Lo scopo sociale dell'artista è quello di essere antisociale", diceva Moravia. Io dipingo,sono cinica,sarcastica e disincantata quindi artista ! Antisociale che vuol dire? Individualista,asociale,o contro le regole imposte dai poteri forti alla società? L'ultima ipotesi mi va bene Quindi sono: gallina furba e artista antisociale in un pollaio che mi sta stretto,come nel film " Galline in fuga"

Tutto vero fino al punto in cui il pollo furbo inizia ad utilizzare quello che "becca" qua e la' per imparare bene come funziona il pollaio. Una volta fatto e' nelle condizioni di escogitare un nuovo modo di impostare il pollaio, cercando nuove traiettorie per sfuggire alla mannaia del fattore, e perche' no, cercando di imparare a volare... un giorno poter vedere allontanarsi per sempre, "dall'alto" della sua nuova evoluzione, i recinti del pollaio... Il pollo fesso, sara' troppo indietro per poter seguire le orme, o meglio la scia, del pollo furbo, ma non sa che il pollo furbo sta imparando a volare anche per lui e tornera' portando nuove idee per migliorare il pollaio, per tutti... perfino per il fattore di turno. Le nuove generazioni di polli, potranno seguire i polli furbi ed imparare a "volare" con loro. (il confine tra il pessimismo e la speranza e' molto sottile, a volte) mc

mc: "e tornera' portando nuove idee per migliorare il pollaio, per tutti.." Clinton? Da giovane pacifista convinto, da presidente che bombarda i civili della Serbia? D'Alema? Da giovane comunista (convinto non lo so), da premier che bombarda i compagni della Serbia? Non sarà che il pollaio globale prevede anche, nella sua struttura, un canale di recupero per gli hackers del sistema? Per i "polli con la palle"? (Pensa l'ironia della sorte, fra l'altro: senza volerlo, hai descritto in pieno la metafora del Cristo e della sua funzione sulla Terra. Appena torna Crociato ti facciamo battezzare!) [ Modificato da Redazione Attivo 27/7/2005 21:13 ]

Ola, Max... E se il "canale di recupero per gli hackers del sistema" fosse la partecipazione al gioco/inganno democratico? In quest'ottica, di tutte le decine di milioni di pacifisti/comunisti militanti, quanti sono davvero "recuperati"? Non tantissimi... tanti ne restano fuori, la gran maggioranza. E' su questi refrattari ad oltranza che bisogna lavorare, facendo leva anche sul loro istintivo rifiuto dei Clinton/D'Alema che, detto per inciso, si riconoscevano come tali sin da piccoli! Shevek

Caro Massimo, questa è la volta che mi hai sorpreso più di tutte le altre. Sembra, da quest'ultimo articolo che hai scritto, che non abbiamo allora alcuna speranza di poter cambiare le cose. E allora a che scopo continuare a redarre questo sito? A che scopo continuare a cercare di far aprire gli occhi a più gente possibile? Mera filosofia? Modo di sentirsi solo un pò meglio (o peggio?) essendo coscienti del vero stato delle cose? Spiegati meglio, o spiegami in modo più comprensibile per la mia limitata mente, che cosa ti proponi. Sei stato, mi sembra ovviamente, totalmente pessimista e "disfattista" e questo non collima con i motivi che mi hanno spinto finora a leggerti e con i propositi che credevo ci animassero. Grazie e a presto. Tommaso [ Modificato da tomlamm Attivo 27/7/2005 22:15 ]

Una persona che si fa il mazzo tanto per gestire un sito, pubblicare articoli, interviste, fotografare, pubblicare su altri siti, girare dei film, contattare un mare di persone, noi che a volte gli rompiamo i c......i, la famiglia, la moglie, i pupi, la macchina che non parte, le tasse, ricordaesi di fare la spesa, il 911, Londra, Osama, Massoneria, la Luna, il lavandino che perde, organizzare le vacanze, qualche quereletta, virus nelle mail, telefonate anonime, Crociato, Tommy69, non trovare il fazzoletto da naso, guardare la Tv, leggere i giornali, portare a spasso il cane, cambiare l'acqua ai pesci, vedere l'Inter che perde ancora una volta il campionato, spostare i vari commenti in altri links, montare dei video, aprire il frigo alle 11 di sera e non trovare neanche una birretta, ricordarsi di spegnere il gas, cambiare la batteria al motorino, trovare tutte le parole giuste per farsi capire, dare un calcio al PC che ci mette una vita a spegnersi, ricordarsi di mettersi le pattine, Galloni, i kamikaze, Bush & Blair, Saddam, Sharon, Mossad, CIA, FBI, Servizi segreti, Moro, non fare rumore quando andrà a letto, ricordarsi di prenotare il ristorante per sabato sera per una cenetta con la moglie etc etc etc..... UN UOMO COSI' (e sottolineo UOMO) NON HA FORSE IL DIRITTO SACROSANTO DI SFOGARSI E MANDARE TUTTI A QUEL ....

Ma che bella fattoria mi ricorda qualcosa per favore la concorrenza è dura non in mezzo a tante galline Incipit: Il signor Jones, della Fattoria Padronale, serrò a chiave il pollaio per la notte, ma, ubriaco com'era, scordò di chiudere le finestrelle.... Mettiamo in scena? A chi facciamo interpretare Napoleon e chi Palla di Neve? Non è che rischiamo che poi i polli che sono PPPFDA o quelli che tornato dal "volo" , prendono la loro matitina e risolvono tutto aggiungendo due "postille" metafora molto vicina ai Polli di comando che forse pensano di essere MPPPFDA (manovratori per polli che si credono più furbi degli altri? mc sottile così tanto che a volte me lo perdo Pat [ Modificato da soleluna Attivo 27/7/2005 22:48 ]

Un momento di Pessimismo? S' i' fossi foco, arderei lo mondo; S' i' fossi vento, lo tempesterei; S' i' fossi acqua, io l'annegherei, S' i' fossi Dio, mandereil' en profondo; S' i' fossi papa, sare' allor giocondo, Ché tutt' i cristiani tribolerei; S' i' fossi 'mperator, sa' che farei? A tutti mozzerei lo capo a tondo. S' i' fossi morte, andarei da mio padre; S' i' fossi vita, fuggirei da lui: Similmente farìa da mi' madre. S' i' fossi Cecco, com' i' sono e fui, Torrei le donne giovani e leggiadre, e vecchie e laide lasserei altrui. ................... .................. Se Iddio (o Allah o Manitù) ha creato noi polli vuol dire che GLI siamo necessari: di questo dobbiamo essere orgogliosi. (L'importanza di essere pollo)

Se è vero che la differenza stia tutta fra "come" e "perchè", allora non è tanto importante quale mangime ingurgitare ma come digerirlo: che il pappone sia il solito lo si può accettare, ma che tutti si debba ingrassare come vuole l'allevatore proprio no. Io, pur consapevole di muovermi secondo i loro fili, preferisco comunque godermi la libertà di arrivare fino ai limiti che la mia capacità logica (e con logica non intendo solo l'illuminista ragione) mi impone, non un passo in meno. Per questo motivo la prospettiva inquadrata da Massimo non mi inquieta: lo farebbe solo se provassi la colpevole consapevolezza di essermi tirato indietro da uno sforzo mentale. (Comunque ciao a tutti, vi leggo da un pò e sono davvero contento di farlo, complimenti per la qualità Massimo!)

E se questo sito fosse stato messo su solo per lasciarci pensare di avere ancora uno spazio di discussione reale? E se ci fossero persone pagate per alimentare le nostre discussioni per farci credere ancora liberi? E se domani qualcuno di noi scoprisse il bug del nostro mondo/matrix? Il problema è che a volte sembra impossibile credere a tutto questo e ancor di più alla cecità di chi ci sta intorno. L'oligarchia che governa il mondo sembra indistruttibile, ma a casa mia si dice che più grossi sono e più è grosso il botto quando cascano. Basta solo essere a debita distanza. P.s. Pensate che nessuno legga le nostre discussioni? Pensate che se avessero voluto, non ci avrebbero gia chiuso? Pensate alle playstation e pensate alle modifiche che escono il giorno dopo alla loro comparsa sul mercato...

che bello sarebbe se, dopo averci letto, cambiassereo idea!!!

Un bello sfogo l'articolo di massimo... ma aiò.. in tutti questi post sembra he qualcuno ci abbia bastonato!! Chicchirichiiiiiiii !!!

Wheilà, capperi che post che ho letto !! Io sono convinto di una cosa, polli furbi o meno furbi a parte.... Ognuno di noi è un individuo unico al mondo... Nessun altro individuo ha le caratteristiche precise e sputate che ha ognuno di noi... Noi tutti siamo differenza... E tutto l'insieme delle differenze porta un nome.. umanità. Ognuno di noi è una rarissima pietra preziosa di quel tesoro che è tutta la razza umana... Sono convinto che l'uomo di per se (cioè da solo con la sua mente e coscenza) non sia portato a far del male agli altri. Lo fa quando è costretto da fattori piu' grandi di lui (guerre, carestie, malattie, ecc.). Peccato che le "cose più grandi di lui" siano create ad hoc da una "manciata" di altri esseri umani.. Perciò se il singolo individuo, per quello che puo' e che riesce a fare, combatte in modo non violento (cioè in modo da far capire e non ad imporre) per la verità, questa prima o poi verrà a galla... Una volta compresa la verità tante paure scomparirebbero... Se non ci fossero piu' guerre non ci sarebbe piu' la paura degli attentati, delle bombe, o la paura di perdere una persona cara, ecc.... Se non ci fosse piu' la fame, facilmente scomparirebbero i ladri, e quindi la paura che qualcuno ti possa rubare il necessario per vivere, ecc.... Nessuno dice che sarebbe una battaglia facile, ma nessuno puo' neanche dimostrare che un gruppo di polli furbi e scemi non ce la possa fare... Tutto dipende solo da quanto uno crede in se stesso, e se realmente ha voglia di fare qualcosa per gli altri polli che non se ne stanno neanche accorgendo di quello che capita... Anche io ho i miei dubbi e le mie paure, ma il solo pensiero di poter fare qualcosa per qualcuno o addirittura riuscire a far venire a galla la verità... beh.. scusate... ma questo mi da una forza incredibile... Pensate solo per un momento... se tutti gli iscritti che sono qui riuscissero a far comprendere solo ad un'altra persona le cose come stanno, già saremmo il doppio... e se si continuasse così per un po' di tempo non ci vorrebbe molto perchè la maggioranza delle persone comprenda... A questo punto non so se i "manipolatori" avessero previsto che tutti i loro polli sarebbero diventati tutti furbi... Se non l'avessero previsto questo "disturberebbe" abbastanza i loro piani giusto ? Da questo deduco che : Se basta qualche pollo furbo a far scatenare tutto questo (come in piccola parte sta già avvenendo), probabilmente anche i manipolatori non sono così intelligenti come ce li immaginavamo... E' solo questione di tempo... Ma di base ci vuole la volonta' dei polli (furbi o scemi che siano) per poter iniziare a cambiare le cose. Voi che ne pensate ?

Il terzo pollo. Il pollo ossimoro, anche "pollo intelligente". Quello che sbecchetta tutto, ma sa cosa mangia. Quello che di pollo ha pochetto, ma resta nel pollaio perche' semplicemente non se ne puo' andare. Quello che quando il pollaio crollera' (e prima o poi crollera') sapra' dove mettersi affinche' i calcinacci non gli cadano in testa. E a vedere qua in giro, non e' nemmeno una razza cosi rara. Saluti

Citazione: Matrix 2 (Reload): "l'eletto si scopre parte integrante della stessa matrix". Non ho visto il terzo (odio le serie): come fanno la "Revolution"? In termini piú "ortodossi" (che schifo di parola), visto che in un'altra discussione mi sono ritrovato nella parte del vetero-marxista, qualcuno la chiamó "Sussunzione reale". Internet e LC: valvola di sfogo per noi polli furbi, laboratorio di idee e tendenze da reciclare per loro: allevatori (ancora piú furbi). Ancora una volta: che fare? Uscire dalla Matrix sembra l'unica opzione (ma esiste ancora qualcosa fuori della matrix?) o ribaltare la situazione dentro la Matrix: prendiamo l'iniziativa, come negli scacchi e siamo noi a inventare e loro a dover scoprire. Ma come?

Salve a tutti, >>ma esiste ancora qualcosa fuori della matrix? Certo, il mangime, quello è reale....utilizziamolo... >>prendiamo l'iniziativa.....Ma come? Con la rivoluzione.... Breve (oddio, mica tanto!) storia del pollo che diventa pinguino....perchè?...Ovvio, ragazzi, per salvarsi!! Un saludo revolucionario... pinguino o muerte! cacciucco

Ecco dell' altro mangime: Da http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/mitt/mitt/mitt.html Citazione: E' vero, i detti popolari non sbagliano mai:"si parla come si mangia".

Anche noi non ci facciamo mancare niente: Ricerca: tumori, al via macchina 'spara particella' 27/07/2005 - 13:36 Terapia piu' efficace della standard (ANSA) - ROMA, 25 LUG - Al via lo sviluppo di una nuova macchina 'spara particelle' contro i tumori. Ha dato la notizia il Presidente dell'INFN, Roberto Petronzio Si tratta di un nuovo ciclotrone superconduttore multiparticelle per adroterapia oncologica. La radioterapia con adroni e' migliore della standard perche' la dose rilasciata da queste particelle ha una distribuzione in profondita' superiore ai raggi X. Questo permette di aumentare la dose letale nel tumore, riducendo il rischio per i tessuti sani. Però nel contempo ci dicono che la diffusione dell'AIDS è in fase iniziale e che la circoncisione riduce il rischio di contagio! (virgilio- scienze e tecnologia) E sempre della serie strano ma vero a Cleveland si preparano al trapianto facciale! Vorranno per caso,confondere il pollaio?

>>>Clinton? //// D'Alema? ...e i polli furbi ? ... parlavo di quelli, non dei corrotti. Soldi e una posizione in cambio della ali... basta dire no THANKS. >>>>la metafora del Cristo Anche la metafora di che guevara... E' la metafora di chi fa qualcosa per gli altri... inflazionata quasi come quella di cristo... Il "crociato" te lo lascio volentieri, che fa il paio con qualche nuovo... io sto con gli "infedeli"... ricordi? mc

beh, se non altro vedo che la metafora è piaciuta. Devo un paio di risposte serie a un paio di persone, lo faccio appena riordino le idee. Ho appena finito un'ora e mezza alla radio, non so se qualcuno ha sentito, su quello che è successo a Radio Spazio Aperto. E' semplicemente allucinante. A stasera (ho riaperto a crociato, poi ne parliamo)

Bellissima riflessione Massimo. E' la prima volta che posto e ti/vi assicuro non sarà l'ultima. Suona minaccioso e vuole essere una minaccia. Perchè sono stanco, troppo stanco per moderare i toni, stufo di fare il democratico, ne ho piene le scatole di dovermi impegnare per dimostrare, far capire, sottolineare quello che è , al contrario, così evidente. Per questo uso il tuo sito come rifugio, come metodo per rilassare la mente in mezzo a discorsi chiari, limpidi e lucidi, senza l'istinto di dover per forza intervenire a spiegare, correggere. Così è sempre stato leggere luogocomune, poi eccomi qua, "il pollo". Leggo e rileggo quella parola, pollo. Ho 32 anni e sento la necessità, il dovere di cambiare qualcosa. Per troppo tempo gente come te, me e molte delle persone che frequentano questo sito abbiamo perso quello che qualcuno chiamava "una forza, un volo, un sogno. Era solo uno slancio, un desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita". Non voglio perdere anche l'intenzione del volo, sempre citando Gaber. Cominciamo a parlare anche di cosa si può fare davvero.

http://www.radiospazioaperto.it/ ... alle 10.04 il sito non diceva nulla Cosa è successo?

Salute e mangime per tutti, polli! copio e incollo da ansa.it: 007 POSSONO FARE INTERCETTAZIONI PREVENTIVE - Il premier può autorizzare i direttori dei servizi segreti a chiedere ai magistrati l' autorizzazione a fare intercettazioni telefoniche preventive "quando siano ritenute indispensabili per la prevenzione di attività terroristiche". TASK-FORCE INTERFORZE ANTITERRORISMO - Il ministro dell' Interno costituisce apposite Unità investigative interforze per esigenze connesse alle indagini sul terrorismo. CONTROLLI PIU' RIGIDI SU TELEFONI E INTERNET - Fino a tutto il 2007 è sospesa la cancellazione dei dati del traffico telefonico o telematico. Le schede telefoniche diventano nominali. ------ Mi torna allora a mente la citazione di Ivan...sostituisco tumori con cospiratori e vasi sanguigni con internet.....mhmm....il fattore inizia a diventare nervosetto e si affanna a serrare tutte le aperture del recinto.... solo che si è scordato che i polli hanno le ali e fino ad oggi hanno fatto finta di non saper volare...eheheheh... Un saluto dal pollo volante cacciucco

Ciao Max e ciao a tutti.... il post di oggi fa rivivere in me un'idea che ho gia da molto tempo ma che mi tengo sempre gelosamente dentro perchè forse è troppo pessimistica, e sinceramente io cerco di vedere il bicchiere sempre mezzo pieno... Pensate un attimo a tutto quello che succede intorno a noi, bene ora immaginate se tutto questo non fosse mai successo... Bello? pace, calma serenità....ma per chi? Chi gode di questa pace? Noi, tutti, tutto il mondo... Siete sicuri che sia così bello? un mondo privo di qualunque negatività non sarebbe un buon mondo....qualcosa si romperebbe anche lì...la nostra indole ha creato questo sistema, noi pensiamo che prima o poi si possa cambiare, ne sarei contento, mi farebbe sentire un uomo nuovo più forte, ma a dire il vero cambiare questo mondo con l'idea di salvare tutti ci farebbe morire tutti... Ad oggi tutti noi + o - ricchi (rispetto al bangladesh siamo ricchissimi per esempio...)dovremmo rinunciare a quasi tutto quello che possediamo per poter garantire ad altre 2 o 3 persone di mettersi in paro con noi...con il nostro tipo di vita...però a quel punto anche io sarei come quello a cui ho ceduto parte dei miei beni...povero....se tutti lo facessero non saremmo tutti uguali saremmo solo tutti poveracci che farebbero comunque la guerra per sfamarsi.... Quando sento in giro che si può fare di più per l'africa o per il sud-america o per altri 100 paesi afflitti da povertà cronica, mi viene la speranza che tutto si possa fare, ma poi mi riviene in mente tutto il discorso di prima, e allora mi dico ma cosa diavolo vogliamo cambiare? il mondo è sbagliato perchè l'abbiamo creato sbagliato ed oggi correggerlo rimane un utopia....aiutiamo l'africa si dice, ma a far cosa? ad indebitarsi sempre più con qualcun'altro? cosa vogliamo insegnargli? come si attua una speculazione in borsa? o come si sotterrano scorie radioattive in casa propria? cosa vogliamo cambiare a questo mondo? scusate ma vi avevo avvertito che era un'idea pessimistica.... Comunque dopo questa triste riflessione faccio come Vulcan :Svegliaaaa CHICCHIRICHIIIIIII

Massimo, continuando il paradosso (se tale è): e se tu fossi al soldo dell'Allevatore? Se servissi per monitorare il livello della valvola ? Inquietante....

Ha,quindi dobbiamo pure ringraziarli per tenerci in bilico ! Sofferenze= stimoli creativi,speranze,ideali,utopie,religioni,governi,leggi etc.etc. Pace = noia,rotture di palle,povertà ed annientamento! Gargoyle,accendi il condizionatore e prendi un bel caffè! Coccococcodeedeè!

"Tra il grigio delle pecore si celano i lupi, vale a dire quegli esseri che non hanno dimenticato che cos'è la libertà. E non soltanto quei lupi sono forti in se stessi, c'è anche il rischio che, un brutto giorno, essi trasmettano le loro qualità alla massa e che il gregge si trasformi in branco. E' questo l'incubo dei potenti." Ernst Jünger Polli o pecore mi sa che il concetto è sempre quello

Ciao a tutti, sono abbastanza nuovo della lista, ma vi leggo da un po' e saluto tutti..... A mio modestissimo parere prima che i polli furbi si siano organizzati, abbiano steso un piano ed iniziato a perseguirlo il fattore cambiera' struttura, pollaio nuovo, regole nuove e tutti gli sforzi dei polli risulteranno vani. So' che e' un pensiero triste, ma se diamo un occhio alla soria e' sempre stato cosi': Gli egizi sfruttavano il lavoro delle masse per accontentare i capricci di pochi (3000 AC), poi i romani fecero le stesse cose con metodi diversi (500 AC), poi seguirono anni con poche grosse organizzazioni ma moltissime piccole che fecero le stesse cose sempre a discapito dei deboli (200 DC), poi sul il turno dei vari re con l'appoggio della chiesa (1000 DC) ai quali seguirono le grosse organizzazioni che conosciamo noi oggi... E sono 5000 anni che la storia continua, i deboli muoiono di fame e si sparano tra loro per il "piacere" di pochi. Far scoppiare una rivoluzione non porta da nessuna parte, anzi consente al fattore di cambiare il pollaio. Purtroppo mi sarebbe piaciuto finire il mio intervento con una soluzione, ma non ne ho. Quello che so' e' che le cose le si cambia da dentro con piccoli passi e senza far troppo rumore..... Angelo

Ciao Gargoyle, ....non so bene come cominciare...anche perchè tu hai premesso che il tuo è un discorso pessimista..quindi..magari non sei del tutto convinto di vedere il bicchiere mezzo vuoto.. >>>Ad oggi tutti noi + o - ricchi (rispetto al bangladesh siamo ricchissimi per esempio...)dovremmo rinunciare a quasi tutto quello che possediamo per poter garantire ad altre 2 o 3 persone di mettersi in paro con noi Beh! Allo stesso modo rispetto ad altri personaggi noi siamo estremamente poveri..o no? Voglio dire...le risorse ci sono e per tutti!! La situazione attuale, tragicamente sbilanciata a favore di pochi, dipende da scelte politiche (sempre sbagliate...o quasi....ad oggi) di sfruttamento irresponsabile di tali risorse. >>>cosa vogliamo insegnargli? come si attua una speculazione in borsa? o come si sotterrano scorie radioattive in casa propria? Queste sono cose "occidentali"....in altri paesi esistono popoli che vivono in un modo e con una organizzazione sociale che a "noi occidentali" può sembrare sbagliata, inaccettabile, incredibile....o quello che vuoi....ma sempre secondo il "nostro" modo di pensare e di vivere....Noi non dovremmo insegnare proprio niente a nessuno....è da qui, forse, che sono nati i problemi...si tende sempre ad uniformare e globalizzare usi e costumi.... cerco di spiegarmi meglio con un piccolo esempio...sull'Africa, per restare in tema... "noi italiani" consumiamo giornalmente circa 10 litri di acqua al giorno (ho fatto un conto approssimativo che comprende il consumo per bere, per l'igiene personale...e per i piatti vai!..) per l'abitante del villaggio sperduto nel deserto africano un tale comportamento è impensabile..spesso l'acqua se la vanno a prendere da un pozzo distante km dalla capanna...ecco che per loro l'acqua diventa molto più preziosa...e probabilmente evitano la pulizia dei denti con l'acqua (alla quale fanno fronte magari con delle erbe...che forse sono migliori dei nostri dentifrici..non so..magari!) A questo punto, se "noi" volessimo "insegnare" loro l'igiene della bocca e li dotassimo di un acquedotto, non necessariamente faremmo una buona azione...infatti, il loro consumo di acqua era sostenibile, cioè proporzionato alla disponibilità della risorsa, insomma estraendola a mano da un pozzo a km di distanza, ce ne vuole prima di farla esaurire..la risorsa intendo...con il nostro insegnamento invece avremmo dato vita ad un processo di sfruttamento insostenibile della risorsa acqua che in poco tempo si esaurisce e lascia tutto il villaggio senza....pensando di aver fatto del bene (l'igiene della bocca) abbiamo fatto del male...A volte è utile soffermarsi a pensare che esistono culture diverse, derivanti da insegnamenti millenari ed adattamenti ad ambienti (leggi clima, terreni, risorse) completamente diversi dal nostro che hanno col tempo portato a comportamenti e civiltà lontane anni luce dalla nostra! Scusa se ho ridotto un tema così importante e complesso ad un esempio banale come quello dei denti...ma era un modo per cercare di essere chiaro e sintetico....e ci tengo a precisare che non è un'accusa nei tuoi confronti (le responsabilità rimangono sempre politiche) ma alcune tue frasi mi hanno dato lo spunto per chiarire certi concetti che, a mio parere, troppo spesso rimangono nell'ombra... Forse, in altre parole volevo dire...viviamo e lasciamo vivere.... con infinito rispetto e simpatia cacciucco

Saremo anche più furbi, ma finché ci accontenteremo di dibattere autoreferenzialmente tra le pieghe di Luogocomune loro non avranno di che preoccuparsi. Altrimenti avrebbero già trovato il modo di chiudere baracca e burattini e senza tanti complimenti (basta poco a restringere le libertà individuali, specie ultimamente). Io sono grato a Massimo per l'esistenza di questo luogo di ritrovo virtuale, ma non ci si può fermare qui: sapere e non muovere un dito ci rende anche complici da un certo punto di vista.

Ciao Cacciucco devo dire che il mio discorso è in linea con i pensieri restauratori dei nuovi crociati dell'ugaglianza.... Sai è vero quello che dici, io rispetto le culture degli altri popoli, io non vorrei insegnare niente a nessuno ma vorrei imparare tutto da tutti, peccato che in ogni dove c'è qualcuno che mi ricorda che ogni 3 secondi un bimbo muore di stenti, che in cina bambini vivono lavorando 20 ore al giorno e altre atrocità simili....bhè mi sento male e ho voglia di vomitare.... Secondo me, e lo ripeterò all'infinito, il mondo di oggi non può essere cambiato in nessun modo, se si fa progrdire il terzo mondo, il "primo mondo" muore, e se si ritorna alle radici molti muoiono.... quindi quando si dice facciamo qualcosa per cambiare il mondo, ci si fa una bocca grande così dicendo aiutiamoli, mi viene da ridere....cosa volete fare? Cacciucco spero tu abbia compreso il mio discorso, la speranza in un mondo migliore c'è sempre ma non passa da iniziative o campagne di sostentamento, probabilmente non passa in nessuna delle idee che ci vengo a noi occidentali per migliorare il mondo... con sincera stima Gargoyle *---------* @ Fiammifero Carissima io il caffè l'ho preso e in ufficio fa abbastanza fresco, ma il modo di sovvertire l'ordine mondiale non mi è venuto in mente....e a te? il permaloso Gargoyle

Ciao Marcus, >>Io sono grato a Massimo per l'esistenza di questo luogo di ritrovo virtuale, ma non ci si può fermare qui concordo...fra le mie proposte c'era quella di creare un LC itinerante, con spazi di incontro reali e non più solo virtuali... >>sapere e non muovere un dito.. qui non sono molto daccordo.....Massimo di dita ne sta muovendo molte...se non altro per battere sui tasti del pc e scrivere i suoi articoli.....come tutti noi del resto...che poi questo non sia forse sufficiente è un altro discorso...vero! ma intanto è qualcosa....rompere il silenzio non è niente, è molto... Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario e questo si diceva già circa cinquant'anni fa! con rispetto cacciucco

Cacciucco (e Gargoyle), io sarei più preciso su qual è il ruolo della civiltà occidentale nello squilibrio planetario. È certo che ciascuno di noi utilizzi più risorse di quelle che sarebbero necessarie per vivere, ma il vero spreco non è operato da noi direttamente: l'acqua, ad esempio, non è che manchi perché ci laviamo i denti, ma perché circa l'80% di questa risorsa viene assorbita dai metodi dell'agricoltura intensiva, che ha anche il torto di impoverire progressivamente il suolo e di necessitare di sempre maggiori dosi di fertilizzanti sintetizzati dai combustibili fossili. Poi, un'altra grande fetta del consumo è responsabilità del complesso industriale, mentre la percentuale utilizzata dai cittadini direttamente è davvero insignificante. Questo per dire che se le risorse mancano è perché è l'intero sistema produttivo ad essere sballato - ma su questo credo sarai d'accordo - e magari anche perché c'è chi non s'accontenta di ciò che basta per vivere: quale percentuale di responsabilità possiamo avere noi, che spesso non possediamo neanche la casa che abitiamo, rispetto ai pochi che non solo di case ne possiedono decine, ma "occupano" ettari ed ettari di terreno, e possiedono e usano automobili, fabbriche, yacht, aeroplani... Guardate che a mettere le mani in tasca all'un per cento della popolazione mondiale più ricca si rimetterebbe in sesto non solo la terra ma si potrebbe forse rendere abitabile pure marte! Quindi va bene rammaricarsi anche dei nostri piccoli sprechi personali, ma più per la nostra salute mentale, per il bene della nostra coscienza, non per caricarsi responsabilità non nostre, almeno finché restiamo coscienti dell'esistenza del problema. A Marcus rispondo che sì, non ci si può fermare qui, ma, prima di prendere qualsiasi altra iniziativa, è indispensabile essere arrivati ad un'analisi della situazione il più chiara possibile, e aver studiato bene le mosse da fare: tutto ciò che possiamo fare al momento è qualcosa che è già stato fatto in passato, e sappiamo che non ha funzionato. Dobbiamo trovare qualcos'altro, e non è facile. Ma in fondo, per me non è così importante la vittoria finale, quanto il fatto di lottare. Anzi, forse il fatto di continuare a lottare è già la nostra vittoria, perché vorrebbe dire che la nostra mente, il nostro spirito è ancora libero. Chi muore disperato è vissuto invano (T. W. Adorno) [ Modificato da Paxtibi Attivo 28/7/2005 11:53 ]

Hola Gargoyle, comprendo il tuo discorso ed aggiungo che anche a me viene da vomitare esattamente per le stesse notizie che provocano i tuoi intestini rigurgiti (a chi non fa questo effetto?). Parto un attimo dal problema della cina...i bambini lavorano 20 ore al giorno perchè lo stato (ancora una volta una scelta politica sbagliata) ha deciso di investire sul profitto a breve termine (costo mano d'opera annullato -> prezzo concorrenziale sul mercato -> guadagno molto elevato nell'immediato) senza però tenere presente l'enorme spesa sociale che questa scelta comporta e che prima o poi chiederà il conto. A mio avviso, trovandomi a gestire la risorsa Cina avrei, ad esempio, investito più sulla costruzione di scuole per ridurre l'analfabetismo (azzardo una cifra: il 90% dei bambini, ma anche adulti, sfruttati e ridotti in schiavitù sono analfabeti) investendo così in una crescita del paese a lungo termine. Questo forse potrebbe essere un modo per iniziare a cambiare il mondo...almeno credo...e mi sembra anche piuttosto concreto, in fin dei conti è una scelta politica....come un'altra....con delle conseguenze Passiamo al bambino che muore di stenti... c'è prima da chiedersi il perchè: 1) genitori ridotti in schiavitù che non hanno ne soldi nè tempo per accudire al figlio....vedi sopra. Io credo ad un sistema assistenziale in cui il bambino non sia visto come un peso, per la società, da sfamare (quindi incolonnato sotto la voce: spesa a perdere) ma nel bambino vedrei piuttosto una risorsa per il futuro del mio stesso paese (leggi mondo dove tutti abitiamo) che in futuro con la propria cultura ed il proprio sapere (leggi anche lavoro...diciamo così per la comunità..)sappia ripagare l'investimento iniziale (assistenzialismo) 2) condizioni ambientali fortemente sfavorevoli....interroghiamoci sul perchè certi popoli (profughi in casa propria...e per casa intendo il mondo dove, ripeto, tutti abitiamo) sono costretti a vivere in ambienti inospitali dove le condizioni atmosferiche rendono quasi impossibile la vita....magari sono stati costretti a sloggiare dalle loro terre dalla costruzione di una bella piattaforma petrolifera..per esempio...scelta politica errata basata sul profitto immediato.... Quindi, secondo me, e lo ripeterò all'infinito, il mondo di oggi può essere cambiato con scelte politiche più intelligenti, tipo lasciare che il "terzo mondo" (a proposito, qualcuno a visto dove si è andato a cacciare il secondo mondo?) progredisca da solo.... con rinnovato rispetto ed estrema fiducia cacciucco

Ciao Pax, anticipo che ho postato mentre scrivevi anche tu.... ma veniamo al dunque...sapevo che la mia semplificazione avrebbe portato critiche, giuste peraltro! Ripeto che la mia era una semplificazione, un esempio per far capire, per contestare il tanto di moda concetto di "esportazione di democrazia e valori" (non voglio mettere in bocca a gargoyle cose che non ha mai detto, ho solo preso spunto e volutamente forzato il suo "cosa gli vogliamo insegnare?). So benissimo che lo spreco della risorsa acqua non dipende dal nostro consumo (comunque irresponsabile a mio avviso...ma sono briciole..) quotidiano, ma dal consumo industriale e dall'agricoltura intensiva...(a tal proposito consiglio a tutti il bellissimo libro di Vandana Shiva "Le guerre dell'acqua"...)io volevo solo chiarire il concetto che a volte il nostro aiuto (anche fatto in buona fede, come ad esempio quello dell'igiene dentale...ma ripeto è una stupida semplificazione) potrebbe trasformarsi in un danno....ecco io mi fermavo lì! Quindi condivido in pieno il tuo se le risorse mancano è perché è l'intero sistema produttivo ad essere sballato e questo secondo me dipende da scelte politiche sbagliate...ergo, nessun rammarico personale e nessun carico di responsabilità non nostre...ma sicuramente, altra scelta politica, anch'io metterei le mani in tasca all'1% della popolazione più ricca della terra... Pax, bene, salut e che il cuore batta dove già si trova, cioè, a sinistra... cacciucco P.S. il fatto di continuare a lottare è già la nostra vittoria ...attenzione a non adagiarsi troppo sugli allori...

Quindi, secondo me, e lo ripeterò all'infinito, il mondo di oggi può essere cambiato con scelte politiche più intelligenti, tipo lasciare che il "terzo mondo" (a proposito, qualcuno a visto dove si è andato a cacciare il secondo mondo?) progredisca da solo.... Ammettiamo che sia possibile al punto in cui siamo riportare la civiltà su più giusti binari. Rimane il fatto che, perché ciò abbia almeno la speranza di accadere, la premessa indispensabile sia la deposizione di tutti i governi al momento al potere in tutto il mondo. A meno che tu non creda che questa accozzaglia globale di criminali e burattini possa - deus ex machina - pentirsi e cambiare totalmente la sua attitudine prevaricatrice. In un mondo in cui milioni di persone pensano di risolvere il problema della fame in Africa assistendo al Live8, non è certo un'impresina da poco... Ma non perdiamo la speranza...

tipo lasciare che il "terzo mondo" (a proposito, qualcuno a visto dove si è andato a cacciare il secondo mondo?) progredisca da solo.... Ma le strategie adottate dal potere sono proprio quelle di ingrandire il terzo mondo,anzi di fare il quarto per specularci sopra! Per gli antichi romani il terzo mondo non erano forse i "barbari" da sfruttare ? Nel medio evo il terzo mondo non erano gli infedeli? Dalla scoperta dell'america in poi il terzo mondo è andato sempre più ad ingigantirsi perchè si è preferito salvare il proprio e depredare le ricchezze altrui. Come dire,quello che è mio è mio e quello che è tuo è mio! Per il secondo mondo non saprei,potrebbero essere i paesi emergenti nella gara a chi frega di più?

Mentre noi ci becchiamo, il fattore .... http://italy.indymedia.org/news/2005/07/843055.php

la premessa indispensabile sia la deposizione di tutti i governi al momento al potere in tutto il mondo... Ok! Sulle premesse siamo in perfetta sintonia... Come realizzarle? eheheheh....un'idea ce l'avrei....ma di questi tempi non so se posso esprimerla tanto liberamente..eheheh Pax, bene salut etc. etc.

Cari signori preso atto delle vostre idee, che per altro condivido in pieno e sottoscrivo, adesso lancio la provocazione che speravo uscisse da qulacuno di voi..... Allora mettiamo il caso che si estrapolano i dindi dalle tasche di questo maledetto 1% dei ricconi, cosa si fa di questi soldi? Applichiamo la versione di Cacciucco per la Cina e per i paesi del 2° 3° 4° 5° ecc. mondo e mettiamo pure che, come dice Pax l'agricoltura intensiva, diviene più ragionata....secondo voi ce nè davvero per tutti? le risorse planetarie basterebbero davvero per 5 6 7 (non so quanti siamo) miliardi di persone? L'esempio più classico secondo me è quello dei 2 conigli.... Si prendono i due roditori, li si mette in un ettaro di terreno recintato e con vegetazione rigogliosa.... si eliminano tutti i predatori e si vaccinano le bestiole contro i + disparati virus.... Che succede? i conigli si sà prolificano a dismisura, e il terreno è limitato, presto o tardi i conigli si auto limiteranno o moriranno di carestia.... la mia è provocazione ragazzi nulla a che vedere con le vostre idee sia chiaro .... buon pranzo

Sono perplesso. Guardando il live 8 provo anche io disgusto per la pochezza delle idee su cui si basa, sull'ipocrisia di chi dice "bisogna fare qualcosa" per poi mandare aiuti, soldi, beneficenza. Noi compriamo tutto del resto, dimenticandoci che nonostante noi potremmo comprarci facilmente e con una finanziaria un paio di paesi dell'africa, non siamo riusciti a comprarci la felicità. Non vedo come possiamo pretendere di comprarla agli altri. Leggo e vedo che tutti siamo daccordo che i problemi sono tanti e decisamente diversi da quelli che sbandierano, e le soluzioni sono del tutto diverse da quelle che ci propinano, allora mi chiedo: perchè dobbiamo continuare a pensare che sia un utopia? perchè siamo così rassegnati al fatto che non possiamo cambiare nulla? Poi dall'altra parte leggo anche chi con grande speranza dice che in realtà stiamo già facendo qualcosa, cercando di divulgare la verità, parlando, scrivendo. Beh, a me sembra che quello che era vero un secolo fa, quando scrivere, divulgare, spiegare era così potente da mouvere le masse, oggi purtroppo ha perso quella capacità. Ma allora cosa ci rimane? Se scrivere non cambia più il mondo, se la politica è diventata inavvicinabile (grazie alla bravura di chi vuole controllarla e al colpevole disinteresse chi l'avrebbe dovuta fare, cioè noi) e forse inutile, se fare beneficenza o simili aiuta solo le coscienze e non il naturale progredire umano, se il controllo è solo economia cosa possiamo fare? Tutti questi strumenti sono sempre stati ad uso del nostro intelletto, erano la parte funzionale della nostra anima. Forse il punto è questo, dobbiamo cominciare a cercare un nuovo strumento, un nuovo modo di agire nel mondo per cambiarlo. Sono stanco di sperare, sperare che qualcuno ci si svegli, sperare che chi ne ha il potere decida di farne buon uso, sperare anche, a volte, che tutto crolli per ricominciare in un altro modo. Il mio peggior timore non è che la situazione peggiori ulteriormente ma la peggior cosa che può capitare oggi è che si siedano ad un tavolo Iran, USA, Europa, Sud america e qualche docile capetto africano e dicano: "ok, ora rifacciamo la pace". E' triste, ma è davvero quello che penso. Il vaso si è aperto, non richiudiamolo più senza averlo svuotato prima di tutto ciò che di sbagliato c'è.

Cacciucco, se la tua idea sono, come immagino (e come piacerebbe anche a me), i "calci in culo", ricordati che loro hanno le mutande di ferro e noi i piedi nudi... Il link di Ivan già dice molto, poi ci sarebbero i link sul riot control che ho messo da un'altra parte. Ha ragione Fiammifero: noi sognamo il terzo mondo al livello del primo, e loro lo stanno mettendo in pratica. Solo, portando tutti giù al terzo...

Ciao Gargoyle, mi piace la tua provocazione...dunque vediamo...parto così, a costo di diventare monotono: sono fermamente convinto che le risorse del pianeta, ad oggi,(forse ancora per poco!) siano sufficienti per tutti i 5 6 7..non lo so neanche io quanti siamo! Se poi, tali risorse, per me sufficienti, vengono sfruttate in maniera sostenibile, cioè dando loro il tempo di rigenerarsi naturalmente, queste risorse saranno sempre sufficienti perchè per ogni coniglio nato c'è sempre qualche coniglio morto...in pace e di vecchiaia... Altro piccolo esempio dell'acqua...mi piace, mi ci sono affezionato: Supponiamo che ho un giardino con un pozzo...ogni giorno vado al mio pozzo munito di secchio, corda, pazienza e muscoli, prelevo l'acqua, la porto in casa e la utilizzo...1 2 3, tutte le volte che voglio...poi mi stanco, non riesco più ad uscire per prelevare l'acqua, inizio ad utilizzarla per così dire con parsimonia..e do il tempo al mio pozzo di rigenerarsi..non per miracolo, ma naturalmente attraverso il ciclo dell'acqua.....poi penso...ho un cervello che mi illudo di far funzionare...e concludo...perchè fare fatica? ci metto un motore, un tubo e mi porto l'acqua direttamente in casa...non faccio più fatica..sono un genio....e in più ho tutta l'acqua che voglio. In questo mio ragionamento, tralasciando le spese per mantenere acceso il motore per pompare l'acqua, non tengo conto del "costo ambientale", chiamiamolo così, che sto facendo pagare al mio pozzo...che in questo modo non avrà il tempo di riempirsi di nuovo perchè lo sto svuotando in maniera insostenibile...Ecco! risultato, il mio pozzo è vuoto e quando, col tempo si riempirà di nuovo per me sarà già troppo tardi perchè sarò morto di sete....Non so se mi sono spiegato..quindi se qualcuno passava di lì e mi ravvedeva sul mio modo sconsiderato di vita, non avrei dovuto cacciarlo a malo modo, magari a fucilate...ma avrei dovuto ascoltarlo, perchè lui continua a vivere, io ormai sono morto di sete!! (Pax! E' solo un esempio, non mi ritengo responsabile della siccità del mio giardino!! ) Ciao a tutti e buon pranzo anche a voi...mi vado ad automangiare... cacciucco

@Cacciucco: L'idea di incontrarsi al di fuori di LC è buona, ma io ritengo che ciò in cui l'unione può davvero fare la forza è la divulgazione, con l'organizzazione di conferenze, cortei, oppure tappezzando di volantini le nostre città (avete idea della copertura che potremmo raggiungere?) sui temi più scottanti. Però mi piacerebbe che d'ora in poi si parlasse di quello che possiamo fare per fare sentire la nostra voce.

Sì, Cacciucco, siamo d'accordo. Anch'io penso che gli uomini potrebbero vivere in equilibrio con il loro ambiente. L'hanno già fatto in passato, Santaruina potrebbe ricordarci alcune civiltà arcaiche, e funzionava. Ovviamente tutto il sistema esistente andrebbe smantellato, e alcuni consumi inutili eliminati: ma non credo che questo peggiorerebbe la qualità della vita, anzi. C'è su comedonchisciotte un bell'articolo di Massimo Fini. Ora, senza diventare tutti francescani, a diverse cose possiamo rinunciare guadagnandoci pure in salute. Ma come ci si arriva?

Hola Marcus, >>oppure tappezzando di volantini le nostre città io i volantini li ho sparsi fra i colleghi di lavoro, amici, parenti etc etc.., c'è chi mi ha ascoltato e ora magari legge LC (e non solo...ci sono molti altri siti di "contro"informazione) e chi non gli inetressava.... >>l'organizzazione di conferenze credo che su questo stia facendo un ottimo lavoro shevek..correggetemi se sbaglio.. Quindi come vedi ognuno ci mette del suo per quello che sono le sue possibilità...anche senza bisogno di parlarne tanto con simpatia cacciucco

>>>Ma come ci si arriva? URK! Che domanda...fammi pensare.... Rilancio con un'altra domanda: Rivoluzione? Dal basso, intendo... magari di idee... un saluto dubbioso cacciucco P.S. ottimo il link...c'è un libro molto interessante a tal proposito...sobrietà di Francesco Gesualdi.... [ Modificato da cacciucco Attivo 28/7/2005 12:49 ]

Spagna: una mega riunione su internauti 28/07/2005 - 10:38 Con Neil Armstrong per cambiare mondo (ANSA) - MADRID, 28 LUG - Si tiene a Valencia una mega riunione di internauti: una festa cui partecipano oltre 5.000 giovani con i propri computer.Il Campus Party, nato come un incontro di internauti, e' diventato col tempo molto piu' di questo. Oltre che essere un incontro per collegarsi e provare nuove tecnologie, cerca, come confessa uno dei fondatori degli incontri, di 'cambiare il mondo'. Cosi' e' stato invitato Neil Armstrong, l'uomo che per primo pose piede sulla Luna. Ne sapete di più?

Da oltre vent'anni Massimo Fini attacca il mito dello Sviluppo (compreso quello "sostenibile"), contro le ideologie di destra e di sinistra. Il suo saggio "La Ragione aveva torto" è di quelli che possono davvero cambiare il modo di vedere le cose, anche se contiene qualche forzatura sul piano storico. E da oltre vent'anni critica i vari "live aid", veri festival del narcisismo e del ricatto morale. Purtroppo la sua posizione, oltre che solitaria, è anche disperante perché, come diceva qualcuno, indietro non si torna.

Il problema non e' la Risorsa ma e' chi la sfrutta. Ma sopratutto come fa a garantirsene lo sfruttamento. Purtroppo, il problema e' ben piu' complesso. Sono li' che i veri danni vengono perpretati, solo perche' in condizioni normali, loro non le potrebbero neanche vedere le risorse che sfruttano. Se a qualcuno fosse sfuggito, centianaia di migliaia di morti (soldati, civili, poco importa...) si preferiscono al pagare un prezzo equo ai veri "gestori" naturali della risorsa. E sempre qui si va a parare: distruggere per controllare, distrarre per controllare, affamare per controllare. Controllare. E come al solito, c'e' chi e' pronto per prendersene la colpa al posto dei veri responsabili. L'occidente che consuma di piu', l'occidente piu' ricco... noi occidentali spreconi. Mi riferisco a coloro gia' pronti a cospargersi le "fronti di cenere"... io che mi sciacquo ogni volta che entro in bagno con questo caldo e "spreco" acqua, di sicuro non sono responsabile dello sfruttamento del terzo mondo... e come potrei esserlo, non sono d'accordo!!! Partendo da questo presupposto, le cose diventano un po' piu' chiare: ...chi e' che sfrutta? Imprenditori e i loro finanziatori... ...chi e' che potrebbe fare qualcosa e non fa nulla? Politici e governanti... ...chi ci guadagna del NON lavoro dei politici? ... ..io no... anzi il gasolio che 4 anni fa quando ho preso la macchina costava .860 adesso va per 1.150... perche' il petrolio costa di piu'?... incredibile... Ecco il punto. Se il benessere fosse redistribuito all'INTERO occidente, se ne potrebbe riparlare, e forse non dormirei tranquillo, ma non e' cosi' ... Sono poche persone. Che non mi si venga a dire che non puo' fare nulla un governante del terzo mondo, perche' e' una cazzata. Sono solo soldi = contro benessere diffuso.... o meglio il mio benessere, prima di quello degli altri (che non arrivera' mai seguendo le successioni al potere in questi posti... ogni tot ne arriva un altro, che ricomincia da i suoi interessi, fino alla sua dipartita, quando ne arrivera' un altro ancora che ricomincera' per i propri interessi e non solo). ... prendiamo la sicilia (qualche siciliano potra' confermare)... l'acqua di questa regione e' piu' che sufficiente per sopperire alle necessita' di tutti...e di piu'. Opps! Niente acqua d'estate? Ma ve la do io l'acqua... basta raccogliere gli sputi negli occhi che darei ... altro che ridare la mia preferenza a Cuffaro. Cazzo, quello li' ha rivinto... c'ha piu' pendenze giuridiche per mafia che denti in bocca (...sto esagerando...ma non troppo). E la mafia gestisce la fornitura d'acqua nelle zone in cui essa stessa non ce la fa arrivare... incredibile ... p.s.: ...troppo lungo... ? mc

Quando Fini scrisse: "Smettiamo di aiutare l'Africa, perché l'Africa stava meglio quando nessuno si preoccupava di lei", si attirò le immancabili polemiche di chi non voleva o sapeva capire. Quando sostenne che i mali dell'Africa sono causati dalla medicina occidentale, che l'ha sovrappopolata, diceva quasi un'ovvietà. Ma ovviamente pochi vollero ascoltare... I suoi attacchi contro i missionari di ogni fede (quella cristiana e quella liberal-capitalista) avevano e hanno una ragione profonda. Sono però posizioni inevitabilmente minoritarie, e soprattutto non propongono alcuna via d'uscita. Avete voluto il Progresso?, dice Fini, e adesso godetevelo!...

Caro Mc condivido in parte la tua idea.... Sono daccordo per tutto quello che riguarda i soldi il controllo eccetera, ma mi permetto di dissentire sullo sfruttamento da parte del sig. Pincopallino alle spalle del povero ossuto dodicenne africano... Nel senso che tutti noi sfruttiamo perchè abbiamo, se uno non ha col cazzo che sfrutta nulla....come dice giustamente cacciucco si dovrebbe ridare tempo alla natura per rifarsi da sola, ma c'è un piccolo problemino....chi è disposto a rinunciare alle proprie abitudini(vedi immergere il cocomero in 2000 litri d'acqua di una vasca per tenerlo fresco )? Il problema secondo me è la gente che ha fatto il mondo, noi compresi, perchè se i potenti ci hanno dato questo per controllarci, noi l'abbiamo preso fregandocene di tutto e tutti.... Comunque Mc mi piace sempre troppo come scrivi bye Gargoyle

Buongiorno a tutti, .........sono d'accordo con mc quando dice che il problema non è la risorsa ma chi e come la sfrutta!!!! Purtroppo per uscire da questo gioco infernale di " Sfrutta o verrai Sfruttato " chi ne fa le spese è prima di tutto la TERRA stessa :" ricordo a tutti l'articolo della scorsa settimana dove si parlava del fatto che ion groenlandia il ghiacciaio più grande si è ritirato di ben 5 Km in 20 anni " , in seconda posizione tra i più sfigati di questo gioco, ci siamo in parte noi, che lavoriamo per finanziare il tutto ed il "terzo mondo" che non sapendo spesso neanche dove si trova lo prende sempre e solo in quel posto!!!!! Stupendo ......... Cacciucco domani comincio a scavarmi un bel pozzo per il prelievo d'acqua nel mio giardino..... Titano

Secondo me il male sta tutto nel concetto stesso di “modernità”. Nell’ottimo libro di massimo fini “La ragione aveva torto” ,citato da Willie, ci si trova dinnanzi ad una serie di evidenze, dati, che dovrebbero far riflettere. Ad esempio, agli inizi del XX secolo, prima dell’arrivo degli Europei, l’Africa era autosufficiente. Autosufficiente, riuscivano nel continente a produrre cibo a sufficienza per sfamare tutta la popolazione. Non avevano le ferrovie, non avevano transatlantici, non avevano il telefono, ma mangiavano, facevano le loro feste, facevano l’amore, avevano le loro belle religioni colme di spiritualità, erano custodi di una saggezza millenaria straordinaria. (“Il seno delle donne viene subito dopo Dio”, Ogotomoeli. La sintesi del creato in una frase,) E le loro guerre erano perlopiù “simboliche”, portate avanti da pochi guerrieri con lance e frecce, nulla a che vedere con gli stermini portati dalla civiltà occidentale. E la stessa modernità ha letteralmente distrutto l’Occidente stesso, l’avremo capito tutti ormai che il benessere materiale, l’unico che l’occidente possa offrire, non rende gli uomini più felici, ma crea invece conflitti e nevrosi che si accumulano. Purtroppo non si torna dietro, è vero, ma il nostro progresso avrà come unico fine la catastrofe totale, e un modo di vita destinato al collasso, che non porta in sé nessun germe per la sua autocorrezione. Rinnegare in toto il “progresso” sarebbe per me l’unica soluzione, tornare all’autoproduzione, rinunciare alla ricerca della felicità per mezzo dei beni materiali, che hanno ormai dimostrato la loro vacuità. Non è fattibile ovviamente. Allora non resta che informarsi, studiare, crescere, per essere pronti nell’eventualità in cui il collasso finale di questa deviazione che chiamiamo progresso ci dovesse cogliere nel corso della nostra vita. (il che è probabile). E mantenere memoria del disastro che i nostri progenitori hanno fatto per poter creare un mondo su delle basi diverse. (comincio a ragionare come gli Illuminati… preoccupante…) Blessed be

Cmq stiamo contninuando a discutere su cosa fare, le soluzioni, si dibatte....va bene. Ma come? Bella l'idea della rivoluzione dal basso ...ma come? Belle le idee di sviluppo sostenibile ma come? E' questo il discorso del mio primo post. Con quale strumento si va ad agire sul mondo? Politica? Manifestazioni? Bombe?...come?

Condivido caro Santa, il progresso è stato l'inizio della fine.... E anche secondo me come diceve più volte Titano il ricominciare da 0 è l'unica soluzione, sicuramente noi ci aiuteremo, perchè per ripartire da zero bisogna quantomeno auto flagellarsi, ci autodistruggeremo pian piano, eppoi si potrà ricominciare.... (cazzo che tristezza che mi metto da solo )

Cercavi siciliani Mc ? Presente! confermo e sottoscrivo tutto ciò che hai scritto sul problema idrico della Sicilia cuffaro (il minuscolo è intenzionale, metacomunicazionale direi ) e se permettete neppure io mi straccio le vesti per i miei "consumi", che sono parsimoniosi per causa di forza maggiore anche , vi riporto per chiarire il mio pensiero cosa scrissi tempo fa su un altro forum a proposito di mondo risorse e lavoro: "A mio avviso il problema è ben più complesso, scaricare alla Cina tutta la responsabilità mi sembra eccessivo, gli usa no? E noi no? E' vero che la cina sta impetuosamene affacciandosi ai mercati mondiali in modo aggressivo, ma questo è dovuto alla discrasia palese tra il suo sistema economico che viaggia a livelli occidentali e il suo sistema sociale che è di tipo arcaico. In cina i diritti dei lavoratori sono quasi inesistenti, rammento che abbia il numero più elevato di esecuzioni capitali, e questo falsa i rapporti costi/ricavi/guadagni. Probabilmente non è a livello macroeconomico il bandolo della matassa, ma a livello politico internazionale, finchè ci saranno luoghi ove le europee italiane e statunitensi aziende potranno delocalizzare le produzioni per abbattere i costi, il problema sarà oggi la cina domani la somalia e dopodomani il cuccurucù. Altri dilemmi mi perseguitano: ma perchè dovrei comprare un marchio italiano, per scriverci made in italy basta che l'ultimo bottone ad esempio sia stato cucito in italia, che però è stato prodotto in romania, dove un operaio guadagna 100 euro mese e pagarlo come se fosse stato fatto in italia? ma perchè 2 giorni di paga di un calciatore (è un esempio non me ne vogliano i tifosi, potrebbe essere benissimo un cantante una show girl o un attore) devono equivalere la paga annua di un impiegato tipo? faccio un po' di matematica elementare se il soggetto in questione putacaso guadagnasse anzichè 10.000 euro giorno la metà, sarebbe meno ricco sicuramente, ma la qualità della sua vita sarebbe messa in pericolo? e con gli altri 5.000 euro giorno avremmo pagato 5 impiegati per un mese, due psicologi (faccio campanilismo) mese e via discorrendo...non credo che mi si possa accusare di voler abbattere la proprietà privata.... L'Euro, che per inciso ha massacrato il potere di acquisto di tutti i lavoratori a stipendio fisso, forse ci ha temporaneamente salvato da una fine come quella argentina, che però ancora ci alita sul collo.... Per concludere questo papello, credo che singolarmente le uniche vie percorribili siano quelle di: interessarci di politica, le scelte fatte si ripercuotono su noi nella nostra quotidianità implementare il nostro sapere, cioè studiare, leggere, informarsi... aumentare la nostra nostra capacità di fare aprirci al mondo, che è stupendo, e considerarci suoi cittadini." zau Pat ot: ho visto in molti commenti citati vari libri, chi di voi sarà così gentile da fare una piccola raccolta di "bibliografia essenziale" per la lista della spesa in libreria? Grata, ringrazio [ Modificato da soleluna Attivo 28/7/2005 14:21 ]

>>Belle le idee di sviluppo sostenibile ma come? Con scelte politiche....per esempio...e qui nessuno di noi ha colpa...a meno che sotto qualche avatar non si nasconda qualche politicone....e a mio parere sarebbe già un successone!! >>Bella l'idea della rivoluzione dal basso ...ma come? Informandosi, studiando, progredendo acculturandosi ....unendosi... e successivamente insegnando a chi è rimasto indietro.... >>Con quale strumento si va ad agire sul mondo? Per ora, con internet.... >>Politica? Si >>Manifestazioni? Anche, purchè propositive...spazi dibattito..per esempio..durante o al termine della stessa manifestazione >>Bombe? Lasciamole a loro...servono solo a creare confusione e disorientamento con speranza cacciucco

Soleluna, forse si farebbe prima a ricominciare da 0 , piuttosto che convincere chi guadagna troppo a dimezzarsi lo stipendio per aiutare altri...... Sarebbe molto bello , purtroppo la filantropia latita dagli animi di noi " Scimmie " ............. La soluzione al problema non è così meramente ancorata solo al vincolo del denaro, piuttosto sono concorde con te sul fatto che per reagire degnamente dovremmo tutti sforzarci a informarci e capire di più!!!!!! Diceva bene Massimo Mazzuck questa mattina in radio , " purtroppo il vero problema è capire quanti di noi sono veramente interessati a scoprire cosa si cela dietro ogni avvenimento ". Titano.

infatti ho premesso che quel commento era scritto ancorandolo ad un altro discorso proprio per non "appiopparlo" paro paro in un altro contesto sono daccordo con te Titano, le scimmie si offenderebbero stanno più in alto nella scala evolutiva dei polli, e a pensarci bene pure noi..... oh oh.... bel risultato! Vabbè faremo la fine dei dinosauri e resteremo solo una parentesi all'interno dei batteri zau Pat

Ahi caciucco ma allora si pone un problema. Parli di scelte politiche e hai perfettamente ragione: scelte politiche per una volta intelligenti potrebbero davvero cambiare le cose ma chi le farebbe? Per fare scelte politica la politica bisogna farla. Lo vedi un partito "LuogoComune" ? Sarebbe meraviglioso ma sai bene come vanno le cose. Arrivare ad avere il "potere" di agire in politica è utopia. Insegnare a chi è rimasto indietro è un nobile intento, è ciò che ho sempre cercato di fare e che sempre continuerò a fare ma anche qui parliamo di un ideale inutile. Si spiega, si dimostra ma cosa accade? Non dico tutto ma almeno che il pentagono non è stato colpito da un aereo non è più un punto di vista no? E' la evidente realtà. Eppure la si rifugge, la si evita per non perdere il proprio cortile. Attenzione la ritengo una cosa comprensibile e a suo modo giusta ma è fare gli struzzi e gran parte dei polli lo fa. Sono 30 anni che Andreotti è un mafioso, 30 anni che tutti lo sanno eppure è senatore a vita ed ora lo venerano come il grande vecchio saggio della politica italiana. Che il nano sia un delinquente non è più un punto di vista, lui e il suo amichetto siciliano sappiamo cosa sono no? lo sanno pure i giudici. eppure dove sono? che fanno? Niente anche questo strumento non funziona. Internet sono parole, parole che fanno di sicuro paura, forse è proprio per questo che la situazione sta peggiorando velocemente, perchè altrimenti si scoprono, ma rimane il discorso di Massimo. I polli furbi. La valvola di sfogo che a nulla porta. Manifestazioni? una volta servivano, quando c'era lo scontro, quando una manifestazione era uno strappo che faceva male, quando il bigottismo era talmente rigido che ad ogni spallata si rompeva un pezzo, oggi c'è "il muro di gomma", si piega, e ti respinge. E' questo il problema, è questo che sto cercando di dire dall'inizio. Dobbiamo trovare un altro mezzo, un altra via di intervenire nella vita delle persone, nelle stanze del potere. Forse siamo abbastanza maturi per sapere su cosa si basa la "cosa giusta" e possiamo anche cominciare a pensare al come, all'alternativa ai vecchi strumenti.

Massimo Fini è il più acuto, e il più profondamente reazionario, fra gli intellettuali italiani. Critica tutto ciò che è derivato dalla Rivoluzione francese, compresa la democrazia, almeno nella sua forma attuale (vedi il libro "Sudditi. Manifesto contro la democrazia"). Rifiuta non solo il mito del Progresso, ma anche il cosiddetto "sviluppo sostenibile", che ritiene illusorio. E' insomma un geniale reazionario, sempre osteggiato dai conformisti di destra e di sinistra (Fini era l'unico intellettuale "non di area" a frequentare i congressi del MSI).

Tutto questo per dire a Soleluna che aveva chiesto una bibliografia: io se fossi in te mi farei qualcuno dei suoi libri, sotto l'ombellone. Non è tempo sprecato.

>>Per fare scelte politica la politica bisogna farla. Lo vedi un partito "LuogoComune" ?Sarebbe meraviglioso ma sai bene come vanno le cose Si, è vero..spesso i migliori progetti si arenano nella praticità quotidiana....però potremmo essere la rotella difettosa che fa fermare tutto l'ingranaggio...(goldstein insegna )...insomma da qualche parte dobbiamo pur partire....iniziare come movimento di idee....la politica trema...trascinare il paese fuori dall'ottusa politica del profitto per forza...a costo di rimanere isolati e morire....ma almeno ci abbiamo provato... E' vero, internet può essere solo una valvola di sfogo (peraltro controllabilissima..) per i polli furbi che a nulla porta....però....mi viene a mente una storiella simpatica...magari la racconterò in un'altra occasione...altrimenti divento noioso e nessuno mi legge più.... Non so...altrimenti te cosa proponi? Occupazione del parlamento e processo sommario (tanto non si sbaglia!) a tutti politici? Potrebbe essere un'idea...pensiamoci! ciao cacciucco

L'idea mi alletta effettivamente anche perchè davvero è difficile sbagliare :) A parte gli scherzi. Mettere in piedi un movimento sarebbe cosa buona e giusta ma i problemi sono innumerevoli. Tempo fa fantasticavo su un idea del figlioletto di un mio amico, ha 15 anni: "Perchè non fare un partito che si presente con l'idea di non fare nulla? Tanto peggio di così! Non si fa nulla per 5 anni, solo l'indispensabile, se servono soldi per la finanziaria o per altre cose urgenti le si prendono dal ministero dell'esercito. Un solo dovere, entrare nei palazzi a scoprire come funziona tutto quanto e dirlo in conferenze stampa una volta la settimana" C'ho pensato su per mesi. 15 anni. L'idea più illuminata che io abbia mai sentito. Serve solo un manipoletto di coraggiosi che ci provano, e ahime, dei soldi. Non sarebbe grandioso?

Cacciucco, io proporrei una presa di coscienza collettiva che ci porti ad incrociare le braccia nello stesso istante in tutta Italia , e di continuare così.....Senza galline che fanno le Uova il fattore almeno si fermerà per capire!!!! Insomma preso per vero che tutti noi siamo con il nostro lavoro finanziatori di uno Stato Debole e Latitante e di tutte le sue malefatte, .....smettiamola!!!! Forse è il passo più difficile perchè è il primo...POI.....eheh!!! Titano.

E' ovviamente anche il mio sogno... Purtroppo le parole "coscienza" e "collettiva" sono a quanto pare incompatibili per i motivi che conosciamo. L'idea è trovare una strada fattibile al di là dei nostri ideali e sogni.

TITANO .........SAREBBE FANTASTICO!!! MA ORMAI CI SIAMO ABITUATI TROPPO "BENE" (telefonini, tv, ristoranti, vestiti firmati) E PENSO CHE QUESTA IDEA SE LA PRPONESSIMO A 100 PERSONE 90 DIREBBERO NO SOLO X LA PAURA DI PERDERE TUTTO IGNARI, CHE SAREBBE LA RICONQUISTA DI TUTTO! SPERIAMO CHE PRIMA O POI CI SIA UN RISVEGLIO GENERALE!! CIAO

Secondo gli antichi saperi tradizionali comuni a tutte le civiltà storiche, quello che noi stiamo vivendo, quello su cui tutti noi proviamo a riflettere per capire come porvi rimedio, non sarebbe altro che l’ultima fase, l’ultimo ciclo di un determinato periodo dell’umanità. (ora parte il solito contributo tradizional-mitologico, di cui tutti noi sentivamo la mancanza…) E’ l’Età del Ferro per la civiltà classica mediterranea, l’Età del Lupo per la civiltà nordica, il Kali Yuga secondo la tradizione indiana. Curiosamente queste mitologie distanti e frutto di popoli così diversi coincidono, tutte concordi nel descrivere questo periodo come quello in cui i sentimenti più oscuri e più distruttivi del genere umano avrebbero trovato sfogo, conducendo la stessa umanità a determinare da sola la fine di questo ciclo. Fine di un mondo, non fine del mondo. Guerre, distruzioni, ingiustizie, molti diranno che questa è l’umanità da sempre. Forse, ma resta il fatto che le nostre conoscenze si fermano all’incirca nel VI – V secolo avanti Cristo; prima di allora abbiamo solo conoscenze vaghe, perse nei meandri della mitologia, la forma con cui gli antichi tramandavano la loro storia e il loro sapere, e questi miti ci raccontano una umanità ben diversa. Curiosamente, il VI – V secolo viene anche indicato come l’inizio dell’Età del Ferro, l’Età oscura caratterizzata da guerre e sopraffazioni. Forse l’unica soluzione sarebbe veramente ripensare il tutto, con una mentalità totalmente diversa. O forse più che un proposito, ripensare il tutto a breve sarà una necessità, e non una scelta. Blessed be

O forse più che un proposito, ripensare il tutto a breve sarà una necessità, e non una scelta. Penso sempre più spesso che le profezie, gli antichi miti, le storie di punizioni divine, non siano altro che ciò che rimane di antiche cronache di un tempo lontano, avvisi per i posteri di non ripetere errori già fatti. Atlantide, il diluvio universale, Babilonia: forse questo è il nostro futuro, non solo il nostro passato. Forse il bug del "programma uomo" è impossibile da neutralizzare, e siamo costretti a ripetere gli stessi errori in un ciclo infinito, arrivare al massimo dello sviluppo, dominare la terra intera e poi, come lemming impazziti, autodistruggerci quasi completamente. E ricominciare da capo. Tutto per quel maledetto bug: avidità 2.0

>>>>>>Nel senso che tutti noi sfruttiamo perchè abbiamo, se uno non ha col cazzo che sfrutta nulla....come dice giustamente cacciucco si dovrebbe ridare tempo alla natura per rifarsi da sola, ma c'è un piccolo problemino....chi è disposto a rinunciare alle proprie abitudini(vedi immergere il cocomero in 2000 litri d'acqua di una vasca per tenerlo fresco )? Questo e' quello che vorrebbero farci credere. Lo sfruttamento intensivo e' fatto in primis dall'irrigazione delle colture intensive (tradotto = business in campo alimentare... industrie) e le industrie ... (opps, l'ho gia sentito questo nome ... per raffreddamento e utilizzi vari). Poi, veniamo noi, con i nostri sprecucci. ... fidati, non farti venire i sensi di colpa (ma neanche lascia i rubinetti del bagno sempre aperti 24H...!). Tralaltro hai mai pensato a dove va finire l'acqua che sprechi? L'acqua si puo' solo spostare... (Il problema, inoltre, e' che i soggetti che elencavo prima, sempre nel nome degli interessi, non si preoccupano minimamente di tenerla pulita... mentre con il tuo cocomero almeno...) Infine, gargoyle, grazie, mille per la preferenza... sono arrossito... salut mc

Miiiiiiiii ... QUOTO, QUOTO e STRAQUOTO! I falsi impegni sociali del "dovremmo cominciare noi nel nostro piccolo" NO...basta con ste fregnacce LA situazione è talmente grave che devono cominciare loro a muovere le cose, chiedere a noi di "evitare gli sprechi" è ridicolo, seppur giusto. Ma è rpoprio perchè si sa che è poco utile e utopistico che ci viene chiesto. Per carita, il problema dei nostri sprechi è reale ma che venga presentato come il problema da risolvere è francamente criminale!

>>>>>>chiedere a noi di "evitare gli sprechi" è ridicolo ...perche' chiedere di finanziare la ricerca? ...perche' raccogliere fondi per la fame nel mondo? Non basta il 40% del mio lavoro per contribuire a tutto questo? No. Bisogna finanziare i capricci delle industrie che vogliono tenere i conti (alla cayman) in ordine e quindi, tagliuzzano qua e la, come il giardiniere fa con i rami secchi, il personale e lasciano sulla spalle dello stato il compito di aggiustarsi con i rami "scartati"... che ovviamente usa il nostro guadagno estorto. No. Bisogna mantenere in Iraq (in kossovo, in afghanistan etc) le truppe, altrimenti l'Eni non puo' ottenere in cambio lo sfruttamento dei pozzi. No. Bisogna (STRA)pagare i parlamentari (adesso anche in europa) per il complesso lavoro di merda che stanno facendo. No. Bisogna spalmare i debiti dei grossi club di calcio, che non riescono a pagare le tasse... e i buchi dovuti agli "spalmamenti" chi li riempe...? No. Bisogna foraggiare la mafia e le sue azienducole di facciata, dandogli appalti di lavori pubblici. Se poi i ponti e i palazzi crollano,o usano sostanze radioattive per lastricare le strade, no problem, tanto con le tasse poi si ricoprono anche i danni, grazie alla Sanita'... (ma non sarebbe meglio, cioe' molto meno costoso, evitare che ci si ammali?). No. Bisogna incentivare le case farmaceutiche. Propongo di chiedere allo stato che ci spalmi il pagamento delle tasse in cinque-dieci anni... se lo puo' fare il milan o la lazio!? ... basti dimostrare che non si riesce a far quadrare i conti :...facile come schioccare le dita. mc

il mio contributo è del 33% circa ma va bene lo stesso? Mc ciao Pat

Noto adesso il post di tomlamm: >>>>>>Sei stato, mi sembra ovviamente, totalmente pessimista e "disfattista" e questo non collima con i motivi che mi hanno spinto finora a leggerti e con i propositi che credevo ci animassero. E' la stessa reazione che ho avuto io... mi sembrava piu' una "rivalsa" su qualcuno, piu' che uno sfogo o un presagio. Ecco perche' la metafora e' continuata con il "volo" ... non c'e' nulla di irrecuperabile. La chiave e' imparare ... imparare ... imparare ... (sto cercando di imparare a non ripetermi... eheheheh) ... mai rassegnarsi ... mc

le case farmaceutiche...che servono pure al controllo ritalin, prozac la ricerca...quella che negli anni 50 "scopri" che per smaltire il fluoruro di sodio degli impianti di alluminio bastava metterlo nell'acqua potabile o nei dentifrici..che "fa bene ai denti", si e "ripetute piccole dosi diminuiscono la forza di volonta dell'individuo" (Enciclopedia di materia medica)...e il cerchio si chiude, e chi si arricchisce? Axa, J&P Morgan, Chase Manatthan Bank, Rothshild, ecc ecc... @mc lol ci stiamo fomentando a vicenda o sbaglio? potremmo andare avanti all'infinito davvero PS preso dalla smania ho rifatto per l'ennesima volta un giochetto con le varie società e i soci delle società. Partendo dall'ALCOA ..il cartello dell'alluminio appunto. passando per 4 società diverse conpartecipanti tra loro sono arrivato al SOM...la societa di Silverstein...ahah..sempre così...è davvero incredibile

Sul fatto che abbiamo questo istinto autolesionista, in effetti... Tornando però alle profezie delle varie religioni ecc. Se devo proprio essere sincero a me sembra che esse siano il più delle volte una delle tante strutture di controllo. Prendiamo per esempio quelle indiane, in fondo cosa dicono? che il mondo degenera e tende a perdere la purezza che viene individuata nel sistema delle caste... come dire: chi vuole eliminare le caste cerca di accelerare la degenerazione, bisogna fermarlo. Andando più sul generale: abbiamo un sistema di potere con una sua struttura che si riflette in un certo ordinamento socio-economico. Questa struttura privilegia alcuni su altri, genera cioè degli squilibri nella distribuzione del valore (materiale: soldi, cose, terre, petrolio, ecc. o imateriale: informazione, gloria, onori, privilegi vari, ecc). Chi detiene il privilegio ovviamente lo vuole conservare e così genera delle strutture di controllo. Capite bene che una profezia che dice che il mondo tende a degenerare può tranquillamente essere utilizzata in chiave conservativa: chi vuole cambiare il mondo è perchè si fa trasportare dal fattore degenerante, cioè se non rispetti l'ortodossia (del potere) ci porterai tutti al baratro. E dalle profezie tornando a internet, credo che Massimo intendesse proprio mettere in evidenza ciò (la sottigliezza e raffinatezza del controllo) con il suo articolo: quali sono le strutture di controllo? a quanti livelli lavorano? sono forse differenziate in base all' intelligenza del pollo? Non so se internet in quanto tale sia un' enorme struttura di controllo in generale, ma penso che se io fossi dall'altra parte del potere, non ci penserei due volte a cercare di controllare la rete (e con questo mi ricollego a quanto postato nel forum sull' "inquisizione"). La domanda è: quanti modi ci sono di controllare la rete?

>>>>>>La domanda è: quanti modi ci sono di controllare la rete? Non capisco questa ansia del subire del controllo! Chettefrega... non stiamo organizzando sommosse o rivoluzioni armate... stiamo discutendo... che controllino pure... Inoltre, se si sa di essere controllati, si e' in vantaggio rispetto a chi lo fa. Quindi, io rilancio: la domanda e' : come far crescere la Rete a nostro vantaggio? ... dando spazio alle alternative ai "regimi di mercato" (Linux per es.)... tutto cio' al di fuori del business. ... iniziative di successo, ripetute, o per essere piu' attuali, clonate in ogni area d'utenza possibile (non parlo solo di giornalismo d'alto livello, parlo solo di forum di discussione...che secondo me e' il vero "upgrade" del quale la nostra societa' necessita...). ... non aver paura di avere idee, ma soprattutto di provare a metterle in atto, anche perche' no nella Rete stessa... Coinvolgere, non dall'alto di una "cattedra all'universita' della cospirazione", ma dal "basso del bisogno di vivere tutti meglio". I costi accessibili e la capillarita' sono la forza delle Rete... ...e' come essere bannati da un sito : si puo' "risorgere" con un poco di fantasia. Inoltre, l'unione delle menti, non e' lo scopo primario, che, a mio avviso, e' quello di imparare...ed imparare ad ascoltare altri punti di vista ambendo al poterli fare propri se validi: sia soppiattandone in toto alcuni, sia "mediandone" i contenuti. Altrimenti, confermando le proprie convinzioni, forti delle argomentazioni in proprio possesso in contrapposizione al punto di vista degli altri (anche quando non cambia nulla, si cresce... ovvero si confermano le proprio tesi, proiettandole in questo modo, verso il futuro...). ... comunque si affrontino i le idee differenti, c'e' margine di crescita'... ciao mc [ Modificato da mc Attivo 29/7/2005 15:48 ]

Forse non ci siamo capiti su ciò che intendo per struttura di controllo. Non intendo il fatto che qualcuno stà la e controlla ciò che fai, nel senso che stà la e spia ciò che fai aspettando di vedere se fai un passo falso e arrestarti o altro. Per struttura di controllo intendo un sistema strutturato che agisce sul singolo o sulla collettività per dirigerne il comportamento. Quindi non si tratta di strutture che servono a controllare nel senso di sapere cosa uno fa o non fa, ma strutture preposte a controllare nel senso di dirigere, manipolare, vincolare, ecc. ciò che uno fa/dice/pensa (ma l'ordine andrebbe invertito). Molte strutture di controllo sono occultate (non nel senso di paranormali, ma nel senso di nascoste di proposito), cioè sono strutturate in modo tale da non apparire come tali. Faccio un esempio: prendiamo una comunità rurale, in questa comunità vige la tradizione che il capo tribù abbia più mogli di tutti gli altri uomini della tribù, diciamo dieci contro cinque. Ora poniamo che esista una profezia che dice che quando il capo della tribù avrà meno di dieci mogli, o uno degli altri uomini ne abbia più di cinque la tribù verrà distrutta dalle forze del male. Poniamo anche che la profezia sia attribuita al leggendario capo tribù fondatore della stirpe che visse in un epoca remota e che sconfisse un tremendo demone-orso-capra-serpente che terrorizzava le donne di quelle terre (ragione per cui i capi hanno diritto a più donne). Cosa accade se uno degli uomini cerca di avere sei mogli senza essere capo della tribù? Chiaro che tutti quelli che credono nella profezia si ergeranno a difensori del capo, senza che lui muova manco un dito, e lo faranno non per difendere il potere in testa loro, ma per difendere la tradizione, la tribù, la memoria del mitico fondatore, ecc. ecc. e la maggior parte di loro ci crederà ingenuamente. Ecco questo è un esempio di ciò che io intendo per struttura di controllo. Pezzi di codice inseriti nel tessuto socio-culturale di un gruppo di persone che ne influenzano il comportamento assieme agli strumenti materiali che diffondono o conservano questi pezzi di codice. L'espressione "struttura di controllo" è mutuata dall'informatica dove alcuni pezzi di codice servono più che ad osservare, a modificare il comportamento del flusso dei dati. [ Modificato da dot Attivo 29/7/2005 19:20 ]

Tornando però alle profezie delle varie religioni ecc. Se devo proprio essere sincero a me sembra che esse siano il più delle volte una delle tante strutture di controllo. Prendiamo per esempio quelle indiane, in fondo cosa dicono? che il mondo degenera e tende a perdere la purezza che viene individuata nel sistema delle caste... come dire: chi vuole eliminare le caste cerca di accelerare la degenerazione, bisogna fermarlo. Ciao Dot Il tuo discorso sarebbe corretto se la religione indiana si limitasse a denunciare la decadenza del mondo e proponesse il sistema delle caste come “rimedio”, o meglio, denunciasse l’abbandono di tale odioso sistema come sintomo della “decadenza”. Questa è l’interpretazione che molti danno in effetti dell’abbandono del sistema delle caste, anche all’interno del mondo indiano stesso, ma, in verità, secondo l’autentica dottrina indiana, le caste stesse sono sintomo della decadenza. Infatti, nella prima era, la nostra Età dell’Oro, secondo la Tradizione indiana vi era un’unica casta, tutti gli esseri umani erano pari e godevano tutti del diretto contatto con la divinità. Con la decadenza si avviò quel processo degenerativo che portò alcuni a perdere il sentiero della verità, fino a giungere al Kali Yuga, dove la divisione in caste, che millenni fa poteva avere un senso come “argine” alle forze disgregatrici, rimane una parodia di se stessa nella sua ingiustizia e crudeltà. Le religioni come strutture di controllo sono in molti casi delle realtà, ma non nascono mai in questo modo, questa è la loro degenerazione, e, curiosamente, le profezie dei tempi antichi denunciano chiaramente questo fatto. Il passo seguente è tratto dal Visnu Purana, testo sacro indiano le cui origini si spingono molti millenni indietro, e parla del Kali Yuga, dei nostri tempi. Naturalmente si riporta qui come semplice curiosità, ma è interessante tenere conto che è stato scritto probabilmente più di 4.000 anni fa, e il modo in cui descrive in termini catastrofici quella che per noi è la normalità, dovrebbe farci riflettere sul fatto che forse nell’antichità le cose erano un po’ diverse. ^^^^^^^^^^^ I capi che regneranno sulla Terra saranno dei violenti; s'impadroniranno dei beni dei loro soggetti. Prevarrà la casta dei servi. Breve sarà la loro vita, insaziabili i loro desideri; conosceranno appena la pietà. Coloro che posseggono abbandoneranno agricoltura e commercio, vivranno passando allo stato dei servi o esercitando professioni varie. I capi, sotto pretesti fiscali, deruberanno e spoglieranno i loro sudditi e distruggeranno la proprietà dei privati. La sanità morale e la legge diminuiranno di giorno in giorno, il mondo sarà totalmente pervertito e l'empietà prevarrà fra gli uomini. Movente della devozione sarà soltanto la salute fisica; solo legame fra i sessi sarà la passione; unica via di successo la falsità- La terra sarà venerata soltanto per i suoi tesori materiali. Le vesti sacerdotali sostituiranno le qualità del sacerdote. Una semplice abluzione significherà purificazione, la razza sarà incapace di produrre nascite divine. .. Colui che possiederà e distribuirà più denaro sarà padrone degli uomini che concentreranno i loro desideri sull'acquisto anche disonesto della ricchezza. Ogni uomo si crederà pari a un bramano. La gente avrà terrore della morte e paventerà le carestie; soltanto per questo conserverà un'apparente religiosità. Le donne .. saranno egoiste, abbiette, mentitrici, discentrate e si attaccheranno ai dissoluti. Diventeranno oggetto soltanto di soddisfacimento sensuale ^^^^^^^^^^^^^^ Blessed be [ Modificato da Santaruina Attivo 30/7/2005 14:41 ]

Non vorrei essere irriverente,ma mi sà tanto che più che essere una profezia,mi sembra un normale nesso tra costatazione della realtà e future implicazioni! Chiaroveggenza,profezie,vogliamo chiamarle così? Un esempio terra-terra: se prima di fare una centrale nucleare si fosse pensato a risolvere il problema delle scorie,l'impatto ambientale e le possibili complicanze dovute a inefficenza di manutenzione dello stesso,senza guardare al ritorno economico immediato,dovremmo parlare di "profezia" le varie Cernobyl o semplice constatazione di effetto-causa? Evidentemente,per me,4000 anni fà c'è stato qualcuno considerato "pessimista e melogramo" che ha previsto certe naturali implicazioni dovute a quello che si stava già facendo allora! Ogni epoca ha la sua era dell'oro,peccato che si riferisce ad una minoranza e mai alla totalità ! Non ci sarebbe il lupo se non ci fosse la pecora!

Gargoyluccio caro.....ci sei? Allora ascolta un pò. E' verissimo che due conigli posti in uno spazio recintato, prolifereranno fino a far diventare quello spazio insufficiente al sostentamento dei conigli presenti, ma se qualcuno si faceva i c***i suoi con i paletti e la rete, il problema non si sarebbe posto. Da un rapporto della FAO del 2002 si evinceva che quasi 2/3 della produzione cerealicola mondiale viene abitualmente impiegata come foraggio negli allevamenti di bestiame per la produzione di carne. Sai che per ottenere un chilo di carne ocorrono dai 18 ai 23 chili di cereali? Domanda: quante volte ti sfami con un chilo di carne? Ad essere di manica larga diciamo...quattro volte, senza tenere presente l'apporto di nutrienti assolutamente sbilanciato. Altra domanda: quante volte ti sfami con 20 chili di cereali? Ad essere restrittivi diciamo una settimana contando la farina con cui preparare una focaccia, il mais da lessare, il miglio, il riso, l'avena e l'orzo con cui preparare delle minestre. Teniamo presente che se mettiamo a germinare una manciata dei suddetti cereali avremo verdura fresca e di alto valore biologico e nutritivo, oltre ad una vera e propria bomba di aminoacidi essenziali, vitamine, micro e macroelementi ecc. In una puntata di Report dello scorso anno si accennava al fatto che in India marcivano in vari magazzini statali quasi UN MILIONE E MEZZO di cereali che non venivano messi in commercio per non disturbare il fatturato di una nota corporation americana che comincia con M e finisce con O. Madre Terra può sostenere tranquillamente il doppio della popolazione mondiale esistente se solo le risorse alimentari fossero equamente distribuite. Hai notato una cosa? In Africa, e nei paesi del 3° mondo, dove non ci sono risorse naturali da depredare la popolazione indigena vive tranquillamente in armonia con la Natura, senza i problemi delle baraccopoli e dei profughi di guerra. Ah....se questi zozzoni con i paletti e le reti la smettessero una volta per tutte!... @ Markus: condivido pienamente la tua proposta di portare in giro le opinioni che dibattiamo su LC, ma questa è una cosa che ognuno deve fare in proprio e nella maniera che più ritiene opportuna. Tu fà la cosa giusta e non ti preoccupare!

Spettatore, sottoscrivo in toto il tuo post, soprattutto la risposta a Markus: Tu fà la cosa giusta e non ti preoccupare! Questo è l'unico manifesto programmatico che mi sento di condividere!

Evidentemente,per me,4000 anni fà c'è stato qualcuno considerato "pessimista e melogramo" che ha previsto certe naturali implicazioni dovute a quello che si stava già facendo allora! Ciao Fiammifero, comunque quel “pessimista” era uno che vedeva lontano… azzeccarci in una distanza di 4.000 anni non è da tutti… Pensa se magari qualcuno fra 4.000 ritroverà miracolosamente i nostri post di Luogocomune (io comincio a stamparli, a sigillarli e a seppellirli sottoterra) e con essi scriverà un libro sacro, considerando Fiammifero come somma profeta (anche tu ogni tanto ti sei lasciata andare in qualche “profezia”.. hehehe…) Blessed Be

e in una notte insonne, mentre si disserta su costruzioni mitiche e cassandricamente profetiche, siore e siori sono senza parole http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/scienza_e_tecnologia/robotguerra/robotguerra/robotguerra.html Ottime cose,

Pensa se magari qualcuno fra 4.000 ritroverà miracolosamente i nostri post di Luogocomune (io comincio a stamparli, a sigillarli e a seppellirli sottoterra) Chissà che stavolta li capiscano un po' meglio... Einstein disse che non sapeva come sarebbe stata combattuta la terza guerra mondiale, ma che la quarta l'avremmo combattuta con le clave. Forse è proprio quello che è successo. I pezzi andrebbero tutti al loro posto. Compresi i pochi eletti che uscirebbero al momento buono dai loro bunker con tutta la loro chincaglieria tecnologica, i quali verrebbero accolti come dèi dall'umanità ritornata all'età della pietra. A Dilos c'è la dimora di Apollo, pare proprio che ci abitasse... Mah! "O com'è vero, orribilmente vero / che siamo tutti morti da gran tempo" (Daubler, Sonetti dorati)

Se essere logici,ponderare e mettere insieme tante tessere e vedere finito un mosaico vuol dire essere profeti,ebbene sì,lo sono! Ma perchè si deve infilare da per tutto la sacralità? Forse per avere più credito e non essere tacciati di visionari e complottisti?

Soleluna anche gli scrittori di fantascienza l'avevano previsto,così pure il cinema! Quanti profeti !

Non mi sono letto tutti i commenti precedenti a causa del tempo che ci vuole.... ma devo ammettere che questa ''cosa'' mi ribolle in testa da qualche anno e l'unica domanda che mi ha sempre tormentato è PERCHE'? Io sono arrivato alla conclusione provvisoria che ci allevano come polli per poterci sfruttare (altrimenti perche' allevarci), si nutrono della nostra carne, si nutrono del nostro lavoro, si nutrono del nostro intelletto, si nutrono di tutto quello che noi siamo in grado di produrre o fare. In altreparole ci trattano come delle bestie, ci sono animali da compagnia, animali per il piacere, animali da soma, ecc... potrei continuare all'infinito, se chi legge queste parole non è nell'idiozia, puo' capire cosa sto dicendo. Il mangime che ci danno lo conosciamo tutti: televisione, discoteca, musica, media di tutti i generi, droghe leggere, droghe pesanti, droghe per la bellezza, droghe per il piacere, droghe per il divertimento, di tutto (non voglio essere frainteso... se mi voglio sorbire qualcosa per il mio piacere personale devo essere cosciente di cio' che sto facendo), ma la massa del pollame accatastata nelle gabbie che ci propinano non si rende conto di questo enorme allevamento in cui si trova, non sente il fetore di questa condizione. Io di mestiere faccio l'insegnante, da anni dico che la scuola va verso il degrado, oggi ho la certezza che ogni persona che nasce sulla faccia della terra ha una sola finalità: quella di consumare cio' che il sistema "allevamento" produce. Io in classe ai miei studenti spesso dico che non li vogliono ignoranti, ma dementi per questo non hanno bisogno di studiare per potersi diplomare, perche' la nostra vita è finalizzata al consumo - usa e getta -. Allora io dico l'unica cosa che potrebbe dare fastidio al sistema è la riduzione drastica dei consumi - Riflettete: ogni mezzo di comunicazione è permeato perennemente dalla pubblicità che spinge il pollaio al consumo - Al diavolo lo sviluppo, questa bufala dell'economia che ci propinano. Se sviluppo vuole significare che ci stanno spennando o che lo saremo, io mi fermo perchè voglio l'assoluta stagnazione. Bisogna scioperare sui consumi!

Cariiiiisssiiiimooo Spetatore la mia era semplicemente provocazione, mi sembra di averlo anche scritto o no?? Allora caro mio tutto la sbrodolata dei vari dati che tu mi presenti mi era nota già da tempo, e visto che questi cazzo di paletti effettivamente qualcuno li ha messi tempo addietro non ci resta che fare + o - come i conigli, perchè visto che, come tu dici, aziende come la Mon****(non mi piace far publicità ad una fabirca di mer** ) risultano infastidite quando gli si ricorda che magari si portrebbe dare un po' più a tutti cambiando metodi di coltivazione, non ci rimane altro da fare che stare al loro gioco, o no? Boicottiamo tutti non comprando i loro prodotti, è davvero utile? o uno muore di fame prima? Comunque lo ridico per l'ennesima volta, se il mondo vuole cambiare, bisogna prendere gli ultimi 70 - 80 anni e buttarli nel cesso, e forse neanche basta..... Il ritorno alla natura, come giustamente ricordi per gli autoctoni africani, è una via possibile, ma diciamo attuabile dopo una qualche catastrofe naturale od indotta, e soprattutto dopo un cambio generazionale, poichè chi oggi ha 3 anni domani col cazzo che avrà voglia di prendere sterco di cavallo con le mani per concimare l'orticello familiare..... Ad oggi io critico il sistema come te, se poi le provocazioni non ti piacciono mi dispiace, ma io mi diverto così Senza rancore Gargoyluccio caro

Invece di tornare in dietro,non sarebbe meglio andare avanti e migliorare usando le tecniche e le conoscenze in ns.possesso? Io a lavare a mano le lenzuola ed i Jeans non ci penso proprio! (tanto per sdrammatizzare)

E' quello che dico io cara Fiammifero.... chi è disposto a tornare indietro??? Neanche a me piacerebbe fare il mio lavoro a mano, credimi è meglio un citriolo....

Oc... oc... dot. E praticamente certo che internet ormai e' parte del "telecomando" dei potenti. Ma la sua natura e' tale che per essere davvero efficace deve essere capillare. Per essere capillare deve raggiungere piu' persone. Quindi, in questa fase, non si puo' limitarne le potenzialita' per evitare di perdere consenso fra la "massa" da abbindolare. Per questo cerco di spostare l'attenzione dal "messaggio nella rete" e le sue intenzioni di cercare di influenzare, alla propria "interpretazione di quello stesso messaggio". Con questo approccio "+' analitico", crolla ogni speranza del manipolatore di controllare il pensiero o la direzione da fargli intraprendere, e aumentano le conoscenze, ma soprattutto le proprie esperienze dirette. >>>>>Pezzi di codice inseriti nel tessuto socio-culturale di un gruppo di persone che ne influenzano il comportamento assieme agli strumenti materiali che diffondono o conservano questi pezzi di codice. L'analisi serve proprio scovare i codici, capire il vero scopo di essi e decidere come "immagazziarli" in memoria... i piu' smaliziati, sanno cosa farne... p.s.: solo per dire che il mio ragionamento cercava di spostarsi altrove... ciao mc

Mc, se ho capito bene ciò che vuoi dire, concordo con te: se conosciamo e ri-conosciamo le strutture di controllo possiamo realizzare un maggior grado di libertà. [ Modificato da dot Attivo 1/8/2005 16:22 ]

dot Si, grazie... ( ) Non importa per quale motivo sia creato un sito, l'importante e' imparvi il piu' possibile... Ovviamente, sempre approfondire... se possibile... o comunque, verificare dove vi sono dubbi... Tutto qui. mc

Augh...gargoyle! Io accendere sacro kalumet della pace...solo che Maria Giovanna non seccata bene, quindi ho difficoltà a fare fumo. Nel frattempo non parliamo di rancori e provocazioni, dal momento che siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda. Io salverei molte cose degli ultimi ottant'anni e ne abolirei parecchie. Consumare con criterio e prediligere alcune forme di commercio solidale possono essere un buon punto di partenza. Non aspettiamo la catastrofe per ripartire da zero, sarebbe come demolire una casa, e poi ricostruirla, solo perchè il pavimento e le pareti sono lerci. Per quanto riguarda il boicottaggio di alcuni prodotti credo ti sia noto che il potere è di chi acquista e non di chi vende. Che poi i falsi bisogni indotti da tv ed osceni modelli, ribaltino l'equazione è un altro discorso. Alla fine si ritorna sempre al caro e vecchio Gandhi: "Sii tu il cambiamento che vuoi vedere nel mondo". Per il resto...da quanto scrivi deduco che stiamo viaggiando entrambi nella stessa direzione e con le medesime intenzioni, per questo ti dico che ci vediamo alla meta. P.S. Resta inteso che chi arriva per primo aspetta gli altri!!! Lo spettatore

E' ovvio caro Spettatore che se mi poni il calumet con Mariagrazia dentro non posso che essere contento ..... Sono sicuro che la pensiamo allo stesso modo, tant'è che l'esempio dei maledetti conigli mi è venuto in mente perchè ultimamente(+ o - 5 anni) la tv, ed i media in generale non fanno altro che dare importanza a cose di rilevanza pari a zero, tutto deve essere come loro te lo danno, e allora mi sono detto cazzo ci trattano come bestie da allevamento....e quindi ho anche pensato che andando avanti così, inculcando l'utilità di cose inutili, si arriverà presto alla completa manipolazione di una generazione intera.... Se in più ci mettiamo che solo 1/4 della popolazione può seguire questa specie di pifferaio magico, mentre il resto vivacchia o muore proprio, il quadro che mi si presenta è aggiacciante..... Non solo noi utiliziamo e sprechiamo una quantità di risorse utili per il sostentamento di un intero villaggio africano(1 persona occidentale = 1 villaggio africano) ma in più permettiamo che le schifosissime multinazionali sfruttino le povere persone di un villaggio per darci quello che noi poi sprechiamo....cazzo che illogicità...... Tu dici bene quando parli di non comprere ma davvero pensi che si possa mettere in difficoltà aziende del calibro della Nestlè o della Nike??? Io non sono mai stato per il boicottaggio, perchè ritengo che sia una spirale senza fine....molte delle multinazionali da me tanto odiate, forniscono a volte anche beni di prima necessità, come si fa? L'autoproduzione non sarebbe da escludere ma purtroppo il mio lavoro non mi consente di avere un orticello(quanto me piacerebbe ).... Scusami ma penso di averti annoiato un po' con tutti questi miei blateramenti, comunque, ti rinnovo l'invito per il claumet..... eppoi chi arriva prima fumerà di più...... a presto Gargoyle

>>>>>>non seccata bene Sei in anticipo con il raccolto, spettatore? Impazientone... ... mc

Fatelo girare, il calumet, eh!

mi associo all'allegra scampagnata......avete visto mai che tra un tiro e un altro non si possa discutere e magari far lievitare qualche buona idea??????? Eh eh oggi festeggio i miei primi 30 anni e i miei 15 con MariaGrazia...che figa!!!! Titano.

MariaGrazia...che figa!!!! Se non altro ci sta con tutti...

.....è stata creata apposta.... Comunque adesso chiuduamo qui,.....L'FBI è in ogni sito!!!!!! ciao Pax. Titano.

Che allegra combriccola di farabutti che si è creata! Vergognatevi! Non lo sapete che si comincia con gli spinelli (si dice così, giusto?) e si finisce morti stecchiti con una siringa infilata nel braccio, su una panchina? Andate sui commenti liberi n° 17 che in giornata vi riporto notizie inquietanti su questa erbaccia che attenta all'integrità delle nuove generazioni. Lo spettatore P.S. Mi faccio i complimenti da solo per come sono riuscito a sviare i sospetti dell' FBI sul mio reale pensiero. Sono furbo...io!

Non lo sapete che si comincia con gli spinelli (si dice così, giusto?) e si finisce morti stecchiti con una siringa infilata nel braccio, su una panchina? È vero, ho un amico che si è rovinato al casinò, aveva cominciato giocando a tombola in parrocchia! (Paolo Rossi)