Avrei un sacco di commenti da fare, ma è molto più sintetico dare un paio di link ad articoli che rispecchiano perfettamente il mio pensiero (e forse sono scritti un pelino meglio... ), a partire dalla malafede (assoluta!) di Sharon, passando per il (finto?) menefreghismo americano, attraversando l'impotenza (voluta?) dell'ANP, fino a sfociare nella rabbia (vendetta?) di Hamas. Nulla togliendo alla spontanea messa a 90 dell'Europa da parte dei capi di stao, nonchè dei media, ovviamente. Terza intifada in vista?

questo

e questo

Buona lettura.

C'e' un solo modo per risolvere il "problema" arabo-palestinese: chiudere il rubinetto. Basta finanziare Israele e l'Autorita' Palestinese coi soldi delle nostre tasse. Se vogliono giocare alla guerra, se la paghino da soli.

Bruno

Bhè Max una volta leggendo una storia,
non ricordo dove, mi pare si dicesse che un popolo usurpava la terra dell'altro e il popolo usurpato fosse considerato un popolo che occupava abusivamente la propria terra.....
il bello è che i poveracci usurpati erano stati additati anche come terroristi ....
Pensa che fantasia aveva quello scrittore....o forse ha a che fare con Israele e Palestina

Bhò....qui non ci si capisce più nulla..........

a BrunoPan: a proposito degli aiuti dati a entrambe le fazioni.

Non possiamo certo quantificare gli aiuti che arrivano dalle varie organizzazioni e associazioni private, ma per quanto riguarda i finanziamenti ufficiali versati dagli USA a Palestinesi e Israeliani mi pare che le cifre mostrino una certa disomogeneità.

Gli USA spendono oltre 15.000 dollari al giorno in sostegno a Israele, a fronte dei 230 dollari versati ai palestinesi. Soldi (quelli dei palestinesi) che vengono versati a organizzazioni umanitarie (che ne potrebbero assorbire ben di più) e all'Autorità Palestinese, che certo ha bisogno di finanziamenti visto quello che si trova a dover fronteggiare. QUesti soldi non vanno a finanziare la guerriglia/resistenza/terrorismo, che è tutt'altra cosa.

I soldi che vanno agli israeliani invece a che servono? Certo il mantenimento delle colonie (o anche solo la manutenzione delle gabbie in cui rinchiudere i palestinesi e dei check point disseminati ovunque) costa. I soldi dati a Israele, però, possono essere spesi direttamente per l'acquisto di armi (visto che le incursioni e i raid sono effettuati dalle truppe regolari israeliane). In sostanza noi finanziamo solo uno dei contendenti, e si tratta veramente di un pessimo partito.

Mi sembra cinico parteggiare per una fazione visto che entrambe hanno le loro colpe e che, in questa guerra, a rimetterci sono soprattutto i civili, da una come dall'altra parte. Certo è che inondare di soldi terroristi come Sharon non mi pare il massimo.

Chissà, vista la zona geografica forse vedremo la vittoria di Davide su Golia?

Cifre: If Americans Knew

Perchè sostenere che inondano di soldi un terrorista? Scusa è un fratello, gli Usa lo aiutano come in tutte le buone famiglie!
"il simile conosce il simile" Telesio

Ho appena visto lo spettacolo di Beppe Grillo ne quale dice che la conoscienza sta alla base di tutto; e sulla base di questo diceva che dobbiamo essere noi a cercare le informazioni e non le informazioni che venivano a prenderci. Tutto questo e' per dire che se aspettiamo i media tradizionali per queste notizie stiamo freschi.


Notizia presa da Internazionale:
THE JERUSALEM POST, Israele
http://www.jpost.com

Dopo l'attentato Israele accelera la costruzione del muro.

Dopo l'attentato di domenica a Beersheba, gli operai che lavorano alla costruzione della barriera di separazione con la Cisgiordania si sono rimessi all'opera e ora costruiscono alla velocità di cinque chilometri di muro a settimana. La sezione di 32 chilometri che collega Moshav Nehusha a Shomriya sarà completata entro metà ottobre , sei settimane prima del previsto. Domenica un kamikaze si è fatto esplodere nella stazione degli autobus di Beersheba, ferendo una cinquantina di persone. L'attentato è stato rivendicato dalla Jihad islamica e dalle Brigate di al Aqsa.

entrambi gli schieramenti ricevevano e ricevono, credo ,un sacco di soldi: gli ebrei stando a ciò che si legge in giro, hanno il monopolio radicato nella finanza e nei media, compresi quelli di intrattenimento come MTV, come pure basta scorrere l'elenco di attori o registi ebrei ( e capire dalle loro opere e/o interpretazioni se sono o meno sionisti sfegatati o moderati): ma ciò che non so e che l'articolo e i commenti mi hanno risvegliato sono due domande . la prima è questa: se mai avessimo dato retta a Marco Pannella, che chiedeva di far entrare nella comunità europea Israele , questo avrebbe cambiato qualcosa?
la seconda è questa: Arafat, che Dio lo abbia in gloria, era o no pieno di soldi fino alle orecchie? se sì , è vero che la moglie ne ha preso una buona parte, ma da dove provenivano questi soldi? era per caso ricco di famiglia?questi signori palestinesi per cosa hanno bisogno di denaro? per far conoscere le loro ragioni o per farle conoscere, come direbbero gli israeliani e i nostri giornali e tg , con le armi e gli attentati?
perdonate la mia ignoranza.

"Gli USA spendono oltre 15.000 dollari al giorno in sostegno a Israele, a fronte dei 230 dollari versati ai palestinesi. Soldi (quelli dei palestinesi) che vengono versati a organizzazioni umanitarie (che ne potrebbero assorbire ben di più) e all'Autorità Palestinese, che certo ha bisogno di finanziamenti visto quello che si trova a dover fronteggiare. QUesti soldi non vanno a finanziare la guerriglia/resistenza/terrorismo, che è tutt'altra cosa."

Non è per fare il filoisraeliano, cosa che non sono assolutamente! Ma un po' di soldi anche questi benedetti palestinesi li dovranno avere: le bombe con cui fare gli attentati e tutte le altre armi che hanno non costano due lire......

Quindi......o qualcuno gliele regala(cosa di cui dubito fortemente), oppure hanno i soldi per comprarle.

Pienamente d'accordo sull'ingiustizia commessa dal sionismo nei confronti del popolo palestinese, ma una domanda mi sorge spontanea: dove li vogliamo mettere questi ebrei? Da qualche parte dovranno pur andare anche loro o no?

Eccomi qui dopo un periodo di alterchi più o meno violenti,vorrei anche io esprimere la mia perplessità davanti a questa falsa generosità israeliana.
Questi ultimi hanno distrutto le loro colonie per mostrare al mondo la loro volontà di tramutare le loro parole in azione cioè in pace.
Tutto questo poi non corrisponde alla realtà perchè ci sono tanti ebrei e sionisti in America che vogliono ardentemente la guerra contro l'Iran!!!
La relazione fra protestantesimo e sionismo è molto alta negli Usa visto che( i nostri cugini si fa per dire)protestanti sono molto ma molto tolleranti alla piovra sionista per il semplice motivo che il guadagno e la ricchezza individuale nel lavoro secondo queste due confessioni sono ampiamente incoraggiate.
I piani di attacco con armi nucleari contro i siti nucleari iraniani già ci sono,bisogna sapere che gli iraniani hanno costruito delle gallerie sotto le centrali nucleari in modo tale da proteggere le tubature e le varie condutture da missili di profondità,sicuramente questa nuova guerra si tramuterà in catastrofe.
Chi vivrà vedrà!

Citazione:

pensavo dalle parti di Milano... Groppello Cairoli... mi sembra ci siano degli spazi, che ne pensi?

TOMMY: ti domandi (forse senza aver mai letto la Scheda Storica della Palestina) "dove metterli"?

Quando ci si pone la stessa domanda qui da noi, con gli immigrati, tu di solito cosa rispondi?

Mentre noi stiamo argomentando sulla questione Israele-Palestina è in opera
un colpo al cerchio e tre alla botte su Rai Tre con il programma La storia,argomento la Chiesa nella II GM !
Ole!

Mi interesserebbe molto sapere come è stata presentata la faccenda, e fino a che punto hanno osato andare a fondo. Si è per caso parlato di Jasenovac, di un certo vescovo Stepinac, e di Croazia in generale. o ci si è limitati - come temo - a giocherellare con la storia delle "responsabilità di Pio XII", senza naturalmente concludere nulla?

...Peccato me lo sono perso......ma sicuramente avranno nuovamente parlato delle solite storie.....azz....qualcuno una volta mi ha detto che per giungere ad una verità\felicità , possono esistere 1000 ed 1 strada........io vedo che da noi si percorre sempre la stessa........che siamo tutti da ANALISI?????

Titano.

La faccenda è stata presentata come doveva essere presentata,ovvio!
Che domande fai Mazzucco,noi siamo in Italia,presi completamente per le palle dalle amorevoli mani della Chiesa!
Quei tizi che hai nominato,chi sono?
Cosa vuoi che possano interessare al popolo moderato?
Il solito santino,leggermente sbiadito ma un colpo al cerchio e tre forse fino a 10 alla botte

Tommy69 chiede dove possiamo mettere questi ebrei. Guarda, io a casa mia non ho posto, e sinceramente non mi sfiora minimamente il loro problema.

L'entità sionista, denominata Israele, dipende totalmente dall'andamento dell'economia occidentale e dai finanziamenti che essa riceve. Questi appoggi, dovuti in gran parte dal ricavo delle ESTORSIONI effettuate dalla comunità ebraica internazionale, come somma riparatoria della BUBBOLA OLOCAUSTICA, le permettono di mantenere un benessere economico generalizzato della popolazione. Il businness olocaustico ha, quindi, per Israele la stessa funzione che ha una fiche, dal valore incalcolabile, in una partita a poker dove si gioca forte.

Inoltre l'offensiva ideologica dell'olocausto rappresenta da sempre l'arma perfetta per deviare le critiche nei confronti di Israele, che può così '' permettersi '' di continuare, impunemente, l'occupazione militare e coloniale in Terra di Palestina.

Danneggiando il commercio sionista si ipoteca gravemente l'esistenza stessa dello '' Stato Israeliano '', per questo l'appello al boicottaggio internazionale diventa uno strumento di pressione qualificante per far cessare i continui massacri e le indicibili sofferenze a cui da sempre è sottoposto il popolo palestinese: torturato, stuprato nell'orgoglio, spogliato del proprio lavoro, e , infine, ridotto a strumento da consumo utile solamente alla massimizzazione del profitto sionista.

Nessuna pietà e nessun compromesso con questa gente!.
Marcello.

...diciamo anche che gli Ebrei sono presenti nel mondo Economico\Bancario in maniera piuttosto forte......il che vuol dire che oltre a chiudere solo un'occhio per la BUBBOLA OLOCAUSTICA , li chiudiamo tutti e due ............

Titano.

In teoria non si dovrebbe rispondere ad una domanda con un'altra domanda. Fatto sta che, se non si da una risposta a questo quesito, mai si potrà sperare in un qualche tipo di pace o tregua seria.

Allora è inutile continuare a menarsela per i morti......

"pensavo dalle parti di Milano... Groppello Cairoli... mi sembra ci siano degli spazi, che ne pensi?"

Ma non era l'Emilia rossa ad avere la cultura dell'accoglienza?

illupodeicieli:

Pannella/Israele europea: Non sapevo che il drogatello avesse avanzato una simile scempiaggine, comunque a mio avviso sarebbe stata la catastrofe. Anche se credo che, dal punto di vista pratico, le ingerenze di Israele nella politica europea siano già abbastanza invadenti ed evidenti.

Arafat ricco? Sicuramente; I soldi venivano (sia in bianco che in nero) dalla beneficenza che i vari stati arabi devolvevano alla causa palestinese (e non sono pochi), e dalla beneficenza mondiale in genere, e da lui gestiti, in quanto amministratore legale/finanziario/giuridico/portavoce dell'ANP; credo che in buona parte fossero utilizzati per gestire tutte le strutture presenti nei territori occupati (scuole, ospedali, servizi pubblici in generale, di cui Israele, pur controllando effettivamente il territorio, ovviamente non si è mai degnata di curarsene), in altra parte per rifocillare Hamas (la resistenza, il braccio militare dell'ANP stessa)... Penso inoltre che un'ultima parte finiva nei suoi conti privati, e su quelli di sua moglie.

Come si fa a mischiare capre e cavoli in questo modo?
L'olocausto è stata una tragedia dell'umanità intera , di immense proporzioni , e non ha molto a che vedere con la politica degli ebrei in israele di oggi.
Poi non capisco , per una volta che fanno una cosa buona tutti a dargli contro anche su questo?
Hanno liberato parte dei territori occupati? bene , un punticino a loro favore , punto e a capo.
E se anche lo hanno fatto con un secondo fine (limitare gli attacchi kamikaze?) , l'importante è che lo abbiano fatto.
Mi spiace , ma stavolta proprio non me la sento di dargli contro.
Dove li mettiamo? questa si che è una domanda sensata , perchè il problema risale alla seconda guerra mondiale , è da li che è iniziato il dramma della palestina.
E' stato fatto un errore allora? è possibile rimediare senza provocare problemi maggiori?
Il problema come al solito sono i fanatismi religiosi , che impediscono qualunque compromesso , quindi forse si potrebbe iniziare da li , combattere tutti i fanatismi religiosi , da una parte e dall'altra.
Chi lucra su queste faccende sfrutta proprio il fanatismo religioso per mantenere alto il livello dello scontro.
Non c'è nulla di piu' insensato del fanatismo religioso.

Gandolf, non è mischiare capre e cavoli. In realtà il mito dell'olocausto è stato utilizzato da Israele come un'assicurazione per la vita (abbondantemente retribuita, sul piano economico e politico) e una patente d'impunità per tutti i crimini commessi, dal dopo guerra ad oggi.

Se tutt'oggi continuano a fare quello che vogliono, è perchè sono intoccabili, perchè appaiono le vittime privilegiate di una grande ingiustizia.

Tu hai parlato di '' tragedia di proporzioni immense '', riferendoti all'olocausto. Beh, non proprio. E qui bisogna essere complottisti di razza. Ma non voglio divagare.

E' una proposta di discussione che farò a Massimo.

Marcello.

edantes , se per te l'olocausto NON è stata una tragedia di proporzioni immense , allora non so proprio cosa risponderti.
Evidentemente siamo proprio su due sponde opposte.

Gandolf:

Citazione:

Non sono d'accordo. Non so se tu abbia letto i due articoli che ho linkato a inizio commenti, ma riassumono bene il punto di vista di chi ha imparato a diffidare delle "buone azioni" di generali di stampo fascista in stile Sharon. In primo perchè gli evacuati di Gaza andranno a infoltire le schiere di coloni della Cisgiordania, del West Bank e di Gerusalemme Est, quindi più che un ritiro è uno spostamento da territori occupati ad altri territori occupati. In secondo luogo le abitazioni, le coltivazioni e quant'altre strutture che i palestinesi avrebbero potuto adeguare ai propri bisogni (ammesso e non concesso che quest'ultimi lo AVESSERO VOLUTO, cosa di cui non sono affatto convinto) sono state distrutte, lasciandosi dietro solo terra bruciata. Terzo ed ultimo punto gli Israeliani se ne sono si andati, ma continuano a mantenere il controllo di tutte le infrastrutture della Striscia, lasciando ai futuri occupanti giusto il suolo, perchè le strade continueranno ad essere pattugliate e "checkpointate" da soldati israeliani, gli acquedotti saranno controllati da soldati israeliani, i confini continueranno a essere doganati da soldati israeliani (ed egiziani), lasciando i palestinesi nella stessa "prigione a cielo aperto" in cui hanno vissuto fino ad ora.

Oltre al danno la beffa:
Sharon si è messo in bella vista (qualche idiota avanza addirittura la sua candidatura al Nobel pe la pace!) agli occhi della comunità internazionale; lui ha fatto "il primo passo", ha distribuito filmati della disperazione dei coloni che vengono evacuati e "dell'enorme sacrificio" compiuto dagli israeliani e da lui in prima persona (non sono mancate le lacrime, sai, anche l'occhio vuole la sua parte), e così si è guadagnato una bella assicurazione che eventuali altre evacuazioni saranno pressochè impossibili, avrà carta bianca dai governi compicenti di tutto il mondo (USA in pole position, tutta l'Europa a seguire) per mantenere (e probabilmente estendere) gli altri insediamenti sopracitati.

In colclusione nessun punto a favore, solo mera strategia economica (la gestione degli insediamenti di Gaza era fra le più costose, poichè i meno popolosi - circa 8.000 persone, in confronto alle 200.000 e rotte della Cisgiordania), militare( riducendo notevolmente le spese di sicurezza dei confini delle colonie - più le colonie sono piccole e sparse, più sono difficili da tenere sotto controllo), e ploitica (per tutte le ragioni già citate).

Cosa vuoi che ti dica, non rispondere. Per me non è stato di proporzioni immense come lo descrive l'ebraismo mondiale. Tutto qui. E guarda che non lo dico solo io, ma gente molto più importante di me e di te. Insomma, non prendermi per pazzo.

E' evidente che le mie fonti sono diverse dalle tue. Ma non c'è niente di male.

Marcello.

Sono daccordo con te , è evidente che le tue fonti sono diverse dalle mie.

Non capisco cosa differenzi l'aggettivo "immenso" riferito all'olocausto. Il numero dei morti? L'accuratezza e la precisione con cui fu perpetuato? Cioè ci sono tragedie di serie A e B, esattamente come i morti attuali? I nostri bianchi e occidentali valgono 1:100 di "loro" brutti sporchi e poveri? L'olocausto fu una vergogna per chi lo commise e per chi silente se ne rese complice, parlo dei governi, indipendentemente dai vertici osservativi
Questo ovvio non giustifica sharon (il minuscolo è intenzionale) e la sua politica internazionale, e propendo per la tesi di Solenero sulla strategica ritirata da Gaza, una sorta di acquisizione di impunità futura, una cambiale che presto porterà all'incasso.

sharon il falco , il carnefice , neppure io mi aspettavo una mossa simile da lui e sicuramente presto incaserà la cambiale , pero' se non ricordo male il muro lo ha alzato senza chiedere niente a nessuno ; almeno col ritiro da gaza ha fatto una cosa giusta, se poi ne farà 100 sbagliate le giudicheremo , credo pero' che sia sbagliato criticare a priori anche l'unica cosa giusta che ha fatto da quando governa no?

TOMMY: "In teoria non si dovrebbe rispondere ad una domanda con un'altra domanda. Fatto sta che, se non si da una risposta a questo quesito, mai si potrà sperare in un qualche tipo di pace o tregua seria."

A parte che la mia era una domanda retorica, nel senso che la risposta la si conosce già (quando ti si chiede dove dovrebbero andare gli immigrati, tu rispondi "a casa loro", no?), ma gli ebrei la casa l'hanno avuta, e nessuno gliela tocca.

Cosa significa quindi chiedersi "dove li mettiamo"?

Massimo

solenero
scusa ma allora secondo te era meglio se il ritiro dei coloni non ci fosse stato?
capisco le critiche , che tra l'altro condivido , pero' uno spiraglio aperto bisogna pure lasciarlo.

Citazione:

Il muro non lo ha alzato, lo sta alzando, e ha pure aumentato i ritmi: attualmente stimati 5 km alla settimana.

Citazione:

Si, se "la cosa giusta" è solo la parte di un piano ingiusto e distruttore, atta solo a distorcere e convogliare l'opinione pubblica al proprio mulino. E credo che queste non siano critiche "a priori", ma affermazioni ragionate; non si tratta di dare addosso a Israele per partito preso, ma pensare a quali sviluppi può portare una determinata mossa politica.

Una cosa è fare "la cosa giusta" in quanto tale, ben altra sacrificare una pedina per arrivare a fare dama. Spero di essermi spiegato meglio.

Nico

E dire che ci sono voluto più di quarant'anni per abbatterne uno vergognoso nel cuore dell'Europa, di muro. E questi ne stanno alzando un'altro!.

Riguardo all'olocausto, mi riferivo al modo sconcertante con cui è stata falsificata la verità.

Marcello.

Citazione:

Pardon, stavamo scrivendo contemporaneamente. Puntualizzo meglio (e ti consiglio la lettura di questo articolo, che è un po' più esplicativo dei miei post):

Sono stati evacuati i coloni, ma il territorio rimane occupato. Capisci la presa per i fondelli, la mossa di pura facciata?

"A parte che la mia era una domanda retorica, nel senso che la risposta la si conosce già (quando ti si chiede dove dovrebbero andare gli immigrati, tu rispondi "a casa loro", no?), ma gli ebrei la casa l'hanno avuta, e nessuno gliela tocca."

Da quello che so della questione israeliano-palestinese, e molto grazie alla scheda storica che mi accusi di non aver letto, è tutta una secolare storia di trattati e controtrattati che danno e tolgono territori all'una e all'altra parte. Quando dici casa loro cosa intendi precisamente? Forse sarò stordito ma ancora non riesco a comprenderlo. Naturalmente la domanda vale anche per qualsiasi altro mi possa aiutare......

Per quanto concerne invece l'Olocausto, è ovvio che l'ebraismo mondiale se ne stia servendo per tappare la bocca a tutti coloro che criticano israele per una qualsiasi ragione. In effetti gli ebrei non furono trattati da Hiltler in maniera diversa di qualsiasi altro nemico della Germania. La questione razziale è stata strumentalizzata enormemente, le gassazioni sono state probabilmente inventate. A riguardo basta leggere molti testi sull'incongruenza delle descrizioni fatte dalle presunte vittime ebree, guarda caso, sempre vive e vegete........

Il libro stesso di Primo Levi è un ottimo esempio di testo revisionista, se viene senza paraocchi......

...Tommy...

penso che questo sia un argomento troppo delicato,per buttare così un commento e via.......insomma bisognerebbe parlarne molto prima di sviscerare cose che così sono esposte in maniera subdola e superficiale........
Penso che qualche travisazione e ingigantimento storico sia esistito, ma negare del tutto delle atrocità provate e sicure non è corretto.....

Titano.

Tommy79
Citazione:

Vorresti dire che 6 milioni di persone sono sparite nel nulla e non sono state uccise? Come l'aereo del pentagono svanite semplicemente? E che i filmati con gli scheletri ambulanti dei sopravvissuti ai lager sono stati fatti dai computer dell'epoca? E gli zingari gli handicappati i minorati psichici gli omosessuli? E che le leggi razziali non sono esistite? E come mai il nemico della germania erano gli ebrei (ricchi) cittadini tedeschi magari?
'namo bene...

credo pero' che sia sbagliato criticare a priori anche l'unica cosa giusta che ha fatto da quando governa no?

Io credo che se un delinquente ti picchia e ti occupa la villa, salvo poi dopo anni concederti di stazionare temporaneamente in garage e sotto sorveglianza militare (mentre, fra l'altro, ti occupa anche l'altra casa che ti sei nel frattempo trovato), non la vorrai considerare una cosa giusta.

Ormai l'asservimento verso Sharon e la sua politica da parte della nostra classe politica è pressochè totale, da Fini a Bertinotti ( il quale tempo fa ha dichiarato che Sharon è...migliorato!) per non parlare dei Media... i quali tacciono sulla permanenza dell'esercito Sionista (ormai paragonabile a quella americana in Irak) e sulla costruzione del muro.

Citazione:

Certo.Anche zingari, omosessuali,comunisti,anarchici e vari cani sciolti erano un pericolo mondiale nonchè nemici della Germania.

.Citazione:

Certo.Come le stragi di Sabra e Chatila in cui morirono migliaia di palestinesi per mano di Sharon...

Citazione:

Non voglio sostituirmi alla redazione, ma certo non i forni crematori o i ghetti in cui sono stati ricacciati i palestinesi...

Che l'olocausto ci sia stato non ci sono dubbi. Come non ci sono dubbi che ci siano stati due aerei che si sono schiantati sulle torri gemelle. Però ho notato che qui nessuno di noi crede che quell'attentato sia stato opera di quattro beduini e che i due edifici siano crollati per via dello schianto degli aerei. E ho notato che qui in molti, compreso me, non hanno avuto dubbi sui particolari un pò curiosi, per non dire imbarazzanti, che compaiono nelle foto scattate '' sulla luna''. Quindi anche sull'olocausto.....

Marcello.

Di olocausti caduti nel dimenticatoio ce ne sono stati tanti e continuano ad esserci (Indiani d'America,Indios,Armeni,Kurdi ,Ceceni,Ugandesi etc) ma si ricorda solo quello Ebraico perchè sono loro che tengono i cordoni della spesa!
Per gli altri ,insignificanti per le logiche del potere,nulla!
E' solo convenienza politica-economica e la vogliono far passare per umanitarismo ed altre cazzate varie,ipocrisie null'altro!
Tra i fondatori del fascismo italiano c'erano degli ebrei (a chi interessa fornirò il link che non ho sotto mano) come ebrei lo erano tanti nel Soviet . Dove c'è di mezzo il potere ci sono loro e per tale ragione non si fanno scrupoli a sacrificare i più deboli,perchè i facoltosi ed importanti si salvano sempre stando dalla parte del vincitore.

Non credo sia una questione di razza.
Vero che tra i fondatori del nazismo c'erano gli ebrei (anzi sono i maggiori finanziatori fin dall'inizio) e vero è che sono sempre i mezzo ai posti di potere ma è anche vero che sono da sempre gli ebrei quelli ricchi.
Forse è per questo e non perchè siano ebrei.
Il punto è che oggi come allora sono ebrei che controllano gran parte dell'economia mondiale e il problema si ripresenta.
Da notare che sono oggi come allora anche altri ebrei che ci rimettono la pelle e vantaggio dei primi.
Io smetterei di parlare di "ebrei" e riinizierei a parlare delle differenti "caste" presenti nella società ebraica. Ogni volta che mi sono avventurato in questa analisi ci si ritrova sempre con la stessa patata bollente in mano. I famosi protocolli di Sion, il falso storico credo più famoso del mondo.
Mah....
Ho una copia di quel libro, è una copia stampata nel 1938, ristampa dell'edizione del 1921.
Tante pagine, metà libro sono i protocolli, l'altra metà appendici e introduzione.
Le appendici e l'introduzione sono di chiara produzione anti-semita e fascista.
Spesso mi sono ritrovato a fare riflessioni su quel libro maledetto.
Quel falso.
Nel 1938 è stato stampato un libro che contiene la storia di oggi.
A leggerlo non pare che si parli di ebrei francamente. Sembra più un discorso rivolto ad una cerchia ristretta di persone.
E torniamo al potere, al Bilderberg e a tutti quei gruppetti di persone estremamente potenti che si incontrano e decidono.
Sinceramente mi sembra tutto chiaro. A volte si perde un po' la strada ma passa qualche mese e tutto riprende il suo posto.
Non immagino nemmeno quante critiche mi arriveranno addosso ora ma è da stamattina che, leggendo in giro per i post sul sito, mi è tornato in mente e mi è venuto da scriverlo e vedere che succede.

Anch'io non credo che sia una questione di razza,ma sono proprio loro che vogliono sentirsi chiamati Ebrei per distinguersi dagli altri.
Per me sono solo uomini,della peggiore specie,ma pur sempre uomini che speculano sulle disgrazie altrui con la scusa della religione.
Stessi uomini uguali a quelli che si definiscono Cattolici;protestanti;presbiteriani,ortodossi,islamici, e via dicendo che si camuffano per opportunismo e che non hanno niente a che vedere con la religione intesa quale spiritualità!
Se non erro l'invenzione della razza è proprio roba loro!

Edantes:Citazione:

Bhè, è come dire che i morti delle Twin Towers potrebbero essere una bufala.
Credo che le RAGIONI per cui siano stati sterminati milioni di ebrei siano le vere menzogne, come le ragioni che hanno provocato l'11/9, non chi ci ha rimesso la pelle per giustificare i presupposti di tali tragedie.

Attenzione a non confondere il cospirazionismo con la rimozione sistematica della storia.

"Certo.Anche zingari, omosessuali,comunisti,anarchici e vari cani sciolti erano un pericolo mondiale nonchè nemici della Germania."

Perchè non aggiungi tutti quello che non erano alti biondi e con gli occhi azzurri?
E che Hitler si mangiava i bambini a colazione?

Gli ebrei erano considerati nemici perchè, oltre ad essere usurai e profittatori del popolo tedesco, avevano dichiarato guerra alla Germania con un grande boicottaggio economico, che rischiava di mettere ancora più in crisi la nazione tedesca, già provata dalle dure condizioni del dopoguerra. Quindi, come vedi, Hitler aveva le sue valide ragioni per essere incazzato con loro.

E che se ne dica, le gassazioni e i sei milioni di morti ebrei non hanno ancora avuto un seppur minimo risocntro scientifico, anzi......

Fiammifero:Citazione:
Giusto, e non solo tra di loro.Ce ne sono tuttora ,e già dalla sua fondazione,nell'amministrazione politico-economica della prima potenza mondiale.

Lestaat:Citazione:
Per quanto mi riguarda, mi pare che il tuo commento abbia fatto luce su una cosa molto importante: e cioè, che la vera guerra è quella tra chi il potere lo detiene e lo difende e chi invece lo subisce.I primi sono quelli che detengono in mano loro le redini dell'economia mondiale, i secondi, quelli che non hanno voce in capitolo.
Prima di farne una questione ebraica o meno, credo che bisogna indagare sul termine "sionismo"per capire di cosa si parla.
Ebrei ricchi ce ne sono sempre stati, è vero, ma credo che non fossero stati loro a finire nei campi di concentramento di Hitler,lo stesso se ne sarebbe guardato bene dallo sterminare i suoi stessi finanziatori.
Chi ci ha rimesso la vita sono stati ebrei "poveri", che forse denunciavano anche tali relazioni.

Non è rimozione sistematica della storia, ma è capire quanto sia convenuto falsificarla. Non è come dire che i morti delle twin towers potrebbero essere una bufala, per il semplice fatto che io non mai detto altrettanto sui morti dell'olocausto, tanto per chiarire. Certamente, come per le recenti tragedie, sono state messe in giro menzogne sulle ragioni, come dici tu, ma non solo.

TOMMY: non ti "accusavo" di non averla letta, la scheda storica, lo sospettavo. Ora sono certo che dovresti almeno darle una riguardata. (La mia, o quella di chiunque altro, sia chiaro).

Da essa risulta infatti che gli ebrei una terra ce l'hanno, che si chiama Stato di Israele, che nessuna entità mondiale di un minimo rilievo glielo contesta ormai da tempo, e che ha dei confini ben precisi, per cui la cosa dovrebbe finire lì.

Il problema nasce nel momento in cui i sionisti (attenzione ad usare i termini correttamente, in questo caso), che sono un problema INTERNO agli ebrei, non si accontentano di quello che hanno avuto, e vogliono di più. Invadono allora i territori che NON gli sono stati assegnati, e con la scusa di doversi difendere dal "terrorismo" se li tengono. Peccato che quello che loro chiamano "terrorismo" sia generato proprio dal fatto che hanno invaso la terra altrui.

Vorrei rivolgere un invito a tutti, di fronte a temi così complessi e delicati, a cercare di non generalizzare, in qualunque direzione. Fra dire che morirono sei milioni di ebrei nelle camere a gas, e dire che le camere a gas non sono mai esistite, ci deve per forza essere almeno una posizione intermedia, che probabilmente è anche quella che si avvicina di più alla realtà.

Idem per quello che riguarda i termini: ebreo è un cosa, israeliano una seconda, e sionista una terza ancora. (La prima, non sanno definirla nemmeno gli ebrei stessi. La seconda si riferisce ai cittadini dello Stato di Israele, che sono in stragrande maggioranza, ma non necessariamente, ebrei, e la terza.... beh, diciamo che compendia le prime due e nel contempo le trascende, nel nome di sè stessa).

Nella classe politica e religiosa dello Stato di Israele ci sono dei fetenti guerrafondai ed opportunisti si può dire?
Problemi loro se si offendono a chiamarli ebrei,sionisti o israeliani ,loro stessi interagiscono nei ruoli a seconda della bisogna!
Sempre a pararsi il culo in un modo o nell'altro

Massimo, hai ragione. Infatti, in privato, ti ho chiesto se sarebbe stato il caso di affrontare un argomento così complesso.

Marcello.

Citazione:

Edantes,certo che qui non si pretende di avere le doti intellettive che servirebbero per dipanare la matassa dell'internazionale delirio dei superpotenti,ma ci si prova, si cresce, si impara.
La tua affermazione mi pare un tantino offensiva,tanto più a giudicare dagli obbiettivi del sito di Mazzucco.
Di argomenti complessi ce ne troviamo di fronte ogni giorno, e cerchiamo di affrontarli, figurati se non abbiamo almeno la buona volontà di affrontarne uno di così grande importanza.

Le differenziazioni che poneva Redazzucco sono importantissime, per poter procedere nella discussione,ed altrettanto importanti sono le opinioni di chi sta cercando di mettere ordine nella discussione.Ma le cose vengono mano a mano, per fortuna non ci troviamo in una delle tante "Porta a porta" in cui non solo la verità, ma anche i modo in cui ci si arriva, sono bell'e pronti da gettare in pasto agli spettatori.

Florizel, scusami, ma non volevo offendere nessuno, te lo garantisco. Fra l'altro ho letto molti interventi che condivido pienamente. Siccome è un argomento piuttosto delicato e per affrontare il quale bisogna pesare ogni minima parola, avevo chiesto a Massimo un' opinione, per sapere se fosse il caso di stimolare ad una discussione del genere evitando rischi di flamming.

Però ho notato che è facile cadere nell'equivoco e distorcere il significato di alcuni messaggi, quando si trattano questi argomenti. Non volevo assolutamente offendere te e nessun'altro. Se vogliamo parlarne ancora, per va bene.

Florizel, io penso che quella sconveniente discussione, che qualche settimana fà ho avuto con un altro membro di questo forum, abbia un pò condizionato qualcuno.

Mi sa che dalla fretta di scrivere ho sbagliato il verbo: '' se sarebbe stato'' invece di '' se fosse stato ''. Scusate lo strafalcione.

Marcello.

Citazione:

mhm siamo scarsi in storia....La prima guerra arabo-israeliana, nota in Israele come "guerra d'indipendenza", scoppiò il 15 maggio 1948, subito dopo la proclamazione dello stato ebraico, ma fin dal novembre precedente, dopo l'approvazione del piano di spartizione della Palestina da parte dell'Onu, si erano verificati scontri tra organizzazioni militari e terroristiche sioniste ( Haganah, banda Stern), da una parte, e guerriglieri palestinesi appoggiati da volontari arabi, dall'altra.
In questa fase le forze sioniste occuparono centri situati nel territorio assegnato dall'Onu al previsto stato arabo palestinese o alla zona internazionale di Gerusalemme, tra cui Tiberiade, Haifa, Safad e Deir Yassin. Forze regolari arabe varcarono invece i confini della Palestina il 15 maggio: da sud gli egiziani avanzarono verso Tel Aviv, a nord truppe siriane e libanesi occuparono alcune località a ridosso del confine, mentre da est la Legione araba della Transgiordania occupava la Cisgiordania e parte dei quartieri più antichi di Gerusalemme. Il 10 giugno il Consiglio di sicurezza dell'Onu riuscì a imporre una tregua, durante la quale Israele ricevette notevoli rifornimenti che consentirono di scatenare l'8 luglio un'offensiva. Dopo dieci giorni l'Onu impose una nuova tregua, la cui supervisione fu affidata al conte svedese Folke Bernadotte, che però fu assassinato il 17 settembre a Gerusalemme da terroristi sionisti. A metà ottobre le forze israeliane lanciarono una nuova triplice offensiva: verso il deserto del Negev e del Sinai; verso Gerusalemme, dove le loro unità restarono praticamente accerchiate; e verso il confine libanese, che fu varcato. Le successive trattative condussero nei primi mesi del 1949 ad armistizi separati con Egitto, Libano, Giordania e Siria. Israele si trovò così in possesso di un territorio maggiore di quello previsto in origine dal piano di spartizione: circa 20.700 km, con una popolazione di oltre 715.000 ebrei.

Per seconda guerra arabo-israeliana si intende l'aggressione all'Egitto segretamente preparata da Israele con Gran Bretagna e Francia. Le due potenze coloniali si proponevano di sconfiggere e possibilmente rovesciare il regime di Gamal Abd en-Nasser, colpevole soprattutto, ai loro occhi, di aver nazionalizzato il canale di Suez (26 luglio 1956) e di appoggiare la lotta per l'indipendenza algerina. Il governo israeliano, dal canto suo, intendeva infliggere un colpo preventivo alle forze armate egiziane di cui era in corso l'ammodernamento con materiale sovietico. Il 29 ottobre 1956 sferrò pertanto una fulminea offensiva nel Sinai (destinata uf ficialmente a distruggere le basi di guerriglieri palestinesi in territorio egiziano). Con il pretesto di separare i contendenti ed evitare minacce alla navigazione lungo il canale, Gran Bretagna e Francia intimarono un ultimatum, scaduto il quale (31 ottobre) iniziarono a loro volta le operazioni contro l'Egitto. I tre paesi aggressori ottennero una rapida vittoria militare, a cui seguì peraltro una pesante sconfitta politica, perché quella che venne definita l'ultima impresa coloniale fu condannata non soltanto dall'Onu (con una risoluzione che intimava il ritiro delle forze israeliane e l'invio di un contingente di "caschi blu") e dall'Urss (che, pur impegnata nella repressione della rivolta in Ungheria, minacciò il ricorso ai missili nucleari), ma anche dal governo Usa. Nei primi mesi del 1957 Israele dovette pertanto restituire all'Egitto il Sinai occupato, in cambio di garanzie sulla libertà di navigazione attraverso gli stretti di Tîrân e il golfo di 'Aqabah, tra il mar Rosso e il porto israeliano di Eilat.
La terza guerra arabo-israeliana, detta anche "dei sei giorni", scoppiò quando, nella primavera del 1967, il presidente egiziano chiese e ottenne (indotto da una serie di incidenti lungo il confine tra Siria e Israele) il ritiro del contingente internazionale di stanza nel Sinai, cui seguì l'annuncio (23 maggio) dell'intenzione di chiudere gli stretti alle navi israeliane e a quelle battenti qualsiasi bandiera se dirette a Eilat con carichi di importanza strategica; Israele reagì chiedendo l'intervento della comunità internazionale e, nello stesso tempo, mobilitando le proprie riserve. Mentre gli eserciti di Egitto, Siria e Giordania si schieravano lungo i confini, Israele lanciò un attacco preventivo all'alba del 4 giugno, distruggendo a terra il grosso delle forze aeree avversarie. Concentrò quindi le operazioni terrestri in direzione del canale di Suez, raggiunto l'8 giugno, dopo l'annientamento dell'esercito egiziano; lo stesso giorno fu completata l'occupazione della Cisgiordania. L'indomani toccò al fronte siriano, con l'occupazione delle alture del Golan. Grazie a questa guerra Israele occupò circa sessantamila chilometri quadrati di territorio egiziano, quasi seimila di territorio giordano e un migliaio di territorio siriano, che continuò a tenere nonostante numerose risoluzioni dell'Onu ne ingiungessero la restituzione.

La guerra dello Yom Kippur iniziò il 6 ottobre 1973 con l’attacco di Egitto e Siria contro Israele.
Lo Yom Kippur è il giorno più sacro nel calendario ebraico, un giorno di “espiazione”, durante il quale gli ebrei adulti sono tenuti a digiunare, con lo scopo di meditare e di avvicinarsi a Dio; analogamente, anche per i musulmani, quel giorno rientrava nel mese del Ramadan, durante il quale ricorre il digiuno di Sawm.
In quel momento religioso e meditativo, dal quale derivava un generale lassismo, il governo israeliano, con il Primo Ministro Golda Meir, considerava quasi improbabile un attacco diretto contro il proprio territorio, poiché le rispettive festività proibivano la guerra.
Diversamente, il presidente egiziano Anwar Sadat, forte dell’appoggio del mondo arabo ed in collaborazione con Abu Sulayman Hafez al-Assad, presidente della Siria, decise di avvantaggiarsi, sfruttando quel prezioso momento per attaccare e riconquistare i territori persi durante le precedenti guerre arabo - israeliane. L’Egitto attaccò il territorio del Sinai, colpendo il confine occidentale d’Israele e al contempo la Siria attaccò i territori delle alture del Golan, invadendo il confine nord - orientale. Gli aiuti di carattere militare ed economico per quest’attacco congiunto provenivano dalla Libia, dall’Iraq, dal Kuwait, dal Libano, dall’Algeria, dal Marocco, dalla Palestina, dalla Giordania e dall’Arabia Saudita. Nei primi giorni, l’Egitto e la Siria riuscirono ad ottenere buoni risultati. Inizialmente, l’Unione Sovietica tentò di convincere il presidente egiziano Sadat di sospendere le operazioni militari e di addivenire ad un “cessate-il-fuoco”. Tuttavia, su richiesta dello stesso Sadat e sulla scia degli iniziali successi militari, Mosca iniziò un’attività di supporto diplomatico – militare a favore degli arabi. Allorché gli Stati Uniti cercarono la collaborazione di Mosca nel tentativo di imporre il “cessate al fuoco”, l’Unione Sovietica rifiutò proprio nel momento in cui le forze arabe stavano ottenendo considerevoli risultati.
Tuttavia, il successo delle forze arabe non continuò oltre l’11 ottobre, quando le truppe israeliane riuscirono a riprendere il controllo della situazione, dapprima respingendo le truppe della Siria dalle zone che avevano conquistato e poi lanciando a loro volta un contrattacco all’interno dello stesso territorio siriano. Dal 16 ottobre, anche le forze egiziane iniziarono a subire dei rovesci militari e, anche in questo settore, le truppe israeliane, dopo aver respinto l’attacco iniziale, contrattaccarono con successo e oltrepassarono il Canale di Suez, mettendo in serio pericolo la capitale, Il Cairo. In tal modo, appena trascorsa una settimana dall’inizio del conflitto, l’esito della guerra volgeva ormai a favore degli israeliani.
Durante le ultime fasi del conflitto, le forze israeliane beneficiarono degli aiuti statunitensi sotto la forma di un ponte aereo.
Soltanto con la tardiva risoluzione dell’ONU, propugnata dal segretario generale Kurt Waldheim, la guerra ebbe una “fine” ufficiale, il giorno 22 ottobre. La risoluzione era la numero 338 e la sua prima dichiarazione imponeva il cessate al fuoco a tutte le parti coinvolte nel conflitto; tuttavia, gli scontri tra egiziani ed israeliani proseguirono anche dopo il 22 ottobre e costrinsero il Consiglio di Sicurezza dell’ONU ad emanare altre due risoluzioni (339 e 340) analoghe alla 338.

Nel frattempo, il Segretario di Stato statunitense Kissinger, si era recato in visita a Mosca. In quella occasione, i sovietici sollevarono la questione che la mancata osservazione da parte degli israeliani della risoluzione 338 avrebbe potuto provocare un diretto intervento militare sovietico. Tale ipotesi, ad ogni modo, spinse gli Stati Uniti a concludere il conflitto nel più breve termine di tempo possibile predisponendo maggiori aiuti da destinare ad Israele. La minaccia di intervento sovietico, anche se ridimensionata dalla scelta di campo degli Stati Uniti, riuscì tuttavia a diminuire il livello di aggressività israeliano e contribuì ad addivenire, il giorno 11 novembre, alla firma dell’accordo dei Sei Punti tra Egitto ed Israele. L’accordo si riproponeva il rispetto da entrambe le parti delle risoluzioni dell’ONU e la definitiva conclusione del conflitto.
......hanno invaso la terra altrui. Massimo si chiama autodifesa.....

Citazione:
no non esiste posizione intermedia, chi dice che le camere a gas non sono esistite dice una bestialita.....ora rivalutiamo Hitler? Posizione intermedia....esiste la Storia.

RedazioneCitazione:

Sono d'accordo. Infatti non vorrei che nelle polemiche che inevitabilmente sorgono su un argomento così delicato, si distorcessero completamente quelli che sono i fatti storici e quindi la loro sostanza.

Non si tratta di tenere la contabilità delle vittime.Sei, cinque o tre milioni non cambiano la natura del genocidio attuato dalla barbarie nazista.
Così come sarebbe cosa auspicabile che in tema di messa in discussione dell'olocausto, e relative vittime, si citassero fonti valide (possibilmente non Irving).

Detto questo mi sembra interessante il chiarimento sui termini che fa redazione al quale vorrei aggiungere qualcosa sul sionismo.

Esso spesso ha trovato coincidenze pratiche e politiche con nazismo e fascismo, anche quando ciò comportava danni per le comunità ebraiche nel mondo.Basti pensare alle offerte di collaborazione di Shamir col III reich o al primo congresso dei sionisti revisionisti (una fazione di destra del sionismo), che si tenne nel 1932 a Milano con la benedizione del regime fascista.

Tutto questo non era episodico o casuale:il vero scopo del sionismo non è mai stato quello di combattere l'antisemitismo, ma solo quello di condurre una operazione coloniale.In fondo entrambe le due ideologie hanno in comune un substrato di segregazione razziale e di puro razzismo.

"no non esiste posizione intermedia, chi dice che le camere a gas non sono esistite dice una bestialita.....ora rivalutiamo Hitler? Posizione intermedia....esiste la Storia."

Bene...allora qualcuno è in grado di tirar fuori una prova concreta dell'esistenza delle camere a gas , che non sia la testimonianza patetica di qualche ebreo creato ad hoc per instillare nel mondo il senso di colpa verso chiunque parli male di israele?

Qualsiasi analisi scientifica dei famigerati gas usati dalle SS conto gli ebrei ha sbugiardato clamorosamente la tesi della gassazione.

Nessuno dice che Hitler abbia trattato bene gli ebre:, li ha trattati cone nemici e prigionieri di guerra. Probabilmente meglio di non quanto gli alleati abbiano trattato i prigionieri tedeschi.

Sul rivalutare Hitler io direi che sarebbe ora di guardare alla Storia in maniera più obbiettiva e non sempre dal lato dei vincitori. Ma forse i tempi non sono ancora maturi.....

Questa è una...di fonti ce ne sono parecchie.....

"

CAMERE A GAS:

MITO O REALTA'?

Intervista allo storico revisionista
Robert Faurisson
apparsa sul mensile Storia Illustrata nell’agosto del 1979


NOTA SULL’AUTORE

Robert Faurisson

Il Dott. Robert Faurisson è nato a Shepperton, in Inghilterra, nel 1929. Dopo essersi laurerato alla Sorbona, egli è stato Professore all'Università di Lione dal 1974 al 1990, finché non è stato allontanato dall’insegnamento a causa delle sue scoperte «politicamente scorrette». Cresciuto in una famiglia permeata da marcati sentimenti anti-tedeschi, egli rimase scandalizzato quando il 19 agosto 1960 lo storico tedesco Martin Broszat negò per la prima volta, in un articolo pubblicato su Die Zeit, l’esistenza di «camere a gas» nei vari campi nazisti. Solamente nel 1974, dopo aver soppesato a lungo le tesi dei revisionisti e quelle degli «sterminazionisti», egli giunse alla certezza assoluta che nessuna «camera a gas» era mai esistita. A causa di questa sua convinzione, egli è stato vittima di almeno 10 assalti fisici da parte dei sostenitori dell’Olocausto.

Continua

[TOMMY (e chiunque altro). Questo spazio è per i commenti scritti da noi. Evitate perfavore di inserire copia-incolla, specialmente se così lunghi. Finchè è una frase o due va bene, altrimenti mettete il link. La Redazione]

Beh, diciamo che sono d'accordo con Tommy. Poi quello che non capisco è che cosa c'entri il fatto di mettere in dubbio alcune verità scontate sull'olocausto col rivalutare Hitler. Il revisionismo sui campi di concentramento è stato fatto da antinazisti, se la vogliamo dire tutta.

Conosco bene Faurisson e anche Rassinier. Non mi ricordo chi dei due è stato linciato da un gruppo di ebrei, ridotto quasi in fin di vita.

Marcello.

Citazione:

Tanto per citarne una soltanto:le immagini dei campi di sterminio nazisti che non era ancora possibile ricostruire e ritoccare all'epoca dei fatti.
I racconti di ebrei "poveri" che in Israele manco ci hanno messo piede e che sono critici con lo stesso stato di israele.Nonchè intellettuali ebrei, scrittori ebrei,artisti ebrei,giornalisti ebrei, tutti critici verso lo stato israeliano.Le fonti sono più recenti rispetto al 1979.

Citazione:

Quando sono state fatte codeste analisi, e da chi?

Citazione:
Giusto.Come gli americani trattano gli iracheni, e gli israeliani i palestinesi.

Citazione:

Infatti li ha ammazzati tutti subito, la maggior parte,
prima di utilizzarli come cavie per le sperimentazioni medico-scientifiche.
Se non peggio.
E' utile leggersi questo.E' di un giornalista ebreo.

http://www.tmcrew.org/int/palestina/stopthewall3.html

Dopo di che sarebbe utile tornare all'articolo.

Citazione:
Non prima di ripassare per le raccomandazioni circa la famosa "regola" sulla pagina dei Bentornati.
"(Si può tranquillamente discutere di "fascismo", ad esempio, mentre pare sia contro la legge farne un'apologia specifica. Massima importanza verrà data, da coloro che si troverannno a dover valutare caso per caso, alle presumibili intenzioni di chi è coinvolto nella diatriba."

Florizel, cosa c'entra essere critici o meno con lo Stato israeliano? Cioè, le testimonianze di questa categoria di ebrei sono più attendibil idi altre? Sono pur sempre ebrei. In un mio messaggio precedente ho spiegato bene o male che cosa li accomuna, indipendentemente dal fatto che siano custodi della LEGGE, laici, sionisti, ecc.

Ma secondo te, è normale che una camera a gas abbia la serratura della porta come quella del bagno di casa mia? Non credi che dovrebbe esserci un sistema di chiusura più ermetico e sicuro? Sai, con lo ZIKLON B non si sa mai.

ps: perchè pensi che qualcuno voglia sempre fare la parte del provocatore? Non capisco cosa ci guadagnerebbe.

Marcello.

Sinceramente, non mi sembra che qui nessuno stia cercando di provocare. Ed è comunque perfettamente inutile continuare a domandarselo, perchè alla fine si rischia solo di litigare sul fatto che qualcuno stesse cercando di provocare o meno. (Se proprio dobbiamo litigare, facciamolo allmeno sull'argomento del contendere, no?)

Diciamo invece che siamo tutti troppo impegnati a capire, poichè siamo vittime di disinformazione, con grande probabilità, da ambo i lati.

Invece quindi di sfidarci a "provare" che le camere a gas sono esistite, cerchiamo magari di domandarci PERCHE' sono esistite, o comunque perchè si vuole che lo siano.

La dritta giusta qui mi sembra che l'abbia data rascal, suggerendo un cui prodest notevole da parte degli stessi sionisti nell'olocausto. E i mille episodi di collaborazione fra sionisti e nazisti, che faticosamente stanno emergendo nella storia, sembrerebbero confermarlo.

Di sicuro c'è una cosa: questa è una delle faccende più complesse e intricate della storia moderna, con interessi mastodontici alle spalle che nemmeno possiamo immaginare, e sicuramente ci sono sopra almeno dieci strati diversi di verità che noi difficilmente potremo conoscere.

Cerchiamo quindi di restare umili di fronte alla complessità del soggetto, e di costruire qualcosa con quel poco che abbiamo di certo, invece di fare sparate a tutto campo, in un senso piuttosto che nell'altro, che risultano assolutamente sterili ed inutili.

(E' solo un suggerimento, naturalmente. Qui la libertà, all'interno della famosa unica regola, rimane totale).

Massimo

Redazzucco,
ci stiamo appiattendo su un discorso che concerne unicamente il "revisionismo o negazionismo olocaustico",ma se non sgomberiamo il campo da eventuali dubbi, non possiamo neanche domandarci il PERCHE' siano esistite o si voglia che siano esistite le camere a gas.Siamo costretti,dall'andazzo della discussione, a dover "negare" il "negazionismo". Buffo,vero?

" I revisionisti alla Faurisson replicano che i deportati sono morti di fame, di malattia, etc. Invece di schierarci in questo dibattito, come parrebbe un dovere fare, invece di perderci in questa diatriba, preferiamo chiarire alcune cose di fondo. Questo dibattito è insignificante. Noi non diventeremo gli specialisti delle camere a gas. Milioni di ebrei (il cui numero esatto non ci interessa stabilire) sono stati uccisi dallo Stato tedesco e dal sistema capitalista mondiale. Punto e basta." La fonte è qui sotto:

(Ho spezzato il link perchè allargava tutta la pagina. Quando viene fuori così lungo, e il comando "url" non lo fa apparire come dovrebbe, spezzatelo in più parti, suggerendo a chi vuole usarlo di ricomporlo. La Redazione)
http://64.233.179.104/search?q=cache:uijl-
KiRDuMJ:www.zapatapn.org/mambo/index.php%3Fo
ption%3Dcontent%26task%3Dview%26id%3D431+robe
rt+faurisson&hl=it&lr=lang_it

Sinceramente, non capisco perchè si debba architettare tutta una struttura
discorsiva per dimostrare che le camere a gas non sono esistite, dal momento che siamo,mi pare, abbastanza sconvolti dalla spudoratezza di chi ha provocato la morte di migliaia di innocenti il giorno 11 settembre 2001, con conseguenti carneficine.Come se tutto si potesse definire un "falso storico".
Non dimentichiamo che uno degli strumenti di cui il potere si serve per controllare presente e futuro(orwellianamente parlando) è l'estirpazione della memoria,la manipolazione della Storia e la rimozione della Verità.

Citazione:

Edantes, ma tu in casa tua, nel bagno, ti ci chiudi dal di dentro.
E di fuori non credo che ci sia qualcuno ad aspettarti con un mitra in mano.

Citazione:
C'entra che in quel caso, le cosiddette "bufale" sull'olocausto non servono ai veri scopi del sionismo israeliano, sono quindi testimonianze disinteressate.
Purtroppo i media si occupano ben poco di queste persone, in tv non vedrai che israeliani rivendicanti solo il proprio diritto ad occupare terre palestinesi.

Ti ho fatto l'esempio delle normali serrature, diverse da quelle delle camere a gas, per farti capire che quelle NON ERANO CAMERE A GAS.

Comunque, visto che l'argomento ti irrita tanto è meglio evitarlo. Avrei chilometri di informazioni da buttare quà dentro, ma mi sa che è meglio tralasciare.

Marcello.

Quando parlavo di fonti, non mi riferivo a spazzatura di estrema destra senza alcun fondamento non dico scientifico ma di pensiero.

Non credo sia il caso di stare a disquisire sulle serrature delle camere a gas o su altre amenità, credo che l'unico modo per capirci qualcosa, sia ricorrere ad un minimo di onestà intellettuale.

Il nazismo non è stato altro che il primo tentativo di edificazione di un sistema di dominio globale, portato avanti da una frazione del capitalismo, che si ritrovava con qualche problemino per la diffusione e l'avanzata del cosiddetto bolscevismo.

Questo tentativo aveva nel proprio DNA ed era fondato su un elemento costitutivo: il terrore. Gli ebrei erano i nemici in quanto portatori di un credo indipendente dall'ideologia nazista ed espressione di una piccola borghesia commerciale operosa. Ma erano anche IL nemico in modo che chiunque potesse capire la potenza del terrore hitleriano.

Inizialmente fu appoggiato ed incoraggiato dalle cosiddette democrazie europee e da importanti settori del capitale finanziario USA(a tale proposito è consigliabile il libro "Salvate il soldato potere" di M Zezima recensito su questo sito).

Gli stessi campi di sterminio riflettevano, nella loro organizzazione, il modello di società del nazismo basato sul terrore e la schiavitù: ambiti in cui le persone erano private della loro umanità, schiavizzate, ridotte a numeri, senza socialità e senza nemmeno il diritto di poter stare in solitudine. Tutto questo nella migliore delle ipotesi.

Non c'è bisogno delle "prove". Questo è stato il nazismo.

Sconfitto quando l'ipotesi hitleriana di dominio globale diventava troppo pericolosa per gli USA ed i suoi alleati. Il progetto di dominio totale di hitler poteva intaccare anche gli interessi della allora futura superpotenza.

Ed ha prevalso un'altra ipotesi di dominio globale, quella che oggi conosciamo, e che, probabilmente, sta subendo una sorta di mutazione genetica a partire da una data: l'11/9/2001. Ma questa è un'altra storia.....

Delle camere a gas non stato io a parlarne per primo, ho solo aggiunto qualcosa. Il fatto è che quando l'argomento si va pesante lo si evita in tutti i modi. E forse è meglio evitarlo.

Si cercava di capire i che modo l'olocausto sia stato utilizzato da Israele (inteso come popolo ebraico) e come questo gli abbia garantito una patente d'impunità per tutti crimini commessi fin'ora. Non vedo cosa c'entri tutta questa pappardella sul nazismo. E ' nata una discussione spontanea sulle reali proporzioni di un fatto storico, che può essere collegato all'attuale ruolo degli ebrei nella politica mondiale. Le cose sono due: o la discussione la si affronta tranquillamente con argomenti, oppure finisce li. Non siamo obbligati a continuare.

Ho notato però che riguardo ai fatti del 11/9 non ci si preoccupa solo dei morti, che comunque ci sono stati, ma anche del come e del perchè ci siano stati.

Marcello.

Salut y Libertad...

è scontata la mia adesione alle posizioni di Rascal, ma mi pare degna d'attenzione l'idea di Mazzucco su una "terza verità" sull'Olocausto. Partiamo dai biechi dati oggettivi:

1. I MILIONI DI EBREI MORTI CI SONO STATI. A fine guerra i vari ghetti ebraici europei erano pressochè vuoti, a milioni non sono tornati indietro e non risulta siano andati altrove, per lo meno in quei numeri.
2. I LAGER ERANO INNANZITUTTO LUOGHI DI LAVORO SCHIAVISTICO, NON SEMPLICI MEGAPRIGIONI. "Arbeit macht frei", do you remember? Sedici ore di lavoro e 1000 (forse) calorie al giorno...
3. LE CAMERE A GAS SERVIVANO SOLO PER GLI INADATTI AL LAVORO. In guerra non si spreca preziosa forza lavoro schiavizzata...

Insomma, è quasi certamente vero che pochi ebrei percentualmente sono morti gasati, invece che di fame e superlavoro: ma questo AGGRAVA LA POLITICA NAZISTA DI STERMINIO, con buona pace di Faurisson, che - per così dire - ha torto persino quando ha ragione...

Shevek

Un giorno forse ci sarà qualcuno che affermerà, nello scandalo generale, che a Guantanamo i prigioneri non venivano gassati, e avrà pure ragione. Ciò non toglie che ciò che succede a Gitmo sia un crimine, e ancor di più, come dice giustamente Rascal dei campi nazisti, un modo per mostrare al mondo la potenza e l'assenza di pietà del governo USA.
Sono d'accordo invece sulla smitizzazione di certi personaggi, nel bene e nel male.
Non era un mostro Hitler, non era un santo Roosevelt, non era una bestia Benito, così come non era un benefattore Churchill: erano tutti uomini, purtroppo, ed è su questo che bisognerebbe riflettere.
Sull'olocausto c'è da dire che, considerato quanto ci hanno marciato i sionisti, non è sorprendente la notizia che essi stessi l'abbiano se non provocato almeno favorito. Ma da questo a rivalutare Hitler ce ne passa, tanto più che di differenze tra le politiche naziste e quelle neocon io ne vedo davvero poche, forse l'unica sta nella differente situazione economica che i rispettivi governi ereditarono dai predecessori: difficile quella della Germania tra le due guerre, fiorente quella degli USA dopo Clinton (anche se... ma questo si può approfondire altrove).
Semmai possiamo dire che i neocon hanno meno "scuse" dei nazisti per scatenare una guerra mondiale, ma in fondo non sembra importargli granché

Insomma, è quasi certamente vero che pochi ebrei percentualmente sono morti gasati, invece che di fame e superlavoro: ma questo AGGRAVA LA POLITICA NAZISTA DI STERMINIO

Perfettamente d'accordo. Ma, sai, ho l'impressione che neanche questo punto di vista verrebbe accettato dai sionisti. Magari ti beccheresti pure tu il bollo dell'antisemita...

Edantes:Citazione:

Stai continuando a buttarla su un fatto di irritazione personale.
Mi irrita l'operazione di rimozione che si fa della tragedia,di personale c'è l'indignazione per quei fatti, così come per le migliaia di esseri umani che ogni giorno perdono la vita a causa delle guerre,degli embarghi,e delle oppressioni.E l'indignazione so di poterla condividere con moltissimi altri.Così come la ricerca del vero.
Edantes, questo non è SOLO un fatto personale, è anche Storia.Se siamo nella Storia(a meno che non ci rimuovano tutti) allora questo fatto è anche mio.

Tornando ad Israele,e all'articolo di Mazzucco,vorrei far luce sull'attitudine israeliana di perpetrare le ragioni su cui lo stato di israele si è fondato:la negazione dell'identità palestinese.
Citazione:
Credo che il suo tempo non sia finito ancora,per cessare dovrebbe attuarsi una sorta di avanzamento nella coscienza degli israeliani,che in questo momento mi sembrano più coinvolti,come gli occidentali,a difendere il loro "stile di vita".
E credo che l'esercito israeliano non esiti a puntare le armi contro i suoi stessi connazionali,qualora scegliessero di mettere fine al potente disegno sionista di accaparramento del resto di territori palestinesi.
L'episodio dei coloni è esplicativo, in tal senso.

Un interessante punto di vista sul nucleare israeliano.

PAXTIBI: Ehm... ehm....

Complimenti rascal,

mi trovo a condividere ogni singola sillaba del tuo post.......

E devo per giunta aggiungere che inizio e fine del Nazismo è stato solo un preambolo introduttivo della storia moderna e della nuova dottrina del controllo globale.......USA insegnano ...... ( Basti pensare che alla fine della guerra si sono appropriati di tutto e di tutti i Nazisti che potevano..... )

Titano.

eughenos,

a me sembra che invece che difendersi pensino semplicemente al loro torna conto......romapono i co.......ni da almeno sessant'anni......

La posizione intermedia esiste sempre nella storia.......la devi considerare tu persona intelligente, visto e considerato , è risaputo da secoli , che la storia è voce sola ed incontrastata dei più potenti e di chi ha saputo vincere le guerre!!!

Titano.

INTERESSANTE
Il colpo và al cerchio o alla botte?

Scusate , ma a me sembra assurdo , poco intelligente ,e poco rispettoso della storia e di chi ci ha lasciato la pelle sostenere o discutere ancora di temi come ' le camere a gas non sono mai esistite'.
Penso siano temi da estrema destra nazista, molto semplicemente.
Ma è possibile che ancora oggi esistano tali posizioni? Per carità , il mondo è bello perchè vario , però un po' di buon senso non guasta mai, poi , se qui qualcuno si dichiara nazista allora capisco , ma altrimenti , per favore , smettiamola con queste assurdità!!!

.....Gandolf....

nessuno discute nè la sofferenza nè l'atrocità nè tanto meno l'esistenza......

Qui si cerca di capire perchè....
E si cercava di dare un'interpretazione diversa da quella storicamente scritta sui testi canonici......

Sai com'è , sarà pazzia ma ormai vige la regola fidarsi è bene......INDAGARE è ancora meglio!!!!

Titano. ( giuro neanche un pò nazista ).

Giuro che non voglio fare il superiore ma siamo arrivati ad un punto un po' morto nella discussione mi sembra.
Se tutti quelli che leggono il 3d dicono la stessa cosa credo che la discussione possa continare per giorni senza andare avanti. Fateci caso, un post che dice che in fondo non è tutto quello che ci hanno raccontato e un altro che dice "ma come neghi l'olocausto?"..
Mi sa che ci siamo un po' incastrati.
Rileggendo l'intera discussione mi sento di poter fare qualche considerazione.
Nessuno qui ha negato l'olocausto, ne fatto riferimenti a una cosa del genere. Sono stati esposti dubbi riguardo le notizie in proposito che ne abbiamo. Cosi come nessuno ha detto che crede assolutamente a tutta la storia che ci hanno raccontato.
Mi sembra che le posizioni siano esattamente identiche e che il problema sia nato a causa forse (non me ne voglia nessuno) dei toni un po eccessivi con cui si sono sollevati dubbi riguardo la storia.
Se mi sbaglio mi scuso ma rileggendo il tutto è questo che mi sembra.
Torniamo sul discorso dell'elite che domina e di noi poracci che subiamo?
Forse ne viene qualcosa di più discorsivo.

ehehehe salta fuori la vostra vera natura....antisemiti del cazzo ecco cosa siete.....Massimo mai toccare certi argomenti....

eheheheh..........hai visto quanti incontri particolari si fanno in rete????

Titano.

Dal punto di vista strettamente evenementielle e cioè di elencazione croologica delle vicende militari, la tua esposizione delle guerre arabo-israeliane è corretta. Ma... c'e' un MA ed è grosso.

Nella cosiddetta "guerra d'indipendenza" si è assistita ad una molteplice e multilatearle violazione del diritto internazionale, sia da parte di Israele sia da parte dei paesi arabi, con conseguente occupazione del territorio destinato allo stato palestinese (sancito dall'Onu) da parte degli uni e degli altri (la Cisgiordania, non dimentichiamolo, fu annessa alla Transgiordania sino al 1967).

Quello che si è affermato con quella guerra, e con le seguenti, è da una parte l'impotenza dell'ONU nel far rispettare il diritto internazionale e le proprie risoluzioni e dall'altra l'affermarsi di un ritorno al diritto "bismarckiano" del più forte il quale, attraverso la potenza militare, stabilisce e detta le proprie condizioni. Questa tendenza si è poi mantenuta e tutti i "ritiri" di Israele, la restituzione del Sinai all'Egitto, il ritiro da Gaza ora, etc. sono state "concessioni unilaterali" di Israele aventi ben altri fini di realpolitik (separare l'Egitto dal fronte arabo, continuare le colonizzazioni del West bank o, come vengono chiamati que territori dagli israeliani, di Giudea e Samaria), che non coincidevano affatto con le risoluzioni dell'Onu.
Per quanto riguarda la colonizzazione dei territori occupati, essa è stata favorita e sancita da un progressivo abbracciare la tesi del sionismo religioso il quale prevedeva nella "colonizzazione della terra" la via per la redenzione del popolo ebreo ed il ritorno alla grande Israele (Renzo Guolo, Terra e Redenzione).

Ashoka

Luogocomunisti!

A parte l'analisi fatta da Leestat, il resto lo lasciamo lì dov'è.

Florizel, non sono insignificanti certe discussioni, ma bisogna esere in grado di affrontarle e non nascondendosi dietro moralismi, alzando polveroni.

I morti ci sono stati anche dentro le torri gemelle, però ti preoccupi di sapere a che temperatura fonde l'acciaio o se gli aerei sono arrivati col pilota automatico o meno; e ti preoccupi, giustamente, anche di sapere perchè sono morte.

Nei campi di concentramento sono morte tante persone, però io mi preoccupo di sapere come e perchè, e sopratutto di sapere le reali proporzioni di questa tragedia.

I morti ci sono stati a Pearl Hearbour, però ci preoccupiamo di sapere PERCHE', visto che il COME lo sappiamo.

Cerca di rispettare le tesi degli altri come tu pretendi che si rispetti la tua.



Marcello.

tommy79
Citazione:

testimonianza patetica di qualche ebreo creato ad hoc??????
Qualsiasi analisi scientifica dei famigerati gas usati dalle SS conto gli ebrei ha sbugiardato clamorosamente la tesi della gassazione???????
Probabilmente meglio di non quanto gli alleati abbiano trattato i prigionieri tedeschi.???????
guardare alla Storia in maniera più obbiettiva??????
Ma forse i tempi non sono ancora maturi???????

ma sei pazzo? cosa ti sei fumato oggi? non sono i tempi a non essere maturi , ma tu!!!!!

sono in totale disaccordo con quanto da te scritto , non solo per il contenuto vaneggiante delle tue affermazioni , ma proprio nel metodo.
anche io sono contro sharon e lo strapotere ebraico nel mondo , ma da qui a scrivere bestialità simili , ci passa un oceano in mezzo.
in questo modo screditi te stesso e chiunque altro cerchi di fare un'analisi critica dell'attuale politica israeliana contro i palestinesi.
Sono frasi e concetti come questi da te espressi che vietano ad un libero pensatore di esprimere idee contro gli ebrei.
Tu fai il loro gioco , alimenti la polemica di chi dice che se uno critica sharon è antisemita , a leggere i tuoi commenti non posso che dargli ragione.
Finchè ci sarà qualcuno che sostiene queste posizioni vaneggianti non si riuscirà mai ad uscire da questo ginepraio senza essere tacciati come antisemiti , e ti dico una cose , hanno ragione , al tuo ragtionamento di puo' solo rispondere con un aggettivo : antisemita!

Penso che sia il caso di concludere con questa discussione sull'olocausto, non vorrei che si finisse a insulti. La colpa me l'assumo tutta io perchè la discussione l'ho iniziata io, sbagliando in pieno.

Ho avuto già una brutta esperienza nella discussione su jfk, probabilmente anche per colpa mia, e non ho intenzione di ricadere in una situazione simile. Faccio un invito anche a Tommy perchè metta da parte questo argomento.

Ho voluto anche modificare il mio penultimo messaggio proprio per evitare casi di flamming.

Gandolf: è successo anche a me poco fa, infatti ho mandato una e-mail a Massimo Mazzucco, convinto che lo avesse oscurato lui per evitare risse. Mi son sbagliato e chiedo scusa a Massimo.

Marcello.

messaggio di servizio per la redazione
ATTENZIONE OGNI TANTO SPARISCONO DEI MESSAGGI , 2 , 3 INSIEME , PROBABILMENTE C'E' QUALCHE PROBLEMA TECNICO DA RISOLVERE.

...mi cimento in una discussione dopo mesi e mesi, e me la vedo ridotta a un battibecco su quanti siano stati gasati nei lager (curiosità, tanto per agganciare l'articolo Codex Alimentarius, i gas li produceva l'attuale BAYER).

Io ero solo interessato ad avere qualche parere sul futuro geopolitico della palestina, di revisionare la GMII non me ne frega niente (non ora, per lo meno).

I morti ci sono stati è questo che conta,che poi siano stati sterminati per strangolamento,per gasazione,per fame,per fucilazioni ha meno importanza,personalmente ritengo che l'entità numerica già da sola parli!
I motivi li conosciamo tutti,come conosciamo i motivi dell'attuale guerra in Iraq,però a nessuno interessa sapere l'entità dei morti iracheni mentre la conta dei militari occupanti è sempre aggiornata! Lo stesso dicasi per i morti palestinesi,ceceni che vengono nascosti alla pubblica opinione!
Perchè due pesi e due misure?
Ogni anno dobbiamo "subire" il giorno della memoria per tenere sempre vivo il ricordo delle atrocità commesse nella IIGM contro gli ebrei affinchè non si ripetano,e poi giornalmente impotenti guardiamo gli olocausti di altre etnie,di altri popoli,e,sembrerò blasfema,ma lo vedo tanto come terrorismo: Vedete che fine facciamo fare a chi non è con noi?
E' terrorismo del potere contro il popolo perchè il popolo sà che chi decide le guerre non è lui ma il potere!
E del potere,volenti o non,nè fà parte anche il Governo Isrlaeliano insieme agli USA,GB ed altri minori.
Non vogliatemene,ma ne ho abbastanza degli Israeliani che spadroneggiano in virtù di un ricatto morale di 60 anni fà!
E non parlatemi dell'ONU che è un baraccone al servizio loro e degli USA!

Vabe....
io c'ho provato!!!
E' davvero incredibile come questo argomento sia così difficile.
Vengono fuori sempre queste sterili discussioni.
E voler essere dietrologi ci sarebbe molto da dire anche su questo fatto :)
Vabbe magari ci riproveremo un altra volta, tanto molto della situazione attuale gira intorno al discorso fatto da Mazzucco nell'articolo.

Vedremo

Il tema era l'attuale ritiro da gaza da parte di sharon , come poi si è arrivati da qui a mettere in discussione le camere a gas non l'ho capito neppure io.
Per me il discorso su hitler gentiluomo puo' tranquillamente concludersi qui, di certo non l'ho tirato fuori io.
Interessante invece sarebbe continuare a discutere pacatamente e senza provocazioni il tema del ritiro israeliano da gaza.
Stratagemma politico o ricerca della pace?
Che poi sharon non sia un santo ma un guerrafondaio credo lo sappiamo tutti.

Ho saputo adesso che nelle ultime ore, a causa dei problemi tecnici precedenti, siamo stati spostati di server (in altre parole, non era colpa nostra). E' quindi molto probabile che i messaggi "spariti", lamentati da alcuni utenti, siano quelli postati proprio durante lo spostamento.

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Scuse gradite e più che accettate, Edantes. Non è piacevole essere sospettati di censura, quando si lotta proprio per la libertà delle idee. (E anche nel caso i messaggi fossero stati tolti perchè offensivi, sareste di certo stati avvisati pubblicamente)

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Purtroppo quello che scriviamo in internet non sta inciso sul marmo, ma su un pezzo di ferro grosso più o meno come un portacipria. E viene scritto e riscritto in continuazione, decine di volte al minuto. Per me quindi è già un miracolo che ci rimanga su qualcosa, ma una sana abitudine a fare una copia anche delle nostre scemenze più grosse non ha mai fatto male a nessuno.

Storia Illustrata - Lei è antisemita? Come giudica il nazismo?
Robert Faurisson - Non sono antisemita. Bisogna evitare di vedere dappertutto antisemiti. Gli ebrei che denunciano l’impostura del «genocidio» sono come quei cattolici che dicono che c’è un’impostura di Fatima, dove migliaia di testimoni avrebbero visto danzare il sole. La verità, o la ricerca della verità, come può essere antisemita? Il nazismo di fatto era la dittatura del Führer. è morto con il suo Führer il 30 aprile 1945. Non contate su di me per sputare sul cadavere del nazismo.

leggi il resto dellarticolo

Inoltre vorrei ricordare alla signorina Fiammifero che la Chiesa Cattolica,Gesù Cristo e molti santi si sono scagliati violentemente contro gli ebrei!
Per non parlare di tantissimi altri intellettuali e uomini storici!
E que qua!!
Fattosi giorno, i giudei ordirono una congiura e fecero voto con giuramento esecratorio (maledizione) di non toccare né cibo né bevanda, sino a che non avessero ucciso Paolo.
S.Luca
Atti degli apostoli, 23,12.
Dopo questi fatti Gesù se ne andava per la Galilea ; infatti non voleva più andare per la Giudea, perché i giudei cercavano di ucciderlo.
S.Giovanni, 7,1.
Il pericolo giudaico minaccia il mondo intero, in particolare le nazioni cristiane.
Civiltà Cattolica
Pubblicazione vaticana, organo dei gesuiti.
[...] voi che avete per padre il diavolo, e volete compiere i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin da principio e non ha perseverato nella verità, perché non vi è verità in lui. Quando dice il falso, parla del suo, perché è menzognero e padre della menzogna.
Gesù Cristo
parlando ai giudei, S.Giovanni, viii, 44. Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagagte la decima della menta, dell’aneto e del cumino, e trasgredite le prescrizioni più gravi della legge : la giustizia, la misericordia e la fedeltà. Queste cose bisognava praticare, senza omettere quelle. Guide cieche, che filtrate il moscerino e ingoiate il cammello ! Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pulite l’esterno del bicchiere e del piatto mentre all’interno sono pieni di rapina e d’intemperanza. Fariseo cieco, pulisci prima l’interno del bicchiere, perché anche l’esterno diventi netto ! Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri imbiancati : essi all’esterno sono belli a vedersi, ma dentro sono pieni di ossa di morti e di ogni putridume. Così anche voi apparite giusti all’esterno davanti agli uomini, ma dentro siete pieni d’ipocrisia e d’iniquità. Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che innalzate i sepolcri ai profeti e adornate le tombe dei giusti, e dite : Se fossimo vissuti al tempo dei nostri padri, non ci saremmo associati a loro per versare il sangue dei profeti ; e così testimoniate, contro voi stessi, di essere figli degli uccisori dei profeti. Ebbene, colmate la misura dei vostri padri ! Serpenti, razza di vipere, come potete scampare dalla condanna dell’inferno ?
Gesù Cristo
S.Matteo, xxiii, 23-33.
Inoltre, voi avete anche tanti ebrei che vivono nel territorio, i quali fanno tanto danno... Dovreste sapere che gli ebrei bestemmiano e violano il nome del nostro Salvatore di giorno in giorno... Per tale ragione voi, Signori e uomini d’autorità, non dovreste tollerarli ma espellerli. Essi sono i nostri nemici pubblici e incessantemente bestemmiano Nostro Signore Gesù Cristo, chiamano la Beata Vergine Maria una puttana e il suo Santo Figlio un bastardo e a noi danno l’epiteto di nati-per-sbaglio e aborti. Se ci potessero uccidere tutti, lo farebbero con piacere ; in effetti, molti di loro assassinano cristiani, specialmente quelli di professione chirurghi o dottori. Essi sanno come adoperare i medicinali alla maniera degli italiani - i Borgia e i Medici - i quali somministravano alla gente veleni che li potevano portare alla morte in un’ora o in un mese.
Quindi trattateli duramente poiché non fanno altro che bestemmiare atrocemente Nostro Signore Gesù Cristo, cercando di derubarci delle nostre vite, della nostra salute, del nostro onore e dei nostri possedimenti.
Martin Lutero
La patria degli ebrei sono gli altri ebrei, per cui essi combattono per loro come per l’altare e la casa e nessun’altra comunità sulla terra è così attaccata a sé stessa.
Nell’ebreo troverete solo un popolo ignorante e barbaro, che per lungo tempo ha goduto della più sordida avarizia per la più detestabile superstizione e per il più invincibile odio di tutte le genti che li tollerano e li arricchiscono.
Voltaire DICTIONNAIRE PHILOSOPHIQUE
Questo popolo pestilenziale [gli ebrei] è conosciuto per aver acquisito tale influenza che essi, gli sconfitti, dettano legge a noi vincitori.
Lucio Anneo Seneca
Filosofo romano (4 a.C.-65 d.C.)
da THE EFFECTIVE JUDAISM.
Gli ebrei appartengono ad un’oscura e ripugnante forza.
Si sa quanto numerosa sia questa cricca, quanto siano coesi e quale potere esercitino tramite le loro unioni.
Essi sono una nazione di canaglie e aridi mistificatori.
Marco Tullio Cicerone
Retore romano (106-43 d.C.)
da THE EFFECTIVE ... Gli amici del re Antioco [Epifane, che regnò dal 175 al 163 d.C.] lo ammonirono affinché espellesse gli ebrei poiché questi non volevano mescolarsi con gli altri e consideravano chiunque come loro nemico.
Diodoro Siculo
Storico greco (30 a.C.- 20 d.C.)
da THE EFFECTIVE...
Preferisco vedere nella mia terra pagani piuttosto che ebrei. Questi ultimi sono degli imbroglioni e dei truffatori. Gli ebrei non avrebbero il permesso per insediarsi e fare affari. Nonostante i miei ordini essi stanno cercando di farlo e stanno corrompendo i miei funzionari allo scopo di essere riammessi.
Pietro il Grande
Imperatore di Russia ; da JEWS IN RUSSIA.
Gli ebrei devono essere concepiti non come una setta, ma come una nazione. Essi sono una nazione tra le altre nazioni...
Gli ebrei sono una nazione capace dei più orribili crimini...
Dobbiamo guardare agli ebrei non solo come una razza distinta, ma come stranieri. Sarebbe la più orribile umiliazione il venire comandati da costoro, la più vile razza sulla tera...
Ho voluto fare una nazione di cittadini con loro, ma essi non sono buoni a null’altro che fare affari in beni di seconda mano. Sono stato costretto a proclamare leggi contro di loro per la loro usura e i contadini di Elace mi hanno espresso la loro gratitudine in proposito.
Napoleone Bonaparte I
FRANCE AND THE JEWS (la Francia e gli ebrei).1)Ogni piccolo o grosso ebreo nel commercio di poco conto deve rinnovare la sua licenza ogni anno.
2)Assegni e altre obbligazioni sono riscattabili solo se l’ebreo può provare di avere ottenuto il denaro senza frode.
Napoleone Bonaparte I Due ordinanze del 17 marzo 1808, da FRANCE ...

E ' molto interessante quello che viene detto da Faurisson ma c'è sempre un grande problema in personaggi come lui: non condannano il nazismo.
Vero è che dice anche in questa intervista di poterlo fare ma non lo fa.
Le parole usate, i toni e le accuse fatte dai revisionisti sono fastidiose.
Non prendendo una posizione CHIARA su nazismo e neonazismo si lasciano condannare senza riserve.
Se è vero che le cieca accettazione della storia ufficiale è da superare è altrettanto vero che il nazismo in quanto tale, con genocidio o senza, è una realtà sociale e storica da condannare senza riserve.
Le sue parole per quanto puntuali e serie non possono non esser prese come una difesa del nazismo.

...senza contare il fatto poi che come al solito le fonti "le citerà" in futuro...
un futuro che ancora non abbiamo visto.
Le notizie senza le fonti.
Proprio su questo sito sappiamo bene che è una tecnica di comunicazione piuttosto ambigua no?

E ' un peccato, un vero peccato. Spiegherebbe tante e tante cose e si collocherebbe con una sempicità sconvolgente nella storia ma non viene dimostrato niente.

Ehi ehi ehi....
che significa?
Anche se molti in passato si sono scagliati contro gli ebrei che vuol dire?
Allora hanno ragione a scagliarsi contro i musulmani dato che molti in passatyo lo hanno fatto?
Oppure hanno ragione i musulmani a scagliarsi contro di noi dato che in passato molti lo hanno fatto?
Perchè si deve arrivare sempre all'eccesso?
E' vero, molti problemi della società contemporanea dipendono da una schiera di personaggi che sono in maggioranza ebrei e con questo?
Sono pure bianchi. Allora sterminiamo tutti i bianchi?

.....

Ahi....temo di esser cascato anche io nel giochino.
Basta così.
Usiamo la testa e evitiamo contraddittori con questi estremi che sono inutili.
Scusate

messaggio sparito riedito
ot per Massimo e per gli altri: io sul mac vedo i messaggi che qui sono spariti ma non gli aggiornamenti dopo le ore 16 di oggi ora italiana, mentre sul fisso che usa xp non vedo i messaggi che mi sono spariti però ora posso leggere i vostri fino ad adesso
avete problemi con il server secondo il diverso sistema operativo????

edito: non è un problema del mac perchè: ho reiniziailizzato safari, quindi perso file temporanei e cockies, ho vuotato la cache e con gli altri forum cui partecipo non lo fa!!!!

Crociato hai postato un articolo già precedentemente linkato

il fatto di citare come fonte libri scritti da uomini ,sebbene considerati sacri, ai miei occhi laici, non avvalorano alcuna tesi, ci rendono solo più strumentalizzabili, citare come fonte che tizio lì scrive cose più cattive di caio là, non mi pare porti a molto di costruttivo a livello di conoscenza. La fede è una cosa, ma affermare che cose scritte da umani in altri tempi avvalorino scelte di altri umani ci allontana solo dalla verità, neppure come possibile approssimazione. Opinione personale.

Io credo più nella parola di Cristo che in parole poco sicure che si trovano in rete.Gli ebrei di casini nel mondo ne hanno combinati tantissimi,sono sempre con le mani nella finanza e nel mondo economico.
Sono stati perseguitati dai romani,egiziani,babilonesi,comunisti,arabi,africani,greci insomma da tutti!!!
Un motivo ci deve pure essere,no???
E così non si parla di pregiudizi,sono fatti storici,per non parlare delle bestialità del Talmud!
Anche in scritti che viaggiano in rete si può essere strumentalizzati non pensare!
Secondo te da dove partono tutti quegli attacchi contro la religione Cattolica che loro detestano??
Dal Talmud!
Perchè vogliono il controllo del mondo???
Perchè sta scritto nei loro libri sacri cmq paragonare i neocons ai nazisti è veramente un confronto da quattro soldi.

Crociato

probabilmente non mi sono saputa spiegare, ci riprovo nei miei umani limiti

i libri cosidetti sacri, per me, essendo stati scritti da uomini, hanno tutti lo stesso peso, comprendo che per chi crede essi siano differenti, ma quella si chiama fede appunto, quella che tu chiami parola di cristo, per me sono parole scritte da umani. Io non la ho la fede, ciò non toglie che rispetto chi la ha, mi infastidisce solo quando chi crede in qualcosa pretende, in base a quest'assunto, di essere migliore o superiore a chi non la ha o ne ha una differente e in questo non faccio alcuna distinzione, usandola strumentalmente per fini economici e di potere che mi pare si distacchino molto dai precetti stessi che si vorrebbero diffondere....
Spero di essere stata più chiara

Vorrei aggiungere il tema camere a gas,altro che link già riportati!
AUSCHWITZ: LE CAMERE A GAS
Per quello che riguarda le camere a gas naziste in Auschwitz, si sa che i lavori iniziarono in un periodo imprecisato verso la fine del 1941 e sarebbero state utilizzate fino alla loro presa da parte degli alleati, avvenuta nel 1944. I nazisti avrebbero cominciato con una prima gasazione in un edificio di Auschwitz I, a cui seguirono due casolari di contadini appositamente modificati a Birkenau, conosciuti come Bunker I e II o Casa Rossa e Casa Bianca, e infine i Krema II, III, IV e V a Bikenau.

Tali installazioni per esecuzioni furono ubicate in campi di concentramento costruiti in aree industrializzate, dove gli internati costituivano la manodopera nelle fabbriche che producevano materiale bellico.

Le presunte installazioni per esecuzioni in Auschwitz I sussistono in un aspetto che si sostiene essere originario.

In Birkenau i Crematori II, III, IV, V sono crollati e demoliti. Il Bunker I non esiste più ed il II è adibito a casa privata.

L'ispezione dell'ingegner Leuchter nei crematori I, II, III, IV e V ha chiarito che tali edifici erano degli obitori e, al tempo stesso, dei crematori.

Se dovevano servire come camere a gas per esecuzioni, si sarebbe trattato, infatti, di progetti di estrema rozzezza e pericolosità.

Non ci sono predisposizioni per le guarnizioni delle porte, delle finestre e degli sfiatatoi; la struttura non è coperta con catrame o altro sigillante che servirebbe a impedire la filtrazione e l'assorbimento del gas.

I crematori adiacenti costituiscono un potenziale pericolo di esplosione. I mattoni esposti e porosi, oltre agli intonaci, tratterrebbero il gas e renderebbero gli edifici pericolosi per anni. Il crematorio I è addirittura ubicato accanto all'ospedale delle SS in Auschwitz ed ha nei pavimenti drenaggi collegati con il principale canale di scolo e, da questo, alle fognature, il che avrebbe consentito l'accesso del gas a tutti gli edifici del complesso(13)

Non c'erano sistemi di estrazione per ventilare il gas dopo l'uso e non c'erano riscaldatori o altri meccanismi per diffondere il gas, né per la sua introduzione, né per la sua evaporazione.

Si potrebbe supporre che lo Zyklon-B fosse introdotto dagli sfiatatoi del tetto o delle finestre, ma ciò non avrebbe permesso la distribuzione uniforme delle pasticche.

Le installazioni sono umide e non riscaldate: questo fatto è di notevole importanza, in quanto l'umidità e lo Zyklon-B sono incompatibili tra loro.

Le camere sono troppo anguste perché possano fisicamente aver contenuto tutte le persone che si è preteso contenessero; tutte le porte si aprono verso l'interno, ciò che avrebbe impedito, successivamente, la rimozione dei corpi.

Con le camere riempite di gente fino al massimo della capienza, non ci sarebbe stata circolazione di gas all'interno del locale.

Se il gas avesse riempito la camera per un tempo prolungato, le persone che avessero gettato lo Zyklon-B dagli sfiatatoi sul tetto e verificato la morte, sarebbero morte anch'esse per l'esposizione al gas.

Il sistema di illuminazione è tutt'altro che a prova di esplosioni. Ora, supponendo un'area di 0,83 m² per persona, al fine di permettere la circolazione del gas (il che sarebbe uno spazio già troppo ridotto) un massimo di 94 persone avrebbe potuto trovarsi ogni volta nel locale.

E' stato dichiarato, tuttavia, che quel locale poteva contenere più di 600 persone. In questo edificio non esiste la minima prova che esistesse un sistema di ventilazione o di sfogo dei gas. L'unico sistema di ventilazione consisteva in quattro aperture quadrate nel tetto, che evacuavano i gas a meno di un metro da esso. In tal modo era inevitabile che il gas giungesse in vicinanza dell'ospedale delle SS sito al lato opposto della strada.

L'edificio non era sigillato per evitare perdite, e nessuna porta possedeva guarnizioni per evitare che il gas raggiungesse il crematorio.

Non esisteva, dunque, nessuna maniera di introdurre efficacemente lo Zyklon-B. Non esisteva nessun sistema di distribuzione del gas.

In conclusione, usare tale locale per effettuare gasazioni sarebbe stato letteralmente un suicidio, in quanto le conseguenze di tale uso sarebbero potute essere solo due: una esplosione, se il gas avesse raggiunto il vicino forno crematorio, od una "semplice" fuga di gas che avrebbero, in entrambi i casi, provocato una strage.

In presenza di un ventilatore, ci sarebbero volute più di 20 ore. E' da dubitare che, senza un ventilatore, il gas avrebbe potuto dissiparsi in una settimana, e questo contraddice il preteso uso della camera a gas per varie gasazioni al giorno.

Anche i crematori II e III non rispondono ai requisiti: non c'è un sistema di circolazione del gas, né alcun sistema di riscaldamento, né sigillante dentro e fuori.

Nessuna porta negli obitori del crematorio II. Tutte le colonne sono massicce e piene, e non esiste quindi, nessuna possibilità di introduzione di Zyklon-B attraverso colonne forate, come affermano certe relazioni.

Non esiste nessuna possibilità di spargere efficacemente lo Zyklon-B; a meno di credere che le SS avrebbero pregato gentilmente le vittime di portare i barattoli nella camera e di aprirli dopo la chiusura della porta...

Le aperture del tetto non hanno guarnizioni. La costruzione è in mattoni, malta cementizia e calcestruzzo.

Anche in questo caso, l'uso di tali installazioni come camere a gas provocherebbe la morte di chi le facesse funzionare e una esplosione qualora il gas raggiungesse il crematorio.

Le camere dei crematori II e III hanno un'area complessiva di 232 m². Utilizzando l'approssimazione di 0,83 m² per persona, otteniamo 278 persone (a settimana, ovviamente).

I crematori IV e V sono stati demoliti e poi ricostruiti, ma non è stato rinvenuto alcun sigillante nelle fondamenta.

Secondo i racconti, lo Zyklon-B sarebbe stato gettato all'interno da aperture alle pareti.

In base a tale grottesca ricostruzione dei fatti, ci sarebbe stata una SS equilibrista che, con la maschera sul viso, sarebbe salita su di una scala e avrebbe aperto con una mano la finestra, mentre con l'altra avrebbe gettato lo Zyklon-B.

Inoltre avrebbe dovuto gentilmente pregare che le vittime non lo spingessero indietro o che non lo afferrassero e lo tirassero dentro, cosa possibilissima in quanto la finestra era a 1,70 m dal pavimento della supposta camera a gas.

La costruzione era in mattoni e intonaco con pavimento in calcestruzzo. La presunta camera a gas del crematorio IV era di 127,73 m² e, secondo i criteri già esposti, avrebbe potuto gasare, se fosse stata funzionante, 209 persone alla settimana.

Per quel che riguarda la camera a gas del crematorio V, era di 476 m², e avrebbe potuto accogliere tutt'al più 570 persone, con le stesse modalità esposte per le altre camere.

Stando al documento L-022 del Tribunale Militare Internazionale, 1.765.000 persone sarebbero state gassate a Birkenau tra l'aprile 1942 e l'aprile 1944.

Facendo i conti secondo ciò che è stato fin qui esposto, avrebbero potuto essere gassate, se le camere a gas avessero funzionato al di fuori di ogni logica, approssimativamente 106.000 persone.

Qualcos'altro c'è da dire sui Bunker I e II, detti anche "Casa rossa" e "Casa bianca".

Queste erano delle case coloniche polacche, e si sa molto poco circa di esse: di queste non rimane altro che la traccia delle fondamenta incluse nel perimetro del campo vicino al confine nord-ovest di Birkenwald.

Addirittura negli anni Settanta le autorità del museo di Auschwitz avevano smesso di parlarne ed il sito non era né segnalato né visitato. Anche gli storici di regime non ne hanno parlato né ne parlano tuttora.

Al loro proposito, non si hanno che testimonianze vaghe e contraddittorie. Solo lo sterminazionista Pressac(14) ne vuole parlare, non riuscendo a dimostrare nulla di concreto.

Lui stesso afferma, infatti, che il Bunker I era privo di apparecchi di ventilazione, il che la dice lunga sulla possibilità che fosse una camera a gas. Per quel che riguarda il Bunker II, i dati forniti da Pressac, sulla base delle carte conservate a Mosca, concernono l'uso della camera come dispositivo per lo spidocchiamento: non esiste nulla di criminale nei piani di costruzione, e vi partecipavano anche imprese civili.

Infine sono state effettuate dall'ingegner Leuchter delle analisi su campioni prelevati sulla muratura delle pretese camere a gas.

Scopo di tali analisi è la verifica della presenza di cianuri. I campioni furono prelevati nelle stesse condizioni di freddo, oscurità ed umidità.

Solo i crematori IV e V differiscono nel fatto che ricevevano luce solare, e questa luce può accelerare la distruzione del cianuro non ricombinato.

Il cianuro, infatti, si combina con il ferro contenuto nella malta cementizia e nei mattoni sotto forma di ossido.

A tale riguardo va detto che l'ossido di ferro viene comunemente aggiunto all'impasto dei mattoni per abbassare il punto di fusione e abbattere così i costi di fabbricazione.

Tra l'altro l'ossido di ferro è anche responsabile del tipico color ruggine dei mattoni.

Il ferro, quindi, reagisce col cianuro anche in quantità esigue dando luogo al ferrocianuro ferrico, o pigmento blu di Prussia, sostanza di un bel colore azzurro molto intenso.

Questo è un composto molto stabile, ed il test che sfrutta tale reazione è molto conosciuto dai chimici per la sua sensibilità.

Ora, l'analisi chimica ha fatto registrare un contenuto di 1.050 mg/kg di cianuri per il campione di riferimento (prelevato nell'installazione di disinfestazione di Birkenau) e un contenuto massimo di 7,9 mg/kg per le presunte camere a gas omicide.

Le piccolissime quantità rilevate indicano che in qualche momento quelle installazioni furono disinfestate con Zyklon-B, così come lo erano tutti gli edifici e le costruzioni in quelle installazioni.

Ci si sarebbe dovuto aspettare il rinvenimento di una quantità più elevata di cianuro nei campioni presi nelle presunte camere a gas (ciò per la maggior quantità di gas ivi presumibilmente usata) o tutt'al più paragonabile.

Dato che siamo in presenza di dati contrari, non resta che aggiungere anche questa alle altre prove riguardo alla infondatezza dell'esistenza delle camere a gas.

L'unica obiezione fatta a questo riguardo è quella dello sterminazionista George Wellers: egli infatti afferma che le vittime avrebbero assorbito nei loro polmoni la maggior parte del gas tossico.

Affermazione peregrina e facilmente smontabile con qualche semplice calcolo: infatti un uomo adulto di70 kg in buona salute può introdurre nei polmoni circa 500 centimetri cubici di aria.

Con una inspirazione forzata può arrivare a 2.500 centimetri cubici, secondo l'Enciclopedia Rizzoli Larousse, volume XII pagina 625, voce Respirazione.

Con una semplice equazione si può calcolare la massa di questa quantità d'aria; essa oscilla sui 3 grammi, a una temperatura variabile tra 0 e 25 gradi; si può vedere a pagina 655 del volume I dell'Enciclopedia Rizzoli Larousse, voce Aria.

Stando a ciò che è scritto nel manuale "Noxioures gases" di Henderson e Hoggard, edizioni Reinhold, è sufficiente una concentrazione di Zyklon-B pari a 3.000 parti per milione per determinare una morte pressoché istantanea.

Si ottiene che, nei 3 grammi di aria ispirati, si trovino all'incirca 0,009 grammi di acido cianidrico: basta prendere le 3000 parti per milione, moltiplicarle per 1.000.000 e moltiplicare il risultato per i tre grammi.

Quindi è sufficiente, per uccidere un uomo robusto e in piena salute, l'inalazione di circa 9 milligrammi di composto; ovvero 0,009 grammi.

Ora, ad esempio, lo storico sterminazionista Pressac parla di una presunta gasazione di 2000 persone nei crematori II e III avvenuta utilizzando 6 kg di Zyklon-B.

2000 persone possono quindi aver consumato 18 g di acido cianidrico, ossia lo 0,003 %. Rimane a disposizione il 99,997 %: un quantitativo più che sufficiente.

Tutti i testimoni cosiddetti oculari affermano, infine, che i cadaveri avevano uno strano colore. Prendiamo, per brevità, le testimonianze dei testimoni oculari della presunta prima gasazione: i testimoni Banach, Kurant e Weber parlano di cadaveri bluastri.

Il testimone Halgas di cadaveri verdi, il testimone Wolny di cadaveri blu, il testimone Kula di cadaveri di colore verdognolo, il testimone Kielar di cadaveri blu, quasi viola-nero.

Secondo le testimonianze (cosiddette) oculari avremmo di fronte dei cadaveri di individui morti per intossicazione da acido cianidrico di un colore che varia dal blu al nero.

Peccato che sull'Enciclopedia della Chimica, Edizioni Scientifiche Uses voce Cianidrico, Acido; volume III, pagina 386 sia scritto testualmente(15): "Comunque venga assorbito, l'HCN agisce bloccando l'enzima cellulare citocromossidasi, indispensabile alla cellula per utilizzare l'ossigeno. Impedendo a detto enzima il suo ruolo nell'ossidazione della catena dei citocromi, l'HCN si comporta come un reale veleno protoplasmatico. Pertanto il sangue del paziente resta con un carico di ossigeno inutilizzato e il colore della cute diventa rosso per eccesso di ossigeno nel sangue circolante".

Adesso ci verranno a dire che nei campi di concentramento nazisti si diventava anche daltonici!

Io non credo di essere superiore a nessuno,i credenti hanno una visione differente della vita rispetto ai laici!
I laici sono più superficiali,più materialisti,più chiusi evidentemente conoscono poco la parola di Cristo o riflettono poco!

I laici sono più superficiali,più materialisti,più chiusi evidentemente conoscono poco la parola di Cristo o riflettono poco!

a) sai caro crociato della vandea io sono giacobino per natura....peccato non esserci incontrati durante la rivoluzione francese....odio il simbolo dei resistenti della vandea, oscurantisti niente altro che ignoranti oscurantisti.
b) i laici sono superficiali.......un branco di imbecilli clericali se non sbaglio misero in croce galileo galilei....l'ignoranza.
c)la parola di cristo.......cristo era ebreo, i vangeli la bibbia l'antico testamento è storia sacra giudea.
d)Per il raduno dei papaboys di merda, che alla fine vanno là per scopare, la diocesi di Colonia spende 100 milioni di euro. Sempre che il giornalista che ha scritto il servizio non fosse drogato, la spesa preventivata è di 100 milioni di euro. Ho controllato un po'. Anche Repubblica riporta la cifra.
100 milioni di euro. Con 100 milioni di euro ci mantieni mezza Africa. E invece li spendono per far vedere che i giovani credono in Gesù. 100 milioni di euro per una settimana di ragazzi che scopano di sera e pregano di giorno. Ma è un affronto alla povertà.
ridatemi robespierreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

100 milioni di euro!!!!!!! Cioè davvero??? Ma che ha sborsato chi???

Crociato:Citazione:

Già, l'INGEGNERE Leuchter. Peccato che riportò una condanna perchè NON era un ingegnere, fu detenuto per sei mesi in Germania e arrestato di nuovo in Inghilterra.....

Un pò come qualche ingegnere nostrano, di cui poi si scopre che è solo geometra(e magari fa anche perizie)...... senza offesa per i geometri....

a) sai caro crociato della vandea io sono giacobino per natura....peccato non esserci incontrati durante la rivoluzione francese....odio il simbolo dei resistenti della vandea,
Io invece odio gli illuministi!
oscurantisti niente altro che ignoranti oscurantisti.
Infatti tutta questa società corrotta e massacrata è dovuta anche per colpa di quei maiali!
Se tu sei giacobino,io sono un fondamentalista cattolico!
b) i laici sono superficiali.......un branco di imbecilli clericali se non sbaglio misero in croce galileo galilei....l'ignoranza.
Peccato perchè quel branco che tu chiami di imbecilli hanno salvato un patrimonio storico e artistico e letterario che te neanche immagini!
Da dove derivano gli scritti latini e tutte le cattedrali e basiliche???
c)la parola di cristo.......cristo era ebreo, i vangeli la bibbia l'antico testamento è storia sacra giudea.
Vero Cristo era ebreo ma stiamo parlando di Cristo non di semplici ebrei!
E poi lui si è da sempre scagliato contro il loro modo di arricchirsi!
d)Per il raduno dei papaboys di merda, che alla fine vanno là per scopare,
Non credo che vanno lì per divertimento,ci saranno alcuni che avranno fede,no??
Purtroppo chi non ha fede non potrà mai capire certe cose come te!
Con 100 milioni di euro ci mantieni mezza Africa
Cominciassero a sborsarli gli ebrei o i Rockfeller,bisogna anche vedere dove hai letto questa informazione,cmq ho i miei dubbi!
Leggiti la vera storia di chi era Robespierre,un pazzo malato di mente che soffriva di turbe psichiche gravi,tutti gli illuministi erano pazzi da legare evidentemente queste cose non le sai!

Non sarà ingegnere,non sarà un capitano ma senza dubbio è una persona molto intelligente.
Leggiti il documento invece di perdere tempo a leggere i particolari più futili!

Beh, ragaà qui leggo che l'olocausto non c'è mai stato... non vi pare di aver perso la ragione?
IO la vedo cosi: l'Olocausto è avvenuto, magari con molti meno morti, ok?
Solo che oggi viene usato per fini squallidi da (ALCUNI) dei loro filgli i, per rimporre un potere economico, mediatico al mondo intero con la complicità dei governanti dei paesi CRISTIANI!
Non dimentichiamoci che gli USA neoconservatori hanno due correnti:una ebrea e Sionista e L'altra Evangelica- Protestante e quindi....Cristiana!
Capito Crociato?

Salut y Libertad, elpueblo.

Io aggiungerei a quanto dici una domanda per Crociato: se fosse vero quanto dice Faurisson sull'entità "nulla" del genocidio, come mai i ghetti rimasero desolatamente vuoti, migliaia e migliaia di proprietà non trovarono nè poprietari nè eredi, ecc.?
In ogni caso, la realtà dell'olocausto non significa nulla di positivo per la politica del governo israeliano: se un tedesco uccise mio padre ciò mi autorizza forse a rendere orfano un palestinese?

Shevek

Citazione:
Quello che tu dici è giustissimo ma il protestantesimo non ha nulla a che vedere con il Cattolicesimo,quest'ultima confessione respinge fortemente i desideri del sionismo anche se la Chiesa attuale ha sempre più paura di parlare!
Chiristus vincit,Christus regnat,Christus imperat!

Citazione:
Caro Shevek anche questo è da vedere,gli ebrei sono maestri nell'occultare la verità!

CROCIATO: Ho già chiesto ripetutamente di non postare interi copia e incolla, altrimenti, con il ritmo a cui viaggiano i commenti, in un attimo la pagina diventa un macigno per chiunque da caricare, oltre che una notevole rottura di scatole per molti da leggere.

Mettete due o tre paragrafi, tanto per far capire di cosa si tratta, e poi mettete il link al pezzo originale.

Certo, crociato, certo, i cristiani sono i buoni portatori di fede, giustizia e carità e tutti gli altri sono usurai, terroristi e gente che, a causa di qualche polimorfismo, non crede nell'infallibilità del papa.

...Ma... cosa sto scrivendo??? non si sarà Satana impadronito del mio corpo??

Preparate un pira per il mio spirito corrotto!!! VOGLIO ESPIAREEEEE!!!

@ GANDOLF

Continundo il Topic principale, mi piacerebbe sapere cosa pensi delle mie ipotesi fatte prima che si cominciasse a discutere sull'olocauso ebraico. Tu cosa vedi di buono in questo ritiro da Gaza?

Crociato
Citazione:

secondo me sei tu che conosci poco la parola di cristo....e ti piego il perchè :
uno dei precetti dettati da cristo fu non giudicare , perchè con lo stesso metro sarai giudicato da dio ; confermi?
tu dici che i laici sono più superficiali , materialisti e chiusi di un cristiano , tutti aggettivi negativi , quindi se l'italiano non è un'opinione un cristiano sarebbe meno superficiale , piu' spiritualista e meno materialista di un laico.
hai dato 3 giudizi negativi sul tuo prossimo , quindi verrai giudicato con lo stesso metro dal tuo dio.
come vedi sei tu a non conoscere/applicare la parola di gesu'.
io invece , essendo laico (se poi qualcuno riesce anche a spiegarmi cosa vuol dire essere laico...) posso permettermi di giudicarti , e quindi ti dico : chiacchera meno e leggi di piu' il vangelo se proprio ti vuoi professare cristiano!

ora veniamo alle cose serie
solenero , mi chiedi cosa ne penso del ritiro israeliano?
credo che , nonostante probabilmente sia una mossa politica piu' che umanitaria , quantomeno dobbiamo aspettare che la cambiale venga incassata prima di sparare contro questa decisione.
Al momento vedo degli invasori che lasciano la terra invasa ai legittimi proprietari , la qual cosa mi sembra buona , a prescindere dai motivi che hanno portato a questa decisione. ora stà ai palestinesi dimostrare di essere in grado di gestire la situazione e di essere abbastanza maturi da non far pentire gli israeliani di questo (mi riferisco ai kamikaze).
penso altresi' che anche tutti gli altri territori occupati debbano essere liberati al piu' presto.
Inoltre mi pare che sharon al momento stia incassando solo critiche negative da questi fatti , critiche che arrivano dall'interno , dalla destra estremista israeliana.
Ho criticato duramente la politica guerrafondaia di sharon in molte altre situazionii , ma stavolta proprio non me la sento, quantomeno voglio aspettare i risvolti che non tarderanno ad arrivare , in un senso o nell'altro.

saluti

Di principio sarei daccordo con te Gandolf ma a me invece puzza di marcio il ritiro da Gaza.
Il ritiro è avvenuto da territori inutili per la strategia di controllo Israeliano e tra l'altro non ha compreso nella stessa zona di tutte le riserve di acqua, vitale in quel posto.
Ora, io occupo casa tua, magari non per intero ma diciamo che ti lascio la camera da letto.
Poi dopo anni che ti prendo a schiaffi ogni volta che voglio e che tu mi distruggi casa e prendi a schiaffi tutti quelli che entrano perchè hai l'uso del corridoio mi ritiro cedendoti anche il corridoio, o magari anche il salotto, togliendoti però dall'altra parte anche l'uso del cesso che invece avevi prima non lo vedo come un gran guadagno.
E' questo che è successo.
Finchè le colonie restavano li i pozzi a nord della colonia dovevano pompare acqua fino a li, facendo passare i condotti anche dal territorio non occupato, oggi invece l'acqua alla colonia non viene più mandata, togliendola quindi non solo alla colonia ma anche ai territori palestinesi dove passavano le infrastrutture.
Mi sa un po' di presa per i fondelli.
Non solo, ma è anche un evidente manovra di propaganda. E a dimostrarlo c'è proprio una tua frase: "ora stà ai palestinesi dimostrare di essere in grado di gestire la situazione".
Eccola la strategia. A differenza di noi che ascoltiamo le notizie dai nostri adorati TG i palestinesi sanno bene la storia dei pozzi, del finanziamente per la costruzione di altre case in colonie che dovrebbero venir abbandonate, del proseguimento del muro, del cambio delle regole per oltrepassare il confine israelo-palestinese, della modifica alle regole di ingaggio per i militari israeliani...ecc.
Come può Abu Mazen tenere a freno i combattenti con questa situazione? Non può. E continueranno la guerra, con una differenza. La resistenza palestinese agli occhi dell'opinione pubblica internazionale stava diventando un po' più simpatica, a causa della nuova politica di Sharon che con la guerra totale e preventiva aveva "un po' esagerato". Ora, con il ritiro, torniamo alla vecchia versione, anzi forse anche peggio.
Quel ritiro non credo apra le porte alla pace, ma al contrario peggiorerà le condizioni dei palestinesi. Spero di sbagliarmi.
Lo spero davvero.

Citazione:
Bhè,voglio dire,non è che Sharon sia proprio un moderato,intendiamoci sui termini.E' un uomo di destra,della destra più reazionaria e criminale.
Tra l'altro credo che se ne strafotta delle critiche,da qualunque parte esse vengano,tanto più se vengono dai coloni,ai quali si è messo nelle condizioni di aver fatto loro un favore con la politica della colonizzazione dei territori palestinesi,e quel favore,da vero tiranno politicante qual'è,è pronto a ritirarlo quando gli pare.La sua politica è condivisa dall'amministrazione Bush,a cui conviene questa operazione di facciata.
Lestaat:Citazione:
Assolutamente d'accordo con la tua riflessione.La strategia dell'acqua è sempre stata alla base della politica di Israele.Strategia approvata prima ancora della sua messa in atto.
Nel 1919,Chaim Weizmann,uno dei padri fondatori del sionismo,in una lettera al primo ministro britannico David Lloyd George,sosteneva:".....le frontiere non potranno essere definite solo sulla base dei confini storici(biblici,nda)...ma le nostre pretese verso il Nord sono dettate dall'imperativo di una vita economica moderna..."(Jewish Observer and Middle East Review).Fonte:Fabio Beltrame-"Palestina ai Palestinesi" -Prospettiva Edizioni.
Per VITA ECONOMICA MODERNA, già nel 1919,si intendeva quello che si spaccia oggi per "difesa del nostro modello di vita occidentale".Chi ci ricorda?

Per la Redazione:seguirò ciò che hai scritto!
Citazione:
ok,ok ma Gesù Cristo ha anche detto che avrebbe punito i miscredenti,no???
Guai a coloro che non crederanno in me...non ricordi???
Citazione:
Da quello che ho capito,secondo te essere Cattolici significa farsi schiacciare come dei vermi e non oppore neanche un po' di resistenza,ti sbagli di grosso,Gesù non ha mai detto di essere passivi,lo stesso ha detto S Francesco,S Agostino e via dicendo!
Non è che con il perdonismo puoi andare avanti altrimenti a quest'ora saremmo diventati tutti islamici,non puoi dare una carezza a chi ti fa del male,bisogna anche opporre resistenza,molti eroi cristiani si sono sacrificati per difendere il Sacro Cuore di Cristo!
La Chiesa,i Santi,lo stesso Gesù non hanno mai parlato bene degli atei anzi li condannavano,per me atei laici è la stessissima cosa.
Citazione:
No,io non ti permetto prorio di giudicarmi anzi sei te che devi rileggerti il Vangelo e non citarlo secondo il tuo personale punto di vista,i protestanti percepiscono i libri sacri a modo loro e poi si sono visti i risultati!
Il Cristianesimo è stato un modo di riscossa e il più alto tentativo di rivolta contro i grandi imperi tra tutti l'Impero Romano,Gesù Cristo è stato un grandissimo rivoluzionario!

Gandolf, oltre al problema dei pozzi citato da Lestaat, mi pare che già nell'articolo di Massimo ci sia una spiegazione della mossa di Sharon: si sgombrano pochi coloni da territori strategicamente poco importanti - la cui logistica tra l'altro stava costando troppo agli israeliani - focalizzando l'attenzione dell'opinione pubblica, mentre ci si assicurano porzioni di territorio molto più importanti. Il tutto senza cedere nulla sul piano del controllo militare della striscia.
A mio modo di vedere direi che è lampante la natura diversiva di questa manovra: tutti i media del mondo hanno riportato le scene strazianti dei coloni "strappati" alla "loro" terra, mentre l'esproprio di altra terra molto più importante prosegue nell'indifferenza generale, rendendo sempre più un'utopia l'idea stessa di uno stato palestinese.

Lestaat:Citazione:
Purtroppo credo che non ti sbagli.La manovra di ritiro da Gaza fa parte di quella strategia della "menzogna" di cui si sta servendo il dominio globale per imporre le sue decisioni a tutto il mondo.Ed è vero anche che la mossa va in direzione di mettere a dura prova la pazienza della società civile Palestinese,già tenuta faticosamente a bada da Abu Mazen,che,a rigor di cronaca, non sembra distaccarsi troppo da una certa politica raffazzonata:
http://www.peacereporter.net/default_news.php?idn=9984

Ma trattenetevi da che? Per questo?
"...al fine di dimostrare al mondo di meritare uno stato."Fonte:

http://www.warnews.it/index.php/content/view/1873/36/

Crociato, mi sa che alla tua copia del vangelo manca qualche pagina!

Provo a rimediare:

Beati voi quando gli uomini vi odieranno e quando vi metteranno al bando e v'insulteranno e respingeranno il vostro nome come scellerato, a causa del Figlio dell'uomo.

Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.

Allora Pietro si fece avanti a dirgli: "Signore, sino a quante volte debbo perdonare al mio fratello, se egli pecca contro di me?
Fino a sette?". E Gesù a lui: "Non ti dico sino a sette, ma sino a settanta volte sette"

A che poi osservi tu il fuscello nell'occhio del fratello tuo, e non scorgi la trave, che sta nel tuo occhio?

...chi di voi è senza peccato, scagli la prima pietra contro di lei.

Ed ecco, uno di quelli che erano con Gesù, stesa la mano, trasse fuori la sua spada e, colpendo il servo del sommo sacerdote, gli tagliò l'orecchio. Allora Gesù gli dice: "Rimetti la tua spada al suo posto, poiché tutti quelli che prendono la spada; di spada periranno. O forse credi che non possa invocare il Padre mio, che mi metterebbe a disposizione all'istante più di dodici legioni di angeli? Ma come si compirebbero le Scritture" secondo le quali bisogna che così avvenga?".

Vaya con Dios.

E a proposito di politica raffazzonata,anche se può sembrare OT,ecco un esempio di rimozione degli eventi:
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200509010925211335/200509010925211335.html

Ed ecco come le "democrazie occidentali" rispondono:
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200509010925211335/20050831153533601086_ass.html

Alla politica di dominio globale "servono" le lacrime dei bambini di Beslan,che personalmente stringo al mio cuore,seppur idealmente.
Ma vorrei che non si tacesse neppure su quelli palestinesi:
http://www.megachip.info/old/modules.php?name=News&file=article&sid=3434

Citazione:
io non so se questo mondo fu creato dal big bang, oppure da un signore che lavoro per una settimana (tra l'altro direi piuttosto male), ma ho visto abbastanza per dubitare della parola del Signore tuo Dio.
Citazione:
Di quale Gesù parliamo......di quello scelto dall'imperatore Costantino.....Citazione:
cazzo abbiamo trovato il Bin Laden casereccio, non vedo l'ora di essere giudicato dalla santa inquisizione.Citazione:

Gandolf:Citazione:

Il fatto è che non stanno restituendo un bel niente: a mio avviso, come ho già scritto, si sono limitati a evacuare alcuni insediamenti (illegali), mantenendo militarmente il controllo delle risorse e delle infrastrutture. Cosa ci può essere di positivo in questo? Ripeto: la "prigione a cielo aperto" dei palestinesi non è cambiata. Se poi si considera che la "terra restituita" è meno del 4,5% dei territori occupati, la questione del ritiro appare ancora più ridicola e in malafede. Pure esigenze economiche e di propaganda. Nessun merito a Sharon, che può aver ricevuto qualche critica (interna, quindi facilmente controllabile e il cui risalto è stato dato solo per propagandare il "sacrificio"), ma ha guadagnato l'appoggio della maggior parte dei governi dell'occidente, sia di destra (cosa abbastanza scontata) che di sinistra (cosa che ci fa capire che la sinistra non esiste).

@ Pax
Inutile discutere con chi crede di aver la verità in tasca. Acnhe se è carino vedere come si contraddice spesso e volentieri. Mi sembra una discussione avuta con un mio caro amico, che a ogni mio dubbio citava un versetto di bibba o vangelo. Quando avanzavo ipotesi di storici sull'interpretazione di eventi biblici mi rispondeva: "si, ma quelli sono solo uomini che danno la loro opinione", alchè io ribattevo che pure la bibbia e il vangelo sono stati scritti dagli uomini, e lui, come se fosse la cosa più ovvia del mondo "si, ma sotto l'influenza dello spirito santo!". Dogmi, credenze, fede, superstizione. Non vedo differenza.

Un articolo che parla di Israele e Operazioni falsa bandiera!

Non mi sembra una mossa illegittima l'acqua dai territori liberati , non vorrei sbagliarmi , ma mi sembra che l'acqua li' ce l'abbiano portata gli israeliani giusto? quindi è legittimo che la tolgano , ora stà ai palestinesi darsi da fare e trasformare quella zona desolata in un posto abitabile (ma guarda te che mi tocca difendere gli israeliani...)

Paxtibi tu dici
Citazione:
forse mi sono perso qualche passaggio , puo' essere , fammi capire , quali sono questi nuovi terrirori occupati di cui nessuno si è accorto?

Crociato
non sei coerente con cio' che professi , forse che invece del vangelo hai letto qualche romanzo poliziesco? se tu sei un cristiano allora io sono un santo!

Crociato la Chiesa ha sempre più paura a parlare perchè ormai ha al suo interno il suo grande nemico e cioè la Massoneria Giudaica...

Da "Berntornati" di M.Mazzucco.
Citazione:Citazione:

Con questo mio post non voglio essere offensiva per nessuno,sia chiaro,ma mi pare che si stia davvero andando OT,e questo dovrebbe essere chiaro a tutti,credo.
L'articolo di Redazione esorta a ragionare intorno allo stato di Israele e alle reazioni Palestinesi,nonchè alle vicende interne al sionismo.
Più che le pagine di un sito di controinformazione,lo si sta trasformando in una diatriba su posizioni "religiose" opposte,e condivise solo da pochi utenti.
Visto che ci è stato offerto uno spazio dove discutere di eventuali tematiche derivanti dai temi originari,lo si potrebbe utilizzare,senza deviare dalla discussione in merito all'articolo principale.
Personalmente ho una grande nostalgia per l'armoniosa discussione su "Scelli",credo che sia una delle pagine più "empatiche" del sito, in cui è evidente l'armonia tra l'utenza che scaturisce dal comune interesse ad approfondire.
Non è mia intenzione sostituirmi a Mazzucco,con questo commento.Semmai,di esprimere la mia perplessità circa la piega che ha preso la discussione.
Con rispetto.
florizel.

Citazione:

...se non vado errando ci sono giornalisti e storici che affermano che già fosse irrigata e coltivata dai palestinesi e gli ebrei abbiano poi monopolizzato l'acqua a beneficio delle proprie colonie, lasciando che le terre degli arabi si desertificassero. Potrei confondermi, però.

In ogni caso distruggere infrastrutture solo per non farle utilizzare ai palestinesi non lo vedrei certo come un segno della "volontà di pace" israeliana. Più che altro una gran bastardata. E un grande spreco... Non vuoi regalare il frutto del tuo lavoro al nemico? E vendiglielo, no?

Solenero:Citazione:

Sono d'accordo.Soprattutto considerando la strategia israelo-statunitense di far passare la menzogna dell'esportazione della democrazia.Agli occhi della maggior parte dell'opinione pubblica mondiale la mossa di sharon deve essere apparsa come gesto di "apertura" verso i Palestinesi,e premessa alla "pace in medioriente".
Lo stesso tipo di pace avallata da quella sinistra di cui parli,Solenero,e che oggi tace di fronte alla vera intenzione di sharon.Anche quella che si spaccia per essere la "sinistra" palestinese.
Parla un esponente del Consiglio legislativo palestinese:
" Con il ritiro da Gaza, Sharon ha dimostrato di essere un politico pragmatico capace di fare i conti con la realtà; uno statista che ha compreso l'impossibilità di realizzare il disegno del Grande Israele" Fonte:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=TUTTEINT&TOPIC_TIPO=I&TOPIC_ID=44223

@ florizel, dalla tua fonte (Ziad Abu Ziad, già ministro per Gerusalemme dell'Anp, membro del Consiglio legislativo palestinese (il Parlamento di Ramallah), uno degli esponenti di punta dell'ala riformatrice della dirigenza dei Territori):
"Oggi possiamo dire che i palestinesi non hanno più a che fare con il "generale bulldozer"."

L'ANP è corrotta fino al midollo, e gli elogi (più o meno calorosi, ma provenienti praticamente da tutti i membri) a Sharon ne sono una conferma, così come le scarne reazioni di Abu Mazen ai giochi di potere della destra israeliana.

Condivido quasi tutti i tuoi commenti (compreso l'invito a non sostituire discussioni interessanti come questa con squallide apologie di cristianesimo ).

Nico

Qui si parla di acquedotti, ricordate la storia di quelle 2 ragazze americane uccise dai soldati israeliani ? Se non ricordo male c'era di mezzo laquestione dell'acqua di Gaza che ai palestinesi arrivava in pessxime condizioni....

solenero
che sia una gran bastardata togliere le infrastrutture israeliane ai palestinesi nei territori liberati è indubbiamente vero , non ci piove.
Però è legittimo , non li si puo' criticare piu' di tanto , in fondo erano i loro tubi a portare l'acqua li' in quelle colonie , al nemico non si fanno regali , è piu' che giustificabile , una bastardata legittima.
Insomma , io credo che anche i palestinesi dovrebbero darsi un po' piu' da fare per rendere le loro terre vivibili , con strade , acquedotti , elettricità e quant'altro certamente i continui boicottaggi israeliani non gli facilitano il lavoro , penso ad esempio a tutti gli ulivi sradicati dalle ruspe israeliane o alle case palestinesi distrutte , pero' forse anche loro dovrebbero essere un po' piu' intraprendenti.

I recenti attacchi terroristici da parte di frange israeliane estremiste e la candidatura di netanyau(o come si scrive) a premier sembrano mettere un po in difficoltà sharon sul fronte interno , ma forse come dici tu era calcolato anche questo.
Staremo a vedere.....

Elpueblo:Citazione:
E come si fa a dimenticarla? Un piccolo omaggio:

http://www.elettrosmog.com/rachel_corrie.htm

Solenero,l'ANP sta al popolo palestinese come la nostra sinistra sta all'opposizione.
Ci capiamo,vero...?

Florizel Citazione:

ottime cose!! ma la parola opposizione che vuol dire? Io mica l'ho capita bene ancora...

Solelunina:Citazione:
Se si procede di quel passo dovranno cambiarne il significato perfino nei vocabolari...

Trasecolo:

Insomma , io credo che anche i palestinesi dovrebbero darsi un po' piu' da fare

Certo, come no, è colpa loro, sono degli sfaticati!

Lo scorso 8 Novembre i cittadini di Betlemme così si rivolgevano alle Organizzazioni internazionali:
"…Ci viene impedito di raccogliere le olive e di raggiungere la nostra terra per coltivarla e raccoglierne i frutti: questo è il primo passo verso la confisca, il che aumenterà la povertà e i disagi di cui stiamo soffrendo ormai da lungo tempo: restrizioni, continui blocchi e chiusure dei territori palestinesi e divieto di raggiungere il posto di lavoro in altre città, causando cosi` un drastico aumento della disoccupazione".
(Diario da Betlemme)

Gandolf:Citazione:
Citazione:

Se non erro, eri tu che sostenevi che si dovrebbe rintracciare la buona volontà di sharon nel suo gesto magnanimo.E' contraddittorio però ritenerla legittima.
Una bastardata è una bastardata.

Da un tuo commento:
Citazione:
Citazione:

E appena i palestinesi si danno da fare, intervengono l'ANP,le ruspe,i mitra,e papà Bush.
Ma con quali occhi si guardano le cose?
Dimenticavo il "piccolo" muretto:
http://www.tmcrew.org/int/palestina/demo_wall/scheda/index.htm

Gandolf, ho la sensazione che fondamentalmente condividi la mia (e non solo mia) posizione, ma stai disperatamente cercando qualcosa che potrebbe farti sperare in una possibile reale apertura di Israele... Bisogno di positività? Be, desolato, piacerebbe anche a me trovare qualcosa di buono nel loro comportamento... Ma ad ogni ipotesi positiva mi si contrappongono puntualmente decine di fatti negativi.

Tristezza. E iraconda rassegnazione.

Citazione:

...'cce capiamo, 'cce capiamo...

solenero
sicuramente ho un giudizio negativo verso sharon e la sua politica guerrafondaia degli ultimi anni.
Forse è come dici tu , un bisogno di positività (e ti sembra poco?)
Però dovrai anche ammettere che al momento non sei riuscito ad avanzare critiche puntuali verso il ritiro da gaza , ma ipotesi e supposizioni , per cui , per il momento mi tengo la mia positività , se poi sharon mi smentirà sarò ben lieto di dargli contro.

Un saluto

al momento non sei riuscito ad avanzare critiche puntuali verso il ritiro da gaza

Scusa Gandolf, ma leggi solo i commenti di Solenero?
Perché io di critiche puntuali e documentate qui ne leggo parecchie. Se poi consideri gli articoli linkati già andiamo sul centinaio di pagine.

Va bene la positività, ma non oltre la ragionevolezza.

Si, molte ipotesi, ma non solo: vediamo i fatti?

Il muro (un muro di 8 metri spesso 1, con torrette di guardia ogni 100 mt, roba che in confronto quello di Berlino era una staccionata) continua ad essere eretto, come già detto, al ritmo di 5 km alla settimana.

In Cisgiordania (che dovrebbe essere dei Palestinesi) continuano a costruire case per i coloni.

In West Bank (che dovrebbe essere dei Palestinesi) continuano a costruire case per i coloni.

A Gerusalemme Est (che dovrebbe essere dei Palestinesi) continuano a costruire case per i coloni.


E questi sono i fatti che riguardano il ritiro da Gaza. Inoltre:

Ai palestinesi emigrati (a detta del governo Israeliano) non sarà concesso di tornare in nessun caso.

Ai palestinesi non è concesso girare liberamente per le LORO strade.

I palestinesi devono fare ore di colonna ai checkpoint (e non tutti passano) per poter andare al lavoro, a scuola, a pregare... e stessa solfa quando tornano a casa.

In Israele ci sono due tipi di taghe automobilistiche: uno per gli ebrei e uno per gli arabi.

Pio rivedi muro.

Poi rivedi infoltimento coloniale.

Poi ce ne devono essere altre che al momento non mi sovvengono.

Forse ho fatto un po' di casino, ma vado di fretta.
Domani e dopo e dopo ancora, ferie (Trentino).
Ci si scrive lunedì.
Buon week end a tutti.

P.S.Rilassatevi, che gli accumuli di stress fanno un male cane!

P.P.S. per favore non fatemi trovare un altro centinaio di post... sennò devo prendere un altro giorno di ferie per leggerli tutti! Ciao Gandolf! Ciao Flo! Ciao... TUTTI! Ciao Ciao! Ciao!

Citazione:
Male???
Noto che tu sei un buon esempio di errore cmq non si può parlare di mio Dio tuo Dio,Dio è unico,ogni religione e false filosofie hanno un modo di vedere il supremo in maniera molto differente,spiacente ma su questo sono comunista,Il signore è di tutti!
Citazione:
Di quello dei Vangeli che viene osannato più volte durante la Messa e non di quello citato nei fasulli Vangeli apocrifi(alcuni modificati da molti massoni)
Citazione:
Ti sto già giudicando stai attento fra non molto a casa tua busseranno i servizi segreti vaticani!

Per Elpueblo:esatto,hai ragione!
Per Paxtibi:la prossima volta ricordati di inserire i capitoli e i versetti non vorrei fossero fasulli!
Il mio Vangelo è intatto e non ha modifiche riportate dopo l'anno 1000!
Citazione:
No ho letto il Vero Vangelo e non quello modificato per fare confondere le idee,gli apocrifi non li prendo neanche in considerazione perchè sono colmi di eresie e imperfezioni storiche!
Sei santo????
Su che pianeta sei santo???
Su Marte,Venere,Plutone???
Si sono cristiano e anche fondamentalista!!!
Ah io sono incoerente e te cosa sei visto che ti basi su fonti prive di qualsiasi spessore storico,religioso e teologico???
Se sono incoerente senza dubbio meno di te!

Plin plom!!! comunicazione di servizio

non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire... a che serve sprecare fiato?

plin plom

"Non ha modifiche riportate dopo l'anno 1000"
...
ok
...
sei classificato nella mia personalissima lista come Troll
la discussione per quanto mi riguarda finisce qui.

Crociato
Citazione:
Ahhh ...ma allora è una fissa
Vabbè sei 'santo' ...ma prima della canonizzazione, prova ad approdondire un Vangelo decente, ...per favore

Citazione:
Ok!! Un sospiro di sollievo...

Da "Berntornati" di M.Mazzucco.
Citazione:
Citazione:

PLIN PLON: ariproviamo.
Lestaat: Citazione:

Conosci anche tu questa specie umana mai in estinzione?
Scusate,ma è tanto difficile esprimere le vostre considerazioni in un forum tutto per voi a cui, chi vuole,può aggregarsi?
Credo che ci sia stata data questa possibilità,perchè non utilizzarla?

Il mio Vangelo è intatto e non ha modifiche riportate dopo l'anno 1000!

Allora, come già sospettavo, non lo hai letto.
Ecco qua le citazioni con tanto di versetti, per te questo e altro.

Beati voi quando gli uomini vi odieranno e quando vi metteranno al bando e v'insulteranno e respingeranno il vostro nome come scellerato, a causa del Figlio dell'uomo.
Luca 6:22

Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.
Luca 6:27-35

E sarebbe il discorso della montagna.

Allora Pietro si fece avanti a dirgli: "Signore, sino a quante volte debbo perdonare al mio fratello, se egli pecca contro di me?
Fino a sette?". E Gesù a lui: "Non ti dico sino a sette, ma sino a settanta volte sette"
Matteo 18:21-22

Perché guardi la pagliuzza che è nell’occhio di tuo fratello, mentre non scorgi la trave che è nell’occhio tuo? O, come potrai tu dire a tuo fratello: “Lascia che io ti tolga dall’occhio la pagliuzza”, mentre la trave è nell’occhio tuo? Ipocrita, togli prima dal tuo occhio la trave, e allora ci vedrai bene per trarre la pagliuzza dall’occhio di tuo fratello”
Matteo 7:1-5

...chi di voi è senza peccato, scagli la prima pietra contro di lei.
Giovanni 8:7

Ed ecco, uno di quelli che erano con Gesù, stesa la mano, trasse fuori la sua spada e, colpendo il servo del sommo sacerdote, gli tagliò l'orecchio. Allora Gesù gli dice: "Rimetti la tua spada al suo posto, poiché tutti quelli che prendono la spada; di spada periranno. O forse credi che non possa invocare il Padre mio, che mi metterebbe a disposizione all'istante più di dodici legioni di angeli? Ma come si compirebbero le Scritture" secondo le quali bisogna che così avvenga?"
Matteo 26:51-54

Mi sa che per soddisfare i tuoi istinti aggressivi ti conviene passare ad un'altra religione.
Chiedi a Bush e ai suoi amici evangelici e rinati...

Citazione:
No,io l'ho letto molte volte caso mai quello che non sa neanche cosa è,sei te!
Ecco perchè non hai fede e non sai neanche cosa è!
Non capisco cosa mi vuoi dimostrare con tutti questi passi???
Citazione:
Testerò i miei istinti aggressivi su te così vedrai con i tuoi occhi che il mondo invisibile esiste!!
Oppure ti convertirò a suon di stiramento!!
Citazione:
Non mi interessa l'evangelismo,io seguo la verità non il dominio del mondo!

Citazione:

Quei passi rappresentano e sono il messaggio di Gesù, il suo insegnamento e lascito. Dio non è il condottiero vendicativo che fara' vincere il popolo eletto nella sua guerra contro gli infedeli. Dio è amore. Ed il suo comandamento è quello di amare il prossimo come noi stessi. Ed il prossimo non sono solo i tuoi cari, ma i tuoi nemici, i tuoi accusatori, etc. Mi pare abbastanza "rivoluzionario" come messaggio no?

Citazione:

Bene allora invece di leggere le parole cerca di comprendere il messaggio, depurandolo da tutte le "burocratizzazioni" che ha subito nei secoli.

Tornando al pensiero che hai enunciato in un tuo mex precedente: e cioè che Dio è lo stesso per tutti, indipendentemente da come lo chiami, ti troveresti molto in accordo con gli induisti (o almeno alcune delle innumerevoli correnti) i quali considerano che, qualunque Dio uno adori, sia esso Jahve, Shiwa, Allah, etc. in realtà si adora sempre l'unico Dio e cioè, nella loro visione, Brahma.

Ashoka

Citazione:
Lo so benissimo!
Citazione:
Ti faccio una domanda precisa!
Moriresti per salvare il nome di Gesù???
Citazione:
Vallo a dire a questi miscredenti non a me!!
Citazione:
Lasciamo stare l'Induismo,il ragionamente è logico e conciso,non ci sono più dei,Dio è unico e solo.
Il Buddismo,il Taoismo, non sono religioni sono filosofie,attenzione a non confondere la religione con la filosofia!

ti rispondo in pvt, perche' non mi pare il caso di continuare la discussione in questa sede.

Ashoka

Vabbene!
Ti ho già risposto!

Complimenti, Ashoka, e grazie. Mi auguro che il tuo esempio sia seguito al più presto da tutti coloro che desiderano un confronto personale, di per sè legittimissimo, ma non necessariamente di interesse per tutti coloro che ci leggono.

La Redazione.

Bel commento di Blondet

Bello l'articolo di Blondet, che però ha un difetto: l'uso dell'aggettivo ebraico dove sarebbe più corretto israeliano. E non è un dettaglio.
Al di là di questo, rimane uno dei migliori.

nella stessa Gaza oggi "liberata", nei primi dieci mesi del 2004, i bulldozer armati israeliani hanno "liberato" delle loro case 13.350 palestinesi.

Senza le televisioni a documentarlo, per il mondo occidentale è come se non fosse mai avvenuto.

Citazione:
Non capisco tutta questa differenza e tutto questo panegirico di parole che si è creato attorno ai termini israeliano ed ebraico.
L'ebreo è colui che professa la religione ebraica.
l'israeliano è l'abitante mediorientale dello stato pirata di Israele.
Vogliamo dire che gli israeliani non sono ebrei???

Solenero
le tue sono tutte osservazioni reali e sacrosante , mi sembra però che siano tutte situazioni già in essere prima dell'inizio del ritiro da gaza , giusto?
io mica sostengo che sharon è un santo o che fa del bene e tantomento che lo ha fatto fino ad oggi , dico solo che l'inizio del ritiro da gaza non mi sembra una cosa cattiva di per sè.Certo , resta tutto il resto , magari un passettino alla volta .... , daltronde sono 50 anni che si va avanti cosi' , vorresti che in poche settimane si risolvesse tutto? anche io , magari fosse possibile.
Paxtibi
hai ragione , è solo che avevo iniziato il discorso con solenero e quindi mi sembrava opportuno continuare su quella linea ; farò piu' attenzione!


Saluti

Credo che il succo delle opposizioni che ti sono state fatte Gandolf sia proprio questo.
Il fatto che ritieni che le osservazioni di solenero sia sacrosante mette in una luce diversa il ritiro da Gaza.
Come già ho scritto prima sembra più una mossa per avere mano libera in altri ambiti e per concentrare l'opinione pubblica sulla bontà di chi si ritira contro la cattiveria di chi si fa esplodere.
Sappiamo che le cose non stanno così giusto?
Quindi l'atto è in senso stretto una cosa buona ma io credo sia per uno scopo decisamente pessimo.

Vogliamo dire che gli israeliani non sono ebrei???

Non tutti: ci sono anche arabi, in Israele. Ma, soprattutto, ci sono moltissimi ebrei non israeliani, e moltissimi che si oppongono alle politiche sioniste. È bene distinguere sempre, se non altro per evitare la trappola - sionista - dell'accusa di antisemitismo che scatta puntuale non appena ci si azzarda a criticare le azioni del governo dello stato di Israele.

Citazione:
Lestaat non hai nessun diritto di classificarmi nella tua personalissima lista dopotutto io mi sono iscritto prima di te!
Per Pax:disapprovo quello che dici perchè l'ebraismo ha creato le basi per il sionismo,tutta la loro mentalità dipende dalla loro religione.

disapprovo quello che dici

Meno male: mi preoccuperebbe il contrario.

Crociato, mi sa che non hai seguito il consiglio di Massimo riguardo al fatto di accompagnare l'uso di certi termini con chiarezza concettuale, per evitare equivoci.

Il termine '' israeliano'' indica esclusivamente un cittadino dello Stato d'Israele, la cui fondazione risale al 1948. Non tutti gli ebrei sono perciò israeliani, nè, per converso tutti gli israeliani sono ebrei: infatti esistono centinaia di migliaia di cittadini israeliani di religione musulmana e (anche se in numero inferiore) cittadini appartenenti a varie denominazioni cristiane e ad altre religioni.

Io posso convertirmi alla religione ebraica e professarla, ma i VERI ebrei non mi considerebbero mai un VERO ebreo. E' una questione di razza, anche se non intesa in senso biologico; è più che altro una forma mentis consolidatasi nel corso dei secoli, nata dalla LEGGE E DALLA TRADIZIONE EBRAICA e conservata fino ad oggi.

Come mai Einstein, Marx, Trozkje, Freud erano fieri di essere ebrei? Eppure non è che avessero molta dimestichezza con la pratica religiosa.

Anche essere sionista non significa essere ebreo: basta considerare la posizione dei governi americani da quando esiste lo Stato d'Israele; governi formati anche da non ebrei.

Marcello.

Citazione:
Ho seguito ciò che dice Mazzucco,il tuo ragionamento non è del tutto errato ma io continuo a sostenere che il sionismo parte dall'ebraismo!
Il loro libro sacro il Talmud è colpevole della nascita del nazionalismo esasperato israeliano ossia il sionismo.

Crociato, non è un ragionamento mio, è cosi. Nello Stato d'Israele '' nazionalità '' e '' cittadinanza '' sono nettamente distinte. Da un lato, come ho già detto, ci sono cittadini israeliani non ebrei (musulmani, cristiani, drusi ecc.), mentre, dall'altro, appartenere alla nazionalità ebraica ha delle precise ripercussioni sul diritto civile.

Il sionismo è solo un aspetto del problema ebraico, e per capire l'azione distruttrice del '' genio d'Israele '' nel corso della storia bisogna andare oltre.

Le lacerazioni nate in medio-oriente dopo la nascita dello Stato d'Israele e le atrocità che commettono nei confronti dei palestinesi sono solo una piccola prova di quale sia il SEME della TORAH!.

Marcello.

LESTAAT / CROCIATO (Cito il caso come esempio per tutti): Ha ragione Crociato, nel dire che Lestaat "non ha nessun diritto di classificarlo come Troll". Ma non perchè lo sia o meno, o perchè è più anziano di lui sul sito, ma perchè quello è sicuramente un tipo di argomento che può portare al battibecco personale. Va quindi evitato per regola.

Peraltro lestaat ha detto "sei classificato nella mia personalissima lista come Troll
la discussione per quanto mi riguarda finisce qui." Se quindi davvero non interviene più (con Crociato) evita lui a priori la possibilità del battibecco.

In generale, non mi stancherò mai di ricordarlo, qui discutiamo le idee, non le persone. Credetemi, si sta tutti molto meglio

LA REDAZIONE

In fondo anche i troll hanno il diritto di esprimersi.
Non vorremmo mica fare delle discriminazioni, no?

Ecco la religione che spazzerà via tutte le altre: convertitevi finché siete a tempo!

Clicca qui per conoscere la verità!

Ciao Edentes,hai ragione anche se la questione giudaica è molto complessa e difficile da trattare ne parleremo in futuro.

Infatti Pax,infatti!