6/2005 21:12  Aggiornato: 21/6/2005 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 81
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Chiedere controlli rigidi sul territorio non significa chiedere un occhio fisso su tutti e nè tantomeno misure biometriche o tecnologiche.. ma piuttosto chiedere di andare ad intervenire in maniera mirata dove ci sono delle effettive esigenze per la sicurezza (e noi sappiamo come, al contrario, siano logiche corrotte a determinare gli interventi delle forze dell'ordine..). D'accordo su ogni considerazione sui poteri forti che muovono le fila dei sentimenti delle persone, e di certo anche le loro paure, ma da qui a voler negare l'applicazione di minime forme di tutela rispetto ai problemi quotidiani, questo penso sia una esagerazione!!

Linucs
Inviato: 21/6/2005 21:26  Aggiornato: 21/6/2005 21:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
la retorica della schedatura come metodo necessariamente "di destra" ?! la poca attitudine a mettersi in discussione, a mettere in discussione il proprio stile di vita, la propria condizione di popolo opulento e libero Che vuol dire? forse la coda di paglia per qualche attività svolta non esattamente in linea con le buone regole o addirittura con le leggi E chi lo dice? forse la prospettiva libertaria di poter fare quel cazzo che ci pare (anche solo potenzialmente) Curioso accostamento di parole. la possibilità di commettere un crimine in santa pace insomma Il crimine viene già compiuto in santa pace. Insomma, le argomentazioni serie contro questa "superchippa" tecnologica non le ho viste, tranne un timido tentativo, che è il nocciolo della questione di natura tecnica, del lapidario linuX Si può tranquillamente esaurire la questione facendo notare che il governo (in qualunque forma) non ha il diritto di imporre tale misura. Probabilmente chi si scaglia contro questa ipotesi azzardata pensa che a controllare le persone ci vedo Fini, DeGennaro, Pisanu, Bush, lo stesso ALiBabbaBerlusconi o qualcuno dei suoi 40 ladroni... Quindi le misure diventano accettabili quando "il governo è onesto?" Si tratta di lavorare per ottenere apparati di controllo (e di controllo del controllo) intelligenti e a prova di furbi, ma questo richiede una discusisone a parte. Apparati di controllo? (Chi dice che è impossibile dovrebbe abbandonare la discussione per manifesto pessimismo) Quindi l'apparato di controllo è ottimista? dopo che le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla, debellarla, schiacciarla, e quando il mondo civile, ridotto alla frutta, esploderà e mostrerà i muscoli, annoverando questo capitalismo come uno tra i periodi più bui di tutta la storia. Definisci "capitalismo." Chi bolla certe cose istericamente come idiote infruttuose inutili, senza approfondirne tutti gli aspetti, fa la figura dello snob un po' ingessato e poco avvezzo alla discussione vera, secondo me. Comincia allora ad approfondire gli aspetti, così ti posso inondare di link fino al 2050. Manca anche un po' di coraggio intellettuale a tratti. Dì la verità: ci stai pigliando per il culo? Vorrei tranquillizzare tutti che non voterei mai a favore di un dispositivo di questo tipo oggi, con le contingenze che vedono il mondo, fragile e ingenuo, in mano a 4 famiglie di avvoltoi. Invece sarebbe un ottimo dispositivo nelle mani della massa democratica? Il problema non è il fatto che lo voteresti, ma il fatto che qualche imbecille possa chiamarti a votare una cosa del genere. Rispetto tutte le posizioni e le critiche, ma certe argomentazioni mi sembrano davvero sterili e superficiali. Chi è abituato a pontificare su posizioni inossidabili continui pure, lungi da me mortificare e svilire i punti di vista. Hai ragione, non bisogna pontificare su posizioni inossidabili. Forse in qualche caso la pena di morte è accettabile, o la detenzione senza processo. Potremmo castrare gli stupratori e i loro figli. Non bisogna essere inossidabili, altrimenti l'elasticità democratica ne risente e le popolazioni mondiali sono tristi. Spero in generale che si possa parlare in funzione pro-positiva con la giusta elasticità, senza scomodare necesariamente le spallucce e senza piangersi troppo addosso. Confido nel fatto che tu ci stia allegramente pigliando per il culo. === ma da qui a voler negare l'applicazione di minime forme di tutela rispetto ai problemi quotidiani, questo penso sia una esagerazione!! Non capisco in quale modo il "controllo del territorio" ti possa tutelare quando ti trovi in un vicolo con una banda di delinquenti. [ Modificato da Linucs Attivo 21/6/2005 20:27 ]

Santaruina
Inviato: 21/6/2005 21:29  Aggiornato: 21/6/2005 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Questa tecnologia deve venire dopo che la Massoneria Globale Illuminata è stata ridotta ai minimi termini, dopo che le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla, debellarla, schiacciarla, e quando il mondo civile, ridotto alla frutta, esploderà e mostrerà i muscoli, annoverando questo capitalismo come uno tra i periodi più bui di tutta la storia. Si tratta di lavorare per ottenere apparati di controllo (e di controllo del controllo) intelligenti e a prova di furbi, ma questo richiede una discusisone a parte. (Chi dice che è impossibile dovrebbe abbandonare la discussione per manifesto pessimismo) Alla prossima, quando mi passa la Melancholia Blessed Be Forse la massoneria globale illuminata ha vinto. Forse.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Linucs
Inviato: 21/6/2005 21:37  Aggiornato: 21/6/2005 21:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Alla prossima, quando mi passa la Melancholia Democracy... consensus... embrace dialogue... empower citizens... Prossimamente: la Rand Corporation, Delphi e la scuola.

goldstein
Inviato: 21/6/2005 21:50  Aggiornato: 21/6/2005 21:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Scusa Vulcan.. ma non arrampicarti sugli specchi! Alla tua provocazione ti han risposto tutti, me compreso, che in un simile momento, con certi piani e certa gente che sta vigilando sul loro compimento, non si dovrebbero perdere piu' di 2 minuti per concludere che su tali tecnologie non ci dovrebbe essere il benchè minimo dubbio. La strategia, arcinota, e' sempre quella: PROBLEMA - REAZIONE - SOLUZIONE. Problema: gli immigrati sono delle bestie immonde, c'e' una cellula dormiente in ogni quartiere pronta a farsi esplodere, c'e' (fra poco..) una crisi economica planetaria, o semplicemente le zucchine costano troppo. Reazione: dobbiamo fare qualcosa! (tradotto: qualcuno deve fare qualcosa!)Caschi blu in ogni frutta e verdura! etc.etc. Soluzione: Facciamo una bella patente elettronica, ed addio autobombe! Al via la cashless society, cosi si potra' vigilare sugli aumenti dei prezzi! Ed ovviamente microchip per tutti. Grande idea, cosi raggiungeremo le aspirazioni di tutto il genere umano: pace e sicurezza, liberta' e giustizia. (La frase non e' mia: indovina chi.) Probabilmente chi si scaglia contro questa ipotesi azzardata pensa che a controllare le persone ci vedo Fini, DeGennaro, Pisanu, Bush, lo stesso ALiBabbaBerlusconi o qualcuno dei suoi 40 ladroni... Un'altro carissimo compagno del CFR e della Trilaterale ci suggeri' che l'umanita' si divide in tre tipi di persone: una ristrettissima minoranza che elabora i piani, una piu' larga parte che vigila sul loro compimento, ed una larghissima maggioranza che verra' manipolata e non ci capira' nulla (diciamo il 96% che costituira' la plebaglia..). Ti faccio notare che dei nomi che hai citato, al massimo qualcuno arriva alla seconda categoria: non e' una notizia confortante. Questa tecnologia deve venire dopo che la Massoneria Globale Illuminata è stata ridotta ai minimi termini, dopo che le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla, debellarla, schiacciarla, e quando il mondo civile, ridotto alla frutta, esploderà e mostrerà i muscoli, annoverando questo capitalismo come uno tra i periodi più bui di tutta la storia. Mi cadono le braccia: forse e' una specie di dietrofront. Altrimenti, non avrebbe molto senso immaginarsi una tale serie di fortuite coincidenze: tanto piu', se nel frattempo che accadono questi miracoli stiamo a dibattere se il microchip possa essere utile o meno (buttando benzina sul fuoco sulla fase "reazione" sopracitata). Concludo dicendo che sentire parlare di destra e sinistra su argomenti simili, mi fa tristemente quotare che forse la massoneria globale illuminata ha vinto.

manolete
Inviato: 21/6/2005 22:01  Aggiornato: 21/6/2005 22:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Anch'io mi sento affetto da melancholia. So che è difficile ragionare quando si è provocati, ma è doveroso mettere le briglie ai propri pensieri e sottometterli ai princìpi. Eccone uno: preferisco essere tra coloro che sono perseguitati piuttosto che essere un persecutore. (non è di Gandhi, ma credo che gli sarebbe stato bene in bocca; ho qualche dubbio se possa essere attribuita a Francesco d'Assisi). manolete

Linucs
Inviato: 21/6/2005 22:11  Aggiornato: 21/6/2005 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
non è di Gandhi Queste sì: http://tinyurl.com/68zw3 (troppo strano!)

miradio
Inviato: 21/6/2005 22:27  Aggiornato: 21/6/2005 22:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Oh Linux qui se c'è uno che piglia per il culo in genere sei tu, sul piano formale, almeno (mi rifersico allo humor sibillino sulle citazioni o sulle porzioni delle citazioni) Su certi punti delle tue controcitazioni, per questioni di tempo sorvolo, mi soffermo sulle cose che più mi paiono degne di nota: Citazione:
Si può tranquillamente esaurire la questione facendo notare che il governo (in qualunque forma) non ha il diritto di imporre tale misura.
E' una tua opinione o il risultato di un sondaggio popolare autogestito? O è un dogma? Esaurire la questione, ma se è appena cominciata... La mia "pazza idea" era riferita ad una sorta di "condizio" per venire in Italia da parte di personaggi che statisticamente sono portati a delinquere (non perchè siano geneticamente cattivi). Citazione:
Quindi le misure diventano accettabili quando "il governo è onesto?"
Si. A mali estremi estremi rimedi. Parjerei scherzosamente di "ricerca scientifica sulla riduzione della criminalita tout-court"; in effetti la questione supera la questione dei poveri immigrati. Se il metodo dà certe garanzie può servire a salvare vite ben venga. Forse mi ha condizionato il fatto che il mio primo rapporto con la persona a cui sono legato è avvenuto nello stesso identico punto dove in questi giorni è avvenuto un grave episodio di violenza, d'altronde finchè non tocchiamo direttamente le cose con mano.. Citazione:
Apparati di controllo?
Questa te la concedo. TEcnicamente per la precisione si tratterebbe di "controllo postumo", eseguito con tutti i crismi della riservatezza, da organismi affidabili (..state bboni!!) su un database di rilevamenti di presenze su un territorio interessato da eventi criminosi. Citazione:
Definisci "capitalismo."
Prendo una definizione che mi sembra tra le più calzanti. In effetti il termine è vasto, troppo per essre definito in due parole. Poi magari dammi la tua definizione "Regime economico e di produzione che nelle societa' avanzate viene a svilupparsi in periodi di crescita, riconducibile a pratiche di monopolio, di speculazione e di potenza." Citazione:
Comincia allora ad approfondire gli aspetti, così ti posso inondare di link fino al 2050.
Citazione:
Dì la verità: ci stai pigliando per il culo?
Non stavo parlando direttamente a te in fatto di superficialtà, quindi tranquillizzati pure. Citazione:
Invece sarebbe un ottimo dispositivo nelle mani della massa democratica?
Citazione:
Il problema non è il fatto che lo voteresti, ma il fatto che qualche imbecille possa chiamarti a votare una cosa del genere.
Queste sono considerazioni rispettabili ma opinabili. Roba da astensionista... La massa democratica...stai riferendoti in maniera ironica ai pecoroni telecomandati forse? Giusto per capire e continuare senza le solite travisazioni. Citazione:
Confido nel fatto che tu ci stia allegramente pigliando per il culo.
Mi spiace ma devo deluderti... xGoldstein scusa ma hai travisato tutto, a partire dal nome (povero Vulcan). La mia pazza idea non è figlia della paranoia fittizia islamico terroristica, nulla lascia pensare a questo nel mio intervento. I nomi della minoranza che elabora i piani falli tu, mi interessa saperli. Citazione:
sentire parlare di destra e sinistra su argomenti simili, mi fa tristemente quotare che forse la massoneria globale illuminata ha vinto
Parlavo di dx e sx proprio come retorica superata. In ogni caso se la Mass.Glob.Ill. ha vinto è grazie a tutti, nessuno escluso. AGGIUNGO: parli (e non solo tu) come se il mondo finisse domani. E' finito solo il campionato di calcio... Ci saranno altre stagioni altri campionati xManolete Citazione:
Eccone uno: preferisco essere tra coloro che sono perseguitati piuttosto che essere un persecutore
Anche qui siamo nella sfera della travisazione e nella semplificazione un po' superficiale, dai... Vorrei ringraziare Batu per il "coraggio intellettuale" dimostrato,per lo sforzo di capire la proposta, conscia che la qualità della vita dovrà passare attraverso qualche compromesso Saluti [ Modificato da miradio Attivo 21/6/2005 21:47 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Redazione
Inviato: 21/6/2005 22:30  Aggiornato: 21/6/2005 22:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
La discussione sull'immigrazione ha messo in luce almeno 4 variabili di fondo, che si intrecciano e ritornano in continuazione nei vari discorsi. Variabile 1 (morale): è giusto che io abbia più di lui? (In partenza, si intende). Variabile 2 (legale-morale): la legge ci sarebbe, ma è sufficiente applicarla? Variabile 3 (naturale) - L'uomo è per natura egoista, e sfrutterà sempre le debolezze altrui a proprio favore. Su tutte queste si aggiunga la 4a variabile, che manda tutto fuori controllo perchè è di tipo algebrico: Variabile 4 (algebrica): Gli stessi che fanno queste leggi sono primi a trasgredirne altre, di ben maggiore portata [importazione droga, ad esempio], alimentando così per primi il problema [della disparità], le cui conseguenze queste leggi vorrebbero combattere. Ammesso e non concesso che le variabili siano "solo" 4 (chi ne vede altre le aggiunga), siamo chiaramente davanti a un sistema complesso, con almeno 16 risultati validi per ogni input, che sfugge necessariamente al controllo del singolo operatore. La soluzione non può che essere collettiva (cioè globale), e venire dall'alto. Peccato che le Nazioni Unite non siano mai esistite.

manolete
Inviato: 21/6/2005 22:39  Aggiornato: 21/6/2005 22:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Grazie Linucs, supponevo che non fosse di Gandhi. manolete

Linucs
Inviato: 21/6/2005 22:54  Aggiornato: 21/6/2005 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
E' una tua opinione o il risultato di un sondaggio popolare autogestito? O è un dogma? Il fatto che non si debba spedire la gente nei campi di concentramento è un dogma? Il fatto che non sia opportuno tatuare la scritta EBREO o ZINGARO sulla fronte della gente è un dogma? Tanto per sapere, visto che ora è diventato tutto un dogma. Ma dogma = chiesa = clero = pedofili = medioevo, quindi non-dogma = progresso, ergo tatuaggio-sul-braccio = misura necessaria se viene votato da un numero sufficiente di fessi. Cosa ti ricorda? La mia "pazza idea" era riferita ad una sorta di "condizio" per venire in Italia da parte di personaggi che statisticamente sono portati a delinquere (non perchè siano geneticamente cattivi). Questa è discriminazione. Allora tutti dovranno essere registrati (strano.) Si. A mali estremi estremi rimedi. Quindi sei a favore del porto d'armi libero e non denunciato, a salvaguardia del cittadino dalla criminalità e dagli abusi delle cosiddette forze dell'ordine? in effetti la questione supera la questione dei poveri immigrati. Ovviamente. Se il metodo dà certe garanzie può servire a salvare vite ben venga. In che modo il tuo sistema impedisce a Sbrankovic, ex militare serbo immigrato illegalmente, di stuprare e ammazzare? Devo fare una telefonata ad un numero particolare mentre tira fuori il coltello? Forse mi ha condizionato il fatto che il mio primo rapporto con la persona a cui sono legato è avvenuto nello stesso identico punto dove in questi giorni è avvenuto un grave episodio di violenza, d'altronde finchè non tocchiamo direttamente le cose con mano.. Quindi preferiresti farti stuprare, ammazzare e macellare, per poi vedere l'assassino rapace "rintracciato" e "condannato?" Questa te la concedo. TEcnicamente per la precisione si tratterebbe di "controllo postumo", eseguito con tutti i crismi della riservatezza, da organismi affidabili (..state bboni!!) su un database di rilevamenti di presenze su un territorio interessato da eventi criminosi. Immagino che il sistema non verrebbe mai usato per altri scopi. Ah, lo sapevi che Bin Laden è in Pakistan? Ha attaccato il WTC e ora si nasconde. "Regime economico e di produzione che nelle societa' avanzate viene a svilupparsi in periodi di crescita, riconducibile a pratiche di monopolio, di speculazione e di potenza." Da quale libro è uscito questo orrore? Queste sono considerazioni rispettabili ma opinabili. Roba da astensionista... La massa democratica...stai riferendoti in maniera ironica ai pecoroni telecomandati forse? Giusto per capire e continuare senza le solite travisazioni. Telecomandata o meno, la massa non ha diritto di prevalere sui diritti individuali. Mi spiace ma devo deluderti... Forse sei socialista. Parlavo di dx e sx proprio come retorica superata. In ogni caso se la Mass.Glob.Ill. ha vinto è grazie a tutti, nessuno escluso. Compreso il tuo gustoso intervento? Vorrei ringraziare Batu per il "coraggio intellettuale" dimostrato,per lo sforzo di capire la proposta, conscia che la qualità della vita dovrà passare attraverso qualche compromesso Dove l'hai letta questa roba, nel manuale del collettivismo rampante? === La soluzione non può che essere collettiva (cioè globale), e venire dall'alto. Dimostralo. Peccato che le Nazioni Unite non siano mai esistite. Anni sprecati per niente. Tanto vale tirare la catena del cesso e tornare tutti a casa.

vulcan
Inviato: 21/6/2005 23:18  Aggiornato: 21/6/2005 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Scusa Vulcan.. ma non arrampicarti sugli specchi! Alla tua provocazione ti han risposto tutti, me compreso, che in un simile momento, con certi piani e certa gente che sta vigilando sul loro compimento, non si dovrebbero perdere piu' di 2 minuti per concludere che su tali tecnologie non ci dovrebbe essere il benchè minimo dubbio.
Godstein, CONTROLLA, mi stai atribuendo involontariamente argomentazioni mai sostenute. Io non ho mai parlato di microchips , nè di controlli di nessun tipo... Nè nessuno ha risposto nei miei confronti a riguardo. Il microchips non l'ho messo neanche al mio cane che è un "bischero" ciao

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
goldstein
Inviato: 21/6/2005 23:29  Aggiornato: 21/6/2005 23:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Vulcan: scusa, ma era un evidente errore di battitura, gia' fatto notare dal nick che dovevo realmente scrivere: miradio. Che ha colto lo sbaglio grammaticale per dirmi che ho travisato tutto. Miradio, (stavolta c'ho preso), non ho mica affermato che sei affetto da tali paranoie: ma lo e' gran parte della gente suscettibile a tali proposte. Tu le definisci compromessi: a me sembrano bestialita'. Giusto un esempio: con il tuo modo di vedere, si potrebbe aprire un dibattito sul fatto se sia tecnicamente giusta od utile la id card in usa/uk. Per me, semplicemente, non esiste nessun dubbio, anzi se ne parliamo dovrebbe essere per sottolineare i veri rischi ed obiettivi di chi persegue questi scopi.

Redazione
Inviato: 21/6/2005 23:52  Aggiornato: 21/6/2005 23:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
LINUCS: Dimostralo. Pensavo di averlo appena fatto. Nel momento in cui le variabili sono troppe, intervenire "dal basso", cioà sulle singole, non serve a nulla. E poi è la quarta quella da cui dipendono tutte le altre, e quella "sta in alto". O no?

Santaruina
Inviato: 22/6/2005 0:15  Aggiornato: 22/6/2005 0:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Gli stessi che fanno queste leggi sono primi a trasgredirne altre, di ben maggiore portata [importazione droga, ad esempio], alimentando così per primi il problema [della disparità], le cui conseguenze queste leggi vorrebbero combattere. Secondo me il punto è proprio questo. Inoltre sono convinto che il tutto sia fortemente voluto, il fine ultimo è la disgregazione. Creare problemi per portare la gente a richiedere la loro “protezione”. importazione droga, ad esempio Esatto, è un po’ come invocare il pugno duro contro i “marocchini” che spacciano quando sono i governi “democratici” stessi a gestire i traffici in grande stile. In un documentario avevo sentito un tassista di New York che diceva: “Di certo da quando abbiamo fatto la guerra in Iraq non è che il prezzo della benzina sia calato, anzi… Ma in compenso dopo la guerra in Afghanistan l’eroina ha ricominciato a circolare a prezzi stracciati…” Sono una banda di criminali al potere. Blessed Be p.s.: hai usato la parola “proibita” : globale . brrr…. [ Modificato da Santaruina Attivo 21/6/2005 23:22 ]

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 22/6/2005 0:24  Aggiornato: 22/6/2005 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Azzarola mi si è piantato il pc ho dovuto rifare tutto da capo ero alla fine del post...Fuck Bill Gates, se ci sta ascoltando... x LINUX Dunque a rieccoci Citazione:
Ma dogma = chiesa = clero = pedofili = medioevo, quindi non-dogma = progresso, ergo tatuaggio-sul-braccio = misura necessaria se viene votato da un numero sufficiente di fessi. Cosa ti ricorda?
Mi ricorda il paradigma del popolo ignorante pilotato. Non per questo occorre abbandonare l’idea che un giorno il popolo diventi più informato critico e responsabile. Citazione:
Questa è discriminazione. Allora tutti dovranno essere registrati (strano.)
Bada discriminazione si, ma non basata su razza, cultura, credo. Bensì su probabilità statistica e scientifica e storica che un individuo o gruppi possano nuocere alla collettività. Se non commetti atti impuri non hai nulla da temere e nessuno saprà mai i cazzi tuoi (nella realizzazione” ideale” del progetto...) Citazione:
Quindi sei a favore del porto d'armi libero e non denunciato, a salvaguardia del cittadino dalla criminalità e dagli abusi delle cosiddette forze dell'ordine?
Questa è una estrapolazione gratuita e grossolana, pardon Citazione:
In che modo il tuo sistema impedisce a Sbrankovic, ex militare serbo immigrato illegalmente, di stuprare e ammazzare? Devo fare una telefonata ad un numero particolare mentre tira fuori il coltello? Quindi preferiresti farti stuprare, ammazzare e macellare, per poi vedere l'assassino rapace "rintracciato" e "condannato?"
Stai perdendo il fuoco della questione: si tratta di una misura DETERRENTE. Se Sbrankovic sa che matematicamente verrà beccato per uno stupro secondo te cosa fa? Per me va in bagno e ripiega su Playboy. Chiaro che non viene redento, ma certo (o probabilmente) non commette il reato. Citazione:
Ah, lo sapevi che Bin Laden è in Pakistan? Ha attaccato il WTC e ora si nasconde.
No chi te l’ha detto George Walker? Citazione:
Da quale libro è uscito questo orrore?
Ti ri-chiedo la tua definizione di capitalismo, o meglio quella a cui fai riferimento tu. Cosi magari ci capiamo meglio. Citazione:
Telecomandata o meno, la massa non ha diritto di prevalere sui diritti individuali.
Se i diritti individuali coincidono con la diffusa pratica di stuprare e ammazzare forse sarebbe ora di parlarne. La questione è delicatissima, io e te non potremmo credo arrivare a una conclusione definitiva ma potremmo discuterne forse. Citazione:
Forse sei socialista.
Dammi la definizione di socialista.(tiè) Citazione:
... il tuo gustoso intervento? Dove l'hai letta questa roba, nel manuale del collettivismo rampante?
Non conosco la tua storia e il tuo curriculum, da questi sfottò sistematici traspare una certa puzza sotto il naso; tendi a porti due spanneopra e come diceva qualcuno sai essere gratuitamente irritante, probabilmente hai una cultura sopra la media ma se vuoi un consiglio lascia perdere questi atteggiamenti altezzosi e snob da primo della classe che sono così antipatici e stagnanti nella vita reale, figurati in rete... Thanx Linux xGOLDSTEIN Citazione:
, si potrebbe aprire un dibattito sul fatto se sia tecnicamente giusta od utile la id card in usa/uk. Per me, semplicemente, non esiste nessun dubbio, anzi se ne parliamo dovrebbe essere per sottolineare i veri rischi ed obiettivi di chi persegue questi scopi.
Il dibattito durerebbe anni, il tempo di stabilire come fare per affrancarsi in maniera sicura da interventi di criminali malintenzionati nella gestione della cosa pubblica. xSANTARUINA La fotografia desolante dell’oggi ce la abbiamo tutti davanti agli occhi. Occorrerà aspettare forse tanto per vedere i criminali oggi potenti agonizzanti e linciati (magari solo idealmente). L’importante credo sia lavorare in questa direzione, perchè i nostri nipoti non abbiano a dire: che nonni di merda abbiamo avuto... [ Modificato da miradio Attivo 21/6/2005 23:32 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Santaruina
Inviato: 22/6/2005 1:01  Aggiornato: 22/6/2005 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Il primo passo da fare è individuare i “criminali” e le tattiche che usano. Quali sono i loro scopi, cosa vogliono che noi “pensiamo”. Riprendendo la citazione riportata da Golstein: “Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero che fanno produrre gli avvenimenti; un gruppo un pò più importante che veglia alla loro esecuzione e assiste al loro compimento, e infine una vasta maggioranza che giammai saprà ciò che in realtà è accaduto". Nicholas Murray Butler, presidente dell’Università di Columbia, presidente della Carnegie Endwment for International Peace, membro fondatore, presidente della Pilgrims Society e membro del Council on Foreign Relations (CFR) e capo del British Israel. Nelle qualifiche del dottor Butler ci sono indizi sufficienti per iniziare delle ricerche interessanti. Blessed Be p.s.: piccolo OT (ma non più di tanto) :avete mai visto i murales dell’aeroporto di Denver? http://www.anomalous-images.com/murals.html http://www.anomalous-images.com/christo.html http://www.thetruthishere.com/denvermurals.html Lasciando perdere alieni e rettili, per adesso, le figure sono molto interessanti…, tanto da attirare in passato anche l’attenzione del Maestro Xian… Notare il bambino biondo ariano che si erge a guida con il suo “pugno di ferro”di un mondo in cui si “celebra la diversità”, eccezion fatta per nativi americani, gli africani e i giudeo-cristiani, relegati in tombe, poracci…

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paxtibi
Inviato: 22/6/2005 2:17  Aggiornato: 22/6/2005 2:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Tornare da una settimana di mare passata a cercare il sole tra le scie chimiche e trovare qualcuno che propone la chippatura per "prevenire" il crimine è davvero pesa! Uno già si deve sorbire l'oggettivazione totale di questo sistema di dominio senza essere mai stato interpellato - e se osa contestarne la legittimazione viene di solito invitato a trasferirsi in Tibet o, a scelta, su un'isola deserta (e magari! Ma pare non ne esistano più senza almeno un Hilton o un Caravel) - ora si arriva a teorizzare la schedatura preventiva operata da "apparati di controllo"! Miradio, l'insolita quantità di volte che il membro maschile spunta nelle tue frasi come intercalare mi fa venir voglia di non prenderti sul serio, poi invece leggo "Se i diritti individuali coincidono con la diffusa pratica di stuprare e ammazzare forse sarebbe ora di parlarne", e capisco che non scherzi. Peccato che in Iraq, per esempio, la diffusa pratica di stuprare e ammazzare coincida proprio con la negazione dei diritti individuali. Ad un certo punto preconizzi la chippatura in un mondo in cui le grandi ingiustizie siano debellate, i popoli abbiano conquistato libertà e autodeterminazione, e i governanti attuali siano sostituiti da altri migliori e non corrotti (mi trattengo per educazione da una risata di 50 battute): ma in un simile scenario la delinquenza comune sarebbe un fenomeno così marginale da rendere ridicola l'idea di combatterla con i microchip! Tra l'altro si parlava di immigrazione, curioso come per qualcuno ormai sia sinonimo di criminalità. Par di capire che sia considerata una, se non la principale, delle cause di quest'ultima. A me prima di questa vengono in mente: povertà, ignoranza, alienazione, disperazione, solitudine, infelicità. Che queste facciano parte troppo spesso del bagaglio dell'emigrante, dovrebbe andare a sua parziale discolpa, non essere un'aggravante. Comunque, visto che altre volte sono stato tacciato di estremismo tout-court e di tenere posizioni utopistiche e poco praticabili, ve la fornisco io la soluzione, etica e pratica, alla questione microchip: chi è favorevole, se lo faccia impiantare, se non altro per coerenza e buon esempio; chi non lo è, ne faccia tranquillamente a meno. Tornerei invece sul discorso immigrazione, che mi pare più importante. Ciò che è veramente criminale nell'immigrazione illegale, è il come essa venga provocata ed utilizzata - dalle stesse forze che pubblicamente ne deprecano gli effetti e che la additano quale moderno vaso di Pandora - per modificare il mercato del lavoro all'interno dei paesi industrializzati: diritti conquistati in due secoli di lotte squagliati come un gelato al sole, salari corretti sistematicamente al ribasso ed eliminazione progressiva della competenza, ergo ulteriore sottrazione di soggettività, ergo livellamento verso il basso (ancora!). Portare il discorso su uno stupro o una rapina fa tanto bene all'emotività e/o a qualche conflitto non del tutto represso - scusa Miradio se tracimo nella psicanalisi, ma quel tuo accostamento di "primo incontro con la persona amata" e "orrendo episodio criminale" farebbe la felicità di Freud - ma fallisce l'analisi della vera essenza del problema, anzi del crimine, che non è microcriminale ma macroeconomico. Siamo tutti vittime, e la situazione non cambia se ci trasformiamo in carnefici.

Paxtibi
Inviato: 22/6/2005 2:48  Aggiornato: 22/6/2005 2:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ma ora alleggeriamo un po' il clima, con l'angolo della caanzone italiana: Fabrizio de Andrè La domenica delle Salme Tentò la fuga in tram verso le sei del mattino dalla bottiglia d'orzata dove galleggia Milano non fu difficile seguirlo il poeta della Baggina la sua anima accesa mandava luce di lampadina gli incendiarono il letto sulla strada di Trento riuscì a salvarsi dalla sua barba un pettirosso da combattimento I Polacchi non morirono subito e inginocchiati agli ultimi semafori rifacevano il trucco alle troie di regime lanciate verso il mare i trafficanti di saponette mettevano pancia verso est chi si convertiva nel novanta ne era dispensato nel novantuno la scimmia del quarto Reich ballava la polka sopra il muro e mentre si arrampicava le abbiamo visto tutti il culo la piramide di Cheope volle essere ricostruita in quel giorno di festa masso per masso schiavo per schiavo comunista per comunista La domenica delle salme non si udirono fucilate il gas esilarante presidiava le strade la domenica delle salme si portò via tutti i pensieri e le regine del "tua culpa" affollarono i parrucchieri Nell'assolata galera patria il secondo secondino disse a "Baffi di Sego" che era il primo - si può fare domani sul far del mattino - e furono inviati messi fanti cavalli cani ed un somaro ad annunciare l'amputazione della gamba di Renato Curcio il carbonaro il ministro dei temporali in un tripudio di tromboni auspicava democrazia con la tovaglia sulle mani e le mani sui coglioni - voglio vivere in una città dove all'ora dell'aperitivo non ci siano spargimenti di sangue o di detersivo - a tarda sera io e il mio illustre cugino De Andrade eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa città civile perché avevamo un cannone nel cortile La domenica delle salme nessuno si fece male tutti a seguire il feretro del defunto ideale la domenica delle salme si sentiva cantare - quant'è bella giovinezza non vogliamo più invecchiare - Gli ultimi viandanti si ritirarono nelle catacombe accesero la televisione e ci guardarono cantare per una mezz'oretta poi ci mandarono a cagare - voi che avete cantato sui trampoli e in ginocchio coi pianoforti a tracolla vestiti da Pinocchio voi che avete cantato per i longobardi e per i centralisti per l'Amazzonia e per la pecunia nei palastilisti e dai padri Maristi voi avevate voci potenti lingue allenate a battere il tamburo voi avevate voci potenti adatte per il vaffanculo - La domenica delle salme gli addetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti il cadavere di Utopia la domenica delle salme fu una domenica come tante il giorno dopo c'erano i segni di una pace terrificante mentre il cuore d'Italia da Palermo ad Aosta si gonfiava in un coro di vibrante protesta Un applauso.

miradio
Inviato: 22/6/2005 7:59  Aggiornato: 22/6/2005 7:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
"Desidero un mondo ipercontrollato e dove nessuno possa agire in libertà, ma dove tutti devono sottostare al controllo di un'organismo superiore, il quale agisce in concordia con la classe dominante per sopraffare le persone e garantire benessere a lunga vita a pochi, che devono comandare su molti." Questo sembra essere il mio punto di vista? Vabbè allora ditelo.... In ogni caso ripeto(pere chi non avesse afferrato - e mi paiono tanti) io il microchip non me lo farei mettere manco morto. Poi la travisazione e la degenerazione di molti post mi spinge a ritirarmi per evitare discussioni distorte ed inutili, nel rispetto dell'argomento immigrazione che rimane serio e prioritario. Auspicando comunque una discussione specifica sull'argomento in piena tranquillità senza la paranoia isterica da gande fratello orwelliano (che comunque esiste già a prescindere dai microchip). Ripartendo magari dalla osservazione di Paxtibi che immerso in un brodo psicoanalitico osserva: x Citazione:
ma fallisce l'analisi della vera essenza del problema, anzi del crimine, che non è microcriminale ma macroeconomico
Scusa ma i vari padroni e padroncini del mondo senza il supporto della microcriminalità me lo spieghi dove cappero vanno? La filiera produttiva del macro crimine non si regge forse sui picciotti e sugli scugnizzi a libro paga di rispettabili signori? Ho finito, grazie (nota: ho abbandonato la figura del membro maschile a favore del cappero) Concludo con un rammarico: Luogocomune ha un motore straordinario (leggi Massimo Mazzucco) ma qualche ingranaggio mi sembra a volte un po' troppo arruginito e blocca il movimento generale delle discussioni che spesso mi paiono arenarsi, quando potrebbero generare idee e stimoli molto più interessanti, a mio modesto parere. Molti mettono in discussione tutto e tutti tranne il proprio punto di vista, e prefersicono adagiarsi comodamente sui..luoghi comuni ampiamente collaudati. Parlo senza rancore nè astio. Ognuno pensi quello che vuole e quello che può come diceva forse Totò... [ Modificato da miradio Attivo 22/6/2005 7:25 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fiammifero
Inviato: 22/6/2005 9:59  Aggiornato: 22/6/2005 9:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Non si fà altro che parlare di albanesi,rumeni,marocchini,polacchi ma nessuno dice che i criminali sono uomini,solamente ed unicamente uomini. Da donna,se percorro una strada buia o solitaria io vedo l'uomo malintenzionato non distinguo l'italiano,il rumeno o altro! Banale ma vero! Si deve contrastare il crimine di per sè non la nazionalità di riferimento. E' un discorso terra terra,ma vero e sentito. Parlate di deterrenti,chippature,ma siamo matti? Dove c'è la pena di morte,più deterrente di così,non è che le cose vadano meglio! Ci vuole solo più coraggio e senso civico. Tutto qui. Coraggio ad intervenire quando qualcuno è in difficoltà,senza alzatine di spalle,e senso civico nel denunciare tutto quello che non và,cominciando dal lavoro in nero,dalla sporcizia,dallo spaccio di droga,dai furti,scippi ed evasione fiscale,pedofilia ed aggressioni sessuali,bustarelle e corruzione etc.etc. Il silenzio e l'indifferenza sono complici del sistema che guarda caso scoraggia burocraticamente ogni minimo intervento (code,trascrizione di denuncie,prescrizioni etc.) Non si può delegare sempre allo Stato perchè lo stato siamo noi. Vogliamo forse mettere il coprifuoco,la scorta personale ad ogni cittadino? e nelle case dove è più alta la percentuale di abusi,chi mettiamo? Facciamo il processo alle intenzioni? vogliamo dare a tutti pillole di tranquillanti o condizionare la mente? Come vedete tutto è possibile ma a che prezzo? Scusate lo sfogo,ma ragiono in piccolo!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Santaruina
Inviato: 22/6/2005 11:26  Aggiornato: 22/6/2005 11:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Miradio In ogni caso ripeto(pere chi non avesse afferrato - e mi paiono tanti) io il microchip non me lo farei mettere manco morto. A questo punto credo che dovresti essere un po’ più chiaro. Hai scritto quattro post difendendo la tua idea da coloro (tra cui io) che giudicavano il solo pensiero del microchip un obbrobrio; hai tentato di esprimere le tue ragioni cercando di far capire perché il microchip sottopelle potrebbe essere una idea accettabile; E poi dici che tu non te lo faresti mettere manco morto. Quindi andrebbe bene per gli altri ma non per te? O forse anche tu ti rendi conto che è una prospettiva inquietante ( io il microchip non me lo farei mettere manco morto. ) , ma allora non si capirebbe la tua strenua difesa nei suoi confronti. Luogocomune ha un motore straordinario (leggi Massimo Mazzucco) ma qualche ingranaggio mi sembra a volte un po' troppo arruginito e blocca il movimento generale delle discussioni che spesso mi paiono arenarsi, quando potrebbero generare idee e stimoli molto più interessanti, a mio modesto parere. Molti mettono in discussione tutto e tutti tranne il proprio punto di vista, e prefersicono adagiarsi comodamente sui..luoghi comuni ampiamente collaudati. Innanzitutto una precisazione, una questione di metodo. Hai fatto una proposta (microchip sottocutaneo) probabilmente rendendoti conto di quanto fosse inquietante, e hai preventivamente tacciato di isterismo tutti coloro che non sarebbero stati d’accordo con la tua “proposta” ( E' solo una provocazione...già sento le reazioni isteriche: ). E’ un metodo altamente scorretto di procedere: La persona X propone “A” , e dice che chi non è d’accordo con la proposta “A” è un isterico. La persona Y interviene e dice che la proposta “A” è un assurdità. La persona X ribatte che si aspettava reazioni isteriche, dimostrando così la validità della sua “premessa” (già sento le reazioni isteriche) E’ un modo scorretto di procedere. Ulteriormente scorretto dal momento che la stessa persona X ritiene la proposta “A” non praticabile per se stesso. Se volevi proporre una discussione sulla validità o meno del microchip sottocutaneo, io personalmente ero più che pronto di affrontare l’argomento con calma, così come altri. Ma essere “preventivamente” accusati di “isterismo” non è la premessa ideale per una discussione. Le parole sono importanti. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 22/6/2005 11:49  Aggiornato: 22/6/2005 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Vedo anche che Paxtibi è tornato dal mare Era ora… Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 22/6/2005 12:42  Aggiornato: 22/6/2005 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
x SANTA Citazione:
Le parole sono importanti.
Appunto. Ho detto che questa proposta non è attuabile oggi. E forse non lo sarà mai di fatto. Ma la difendo in linea di principio. Questo nella convinzione che la famosa Massoneria Globale Illuminata avrebbe PIU' paura di te nella attuazione di una misura del genere. E tirerebbe fuori diritti e privacy e ogni altra scusa possibile per scongiurarne l'utilizzo. Perderebbe il controllo militare del territorio, sarebbe disarmata, così come lo sarebbero le mafie e tutte le associazioni criminali in genere. Il fatto che non ci possiamo fidare di nessuno, tantomeno dei poliziotti è un'altro discorso. Con gli apparati di "sicurezza" odierni è IMPENSABILE attuare questo tipo di dispositivo (sottocutaneo o quello che è) ma per me è PENSABILE in assoluto, se usato bene e a prova di mariuolo. Il rischio che possa essere usato poi per altri scopi è evidente, ovvio, scontato. Bisognerebbe che qualcuno brevettasse un sistema "buono", veramente a prova di criminali, un sistema trasparente e a prova di manomissione che tagliasse le gambe a chi volesse fare il furbo; passo la palla a qualche ingegnere informatico.. A sto punto non mi resta che scrivere un romanzo di fantascienza per poter sdoganare la cosa senza linciaggio...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fiammifero
Inviato: 22/6/2005 12:59  Aggiornato: 22/6/2005 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
E alla Massoneria Globale Illuminata chi glielo metterebbe questo dispositivo? Ce lo vedete un Bush qualsiasi che prende la scossa non appena pensa qualche porcata? O magari Putin che cade in catalessi al solo pensiero di un bliz in Cecenia? O magari un Banchiere qualsiasi che gli prende un'attacco epilettico alla prima riunione segreta del consiglio di Amministrazione o del Bildeberg( non sò come si scrive). A questo punto c'è solo di confidare sull'intervento divino! Un bel fulmine a cielo sereno sul pensatore di malefatte di turno! Perchè per i reati ci sono già le pene,è tutto scritto e legiferato!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
cacciucco
Inviato: 22/6/2005 13:39  Aggiornato: 22/6/2005 13:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
E alla Massoneria Globale Illuminata chi glielo metterebbe questo dispositivo?
Glielo metterei io, e........ indovina dove? Ciao, cacciucco Scusa ma era troppo forte la tentazione e troppo facile la battuta!!!

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
goldstein
Inviato: 22/6/2005 13:52  Aggiornato: 22/6/2005 13:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Nicholas Murray Butler, presidente dell’Università di Columbia, presidente della Carnegie Endwment for International Peace, membro fondatore, presidente della Pilgrims Society e membro del Council on Foreign Relations (CFR) e capo del British Israel. Proprio lui. E proprio il CFR sta premendo per la sua soluzione del problema dell'immigrazione clandestina specie al confine col messico. L'idea geniale e' annettersi con messico e canada, perche' difendere un solo confine e' meglio che difenderne 3! (in poche parole). Ovviamente cio' fa parte della stessa vecchia agenda: agonizzante il FTAA (grazie all'America del Sud, che finalmente inizia a camminare con le proprie gambe), si svolta verso una nuova Pan-American Union. Alcuni analisti ipotizzano che sia una delle finalita' del collasso del dollaro... Questo nella convinzione che la famosa Massoneria Globale Illuminata avrebbe PIU' paura di te nella attuazione di una misura del genere. Mentre concordo su tutta la linea con Santaruina, questi ragionamenti mi lasciano ancora sconcertato..

Santaruina
Inviato: 22/6/2005 13:54  Aggiornato: 22/6/2005 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ola Miradio, Ho detto che questa proposta non è attuabile oggi. E forse non lo sarà mai di fatto. Ma la difendo in linea di principio. Sul fatto che una proposta del genere oggi sia deleteria siamo quindi d’accordo. Tu la difendi in linea di principio. Altrove scrivevi: “ Questa tecnologia deve venire dopo che la Massoneria Globale Illuminata è stata ridotta ai minimi termini, dopo che le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla, debellarla, schiacciarla, e quando il mondo civile, ridotto alla frutta, esploderà e mostrerà i muscoli... Hai appena descritto un mondo perfetto, e non vedo la necessità di applicare tale misura in un mondo in cui “la Massoneria Globale Illuminata è stata ridotta ai minimi termini” e “le popolazioni mondiali maturate e informate si coalizzeranno per riconoscerla”. Come già è stato fatto notare, in una società del genere, non ci sarebbe bisogno di nessuna forma di controllo, visto che qualsiasi “forma di controllo” non è altro che un espediente affinché i pochi tengano soggiogati i molti. Questo nella convinzione che la famosa Massoneria Globale Illuminata avrebbe PIU' paura di te nella attuazione di una misura del genere. E tirerebbe fuori diritti e privacy e ogni altra scusa possibile per scongiurarne l'utilizzo. Perderebbe il controllo militare del territorio, sarebbe disarmata, così come lo sarebbero le mafie e tutte le associazioni criminali in genere. Forse bisognerà chiarire un giorno cosa sia questa “Massoneria”, quali siano i suoi scopi e come ragionano i “Liberi Muratori”. Dire che la Massoneria avrebbe paura dell’attuazione di un tale piano è come dire che le Banche Centrali hanno paura del Signoraggio. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paolo69
Inviato: 22/6/2005 14:05  Aggiornato: 22/6/2005 14:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
sulla mafia posso dire con certezza che ormai non siamo piu' i primi della lista , ci stanno superando un po' tutti , albanesi , cinesi , rumeni , russi etc .etc. i riti di iniziazione della mafia?? che film era? addirittura quando viene commesso un crimine considerato oltraggioso fanno di tutto per consegnare gli incriminati alla giustizia per levarsi di torno la patata bollente !!!! che gli extracomunitari in italia facciano il loro comodo, praticamente senza nessun controllo è un dato di fatto! Le leggi per l'espulsione ci sono ma non vengono applicate! La colf in nero? è sfruttamento bello e buono , o vale solo per gli altri?? Se poi mi si obietta che lo fanno tutti , bè , devo rispondere? Io non ho nulla contro persone di altre etnie , anzi credo che siano un patrimonio culturale. Se l'extracomunitario si integra , ha un lavoro e una casa e quindi un permesso di soggiorno è il benvenuto , ma se deve stare in italia senza fissa dimora , senza una fonte di guadagno , che fine credete che farà? inevitabilmente andrà ad incrementare il parco di manodopera della criminalità. qualche dubbio sulla veridicità degli stupri l'ho avuto anche io , che si voglia alimentare il razzismo? Le possibilità sono 3 -che non siano mai avvenuti -che siano effettivamente avvenuti nei termini esposti -che avvengano regolarmente e quando fa comodo viene divulgata la notizia il piu' possibile massimo io mica l'ho capita quella delle variabili , la potresti rispiegare?

mc
Inviato: 22/6/2005 14:07  Aggiornato: 22/6/2005 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... Test PSICOATTITUDINALE: Pensi che la "razza" di appartenenza. o l'etnia, o (peggio) la nazionalita', rappresenti la sostanza della persona? a) SI b) No c) non so Pensi che la soluzione sia il microchip sottocutaneo a tutti? a) SI b) No c) non so Pensi che la mafia e' solo : a) roba di 50 anni fa b) una organizzazione a delinquere c) non so Pensi che l'Italia sia degli italiani a) SI b) NO c) Non mi ricordo Risultati: maggioranza di risposte A) Sei Calderoli, percui, corri a prendere lo psicofarmaco che prendi di solito contro il delirium tremens maggioranza di risposte B) Sei capitato in una nazione inadatta al tuo modo di pensare. Non hai altro da fare che cambiare paese e verificare di persona qual'e' il grado di tolleranza delle altre nazioni. Naturalmente, questo peggiorera' il senso critico che ha fatto si' che partissi. maggioranza di risposte C) La pubblicita' e' finita, torna pure a vedere Amici della deFilippi, che dopo c'e' il wrestling. Il divano non puo' stare senza di te, non deluderlo. Buona continuazione P.s.: Senza entrare troppo nello specifico: Stiamo parlando di uomini o di luoghi di nascita? Stiamo parlando di rispetto delle regole e rispetto dei diritti, o del tentativo di creare una supremazia sociale per soddisfare qualche repressa voglia nascosta? Stiamo parlando di attuare crimini o del calpestare il suolo del posto dove ho vissuto prima io? Ok ... secondo me, dopo aver risposto a queste poche domande, le cose potrebbero semplificarsi un pochino. Perche', credetemi, non c'e' nulla di complesso nell'accogliere persone nel proprio paese. Forse e' costoso, ma non complesso. saluti. mc

titano75
Inviato: 22/6/2005 14:39  Aggiornato: 22/6/2005 14:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Miiiiiiiiiii............. mc, ....eh eh comunque la metti lo prendi sempre in ...... .. io prenderei comunque lo psicofarmaco,me ne andrei alle Maldive per vedere che grado di tolleranza hanno con il turista bianco ......venderei la TV e il divano perchè forse è meglio lo sgabello della scrivania......... Titano Ps: sei come al solito il più FANTASIOSO...

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
miradio
Inviato: 22/6/2005 15:07  Aggiornato: 22/6/2005 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Definizione di Massoneria Globale Illuminata
Non l'ho inventata io, rilancio la richiesta a chi sosteneva che essa abbia vinto. Nel discorso rappresenta il nemico da battere. Comunque resta una cosa, il chip sottocuaneo dà fastidio a chi ha qualcosa da nascondere, buono o cattiva che sia questa cosa. Questo mi pare evidente senza girarci troppo intorno...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
titano75
Inviato: 22/6/2005 15:29  Aggiornato: 22/6/2005 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
.....Miradio io non penso che sia un discorso da portare " dà fastidio a chi ha qualcosa da nascondere..." penso che in linea di massima dia fastidio a chi crede nella privacy naturale che abbiamo come individui.....unici nel nostro microcosmo...( unici anche fisicamente )......( vedi le impronte digitali )........cavolo quando penso a futuri tipo...." Minority Report ", con quel riconoscimento vocale appena qualcuno incrociava lo sguardo con quella macchina infernale......per favore una vera porcheria...!!!! Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
titano75
Inviato: 22/6/2005 16:09  Aggiornato: 22/6/2005 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
....un'altra cosa......pensare ad un microchip come soluzione del problema : controlliamo tutti,è .....triste a priori... avanza la tecnologia,avanza la scienza ( arretra la natura ) e noi esseri umani????....noi siamo sempre lì......non avanziamo di un passo..siamo sempre costretti ad adottare su noi stessi strumenti di controllo quali le dittature , i microchip ........... non ci possiamo permettere di lasciarci andare,come al solito tra di noi prenderebbe il sopravvento la menzogna,la prevaricazione del più debole,la ricerca del solito potere ....che alla fine è fine a se stesso.....( a cosa serve ancora non l'ho capito ) ........siamo gli esseri più evoluti in natura dal punto di vista di intelligenza,...ma continuiamo ad essere i più immobili per quanto riguarda una crescita civile nel vero senso della parola......scusate lo sfogo!!! Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
tritatutto
Inviato: 22/6/2005 16:28  Aggiornato: 22/6/2005 16:28
So tutto
Iscritto: 15/6/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Scusate ma più leggo e più mi areno su un paio di punti che ormai ritengo fondamentali: sul concetto di immigrazione e gestione della stessa finisco col pensare che in realtà il problema non esiste: è SOLO una questione di applicazione delle leggi. Se sei un criminale vai condannato. ITALIANO o NO. Se non lo sei hai i diritti di tutti gli altri. sul concetto di controllo della criminalità, chip o microchip la questione è: CHI CONTROLLA I CONTROLLORI? Mi è andato in loop il cervello. Bye

miradio
Inviato: 22/6/2005 16:31  Aggiornato: 22/6/2005 16:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Titano hai ragionissima, se dopo 2000 e passa anni di 'civiltà' siamo a parlare di immigrazione problematica e di soluzioni alla minority report (non che mi attizzi anzi...) forse vale la pena di interrogarsi sulle possibilità evoluzionistiche del mondo. Finchè manderemo petrolieri e finanzieri al governo che controllano l'informazione non resta che fantasticare... Se poi ragioniamo per assurdo, un deterrente infallibile contro la criminalità che inibisca di fatto possibili azioni contro le persone e contro la società tutta , potrebbe aiutare le persone (che diversamente rimangono nella usata ferinità divisi e l'un contro l'altro armati)a svegliarsi, ad interagire in maniera diversa, magari collaborando fattivamente per il reciproco profitto. Ma io sono un visionario, qualcuno mi ha paragonato a Calderoli...finchè si ragiona in bianco e nero ci sarà guerra, ahimè Bye Tritatutto Te dovrebbero da fà er monumento!! hai colto in pieno il problema!! Dopo migliaia di parole e illustri commenti scientifici et accademici per snocciolare la questione, siamo al punto. Penso che una civiltà matura (presa coscienza della natura potenzialmente criminale dell'uomo, senza troppe romanticherie) possa basarsi su un controllo che a sua volta ha dei controllori efficaci. Che a loro volta ha degli altri controllori e cosi via, finchè nessuno abbia più in mente di fare il furbetto. Ma i furbi l'avranno vinta, perchè gli ingenui da raggirare, un po'romantici e inguaribili sognatori sono miliardi, e si moltiplicano come conigli. Finchè gli organismi di controllo sono nominati dai governi, e le magistrature vengono riformate con urgenza, allora siamo lontani dalla soluzione. Ma il trend è questo, non è colpa mia. [ Modificato da miradio Attivo 22/6/2005 15:46 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
titano75
Inviato: 22/6/2005 16:47  Aggiornato: 22/6/2005 16:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
...certo poi servirà il controllo dei controllori dei controllori di controllo...... facciamo prima a tornare al metodo anagrafico attuale..... Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
shevek
Inviato: 22/6/2005 17:28  Aggiornato: 22/6/2005 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Salut y Libertad a todos... @ MIRADIO. Non ripeto le argomentazioni di Santaruina e Paxtibi con cui concordo. Piuttosto vorrei insistere sul concetto che finalmente sta uscendo di "chi controlla i controllori"... All'inizio, Miradio diceva: "E io rispondo: una volta che i metodi di controllo sono sicuri e non lesivi della privacy resta solo un problema: che tu non abbia nulla da nascondere. Pensate se avessero avuto un microchip Andreotti o Berlusconi o Angelo Izzo o Pacciani solo per fare un esempio, che mondo migliore avremmo oggi..." A queste affermazioni vorrei far notare: 1. Che uno può avere da nascondere cose perfettamente legittime. Per esempio - caso di mia diretta esperienza - visitare regolarmente senza ulteriori implicazioni una ex fidanzata gravemente ammalata senza farlo sapere alla nuova. 2. Sulla "sicurezza" dei controlli. Temi che il tuo partner X ti tradisca con Y: a chi ti rivolgi? A Tom Ponzi? All'amico questurino? Ma no; basta avere un contatto alla TIM et simila - basta un semplice addetto anche di quelli assunti a termine - e quello ti fa sapere vita morte e miracoli degli spostamenti reciproci di X e di Y... 3. Infine la questione chiave: il controllo dei controllori. Già il punto 2. dovrebbe averti fatto capire quanto sia aleatorio il concetto; non va dimenticato poi che il potere politico - qualunque siano i meccanismi della sua formazione - è tale proprio perché possiede livelli di controllo che ai comuni mortali sono negati. Di conseguenza, il controllo lui potrà eluderlo con facilità, rendendo il meccanismo un ulteriore elemento di controllo, repressione e ricatto verso la stragrande maggioranza della popolazione. @ PAOLO. Dici (suppongo rivolgendoti a me): "i riti di iniziazione della mafia?? che film era?" Quello della vita di tutti coloro che vivono nelle zone controllate dalle organizzazioni ufficiose di supporto territoriale del potere politico (mafie, camorre, ecc.). Se ti fa piacere, vienimi a trovare e ti faccio vede come subire immediatamente uno di questi riti da parte di italianissimi! Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Santaruina
Inviato: 22/6/2005 17:33  Aggiornato: 22/6/2005 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Comunque resta una cosa, il chip sottocuaneo dà fastidio a chi ha qualcosa da nascondere, buono o cattiva che sia questa cosa. Questo mi pare evidente senza girarci troppo intorno... Sbaglio o dava fastidio anche a te? ” In ogni caso ripeto(pere chi non avesse afferrato - e mi paiono tanti) io il microchip non me lo farei mettere manco morto.” Cosa nascondi Miradio? hehehe… scherzo ne… Comunque non sei stato ancora sufficientemente chiaro, mi sembra, sul tuo reale pensiero riguardo il microchip sottocutaneo. Prima lo proponi e dici che chi lo rifiuta a priori si comporta in modo isterico. Poi dici che è fattibile ma in linea teorica, in un mondo “migliore.” Poi affermi che comunque tu non te lo faresti impiantare manco morto. Infine dici che chi lo rifiuta ha qualcosa da nascondere, dando implicitamente del potenziale criminale a chi rifiuta categoricamente tale possibilità. Sinceramente sono un po’ confuso… Per quanto mi riguarda non voglio essere controllato e non voglio essere schedato. Che uno abbia qualcosa o meno da nascondere sono fatti suoi, qui è questione di dignità e di rifiutare di essere sottomessi come pecore ai potenti. E il concetto di “criminale potenziale” è tra i più spaventosi a cui possa pensare. Per quanto riguarda invece la Massoneria la tua richiesta di chiarezza è legittima. Se qualcuno ne sa qualcosa si faccia avanti… (oggi sono autoironico…) Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 22/6/2005 17:35  Aggiornato: 22/6/2005 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Shevek scrive: Non ripeto le argomentazioni di Santaruina e Paxtibi con cui concordo Dov'è la faccina che piange di commozione? San Gennaro, per me è stato San Gennaro... Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 22/6/2005 17:51  Aggiornato: 22/6/2005 17:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Forse siete tutti ingenui o forse ci fate... il chip in pratica ce lo abbiamo già. Si chiama cellulare. Alla Tim o Omintel sanno benissimo dove cappero stava il cellulare di Tizio in un certo istante. Questo si che è fastidioso e nessuno fa scandali o proteste. E' fastidioso soprattutto perchè i database dei tracciati sono di aziende private e Dio solo sa come li usano. Comunque, per la magistratura, la "svelatura" si compie solo in seguito ad una richiesta ben precisa basata su sospetti ben precisi, e la fidanzata di nessuno (in teoria) può chiedere conto degli spostamenti del proprio amato. A meno che la fidanzata non lavori alla Tim... Chiaro, se la tua privacy è in mano a sciacalli legalizzati non puoi aspettarti, ovviamente, nulla di buono. Nel mio delirio avevo ipotizzato un sistema criptato e filtrato da più soggetti, scelti con criterio random e rinnovabili, pescati nella società civile, prima che l'informazione su un soggetto venisse resa disponibile per eventuali inquirenti. Un iter, insomma, blindato, che scongiuri interventi privati di malintenzionati. Non come avviene, credo , per i dati custoditi dagli impiegati della Tim.. Per concludere, Santa e Shevek, figurarsi se non ho nulla da nascondere... Ma non alla magistratura [ Modificato da miradio Attivo 22/6/2005 16:57 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
tritatutto
Inviato: 22/6/2005 18:50  Aggiornato: 22/6/2005 18:50
So tutto
Iscritto: 15/6/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Miradio, io credo che abbiano capito tutti benissimo. Anche io ;) l'ho capito (e ho detto tutto). Certo che il cellulare è come un biochip ma la qustione è un'altra. E tu stesso ci hai messo la mano sopra. Hai parlato di magistratura e mandato di perquisizione (mi pare che per leggere i tabulati telefonici ci voglia qualcosa di simile) eppure hai detto anche che basta lavorare alla TIM. Quindi torniamo al punto di partenza. la LEGGE. Chi e come stabilisce che bisogna controllare? chi stabilisce quando? Chi controlla invece che la legge viene applicata correttamente e soprattutto se viene applicata? Torniamo come sempre al ruolo della magistratura e più in generale a quello della giustizia. Il che si ricollega perfettamente anche al discorso dell'immigrazione. Quindi non siamo off-topic. Quello che voglio dire è che il sistema di controllo biometrico è SI interessante MA ... troppo, troppo pericoloso. E' un'arma che usata impropriamente potrebbe causare enormi danni, e non parlo solo di privacy. E' per questo che pur condividendo in parte le tue idee, allo stesso tempo non posso nemmeno pensare che un tale sistema possa venir usato. Tornando al discorso immigrazione invece, ha ragione Diva, ha ragione Paolo, hanno ragione tutti. Finchè facciamo della filosofia tutto può essere corretto, basta interpretare i punti di vista. Ma la questione di base non cambia. E' sempre la LEGGE. Io sono per forza favorevole all'immigrazione quando è legata alla ricerca di un posto dove essere liberi, dove essere cittadini e onesti lavoratori. Ma quando esiste il crimine non devi essere ne bianco, nè nero, nè giallo agli occhi della GIUSTIZIA. Sei un criminale e basta. E come tale devi essere trattato. Se invece sei onesto allora per me sei davvero un compaesano e come tale, voti, vai in ospedale, ecc... Sui campi di accoglienza (per intenderci) il problema è solo che manca, penso, una proposta di legge migliore per controllare il problema. Una Legge con la L maiuscola. Corretta. Da far applicare. E perchè si arrivi a questo bisogna che il nostro paese e il nostro governo comincino a maturare. Di consequenza mi aspetto una giustizia matura e degna del suo nome. A presto

Paxtibi
Inviato: 22/6/2005 20:05  Aggiornato: 22/6/2005 20:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Se poi ragioniamo per assurdo, un deterrente infallibile contro la criminalità che inibisca di fatto possibili azioni contro le persone e contro la società tutta , potrebbe aiutare le persone (che diversamente rimangono nella usata ferinità divisi e l'un contro l'altro armati)a svegliarsi, ad interagire in maniera diversa, magari collaborando fattivamente per il reciproco profitto.
Sarebbe molto meno assurdo messo così: un deterrente infallibile contro la criminalità che inibisca di fatto possibili azioni contro le persone e contro la società tutta, sarebbe aiutare le persone (che diversamente rimangono nella usata ferinità divisi e l'un contro l'altro armati) a svegliarsi, ad interagire in maniera diversa, magari collaborando fattivamente per il reciproco profitto.

Paxtibi
Inviato: 22/6/2005 20:19  Aggiornato: 22/6/2005 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Nel mio delirio avevo ipotizzato un sistema criptato e filtrato da più soggetti, scelti con criterio random e rinnovabili, pescati nella società civile, prima che l'informazione su un soggetto venisse resa disponibile per eventuali inquirenti. Un iter, insomma, blindato, che scongiuri interventi privati di malintenzionati
Di nuovo non ti seguo: se sei così convinto della potenziale criminalità degli esseri umani, come ti puoi aspettare che "soggetti pescati nella società civile con criterio random" una volta messi in una posizione di privilegio non mettano in essere la loro natura potenzialmente criminale? Praticamente la tua ipotesi - e a questo punto ti prendo alla lettera qundo la definisci delirante - è l'abrogazione della scelta dei controllori mediante votazione in favore del criterio random: vediamo quanti son d'accordo...

F.Capretta
Inviato: 22/6/2005 21:44  Aggiornato: 22/6/2005 21:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/1/2005
Da: Le Felici Fattorie
Inviati: 855
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
miradio: > il chip in pratica ce lo abbiamo già. Si chiama cellulare. > Alla Tim o Omintel sanno benissimo dove cappero stava il cellulare di Tizio in un certo istante. vero. e i cinesi di Tre lo sanno ancora meglio. con l'umts non c'e' neppure più bisogno di fare le triangolazioni. però al cellulare posso staccare la batteria... in fin dei conti sono io che decido, nella misura in cui sono consapevole del problema. va beh. non c'entra un tubo ma segnalo ai luogocomunisti milanesi e lombardi che venerdì o sabato a milano un certo Salomo nonmiricordoilcognome tiene la conferenza: "i sette precetti per i figli di noè" ovvero come gli infedeli noachiti possono vagamente sperare di non finire nella dannazione eterna. sto aspettando una conferma su data precisa, ora e luogo. augh! FC

Linucs
Inviato: 22/6/2005 21:50  Aggiornato: 22/6/2005 21:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Pensavo di averlo appena fatto. Nel momento in cui le variabili sono troppe, intervenire "dal basso", cioà sulle singole, non serve a nulla. No. Giacché più si va in alto, più la gestione di un grande numero di variabili da parte di un numero ristretto di persone genera necessariamente pianificazione centrale, quindi socialismo mondiale, come ben sa chiunque abbia letto il libro "Global Central Planning, Socialism and Swarm Intelligence" del maestro Wao. E poi è la quarta quella da cui dipendono tutte le altre, e quella "sta in alto". O no? Quindi, per una strana legge della fisica, più si va in alto e più c'è del marcio, TRANNE al vertice, in cui i nostri amici globali e solidali pianificano un futuro sostenibile aiutando l'economia globale con mano buona e generosa. Un po' come Berlusconi, che è sempre brutto e ladro, mentre Ciampi è sempre buono, innocente e garante della democrazia. Stranamente si osservano delle curiose categorie protette dalla critica ai vertici, che guarda caso coincidono con il potere bancario (padre della falsa dottrina solidale, in cui socialismo = controllo.) Variabile 1 (morale): è giusto che io abbia più di lui? (In partenza, si intende). Se fosse vero, vale anche per tutti gli altri: è giusto che tu abbia più o meno del tuo vicino di casa? Questo - palesemente - genera il socialismo mondiale e la redistribuzione forzata del reddito, dato che occorrerà una legge per farci diventare tutti uguali, come tante belle fotocopie. Per essere tutti uguali nessuno deve avere più o meno di altri, segue ancora che si dovrà stabilire un reddito di Stato garantito per tutti, con conseguente ulteriore invasione da parte delle spore del socialismo. Variabile 3 (naturale) - L'uomo è per natura egoista, e sfrutterà sempre le debolezze altrui a proprio favore. Segue quindi che la democrazia è il governo del branco a spese della minoranza, ed essendo più o meno nota la curva di distribuzione dell'intelletto umano si può ben cogliere il fatto che democrazia = governo della massa televisiva belante. Dato che ogni forma di governo si deve per forza manifestare con la coercizione di qualcuno a fare qualcosa, si deduce facilmente che la democrazia è anche l'eterna lotta tra le lobby per controllare la macchinetta mangiasoldi a proprio favore. Su tutte queste si aggiunga la 4a variabile, che manda tutto fuori controllo perchè è di tipo algebrico: Variabile 4 (algebrica): Gli stessi che fanno queste leggi sono primi a trasgredirne altre, di ben maggiore portata [importazione droga, ad esempio], alimentando così per primi il problema [della disparità], le cui conseguenze queste leggi vorrebbero combattere. Cominciamo a sospendere gli aiuti al Mugabe di cui sopra, per restare in tema, magari smette di comprare aerei K-8 dalla Cina (con armi aria-terra, casualmente) e mezzo miliardo di sterline in gas lacrimogeno dal Malawi, con quell'altro delinquente di Mbeki che gli para il culo mentre tutt'intorno si stuprano dalla mattina alla sera. La soluzione non può che essere collettiva (cioè globale), e venire dall'alto. Peccato che le Nazioni Unite non siano mai esistite. Ora sono passati alla Grande Alleanza di Democrazie, indovina un po' perché. === Mi ricorda il paradigma del popolo ignorante pilotato. Non per questo occorre abbandonare l’idea che un giorno il popolo diventi più informato critico e responsabile. Poco importa: il popolo informato, critico e responsabile che vota in branco è ugualmente pericoloso, perché comunque vota contro qualcuno. Bada discriminazione si, ma non basata su razza, cultura, credo. Ho capito. Bensì su probabilità statistica e scientifica e storica che un individuo o gruppi possano nuocere alla collettività. In pratica hai sdoganato l'antisemitismo e ogni altra forma di razzismo in una riga, dato che probabilità statistica = stereotipo razziale. Se non commetti atti impuri non hai nulla da temere e nessuno saprà mai i cazzi tuoi (nella realizzazione” ideale” del progetto...) A meno che il sistema non funzioni come deterrente, com'è ovvio, e non sia necessario introdurre altre misure preventive? Quindi sei a favore del porto d'armi libero e non denunciato, a salvaguardia del cittadino dalla criminalità e dagli abusi delle cosiddette forze dell'ordine? Questa è una estrapolazione gratuita e grossolana, pardon Aspetta che finisca il mega-post su Mugabe, Mbeki, gli USA e la Firearms Training Systems, poi vediamo quanto è gratuita e grossolana l'estrapolazione. Stai perdendo il fuoco della questione: si tratta di una misura DETERRENTE. Suuuure. Come il carcere. Se Sbrankovic sa che matematicamente verrà beccato per uno stupro secondo te cosa fa? Posto che Sbrankovic, per ragioni "storiche, statistiche e scientifiche" è una belva assetata di sangue, agirà comunque d'impulso in barba al tuo deterrente. Dopo potrà dire di essere "pentito" e offrirà i soliti "25.000 di risarcimento", che solo Allah sa dove li ha presi. Segue che l'unico modo per fermare Sbrankovic in preda ai fumi dello stupro sia piantargli un bel proiettile in testa. A meno che tu non preferisca farti stuprare da MAAACINAAA! che con il tuo deterrente ci si fa il bidé dopo aver girato un video. E' un sistema democratico: funziona per Sbrankovic, per Klaus Stupren, per Aaron Fottenberg, per Badombe Stuprumbu, e per Caio Molestio Stupronio. Ti ri-chiedo la tua definizione di capitalismo, o meglio quella a cui fai riferimento tu. Cosi magari ci capiamo meglio. Secondo Reisman, per dirne una, "Capitalism is a social system based on private ownership of the means of production. It is characterized by the pursuit of material self-interest under freedom and it rests on a foundation of the cultural influence of reason. Based on its foundations and essential nature, capitalism is further characterized by saving and capital accumulation, exchange and money, financial self-interest and the profit motive, the freedoms of economic competition and economic inequality, the price system, economic prog- ress, and a harmony of the material self-interests of all the individuals who participate in it." Per me va in bagno e ripiega su Playboy. Ma tu non sei Sbrankovic, ergo la tua valutazione soggettiva sull'opportunità o meno di uscire e stuprare una ragazzina è ininfluente, dato che statisticamente appartenete a due casistiche differenti. Non solo, ma la certezza della pena poco conta in presenza del consueto psicologo, sociologo ed avvocato che invocano la favoletta dell'oppressione della società come scusa per farlo uscire dopo una settimana. Chiaro che non viene redento, ma certo (o probabilmente) non commette il reato. Quindi la sicurezza di non essere ammazzati da MAAACINAAA! deriva dalla statistica che hai fatto nella tua cameretta? Se i diritti individuali coincidono con la diffusa pratica di stuprare e ammazzare forse sarebbe ora di parlarne. Forse allora vuoi parlare del diritto di autodifesa. La questione è delicatissima, io e te non potremmo credo arrivare a una conclusione definitiva ma potremmo discuterne forse. Tuttavia, non essendo la decisione delegata a noi due, né delegabile a qualche "rappresentanza democratica" che non risponde delle conseguenze del proprio voto... Dammi la definizione di socialista. L'antitesi del capitalismo, ovvero il collettivismo. Vedi anche "democrazia", "fascismo." Non conosco la tua storia e il tuo curriculum, da questi sfottò sistematici traspare una certa puzza sotto il naso; Questa è una statistica, un tarlo culturale o un'aberrazione storica? tendi a porti due spanneopra Quando il discorso sfocia nel tecno-socialismo rampante è difficile cadere più in basso. e come diceva qualcuno sai essere gratuitamente irritante, probabilmente hai una cultura sopra la media ma se vuoi un consiglio lascia perdere questi atteggiamenti altezzosi e snob da primo della classe che sono così antipatici e stagnanti nella vita reale, figurati in rete... Se hai finito il piagnisteo multiculturale, che ne dici di mettere il magico chip anche ai bambini, per difenderli dai pedofili ai quali non è stato ficcato nel c...ranio? Il dibattito durerebbe anni, Questo solo perché i cittadini sono diventati capre, e la civilità occidentale è ridotta ad una fogna a cielo aperto. il tempo di stabilire come fare per affrancarsi in maniera sicura da interventi di criminali malintenzionati nella gestione della cosa pubblica. Cosa pubblica = socialismo. Quindi, gestori = politburo, ergo gestori = ladri. La fotografia desolante dell’oggi ce la abbiamo tutti davanti agli occhi. Occorrerà aspettare forse tanto per vedere i criminali oggi potenti agonizzanti e linciati (magari solo idealmente). Se la Redazione si scaglia contro Bush e gli americani cattivi, per poi invocare una soluzione dall'ONU, possiamo ben capire dove si va a parare. L’importante credo sia lavorare in questa direzione, perchè i nostri nipoti non abbiano a dire: che nonni di merda abbiamo avuto... Se lo diranno, un magico chip lo registrerà e verranno accusati di hate crime, razzismo rampante, antisemitismo comparato, furto con scasso, molestie, percosse, violenza privata e falso ideologico. "Per la sicurezza di tutti." === Nicholas Murray Butler, presidente dell’Università di Columbia, presidente della Carnegie Endwment for International Peace, membro fondatore, presidente della Pilgrims Society e membro del Council on Foreign Relations (CFR) e capo del British Israel. Non potevi farla breve e scrivere "pezzo di stronzo?" (......) === In ogni caso ripeto(pere chi non avesse afferrato - e mi paiono tanti) io il microchip non me lo farei mettere manco morto. Ovvio: solo slavi e negri secondo statistica? (ho indovinato?) Poi la travisazione e la degenerazione di molti post mi spinge a ritirarmi per evitare discussioni distorte ed inutili, nel rispetto dell'argomento immigrazione che rimane serio e prioritario. Nel senso che potresti emigrare in Zimbabwe per fare due conti? Ognuno pensi quello che vuole e quello che può come diceva forse Totò... Nel tuo caso, oggi, pare essere un triste auspicio. === Non si fà altro che parlare di albanesi,rumeni,marocchini,polacchi ma nessuno dice che i criminali sono uomini,solamente ed unicamente uomini. No. Lo stupratore è una bestia. Non si possono però marchiare tutti gli "uomini" nella speranza di beccare anche le "bestie." Da donna,se percorro una strada buia o solitaria io vedo l'uomo malintenzionato non distinguo l'italiano,il rumeno o altro! Vuol forse dire che tutti gli uomini sono malintenzionati a priori, in quanto agenti della società patriarcale? Banale ma vero! Si deve contrastare il crimine di per sè non la nazionalità di riferimento. Non si può certo contrastare chiamando il 112 dal vicolo buio. Ci vuole solo più coraggio e senso civico. Tutto qui. Per fare cosa? Coraggio ad intervenire quando qualcuno è in difficoltà,senza alzatine di spalle, Se Sbrankovic ha due coltelli e una calibro .50 con che cosa dovremmo intervenire? Cantando forte "give peeeace a chaaance?" e senso civico nel denunciare tutto quello che non và,cominciando dal lavoro in nero,dalla sporcizia,dallo spaccio di droga,dai furti,scippi ed evasione fiscale,pedofilia ed aggressioni sessuali,bustarelle e corruzione etc.etc. Tasse = furto, ergo fisco = estorsione, quindi se tassa = pizzo allora contribuente = colluso finanziatore dell'invasione in Iraq per conto ENI. Potremmo denunciare noi stessi, oppure il governo. Il silenzio e l'indifferenza sono complici del sistema che guarda caso scoraggia burocraticamente ogni minimo intervento (code,trascrizione di denuncie,prescrizioni etc.) Scoraggia anche l'autodifesa, casualmente. Chissà perché? Non si può delegare sempre allo Stato perchè lo stato siamo noi. E' uscito il nuovo numero del Corrierino Sociale? Lo Stato non siamo noi. Io non vado in giro tirando lacrimogeni (vietati per l'uso in guerra) nelle piazze, né rubo. Vogliamo forse mettere il coprifuoco,la scorta personale ad ogni cittadino? Si arriverà a questo. e nelle case dove è più alta la percentuale di abusi,chi mettiamo? Una telecamera, collegata agli assistenti sociali, psicologi professionisti preparati ad affrontare ogni problema. Non è ovvio? Facciamo il processo alle intenzioni? vogliamo dare a tutti pillole di tranquillanti o condizionare la mente? Come vedete tutto è possibile ma a che prezzo? A che prezzo? Sempre il solito: il voto di un numero sufficiente di imbecilli. Benvenuta nella democrazia, dove "lo stato siamo noi." === Quindi andrebbe bene per gli altri ma non per te? Gli "altri" hanno qualcosa da nascondere, lui no: ogni volta che si siede sulla tazza del cesso telefona al governo e avverte. === Appunto. Ho detto che questa proposta non è attuabile oggi. E forse non lo sarà mai di fatto. Ma la difendo in linea di principio. Allora va bene. Questo nella convinzione che la famosa Massoneria Globale Illuminata avrebbe PIU' paura di te nella attuazione di una misura del genere. Certo! Perché sarebbe una misura democratica e gestita dal popolo, non dai social engineers sul libro paga del Tavistock a forza di televisione. E tirerebbe fuori diritti e privacy e ogni altra scusa possibile per scongiurarne l'utilizzo. Come no. Perderebbe il controllo militare del territorio, sarebbe disarmata, così come lo sarebbero le mafie e tutte le associazioni criminali in genere. Non vedo alcun nesso causa-effetto con il magico chip. Cittadino disarmato = carne da macello. Il fatto che non ci possiamo fidare di nessuno, tantomeno dei poliziotti è un'altro discorso. Con gli apparati di "sicurezza" odierni è IMPENSABILE attuare questo tipo di dispositivo (sottocutaneo o quello che è) ma per me è PENSABILE in assoluto, se usato bene e a prova di mariuolo. Anche castrare tutti gli stupratori è PENSABILE in assoluto: è sufficiente che la Scienza individui il Gene dello Stupro, con la Statistica Storica, e fare un bel test a tutti i bambini. Il rischio che possa essere usato poi per altri scopi è evidente, ovvio, scontato. Tuttavia lo PENSI in assoluto: oltre al danno, la beffa. Bisognerebbe che qualcuno brevettasse un sistema "buono", veramente a prova di criminali, un sistema trasparente e a prova di manomissione che tagliasse le gambe a chi volesse fare il furbo; passo la palla a qualche ingegnere informatico.. Quindi non sei in grado di valutare la bontà del sistema, ma affidi a terzi la valutazione del magico chip che ti verrà ficcato obbligatoriamente nel c...ranio. Idea: facciamo votare tutti in una grande elezione mondiale per decidere. A sto punto non mi resta che scrivere un romanzo di fantascienza per poter sdoganare la cosa senza linciaggio... Suvvia: verranno linciati solo quelli che, statisticamente, propongono orrori abominevoli. === Perchè per i reati ci sono già le pene,è tutto scritto e legiferato! Indovina da chi? === Sul fatto che una proposta del genere oggi sia deleteria siamo quindi d’accordo. Avete quasi raggiunto un consensus... Come già è stato fatto notare, in una società del genere, non ci sarebbe bisogno di nessuna forma di controllo, visto che qualsiasi “forma di controllo” non è altro che un espediente affinché i pochi tengano soggiogati i molti. Poco importa che "coalizzare le popolazioni mondiali" sia esattamente uno degli scopi della massoneria globale illuminata, quindi - avendo vinto - dubito che possano perderci qualcosa. === sulla mafia posso dire con certezza che ormai non siamo piu' i primi della lista , ci stanno superando un po' tutti , albanesi , cinesi , rumeni , russi etc .etc. Soprattutto i "russi" che magicamente spuntano fuori a Tel Aviv con un pullman pieno di ragazze pescate a Mosca... === Pensi che l'Italia sia degli italiani Il 20% è patrimonio ambientale del World Heritage, quindi dobbiamo votare sul restante 80%? (indovina...) Perche', credetemi, non c'e' nulla di complesso nell'accogliere persone nel proprio paese. Vale anche i Wambarabuntu, tribù cannibale secondo la quale stuprare una minorenne al chiaro di luna porta la pioggia e un buon raccolto? (me lo sono inventato, ma che importa? dobbiamo PENSARE in assoluto...) Forse e' costoso, ma non complesso. Chi paga? Mia nonna in carriola? Gli amici del Bilderberg? O quelli che non arrivano a fine mese? === Comunque resta una cosa, il chip sottocuaneo dà fastidio a chi ha qualcosa da nascondere, buono o cattiva che sia questa cosa. E la riservatezza della posta interessa solo i pedofili. Questo mi pare evidente senza girarci troppo intorno... A te paiono evidenti troppe cose: forse i tuoi nipoti avranno da dirti qualcosa. === come al solito tra di noi prenderebbe il sopravvento la menzogna,la prevaricazione del più debole,la ricerca del solito potere ....che alla fine è fine a se stesso Per fortuna ci sono persone illumiate e solidali che vegliano sulla nostra evoluzione sostenibile... === se dopo 2000 e passa anni di 'civiltà' siamo a parlare di immigrazione problematica e di soluzioni alla minority report (non che mi attizzi anzi...) forse vale la pena di interrogarsi sulle possibilità evoluzionistiche del mondo. Infatti: comincia a prendere uno specchio e a meditare. Finchè manderemo petrolieri e finanzieri al governo che controllano l'informazione non resta che fantasticare... Ma se il mondo fosse veramente democratico, una democrazia mondiale, allora si potrebbe fare tutto... ed evolvere... Se poi ragioniamo per assurdo, un deterrente infallibile contro la criminalità che inibisca di fatto possibili azioni contro le persone e contro la società tutta , potrebbe aiutare le persone (che diversamente rimangono nella usata ferinità divisi e l'un contro l'altro armati)a svegliarsi, ad interagire in maniera diversa, magari collaborando fattivamente per il reciproco profitto. Se la collaborazione reca reciproco profitto, non si capisce perché non dovrebbero collaborare, tantopiù in questo triste mondo dove il profitto è l'unica cosa che conta - non è ovvio? Ma io sono un visionario, qualcuno mi ha paragonato a Calderoli...finchè si ragiona in bianco e nero ci sarà guerra, ahimè Ci puoi mettere la firma. Nessuno sano di mente è disposto a bersi il tuo consensus democratico dove a forza di discutere si arriva alla conclusione che avevi scelto all'inizio. Però puoi provare a pigliare per il culo qualcuno che nulla sa di Rand Corporation, Delphi, change agents e scuola dell'obbligo. Penso che una civiltà matura (presa coscienza della natura potenzialmente criminale dell'uomo, senza troppe romanticherie) possa basarsi su un controllo che a sua volta ha dei controllori efficaci. Questo implica che la maturità si possa valutare facilmente osservando la propensione al controllo del cittadino da parte di un potere arbitrario e illegittimo. Che a loro volta ha degli altri controllori e cosi via, finchè nessuno abbia più in mente di fare il furbetto. Tutti potrebbero controllare tutti. E denunciarli allo Stato, "che siamo noi" quindi ci rappresenta... Ma i furbi l'avranno vinta, perchè gli ingenui da raggirare, un po'romantici e inguaribili sognatori sono miliardi, e si moltiplicano come conigli. Ecco il succo della democrazia globale giustamente espresso in due parole. Finchè gli organismi di controllo sono nominati dai governi, e le magistrature vengono riformate con urgenza, allora siamo lontani dalla soluzione. Forse occore una Internetcrazia globale coadiuvata dall'Antropocrazia Sociale della Moneta, e potremmo chiamare il pianeta "Freetopia." Ma il trend è questo, non è colpa mia. Sicuramente sei parte del problema. === il chip in pratica ce lo abbiamo già. Si chiama cellulare. Alla Tim o Omintel sanno benissimo dove cappero stava il cellulare di Tizio in un certo istante. No. Sanno dov'è il suo telefono, che è diverso e tutto sommato utile. Questo si che è fastidioso e nessuno fa scandali o proteste. Questo perché la società occidentale è volata nella tazza del water. E' fastidioso soprattutto perchè i database dei tracciati sono di aziende private e Dio solo sa come li usano. Leggi "Database Nation." Nel mio delirio avevo ipotizzato un sistema criptato e filtrato da più soggetti, scelti con criterio random e rinnovabili, pescati nella società civile, Salutami Raffi. prima che l'informazione su un soggetto venisse resa disponibile per eventuali inquirenti. A meno che il soggetto non sia un brutto slavo albanese odiato da tutti? Un iter, insomma, blindato, che scongiuri interventi privati di malintenzionati. Se MAAACINAAA viene ad ammazzarmi ti posso telefonare? A proposito del fatto di non dover pensare in bianco e nero, se vedo che stuprano una 15enne per strada devo intervenire, oppure posso trascorrere un paio d'ore nella dimensione grigia del dubbio per non fare la figura del dogmatico? Tanto per sapere. === ovvero come gli infedeli noachiti possono vagamente sperare di non finire nella dannazione eterna. Non sono i precetti riconosciuti nell'Education Day di Bush, il leccaculo di ogni sionista rapace? Altro motivo per tenere due RPG in casa: Iraq docet e Palestina pure. (e Putin li saluta...)

freemind
Inviato: 22/6/2005 23:40  Aggiornato: 22/6/2005 23:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Dico anch'io la mia (e sarò lapidario): i chip in testa sono una stronzata e non sopporto i post troppo lunghi. Sayonara

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
miradio
Inviato: 23/6/2005 2:19  Aggiornato: 23/6/2005 2:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Egregio Mr. Linux mi piacerebbe continuare all'infinito questo ping pong "multiculturale" ma ci vorrebbe troppo tempo per approfondire le risorse in rete e fuori da lei citate e anche per interpretare molte delle sue risposte, i termini equivoci, per non parlare delle quintalate di ironia rampicante che confondono un po' le acque (suggerisco asterischi o colori diversi per risposte serie e risposte alla ZeligCircus - a volte non è evidente il confine tra serio e demenziale). E delle tonnellate di misunderstanding verso certe mie affermazioni: troppo lunga la faccenda insomma. Teoricamente mi piacerebbe controbattere, ricamare e contestare ogni singola parola, sillaba, a volte anche la punteggiatura come fa lei, ma ci vuole tempo. Che non ho purtroppo. Mi pare di capire che l'argomento chip proprio non le piace, così come la parola statistica, e che le piace la parola MAAACINAAA (che significa...), che le piace l'operatore "=", che ritiene il criminale stupratore una bestia geneticamente diversa dagli altri uomini e la pistolettata nel cranio come un rimedio da prendere in considerazione. Mi può dare qualche link che riassuma in sintesi la sua politica? Magari una sintesi, cercando di evitare gli spezzatini annidati nei post. Giuro mi interessa per evitare di giocare partite interminabili a ping pong. Scusi se le do del lei, ma non conoscendola... Saluti

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fiammifero
Inviato: 23/6/2005 9:27  Aggiornato: 23/6/2005 9:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Era meglio morire da piccoli ? Era meglio farsi una canna? LINUCS!!!!!!!!!!!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Linucs
Inviato: 23/6/2005 10:20  Aggiornato: 23/6/2005 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Mi pare di capire che l'argomento chip proprio non le piace, così come la parola statistica, e che le piace la parola MAAACINAAA (che significa...), che le piace l'operatore "=", che ritiene il criminale stupratore una bestia geneticamente diversa dagli altri uomini e la pistolettata nel cranio come un rimedio da prendere in considerazione. Quanta confusione. Mi può dare qualche link che riassuma in sintesi la sua politica? www.chipponeobbligatorio.it

miradio
Inviato: 23/6/2005 10:23  Aggiornato: 23/6/2005 10:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Pardon, ho scritto Linux, non Linucs , forse per via dell'apparenza così NERD-EUROPEA Ma se Linux=sistema oPerativo allora Linucs=sistema oBerativo? Se non altro per la Ram, che risulta essere oberata da certi post molto poco tiny (poco tiny=eterno=mal di testa=voglia di accendere la tv) Citazione:
Quanta confusione.
appunto... Citazione:
www.chipponeobbligatorio.it
quanta confusione... [ Modificato da miradio Attivo 23/6/2005 9:27 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Paxtibi
Inviato: 23/6/2005 10:47  Aggiornato: 23/6/2005 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Molto tiny = semplificazione arbitraria = CNN

F.Capretta
Inviato: 23/6/2005 23:44  Aggiornato: 23/6/2005 23:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/1/2005
Da: Le Felici Fattorie
Inviati: 855
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
scusate l'OT ma resto nel thread in cui l'avevo annunciata. ho avuto maggiori informazioni sulla conferenza di cui sopra. i 7 precetti per i figli di noè (ovvero, più o meno: come i non ebrei possono sperare di farla franca alla fine dei tempi) sarà tenuta Sabato nel primo pomeriggio da Salomo, israeliano di gerusalemme ed ebreo osservante, a milano per un ciclo di conferenze sul paganesimo moderno. in mancanza di sale gratuite credo che andremo al parco sempione. per ora ci sono solo io. se qualche luogocomunista milanese si vuole unire.. ..mandare messaggio privato o email per luogo e ora precisi. (il forum è aperto in lettura e non mi va di farlo sapere a tutta intenet) non garantisco: qualità, quantità, durata,... garantisco solo che è gratuita :) per chi come me ha letto quasi tutti i libri di blondet è sicuramente interesante :) augh! FC

tommy79
Inviato: 24/6/2005 10:06  Aggiornato: 24/6/2005 10:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
"Abbiamo chiaramente bisogno di manodopera importata, come alcuni paesi nei decenni scorsi avevano bisogno della nostra, ne abbiamo bisogno nelle fabbriche (soprattutto in fonderie e nei turni di notte), nei cantieri (soprattutto manovali), nei campi (soprattutto stagionali), nelle case (soprattutto badanti). Senza questi immigrati la nostra società ... ... e la nostra economia non andrebbero più avanti." E' vero ne abbiamo bisogno, ma non è vero che la nostra economia non andrebbe avanti. Lo sfruttamento delle persone con lavori senza diritti è ingiusto e chi lo fa va punito. Il lavoro in nero va combattuto, sia che vengano impiegati italiani che stranieri. "Anzi li assumiamo in nero. Anche io ho una donna rumena che mi aiuta nei lavori di casa, in nero." Bell'esempio di coerenza brava...... "Criminali? Tra gli islamici praticamente non esistono. Le badanti forse rubacchiano, ma meno dei magazzinieri dell'aeroporto di Tessera o di Malpensa. Gli albanesi? Non so se riusciranno ad esportare qualcosa di così grandioso come i siciliani fecero con la mafia." Qua cominciamo a non esserci proprio. Criminali tra gli islamici non esistono? Chi te l'ha detto scusa.....li hai visti i marocchini che girano per milano? Gli albanesi hanno in mano il giro della prostituzione, e sono probabilmente alleati con la nostra mafia. Ti ricordo che la mafia ha dovuto emigrare proprio grazie a quella "cultura del manganello" che ti fa tanto inorridire. "Abbiamo mafia ‘ndrangheta e camorra, tutte rigorosamente made in italy, e a Napoli ogni giorno la cronaca nera dei giornali non ha sufficiente spazio per inserire tutti i crimini commessi e al 90% da italiani, ma improvvisamente ci accorgiamo che c’e’ una terribile delinquenza in casa nostra e che proviene dall’Est" Appunto.....ti pare il caso di andarci a prendere altri problemi, con quello che già abbiamo? "Ma nessun giornale parla della mafia cinese che taglieggiando e minacciando si e’ “presa” mezza Venezia. Oppure della mafia russa che si sta “comprando” la Versilia. Chi non vede è perche’ non vuole vedere . E non vuole vedere soprattutto quella parte di Italia che con le mafie ci lavora e si arricchisce, e che lascia al popolino imbecille, alla stampa compiacente, ai media servi del potere, i deliquentelli di periferia, quelli da quattro soldi, ma tutti rigorosamente extracomunitari, da fare pubblicamente a pezzi, e da additare come causa di tutta la delinquenza che imperversa nelle nostre citta’ e nei nostri paesi. " Se fosse per me i cinesi smetterebbero di vendere. Vuoi vendere a 1 euro quello che noi facciamo pagare 5? Va bene......ne versi quattro di tasse allo Stato Italiano. Chi taglieggia, lo si piglia e dopo averlo mazzolato ben ben lo si rispedisce in Cina. Se torna un bel 20 anni di galera.....e vedi che il problema si risolve. "Prova a fermarti, e a chiedere ad uno di loro: perchè sei venuto qua a scassare i maroni? Uno ti risponderà: perchè a casa mia c'è la guerra. Un altro ti risponderà: perchè a casa mia non posso studiare. Un altro ancora ti risponderà: perchè a casa mia non c'è libertà, ed io voglio essere libero. E così via, finchè non trovi quello che ti risponde: perchè in Italia c'è Silvio Berlusconi, e visto che sopportate lui non vedo perchè non dovete sopportare anche me." Certo.....ma non è pensabile di fare entrare chiunque indiscriminatamente. Primo per ragioni di spazio, secondo per motivi di sicurezza nazionale. Il modo per entrare legalmente c'è.....basta mettersi in coda, al posto di andare in debito di cinquemila euo con un traghettatore.

Linucs
Inviato: 26/6/2005 0:10  Aggiornato: 26/6/2005 0:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Oppure della mafia russa che si sta “comprando” la Versilia. Da dove salteranno mai fuori tutti questi russi? Proviamo a completare l'allegro elenco delle mafie, visto che ne scappa sempre fuori una... (http://tinyurl.com/d8jqz) Se fosse per me i cinesi smetterebbero di vendere. Vuoi vendere a 1 euro quello che noi facciamo pagare 5? Va bene......ne versi quattro di tasse allo Stato Italiano. Quindi l'operaio dovrà spendere 5 al posto di 1, continuando però a versare le stesse tasse (ovvero facendosi rubare gli stessi soldi). Progresso e ricchezza assicurati: proviamo a competere con i cinesi a forza di dazi, mettiamoci tutti a fabbricare scarpe o cucire palloni, così l'economia si muove. Giammai si potrebbe cominciare a far uscire dei LAUREATI VERI da quei cessi di università, e dei DIPLOLATI VERI dalle latrine chiamate SCUOLE SUPERIORI: dobbiamo fare concorrenza ai cinesi... Chi taglieggia, lo si piglia e dopo averlo mazzolato ben ben lo si rispedisce in Cina. Se torna un bel 20 anni di galera.....e vedi che il problema si risolve. Ovvio: 20 anni di vitto e alloggio a spese del contribuente (sempre l'operaio di cui sopra.) "E così via, finchè non trovi quello che ti risponde: perchè in Italia c'è Silvio Berlusconi, e visto che sopportate lui non vedo perchè non dovete sopportare anche me." Potrebbe anche essere che prima o poi qualcuno si stanchi di sopportare entrambi. Certo.....ma non è pensabile di fare entrare chiunque indiscriminatamente. Primo per ragioni di spazio, secondo per motivi di sicurezza nazionale. Sicurezza nazionale? Con Ciampi che dice "Segnalo alcuni elementi di forza della nostra società. La "ricchezza netta" delle famiglie italiane è tra le più elevate al mondo. L'aumento del loro indebitamento è più che compensato dall'aumento dei valori immobiliari. Questa forza patrimoniale va utilizzata meglio, offre una sicurezza di fondo a larghi strati della popolazione." Sarebbe questa la nazione? Un ex banchiere centrale che si esibisce in apologia del debito? Oppure un imbecille al governo, colluso con criminali di guerra assortiti e dotato di targa di plastica "Zerbino di Tel Aviv" omaggio di Foxman, che esporta la democrazia per il pozzo dell'ENI, partecipata al 30% dallo Stato con i soldi rubati al taxpayer? Il modo per entrare legalmente c'è.....basta mettersi in coda, al posto di andare in debito di cinquemila euo con un traghettatore. Soldi che, insieme ai 25.000 euro di risarcimento proposto dal "branco" di stupratori, ancora non si capisce da dove escano. Forse i 25.000 sono usciti dal portafogli della fatina multiculturale del frigo mondiale. In verità, in verità vi dico: mi sembra più interessante la modalità per uscire legalmente e non tornare. E visto che siamo in argomento... http://snipurl.com/fu0i

miradio
Inviato: 26/6/2005 11:33  Aggiornato: 26/6/2005 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Individuati i violentatori marocchini e romeni di Bologna e Milano. Oltre ai 3 albanesi della violenza di gruppo a reggio emilia. In tutti i casi i deficenti avevano i cellulari sottratti alle vittime. Vuoi vedere che un cappero di chippone tanto odiato ha assicurato dei balordi alle forze di polizia? Spostando l'inquadratura verso l'alto comunque si osserverebbe l'ennesimo barbaro caso di violenza verso il diritto individuale alla privacy... Il dilemma continua... [ Modificato da miradio Attivo 26/6/2005 11:11 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Linucs
Inviato: 26/6/2005 12:56  Aggiornato: 26/6/2005 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
In tutti i casi i deficenti avevano i cellulari sottratti alle vittime. E in tutti i casi, inutile dirlo, ci sono state delle vittime che restano vittime, mentre i nostri eroi passeranno liete giornate parlando con il sociologo, lo psicologo, e tutta l'allegra compagnia.

fiammifero
Inviato: 26/6/2005 13:26  Aggiornato: 26/6/2005 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
E in tutti i casi, inutile dirlo, ci sono state delle vittime che restano vittime Se c'era la pena di morte,la castrazione o qualsiasi altra pena non prevista dal ns.codice ci sarebbero state le vittime? Se sì ,le pene applicate avrebbero cambiato la condizione di "vittime" ? Come la metti,la metti le vittime sono tali e restano tali ,non ritornano mai più come prima. E' un dato di fatto che dà di che riflettere!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Paxtibi
Inviato: 26/6/2005 17:06  Aggiornato: 26/6/2005 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Come la metti,la metti le vittime sono tali e restano tali ,non ritornano mai più come prima.
E infatti invece di proporre nuovi metodi di controllo e repressione, considerato anche che la popolazione carceraria sta esplodendo, ed è una popolazione nullafacente tutta a carico del taxpayer, non sarebbe ora di processare sommariamente la banda di criminali e traditori che controlla e manovra il tutto a suo esclusivo beneficio? Dobbiamo controllarci a vicenda mentre i veri delinquenti ci sfilano il portafogli? Mi viene in mente la storiella in cui una beghina denuncia Dante Alighieri che, a suo avviso, si distraeva in chiesa, durante una funzione: il sommo poeta si difese facendo notare come la stessa bigotta, per controllare lui, doveva per forza essersi distratta...

Paxtibi
Inviato: 26/6/2005 18:36  Aggiornato: 26/6/2005 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
In attesa del chip, qualcuno ha già pensato ad altri sistemi. Molecular eyewitness: DNA gets a human face http://tinyurl.com/cv63w Mentre i veri crimini, quelli contro l'umanità, quelli già compiuti e i prossimi venturi, sfuggono a qualsiasi indagine e punizione. Il prossimo potrebbe essere una "semplice" influenza, a cui si sta preparando il terreno da anni...

Linucs
Inviato: 26/6/2005 19:14  Aggiornato: 26/6/2005 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Come la metti,la metti le vittime sono tali e restano tali ,non ritornano mai più come prima. Quindi, come evitare che le vittime diventino vittime? (...)

fiammifero
Inviato: 26/6/2005 20:08  Aggiornato: 26/6/2005 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
http://filodiritto.com/diritto/filosofia/criminologialombrosopavone.htm A quanto pare già nell'antichità molti si erano posti quale fosse il metodo di prevenire certi crimini,e grazie a loro sono andati sempre più a radicarsi luoghi comuni e stereotipi circa l'appartenenza ad una certa etnia o razza. Con la ns.tecnologia vorremmo tentare di prevenire il crimine,ma è di difficile se non impossibile attuazione in quanto in ogni essere umano convivono dualismi,bene e male,ira e dolcezza,amore ed odio,egoismo ed altruismo etc.etc. L'unica soluzione parrebbe quella di vivere in un "eden" dove non ci siano micce che possono accendere impulsi insani latenti in ogni essere umano. Utopia? parrebbe di sì! l'unica cosa fattibile è quella di ridurre il numero di crimini,sviluppando una società più giusta ridistribuendo la ricchezza ed allargando il benessere,forse. Dico forse perchè comunque,la cronaca insegna che anche nel benessere esistono e si perpetrano crimini efferrati per noia e ricerca di "adrenalina".

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Paxtibi
Inviato: 26/6/2005 20:12  Aggiornato: 26/6/2005 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
(...)
Ho capito Linucs dove vuoi andare a parare... Ma che succede se a me, per esempio, di diventare carnefice - anche essendo nel giusto - garba meno, se possibile, dell'essere vittima? Non solo, se io già soffro di una condizione che riconosco per me così oppressiva che eventuali ulteriori offese fisiche o psicologiche non aggiungerebbero nulla a questo dolore, che me ne faccio di una pistola alla cintura? Mi sparo io direttamente? E considera che su tutto il resto, ma proprio tutto, mi ritrovo ad essere in sintonia con le tue analisi, financo con il tuo metodo dialettico (maieutico-socratico o arte marziale-logica? ). Ma quando si arriva alle conclusioni, tu hai in mente una soluzione e io un'altra, o forse nessuna soluzione. So solo che la violenza genera violenza, che genera violenza, che genera violenza, etc... Forse dobbiamo comprendere ancora qualcosa, qualcosa che ancora ci sfugge, e il tempo, lui pure, è tiranno. Personalmente conto anche su di te, nella ricerca di una soluzione a questo casino: spero tu non sia troppo innamorato di quella che hai già trovato.

Santaruina
Inviato: 26/6/2005 20:49  Aggiornato: 26/6/2005 20:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Mi ricollego alle ultime considerazioni di Paxtibi e con curiosità chiedo a Linucs: cosa impedirebbe alla società che hai in mente di diventare il mondo di Mad Max, dove il più figo è quello con il mitra più grosso? E’ una domanda seria, hehehe…. (ad una domanda si risponde con una risposta, non con una ulteriore domanda… hehehehe…) Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
miradio
Inviato: 26/6/2005 21:20  Aggiornato: 26/6/2005 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
L'unica soluzione parrebbe quella di vivere in un "eden" dove non ci siano micce che possono accendere impulsi insani latenti in ogni essere umano.
Romanticona... poi il giorno che, seppure per una circostanza fortuita, si accende la miccia tutti a scannarsi...a correre ai ripari. Secondo me potremmo ipotizzare forme preventive e deterrenti molto meno romantiche ma sicure, accantonando il mito dell'uomo buono e altruista e collettivista cronico. Ipotizzare. Per aprire la strada ai posteri, visto che oggi siamo nelle mani sbagliate. Citazione:
ridistribuendo la ricchezza ed allargando il benessere,forse.
Altra proposta chock: mettere un tetto al capitale individuale. Se hai 100 miliardi di euri in banca, mi spieghi che ***** cerchi ancora di più? Considerando che ci sono persone meno fortunate che dormono in auto senza mangiare? Non dico dividere tutto per 60 milioni di italiani, ma c'è un limite all'eccesso... Forse chi manda certi personaggi a condurre la cosa pubblica spera di ritrovarsi automaticamente qualche migliaio di euro nel conto corrente... Che tempi

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Paxtibi
Inviato: 26/6/2005 21:45  Aggiornato: 26/6/2005 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Se hai 100 miliardi di euri in banca
...sicuramente li hai rubati, in un modo o nell'altro (o li ha rubati tuo padre, o tuo nonno, etc.). Cominciamo da qui. Citazione:
si accende la miccia
Però fiammifero aveva appena finito di dire senza micce... A parte gli scherzi, non sarebbe una cattiva idea provare a pensare ad una società che, al contrario di questa, tenda a valorizzare il lato positivo dell'uomo: se questa riesce a tirare fuori il peggio da ognuno con tanta efficacia, logica vorrebbe che un sistema opposto potrebbe anche funzionare. E se noi che ci ribelliamo al dominio attuale ci rendiamo conto di quanto poco influente è la nostra posizione in questo contesto, potremmo anche ipotizzare un'importanza altrettanto marginale della componente malvagia in una società agli antipodi di questa. (Ciao Santa: che dici, risponderà il maestro cinese, i tha to pexei kinesos? )

Linucs
Inviato: 26/6/2005 23:09  Aggiornato: 26/6/2005 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
L'unica soluzione parrebbe quella di vivere in un "eden" dove non ci siano micce che possono accendere impulsi insani latenti in ogni essere umano. Tutti in coro! You may say that I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will live as one l'unica cosa fattibile è quella di ridurre il numero di crimini, sviluppando una società più giusta ridistribuendo la ricchezza ed allargando il benessere, forse. Continua a sfuggirmi "chi" dovrebbe "ridistribuire" la ricchezza, e con che criterio. Soprattutto, cosa dovrebbe accadere dopo aver "ridistribuito" la ricchezza. Dico forse perchè comunque, la cronaca insegna che anche nel benessere esistono e si perpetrano crimini efferrati per noia e ricerca di "adrenalina". Hoppe! Salvaci tu. Ma che succede se a me, per esempio, di diventare carnefice - anche essendo nel giusto - garba meno, se possibile, dell'essere vittima? Muori esattamente come prima cantando "give peeeace a chaaance." Oppure speri che qualcuno intervenga. Oppure chiami il 112. Oppure telefoni ai Jews for the Preservation of Firearms Ownership (trailer per il prossimo mega-post) e chiedi lumi. Non solo, se io già soffro di una condizione che riconosco per me così oppressiva che eventuali ulteriori offese fisiche o psicologiche non aggiungerebbero nulla a questo dolore, che me ne faccio di una pistola alla cintura? Mi sparo io direttamente? A quel punto costa meno impiccarsi, piuttosto che spendere denaro inutilmente. Ci sono le gelaterie che vengono gelati. E considera che su tutto il resto, ma proprio tutto, mi ritrovo ad essere in sintonia con le tue analisi, financo con il tuo metodo dialettico (maieutico-socratico o arte marziale-logica? ). Ma quando si arriva alle conclusioni, tu hai in mente una soluzione e io un'altra, o forse nessuna soluzione. So solo che la violenza genera violenza, che genera violenza, che genera violenza, etc... Che genera violenza, che genera violenza, che genera violenza, che genera violenza. Proviamo ad offrire un fiore colorato allo stupratore, magari canta insieme a noi "Imagine aaaallll the peopleeee" sventolando una piccola bandiera dell'ONU. Forse dobbiamo comprendere ancora qualcosa, qualcosa che ancora ci sfugge, e il tempo, lui pure, è tiranno. Nel frattempo, forse qualcuno altro vorrebbe circolare per le strade senza farsi macellare da chiunque. Personalmente conto anche su di te, nella ricerca di una soluzione a questo casino: spero tu non sia troppo innamorato di quella che hai già trovato. Tante risate in arrivo con il mega-post in arrivo... === cosa impedirebbe alla società che hai in mente di diventare il mondo di Mad Max, dove il più figo è quello con il mitra più grosso? E' già esattamente così, prova a fare un salto in Zimbabwe o prova a chiedere alla fan dei Red Sox accoppata dalle "forze dell'ordine." Non solo è così, ma tu sei automaticamente dalla parte sbagliata dell'equazione (strano!) Domanda: se sono vere le foto dei bambini in Libano che girano con gli Uzi, com'è che una Columbine non si è mai vista da quelle parti, solo strane autobombe col cratere sotto? === mettere un tetto al capitale individuale. Ecco, buonanotte. Se hai 100 miliardi di euri in banca, mi spieghi che ***** cerchi ancora di più? Saranno ben affari suoi? Comincia a proporre l'uso di soldi veri al posto della carta straccia, dopo magari parliamo del capitale individuale. Considerando che ci sono persone meno fortunate che dormono in auto senza mangiare? Considera anche questo, visto che ci sei. http://mises.org/story/1782 Non dico dividere tutto per 60 milioni di italiani, ma c'è un limite all'eccesso... Quale sarebbe questo limite? Chi lo decide? Il Partito? C'è anche un limite ai soldi che il governo può rubare per far pascolare i militari intorno alla raffineria dell'ENI, tanto per sapere, o quelli sono sempre dovuti? Forse chi manda certi personaggi a condurre la cosa pubblica spera di ritrovarsi automaticamente qualche migliaio di euro nel conto corrente... Che tempi La "cosa pubblica?" [ Modificato da Linucs Attivo 26/6/2005 22:10 ]

Paxtibi
Inviato: 26/6/2005 23:36  Aggiornato: 26/6/2005 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Muori esattamente come prima cantando "give peeeace a chaaance."
Sono stonatissimo e Lennon mi fa girare i cosiddetti come e peggio di McCartney Citazione:
Oppure speri che qualcuno intervenga. Oppure chiami il 112.
L'esperienza mi consiglia di evitare... Citazione:
magari canta insieme a noi "Imagine aaaallll the peopleeee"
Come sopra, il duetto sarebbe ancora peggiore della voce solista. E la violenza continuerebbe comunque a generare violenza, anche acustica. Citazione:
forse qualcuno altro vorrebbe circolare per le strade senza farsi macellare da chiunque.
Legittimo desiderio. Ma se nel metterlo in atto sbaglia mira e invece di Sbrankovic taglia in due Luigina, la bambina della porta accanto? Il kalashnikov è un bel pezzo, ma non è mica facile da usare... Citazione:
Tante risate in arrivo con il mega-post in arrivo...
Finora non mi hai mai deluso. Attendo con fiducia. Citazione:
spendere denaro inutilmente
Non riesco a considerare in questa maniera la spesa per acquistare ciò che potrebbe eventualmente mettere la parola fine alla mia avventura terrena. Anzi, quasi quasi la pallottola la compro d'argento. tanto per essere sicuri. E' stato un onore, maestro Xian.

Linucs
Inviato: 26/6/2005 23:57  Aggiornato: 26/6/2005 23:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Legittimo desiderio. Ma se nel metterlo in atto sbaglia mira e invece di Sbrankovic taglia in due Luigina, la bambina della porta accanto? Il kalashnikov è un bel pezzo, ma non è mica facile da usare... Tutti sanno - com'è ovvio - che il kalashnikov si porta fuori solo quando si vedono i caschi blu per strada dalla finestra. Geniale Sbrankovic, che aggredisce il prossimo suo in mezzo al condominio... Non riesco a considerare in questa maniera la spesa per acquistare ciò che potrebbe eventualmente mettere la parola fine alla mia avventura terrena. E un bel biglietto per Baghdad, per contare quanti "contractors" con "religious medallions" razzolano per le strade? (altro bel post...)

Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 0:18  Aggiornato: 27/6/2005 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Geniale Sbrankovic, che aggredisce il prossimo suo in mezzo al condominio...
Magari Luigina era uscita per comprare il Prozac alla mamma... Citazione:
E un bel biglietto per Baghdad, per contare quanti "contractors" con "religious medallions" razzolano per le strade?
Di questo passo tra poco non ne resteranno poi molti. Potrei contare in quante fazioni si divideranno gli iracheni: ci penserò. Sei ancora troppo innamorato della tua idea, ne prendo atto. Io però a questa preferisco, che so, infilarmi in qualche caverna con una scorta di scatolette e aspettare che il DU faccia il suo lavoro. Qualcun altro ha idee migliori?

miradio
Inviato: 27/6/2005 0:55  Aggiornato: 27/6/2005 0:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
mettere un tetto al capitale individuale. Ecco, buonanotte
Notte. A parte cercare di dimostrare a te stesso e al mondo che sei un fenomeno (secondo altri studi uno sfigato complessato), che logica ha guadagnare più di quanto puoi spendere in 180 generazioni? A comprare potere forse? Che bello il mondo organizzato in una federazione di feudi... Citazione:
Comincia a proporre l'uso di soldi veri al posto della carta straccia,
Sta già emergendo il problema per fortuna. Occorre portare il problema di fronte alla opinione pubblica come stanno già facendo tanti egregiamente. Se mi dai uno storyboard ti realizzo un filmato flash per le masse...magari con vespa e la defilippi che parlano di signoraggio al popolo bue... Citazione:
Considera anche questo, visto che ci sei. http://mises.org/story/1782
La domanda sorge spontanea: i politici sono cialtroni o ci fanno? A mio parere quei pochi validi che abbiamo in carica sono in malafede. Quelli in buona fede sono degli incapaci. Quelli in gamba e in buona fede spariscono misteriosamente...o si lasciano comprare come fanno i fuoriclasse dal Milan Citazione:
La "cosa pubblica?"
La res publica, lo stato. Mi riferisco ai milioni di ebeti innamorati del capitalista capitano coraggioso un po' mafioso che lo hanno votato. Non farmi fare nomi però... Citazione:
pascolare i militari intorno alla raffineria dell'ENI,
Pascolare mi sembra un termine morbidino. Qualcuno ha anche documentato aggressioni dei nostri "ragazzi" verso la popolazione civile, ma il tg1 ha perso la cassetta... [ Modificato da miradio Attivo 27/6/2005 0:31 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Santaruina
Inviato: 27/6/2005 0:55  Aggiornato: 27/6/2005 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Sinceramente non avrei nessun interesse di vivere in una società in cui il porto d’armi libero sia l’unico modo per aver salva la pelle, sarebbe un’umanità talmente degenerata in cui l’unica soluzione sarebbe ritirarsi nella caverna di Paxtibi, o andare nel deserto ad invocare Manitù o chiunque altro. Vivere come Mad Max o come Kenshiro non mi ispira molto, ed anche se in questo modo potrei garantire la mia sopravvivenza la sconfitta del genere umano non mi permetterebbe comunque di gioire di nulla; tanto varrebbe che mi accoppassero al primo vicolo buio, sarebbe anche meglio. Senza tirare in ballo geave peace a chance e storielle simili, vi sono state società nel passato che sopravvivevano senza leggi scritte e senza polizie, eppure nessuno accoppava il suo vicino per un tozzo di pane. La domanda è: come cavolo facevano ad esempio nell’antica Creta a convivere senza ammazzarsi l’un l’altro da mattina a sera, a costruire case, città, strade, a fare feste, a non morire di fame, ad essere uomini, senza una polizia che li vegliasse da mattina a sera e senza leggi scritte fatte apposta per incriminare i poveri diavoli ed assolvere i finanzieri? Nietzsche scrisse che dal momento che una società è costretta a mettere delle leggi “per iscritto” la sua sorte è segnata, la decadenza ha inizio e la sua degenerazione totale è questione di tempo. Il nostro tempo, a quanto pare. Nessuna legge, nessun microchip e nessun porto d’armi libero è in grado di fermare un uomo che ha deciso di trasgredire i fondamentali precetti che guidano la convivenza comune, quando questo accade non si torna più indietro. The horsemen are drawing nearer On the leather steeds they ride They have come to take your life On through the dead of night With the four horsemen ride Or choose your fate and die Blessed be y.g.: dhen ghinete tipota pantos, se merikes erotisis dhen apantai potè…

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 1:23  Aggiornato: 27/6/2005 1:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
nella caverna di Paxtibi
Per il momento ti posso ospitare sulla mia isoletta tibetana nel brodo psicologico... Potremmo anche morire, ma non ci avranno conquistati. Sursum corda!

miradio
Inviato: 27/6/2005 1:28  Aggiornato: 27/6/2005 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
come cavolo facevano ad esempio nell’antica Creta a convivere senza ammazzarsi l’un l’altro da mattina a sera, a costruire case, città, strade, a fare feste, a non morire di fame, ad essere uomini, senza una polizia che li vegliasse da mattina a sera e senza leggi scritte fatte apposta per incriminare i poveri diavoli ed assolvere i finanzieri?
A parte che se l'informazione oggi riesce ad essere pilotata in blocco non oso immaginare cosa si potesse estorcere ad un misero cronista dell'epoca. In ogni caso, ammettendo che fosse una civiltà senza crimine e morti ammazzati, potrebbe essere che erano tutti sani di mente, senza nessuno col tarlo dell'accumulare denari su denari. La genesi della "competition" è postuma. Citazione:
Nietzsche scrisse che dal momento che una società è costretta a mettere delle leggi “per iscritto” la sua sorte è segnata, la decadenza ha inizio e la sua degenerazione totale è questione di tempo.
Forse la prima legge scritta fu conseguenza del primo mariuolo della storia, o forse fu proprio il primo furbo della storia a srciversi una bella legge (su misura...)

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fiammifero
Inviato: 27/6/2005 9:32  Aggiornato: 27/6/2005 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Capperi che reazione a catena si è sviluppata a seguito del mio commento! Romantica? No realista,infatti ho parlato di utopie perchè come avete ampiamente dimostrato ogni possibile ed ipotetica soluzione non fa altro che innescare ulteriori complicanze. Violenza genera violenza di ogni grado e specie Al punto in cui siamo è solo auspicabile un minor numero di crimini,non la totale scomparsa che rimane questo sì un romantico sogno. Come si può fare visto che i deterrenti ci sono già? Forse dovremmo tutti sviluppare doti di preveggenza,andare in giro con la palla di vetro ed al primo sconosciuto che incontri leggergli nel pensiero per sapere se ti puoi fidare o no?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Linucs
Inviato: 27/6/2005 12:02  Aggiornato: 27/6/2005 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Notte. A parte cercare di dimostrare a te stesso e al mondo che sei un fenomeno (secondo altri studi uno sfigato complessato), La tua opinione su questo tema conta poco o nulla, perché hai il socialismo appollaiato sulla spalla. Ecco! Ne vedo i dentini aguzzi. che logica ha guadagnare più di quanto puoi spendere in 180 generazioni? A comprare potere forse? Se sono soldi guadagnati e non rubati, saranno affari tuoi? Com'è che mi tocca sempre sentire la favoletta della ridistribuzione (decisa da chi?) e mai una parola sui soldi di carta straccia? Che bello il mondo organizzato in una federazione di feudi... Come dovrebbe essere "organizzato" (?) il mondo? E da chi? Forse occorrono dei ministeri mondiali per assicurare la corretta "ridistribuzione" delle risorse... Se mi dai uno storyboard ti realizzo un filmato flash per le masse...magari con vespa e la defilippi che parlano di signoraggio al popolo bue... Idea: purché non ci infili dentro qualche strampalata teoria tipo "Stato Tipografo", "Joytopia" o "Gesell alla riscossa." Potresti usare la storia dell'operaio che risparmia (?) X euro al mese, però metà glieli porta via lo Stato "per i servizi" e il resto glieli porta via l'inflazione della banca centrale. Poi l'operaio diventa un barbone, si reca dallo Stato per chiedere aiuto e non riceve nulla, perché i soldi sono stati usati per finanziare un campo nomadi multiculturale. Allora l'operaio diventa un ROM e vaga per l'Europa intera abbracciando mille diversità e culture, fino ad approdare a Tel Aviv giusto in tempo per l'invasione di Dimona. Questo dopo il golpe militare in USA. L'operaio guida la conquista del reattore e diventa un eroe globale. Poi muore per la SARS, e cala il sipario. La domanda sorge spontanea: i politici sono cialtroni o ci fanno? Più si va in alto, più "ci fanno." Secondo alcuni, dopo un certo livello ("presidenza della repubblica", "Bruxelles", "ONU") diventano magicamente onesti, ma va da sé che si tratta di una favoletta. Più si va in alto, più è probabile che il politico in questione abbia qualche scheletrino interessante nell'armadio, per essere casualmente ricattato da qualcuno. Ricattare costa meno di corrompere e funziona meglio. A mio parere quei pochi validi che abbiamo in carica sono in malafede. Quelli in buona fede sono degli incapaci. Eggià. Quindi - forse - non dovrebbero star lì ad inventare una legge nuova al giorno per giustificare la loro presenza. Quelli in gamba e in buona fede spariscono misteriosamente...o si lasciano comprare come fanno i fuoriclasse dal Milan Motivo in più per mandarli tutti a casa. Potresti fare una rivolta fiscale. Peccato che ti rubano i soldi alla fonte. Strano! La res publica, lo stato. Se la "cosa pubblica" è controllata dai massoni, allora smette di essere pubblica. Mi ricorda vagamente il World Heritage. Mi riferisco ai milioni di ebeti innamorati del capitalista capitano coraggioso un po' mafioso che lo hanno votato. Non farmi fare nomi però... Be... Berl... non mi viene in mente il nome! Accidenti. Pascolare mi sembra un termine morbidino. Qualcuno ha anche documentato aggressioni dei nostri "ragazzi" verso la popolazione civile, ma il tg1 ha perso la cassetta... Forse è finita nello scatolone della Somalia...! === Sinceramente non avrei nessun interesse di vivere in una società in cui il porto d’armi libero sia l’unico modo per aver salva la pelle, Unico? Puoi provare a discutere con lo stupratore. "Senta... parliamone..." sarebbe un’umanità talmente degenerata in cui l’unica soluzione sarebbe ritirarsi nella caverna di Paxtibi, o andare nel deserto ad invocare Manitù o chiunque altro. L'umanità dove ci si stupra in mezzo alla strada non è forse degenerata? E' nato prima l'uovo o la gallina? Vivere come Mad Max o come Kenshiro non mi ispira molto, ed anche se in questo modo potrei garantire la mia sopravvivenza la sconfitta del genere umano non mi permetterebbe comunque di gioire di nulla; tanto varrebbe che mi accoppassero al primo vicolo buio, sarebbe anche meglio. Ho capito. Quindi uno Stato armato stile Mugabe che macella i cittadini come meglio crede è senz'altro preferibile. Orsù, deleghiamo la nostra sicurezza allo Stato che tutto può. Senza tirare in ballo geave peace a chance e storielle simili, vi sono state società nel passato che sopravvivevano senza leggi scritte e senza polizie, eppure nessuno accoppava il suo vicino per un tozzo di pane. Teoricamente avrebbero dovuto accopparsi a colpi di machete, degenerando. No? La domanda è: come cavolo facevano ad esempio nell’antica Creta a convivere senza ammazzarsi l’un l’altro da mattina a sera, a costruire case, città, strade, a fare feste, a non morire di fame, ad essere uomini, senza una polizia che li vegliasse da mattina a sera e senza leggi scritte fatte apposta per incriminare i poveri diavoli ed assolvere i finanzieri? Quindi? Nietzsche scrisse che dal momento che una società è costretta a mettere delle leggi “per iscritto” la sua sorte è segnata, la decadenza ha inizio e la sua degenerazione totale è questione di tempo. *ding!* Soprattutto se le leggi scritte non hanno nulla a che fare con quelle "non scritte". Nessuna legge, nessun microchip e nessun porto d’armi libero è in grado di fermare un uomo che ha deciso di trasgredire i fondamentali precetti che guidano la convivenza comune, quando questo accade non si torna più indietro. Eppure, se Sbrankovic ti vuole stuprare è meglio avere una calibro .50 che un CD di John Lennon. A Sbrankovic la scelta di vivere come una persona civile o come una bestia, con le ovvie conseguenze. Blessed be UATAAAAA!! Colpo del banchiere e delle sette bolle: sei in bancarotta e ancora non te ne sei accorto! (dehehehehe!!) === senza nessuno col tarlo dell'accumulare denari su denari. La genesi della "competition" è postuma. Segue quindi che non è il "denaro" in sé a creare abusi e soprusi? Da dove dovrebbe nascere un miglioramento, se non dalla "competition?"

Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 12:40  Aggiornato: 27/6/2005 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Potresti fare una rivolta fiscale.
"Tax activist wins in federal court Ex-IRS agent says Congress has no power to collect levy on income" http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=44956 Forse non è un'ipotesi così remota. Per restare in tema, e sperando di evitare un altro coretto di "give peace a chance", provo a sparigliare un po'. Se siamo d'accordo che Sbrankovic è un problema, e che se esiste è perchè è stato creato da chi sta in cima alla piramide - Sbrankovic, invece, sta alla base insieme a noi, su questo, mi pare, non ci piove - ne consegue che la priorità sia di occuparsi prima dei principali responsabili, dei vertici. Ma allora, prima di armare Luigina e la sua mamma, che oltretutto è Prozac-dipendente, non si dovrebbe mobilitare quei cittadini che già armati - e addestrati - sono, con armi peraltro pagate da noi? Perchè in ogni caso, se il cittadino si ribella, quante possibilità ha di spuntarla contro un esercito regolare? Con un RPG un elicottero lo puoi anche tirar giù, ma con i bombardieri tattici è un pelo più difficile. Se soldati e poliziotti non si rendono conto di far parte dei "piddinculi" come tutti noi, la sconfitta finale è sicura. Ci rimarrebbe la soddisfazione, forse, di accoppare qualche Sbrankovic prima di venir bruciati a nostra volta dal napalm del banchiere. Mi piacerebbe leggere cosa ne pensa Eughenos, per esempio...

Santaruina
Inviato: 27/6/2005 12:52  Aggiornato: 27/6/2005 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
UATAAAAA!! Colpo del banchiere e delle sette bolle: sei in bancarotta e ancora non te ne sei accorto! (dehehehehe!!) Ed io con il potere conferitomi dalla Sacra Scuola di Okuto ti rendo irreperibili tutti e 500 i link su Foxman. yatatatatatatatah! yohhh!

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Linucs
Inviato: 27/6/2005 13:05  Aggiornato: 27/6/2005 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Se siamo d'accordo che Sbrankovic è un problema, e che se esiste è perchè è stato creato da chi sta in cima alla piramide - Sbrankovic, invece, sta alla base insieme a noi, su questo, mi pare, non ci piove Tuttavia nessuno obbliga Sbrankovic a stuprare. Potrà al massimo rubare nei negozi per fame, ma non vedo come lo stupro gli possa essere imposto per necessità. Quindi... - ne consegue che la priorità sia di occuparsi prima dei principali responsabili, dei vertici. Ma allora, prima di armare Luigina e la sua mamma, che oltretutto è Prozac-dipendente, non si dovrebbe mobilitare quei cittadini che già armati - e addestrati - sono, con armi peraltro pagate da noi? Sai che risate nel mega-post... Perchè in ogni caso, se il cittadino si ribella, quante possibilità ha di spuntarla contro un esercito regolare? Chiedi in Iraq. E osserva con cura gli USA nei prossimi mesi o pochi anni. A proposito, com'è che gli iracheni insorgenti non si ribellavano contro il feroce Saddam? (strano!) Con un RPG un elicottero lo puoi anche tirar giù, ma con i bombardieri tattici è un pelo più difficile. Se soldati e poliziotti non si rendono conto di far parte dei "piddinculi" come tutti noi, la sconfitta finale è sicura. MA se fosse sicura, l'ONU non si preoccuperebbe tanto del "disarmo" insieme agli altri loschi personaggi...

Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 13:17  Aggiornato: 27/6/2005 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Chiedi in Iraq. E osserva con cura gli USA nei prossimi mesi o pochi anni.
Ma in Iraq gli insurgents non saranno forse esercito regolare? Sugli USA sono anch'io molto curioso degli sviluppi prossimi venturi: secondo me non dovremo aspettare poi molto... Citazione:
MA se fosse sicura, l'ONU non si preoccuperebbe tanto del "disarmo" insieme agli altri loschi personaggi...
E' chiaro che prima di cominciare la guerra vera e propria si vogliano creare le condizioni più favorevoli in assoluto. Rimane il fatto che, a mio avviso, l'apporto di Luigina e della sua mamma non sarà poi così determinante. E neanche quello di Sbrankovic, in fondo. (Tra un po' potremmo farne un fumetto, di questi personaggi. Una riedizione di cappuccetto rosso...) Su questo punto poi ti propongo un'altra angolazione: siamo così sicuri che ciò che si mostra di voler combattere sia un vero obiettivo? La storia della "guerra alla droga" farebbe pensare al contrario. Io del resto sono a favore alla vendita libera delle armi, come lo sono per qualsiasi altra "merce", proprio perchè mi rendo conto che il proibizionismo, lungi dal risolvere il problema che dichiara di combattere, permette guadagni decisamente maggiori oltre a trasformare in fuorilegge i clienti. Guadagni oltretutto esentasse. E con, faccio un esempio, 6,5 miliardi di esseri umani armati, a me sembra che il progetto depopulation darebbe maggiori garanzie di successo. Se giocassi col "deck" degli Illuminati, questa sarebbe la mia mossa, almeno finchè ho il mio bravo bunker sotterraneo airconditioned con piscina a disposizione. Citazione:
Sai che risate nel mega-post...
Attendo fiducioso... [ Modificato da Paxtibi Attivo 27/6/2005 15:09 ]

Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 19:55  Aggiornato: 27/6/2005 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Piccoli problemi di cittadini armati, oggi a Novara: "Un uomo si è barricato in casa e ha sparato con il fucile da caccia contro i carabinieri e l'ufficiale giudiziario che probabilmente gli stava notificando un'ingiunzione di sfratto. Poi ha sparato in strada. Ha ucciso due persone, un carabiniere e un passante." Linucs, fattene una ragione, sarebbe una soluzione troppo semplice per una situazione così complessa...

miradio
Inviato: 27/6/2005 20:11  Aggiornato: 27/6/2005 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
La tua opinione su questo tema conta poco o nulla, perché hai il socialismo appollaiato sulla spalla. Ecco! Ne vedo i dentini aguzzi
Ho guardato sulle spalle non c'è appollaiato nulla... In compenso sulle palle ci sono un sacco di cose Citazione:
Ricattare costa meno di corrompere e funziona meglio
appello a chi possa ricattare il capitano coraggioso un po' mafioso leggermente massonico...cosa state aspettando? Citazione:
Se la "cosa pubblica" è controllata dai massoni, allora smette di essere pubblica.
Massoneria vs Socialismo. Quante generazioni ci vorranno per superare questo dilemma? Citazione:
Be... Berl... non mi viene in mente il nome! Accidenti.
Burl... prova così.. Citazione:
Forse è finita nello scatolone della Somalia...!
Voci non confermate parlano dello scatolone del G8 di Genova Citazione:
Segue quindi che non è il "denaro" in sé a creare abusi e soprusi? Da dove dovrebbe nascere un miglioramento, se non dalla "competition?"
Il denaro in se genera abusi e soprusi. La "competition" è un aspetto della questione. Se usata male porta miseria, terrore, morte... A proposito di cose che stanno sulla spalla, non è che ti si è posato il liberalismus deregulatus rampantis?

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 22:03  Aggiornato: 27/6/2005 22:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
La "competition"
Questo è un punto fondamentale: la competizione è la legge della giungla, niente di più. Se si accetta questo concetto, si dichiara che l'uomo non è nulla di più di un animale, di conseguenza vale la teoria di Linucs così come è legittimo marchiare tutti "come animali", appunto. Allora meglio il sistema degli spartani, si perde meno tempo. Peccato per Freemind...

freemind
Inviato: 27/6/2005 23:06  Aggiornato: 27/6/2005 23:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Intervengo per confessare il mio amore smisurato per John Lennon e per le sue canzoni, quasi sempre citate , ma non mi sembra una novità, questa, a sproposito da chi forse non le conosce o comunque non le apprezza. A qualcuno viene assai più facile denigrare che affermare, fare satira a buon mercato che ragionare. Give Peace a Chance! Imagine all the people! e, a beneficio di chi ha qualche anno come me concludo: Strawberry fields forever!

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
freemind
Inviato: 27/6/2005 23:08  Aggiornato: 27/6/2005 23:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ola, Paxtibi: "Questo è un punto fondamentale: la competizione è la legge della giungla, niente di più. Se si accetta questo concetto, si dichiara che l'uomo non è nulla di più di un animale, di conseguenza vale la teoria di Linucs così come è legittimo marchiare tutti "come animali", appunto. Allora meglio il sistema degli spartani, si perde meno tempo. Peccato per Freemind... " Perché peccato per me? Hasta siempre, Paxtibi!

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
Paxtibi
Inviato: 27/6/2005 23:38  Aggiornato: 27/6/2005 23:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ora non vorrei essermi sbagliato, nel caso me ne scuso, ma mi pare avessi scritto in un tuo post di avere problemi fisici, per cui immagino che in un sistema alla spartana avresti avuto vita breve - anch'io del resto non so se avrei potuto sopravvivere. E quindi peccato, perchè me ne sarei dispiaciuto...

freemind
Inviato: 27/6/2005 23:48  Aggiornato: 27/6/2005 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ora ho capito. hai ragione, ma chi può saperlo, magari se vivevo allora non avrei avuto i problemi che ho. Zoppico un po', talvolta ho bisogno di qualcuno che mi dia una mano. Molto spesso la gente mostra verso di me una indulgenza non richiesta. Però ho sviluppato quasi un callo. Dunque in questo mondo qui, in questa epoca, l'ho fatta franca. Ed ora vi tocca sopportarmi!

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
Paxtibi
Inviato: 28/6/2005 0:08  Aggiornato: 28/6/2005 0:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Citazione:
Molto spesso la gente mostra verso di me una indulgenza non richiesta.
Per quanto riguarda la tua passione per Lennon, stai tranquillo, nessuna indulgenza!

freemind
Inviato: 28/6/2005 0:13  Aggiornato: 28/6/2005 0:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
e perché, di grazia?

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
Paxtibi
Inviato: 28/6/2005 0:47  Aggiornato: 28/6/2005 0:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Tranquillo, era solo una battuta... Anche se a me davvero non piace per niente, non tanto musicalmente, ma perchè tante belle parole, e però i miliardi se li spendeva in eccessi insieme a Yoko. Se davvero credi in un'idea la metti in pratica in prima persona, non ti limiti a cantarla in melodie facili e sdolcinate. Così la vedo io. Sai, da proletario ed emigrante figlio di proletari ed emigranti stare a sentire un baronetto inglese pieno di soldi e strafatto di droga cantarmi di umanità libera e felice fa un effetto un po' strano...

Linucs
Inviato: 28/6/2005 10:29  Aggiornato: 28/6/2005 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ma in Iraq gli insurgents non saranno forse esercito regolare? Ma no, sono iracheni pidocchiosi! (...si?...) Sugli USA sono anch'io molto curioso degli sviluppi prossimi venturi: secondo me non dovremo aspettare poi molto... Aspetta giovedì e guarda l'Iran E' chiaro che prima di cominciare la guerra vera e propria si vogliano creare le condizioni più favorevoli in assoluto. Rimane il fatto che, a mio avviso, l'apporto di Luigina e della sua mamma non sarà poi così determinante. E neanche quello di Sbrankovic, in fondo. Quindi? Su questo punto poi ti propongo un'altra angolazione: siamo così sicuri che ciò che si mostra di voler combattere sia un vero obiettivo? La storia della "guerra alla droga" farebbe pensare al contrario. Io del resto sono a favore alla vendita libera delle armi, come lo sono per qualsiasi altra "merce", proprio perchè mi rendo conto che il proibizionismo, lungi dal risolvere il problema che dichiara di combattere, permette guadagni decisamente maggiori oltre a trasformare in fuorilegge i clienti. La conclusione è sempre la solita: più leggi, più gente in carcere, più controlli "per la sicurezza", eccetera. Guadagni oltretutto esentasse. Orrrrrore! E con, faccio un esempio, 6,5 miliardi di esseri umani armati, a me sembra che il progetto depopulation darebbe maggiori garanzie di successo. Raccontalo agli sfollati dalla polizia di Mugabe, o agli armeni, agli ebrei, a chi ti capita in quel momento sotto mano. === "Un uomo si è barricato in casa e ha sparato con il fucile da caccia contro i carabinieri e l'ufficiale giudiziario che probabilmente gli stava notificando un'ingiunzione di sfratto. Incredibile. Probabilmente l'ufficiale giudiziario era andato lì per offrirgli un piccolo appartamento dopo lo sfratto, uno dei tanti servizi offerti dallo "Stato" con la refurtiva fiscale. Leggiamo... http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=10942 Sacco, pur avendo smesso di sparare, ha però continuato a frequentare i poligoni per dedicarsi al tiro al piattello, specialità in cui eccelleva. Da tutti viene descritto come un «tipo schivo, molto riservato» e da almeno una decina di anni, non partecipava più alla vita del paese. «Da giovane era brillantissimo: partecipava a tutto, veniva sempre al bar a giocare a carte». Poi, il servizio militare lo aveva trasformato, «dal giorno alla notte». E' proprio strano, un altro assassino creato dalla schiavitù di Stato. Forse dopo averlo preso in quel posto in camerata gli sono venuti i 5 minuti quando lo stesso Stato è andato a sbatterlo fuori di casa. D'altra parte, "il servizio di leva" era molto importante per non ritrovarsi un esercito di mercenari brutti e cattivi pronti a fare un golpe contro lo Stato Democratico: molto meglio avere qualche Soldato-Palla-Di-Lardo sulle strade. Poi ha sparato in strada. Ha ucciso due persone, un carabiniere e un passante." Linucs, fattene una ragione, sarebbe una soluzione troppo semplice per una situazione così complessa... Hai mai calcolato quante persone si possono scaraventare sotto il metrò in 12 secondi con un po' di buona volontà? Ti risulta che dopo aver letto sul giornale di quel paio di pazzi che hanno spinto giù qualcuno siano state installate delle barriere o roba del genere? Per quale oscuro motivo il cittadino armato è un pericolo pubblico, mentre il pazzo che getta una valigia piena di mattoni dal tetto è sempre "un povero malato da aiutare" e "una tragica fatalità?" Cosa ne facciamo di quelli che ammazzano moglie e figli a coltellate? Se getto un mattone dalla finestra sono meno pericoloso? No: sono ugualmente pericoloso per il passante, ma non lo sono per chi mi vuole sparare addosso. Gente che magari canta "Uno due tre! Viva Pinochet!" pisciando in faccia a qualcuno nelle caserme. Del passante, a questi bei personaggi e al quotidiano, interessa meno di zero. === Massoneria vs Socialismo. Quante generazioni ci vorranno per superare questo dilemma? Perché, è un dilemma? E da quando? Il denaro in se genera abusi e soprusi. Come no. Basta abolire il denaro e scende la Pace sul Mondo. La "competition" è un aspetto della questione. Se usata male porta miseria, terrore, morte... Peste e carestia, eruzioni vulcaniche, invasioni di locuste, e un'altra sbocconata di collettivismo. === Questo è un punto fondamentale: la competizione è la legge della giungla, niente di più. E' vero! L'altro giorno ho visto il mio gatto che cercava di vendere un rolex rubato al cane del vicino: la giungla in azione. Se si accetta questo concetto, si dichiara che l'uomo non è nulla di più di un animale Certo che ne avete di fantasia... === Intervengo per confessare il mio amore smisurato per John Lennon e per le sue canzoni, quasi sempre citate, ma non mi sembra una novità, questa, a sproposito da chi forse non le conosce o comunque non le apprezza. A qualcuno viene assai più facile denigrare che affermare, fare satira a buon mercato che ragionare. Per esempio, personaggi laureati in filosofia che berciano dietro gli "autori oscuri" mentre i massoni gliela fanno in testa e neanche se ne accorgono? (...idea...) Cameriere, c'è un massone nella mia minestra...

Paxtibi
Inviato: 28/6/2005 11:18  Aggiornato: 28/6/2005 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Raccontalo agli sfollati dalla polizia di Mugabe Il problema è sempre lì, i poliziotti sono cittadini anche loro: se è vero che in uno scontro di piazza sarebbe meglio portarsi delle armi invece delle bandiere arcobaleno, è anche vero che i veri nemici, degli uni e degli altri, se ne stanno protetti nella zona verde, o rossa, ben fortificata, a godersi lo spettacolo. Ora ti chiedo: sai come può il cittadino - qui da noi, non in Iraq - procurarsi armamenti idonei a colpire il vero nemico, evitando la rappresaglia? Intendo mortai, kornet, sunburn e affini. Se sì, se ne può discutere, altrimenti mi pare un po' velleitario pensare allo scontro armato. Magari si potrebbero prendere in esame altre strategie, da guerra asimmetrica. E' vero! L'altro giorno ho visto il mio gatto che cercava di vendere un rolex rubato al cane del vicino: la giungla in azione Qui fai della facile ironia, ma distorci la metafora. La legge del più forte si declina in modo diverso per ogni specie animale. Il rolex dell'uomo è l'osso del cane, non il contrario. Poi potrei anche accettarla, ma qui torniamo al discorso di cui sopra. Se non mi convinci della fattibilità dell'insurrezione in armi preferisco la tattica da me utilizzata finora per sopravvivere, che mi ha dato parecchie soddisfazioni (leggi: sono ancora vivo, e in salute ): mimetizzazione, nascondiglio e, in caso, fuga. Sarà che non ho mai posseduto niente, ma non ho mai avuto problemi a scappare. Aspetta giovedì e guarda l'Iran Ho già comprato i popcorn... [ Modificato da Paxtibi Attivo 28/6/2005 11:25 ]

freemind
Inviato: 28/6/2005 15:04  Aggiornato: 28/6/2005 15:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
La mia debolezza: non riuscire a sopportare bugiardi, saccenti, ignoranti e presupponenti. "A qualcuno viene assai più facile denigrare che affermare, fare satira a buon mercato che ragionare" Questa l'ho scritta io. "Per esempio, personaggi laureati in filosofia che berciano dietro gli "autori oscuri" mentre i massoni gliela fanno in testa e neanche se ne accorgono? (...idea...) Cameriere, c'è un massone nella mia minestra..." Queste stupidaggini in libertà invece l'ha scritte uno che fa di tutto per mostrarsi come uno che non ha idea di cosa siano il socialismo ed il comunismo, di cosa sia il capitalismo e di cosa sia la canzone d'autore (John Lennon). E secondo me ci riesce talmente bene che davvero viene da pensare che non faccia finta. Comunicare in modo ermetico ed incomprensibile, con continui rimandi a cose dette chissà da chi e quanto tempo prima, saturando le poche frasi di sottintesi non è un modo di apparire profondo, al contrario, è solo un infantile sistema di coprire un sostanziale vuoto di contenuti ed un FORTE complesso di inferiorità. Chi me la fa in testa? Chi è massone? Di cosa non mi accorgo? Che vorrà dire mai cameriere c'è un massone nella mia minestra? non occorre alcuno sforzo: non vuol dir nulla, è un tentativo sostanzialmente autoreferenziale di accreditarsi come portatore di idee interessanti tutte da scoprire. Da scoprire però non c'è nulla. Che almeno ci faccia la grazia di accorciare i suoi post che, visto il livello di interesse suscitato, potrebbero essere ridotti ad un decimo senza perdita alcuna.

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
Linucs
Inviato: 28/6/2005 16:34  Aggiornato: 28/6/2005 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
La mia debolezza: non riuscire a sopportare bugiardi, saccenti, ignoranti e presupponenti. Il negozio di specchi sotto casa tua sarà in bancarotta. Bugiardo sarà chi non mantiene le promesse e risponde - o provoca - nonostante abbia "promesso" il contrario. Ma si sa che nel relativismo morale che ammorba il collettivismo globale la promessa vale ben poco di fronte all'espediente dialettico di comodo. Queste stupidaggini in libertà invece l'ha scritte uno che fa di tutto per mostrarsi come uno che non ha idea di cosa siano il socialismo ed il comunismo, Per fortuna: ancora non ci viviamo dentro. Quasi. AH! Ecco: il socialismo mi azzanna la caviglia. di cosa sia il capitalismo Suuuuuuure. Aspetta che lo chiedo a Marx. e di cosa sia la canzone d'autore (John Lennon). Suuuuuuuuuuuuuuuuuuure. Hai seguito un corso sulle generalizzazioni gratuite o ti viene spontaneo per natura? E secondo me ci riesce talmente bene che davvero viene da pensare che non faccia finta. Per fortuna ci sei tu, col socialismo appollaiato alla spalla, pronto a redistribuire la ricchezza che non ti appartiene. (e una bella banca nazionale con il monopolio del credito non la vogliamo aggiungere?) Comunicare in modo ermetico ed incomprensibile, con continui rimandi a cose dette chissà da chi e quanto tempo prima, saturando le poche frasi di sottintesi non è un modo di apparire profondo, al contrario, è solo un infantile sistema di coprire un sostanziale vuoto di contenuti ed un FORTE complesso di inferiorità. Per fortuna che, oltre ad essere filosofo ed economista, sei anche psicologo. Invece, indicare come debolezze cose che apparentemente ritieni tue qualità non è assolutamente un patetico espediente dialettico, bensì una riflessione che nasce dall'accurata ponderazione dell'universo intero sotto la Luce del Collettivismo Rampante, dove Tutto E' Di Tutti E Di Nessuno, sicché tutti qui hanno idee e forse a te non ne è rimasta nessuna, se non la stampella della zoppa ironia. Hai altre debolezze di cui vuoi renderci partecipi? Chi me la fa in testa? Il massone. Che non è un sasso molto grande. Chi è massone? Quello che te la fa in testa. Segue che sta più in alto. Di cosa non mi accorgo? Del fatto che il massone te la faccia in testa. Non te n'eri accorto? QED. Che vorrà dire mai cameriere c'è un massone nella mia minestra? Mi correggo: forse c'è tutta la squadra olimpionica. non occorre alcuno sforzo In questo, non sembri avere molta scelta. Fermati quando diventi blu come un puffo: qualcuno in Congo potrebbe scambiarti per un peacekeeper, con le ovvie conseguenze. non vuol dir nulla, è un tentativo sostanzialmente autoreferenziale di accreditarsi come portatore di idee interessanti tutte da scoprire. Da scoprire però non c'è nulla. In questa tua sapida dialettica, agile come un furetto del monte Xiaodong, riconosco il declino dell'occidente intero. Che almeno ci faccia la grazia di accorciare i suoi post che, visto il livello di interesse suscitato, potrebbero essere ridotti ad un decimo senza perdita alcuna. Direi che lo stesso vale anche per la massa cerebrale di qualcuno troppo pieno delle sue debolezze. Se non sai leggere - o capire, che è la stessa cosa - prenditela con chi è responsabile di ciò. Tra economia e psicanalisi c'è qualcosa che conosci veramente, o dobbiamo sciropparci altra ironica fuffa mondialista mascherata da giustizia sociale? (and the woooorld will live as oooneee!)

freemind
Inviato: 28/6/2005 16:57  Aggiornato: 28/6/2005 16:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Ho promesso di non polemizzare, ma il gioco valeva SOLO se dall'altra parte piuttosto di un insulso propinatore di battutacce ci fosse stato una persona normale. C'è una cosa che conosco veramente: distinguere a colpo sicuro gli imbecilli. E purtroppo mi sono imbattuto in uno molto grosso che si spaccia per esperto della satira e delle battutacce. Non c'è bisogno di essere psicologi, basta avere qualche grano di sale in zucca ed un po' di umiltà. A te manca l'uno e l'altro. So leggere e capire il novantanove per cento delle cose presenti su questo forum. Per l'altro uno per cento, TE, non son capace, occorrerebbe PRECIPITARE troppo in basso ed ho paura che il tempo possa essere impiegato in modo più costruttivo. Non vuoi accorciare i tuoi post-spazzatura? Va bene, lasciali così. Sei tu che fai come al solito la figura dell'idiota e dell'arrogante, non io. Cameriere: lasci perdere, è solo un paranoico che vede massoni dappertutto. E da adesso replico solo se dici qualcosa di sensato. (?!?) [ Modificato da freemind Attivo 28/6/2005 15:58 ] [ Modificato da freemind Attivo 28/6/2005 22:07 ]

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
fiammifero
Inviato: 29/6/2005 9:36  Aggiornato: 29/6/2005 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
Sarà una mia impressione,ma ho notato che ogni intervento di Lincus è sempre un "bastian contrario "a qualsiasi affermazione e/o ragionamento in atto . Condivisibile o no,mi sembra più che altro un modo per rimettere in discussione certezze e verità relative,con l'intento sì di ragionare e fare collegamenti a più ampio respiro,ma soprattutto quello di stare con i piedi per terra e non sperare in cambiamenti. Più che Lincus lo chiamerei Figlio dell'Apocalisse !

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Paxtibi
Inviato: 29/6/2005 10:20  Aggiornato: 29/6/2005 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
mi sembra più che altro un modo per rimettere in discussione certezze e verità relative Infatti è il metodo dialettico di Socrate. Freemind sbaglia a prendersela in questo modo, dovrebbe invece utilizzarlo per "saggiare" la bontà delle proprie convinzioni, e, nel caso, correggerne gli errori. Secondo me è un metodo formidabile per avvicinarsi alla verità, e, anche se su alcuni punti sono in disaccordo con Linucs - non a caso quelli su cui esprime la sua opinione,invece di semplicemente ribattere l'altrui - riconosco che di questo metodo è un vero maestro. E cerco di trarne profitto.

miradio
Inviato: 29/6/2005 14:16  Aggiornato: 29/6/2005 14:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: NON C'È PEGGIOR CIECO ...
LINUCS=leader in narrowly unidentified critic sentences E' uscito il nuovo Linucs-Decoder v1.0 , per decifrare in pochi minuti e senza software aggiuntivi gli interventi del mitico maestro PEr info www.pingpongpeople.org [ Modificato da miradio Attivo 29/6/2005 13:18 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)

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