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di Massimo Mazzucco
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Iraq : I FURBI DI CASA NOSTRA
Inviato da Redazione il 26/8/2005 0:00:05 (5583 letture)

Evidentemente nessun amore dura in eterno. Già notoriamente sensibile alle luci della ribalta, Maurizio Scelli non ha saputo resistere alla tentazione di uscire di scena con un grande coùp de teatre, anche se questo si rivolta direttamente contro il suo mentore e protettore, Silvio Berlusconi.

Scelli ha fatto sapere al quotidiano "la Stampa" di aver nascosto e curato, come Croce Rossa, quattro "terroristi" ricercati dagli americani, durante il sequestro di Simona & Simona, in cambio proprio della salvezza delle due italiane, di cui rivendica con grande orgoglio l'intera paternità.

Scelli si è anche vantato di aver fatto passare i quattri ricercati sotto il naso degli americani …

... in due diversi checkpoint, con una jeep e un'ambulanza, nascondendoli con delle coperte fra le scatole di medicine ("in a jeep and an ambulance, smuggling them through two U.S. checkpoints under blankets and boxes of medicines")[*].

Peccato che Scelli abbia voluto anche aggiungere che il governo, nella persona di Gianni Letta, "era perfettamemte al corrente delle mie scelte", il che pone ora un problema non da poco a livello istituzionale.

Immediata infatti la smentita ufficiale, che appare però molto vaga ed ambigua, mentre si dimentica di colorarsi di quella sincera indignazione che è riscontrabile quando davvero si venga implicati ingiustamente in faccende come questa.

Da quando in qua, ci si domanda inoltre, la Croce Rossa, che dovrebbe essere un organismo super partes, si mette a trattare con dei ricattatori, nascondendoli oltretutto ai nostri stessi alleati?

Ma ecco che da Ginevra giunge una notizia per molti di noi sorprendente:

"The International Red Cross said it was not involved in or informed of Scelli's activities. It said the Italian Red Cross is an independent organization that doesn't answer to the Geneva-based International Committee of the Red Cross" [*]. "La Croce Rossa internazionale ha detto di non aver avuto nulla a che fare, nè di essere al corrente, delle attività di Scelli. Ha detto che la CR italiana è un'organizzazione indipendente, che non risponde al Comitato Internazionale della Croce Cossa con sede a Ginevra."

Scelli avrebbe quindi doppiamente abusato del nome della storica organizzazione, sia a livello personale che a livello nazionale.

Ma c'è una cosa ben più grave, che l'intera stampa italiana pare dimenticarsi di prendere in considerazione.

Se è vero che abbiamo preso in giro gli americani, facendogli addirittura passare sotto il naso gente da loro ricercata, come si fa a questo punto a non leggere l'assassinio di Nicola Calipari - se non "l'attentato" a Nicola Calipari - come una sorta di regolamento dei conti, visto che anche qui ci era stato raccontato, da Luciana Sgrena in persona, che "bisognava fare tutto senza dire niente agli americani"?

Quante volte si può sperare di prenderli in giro, irascibili come sono (specialmente da quelle parti), in un territorio non più largo del comune di Vigevano, dove loro esigono di tenere tutto sotto controllo?

Si sente davvero così furbo, alla luce di questi ragionamenti, il Signor Maurizio Scelli?

Massimo Mazzucco

[*] Fonte: Associated Press, Thu. Aug. 25 2005 4:25 PM ET


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Kolza
Inviato: 26/8/2005 0:37  Aggiornato: 26/8/2005 0:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Beh, in tutta evidenza, a farsi passare sotto il naso ricercati e terroristi possono essere solo gli stessi Americani: basta vedere cos'è successo a Tora Bora con Osama Bin Laden! E comunque, a tutti gli italiani coinvolti in area, suggerirei di studiare un po' le occupazioni manu militari compiute dagli USA (dalla Dottrina Monroe in poi), così si impara che con siffatta gente non ci possono essere vie di mezzo .
Buoni Incubi Estivi
Kolza

fiammifero
Inviato: 26/8/2005 0:42  Aggiornato: 26/8/2005 0:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Prima di tutto CHI è MAURIZIO SCELLI ? e come mai Gino Strada CE L'HA CON LUI e perchè non si disperano quelli della CRI

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
maurozio
Inviato: 26/8/2005 0:44  Aggiornato: 26/8/2005 0:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scelli ha comunque ingranato prontamente la retromarcia...

"Palazzo Chigi smentisce di aver partecipato direttamente a questa trattativa a questa operazione, ed è la verità - ha detto al Tg2 -. Questa è un'operazione che abbiamo sempre rivendicato come nostra, i rapporti sono stati gestiti da noi, i rapporti con il personale iracheno, rapporti con i mediatori, rapporti con tutti coloro che hanno fatto in modo, ponendo delle condizioni precise di cui io solo informalmente poi facevo partecipi le istituzioni, di poter concludere nella maniera che tutti sappiamo. Abbiamo curato terroristi? Non lo so, per me erano solo iracheni. Rapporti diretti con i terroristi non ci sono mai stati".

Peccato aveva cominciato a tirare fuori delle verità pubblicamente, e in questo periodo non è facile trovare qualcuno disposto a farlo... ma deve essere stato prontamente redarguito e rimesso sulla retta via.

Per come la penso io Scelli avrà anche avuto qualche sussulto di protagonismo, ma è anche vero che lui diversamente da Letta e company operava da Bagdad ed era esposto a Rischi reali e difficili decisioni da prendere, e in definitiva ha operato alla liberazione delle ragazze...

Si sa che poi se ti metti a raccontare in giro delle verità ecco che iniziano a stenderti attorno il cordone sanitario dell'isolamento e della denigrazione personale...

spettatore
Inviato: 26/8/2005 0:47  Aggiornato: 26/8/2005 0:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per farvi un'idea personale su Maurizio Scelli ponetevi questa semplice domanda:"Comprereste un'auto usata da quest'uomo?".


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
fiammifero
Inviato: 26/8/2005 0:49  Aggiornato: 26/8/2005 0:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ops! scordavo la CARRIERA DI SCELLI così il quadro è più completo!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
edantes
Inviato: 26/8/2005 0:59  Aggiornato: 26/8/2005 0:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/7/2005
Da: Sassari
Inviati: 87
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Imbarazzante, direi.

Al fianco degli Stati '' canaglia '' contro la vera CANAGLIA, ossia: il nuovo impero sionista americano, erede dei massacratori di Hiroshima e Nagasaki, di Dresda e di Sabra e Chatila.
florizel
Inviato: 26/8/2005 1:10  Aggiornato: 26/8/2005 1:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Quello che scuote di più in questa torbida(seppur chiarissima) storia, è il continuo e spudorato mescolarsi di missioni sempre meno umanitarie in terre straziate dalla guerra e le faccende politiche di casa nostra.
Infatti, suonerebbe molto strana la rivendicazione di Scelli sul suo operato in Iraq, con il tacito appoggio di Letta, se non rivelasse in pieno contrasti interni riguardo le future "sistemazioni" che seguono e precedono le elezioni politiche.

Non riesco a pensare che il buon(!) Scelli abbia avuto una crisi di coscienza e fatto venir fuori le legittime domande sul caso Calipari.
La faccenda somiglia più ad un'ipotetica rivalsa dello stesso su questioni che riguardano una sua collocazione nello scenario politico delle elezioni del 2006.

http://www.criticalpoint.it/news.php?cod=383

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
maurozio
Inviato: 26/8/2005 1:14  Aggiornato: 26/8/2005 1:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Io non so cosa abbia spinto Scelli a fare quella intervista sulla Stampa, mi piace pensare che sia la semplice voglia di raccontare la verità.
Certo che se le sue dichiarazioni sono vere (io penso di si) allora sono gravissime perchè fanno emergere il vero rapporto di sudditanza dell'Italia con gli USA, altro che alleati!!

grazia
Inviato: 26/8/2005 1:25  Aggiornato: 26/8/2005 1:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2005
Da:
Inviati: 337
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Quante volte si può sperare di prenderli in giro, irascibili come sono (specialmente da quelle parti), in un territorio non più largo del comune di Vigevano, dove loro esigono di tenere tutto sotto controllo?

Si sente davvero così furbo, alla luce di questi ragionamenti, il Signor Maurizio Scelli?"
------------------------------

Ormai in questo clima in cui si è portati a dubitare di tutto e di tutti, dubito assolutamente delle dichiarazioni di questo "scienziato" salvatore della patria.

Possibile che sia stato tanto furbo da sfuggire agli americani con due terroristi nascosti chissadove?

O non sarà forse che si sarà accordato con qualche illustre personaggio che scopriremo sarà il suo trampolino di lancio?

"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."

Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
florizel
Inviato: 26/8/2005 1:30  Aggiornato: 26/8/2005 1:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"mi piace pensare che sia la semplice voglia di raccontare la verità."

Maurozio,se è vero che dice la verità,
della verità avrebbe potuto servirsene per salvare la vita a Calipari, ma evidentemente i suoi amici politici, alleati a loro volta con le autorità USA, glielo avranno sconsigliato, oppure semplicemente la vita di Calipari era il prezzo che l'Italia ha dovuto pagare per confermare la supremazia americana in Iraq.
Quello a cui non credo è che gli americani non sapessero che sotto le coperte e le scatole di medicinali ci fossero le due Simone.La loro liberazione serviva, in quel momento.
La prima volta, passi, ma la seconda, una volta raggiunta un po' di fiducia in casa vostra, lasciate fare a noi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
edantes
Inviato: 26/8/2005 1:31  Aggiornato: 26/8/2005 1:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/7/2005
Da: Sassari
Inviati: 87
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Semplicemente cerca di tenere per le palle qualcuno. Insomma, lavorando sul campo è riuscito a venire a conoscenza di questioni più grandi di lui. E' plausibile, voglio dire.

E' verosimile quanto dice Florizel. Non so, anche lui avrà bisogno di passarsi una vecchiaia tranquilla e grassa.

Marcello.

Al fianco degli Stati '' canaglia '' contro la vera CANAGLIA, ossia: il nuovo impero sionista americano, erede dei massacratori di Hiroshima e Nagasaki, di Dresda e di Sabra e Chatila.
maurozio
Inviato: 26/8/2005 1:33  Aggiornato: 26/8/2005 1:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Si sente davvero così furbo, alla luce di questi ragionamenti, il Signor Maurizio Scelli?


Sicuro che non è furbo, altrimenti sarebbe restato in silenzio, perchè forse non se ne rende conto, ma le sue parole aprono un caso diplomatico gravissimo, anzi aprirebbero, ma visto che siamo solo servi probabilmente ce la caveremo con una lavata di capo e la promessa di non farlo più!...
Forse chi organizzava il tutto, chi teneva i contatti era Calipari, che in quanto uomo dei servizi segreti penso dovesse fare di tutto! per portare in salvo gli ostaggi, e se gli Americani erano un ostacolo allora doveva aggirarli... e a tutto posso pensare tranne che tutto questo avvenisse all'oscuro dei nostri vertici militari e istituzionali, come ci vogliono far credere.
Chi è e cosa ha fatto Scelli prima e cosa farà dopo penso sia di secondaria importanza...

florizel
Inviato: 26/8/2005 1:51  Aggiornato: 26/8/2005 1:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Se può servire saperne un po' di più sulla Croce Rossa di Scelli:
http://unimondo.oneworld.net/article/view/97760/1/84

E' dell'anno scorso, ma aiuta a capire che "neutrale" proprio non è.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Aldo
Inviato: 26/8/2005 3:04  Aggiornato: 26/8/2005 3:04
So tutto
Iscritto: 26/7/2005
Da: Upland L.A.
Inviati: 6
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Secondo me,si tratta di una specie di "contentino" agli italiani e una scusa per gli americani,per non aver avuto soddisfazione sul caso Calipari.Come dire,che è normale,che nn abbiamo avuto giustizia,visto che agli americani,avevamo fatto questo scherzetto delle due Simone.Penso che questo Scelli sia stato manovrato/autorizzato dall'alto a fare le sue dichiarazioni.Quindi contenti tutti.Gli italiani nn potranno pretendere giustizia per Calipari,e gli americani potranno ostentare financo un piccolo broncio.Purtroppo nn ho la capacità di espressione che avete in molti,ma spero sia chiaro quello che voglio intendere :'o)

IN VINO VERITAS...IN PIEDI ADIDAS
goldstein
Inviato: 26/8/2005 4:16  Aggiornato: 26/8/2005 4:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per me gli è venuta a mancare una certa busta paga; ed ora parla.

dot
Inviato: 26/8/2005 8:19  Aggiornato: 26/8/2005 8:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
ma che dici Aldo, sei chiarissimo!
Personalmente faccio fatica a capire che cosa gli è passato o gli passi per il cervello a Scelli...
qualunque cosa sia, mi auguro che non dimenticheremo che i nostri 'alleati' non si fanno tanti problemi ad ammazzare cittadini italiani 'per errore' senza subire alcuna conseguenza per questo...

D'altronde cosa volete: in patria i responsabili delle 'cosiddette' inefficienze dei servizi di sicurezza ed intelligence che hanno portato all'11/9 con tutta la sua scia di morte... li hanno addirittura promossi!

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 9:13  Aggiornato: 26/8/2005 9:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Edantes: anche lui avrà bisogno di passarsi una vechiaia tranquilla e grassa
No! Non se lo merita! In un sistema meritocratico funzionante, uno come Scelli al massimo avrebbe potuto tenere l'acqua in fresco per i dottori impegnati ad operare in zone di guerra...forse con scarsi risultati....non certo la posizione che ha ricoperto...mi piacerebbe poi sapere con quale busta paga!! Disonesto e in malafede,la giustizia calerà sopra di lui con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno ..... (cito a memoria da pulp fiction...correggetemi se sbaglio) eh eh eh
Dot: Personalmente faccio fatica a capire che cosa gli è passato o gli passi per il cervello a Scelli...
Ah, perchè ha un cervello?
Con grande ilarità ed un pizzico di scoramento
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
solenero
Inviato: 26/8/2005 9:25  Aggiornato: 26/8/2005 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Dichiarazioni scottanti su fatti top secret con scarse e scarne smentite dal governo... Perchè? Ma soprattutto, perchè adesso? Guardandosi un po' in giro e volendo associare qualche evento recente...

Che ne direste di tutti gli aerei che ultimamente cadono, come fossero di carta?

Ipotizzando che il governo, magari in accordo con qualche altro stato europeo, abbia voluto mandare un avvertimento a Bush, e non potendo permettersi di esporsi in prima persona (per codardia o necessità che sia), manda avanti un personaggio politicamente noto (e, per dargli credibilità, legato ai servizi segreti) per far capire che se gli USA non si danno una calmata potrebbe venire fuori qualche verità scomoda.

Un "messaggio in codice"... O un avvertimento in stile Cosa Nostra... O magari sbaglio: io sono solo certo di non sapere...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
pincopalla
Inviato: 26/8/2005 9:47  Aggiornato: 26/8/2005 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Da quando in qua, ci si domanda inoltre, la Croce Rossa, che dovrebbe essere un organismo super partes, si mette a trattare con dei ricattatori, nascondendoli oltretutto ai nostri stessi alleati?


Forse sbaglio, ma curando anche chi sta' dall'altra parte della barricata la CRI una volta tanto ha rispettato il suoi principi.

Da:Principi Fondamentali Della Croce Rossa

NEUTRALITÀ

"Al fine di conservare la fiducia di tutti, si astiene dal prendere parte alle ostilità e, in ogni tempo, alle controversie di ordine politico, razziale, religioso e filosofico".

Poiché la Croce Rossa agisce, come si è visto, anche in tempo di conflitto armato, essa pone la sua struttura al servizio della collettività senza appoggiare o favorire gli interessi di alcuno Stato in particolare. È questa la garanzia perché essa ottenga la fiducia da parte di tutti.

IMPARZIALITÀ

"La Croce Rossa non fa alcuna distinzione di nazionalità, di razza, di religione, di condizione sociale e appartenenza politica. Si adopera solamente per soccorrere gli individui secondo le loro sofferenze dando la precedenza agli interventi più urgenti".

Vengono eliminati così i concetti di superiorità ed inferiorità ridando ad ogni uomo pari dignità.

INDIPENDENZA

"La Croce Rossa è indipendente. Le Società nazionali, ausiliarie dei poteri pubblici nelle loro attività umanitarie e sottomesse alle leggi che reggono i loro rispettivi paesi, devono però conservare un'autonomia che permetta di agire sempre secondo i principi della Croce Rossa".

Questo principio non si riferisce soltanto ai poteri pubblici ma a tutto ciò che può far deviare la Croce Rossa dai fini prepostasi. Anche se la Croce Rossa è sovvenzionata principalmente dallo Stato cui appartiene, essa deve mantenere la propria autonomia nei confronti di ingerenze politiche, avendo come scopo la sola ed esclusiva attività umanitaria e pur collaborando in questa con lo Stato.


forse e' tutto il restante operato della Croce Rossa a non rispettare questi principi !!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
dot
Inviato: 26/8/2005 9:47  Aggiornato: 26/8/2005 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
hai ragione Caciucco, probabilmente quel cranio è vuoto... e dato che nel vuoto si diffondono solo le radiazioni elettromagnetiche e non, possiamo dedurre che a passare per la testa di Scelli sono appunto 'radiazioni' con tutte le scorie annesse e connesse... giusto per ricollegarsi al tema dell'uranio impoverito scaricato in Iraq di cui si parlava in altro articolo...

fiammifero
Inviato: 26/8/2005 9:57  Aggiornato: 26/8/2005 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Nell'immaginario collettivo la CRI è stata sempre vista come ente umanitario,simbolo della grande pietà "cristiana" ,al di sopra delle parti e non a caso quando il comune cittadino ha bisogno pensa subito di chiamare la Croce rossa! Bhe,stanno levando anche questa illusione mettendo in evidenza che nessuno è perfetto e che tutto è corruttibile! Ci stanno disaffezionando alla politica,alla solidarietà con scandali e scandaletti e questa è un'altra vittoria del nuovo programma mondiale!
Nel frattempo prende sempre più piede che il solo su cui confidare è DIO e chi meglio di una DC che lo rappresenta? Scelli non è altro che un burattino che si presta a questi giochi,contando sull'immagine che si è creata e forte di un simbolo
che anche se cambiato,rimane una Croce!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
negvo
Inviato: 26/8/2005 10:07  Aggiornato: 26/8/2005 10:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Io credo che,

se si dimenticano per un momento i vari "scompensi" di Scelli, la sua predeterminazione politica, il suo essere raccomandato, la sua sbruffonaggine, la sua inadeguatezza, la sua idiozia, il suo precedente operato, eccetera, eccetera... e quindi si cerca di avere un occhio scevro da pregiudizi,

... curare un quartetto di terroristi e dei bambini leucemici (o quello che sono, non ho ben capito) mi sembra assolutamente un compromesso ragionevole per avere in cambio la liberazione dellle due ostagge, Simona&Simona.

Io fossi stato nella condizione di Scelli non ci avrei pensato 2 volte... voglio dire, non mi sembra sia stato così malvagio questa volta.

Sopratutto perché credo che sia proprio lo scopo della croce rossa quello di curare i feriti e i malati, a prescindere dalla loro identità e fazione... come mi sembra abbia citato un altro utente poco più sopra, anticipandomi.

Poi, il fatto che gli statunitensi si siano presumibilmente incazzati e abbiano voluto vendicarsi non è certo un problema di Scelli ma degli statunitensi stessi.

Se io faccio una azione "giusta" che però dà lo spunto ad un altro per fare una azione sbagliata io non mi riterrò responsabile di quest'ultima, e perché non la potevo prevedere e perché nel momento in cui io dovevo decidere se fare l'azione giusta era solo relativamente a questa che dovevo scegliere, era questa la più "preminente".

Bisogna fare quello che bisogna fare, credo io.

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
cacciucco
Inviato: 26/8/2005 10:19  Aggiornato: 26/8/2005 10:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per Pincopalla e Negvo:
è giusto quello che dite, infatti nessuno mette in dubbio l'operato degli infermieri, dei medici e del personale tutto della Croce Rossa internazionale e non, ma almeno io personalmente non ho problemi a gettare palate di merda su chi, come il personaggio in questione, sfrutta, per la posizione che ha, i nobili ed etici principi della fondazione per cui ha la "buona sorte" di lavorare per scopi puramente personali.
Tutto ciò per chiarezza.
cacciucco
P.S. un grazie a Fiammifero per il lavoro di ricerca sul personaggio....ciao

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
dot
Inviato: 26/8/2005 10:28  Aggiornato: 26/8/2005 10:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
ok, negvo ammettiamo che quella della CRI sia stata una buona azione, allora per quale ragione saltarsene fuori oggi a dirlo? se una persona agisce per puro spirito umanitario non ha bisogno di gloriarsene su un quotidiano nazionale, e inoltre, perchè parlarene proprio ora e non prima?

negvo
Inviato: 26/8/2005 10:37  Aggiornato: 26/8/2005 10:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
allora per quale ragione saltarsene fuori oggi a dirlo?


Certo, qui rispunta il movente politico di Scelli e tutto il suo background negativo... e io non so quali motivazioni effettive sottendano tutto ciò che è accaduto. Su questo possiamo disquisire qui noi credo.

Io ragionavo sull'azione in sè, visto che mi sembrava si parlasse male anche di quella nell'articolo, mi sembrava si desse la colpa a Scelli del fatto che gli americani abbiano ucciso Calipari. A rileggerlo mi sembra ancora così...

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 10:38  Aggiornato: 26/8/2005 10:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Buon giorno a tutti,

riporto un piccolo pezzetto dell'ordinamento della Croce Rossa

La Croce Rossa Italiana è oggi un Ente di diritto pubblico con prerogative di carattere internazionale, con lo scopo di assistenza sanitaria e sociale sia in tempo di pace che in tempo di conflitto. È posta sotto l'alto patronato del Presidente della Repubblica, sottoposta alla vigilanza dello Stato e sotto il controllo del Ministero della Sanità e del Ministero della Difesa per quanto di competenza.

È un'associazione di soccorso volontaria senza scopo di lucro che ha per scopo, in tempo di pace, di recare assistenza alla popolazione, soprattutto la più vulnerabile, integrando l'azione dello Stato e organizzando soccorsi all'estero mentre, in caso di conflitto, contribuisce con mezzi e personale propri alla sgombero ed alla cura dei feriti con l'allestimento di ospedali militari da campo, posti di pronto soccorso, ambulanze; organizza la difesa sanitaria, si occupa dello scambio di prigionieri, dello scambio della corrispondenza e pacchi e della ricerca dei dispersi.
................
Personalmente Scelli lo reputavo gia' un po' viscidino.. penso che questa dichiarazione l'ha fatta per "ritornare alla ribalta" di nuovo da protagonista.
Se non sbaglio alla liberazione delle due Simone era presente anche Calipari.. per cui mi sembra moooooolto strano che nessuno sapesse nulla!!
Ma non mi sconvolge piu' di tanto questo modo d'agire che e' simile al modo d'agire degli americani!
Meglio sarebbe stato che Scelli se ne fosse stato zitto! Secondo me la palla gli si rivoltera' contro.

Ciao

Annuit_Coeptis
Inviato: 26/8/2005 10:46  Aggiornato: 26/8/2005 10:46
So tutto
Iscritto: 26/7/2005
Da: Lamuria
Inviati: 30
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Sta di fatto che Scelli si e' messo a parlare improvvisamente per qualche motivo al momento oscuro. La cosa che suona strana infatti in tutta questa vicenda e' come mai all'improvviso questo salti fuori! Se lo sapete ditemelo ....

Cmq se fossi in voi nei giorni dal 20 settembre al 25 settembre starei bene attento! Si svolgeranno infatti le esercitazioni antiterrorismo.... (rif. 9/11) questo l'articolo

ciao

Prima o poi le verita' vengono sempre a galla!
tommy79
Inviato: 26/8/2005 11:00  Aggiornato: 26/8/2005 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
A questo punto, la vicenda Calipari appare più chiara. Gli Americani ne hanno avute le scatole piene di chi si mette a trattare con i guerriglieri. Purtroppo, noi Italiani qui dobbiamo vergognarci una volta di più. Per pura e semplice codardia abbiamo permesso che tre guerriglieri, che tra l'altro dovrebbero pure essere nostri nemici, venissero curati gratis e con gli onori . Per che cosa poi? Per la liberazione di quelle due oche giulive? Con il nemico non si tratta mai! La guerra o non la faio, se la fai, la devi fare fino in fondo.

Per carità....vergogna e nulla più....

pincopalla
Inviato: 26/8/2005 11:05  Aggiornato: 26/8/2005 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per Caciucco:

hai pienamente ragione
Sono il primo a sostenere che la Croce Rossa Italiana ed in particolar modo il personaggio in questione stiano sguazzando nel marcio !!!

Io facevo riferimento alla domanda posta nell'articolo, dalla quale sembrava emergere che la croce rossa ha violato il suo stato imparzialita' dando assistenza a dai terroristi ricercati dagli americani.

Mentre questo tipo di azioni dovrebbero essere all'ordine del giorno invece non dovrebbe esistere che la croce rossa si faccia scortare dagli americani !!!!

Questo lo dico non perche' io, come potrebbero dire i soliti noti, "tifi" per i terroristi, ma perche' e' cio' per cui e' stata fondata la croce rossa: portare aiuto sanitario a CHIUNQUE si trovi coinvolto nel conflitto ( Battaglia di Solferino..Henry Dunant....etc).

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
cacciucco
Inviato: 26/8/2005 11:11  Aggiornato: 26/8/2005 11:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ciao Pincopalla,
giusto!!...
Solo una cosa: la Croce Rossa Italiana è formata da molte persone; il fatto che sia presieduta da un mentecatto a cui piace sguazzare nel marcio non vuol dire che sia tutta marcia. Questo per rispondere al tuo: "la Croce Rossa Italiana sguazza nel marcio!" non sono daccordo! Io sono convinto che molte delle persone (medici, infermieri, segretari, portinai etc etc.) che lavorano nella CR siano ammirevoli e non abbiano niente a che vedere con il loro presidente.....un po' come in Italia insomma!!
Con simpatia e rispetto
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 11:14  Aggiornato: 26/8/2005 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
..Eccomi.. sempre in ritardo, perche' non riesco mai a leggere tutti i vostri commenti,

sperando non l'abbiate gia' fatto riporto questa

http://www.articolo21.info/notizia.php?id=1111


ciao ciao

mc
Inviato: 26/8/2005 11:20  Aggiornato: 26/8/2005 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Grande tommy...

Cercavo una conferma che fosse un modo per distogliere l'attenzione dalla realta' dei fatti, ed ecco che arrivi in mio soccorso. Il messaggio e' chiaro : gli americani, per "vendetta" l'hanno fatto fuori. A parte il delirio sulla guerra: scusa e' come se dicessi che "ho fatto bene ad uccidere il mio compagno di trincea, perche' il mio superiore ha sbagliato". Casomai, se qualcuno (nessuno!!!) doveva proprio 'saltare', quello era Letta: e' lui che mente ai generali.

Sicuro, di quello che dici, vero?

per rispondere ad altro:

io tempo fa leggevo questo :
Maurizio Blondet
Un altro Calipari ucciso 16 anni fa.

Fonte: www.effedieffe.com - 26 marzo 2005

Fonti europee del controspionaggio fanno notare che Nicola Calipari non è stato il primo agente segreto italiano “silenziato” da proiettili Usa. Per tutti gli addetti ai lavori infatti anche il colonnello Giuseppe Schiavo, trovato morto e dichiarato suicida nella sua casa a Torino nel 1989, fu liquidato dagli americani perché sapeva troppo.

Giuseppe Schiavo, colonnello dell’Aviazione, era stato ufficialmente attaché militare (e ovviamente con funzioni d’intelligence) nell’ambasciata d’Italia a Baghdad proprio durante lo scandalo che coinvolse la Banca Nazionale del Lavoro, filiale di Atlanta in Usa, in loschi traffici di armi fra Saddam Hussein e Washington.

In pratica, la BNL di Atlanta aveva aperto a Saddam una linea di credito di 2,6 miliardi di dollari, di cui 720 milioni dedicati ai programmi nucleari del leader iracheno; il resto in vari armamenti, fra cui i gas tossici Made in Usa con cui Saddam gasificò i kurdi. Il bello è che, come scoprì l’indagine del Congresso sui fatti (presto insabbiata) il colossale prestito era garantito dalla US Commodity Credit Corporation, l’agenzia del governo Usa che finanzia i crediti all’export, e fatto passare (per nasconderne la vera natura) attraverso il Ministero dell’Agricoltura americano; un’altra tranche del prestito godeva della garanzia della Federal Deposit Insurance Corporation, un altro ufficialissimo ente di Stato.

Insomma un’operazione clandestina di sostegno a Saddam impegnato nella guerra all’Iran, decisa direttamente dalla Casa Bianca. E mascherata come “credito all’acquisto di materie prime e macchinari pesanti”.

Christopher Drogoul, il direttore della BNL di Atlanta, testimoniò che la Kissinger Associates di Henry Kissinger era nel novero dei “consulenti internazionali” della banca, e tra le imprese che avevano venduto merci all’Irak grazie al mega-prestito figuravano la Dow Chemicals e la DuPont (esplosivi e napalm), la Lockheed, la Bell Helicopters, la United Technologies (proiettili) eccetera.

Nell’indagine fu coinvolto il segretario di Stato di allora, James Baker III, ovviamente con il ministro dell’Agricoltura; in altre parole, l’inchiesta stava risalendo lungo il governo Usa fino al presidente, George Bush (padre). Nel ’95, appena i repubblicani tornarono al potere con Bush figlio, l’inchiesta fu prontamente insabbiata.


Ma nel 1989 era in pieno e travolgente sviluppo. Il colonnello Schiavo doveva essere interrogato da magistrati italiani che l’avevano già convocato; e certo sapeva molto, anzi forse tutto, di quel trasferimento di armi dalla Casa Bianca a Saddam; purtroppo il suo opportuno “suicidio” – a cui non credettero né i familiari né i colleghi – non gli consentì di testimoniare.

Ma possiamo essere certi che Nicola Calipari, fin dal momento in cui gli è stato chiesto di occuparsi della situazione irachena, si sia andato a leggere (o a rileggere) i rapporti segreti inviati dal defunto colonnello Schiavo ai servizi; anzi, sicuramente Calipari ha trovato il filo d’Arianna che lo ha condotto a Giuliana Sgrena contattando le “fonti” raccomandate a suo tempo dal colonnello Schiavo, che erano alti gradi militari della Guardia Repubblicana di Saddam, e che oggi capeggiano l’insorgenza sunnita. Si sa infatti che i rapporti tra i nostri servizi e i militari baathisti erano cordiali (come anche, fino a quando hanno fatto comodo, con i servizi americani). Insomma il nuovo agente italiano conosceva a fondo quel che sapeva il vecchio sugli sporchi traffici della presidenza Bush con l’Irak, e delle operazioni illegali e segrete americane a Baghdad. Anche Calipari sapeva troppo e aveva imparato a muoversi con troppa abilità nell’inferno iracheno(1).



Note
1)Wayne Madsen, “Italian agent Calipari: a target of opportunity for US assassins”, Counterpunch, 20 marzo 2005. Madsen, che sostiene che l’uccisione di Calipari è stata deliberata perché sapeva troppo sul vecchio scandalo della BNL americana, è lui stesso un professionista dell’intelligence: è stato agente della National Security Agency (NSA), il più segreto ente per la sicurezza interna Usa.


***********************************************

Mi rendo conto che e' un po' tirata per i capelli, forse, questa teoria, ma e' sempre piu' verosimile dell'uscita "immotivabile" di scelli, a questo punto della storia, recente, ma passata, dimenticata quasi, e, senza quasi, rimasta impunita'.

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Per la questione della busta paga : secondo me non e' una questione di soldi... Quella gente amministra i nostri di soldi : secondo voi, si fanno problemi a "distribuirli in giro" per i propri interessi....(in questo caso diplomatici ed elettorali... anche da voi ci sono gia' i tabelloni alla "Essi Vivono"(*) ...e purtroppo si vedono senza occhiali... bleachh..!... (*film di J.Carpenter, 1988)).


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mc

florizel
Inviato: 26/8/2005 11:21  Aggiornato: 26/8/2005 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"... curare un quartetto di terroristi e dei bambini leucemici (o quello che sono, non ho ben capito) mi sembra assolutamente un compromesso ragionevole per avere in cambio la liberazione dellle due ostagge, Simona&Simona."

Negvo,
però non si capisce perchè dovrebbe essere un compromesso, quando queste operazioni sono la ragion d'essere della CRI.
E' la convenzione di Ginevra che lo stabilisce.
:http://www.dsmnet.it/micr/html/body_articoli.html

In particolare, l'art.1:" La neutralità sarà sospesa se queste ambulanze o questi ospedali saranno salvaguardati da una forza militare." la dice lunga sugli inquinamenti politici della C.R.Italiana:
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=49478
Una Società per Azioni!
Perchè mai Scelli avrebbe fatto le sue dichiarazioni se il suo operato è tutelato dai pricipi su cui si basa l'azione della CRI?
Il problema di Scelli(anzi, il problema del governo italiano) è che oggi l'opinione pubblica è legittimata ad interrogarsi sulle dinamiche che hanno portato alla morte Nicola Calipari.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
pincopalla
Inviato: 26/8/2005 11:30  Aggiornato: 26/8/2005 11:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Caciucco,
lo so che l'organico della C.R.I. e' composto in prevaleza da ottime persone, la maggior parte dei quali volontari e quindi non stipendiati.
Ne ho fatto parte anche io per molti anni.
Purtroppo chi dirige la baracca e quindi non solo Scelli di cosa sia e per casa sia nata la croce rossa forse non lo sa neppure.
Con la mia frase mi riferivo a questi ultimi.

Prima che tu mi possa bacchettare ancora:

1) la CRI e' costituita da un organico che (tranne qualche testa calda che si diverte con le sirene) va solo che ammirato per la disponibilita' di tempo che mette a disposizione per aiutare il prossimo.

2) la CRI e' gestita da persone che hanno sicuramente altri fini da quello umanitario e che quindi e' impossibile ammirare.

3) la CRI finanziata in parte dal ministero della Sanita ed in parte dal ministero della difesa ( avevo sentito voci che fosse finita sotto il ministero dell'interno ma non ho trovato conferme), come tutte le altre realta' in italia dove lo Stato mette naso e mani non riesce a garantire quanto riporta nel suo ordinamento:

Citazione:
"La Croce Rossa è indipendente. Le Società nazionali, ausiliarie dei poteri pubblici nelle loro attività umanitarie e sottomesse alle leggi che reggono i loro rispettivi paesi, devono però conservare un'autonomia che permetta di agire sempre secondo i principi della Croce Rossa".


Naturalmente sto parlando della Croce Rossa Italiana, da non confondere con la Croce Rossa Internazionale di cui ne e' solo una piccola componente.

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
florizel
Inviato: 26/8/2005 11:32  Aggiornato: 26/8/2005 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Goldstein:
"Per me gli è venuta a mancare una certa busta paga; ed ora parla."

Sono perfettamente d'accordo con te.
E temo che se dovessero pensare di ridargliela,questo diventerà un altro dei tanti misteri italiani.
In ogni caso, il viscido ha già fatto una parziale marcia indietro, giusto per lasciare un margine di "trattabilità" alla cosa(e chi meglio di lui ha imparato a farne, trattative...), facendo questa affermazione:
" il governo italiano non ha partecipato direttamente alle trattative” per la liberazione delle Simone."(dai notiziari di ieri).Insomma, l'ha detta e non l'ha detta...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
cacciucco
Inviato: 26/8/2005 11:40  Aggiornato: 26/8/2005 11:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ciao Pincopalla,
non era mio intento bacchettarti....ci mancherebbe altro!!
Era solo per puntualizzare... e comunque vedo che alla fine siamo perfettamente in sintonia!!
ciao
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
cacciucco
Inviato: 26/8/2005 11:42  Aggiornato: 26/8/2005 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per Florizel,
Citazione:
Insomma, l'ha detta e non l'ha detta...

chissà da chi avrà imparato!!!
eh eh eh eh
ciao paisà
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
maurozio
Inviato: 26/8/2005 11:46  Aggiornato: 26/8/2005 11:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Per che cosa poi? Per la liberazione di quelle due oche giulive?


Questa è davvero una affermazione disgustosa.
Io provo sincera ammirazione per le persone che trovano il coraggio di andare a svolgere il proprio mestiere in quelle situazioni.
E mi pare più che giusto che si sia fatto il possibile e anche l'impossibile per riportarle a casa.

titano75
Inviato: 26/8/2005 11:50  Aggiornato: 26/8/2005 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
..Anche più viscidi di Bush e company........
Almeno loro patti chiari ( cioè il 99% del petrolio a ma il resto a voi ) , amicizia lunga ( fino a che gli serviremo come burattini ) ...........................
Scelli sei un grande........
Veramente dura da mandare giù.....Un paese governato da politici pronti a piegarsi ..... ( a 90 ) ........ovviamente gradi....... , per due goccie di petrolio.......
E persone come Scelli ............ che non riescono neanche a fare i burattini come Dio comanda...........per favore.....che schifo!!!!

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 11:50  Aggiornato: 26/8/2005 11:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Riporto solo un brevissimo pezzo di un articolo del manifesto dd. 17.06.2004!

Strada dal pm: «Ecco cosa so del riscatto»
Il fondatore di Emergency ascoltato sui faccendieri che offrivano denaro per i tre italiani
Tratto da il manifesto del 17-06-2004 di A. MAN.
Denunciamo Scelli, non la Croce rossa. Perché noi abbiamo grande rispetto dei suoi volontari, e da moltissimi di loro abbiamo ricevuto solidarietà. Davanti ai magistrati che indagano sul sequestro degli italiani in Iraq il fondatore di Emergency Gino Strada ha confermato, con dettagli e qualche nome in più, quello che aveva raccontato ai giornali dell'11 giugno.


per dire che gia' piu' di un anno fa l'uomo Scelli non era stimato da molti!

florizel
Inviato: 26/8/2005 11:54  Aggiornato: 26/8/2005 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Articolo di Mazzucco:
"Da quando in qua, ci si domanda inoltre, la Croce Rossa, che dovrebbe essere un organismo super partes, si mette a trattare con dei ricattatori, nascondendoli oltretutto ai nostri stessi alleati?"

Sempre meno crocerossino...
Io non credo che gli "alleati" non sapessero.Pensarlo mi viene naturale.
Come mi viene naturale credere che sapessero benissimo che Calipari e la Sgrena stessero transitando nel tratto di strada dove la loro auto è stata assalita.
Curare i ricattatori era la richiesta a cui far fronte per riscattare l'Italia da una pressione psicologica che aveva preso piede pericolosamente, per il governo.
Riportare Calipari VIVO in Italia, significava dimostrare che le trattative si possono fare anche senza passare per il controllo "alleato".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 11:58  Aggiornato: 26/8/2005 11:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA

negvo
Inviato: 26/8/2005 12:05  Aggiornato: 26/8/2005 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Florizel ha scritto:Citazione:
Perchè mai Scelli avrebbe fatto le sue dichiarazioni se il suo operato è tutelato dai pricipi su cui si basa l'azione della CRI?


In effetti questo punto lo trovo molto più curioso delle altre implicazioni... si fa passare un'azione di ordinaria amministrazione per una di straordinaria... si mette nella testa delle persone l'implicita idea che curare dei "terroristi", che poi probabilmente saranno stati dei guerriglieri qualunque, sia altamente immorale...

... forse è questa una delle conseguenze più importanti di tutto questo caso.

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
florizel
Inviato: 26/8/2005 12:06  Aggiornato: 26/8/2005 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
patchacuti:Ultima nota

Patchy, quelli erano i tempi dell'idillio, in seguito sarà spuntato qualche "corniciello",un adulterio progettuale, diciamo,e Scelli si è tolto una pietruzza dalla scarpa...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
titano75
Inviato: 26/8/2005 12:06  Aggiornato: 26/8/2005 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Credo di essere d'accordo con te Florizel.....
anche perchè secondo me non sarebbe dificilissimo , se non si volessero comprire chissà quali "stranezze", costituire durante guerre come questa, una task force di tutte le forze alleate , proprio per far fronte a situazioni come queste.....in modo da mantenere chiarezza tra i vari "partecipanti"......

Fermo restando che secondo me lì ( Iraq ) non ci doveva essere nessuna forza di "occupazione".

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:11  Aggiornato: 26/8/2005 12:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Esatto florizel, e' quello che intendevo...

anche i grandi amori finiscono!!! e qualche volta a coltellate!

maurozio
Inviato: 26/8/2005 12:13  Aggiornato: 26/8/2005 12:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
"Da quando in qua, ci si domanda inoltre, la Croce Rossa, che dovrebbe essere un organismo super partes, si mette a trattare con dei ricattatori, nascondendoli oltretutto ai nostri stessi alleati?"


Scusatemi, ma su questo continuo a non essere daccordo, forse è vero che scelli nel volersi attribuire i meriti di quel rilascio ha peccato di vanità e protagonismo, forse è lecito pensare che i suoi contatti siano stati utilizzati da Calipari per trattare con i sequestratori, ma nel merito della trattativa non vedo lo scandalo..
E' chiaro che chi rapisce qualcuno lo fà con l'intento di avere qualcosa in cambio, nel caso degli altri ostaggi, i terroristi chiedevano l'impossibile, il ritiro di tutte le forze alleate dall'iraq, e quindi il destino delle persone sequestrate era già segnato.
Nel caso delle due simona le richieste possono essere ritenute accettabili, si tratta non dimentichiamolo, di salvare due ostaggi dalla morte.

florizel
Inviato: 26/8/2005 12:19  Aggiornato: 26/8/2005 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Negvo:
"In effetti questo punto lo trovo molto più curioso delle altre implicazioni... "

Un operatore della Croce Rossa è tenuto a curare chiunque, anche un ricattatore, se ferito. Ma deve farlo sotto la tutela ed in virtù della neutralità in terra di conflitto.Lui dice di aver fatto passare i ricattatori sotto il naso degli americani.E sotto il naso degli americani, invece, Calipari e la Sgrena non sono riusciti a passare indenni.

Secondo me,quello che Scelli voleva saltasse fuori, è il caso Calipari, minacciando di svelare accordi sicuri tra Italia e alleati...
Sarò anche cospirazionista e paranoica, ma mi sfugge il senso della cosa, altrimenti.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
dot
Inviato: 26/8/2005 12:20  Aggiornato: 26/8/2005 12:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
già negvo, è un effetto interessante, la disumanizzazione del nemico, la sua trasformazione da essere umano (e quindi portatore di diritto a cure mediche) a 'mostro' (e quindi portatore di diritto ad essere eliminato senza scrupolo).

E' la logica della guerra (da qualsiasi parte della trincea la si combatta):
se odi il tuo nemico, allora lo ammazzi meglio.

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:27  Aggiornato: 26/8/2005 12:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Fin'ora si e' parlato di terroristi, ma poniamo il fatto che non fossero terroristi ma combattenti per la liberta' dell'Iraq ed avessero rapito le due Simone proprio per questo scopo.....

Cambierebbe qualcosa? Sarebbe piu' giustificabile?

maurozio
Inviato: 26/8/2005 12:28  Aggiornato: 26/8/2005 12:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Intanto scelli è stato ufficialmente scaricato da palazzo chigi.
Politicamente ormai si è bruciato, a lui personalmente conveniva più il silenzio di questa bufera, è questo che mi fa pensare che può aver parlato per un rigurgito di onestà, ma magari sono troppo ingenuo.

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:31  Aggiornato: 26/8/2005 12:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA

titano75
Inviato: 26/8/2005 12:33  Aggiornato: 26/8/2005 12:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Esatto patchacuti.....terroristi cosa vuol dire??????
Perchè rapiscono persone ?????
Ma non li abbiamo invasi noi????
.....a ora ho capito.....sono tutti della famiglia di Al Zarkawi..........sapete com'è...l'Islam permette di avere molte mogli....

Comunque il punto non è sapere se fossero "terroristi" oppure no, il punto è capire cosa ci sia dietro i finti agganci per la liberazione dei "prigionieri".......

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
dot
Inviato: 26/8/2005 12:36  Aggiornato: 26/8/2005 12:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
mah?!? Maurozio, potrebbe essere stato semplicemente un errore di calcolo politico, considera che lo stesso Scelli qualche mese fa si era incaricato di dar vita alla 'marea azzurra' cioè ad un movimento giovanile che sostenesse Forza Italia, avrebbe dovuto pescare nel bacino della croce rossa, dell'associazionismo cattolico/liberale (se non è un ossimoro...), ecc. avrebbe dovuto portare migliaia di giovani ferventi...

fu un fiasco... e questo è un forte indizio che probabilmente: è solo un incapace... da qualsiasi posizione lo guardi...

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:38  Aggiornato: 26/8/2005 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA

tommy79
Inviato: 26/8/2005 12:40  Aggiornato: 26/8/2005 12:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Fin'ora si e' parlato di terroristi, ma poniamo il fatto che non fossero terroristi ma combattenti per la liberta' dell'Iraq ed avessero rapito le due Simone proprio per questo scopo.....

Cambierebbe qualcosa? Sarebbe piu' giustificabile?"

Sono nemici punto e vanno trattati come tali. Non si tratta con loro.

Non lo si deve fare mai in nessuno caso...... figurati poi per liberare le due Simone o una mezza tacca di giornalista che, a loro rischo e pericolo, hanno deciso di andare in un paese dove c'è la guerra. Ma noi, si sa, siamo italiani e ragioniamo come tali: al posto di combattere il nemico cerchiamo dei compromessi infischiandocene della nostra dignità nazionale.

Ecco perchè non saremo mai una grande Nazione purtroppo.

titano75
Inviato: 26/8/2005 12:45  Aggiornato: 26/8/2005 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
...Veramente commovente .................una storia tutta Italiana.....

Titano.

Ps: Prestare cure mediche non è "scandaloso".....è scandalosa la connivenza tra poteri politici e menzogne......è una lotta senza quartiere..

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
dot
Inviato: 26/8/2005 12:52  Aggiornato: 26/8/2005 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
dal link che ha mandato Patchacuti, Scelli dixit:

"non c'é stato neanche un
grazie. Ma insomma Calipari è diventato un eroe perché è
morto o è un eroe di per sé? Scelli [stà parlando di se stesso in terza persona...] ha fatto lo stesso
percorso nel rilascio delle due Simone, lo stesso di quello che
Calipari ha fatto con la Sgrena. Ma Scelli ha portato a casa la
pelle, ha portato a casa le Simone, eppure deve essere
massacrato in questa maniera! Ciò mi dà amarezza".

A questo punto mi sembra tutto molto più chiaro... tu chiamale se vuoi "radiazioni"...

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 12:52  Aggiornato: 26/8/2005 12:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
o una mezza tacca di giornalista

Tommy....Tommy...
le mezze tacche a cui ti riferisci sono quelle che ti fanno conoscere come vanno realmente le cose nelle zone di guerra standotene seduto tranquillamente a casa tua.....che spreco di energie per "gente come te"!!
Speranzoso che incontri lungo la tua strada molti tuoi nemici che ragionano come te e felice che non esista una grande Nazione con "gente come te",
un disprezzoso saluto
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:52  Aggiornato: 26/8/2005 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
....o una mezza tacca di giornalista....

Tommy se ti riferisci a Baldoni, sei fuori pista... non e' stato sicuramente una mezza tacca di giornalista! Anzi

Comunque quello che volevo dire io e' che non giustifichiamo le cure a terroristi, ma le giustificheremmo a combattenti per la liberta' del loro paese invaso!

ciao

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 12:58  Aggiornato: 26/8/2005 12:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
riporto un vecchio articolo...

http://unimondo.oneworld.net/article/view/93290/1/


vado a fumarmi una sigaretta e torno!!!

tommy79
Inviato: 26/8/2005 13:01  Aggiornato: 26/8/2005 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Tommy se ti riferisci a Baldoni, sei fuori pista... non e' stato sicuramente una mezza tacca di giornalista! Anzi"

Mi riferivo alla Sgrena non a Baldoni. A lui non posso che dire: "pace all'anima sua" anche se, come tutti gli altri, è andato in Iraq di spontanea volontà consapevole di rischi quindi.....

"Comunque quello che volevo dire io e' che non giustifichiamo le cure a terroristi, ma le giustificheremmo a combattenti per la liberta' del loro paese invaso!"

Ok ma sono nemici! Nel momento in cui fai una guerra non puoi star lì a perderti in differenzazioni di quel tipo. Che si facciano curare dai loro medici, se li hanno!

florizel
Inviato: 26/8/2005 13:02  Aggiornato: 26/8/2005 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
patchacuti: " E continua il palleggiamento...."
Esatto.

Scelli:
-"I politici (..) dicevano che le due Simone andavano salvate
a qualsiasi costo."(ANSA) - ROMA, 26 AGO

-"Io non ho chiesto (al governo) - aggiunge - di tacere con
gli americani, e non so quel che il governo abbia fatto."(ANSA) - ROMA, 26 AGO

-" Comunque Calipari si mosse con maestria, come fece nella
liberazione della Sgrena. Quella volta gli americani furono
avvertiti. e credo sia avvenuta una tragica fatalità". (ANSA) - ROMA, 26 AGO

Ancora, la dice e non la dice...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
titano75
Inviato: 26/8/2005 13:03  Aggiornato: 26/8/2005 13:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ragazzi,lasciamo perdere tendenze politiche e alterazioni inutili......l'argomento mi sembra che non lasci molte sfaccettature.....considerare terroristi chi difende il proprio Habitat è assolutamente incomprensibile.....

.....Titano....

Ps: Cacciucco ...... a buon intenditor poche parole..


a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
dot
Inviato: 26/8/2005 13:04  Aggiornato: 26/8/2005 13:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Dai Caciucco non mettiamola sul personale, Tommy ha espresso le sue idee, possiamo anche non condividerle, ma non diamogli addosso. Posso capire che per molti di noi il suo modo di argomentare sia emotivamente 'provocatorio', ma non credo che buttandola sul personale andremo da qualche parte...

dot
Inviato: 26/8/2005 13:10  Aggiornato: 26/8/2005 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Ok ma sono nemici! Nel momento in cui fai una guerra non puoi star lì a perderti in differenzazioni di quel tipo. Che si facciano curare dai loro medici, se li hanno!


tommy, rimane che la Croce Rossa non sono i nostri medici e quindi non sono tenuti a farsi coinvolgere nelle ostilità, e quindi non sono tenuti a rientrare nella logica dell'amico/nemico, e quindi possono curare chiunque ne abbia bisogno.

Penso che i medici di cui parli tu siano i medici militari... ma quella è un'altra cosa, fanno parte delle forze armate.

florizel
Inviato: 26/8/2005 13:10  Aggiornato: 26/8/2005 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
DOT:"Ma insomma Calipari è diventato un eroe perché è
morto o è un eroe di per sé?"(Scelli)

Quel tipo di eroe, da morto fa più comodo che da vivo.
Continuo ad insistere:è questo che Scelli vuole far venire fuori, diversi comportamenti per diverse circostanze.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tommy79
Inviato: 26/8/2005 13:10  Aggiornato: 26/8/2005 13:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per l'ennesima volta ribadisco di essere contrario alla guerra in Iraq. Se il problema è il terrorismo non è certo invadendo paesi stranieri che risolvi la questione.

E' il modo di fare maneggione e privo di dignità dei miei connazionali che mi urta. O in Iraq ci lasciavi andare Bush and Company, o se ci vai devi comportarti come si conviene in un conflitto.

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 13:13  Aggiornato: 26/8/2005 13:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ragazzi.....dai,
un po' di sano scazzo a volte fa pure bene alle discussioni...
Io poi mica attaccavo personalmente Tommy, che fra l'altro neanche conosco, ma solo le sue affermazioni...per così dire a mio avviso scriteriate!!
Voglio dire, la ruota gira.....attenzione a dire "la guerra è guerra...i nemici sono nemici e vanno trattati come tali ed altre nefandezze del genere"...Insomma, se domani la guerra fosse a casa nostra e ad aver bisogno di cure fosse un tommy qualsiasi, direbbe le stesse cose? Questo volevo dire, mi sembrava chiaro....tutto qua!
Nessun rancore
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
tommy79
Inviato: 26/8/2005 13:17  Aggiornato: 26/8/2005 13:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"tommy, rimane che la Croce Rossa non sono i nostri medici e quindi non sono tenuti a farsi coinvolgere nelle ostilità, e quindi non sono tenuti a rientrare nella logica dell'amico/nemico, e quindi possono curare chiunque ne abbia bisogno."

In tal caso allora, che lo facciano sistematicamente non facendosi ricattare da chicchesia.

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 13:25  Aggiornato: 26/8/2005 13:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
In tal caso allora, che lo facciano sistematicamente non facendosi ricattare da chicchesia

Come fa Emergency, ad esempio...
Qui, il punto è che nessuno si è fatto ricattare da nessuno, ma rimane il fatto che Scelli, che non ha niente di medico e tantomeno di umanitario, ha cercato di cavalcare mediaticamente una situazione tragica per tornaconto personale.
Ecco il marcio, ecco lo schifo....giusto lo sdegno!
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 13:28  Aggiornato: 26/8/2005 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Dal blog di Baldoni:

Mi butto esausto sul letto. Ghareeb continua a telefonare, tessendo la sua rete di contatti umanitari. A mezzanotte e mezzo squilla il cellulare: è Beppe. Ha la voce stanca e scazzata:
"Ho appena parlato con Roma. Missione sospesa."
"Cosa? Ma è assurdo! Abbiamo i camion carichi, gli equipaggi pronti!"
"Lo so. E' tutto il giorno che mi faccio il culo. Ho fatto gli elenchi degli uomini e dei mezzi, ho anche un lasciapassare firmato dal comando della Coalizione, sono andato a prenderlo personalmente dal Generale Novelli. Ma la missione è sospesa per motivi tecnici. Problemi all'autoparco.".
"Beppe, stai scherzando, vero?"
"E' la mia risposta ufficiale: problemi all'autoparco. Chiudo. Buonanotte."
Ha la voce incrinata dalla rabbia e dalla frustrazione.


Quando gli dico che la Croce Rossa ha sospeso la missione, Ghareeb ride. E' proprio matto:
"Lo sapevo. Gli americani non vogliono che andiamo a rompere le palle dove stanno combattendo la loro guerra sporca. Ma lasciami fare qualche telefonata. Tu dormi."
Si attacca al telefono. Dopo dieci minuti fa:
"Chiama Peppi, e chiedigli se è disposto a darci il materiale: lo portiamo noi. Affittiamo un camion. I soldi li metteremo noi."


"E' sempre così" si sfoga un giovane volontario "Noi siamo qui che ci facciamo il culo a strisce per aiutare la gente che soffre e a Roma i burocrati ci mettono i bastoni tra le ruote. Già, perché mica li vedono, loro, i bambini che muoiono di diarrea e di tifo. Fanculo, 'sti stronzi."
Beppe, quadrato, cazzuto, non fa commenti: ripete solo che, per motivi tecnici, è impossibile per la Croce Rossa Italiana consegnare i medicinali.


E via: con un giorno di ritardo, ma si va a Najaf assediata con la copertura della Croce e della Mezzaluna Rossa.
Scendo: nel piazzale alcuni volontari stanno staccando dai camion le bandiere e i manifesti con la Croce.
"Ma Beppe!"
Beppe è più nero che mai:
"Ordini di stamattina. Il carico non può avere nessun simbolo della Croce Rossa:"
"Stai scherzando, spero."
"Ordini precisi da Roma."
"Ma è un suicidio. Gli elicotteri americani dall'alto vedranno solo dei camion bianchi. Il primo mitragliere un po' cowboy prima ci spara e poi chiede chi siamo."
"E' arrivato il divieto formale di usare la bandiera di guerra della Croce Rossa per questa missione."
"Ma qui siamo a Kafka! E' ridicolo!"
"Senti, Enzo: lo sai. Se potessi decidere io, salterei immediatamente su quei camion e andrei a Najaf. Ma io non posso. Tu sei libero: se non te la senti, resta a Baghdad."
"Figurati. Ma così davvero è un suicidio, Beppe."

http://bloghdad.splinder.com/1092835834#2746910

Infatti, in quella missione, Enzo Baldoni perse la vita.
Così vanno le cose a Baghdad, così funziona la CRI.

mc
Inviato: 26/8/2005 13:29  Aggiornato: 26/8/2005 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Bravo di nuovo ... Tommy ...

Iniziamo a farla diventare una Grande Nazione!
Comincia col cambiare nazionalita'... un balzo verso i primi posti garantito.

Citazione:
Che si facciano curare dai loro medici, se li hanno!



Mi chiedevo la stessa cosa: cosa dice, il tuo, di medico...?


(Scusa ma il tono, come notava dot, e' altamente provocatorio. Non sei giustificato a prendertela... neanche se fossi serio...eheheh)

mc

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 13:32  Aggiornato: 26/8/2005 13:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Grazie Pax,
ottimo commento!
cacciucco
Per mc: eh eh eh eh

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
florizel
Inviato: 26/8/2005 13:42  Aggiornato: 26/8/2005 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Dall'articolo di Redazione "BENTORNATI"

"Massima importanza verrà data, da coloro che si troverannno a dover valutare caso per caso, alle presumibili intenzioni di chi è coinvolto nella diatriba. Esistono in internet i cosiddetti "trolls", o provocatori di professione"

" si presume che ogni minuto regalato agli altri provenga da una sano desiderio di contruibuire in qualche modo alla finalità primaria del sito stesso."

BENTORNATO.Appunto.

Torniamo a Scelli?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
mc
Inviato: 26/8/2005 13:54  Aggiornato: 26/8/2005 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
flo... tanto lo so che fai finta parlare di Tommy, ma e' a me che ti riferivi...
Vabbe' ...


Vuoi parlare di Scelli?
Scelli chi?
(eheheh)

mc

cacciucco
Inviato: 26/8/2005 13:57  Aggiornato: 26/8/2005 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2005
Da: la terra
Inviati: 347
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Per mc: manie di protagonismo?
Poteva anche parlare di me!! ehehehe
O no?
Floz, rispondi per piacere, esci allo scoperto!!
cacciucco

Esser colto per essere libero: la cultura è un'arma, non un fronzolo. Martì
florizel
Inviato: 26/8/2005 14:00  Aggiornato: 26/8/2005 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
mc, io non faccio mai finta.
Mi riferivo a tutti quelli che conoscono bene il "trollaggio".

Guardate, più allo scoperto di così mi dovrei solo toglire la pelle che ho addosso.
Ma vi converrebbe un mio linciaggio?

Torniamo a Scelli.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
maurozio
Inviato: 26/8/2005 14:19  Aggiornato: 26/8/2005 14:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scusatemi l'OT
Non so se avete visto l'ultimo articolo sul sito di beppe grillo, riporto il Link qui perchè pi pare un'ottima iniziativa.

shevek
Inviato: 26/8/2005 14:22  Aggiornato: 26/8/2005 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ola, gente...

La questione chiave di tutta la faccenda mi pare la seguente: Scelli afferma che si è dato ai "terroristi" - in cambio della liberazione delle Simone - quella che dovrebbe essere una pratica regolare, standard, della sua organizzazione. Che dunque tutto faceva tranne che fare la Croce Rossa...
Tutta la faccenda, però, rischia di far dimenticare le "anomalie" del sequestro delle Simone, ed allora provop a ricordarle:
1. "Un ponte per..." era riconosciuta da VENT'ANNI da tutti gli iracheni - ed in primo luogo dalle vere organizzazioni della resistenza - come un'organizzazione umanitaria "antiamericana"
2. Le vere organizzazioni della resistenza (insomma, tutte tranne Al-Zarquawi) avevano garantito in più occasioni la tranquillità dell'operato di quest'organizzazione umanitaria
3. Il sequestro avviene da parte di uomini "travestiti" da poliziotti iracheni sotto gli occhi dell'esercito USA
4. Durante il tragitto seguente al rapimento, la jeep viene fermata TRE VOLTE ai posti di blocco con gli ostaggi ben visibili ed ogni volta lasciata andare tra commenti amichevoli (testimonianza dell'ingegnere rapito con le Simone a "Verissimo")
5. Quella che appare all'inizio come un sequestro "alla cilena" (nessuna dichiarazione, ecc.) si trasforma improvvisamente in un rapimento (a rompere le uova nel paniere, probabilmente, un "incidente tecnico": il quinto da rapire nell'elenco snocciolato dai "finti" poliziotti è riuscito a fuggire sul tetto e da lì ha lanciato l'allarme in diretta col satellitare, senza che le truppe USA a cinquanta metri intervenissero ed ha testimoniato sulla dinamica "anomala" del sequestro, ottenendo di lì a poco l'unanime dichiarazione da parte di TUTTE le organizzazioni della resistenza - persino Al-Zarquawi! - di NON AVERE NULLA A CHE FARE COL SEQUESTRO)
6. A gestire la liberazione delle Simone, l'ineffabile Scelli, il simpatico signore che, come ricordato da Paxtibi (grande!), è coinvolto nell'omicidio Baldoni.

Shevek

P. S. Tommy: prima di dare dell'oca giuliva od altro, pensa che qui in LC qualcuno quel genere di persone da te epigrafate potrebbe anche conoscerle di persona.

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
dot
Inviato: 26/8/2005 14:25  Aggiornato: 26/8/2005 14:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Tommy, ho capito cosa intendi, vorrei farti una domanda, cos'è per te un nemico?

(non è retorica la mia, vorrei davvero sapere come tu intendi 'il nemico')

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 14:35  Aggiornato: 26/8/2005 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Maurozio
Scusatemi l'OT
Non so se avete visto l'ultimo articolo sul sito di beppe grillo......

per restare in tema con beppe grillo:

http://www.insiemepersolaro.it/coraggio_italia.htm

florizel
Inviato: 26/8/2005 14:41  Aggiornato: 26/8/2005 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Patchy, davvero esilarante!
E per nulla OT.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
patchacuti
Inviato: 26/8/2005 14:52  Aggiornato: 26/8/2005 14:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Se fosse tutto architettato (?!?) qual'e' lo scopo?

Forse era gia' stato programmato di curare-espatriare o cavolo altro, questi personaggi e il mezzo e' stato il rapimento delle simone?

tommy79
Inviato: 26/8/2005 14:53  Aggiornato: 26/8/2005 14:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Mi chiedevo la stessa cosa: cosa dice, il tuo, di medico...?"

Che gli arabi bisognerebbe ammazzarli tutti....non ho mai conosciuto un più convinto antimusulmano!

E il tuo delle tue continue gastriti?

Figurati se me la prendo per queste cazzate.....ce ne siamo dette di peggio.....

tommy79
Inviato: 26/8/2005 14:55  Aggiornato: 26/8/2005 14:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Tommy: prima di dare dell'oca giuliva od altro, pensa che qui in LC qualcuno quel genere di persone da te epigrafate potrebbe anche conoscerle di persona."

Meglio così magari potrà riferire loro quello che penso......

tommy79
Inviato: 26/8/2005 14:57  Aggiornato: 26/8/2005 14:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Tommy, ho capito cosa intendi, vorrei farti una domanda, cos'è per te un nemico?"

Senza retorica....e scusa l'ovvietà ritengo nemico colui contro cui si combatte e che è disposto a spararti addosso......

Quale è il senso della domanda?

florizel
Inviato: 26/8/2005 15:02  Aggiornato: 26/8/2005 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Shevek:
Citazione:
l'ineffabile Scelli, il simpatico signore che, come ricordato da Paxtibi (grande!), è coinvolto nell'omicidio Baldoni.


Mi associo al "grande!" per Pax.
Come tu fai giustamente notare, Shevek,Il nostro Scelli, già solo sottolineando l'aiuto dato ai "terroristi" lascerebbe intendere che faceva tutt'altre cose, in Iraq.

Quello che ha riportato Paxtibi sul povero Baldoni(eroe, si, un eroe anche da vivo)confermerebbe i nostri dubbi circa la vera missione della CR italiana in Iraq.

Se a questo aggiungiamo la sua stessa dichiarazione :"Scelli ha fatto lo stesso
percorso nel rilascio delle due Simone, lo stesso di quello che
Calipari ha fatto con la Sgrena." (ANSA) - ROMA, 26 AGO
il sospetto è completo.
Resta una domanda: si sta togliendo la pietra dalla scarpa, o sta correndo ai ripari qualora dovesse assurgere a "capro espiatorio" di ulteriori scandali in arrivo?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 26/8/2005 15:05  Aggiornato: 26/8/2005 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Qualcuno ha detto:Citazione:
Meglio così magari potrà riferire loro quello che penso......


Dall'articolo di Redazione "BENTORNATI"

"Massima importanza verrà data, da coloro che si troverannno a dover valutare caso per caso, alle presumibili intenzioni di chi è coinvolto nella diatriba. Esistono in internet i cosiddetti "trolls", o provocatori di professione"

" si presume che ogni minuto regalato agli altri provenga da una sano desiderio di contruibuire in qualche modo alla finalità primaria del sito stesso."

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
shevek
Inviato: 26/8/2005 15:08  Aggiornato: 26/8/2005 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Augh, Tommy...

Dici: ""Tommy: prima di dare dell'oca giuliva od altro, pensa che qui in LC qualcuno quel genere di persone da te epigrafate potrebbe anche conoscerle di persona." Meglio così magari potrà riferire loro quello che penso......"

Vedi, io intendevo l'esatto contrario: che loro potrebbero avere la tentazione di riferirti cosa potrebbero pensare loro di te, innescando una fiammata di cui credo la gran parte di noi non sente il bisogno.

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
negvo
Inviato: 26/8/2005 15:18  Aggiornato: 26/8/2005 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Tra parentesi, credo che un medico, militare o meno, che si trovasse ad avere un ferito o un malato a portata di mano sia moralmente costretto a prestargli i suoi servizi... pena la violazione del giuramento d'Ippocrate che recita:

Citazione:

Giuro:

[...]

di curare tutti i miei pazienti con eguale scrupolo e impegno indipendentemente dai sentimenti che essi mi ispirano e prescindendo da ogni differenza di razza, religione, nazionalità, condizione sociale e ideologia politica;

di prestare assistenza d'urgenza a qualsiasi infermo che ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità, a disposizione dell'Autorità competente;

[...]

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
dot
Inviato: 26/8/2005 15:26  Aggiornato: 26/8/2005 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
ritengo nemico colui contro cui si combatte e che è disposto a spararti addosso


quindi ragionando ipoteticamente,
se io vado armato a rapinare un gioielliere , e lui mi spara addosso per difendersi, devo considerarlo un mio nemico?

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 15:28  Aggiornato: 26/8/2005 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Ritornando al perche' del comportamento di Scelli durante il rapimento Simone....

Un altro colpo pubblicitario pro-Governo?

vulcan
Inviato: 26/8/2005 15:37  Aggiornato: 26/8/2005 15:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Con le dovute riserve la prima impressione su questo episodio è che questo signore soffra di manie di protagonismo..

vulcan

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 15:38  Aggiornato: 26/8/2005 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Resta una domanda: si sta togliendo la pietra dalla scarpa, o sta correndo ai ripari qualora dovesse assurgere a "capro espiatorio" di ulteriori scandali in arrivo?

Florizel, non dimentichiamoci che la missione della CRI - decisa indipendentemente dalla Croce Rossa Internazionale - fu la giustificazione per un intervento militare vietato dalla stessa costituzione italiana. Un grosso servizio reso a questo governo da Scelli, che dopo il flop di Firenze ha deciso di passare all'incasso.

La missione militare italiana in Iraq è stata presentata così il 15 aprile 2003 dal nostro ministro degli esteri Franco Frattini.
«Quella dell'Iraq è una missione che ha scopo emergenziale e umanitario».
E infatti il governo italiano finanzia un ospedale della Croce Rossa a Bagdad e invia ben 27 carabinieri per difenderlo...... poi già che c'è invia altri 3000 militari a Nassiriya.
Ecco le cifre: l'ospedale a Bagdad costa...21 milioni 554 mila euro.
Il nostro contingente a Nassiriya costa...232 milioni e 451 mila euro.
La domanda è: ma perché il nostro intervento umanitario in senso stretto è a Bagdad e invece i nostri soldati e le nostre risorse stanno a Nassiriya? Che c'è lì di così tanto umanitario?


E guardate un po' come lavorava Scelli in Iraq:

Su disposizione del Comando Operativo di vertice Interforze del Ministero della Difesa (msg prot. COI/J4L/27085 del 04 luglio 2003), il Commissario Straordinario della Croce Rossa Italiana, Avv. Maurizio Scelli, con O.C. n. 1306/03 del 07 luglio 2003, ha autorizzato l'impiego del Corpo Militare e del Corpo delle Infermiere Volontarie della CRI, ausiliari delle Forze Armate, a sostegno del contingente militare italiano (Italian Joint Task Force - Iraq) presente in An Nasiriyah per il completamento del dispositivo sanitario militare nazionale in teatro operativo nell'ambito dell'Operazione "Antica Babilonia", affidando la gestione dell'intervento della componente militare CRI all'Ispettorato Nazionale del Corpo Militare sotto il coordinamento del Ten. Col. Alessandro M. Polverisi, Vice Ispettore Nazionale del Corpo.[/i]
Su disposizione del Comando Operativo di vertice Interforze del Ministero della Difesa.

In pratica alle dipendenze dell'esercito italiano.

florizel
Inviato: 26/8/2005 15:41  Aggiornato: 26/8/2005 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Negvo, un medico, appunto.Questo signore sembra pensare di più alle sue candidature che ai feriti.
Senza contare i finanziamenti alle sue "missioni".
"Nella giornata di ieri, intanto, il Cipe (comitato interministeriale per la programmazione economica) ha assegnato alla Croce rossa una stanziamento di 111.456.000 euro."
Link di riferimento:http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=49478

Quello che tu affermi è sacrosanto, se leggi il post di Paxtibi potrai renderti conto che fine fanno fare a chi DAVVERO è laggiù per missioni umanitarie.

Enzo Baldoni ci ha lasciato la pelle, aveva le spalle scoperte e i suoi movimenti non erano producenti ai "rapporti con l'alleato".Ed era uno che andava fino in fondo.Rifiutando mediazioni.
Tra l'altro faccio notare che sia Baldoni che le due Simone avevano intenzione di andare a Falluja, e che la stessa Sgrena aveva raccolto interviste nel campo profughi di Falluja:c'era qualcosa che non doveva essere visto, laggiù?
Alle due Simone si è voluta salvare la pelle per la portata emotiva della cosa, ed alcuni esponenti del nostro governo non si sono trattenuti dal fare certe affermazioni paternalistiche nei loro riguardi, in pieno stile italiota-sciovinista.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 26/8/2005 15:52  Aggiornato: 26/8/2005 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"«L'Italia, che e' già presente con le iniziative dell'Eni ad Halfaya e Nassiriya, può giocare anch'essa un ruolo»."Dal " servizio"reso da Scelli.
E' questo che mi fa pensare che il servizio non sia stato ben ripagato, Pax.Aiutami perchè non ci arrivo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 16:13  Aggiornato: 26/8/2005 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scelli offrì la copertura umanitaria necessaria per far approvare l'intervento militare in Parlamento, decidendo autonomamente dall'organismo internazionale la missione a Bagdad. Evidentemente si guadagnò in questa maniera la promessa di un ruolo di rilievo nell'ambito governativo. Per questo venne organizzata la kermesse di Firenze: il tonfo fu però tale che Scelli venne messo sbrigativamente nel dimenticatoio.
A quanto pare però, il buon Maurizio non si sente ripagato a sufficienza, e ha deciso di farlo sapere a chi di dovere. Che abbia deciso di farlo sapere pubblicamente per me significa che ha una certa comprensibile paura della possibile reazione della controparte - il che la dice lunga sul tipo di personaggi coinvolti in questa storia - e si premunisce rendendo palese il movente di un'eventuale ritorsione ai suoi danni (o di un eventuale suicidio con due colpi in testa...).

florizel
Inviato: 26/8/2005 16:19  Aggiornato: 26/8/2005 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
si guadagnò in questa maniera la promessa di un ruolo di rilievo nell'ambito governativo


Oh, finalmente, credevo di essere rimasta l'unica a pensare che si trattasse di un fatto di portafoglio...solita paranoica...
Più che di paura della controparte, io direi che sta mettendo la stessa in condizioni di ritrattare, facendo il gioco sporco dei suoi mentori...
Perchè la portata delle sue affermazioni è davvero un vaso di Pandora.
Un suicidio collettivo, direi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
elpueblo
Inviato: 26/8/2005 16:21  Aggiornato: 26/8/2005 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Il protagonista della vicenda, Scelli, stava per diventare il candidato della mia regione (Abruzzo) del Polo alla carica di governatore. Fino a Marzo smebrava lui lo sfidante dell'unione, ma all'ultimo momento...paff e Scelli non c'è più e il candidato è diventato il presidente uscente Pace poi sconfitto alla grande da Del Turco.
Ora, aldila che abbia fatto bene o male a risolvere la faccenda in questo modo, ritengo che si sia voluto in fondo vendicare col governo per non avergli concesso un posto d'onore come candidato governatore (visto poi l'esito con l'Unione quasi al 60% non credo che ce l'avrebbe mai fatta) sollevando questo scandalo.

tommy79
Inviato: 26/8/2005 16:24  Aggiornato: 26/8/2005 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"quindi ragionando ipoteticamente,
se io vado armato a rapinare un gioielliere , e lui mi spara addosso per difendersi, devo considerarlo un mio nemico?"

Bhe dal punto di vista del rapinatore senz'altro. Ben diverso deve essere l'atteggiamento della società nei riguardi dei due individui in questione. Però, guardandola dal lato del ladro, in quel caso il nemico è il gioielliere, sebbene stia solo giustamente difendendo il suo negozio.

Vuoi arrivare al fatto che gli iracheni fanno bene a sparare ai soldati? Certo sono in guerra ed è sacrosanto che lo facciano......ma pure tu che sei là a combattere lo devi fare senza compromessi. O te ne stai a casa o fai la guerra davvero......

tommy79
Inviato: 26/8/2005 16:26  Aggiornato: 26/8/2005 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"Tra parentesi, credo che un medico, militare o meno, che si trovasse ad avere un ferito o un malato a portata di mano sia moralmente costretto a prestargli i suoi servizi... pena la violazione del giuramento d'Ippocrate"

Vaglielo a raccontare a chi è al fronte.......

florizel
Inviato: 26/8/2005 16:31  Aggiornato: 26/8/2005 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
elpueblo:
Citazione:
vendicare col governo per non avergli concesso un posto d'onore come candidato governatore (visto poi l'esito con l'Unione quasi al 60% non credo che ce l'avrebbe mai fatta) sollevando questo scandalo.


Uno scandalo che rischia di far saltare tutti, fottuti e fottitori, nell'abisso della vergogna, a meno che non rientri il tutto con qualche altra marcia indietro.
A proposito di Falluja e di Baldoni:

http://bloghdad.splinder.com/1092248983#2718725

http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=2&ida=&idt=&idart=59

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 16:32  Aggiornato: 26/8/2005 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Che si ritorni a parlare di Iraq è sicuramente l'ultima cosa che Berlusconi vorrebbe, soprattutto in questo momento. Che sia solo vendetta oppure anche ricatto, Scelli sta giocando col fuoco.
Da buon cospirazionista, e considerato che se questa storia si trascina potrebbe significare la fine del governo, mi vien da chiedermi se c'è qualcuno dietro a questa manovra...

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 16:35  Aggiornato: 26/8/2005 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Se avete voglia di leggere questo qua....
un po' vecchiotto, ma interessante.

ciao

http://www.intersos.org/PEACEKEEPING.htm

maurozio
Inviato: 26/8/2005 16:39  Aggiornato: 26/8/2005 16:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
mi vien da chiedermi se c'è qualcuno dietro a questa manovra...


Scelli quindi manovrato da qualcuno nella sinistra?

Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 16:42  Aggiornato: 26/8/2005 16:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Una bella intervista a Baldoni, per dare un idea di che tipo di persona fosse.

Non ho una particolare paura della morte. L'ho conosciuta abbastanza bene. Alla mia sono andato vicino un paio di volte. Poi mi sono morte diverse persone tra le braccia. Ormai è una vecchia compagna di viaggio.

Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 16:43  Aggiornato: 26/8/2005 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scelli quindi manovrato da qualcuno nella sinistra?

Si dice il peccato non il peccatore...

florizel
Inviato: 26/8/2005 16:50  Aggiornato: 26/8/2005 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Maurozio:Citazione:
Scelli quindi manovrato da qualcuno nella sinistra?


Beh, se i radicali sono di così facili costumi svendendosi a destra e a manca, perchè non emularli, per qualche poltrona che certo è più comoda del polveroso sulo iracheno(addizionato al DU)
Ma perchè continuo a pensare a Falluja...?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
elpueblo
Inviato: 26/8/2005 16:50  Aggiornato: 26/8/2005 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Paxtibi....uhm...mi viene in mente l'oligarchica Confindustria che ha interesse a mandare al rogo il Polo, aiutata secondo me anche dal braccio politico della Chiesa, ovvero la nuova DC che tra breve apparirà di nuovo sullo scenario politico( la croce rossa è legata molto a questi ambienti) formando il terzo polo di centro con UDC, Udeur+ ala cattolica Margherita, buona parte di forzaitalioti(tra cui Scelli) e moderati di Aleeanza Nazionale.
Ragazzi, preparatevi mentalmente LA BALENA BIANCA L'è TORNATA!

florizel
Inviato: 26/8/2005 16:55  Aggiornato: 26/8/2005 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
el pueblo:Citazione:
la nuova DC che tra breve apparirà di nuovo sullo scenario politico


Te lo giuro, questo lo avevo rimosso.Ottima osservazione.Ma mettici dentro anche qualche sinistrato convertito allo scudocrociato.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
elpueblo
Inviato: 26/8/2005 17:05  Aggiornato: 26/8/2005 17:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Si, magari dall'area più liberale dei DS per i quali potrebbe valere il discorso di AN.

rascalcitizen
Inviato: 26/8/2005 18:20  Aggiornato: 26/8/2005 18:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Possiamo fare varie ipotesi sui motivi delle dichiarazioni di Scelli, ma credo che la spiegazione più verosimile sia la sua trombatura da parte di palazzo chigi.

Il berlusca non è tipo da perdere tempo, denaro e la faccia per uno come Scelli, dopo il suo clamoroso flop della fallita costruzione di un movimento di giovani berlusconiani. Il presid. del consiglio ha scaricato personaggi ben più importanti (ricordate i ministri Ruggiero e Scajola?)...

Piuttosto credo che andrebbe approfondito il ruolo nella vicenda Calipari del generale Marioli, vicecomandante delle forze alleate in Iraq. Fu tenuto all'oscuro della liberazione delle Simone e tutto andò bene; informato della liberazione della Sgrena, sappiamo tutti come finì.

Il nocciolo della questione è sempre lo stesso: la guerra di Bush e dei suoi alleati, gli eserciti occupanti e le loro atrocità, le oscure manovre dei servizi e di ambigui personaggi alla continua ricerca della notorietà finalizzata a squallidi disegni di potere...

Paxtibi
Inviato: 26/8/2005 18:24  Aggiornato: 26/8/2005 18:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Sì, elpueblo, anch'io vedo uno scenario del genere.
È tutto molto italiano.

Terrei a mente anche i contatti di Rutelli con Soros...

Redazione
Inviato: 26/8/2005 18:53  Aggiornato: 26/8/2005 18:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Credo che Tommy, conoscendolo un pò, sia soprattutto irritato da quella caratteristica doppiogiochista, o voltagabbanistica, tipica di un certo costume italico, specialmente in tempi di guerra. Anche a me da molto fastidio, per quanto mi ritrovi, nel biasimarla, accanto a persone che politicamente non la pensano necessariamemte come me.

Ma forse certi valori - come l'onestà. la coerenza e la lealtà - sono universali, e trascendono la politica di qualunque colore.

Massimo

dot
Inviato: 26/8/2005 19:01  Aggiornato: 26/8/2005 19:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Vuoi arrivare al fatto che gli iracheni fanno bene a sparare ai soldati? Certo sono in guerra ed è sacrosanto che lo facciano


solo velatamente, perchè se devo essere sincero non sono affatto daccordo che un gioielliere spari dietro ad un ladro anche se è per difesa, preferirei che funzionasse un'autentica giustizia pubblica... che mantenendo il paragone dovrebbe essere l'Onu, ma mi sa che così si va proprio troppo fuori argomento (OT come si dice da queste parti...).

Citazione:
ma pure tu che sei là a combattere lo devi fare senza compromessi. O te ne stai a casa o fai la guerra davvero


si questa parte l'avevo capita del tuo pensiero, tu dici: o uno le cose le fa davvero, o fa a meno di farle (per come la vedo io la guerra è meglio non farla, ma mi pare di capire che per quanto riguarda almeno questa guerra di cui stiamo parlando sei daccordo anche tu)...
ci sarebbe però da dire che (e così mi riallaccio a Scelli) noi saremmo là non per fare una guerra ma per una missione umanitaria... e a questo punto forse si potrebbe applicare anche a ciò il tuo ragionamento:
o si fa una missione umanitaria seria, o si poteva starsene a casa...

dot
Inviato: 26/8/2005 19:07  Aggiornato: 26/8/2005 19:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Massimo dipende da cosa intendi, se intendi che nella GMII si sarebbe dovuti rimanere fedeli a Hitler&Mussolini... io non sarei tanto daccordo... tuttavia qui si va veramente O.T. Se mi permetti ti suggerirei di scrivere un qualche articolo sull'argomento che magari ci consenta di discuterne, magari verrebbero fuori cose interessanti (sempre che non ne abbiate già parlato da altre parti io sono su LC da poco...)

florizel
Inviato: 26/8/2005 19:30  Aggiornato: 26/8/2005 19:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
"Credo che Tommy, conoscendolo un pò,"


Redazzucco, consentimi,
qualcuno, (Paxtibi) qualche tempo fa, a proposito di eventuali tuoi richiami ,disse saggiamente che tu non sei il papà di nessuno, e che ognuno, nei limiti consentiti dalla regola, poteva appellarsi al proprio buon senso per isolare eventuali provocazioni e mandare avanti la discussione.Nè tantomeno che tu dovessi sentirti in obbligo di tradurre pensieri e concetti altrui.

Credo che molti qui, adulti e vaccinati, sappiano valutare eventuali e poco eleganti...affermazioni, ed appellarsi a quel minimo di dignità che la discussione stessa prevede.

Non credo, tra l'altro, che qualunque colore,politico o idealistico, attribuisca ai termini da te citati lo stesso valore.E mai come oggi, quei valori vanno affermati.
Ma questa è una mia opinione, condivisibile o meno.
Avrai notato, comunque, che la cosa è finita lì.
Con rispetto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
goldstein
Inviato: 26/8/2005 21:35  Aggiornato: 26/8/2005 21:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Mettiamo da parte la copertura della missione di pace: i soldati italiani sono in guerra. ok?
L'equivoco viene alimentato da mille questioni: i "nostri" preferiscono elargire mazzette invece di combattere, pattugliare il pozzo invece di fare il loro dovere (che si può condividere o meno, a me fa ribrezzo), e piuttosto che provare a liberare gli ostaggi lasciano che il governo (che eppure li paga profumatamente) sganci miliardi su miliardi.
Detto questo, Tommy sostiene che una volta che si è in guerra (e dell'equivoco non è responsabile lui, ma il governo italiano) si dovrebbe essere coerenti e rispettare le regole del gioco, ed ha chiaramente fatto notare che per lui, tanto gli iracheni tanto gli invasori sono tenuti a difendersi ed attaccare.
Io non ci vedo niente di scandaloso, nè di provocatorio: è una posizione condivisibile e differente dal pensiero dominante, che accomuna un pò tutti dalla "sinistra" di Rutelli e D'Alema alla "destra" di Fini e Berlusconi, che al contrario bollano i resistenti iracheni come "terroristi", e alla prima foto di Abu Ghraib puntano il dito contro il diciottenne idiota di turno, dimenticandosi poi dei veri responsabili (anzi, Rutelli prende il primo aereo per andare ad ingraziarseli).
Sbaglia di grosso chi pensa, seppur in buona fede, che un medico sia tenuto moralmente a curare un nemico o che Scelli stia parlando per amore della Verità: questa è guerra, e ciò significa solo morti e menzogne.

E' il modo di fare maneggione e privo di dignità dei miei connazionali che mi urta. O in Iraq ci lasciavi andare Bush and Company, o se ci vai devi comportarti come si conviene in un conflitto.
Quoto.
L'Italia doveva scegliere se essere o no il servo degli Americani: ha scelto il ruolo del servo sciocco, ridicolo ed inaffidabile come al solito.

fiammifero
Inviato: 26/8/2005 21:46  Aggiornato: 26/8/2005 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Non scordiamoci che la Croce Rossa è un'istituzione e come tale è solo un proclama di intenti,vedi l'insabbiamento dei campi di sterminio in Germania,dei vari lagher in giro per il mondo,il mangia mangia che c'è ad ogni loro impresa umanitaria,quindi questo è uno dei tanti episodi che escono fuori,ma chissà quanti ben più osceni,rimangono tali! Così dicasi dell'ONU della FAO e tutte le altre ONG sparse per il mondo. Una cosa non mi và giù,è perche vengono definiti organizzazioni umanitarie,volontariato quando percepiscono regolari stipendi e sovvenzioni,forse la "truppa" periodica lo è ma i "regolari" ed i capi no!
Per me il volontario è quello che si offre gratuitamente a fare una certa cosa fine a se stessa senza ritorni se non quelli di gratificazione morale!
Chi sono i Presidenti di certe organizzazioni? In Italia ricordo la moglie di A.Fanfani ( DC) sempre a gala e ricevimenti,nonchè a prendere medaglie per il lavoro fisico degli altri! Scelli è il suo figlioccio e,come si dice,tale madre tale figlio!
Scelli non fà altro che copiare l'andazzo politico dominante,il trasformismo,l'opportunismo,la corsa alle poltrone ed a briciole di potere.
Non lo scuso,ma è ovvio che sia così: trombare,trombare,trombare

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
DIVA
Inviato: 26/8/2005 21:47  Aggiornato: 26/8/2005 21:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Cara Florizel
credo di averti compresa
Ti dico una cosa, non solo la Balena Bianca sta ritornando (la massoneria e' dura a morire cosi' come gli interessi economici ad essa collegati), ma noto anche un forte appalesarsi delle destre.
Giusto , dico, a chi non si vuole schierare, per la giusta motivazione che la verita' non ha colori.
Ma lasciamelo dire, qualsiasi verita' nasconda il colore NERO, io la rifiuto.
Non discuto su questo, non ci sono deroghe ne' aperture, al nero della dittatura, che si chiami destra, lega o balena bianca, io non offro la possibilita' o l'opportunita' di farsi propaganda, fin troppo spazio lascia loro la tv di stato e quella cosi detta commerciale.
La verita' non ha colore, vero, ma almeno sappiamo , perche' la storia ce l'ha detto, che c'e' un colore e non importa se oggi non si identifica col nero (magari, e perche' no, e' verde, o bianco o arancione ) che e' portatore di privazione della liberta'. ma non privazione di quelle liberta' cosi' come accadeva nel ventennio fascista, che erano privazioni di parola ed espressione..oggi possiamo parlare diffusamente (vedi per esempio questo sito od altri) possiamo gridare che Berlusconi e' un pirlone farabutto, che i leghisti sono una accozzaglia di deficenti ignoranti, che le sinistre hanno le ginocchia molli, embe'..che cambia ? siamo liberi di dirlo perche' evidentemente non diamo fastidio a nessuno. Il giorno che questo sito sara' oscurato, solo quel giorno sapremo di avere detto qualcosa di vero, per il momento e' solo...routine, che il sistema accetta e controlla..non facciamo paura a nessuno, ci stiamo solo sfogando..e siamo a volte anche abbastanza distanti dalla verita'..nel momento in cui ci si proclama lontani dai colori per ricerca della verita'..siamo cosi' distanti dalla verita' stessa da non poterne distinguere i colori,...e allora? che ci allontaniamo a fare ?
ok sfoghiamoci, come piccole lavandaie al lavatoio che imprecano sul rincaro del pane...ehehhehehe questo ce lo lasciano fare senza problemi


diva

Redazione
Inviato: 26/8/2005 23:05  Aggiornato: 26/8/2005 23:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Florizel: Ho notato, e anche molto apprezzato. Direi che siamo in crescita, in ogni senso, e questo, dopo lo sforzo profuso, non può che fare grande piacere.

Grazie.

Massimo

tommy79
Inviato: 26/8/2005 23:13  Aggiornato: 26/8/2005 23:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
"L'Italia doveva scegliere se essere o no il servo degli Americani: ha scelto il ruolo del servo sciocco, ridicolo ed inaffidabile come al solito."

Appunto......almeno l'inaffidabile, per l'ennesima volta nella storia, potevamo risparmiarcelo!

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 23:15  Aggiornato: 26/8/2005 23:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scusatemi una piccola provocazione a cui avevo accennato qualche commento fa. Tralasciando l'affare politico, che ormai abbiamo capito cosa porti o abbia portato, io chiedo una cosa:

fino ad ora si e' parlato di terroristi, per cui l'azione chiaramente non puo' essere giustificabile

ma se non fossero stati terroristi ma guerriglieri, difensori della propria patria, come ci poneremmo?

patchacuti
Inviato: 26/8/2005 23:23  Aggiornato: 26/8/2005 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
un'altro mio pensiero
quando si ha la possibilita' di poter primeggiare in una scalata politica come pensava di poter fare Scelli, tutte le strade sono buone. Lui per iniziative prese anticipatamente (comunque era presente in altre organizzazioni umanitarie o pseudo) ha avuto la possibilita' di entrare in politica che, sicuramente era il suo scopo finale. Gli e' andata male e adesso a modo suo cerca di rendere la pariglia.
Ha a suo tempo agito pensando che tutto potesse essere a suo favore, vedendo che cio' non succedeva ha tentato l'ultima carta......

dot
Inviato: 26/8/2005 23:36  Aggiornato: 26/8/2005 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Appunto......almeno l'inaffidabile, per l'ennesima volta nella storia, potevamo risparmiarcelo!


io vorrei risparmiarmi anche il servo...

manolete
Inviato: 27/8/2005 0:18  Aggiornato: 27/8/2005 0:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: I FURBI DI OLTRE ATLANTICO
So che è assolutamente OT, ma posto qui link che ritengo di grande interesse.

Si fa un gran parlare di Iran, ma potrebbe essere la muleta, mentre l'estoque è già pronto per la Bolivia (il Venezuela in questo momento è forse un boccone troppo grosso... e poi vale sempre il detto "colpirne uno per educarne cento").

A completamento della notizia le "elezioni" boliviane dovrebbero essere la prima settimana di settembre.

Suerte,
manolete

florizel
Inviato: 27/8/2005 0:27  Aggiornato: 27/8/2005 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Patchacuti dice:
Citazione:
Forse era gia' stato programmato di curare-espatriare o cavolo altro, questi personaggi e il mezzo e' stato il rapimento delle simone?


Citazione:
ma se non fossero stati terroristi ma guerriglieri, difensori della propria patria, come ci poneremmo?


Patchy,
pare che le due Simone siano passate di mano in mano, e forse tutto il giro noi non lo sapremo mai.
Però,come giustamente Shevek ricordava,l'organizzazione "Un ponte per..." era conosciuta come antiamericana, da vent'anni ,dagli iracheni.
Perchè, a questo punto, colpire chi li sosteneva, anche attraverso cure e sostegno materiale?

Quindi l'ipotesi che fossero guerriglieri non convince neanche me.
Perchè perdere la faccia e la credibilità proprio presso quella parte di società civile italiana che si oppone alla guerra di Bush,Blair e Berlusconi?

L'equivoco di fondo che tu poni, è che si fa continua rimozione di una possibile "resistenza irachena", spacciando per tale, invece, quello che resta della componente baath di Saddam.Che può essere definita resistenza reazionaria, che fa strage di civili, e che sicuramente ha avuto tempo e modo di "strigere relazioni ed accordi" con gli americani.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 27/8/2005 0:34  Aggiornato: 27/8/2005 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI OLTRE ATLANTICO
Manolete:
Citazione:
mentre l'estoque è già pronto per la Bolivia


La cosa è davvero preoccupante, Manolete.
Ma non capisco le ragioni di questo.Mi sembra tutto così assurdo e spaventoso...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
shevek
Inviato: 27/8/2005 0:36  Aggiornato: 27/8/2005 0:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Salut y Libertad, dot...

Io mi risparmierei soprattutto lo sciocco, che dalla mancanza d'eserczio della ragione deriva tutto il resto!

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
manolete
Inviato: 27/8/2005 0:50  Aggiornato: 27/8/2005 0:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: I FURBI DI OLTRE ATLANTICO
Florizel,
recentemente i boliviani hanno già mandato a casa un presidente o due.
Sono alquanto esaperati perché sono stufi di vendere il loro gas a compagnie americane a prezzi concordati (e inferiori a quelli di mercato).

Purtroppo sono un piccolo paese (l'unico del sudamerica senza sbocchi sul mare) e i media si interessano poco di loro.

Potrebbero (ne hanno tutte le caratteristiche) essere il "nemico" giusto per gli usa: potrebbero portare a casa un "vittoria schiacciante" (un po' come a suo tempo con Grenada) ed aumentare i consensi in patria (cosa assai più ardua con l'Iran).

Suerte a nosotros y a nuestros hermanos sudamericanos,
manolete

florizel
Inviato: 27/8/2005 0:59  Aggiornato: 27/8/2005 1:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Diva:
Citazione:
siamo a volte anche abbastanza distanti dalla verita'..nel momento in cui ci si proclama lontani dai colori per ricerca della verita'..siamo cosi' distanti dalla verita' stessa da non poterne distinguere i colori,


Concordo con te:anche secondo il principio dei pigmenti del colore, il NERO è la negazione dei colori.
Il sistema ci controlla e ci lascia fare? E' vero anche questo.Anche se la vicenda Scelli dimostra che anche al sistema ogni tanto sfugge di mano qualcosa.
Non ritengo i nostri solo degli sfoghi,chiunque creda nel riscatto deve necessariamente credere nelle possibilità umane di riscattarsi.
E rivendicare il diritto a distinguere i colori.
Una volta dicesti che c'è tanta vita nelle ciance da portineria, e sono d'accordo con te:ce n'è tanta anche tra piccole lavandaie, se non altro perchè lavano i panni della storia.E sanno quanto costa il pane.E' tutta vita.
Il giorno che questo sito verrà oscurato, avremo perso TUTTI, dal primo all'ultimo.
Non è dalle pagine di un sito che si concretizza il dissenso, un sito è solo un complemento e/o un'ulteriore mezzo di comunicazione, e prima ancora dei siti, delle strade e delle piazze, è nella nostra coscienza che parte l'idea nuova di una nuova vita.E' lì, che dobbiamo riconoscere e distinguere il colore.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 27/8/2005 1:02  Aggiornato: 27/8/2005 1:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI OLTRE ATLANTICO
Manolete,
i media tacciono su parecchi piccoli e nascosti drammi che vive l'umanità.
Grazie per la spiegazione,y suerte a nuestros hermanos.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
negvo
Inviato: 27/8/2005 1:20  Aggiornato: 27/8/2005 9:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Date un'occhiata al blog di Grillo, l'articolo di oggi parla proprio della vicenda Scelli e sembra che anche lui condivida alcuni dei sospetti qui discussi...

Buonanotte

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
Paxtibi
Inviato: 27/8/2005 1:43  Aggiornato: 27/8/2005 1:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Io mi risparmierei soprattutto lo sciocco, che dalla mancanza d'eserczio della ragione deriva tutto il resto!

Sante parole, Shevek.
Del resto, dal momento che si rinuncia alla propria dignità accettando di servire un padrone, che può valere l'affidabilità? A mio modo di vedere è anzi più morale il dimostrarsi inaffidabile, se non altro darei prova di un sano spirito d'indipendenza.
Ma il ragionamento di Tommy non fa una grinza: la guerra è guerra, non ci si deve aspettare che tutto si svolga all'interno di certe regole diciamo civili. La guerra è la negazione della civiltà! O meglio, è l'evento che svela l'inganno, e c'è da essere pure felici della barbarie che scatena, perché rende ridicoli quei politici e generali che nelle press conference ci spiegano la guerra chirurgica e i missili intelligenti, e ci lascia così una speranza.

Ma lasciamelo dire, qualsiasi verita' nasconda il colore NERO, io la rifiuto.

Diva, il nero però, se cerchi bene, lo trovi in fondo ad ogni colore, dal bianco al rosso, dall'arancione al verde.
Si torna alla servitù: non è il colore che fa la differenza, ciò che determina la tua posizione è la decisione che hai preso di servirlo

non facciamo paura a nessuno

Di questo sono abbastanza convinto anch'io, ma in fondo non credo che dovrebbe essere un obiettivo. Per me non lo è: c'è già abbastanza gente che si dà da fare per mettere paura, e con discreto successo, non si sente il bisogno di altri contributi.
Tuttavia un po' di fastidio, sempre a mio avviso, lo stiamo provocando. Sono piccole soddisfazioni, ma belle.

Tornando alle Simone, mi son ricordato di questo articolo di Roberto Saviano del 25 settembre 2004.
Una chiave di lettura di cui non si è saputo più niente.

shevek
Inviato: 27/8/2005 2:07  Aggiornato: 27/8/2005 2:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Sole amore sfugliatelle, Paxtibi...

Hai perfettamente ragione: nella mia ricostruzione delle "anomalie" del sequestro mi era sfuggita questa particolarità dell'infiltrazione in "Un ponte per...", che comunque non toglie l'aspetto "cileno" delle prime fasi dell'operazione.

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
florizel
Inviato: 27/8/2005 2:15  Aggiornato: 27/8/2005 2:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Pax, a questo punto non capisco se i rapitori delle Simone(chiunque fossero) sapevano o meno che le ragazze non avevano alcun ruolo nelle organizzazioni per la difesa di diplomatici USA.
Certo è, che il vaso di Pandora mostra non avere fondo, e l'articolo che hai linkato sembra avere delle conferme, oggi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 27/8/2005 2:33  Aggiornato: 27/8/2005 2:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Goldstein:Citazione:
"L'Italia doveva scegliere se essere o no il servo degli Americani: ha scelto il ruolo del servo sciocco, ridicolo ed inaffidabile come al solito."



Credo che l'Italia sia serva dell'America in ogni caso, anche se non avesse partecipato a quella guerra.Se l'ha fatto, nonostante le pressioni interne, questo conferma l'asservimento, ma non solo:conferma anche i vantaggi del caso, in fatto di accordi economici e politici.
Servo sciocco, neanche credo.Cosa sarebbe successo se l'Italia avesse visto arrivare in patria centinaia di bare avvolte nel tricolore?
Inaffidabile:forse secondo i criteri di uno stato indipendente dagli USA, nel caso dell'asservimento, è stato fin troppo affidabile, tant'è che a Scelli è stata data una forte copertura militare.
Il ridicolo è un'opzione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ivan
Inviato: 27/8/2005 13:20  Aggiornato: 27/8/2005 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Sul sito di Beppe Grillo (http://www.beppegrillo.it/ ) c' è un forum molto interessante al riguardo.

Comunque, è vero quel che si diceva in un formu su questo sito, è un mito che sta perdendo di stile.

goldstein
Inviato: 27/8/2005 13:27  Aggiornato: 27/8/2005 13:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Esatto Ivan: se continua cosi, ripete la parabola (discendente) di Michael Moore.

negvo
Inviato: 27/8/2005 14:01  Aggiornato: 27/8/2005 14:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
se continua cosi, ripete la parabola (discendente) di Michael Moore.


Io un annetto fa mi ero scaricato tutti i documentari di Moore e tutti gli spettacoli di Grillo...

e non credo i due siano paragonabili, Moore è molto più "populista", dice quel che il popolo vuole sentirsi dire, mentre Grillo punta sulla rivelazione, sulla profezia quasi... punta a cogliere di sorpresa.

Ora, perché secondo voi Grillo starebbe perdendo in stile? Per quella cosa dei commenti sul signoraggio?
Forse perché non riesce a tenere il passo con tutte le immani balle che oggi la propaganda ufficiale ci propina?...

Non è un post provacotorio, sia chiaro. Solo volevo capire il vostro punto di vista... forse potremmo aprire un topic in proposito sul forum, per parlarne comodamente...

Ciao

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
maurozio
Inviato: 27/8/2005 14:31  Aggiornato: 27/8/2005 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
A mio parere Grillo qualche volta Stecca, ad esempio penso sia sbagliato e controproducente da parte sua la pubblicità che sta facendo a skype, ma sostanzialmente secondo me è in buona fede, molto spesso è gratuito e insolente nelle sue denunce , ma non bisogna dimenticare che seppur molto impegnato è un comico, i suoi spettacoli oltre a far divertire hanno il pregio di svegliare tanti dal torpore dell'informazione a senso unico e questo non può che far bene.
La sua controinformazione è incentrata sul malcustume di casa nostra più che sugli accadimenti internazionali.

maurozio
Inviato: 27/8/2005 14:56  Aggiornato: 27/8/2005 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Da La Stampa del 27/8/2005
"INTERVISTA AVincent Cannistraro, ex capo della sezione antiterrosimo della Cia"

NEW YORK
«Gli italiani hanno fatto esattamente quello che ha rivelato Maurizio Scelli, e hanno fatto bene. Il loro interesse nazionale, in quel momento, era salvare le vite dei propri cittadini». Vincent Cannistraro, ex capo della sezione antiterrosimo della Cia, dà un’assoluzione quasi completa al comportamento di Roma nella crisi degli ostaggi.
Non le sembra grave che alcuni potenziali terroristi siano stati curati, in cambio della liberazione di Simona Pari e Simona Torretta?
«Se lo ha fatto la Croce Rossa, si tratta di un’organizzazione neutrale, che ha proprio il compito di soccorrere tutte le parti coinvolte in un conflitto, su base esclusivamente umanitaria e non politica».
Le cose non cambiano, se il governo di Roma era informato o addirittura complice?
«La questione politica fondamentale, qui, è la lotta al terrorismo cominciata dopo l’11 settembre. Su questo punto l’Italia ha preso degli impegni sostanziali e li ha mantenuti, tanto in Afghanistan, quanto in Iraq. Il modo di gestire i rapimenti dei propri cittadini è un capitolo secondario della questione fondamentale, su cui Roma e Washington non sono mai state d’accordo. Gli americani rifiutano qualsiasi trattativa, almeno a livello ufficiale, mentre gli italiani non escludono qualche forma di mediazione. Roma non si è mai impegnata su questo punto, e non si vede perché dovrebbe obbedire ad una linea politica che non condivide e non ha sottoscritto. L’interesse nazionale generale di Usa e Italia coincide: combattere il terrorismo e favorire la stabilizzazione dell’Iraq. Nel caso particolare dei sequestri, però, l’interesse nazionale italiano prevalente era la salvezza dei propri cittadini, e in queste situazioni un governo sovrano ha il diritto di comportarsi come vuole, ferma restando la solidarietà generale con l’alleato sul punto fondamentale».
Il fatto che gli americani non dovevano essere informati non conferma la versione di Washington sul caso Calipari, l’agente dei servizi segreti ucciso a Baghdad?
«Sì, ma anche qui non ci sono misteri. Gli italiani non dissero nulla sull’operazione in corso per liberare Giuliana Sgrena, o comunque tennero le comunicazioni con gli Usa al minimo indispensabile. La ragione era evidente: Washington non voleva quel genere di trattative e avrebbe cercato di bloccarle. Roma, nel suo interesse nazionale, aveva il diritto di procedere come riteneva più opportuno per salvare una sua cittadina, anche se questo purtroppo ha generato l’equivoco da cui è nata la tragedia».
Lei ha sentito voci nella comunità dell’intelligence che confermavano la versione data da Scelli?
«Era la cosa più logica da pensare, qualunque siano state le contropartite».

dot
Inviato: 27/8/2005 15:53  Aggiornato: 27/8/2005 15:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
"L'Italia doveva scegliere se essere o no il servo degli Americani: ha scelto il ruolo del servo sciocco, ridicolo ed inaffidabile come al solito."


Noi siamo servi perchè abbiamo perso una guerra, e questo ha comportato che divenissimo popoli soggetti al dominio di Washington (un tempo era il dominio di Roma... la famosa storia che chi perde paga in fides...). Certo bisognerebbe chiedersi perchè noi partecipammo a quella guerra, e perchè chi volle quella guerra era al posto dove stava... ma questa è una storia veramente troppo lunga da discutere qui, anche se alla fine torna sempre a galla...

Washington ci ha dato la democrazia (e che democrazia!), in cambio noi siamo diventati vassalli (e che vassalli!).

L'unica cosa che mi rincuora, è che almeno SO di essere governato da un presidente (degli Usa) sulla cui elezione non ho alcun diritto, mentre i cittadini americani (forse) pensano ancora di poter votare liberamente... a noi (almeno) non lasciano neanche le illusioni...

goldstein
Inviato: 27/8/2005 16:04  Aggiornato: 27/8/2005 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Non affannatevi in troppi a spiegarmi che il vassallaggio esiste da decenni: stavamo parlando della scelta di andare in Iraq, e solo pochi, tra tutti i servi, l'hanno fatta.
Tra questi quella Spagna che, dopo aver svolto il suo ruolo evitando di farsi ridere addosso, ha riportato i militari a casa senza tanti equivoci e giri di parole.

maurozio
Inviato: 27/8/2005 16:15  Aggiornato: 27/8/2005 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/7/2005
Da: Torino
Inviati: 100
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Beh! pare che a Nassyria siamo andati a difendere un giacimento, che secondo accordi con l'ENI dovrebbe poter in futuro riservarcene lo sfruttamento... se ho capito bene...
Quindi vassalli si sicuramente ma anche noi abbiamo il nostro buon tornaconto...

rascalcitizen
Inviato: 27/8/2005 16:32  Aggiornato: 27/8/2005 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
A proposito di vassallaggio, la sapete l'ultima?

http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/cronaca/allertaitalia2/negavisti/negavisti.html

http://italy.indymedia.org/news/2005/08/855344.php

Certo, i protagonisti della vicenda (Campo Antimperialista e Moreno Pasquinelli) sono a dir poco ambigui:
http://www.ilmanifesto.it/g8/dopogenova/3fc25873c805b.html

Ormai la catena di comando è evidente: gli usa chiedono e il governo italiano esegue. A maggior ragione, forse, dopo le dichiarazioni di quel simpaticone di Scelli....

goldstein
Inviato: 27/8/2005 16:47  Aggiornato: 27/8/2005 16:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
A beneficiarne non siamo mai "noi" ma i soliti noti: banche, multinazionali (Eni spa, Halliburton etc) - complesso militare-industriale e le ONG.
Chi paga la mattanza, come sempre, è l'ignaro cittadino che versa la refurtiva fiscale, illuso dai discorsi su Libertà e Democrazia.


"Nel tempo, quegli industriali che avranno rafforzato le ONG "comanderanno il mondo" tramite un "governo reinventato"
- Joan Veon, La camicia di forza delle Nazioni Unite p.87

florizel
Inviato: 27/8/2005 17:51  Aggiornato: 27/8/2005 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Dot ha detto:Citazione:
"Noi siamo servi perchè abbiamo perso una guerra"


Il "noi" di cui parli esige una chiarificazione, Dot,che sfocia nel ben più spinoso argomento dell'asservimento della società civile alla ragion di Stato.

Se il "noi" è riferito all'istituzione statale, allora è fittizio parlare di asservimento, in quanto gli stati hanno sempre condiviso interessi e profitti dalle guerre .

Se il "noi", invece, è riferito ai popoli, entità che oggi più che mai NON COINCIDE con gli stati, eravamo servi già prima di farla, quella guerra.Servi obbligati del fascismo, ed in seguito servi della politica che volle, anche e soprattutto ad opera della sinistra istituzionale,arginare qualunque sviluppo della resistenza in eventi che potessero mettere in discussione le basi della nascente Prima Repubblica.

Anzi, credo che già nella IIGM ci fosse l'embrione di quello che poi si è rivelato
essere il progetto di dominio globale oggi realizzato.

Un buon link:
http://www.nelvento.net/riccardodeste/poliz-internaz.php#8

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
miradio
Inviato: 28/8/2005 13:05  Aggiornato: 28/8/2005 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
ho letto che da questa vicenda nascerà un film di fantapolitica, nientemeno della saga di Harry Potter, ambientato in un Irak dove succedono cose magiche e inspiegabili; titolo provvisorio:
Harry ti presento Scelli

chissà magari è solo una bufala..

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
spettatore
Inviato: 28/8/2005 13:09  Aggiornato: 28/8/2005 13:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Scellerato Scelli! Mi vergogno di essere abruzzese con siffatti gaglioffi in giro.
( Anche Gianni Letta è abruzzese.....scusatemi...vado a bere un goccio di Amaro Medicinale Giuliani.)
A seguire interessante link su Scelli Maurizio
http://www.lavocedellacampania.it/dettnews.asp?id=33


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
florizel
Inviato: 28/8/2005 14:54  Aggiornato: 28/8/2005 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Spettatore,
leggendo dal tuo link, la prima cosa che ho pensato è che la scellerata decisione di mettere Scelli alla guida della CRI è pari a quella altrettanto scellerata di affidare l'inchiesta su Ilaria Alpi ad un unico pensatore...è proprio il caso di dire che neanche i morti smettono di essere beffati...

Scellerato l'incidente che colpì Scelli...ha dovuto ripiegare sulle candidature politiche per rimpiazzare i sogni di un calciatore..la sua carriera pare non averne risentito, di quell'incidente in Calabria in cui, tra l'altro, non ricordo affatto che il suo nome venne fuori, in quanto organizzatore dell'evento...sempre prudentemente in ombra...eventi, responsabolità degli organizzatori e di chi gestiva il campeggio.
Un terzo miracolo...tutto italiano: ce lo rivedremo premiato Nobel, giusto per rimuovere l'idea stessa di Pace e Cultura?
Scusa, vado in bagno, il mio stomaco non regge...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
goldstein
Inviato: 28/8/2005 16:38  Aggiornato: 28/8/2005 16:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Nuovo articolo di Maurizio Blondet, che riprende un'investigazione di Wayne Madsen (un ottimo giornalista di Washington):
BIN LADEN FA AFFARI RICOSTRUENDO L'IRAQ

Paxtibi
Inviato: 28/8/2005 17:25  Aggiornato: 28/8/2005 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
A proposito di Madsen:

Insider Editor's Notes:

"Dear Readers: At Wayne Madsen's request we are putting this message to him from a source high in a United States Intelligence agency. Wayne is now in hiding and on the run after his source revealed that a private contractor assassination team had been hired to take him out due to his articles and exposures in Insider-Magazine.com and WayneMadsenreport.com.  We will keep you informed and If the assassination teams kill him then all the world will know where the orders came from..."

florizel
Inviato: 28/8/2005 17:51  Aggiornato: 28/8/2005 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
E a proposito di "ricostruzione" ed asservimento(?):
http://unimondo.oneworld.net/article/view/81666/1/36

Il link è dell'anno scorso, ma i soldi non scadono mai...


Per una visione più completa:

http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=390

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
goldstein
Inviato: 28/8/2005 17:53  Aggiornato: 28/8/2005 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Essì Paxtibi.. l'avevo letto: considerato il libro che ha pronto nel cassetto..
Riassumendo per chi non conosce l'inglese, Wayne Madsen è un bravissimo giornalista investigativo, alla Blondet per capirci (se ho capito bene si conoscono anche), ed ha scritto un libro che ha dei grossi problemi ad uscire in commercio.
L'amministrazione Bush ne ha infatti bloccato la pubblicazione prima delle elezioni del 2004, poichè esporrebbe un pesante collegamento Bush - Bin Laden, con sullo sfondo genocidi africani dovuti al traffico di petrolio e pietre preziose.
Speriamo che questo coraggioso giornalista non faccia la fine di Gary Webb, "suicidato" con due colpi in testa mentre stava scrivendo un libro sul traffico di droga in SudAmerica, gestito sembra da ricche elite ebree.
E anche Webb era uno che sapeva il fatto suo: si era conquistato un'enorme credibilità avendo denunciato, in una serie di articoli sul San Jose Mercury News, il coinvolgimento della Cia nell'importazione di cocaina negli Stati Uniti.

pincopalla
Inviato: 29/8/2005 10:30  Aggiornato: 29/8/2005 10:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
ciao Massimo,
questa volta non riesco proprio a capire.
Tu, come Tommy, sostieni che noi italiani abbiamo avuto un ruolo di doppio giochisti perche' la CRI ha fornito cure a dei guerriglieri/terroristi...chiamiamoli nemici in quanto schierati dall'altra parte delle barricate.

Ma la Croce Rossa e' stata fondata per quello, dai principi fondamentali della CRI:

Citazione:
"Al fine di conservare la fiducia di tutti, si astiene dal prendere parte alle ostilità e, in ogni tempo, alle controversie di ordine politico, razziale, religioso e filosofico".


Citazione:
"La Croce Rossa non fa alcuna distinzione di nazionalità, di razza, di religione, di condizione sociale e appartenenza politica. Si adopera solamente per soccorrere gli individui secondo le loro sofferenze dando la precedenza agli interventi più urgenti".


Quindi non si e' fornito cure al nemico perche' per la CRI non vale il concetto di nemico.

Casomai le parole si Scelli dovrebbero fare scandalo perche' dimostrano che sono rari i casi in cui la CRI rispetta i propri principi.

Dovrebbe far poi riflettere quanto riportato da Ginevra, visto che piu' volte la Croce Rossa Internazionale aveva criticato l'operato della Croce Rossa Italiana perche troppo collusa con lo Stato.
Il comportamento tenuto dalla Croce Rossa Italiana non rispecchia quest'atro principio:

Citazione:
"La Croce Rossa è indipendente. Le Società nazionali, ausiliarie dei poteri pubblici nelle loro attività umanitarie e sottomesse alle leggi che reggono i loro rispettivi paesi, devono però conservare un'autonomia che permetta di agire sempre secondo i principi della Croce Rossa".


Cosa c'e' dietro all'affermazione della Croce Rossa Internazionale:

Citazione:
"The International Red Cross said it was not involved in or informed of Scelli's activities. It said the Italian Red Cross is an independent organization that doesn't answer to the Geneva-based International Committee of the Red Cross" [*]. "La Croce Rossa internazionale ha detto di non aver avuto nulla a che fare, nè di essere al corrente, delle attività di Scelli. Ha detto che la CR italiana è un'organizzazione indipendente, che non risponde al Comitato Internazionale della Croce Cossa con sede a Ginevra."


dal momento che la Croce Rossa Italiana FA parte della Croce Rossa Internazionale tanto e' vero che e' presente con tutti i suoi comitati regionali e provinciali nel sito della Croce Rossa Internazionale?

CroceRossaInternazionale<->CroceRossaItaliana

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Gandolf
Inviato: 29/8/2005 11:03  Aggiornato: 29/8/2005 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA

La mela marcia non è Maurizio Scelli , è fin troppo facile scaricare tutte le responsabilità di vicende internazionali come questa su un'unica persona.
Anzi , Scelli , sembrerebbe piu' una vittima del sistema piuttosto che un carnefice.
sappiamo che a certi livelli di potere si deve fare l'equilibrsta per restare in sella , sappiamo che in passato Scelli ha peccato di protagonismo , prendendosi meriti non proprio suoi.
Ora a quanto pare lo hanno scaricato ,il motivo non ci è dato di saperlo ,e lui si vendica in questo modo.
La sua condotta è sicuramente poco professionale e molto opportunista.
Qui però finisce la sua responsabilità , non è lui ad aver preso in giro nessuno , nè gli americani e nè tantomeno il governo italiano o la croce rossa internazionale.
Oggi tutti negano di aver mai sostenuto le gesta di questo individuo , ma fino a pochi giorni fa scelli era una persona di riferimento per quanto riguarda i rapimenti di italiani in iraq , sia per il governo italiano che per la croce rossa italiana (che poi sia una istituzione indipendente dalla omonima internazionale è tutto da dimostrare).
Evidentemente è diventato un personaggio scomodo , che dice verità imbarazzanti , e che va quindi epurato , censurato , screditato ; conosciamo bene i metodi in questione.
Considererei molto seriamente quello che Scelli dice oggi per 'vendicarsi' del suo 'licenziamento'.
Chi ne esce con le ossa rotte da questo round?
sicuramente il governo italiano , impacciato e goffo nelle sue smentite e nei suoi ripudi di personaggi ad esso vicino come Scelli.
Sicuramente i militari usa , che hanno sempre meno veli dietro cui nascondersi , il loro gioco sporco è ormai chiaro a molti.
Quello che piu' mi lasci esterefatto e che non mi sarei mai aspettato da un'istituzione come la croce rossa internazionale è proprio il loro comportamento , il loro prendere le distanza da Scelli.
Sintomo evidente della corruzione politica arrivata fin lassù.

soleluna
Inviato: 29/8/2005 11:19  Aggiornato: 29/8/2005 11:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Sintomo evidente della corruzione politica arrivata fin lassù.


Io trovo che non sia arrivata sin lassù, ma che proprio da lì parta.....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
pincopalla
Inviato: 29/8/2005 11:29  Aggiornato: 29/8/2005 11:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Gandolf:

tu dici:
Citazione:
Quello che piu' mi lasci esterefatto e che non mi sarei mai aspettato da un'istituzione come la croce rossa internazionale è proprio il loro comportamento , il loro prendere le distanza da Scelli.
Sintomo evidente della corruzione politica arrivata fin lassù.


se tu con lassu' intendi Ginevra.....

a me invece non stupisce affatto che siano costretti a prendere le distanze dalla nostra Croce Rossa indipendentemente dalla corruzzione che sicuramente sara' arrivata anche a quei livelli.

Se la Croce Rossa inizia ad avere collusioni con lo Stato di appartenenza (cosa molto evidente a casa nostra) perde la propria credibilita' e tutti gli organi che la compongono sono a rischio.
Non e' la prima volta che Ginevra prende le distanze da noi, anzi e' da un bel po che siamo oggetto di critiche....

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
dot
Inviato: 29/8/2005 11:30  Aggiornato: 29/8/2005 11:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
Il "noi" di cui parli esige una chiarificazione


mi riferivo proprio a noi, io, te, ecc. siamo servi dei servi, servi di uno Stato che non è democratico, il quale è servo di un altro Stato che non è democratico, in un regime internazionale che non è democratico. Per quanto riguarda poi il fatto che l'Eni&co. ci guadagni dalla guerra in Iraq, quelli sono solo gli avanzi del pranzo, al servo dai da mangiare gli avanzi perchè se lo tieni a digiuno totale poi lui magari si ribella, e così gli dai il contentino... a noi che siamo servi del servo ci danno altri contentini, le varie tette e culi in tv, la mancetta del taglio alle tasse (tanto i disservizi nella sanità scuola ecc. poi ricadono su di noi...) ecc.

Per quanto riguarda poi il servo tedesco e quello francese, (e poi quello spagnolo), semplicemente sono dei servi che cercano di ribellarsi perchè si ricordano ancora di quando erano loro i padroni... l'euro l'hanno fatto proprio per questo! quando poi alcuni paesi stavano per passare dalla zona dollaro a quella euro, zac, sono diventati l'asse del male...

comunque non mi illudo, i servi di oggi, erano i padroni di ieri, e forse alcuni di loro saranno i padroni di domani, ma nulla cambia, quando uno diventa il padrone si dimentica tutto...

florizel
Inviato: 29/8/2005 18:01  Aggiornato: 29/8/2005 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: I FURBI DI CASA NOSTRA
Citazione:
"Scelli , sembrerebbe piu' una vittima del sistema piuttosto che un carnefice"Citazione:
"si deve fare l'equilibrsta per restare in sella "


Gandolf, uno che fa gli equilibrismi per restare in sella a me pare più un complice sottomesso che una vittima insenziente.
E in quanto vittima, mi pare che abbia argomentazioni parecchio sostanziose per mettere alla gogna i suoi carnefici.
Certo, non ha preso in giro il governo italiano perchè lui stesso dichiara che esso era a conoscenza dei suoi movimenti, ma la CR Internazionale si, e se non in modo subdolo e velato, lo ha fatto in modo plateale, spacciando per missione umanitaria accordi interni al governo per la liberazione delle due Simone.Lo stesso avv.Carlo Taormina ha dichiarato che il governo sapeva.Il link lo ha postato Spettatore,ma lo ri-invio per tua comodità:
http://www.lavocedellacampania.it/dettnews.asp?id=33
Che poi ci sia del marcio a Ginevra, questo può essere, ma non è riferibile certo alla vicenda Scelli.Non abbiamo ancora avuto notizia di convogli della CR Intern. presidiati dall'esercito del paese di appartenenza, cosa che invece è avvenuta per la Cri di Scelli.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

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