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chiesa e religione : TERRORISMO CRISTIANO
Inviato da Redazione il 29/8/2005 22:59:56 (6635 letture)

Se il leader sciita Al Sadr incitasse pubblicamente, da una sua popolare trasmissione televisiva chiamata "Islam e Jihad", ad assassinare il presidente Bush, che cosa accadrebbe? La stampa mondiale insorgerebbe contro questo chiaro atto di "terrorismo", gli USA chiederebbero a gran voce la consegna di Sadr, per poterlo giudicare a casa loro, ed in presenza di un probabile rifiuto la sua moschea verrebbe come minimo rasa al suolo da una mini-atomica, insieme ai quartieri che la circondano, senza che nessuno avesse da ridire più di tanto.

Giusto?

Ebbene, accade invece che sia stato un popolarissimo leader cristiano, Pat Robertson, ad incitare pubblicamente dalla sua nota trasmissione televisiva, "The 700 Club", ad assassinare il presidente del Venezuela Chavez, e nessuno abbia mosso un dito.

Non solo la notizia (il fatto è avvenuto già da una settimana) non ha avuto il minimo di rilievo nella stampa occidentale, ...


... ma ha dovuto essere lo stesso Chavez a protestare pubblicamente, ricordando al mondo che incitare all'assassinio di un capo di stato straniero è vero e proprio terrorismo, oltre che essere espressamente proibito dalle Nazioni Unite.

Chavez ha annunciato che chiederà agli USA l'estradizione di Robertson, per poterlo processare in Venezuela, ed ha poi aggiunto che in caso di mancata consegna… beh, non avendo la mini-atomica a disposizione, si limiterà a protestare vigorosamente presso le Nazioni Unite.

Non c'è proprio nessuna giustizia a questo mondo: anche fra i terroristi, i cristiani vengono trattati meglio degli altri.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
soleluna
Inviato: 29/8/2005 23:13  Aggiornato: 29/8/2005 23:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Scusate molto, ma io credo che i cristiani, quelli veri, si possano offendere. "non uccidere" è ancora un comandamento o la dottrina va e viene alla bisogna?
Poi ognuno è libero di professarsi anche santo in terra, definirsi tale non lo trasforma magicamente (vi sovviene qualcuno? )
Le nazioni Unite poi sono solo un ottimo paravento, non mi pare che fattivamente servano a molto salvo che a giustificare un baraccone da miliardi, che visti i risultati, paiono davvero buttati.

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Redazione
Inviato: 29/8/2005 23:15  Aggiornato: 29/8/2005 23:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
SOLELUNA: "Scusate molto, ma io credo che i cristiani, quelli veri, si possano offendere."

Spero che lo facciano con Robertson, e non con noi! E' lui che si autodefinisce "cristiano", dopotutto.

fiammifero
Inviato: 29/8/2005 23:30  Aggiornato: 29/8/2005 23:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
QUESTO ARTICOLO
evidenzia come sotto la dicitura o etichetta "cristiano" si annidano covi di vipere,sciacalli e quant'altro di immondo!
Citazione:
Scusate molto, ma io credo che i cristiani, quelli veri, si possano offendere. "non uccidere" è ancora un comandamento o la dottrina va e viene alla bisogna?


Non uccidere non è una prerogativa cristiana,nè un comandamento dottrinale,ogni uomo,credente o no,lo ha come imperativo morale ed etico mentre per le bestie è un'istinto naturale per la sopravvivenza.
Però se far "sopravvivere "il potere,camuffato da fede,morale,religione,può servire,allora è scusato e benedetto da Dio perchè si agisce su suo mandato!
(certe persone hanno una personale linea diretta tra cielo e terra) .
Quindi rispondo SI,lo è sempre stato e sempre lo sarà!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
soleluna
Inviato: 29/8/2005 23:46  Aggiornato: 29/8/2005 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Redazzucco: confidavo nella tua/ vostra intelligenza ovvio che non intendevo noi, ma CHI pronuncia tali eresie

Fiammifero: io volevo solo focalizzare quella che per i cristiani è (a loro dire) una loro prerogativa, cioè vivere nel bene e nel giusto, concordo sulla tua puntualizzazione essendo io una laica.

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Redazione
Inviato: 30/8/2005 6:35  Aggiornato: 30/8/2005 6:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
SOLELUNA: anch'io confidavo nella tua intelligenza, ovviamente, e con largo margine.

Ma di questi tempi è sempre meglio premunirsi, contro coloro che invece ne fanno solo un uso parziale, o non la usano del tutto.

Annuit_Coeptis
Inviato: 30/8/2005 8:02  Aggiornato: 30/8/2005 8:02
So tutto
Iscritto: 26/7/2005
Da: Lamuria
Inviati: 30
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Non sono cristiani questi personaggi, come non sono mussulmani quelli che ammazzano i civili! C'e' una cosa che li accomuna e' il fatto di utilizzare la religione per avere piu' risalto. E' come se a casa nostra Maurizio Costanzo riaprisse il suo talk show con un mega crocefisso alle spalle; si direbbe cristiano ma poi le "stupidate" le direbbe ancora!

Ma della proposta di Chavez di dare il gasolio per i poveri americani con lo sconto del 40% cosa ne pensate... questa si che e' una bella provocazione.... andare a scalfire l'orgoglio americano!

Prima o poi le verita' vengono sempre a galla!
Lestaat
Inviato: 30/8/2005 9:46  Aggiornato: 30/8/2005 9:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
E' ben più di una proposta dato anche che sarebbe difficile per gli USA fermarlo.
Credo che questo sia il vero spirito che dovrebbero avere le persone oggi.
Scusate se faccio una piccola divagazione.
Oggi va di moda il non schierarsi, il non partecipare alla vita politica.
Sebbene io sia largamente daccordo che tutti i partiti politici siano solo sfaccettature diverse di uno stesso sistema che credo non funzioni più, credo anche che sarebbe ora che le persone in gamba, quelle un po' più libere, prendano parte a questa malsana democrazia.
A Gino Strada è stato offerto di candidarsi alle primarie del centro sinistra, lui ha rifiutato perchè "è un chirurgo e non si occupa di politica".
Non discuto sulla correttezza di tale decisione ma se tutte le persone serie come Strada continuano a fare così, si continuerà a lasciar prendere le decisioni a quella banda di dementi.
Chavez con questa decisione sta davvero facendo qualcosa per cambiare le cose. Al di la delle sue posizioni politiche condivisibili o meno.
Andare direttamente al popolo americano. Fargli vedere che non è vero quello che gli viene detto.
Quando capiterà anche qui?
Quando qualcuno tenterà di fare (a torto o ragione) davvero il bene del popolo?
E' questa la differenza, da una parte gli schifati, i dotti e sapienti che non si immischiano, che non vogliono schierarsi in nome di una sicuramente più alta morale, dall'altra invece chi parla direttamente con il mondo, schierandosi e facendosi chiaramente conoscere. Mostrando tutti i suoi lati benevoli e popolari e tutti i più scomodi modi dittatoriali.
Non voglio fare di Chavez un mito, ma di questi tempi è forse la cosa più vera che ci sia in giro.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Eric
Inviato: 30/8/2005 10:07  Aggiornato: 30/8/2005 10:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/8/2005
Da: Provincia di Pisa
Inviati: 54
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Agli USA interessa soprattutto il controllo sul petrolio del Venezuela. Il problema è che il comportamento di Chavez non è quello di un docile maggiordomo del padrone di Washington...
L'Amm.ne americana non può nemmeno ricorrere alla scusa dell'esportazione della democrazia, in quanto Hugo Chavez è stato democraticamente eletto, prima nel 1998, e poi ancora nel 2000 in base a una nuova costituzione che è stata approvata dagli elettori con un referendum.
Di fatto, a quanto mi risulta, il presidente Chavez gode ancora del sostegno della maggioranza dei venezuelani.
Né si può accusare Chavez di essere comunque un "mostro sanguinario" (come Saddam Hussein, tanto per capirci) in quanto, nonostante tutti i disordini ispirati e finanziati dagli Stati Uniti, ivi compreso un tentativo di colpo si stato, MAI è stato dichiarato lo stato di emergenza oppure la sospensione dei diritti costituzionali.

"Credo che la libertà di parola sia presente in Venezuela come in qualunque altro paese che ho visitato" . Parola di Jimmy Carter.

fiammifero
Inviato: 30/8/2005 10:52  Aggiornato: 30/8/2005 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
SPIRITO CRISTIANO
o terrorismo?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
razor
Inviato: 30/8/2005 11:18  Aggiornato: 30/8/2005 11:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da:
Inviati: 287
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Così per la cronaca, per quale motivo il leader in questione ha incitato l'assassinio di Chavez?

charly
Inviato: 30/8/2005 11:41  Aggiornato: 30/8/2005 11:41
So tutto
Iscritto: 30/6/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ciao,

condivido appieno l'assurdita' della notizia e lo scandaloso menefreghismo dei mass media, ma per dovere di cronaca la notizia e' apparsa anche sul "corriere della sera", solo nella sezione a pagamento (versione on-line) non so' su carta, e da pochi altri giornali.
Inoltre c'e da dire che il giorno seguente il telepredicatore (che parola assurda) ha fatto retromarcia e ha dichiarato di essersi sbagliato.

Non che questo sposti il problema ma mi sembrava doveroso segnalarlo.

Le accuse ricolte a Chavez erano di fomentare il comunismo e l'integralismo islamico..... no comment

titano75
Inviato: 30/8/2005 11:43  Aggiornato: 30/8/2005 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Tra le righe, le accuse rivolte a Chavez , erano quelle di non fare BHEEEEE!!!!
....ma solo tra le righe.....

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Gandolf
Inviato: 30/8/2005 11:45  Aggiornato: 30/8/2005 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Il fatto rilevante in questa vicenda è che lo scontro non è tra una certa persona e un'altra , o tra un paese ed un'altro , ma niente meno che tra i cristiani e gli islamici.
Conflitto di religioni?
E' interessante come l'attenzione venga posta sull'appartenenza religiosa di una persona piuttosto che sul suo contenuto.
E' un segno dei tempi , tempi di conflitto di religioni.
Ovviamente è un conflitto senza senso , se non altro perche le religioni di solito sono un qualcosa che unisce tramite l'amore (nelle diverse forme) e non che divide tramite il conflitto.

titano75
Inviato: 30/8/2005 11:53  Aggiornato: 30/8/2005 11:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Il fatto di questa vicenda è che ormai deve andare di moda lo scontro religioso......già con le sue bibbie del colore del petrolio, con i morti ammazzati che odorano di dollari , .......con i poveri analfabeti musulmani incapaci di intendere e di volere pronti a farsi saltare in aria in mezzo ad altri poveri ed illusi cittadini occidentali..........
La religione aveva il compito di traghettarci da questo mondo versi l'ignoto,con la forza della speranza , dell'unione,della fratellanza....oggi è solo uno Slogan di morte , al servizio dei più potenti.....

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
fiammifero
Inviato: 30/8/2005 11:56  Aggiornato: 30/8/2005 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
E' un segno dei tempi , tempi di conflitto di religioni.


E quando mai non c'è stato?

Dio è la parolina magica infilata da per tutto a pretesto,a rafforzamento ed incitamento per promuovere ogni conquista per il potere!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
titano75
Inviato: 30/8/2005 12:12  Aggiornato: 30/8/2005 12:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Siamo noi ad averla trasformata in questa maniera......la parolina nasce in maniera giusta...noi la trasformiamo a nostro piacimento........

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
charly
Inviato: 30/8/2005 12:30  Aggiornato: 30/8/2005 12:30
So tutto
Iscritto: 30/6/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Piu' che essere noi ad averla trasformata, se guardiamo la storia, la parola Dio nasce proprio con lo scopo di confondere le idee, altrimenti un dio non dovrebbe chiamarsi proprio Dio

Lestaat
Inviato: 30/8/2005 12:32  Aggiornato: 30/8/2005 12:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ehm...
veramente io sono dell'idea che quella parolina è al contrario nata proprio male.
Nasce per l'esigenza di unificare il pensiero libero delle persone.
Unirle sotto un modo di vedere comune.
E forse è proprio questo il problema del mondo.
A forza di unificare, ogni diversità diventa un problema invece che un arricchimento.
Quando c'erano gli dei (non DIO) era un bel po' diverso.
Basta guardare quand'è che l'impero Egizio è decaduto, stessa cosa dicasi per quello romano.
Sempre quando viene fuori il dio unico, il pensiero unico.
E' un vero peccato buttare nel cesso secoli di filosofia ed attaccarsi alle religioni monoteistiche per la salvezza degli uomini.
Aristotele, Ovidio e compagnia ce li siamo praticamente dimenticati (in occidente).
Molto triste.

[edit]
LOL....anticipato di un istante.
Non volevo essere ripetitivo, ho postato in contemporanea
[/edit]

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
titano75
Inviato: 30/8/2005 12:39  Aggiornato: 30/8/2005 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Io penso che per arrivare a credere in qualcosa si possano utilizzare mille metodi e mille parole diverse......siamo noi a voler rimanere intrappolati nella parola stessa.........è il nostro limite....è la parola!!!!..............

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
ivan
Inviato: 30/8/2005 13:12  Aggiornato: 30/8/2005 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: TERRORISMO CRISTIANO

negvo
Inviato: 30/8/2005 13:47  Aggiornato: 30/8/2005 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
Ovviamente è un conflitto senza senso , se non altro perche le religioni di solito sono un qualcosa che unisce tramite l'amore (nelle diverse forme) e non che divide tramite il conflitto.


L' "amore", vorrei dire, non è la cifra delle religioni.
Ci sono e ci sono state molte religioni la cui caratteristica è la "cattiveria" dei propri dei (e quindi dei credetenti), il sacrificio umano, la guerra, l'odio, eccetera eccetera...
Per fare l'esempio più banale le varie correnti sataniste...

E' con l'avvento del monoteismo che probabilmente ci si è accorti che sarebbe stato proficuo ricondurre ogni scelta del divino all' "amore". Proficuo per chi comanda, ovviamente.

Per altro, a proposito di stravolgimenti del messaggio religioso si potrebbe dire che quello "cristiano" è inficiato già fin dall'origine:

Gesù dice alla Samaritana: "Viene un'ora, ed è adesso, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in Spirito e Verità". [Giovanna 4,23]
Con ciò intendendo che la Samaritana non si deve preoccupare del fatto che non può andare al tempio di Gerusalemme a pregare: basta che lo faccia in "Spirito e Verità", appunto.

Gesù, quindi, depreca la costruzione di ogni tempio, ogni chiesa, ogni luogo di culto privilegiato.

I cristiani "veri" sono scomparsi nel momento in cui sono stati riconosciuti come religione ufficiale dell'Impero Romano.

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
Gandolf
Inviato: 30/8/2005 14:00  Aggiornato: 30/8/2005 14:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Negvo
forse bisogna intendersi sui termini , i concetti come il sacrificio umano, la guerra, l'odio, eccetera eccetera a cui ti riferisci tu , faccio un po fatica a ricondurli ad una religione.
Allora seguendo il tuo ragionamento anche il calcio è una religione , anche la gnocca allora , perchè no!
Per me un'insieme di regole per essere definite religione , devono necessariamente unire nell'amore , e non dividere nell'odio , altrimenti andiamo verso altri concetti , come opportunismo , sfruttamento , fanatismo etc etc....
ma ripeto , forse dobbiamo solo intenderci sui termini.

p.s. alla fine del ragionamento mi sono accorto che in effetti la gnocca unisce nell'amore , quindi mi sa che è proprio una religione.

florizel
Inviato: 30/8/2005 14:12  Aggiornato: 30/8/2005 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Lestaat:
Citazione:
Oggi va di moda il non schierarsi, il non partecipare alla vita politica


Io approfondirei la tua analisi,Lestaat, anche se la tua costruttività è ammirevole, nel pantano generale in cui ci troviamo.
Credo che il "non schierarsi" e il "non partecipare alla vita politica" siano due posizioni diverse tra loro, anche se accomunate dalla stessa condizione da cui partono.

La politica, mai come oggi, è lo strumento per affermare e consolidare posizioni di supremazia e godere di privilegi derivanti dalla sottomissione bellica,economica e culturale della società civile mondiale,non è più(se mai lo fosse stato) lo strumento di discussione e risoluzione dei problemi delle società:

"Volendo tentare una definizione potremmo dire che la politica è quell'attività umana, che si esplica in una collettività, il cui fine ultimo - da attuarsi mediante la conquista e il mantenimento del potere - è incidere sulla distribuzione delle risorse materiali e immateriali."http://it.wikipedia.org/wiki/Politica#Definizione

Quando si parla di "mantenimento del potere", il NON SCHIERARSI è una necessità,visto che lo scenario politico è suscettibile di cambiamento solo per i protagonisti dello stesso,mentre nei fatti gli obbiettivi restano gli stessi.
Chi si schiera troppo rischia di perdere la fetta di torta.

A meno che non ci si schieri dalla parte del più forte, quello che dalla scena non scomparirà mai.

Il non partecipare alla vita politica è esattamente quello che vuole il potere, ma solo se riguarda la società civile, ma credo che anche questo sia ingannevole:partecipare vuol dire spessissimo essere fatti fuori(metaforicamente) dalla stessa politica nel momento in cui si volesse denunciarne la strumentalizzazione e la corruzione.
Combattere il potere "dall'interno"? Non so se sia ancora possibile, tutta la sinistra mondiale ne è la testimonianza.
Gino Strada , a cui va tutto il mio rispetto,avrà capito che candidandosi diverrebbe lo "strumento" nelle mani di un centrosinistra a corto di personaggi di rilievo da cui attingere voti.E non esattamente schierato contro la guerra.
Per me ha fatto benissimo a rifiutare.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 30/8/2005 14:46  Aggiornato: 30/8/2005 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Gandolf:Citazione:
mi sono accorto che in effetti la gnocca unisce nell'amore , quindi mi sa che è proprio una religione.


Veramente sarebbe l'organo genitale femminile, o meglio una parte di esso addetto alla riproduzione della specie.
Ma hai ragione: il potere è riuscito a farla passare come religione, e pare che la cosa sia in grado di far scordare tutti i mali del mondo...come si dice, basta un pelo di f... e tutto passa.Anche a chi è molto critico con il potere...
Personalmente, mi impongo ogni volta di confidare nell'intelligenza degli uomini, ma poi devo ricredermi.

Citazione:
Per me un'insieme di regole per essere definite religione , devono necessariamente unire nell'amore

Credo che l'amore non abbia bisogno di regole, semmai di essere liberato da esse.
E' la costrizione del sentimento spirituale o di fede dell'umanità entro certi parametri istituzionali che ha generato gli schieramenti conseguenti.
La strumentalizzazione della fede è uno dei tanti modi per inglobare e deviare le aspirazioni delle persone.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
negvo
Inviato: 30/8/2005 14:51  Aggiornato: 30/8/2005 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Io intendo "religione" in senso aperto, come "semplice" sistema integrato di dogmi.
Certo, lo può essere il calcio, il fascismo, il comunismo, il cristianesimo e su fino alla gnocca.

Anzi, direi che le religioni più "primitive" si basassero proprio sulla "gnocca" o, meglio, sulla capacità riproduttiva delle femmine e della natura in genere.

Per quanto possa essere incredibile io credo che ci si possa anche unire nell'odio. In fondo è quello che sta accadendo oggi, no?
Le religioni con valori "negativi" (dal nostro punto di vista, da quello dei loro credenti è semplicemente "ortodossia", per così dire) esistono, insomma, e non sono nemmeno così rare.

Sembra strano, forse, perché noi siamo abituati a vedere soltanto quelle abramitiche che alla fine dei conti sono sempre la stessa vestita in 3 modi diversi.
Certo, l'abito fa il monaco...

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
florizel
Inviato: 30/8/2005 15:03  Aggiornato: 30/8/2005 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
assassinare il presidente del Venezuela Chavez, e nessuno abbia mosso un dito.


Posto il link già segnalato da Manolete in "I furbi di casa nostra" per sottolineare che forse c'è qualcosa in più del semplice attacco a Chavez.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166&sid=b1f0e05b328f1d1cfc9b78a3276db0d7

Durante il golpe dell'11 settembre in Cile(strana coincidenza di date) il monito USA era rivolto a tutto il Sudamerica.
In questo caso, ritengo che l'adduzione religiosa sia uno dei tanti strumenti con cui riaprire un contenzioso USA mai chiuso in America Latina.
Aldilà dei meriti di Chavez, che avrebbe avuto ben altre argomentazioni per difendere se stesso ed il suo paese dall'attacco di Robertson,l'attenzione dovrebbe essere puntata sui reali obbiettivi della supremazia statunitense in terra sudamericana.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
HAVEADREAM
Inviato: 30/8/2005 15:07  Aggiornato: 30/8/2005 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ritengo che noi tutti si debba pregare veramente (certamente non come il "signor" Pat Robertson)e chiedere a Colui che ci guarda dal suo PC di arrestare il sistema,resettare e reinstallare il sotware Ragione completo di un buon antivirus.
Questo io chiedo, sperando che non si spazientisca per la follia degli uomini e che per sbaglio pigia il tasto rosso, come invece stanno facendo i neocon Usa, che a fatica vogliono sedersi tutti su un'unica poltrona(quella di Dio, non la loro..) e che annoiati e spazientiti fanno a pari e dispari per chi deve pigiare il tasto rosso.
No comment per quello che sta succedendo.

florizel
Inviato: 30/8/2005 15:14  Aggiornato: 30/8/2005 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Negvo:
Citazione:
direi che le religioni più "primitive" si basassero proprio sulla "gnocca" o, meglio, sulla capacità riproduttiva delle femmine e della natura in genere.


In realtà le religioni primitive non parzializzavano il femminile alla "gnocca",Negvo, ma esaltavano la capacità di rigenerazione della vita tutta attraverso l'archetipo femminile.Credo che presso quelle civiltà, l'intelligenza umana non fosse messa tanto a dura prova come oggi, ma veniva utilizzata proprio per promuovere l'integrità tutta delle persone.Tra l'altro, esisteva anche un certo culto del fallo, e mi domando come mai, oggi, di quest'ultimo sia rimasto ben poco, a meno che non venga citato per affermare la sua "funzionalità" come forma di dominio.
Non sto facendo una critica femminista, essa avrebbe bisogno di maggior oculatezza, vorrei solo far luce su quanto poco si sappia delle religioni primitive e anche della "gnocca" in generale.
Ma rischiamo di andare OT,e tornando a Chavez mi pare di leggere nell'attacco di Robertson un ulteriore crociata nel nome del Cristianesimo, appello che nasconde altre insidie, piuttosto che quelle superficialmente proposte.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Gandolf
Inviato: 30/8/2005 15:18  Aggiornato: 30/8/2005 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
florizel
Citazione:
Personalmente, mi impongo ogni volta di confidare nell'intelligenza degli uomini, ma poi devo ricredermi.

non credi di aver esagerato? te la sei presa per la battuta sulla gnocca? era solo una battuta!

Citazione:
Credo che l'amore non abbia bisogno di regole

sono perfettamente d'accordo con te , infatti io non ho mai scritto che l'amore ha bisogno di regole , ma , come hai correttamente riportato che un'insieme di regole per essere definite religione , devono necessariamente unire nell'amore , che è un concetto molto diverso, il soggetto è la religione , non l'amore.

Anche se mi sembra di capire dai vari ragionamenti che per religione si intende semplicemente un insieme di dogmi , buoni o cattivi che siano.
Per intenderci , per me il fascismo non è una religione, ma solo fanatismo, ma forse

negvo
Inviato: 30/8/2005 15:26  Aggiornato: 30/8/2005 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
Per intenderci , per me il fascismo non è una religione, ma solo fanatismo, ma forse


E secondo te il "telepredicatore" "cristiano" di cui stiamo parlando non sarebbe un fanatico?...

Citazione:
In realtà le religioni primitive non parzializzavano il femminile alla "gnocca",Negvo, ma esaltavano la capacità di rigenerazione della vita tutta attraverso l'archetipo femminile.


Non ti adirare, intendevo quello che hai detto tu, ho solo ripreso i termini del messaggio che commentavo che per altro erano evidentemente scherzosi.
Tra l'altro sottolineavo la cosa connotandola in senso positivo (come hai poi precisato tu dicendo "Credo che presso quelle civiltà, l'intelligenza umana non fosse messa tanto a dura prova come oggi") quindi... gioia e serenità.

Ciao.

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
solenero
Inviato: 30/8/2005 15:32  Aggiornato: 30/8/2005 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Chavez (Il Cha?) ha tutto il diritto di chiedere l'estradizione dell'estreminsta terrorista fondamentalista Robertson, anche se io avrei chiesto quella di Bush (hehehe)...

Pienamente d'accordo con florizel: il Venezuela per ora è un pesce troppo grosso e scottante, sicuramente gli USA punteranno a qualcosa di più fattibile tipo, come ricordato da manolete, la Bolivia.

W il presidente Chavez, forse ultimo baluardo di una classe politica che non governa IL popolo, ma PER il popolo.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Lestaat
Inviato: 30/8/2005 15:36  Aggiornato: 30/8/2005 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Innanzitutto faccio una premessa dato che vedo che ci sono diversi modi di intendere la religione.
Il mio pensiero è il pensiero di un ateo.
Come tutti ho delle credenze certo ma esulano dal concetto di dio o cmq di divinità come terza persona. Credo fermamente che tutto dipenda da noi poveri mortali e che se c'è qualcosa dopo la morte sia un qualcosa che ha in qualche modo una spiegazione che probabilmente ancora ci sfugge o forse ci sfuggira per sempre.
Detto questo cerco di andare un po' più a fondo di quello che dicevo cercando anche di spiegarmi meglio.
Ho letto in diversi post la parola "amore". Data la premessa è chiaro credo che se la religione fosse davvero una Religione è esattamente questo che dovrebbe accadere: tutti uniti nell'amore.
Il problema di fondo è secondo me proprio il fatto che la religione è sempre stato uno strumento di potere, e, oggi più che mai, determina direttamente una diseguaglianza sociale orribile.
Le differenze religiose e culturali nell'epoca romana precristiana erano un arricchimento generale della società. Basta pensare alla quantità di templi che si potevano trovare nelle più grandi città romane. O pensare a come Giulio Cesare "conquisto'" il mondo conosciuto grazie ad un idea molto semplice. "Voi fate come vi pare, ma dite di essere romani".
Era questo lo spirito. Questo il sistema.
Vero è che l'odio nelle religioni c'è sempre stato ma non credo fosse vero odio, era per lo più timore, tradizione.
Non credo che possiamo accomunare i sacrifici umani degli aztechi e i crimini di Abu Graibh.
Non hanno nulla in comune. E nulla hanno in comune le tradizioni culturali che imponevano il sacrificio del primogenito a Sparta con le crociate.
Quanto al fatto di schierarsi sono perfettamente daccordo con chi ha distinto lo schierarsi politicamente e lo schierarsi. Non intendevo questo. Credo però che si era presentata una possibilità concreta di mettersi in ballo. Di mettere finalmente sul piatto la verità e farla pesare alla gente. Di spingere per una volta nella giusta direzione. Strada l'ho sentito parlare diverse volte in convegni e devo dire che le sue idee per quanto riguarda le decisioni politiche su ambiti diversi che la politica estera (guerra) sono molto ma molto lontane dalle mie. Una cosa però di diverso c'è: il mondo lo guardiamo con gli stessi occhi, lo misuriamo con lo stesso metro. Quello della ricerca della verità ad ogni costo, del cercare di capire cosa accade davvero e non solo sulla superficie dei media.
Questo era un patrimonio incalcolabile da poter per la prima volta proporre alla gente, indifferentemente dalla parte politica con cui si era presentata l'occasione. A Strada non era stata offerta la possibilità di candidarsi in una lista ma di candidarsi alle primarie, e quindi, la possibilità di guidare finalmente una parte politica su una strada molto lontana da quella in cui tutti si sono imbarcati. Al contrario ci ritroviamo di nuovo nella vecchia situazione, con dei poveri dementi (o intelligenti affaristi) incapaci dipensare a qualcosa di diverso del loro piccolo orticello e dei belli, bravi, dotti e meravigliosi idealisti che in nome della Alta morale che li guida non prendono parte a nulla che sradichi davvero questa ignobile farsa.
Questo il mio pensiero, e la mia tristezza.
Per carità, nulla è perduto, troveremo altre strade, o forse ancora più probabile sarà l'inesorabile strada che troverà noi, insegnandoci di nuovo e duramente che la vita è una cosa seria e non si può giocare a Risiko con il mondo, finchè un giorno non lo impareremo definitivamente.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
elpueblo
Inviato: 30/8/2005 15:48  Aggiornato: 30/8/2005 15:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Dietro queste affermazioni c'è solo una cosa da dire: gli USA si rendono conto che il loro predominio sui vicini Latinos è a rischio perchè i successi di Chavez stanno risvegliando un certo revanchismo in altri stati: Uruguay, Argentina, Ecuador, Brasile e Bolivia, per non parlare della tv pan-americana che è uscita in questi giorni.
Io sono sicuro che dobbiamo prepararci a un bombardamento mediatico nei confronti di Chavez e del Venezuela pari a quello contro l'Iran.

goldstein
Inviato: 30/8/2005 16:09  Aggiornato: 30/8/2005 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Non aspettatevi troppi commenti critici dell'ennesimo delirio di Robertson sui media americani, massivamente controllati da ebrei (una lista completa meriterebbe un articolo a parte): no, non sono antisemita nè stiamo parlando di ebrei qualunque, ma di ebrei militanti, ricchi oligarchi, Likudisti e legati a doppio filo con le potentissime lobby ebraiche (JINSA fra tutte).
Cosa c'entrano, si chiederà qualcuno, i cattolici con i sionisti?
C'entrano.
Perchè Pat Robertson, uno degli innumerevoli telepredicatori che occupano le tv americane, fa parte di una vastissima schiera di fondamentalisti protestanti, una sorta di scheggia imapazzita del cattolicesimo, quella degli evangelici: diverse decine di milioni di Americani condividono, con gli ebrei millenaristi, la visione messianica che attribuisce al ritorno degli ebrei nella terra santa il segno contenuto nelle sacre scritture, ed aspettano la seconda venuta di Cristo.
Pur avendo la stessa, apocalittica visione, tuttavia divergono, piuttosto significativamente, sulla sua interpretazione: i fondamentalisti cristiani credono che con ciò Israele acceleri la venuta del Messia ma anche la sua rovina, mentre gli ebrei fondamentalisti ritengono che ciò significhi l'inizio del regno mondiale giudaico.
Questa strana alleanza ha una drammatica convergenza di interessi con la cabala neo-con ed il complesso militare-industriale: i primi, profondamente influenzati dal messianesimo Lubavitcher del cui Rebbe ascoltano in massa le prediche settimanali, i secondi solo marginalmente attratti dagli aspetti religiosi, ma piuttosto dagli enormi interessi economici che scaturiscono dalla battaglia contro l'Anticristo (l'Islam).
Dunque nella mente di Robertson uccidere Chavez sarebbe, machiavellicamente si capisce, un passo nella giusta direzione per accelerare il cammino verso il regno divino: lo fa, com'e' ovvio, nascondendosi dietro accuse di malgoverno e comunismo, ma abbiamo visto che vuole intendere ben altro.
Per coloro che condividono queste visioni apocalittiche, ogni avvenimento terrestre è conseguenza di un volere divino e solo in questa chiave va interpretato: nei giorni successivi l'11 settembre i telepredicatori si affannarono a dare delle risposte ai loro seguaci, che in cuor loro si chiedevano se Dio avesse potuto far loro una cosa simile, dimostrando peraltro in questo tutta la sensibilità di un fanatico religioso che si accorge delle tragedie solo quando gli succedono ad un palmo dal naso.
Robertson, Falwell e gli altri telepredicatori consolarono, e motivarono il loro pubblico spiegandogli che era sì un' immane catastrofe, ma non rappresentava altro che il segno dell'ira divina, scatenatasi per colpa della dilagante corruzione interiore dell'uomo (Leo Strauss insegna), resa cosi evidente dalla diffusione dell'ateismo, dell'omosessualità, del femminismo e di tutte le altre degenerazioni.
Alla luce di queste chiavi di lettura alcuni troveranno più semplice interpretare l'apparentemente inspiegabile crudeltà verso i Palestinesi, ed i pericoli nucleari che molti temono: Cisgiordania e Gaza non sono altro che le bibliche Giudea e Samaria, ed i cannoni di agosto di Cheney preannunciano l'imminente, finale battaglia di Armageddon.

“Io rileggo i vostri profeti del Vecchio Testamento e i segni premonitori di Armageddon, e mi sorprendo a chiedermi se è la nostra generazione che vedrà tutto questo”
Ronald Reagan, rivolto a Tom Dine (AIPAC)

florizel
Inviato: 30/8/2005 16:30  Aggiornato: 30/8/2005 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Gandolf:Citazione:
non credi di aver esagerato?


No.
Non credo di esagerare se dico che continuare a parlare del genere femminile in questi termini è un appiattimento culturale tutto interno al potere dominante.
Chiunque voglia metterne in discussione finalità, metodi e criteri, dovrebbe cominciare col distaccarsi dal suo linguaggio e cominciare a VEDERE i tranelli che tende, e che portano all'oggettivizzazione della specie umana TUTTA, se non vogliamo proprio parlare solo del genere femminile.

Le regole di cui si parlava mi pare che stiano unendo nell'odio.La religione nasce come sentimento umano di capacità di "sondare" l'essenza stessa della vita,le istituzioni religiose nate a partire dalle prime formazioni di società a stato centralizzato servivano proprio a "sfruttare" e controllare tale esigenza.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Mnz86
Inviato: 30/8/2005 16:37  Aggiornato: 30/8/2005 16:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Robertson è un chiacchierone, un cartomante/sensitivo di quelli che vediamo in tv predire i numeri del lotto appena appena evoluto. (Si è difeso dall'accusa dicendo che aveva affermato che "non vedrebbe di cattivo occhio l'eventuale omicidio di un comunista come Chavez").

Ci sono terroristi che gli USA difendono e finanziano ben più pericolosi e attivi, soprattutto in Sud America. ANche in questo caso non si tratta di materia da complottisti: è tutto noto e ufficiale. Segnalo fra gli altri Luis Posada Carrilles, cubano, ex uomo della CIA, che vive a Miami ed è la punta di diamante degli "esuli cubani", un manipolo di terroristi anti-castristi finanz9iati dal governo. Posada Carrilles ha messo bombe e fatto cadere aerei (l'ultima bomba in un hotel cubano uccise anche un turista italiano nel 1997) e ha progettato diversi attentati a Castro. Carrilles ha vissuto anche in Venezuela acquistendone la cittadinanza e Chavez, insieme a Castro, chiedono da anni l'estradizione del terrorista per metterlo sotto processo davanti alle corti dei loro paesi, e gli USa ovviamente si rifiutano.
C'è tutto un capitolo sulla copertura e sul sostegno di decine di terroristi (un ex gerarca nazista fu messo dagli americani a capo di uno stato sudamericano negli anni 60, ma non ricordo nè il nome del nazista nè quello dello stato) nel libro "Con la scusa della libertà, storia dell'Impero Americano" di William Blum

Sulla teoria dell'Armageddon citata prima segnalo gli articoli di Miguel Martinez su Kelebekler.

titano75
Inviato: 30/8/2005 16:39  Aggiornato: 30/8/2005 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Florizel,

bhè hai ragione se dovessimo parlare in generale così , pensando di dire ciò che realmente pensiamo........ma se uno fa una battuta.....
Sono sicuro che moltissime persone non si esprimerebbero mai in questa maniera ,dovendo realmente parlare delle "qualità" femminili.....

L'appiattimento culturale c'è quando non si conoscono le sfumature tutte di un pensiero e del senso in cui vanno dette certe cose....

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
florizel
Inviato: 30/8/2005 16:56  Aggiornato: 30/8/2005 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Goldstein:
Citazione:
interessi con la cabala neo-con ed il complesso militare-industriale:


Complesso militare-industriale che in questo momento ri-afferma le sue ragioni anche in Sudamerica, e non per quello che Chavez in sè rappresenta, ma credo per quello che potrebbe accadere in America Latina tutta.
Tra l'altro i legami sionisti col mondo cattolico americano avrebbero tutti gli interessi di venire consolidati, qualora l'America Latina dovesse riconfermarsi come ulteriore possibilità di sfruttamento delle risorse.Umane e geografiche.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
negvo
Inviato: 30/8/2005 17:02  Aggiornato: 30/8/2005 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2004
Da: Vicenza
Inviati: 97
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
Non credo di esagerare se dico che continuare a parlare del genere femminile in questi termini è un appiattimento culturale tutto interno al potere dominante.


Hai ragione, ok.
Fai bene a spiegare le motivazioni per cui un tale "habitus mentale" sia sbagliato, cosa che per altro condivido. Ma resta che quella, alla fine, era solo una battuta e non certo una dichiarazione d'intenti (anche se magari sarebbe potuta essere interpretata reconditamente così). Per cui non occorre incazzarsi

Tornando alla questione della religione io penso che si sbagli se si pensa che essa nasca come sentimento umano eccetera eccetera... io credo nasca semplicemente come facile mezzo per spiegare l'ignoto. credo che il suo motore sia banalmente la paura. E non certo l' "amore" o il desiderio di conoscere meglio la propria essenza vitale.
Per queste cose ci sono altre "discipline" più evolute ed efficaci.

Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
Lestaat
Inviato: 30/8/2005 17:22  Aggiornato: 30/8/2005 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
[ASSOLUTAMENTE OT]
A New Orleans
cedono gli argini
la città inondata
"Legge marziale"

Quando l'ho letto mi si è gelato il sangue.
Legge Marziale.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
goldstein
Inviato: 30/8/2005 17:33  Aggiornato: 30/8/2005 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
[ASSOLUTAMENTE OT]
A New Orleans
cedono gli argini
la città inondata
"Legge marziale"

Quando l'ho letto mi si è gelato il sangue.
Legge Marziale.


Purtroppo non cosi OT...
Un'utile prova generale in attesa dei provvedimenti scritti da Cheney.

rascalcitizen
Inviato: 30/8/2005 18:43  Aggiornato: 30/8/2005 18:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Solenero:Citazione:
W il presidente Chavez, forse ultimo baluardo di una classe politica che non governa IL popolo, ma PER il popolo.


Sono perfettamente d'accordo nel giudizio sulle gravissime affermazioni di Robertson, ma da qui ad esaltare Chavez (il Cha???) come una nuova icona rivoluzionaria ce ne vuole....

Difendere Il popolo venezuelano, lo stesso Chavez ed il popolo cubano dalle continue provocazioni USA, non può esimerci dal definire questi personaggi: Chavez un caudillo populista e lo stesso Castro un dittatore, che hanno a che vedere qualcosa con il comunismo non più di quanto Craxi con il socialismo o Stalin con la rivoluzione proletaria....

Nel caso di Chavez le sue affermazioni possono essere illuminanti: "E' tutta una questione di potere, e io lo voglio il potere, ma per trasformare"
Si, ma come?
A proposito della libertà di stampa in Venezuela (che impone la censura), dice: "...non può esistere una libertà illimitata"(Il manifesto del 25/1/2005).

Ancora, sui suoi punti di riferimento:"La Cina è il faro della lotta antimperialista.."(Liberazione del 1/2/2005).Anche dopo piazza Tien An Men, e adesso che stringe relazioni economiche con l'occidente imperialista?

Ripeto, non vorrei essere frainteso, Chavez e Castro vanno anche difesi da possibili aggressioni USA, ma visto che i tempi sono molto bui non necessariamente dobbiamo esaltare ciò che che ci appare come il meno peggio.

Ho sempre pensato che bisogna diffidare da chi indossa una divisa e detiene il potere.... Se le possibili alternative ad una realtà a dominanza USA sono figure di questo tipo, un altro mondo è impossibile!

eughenos
Inviato: 30/8/2005 18:50  Aggiornato: 30/8/2005 18:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
La Cina è il faro della lotta antimperialista...sapevo che liberazione scriveva cazzate ma non di tale portata.
fanculo la Cina....ciao Massimo....non vedo la mia amica compagna......

florizel
Inviato: 30/8/2005 19:03  Aggiornato: 30/8/2005 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
"facile mezzo per spiegare l'ignoto"


Negvo, noi stiamo riferendoci alle religioni primitive, o ritenute tali, se non erro.Cioè, delle civiltà precristiane, fino al Neolitico,diciamo.
Ed esse cercavano di colmare proprio il divario tra ciò che è ignoto e ciò che non lo è.E' un sentimento umano, anche se parlo da atea,che si riferisce alla possibilità di ricongiungersi col"tutto",riconoscendosi in esso.
Anzi, il "senso religioso" pervadeva tutte le attività umane, e non per questo nel suo nome si scatenavano guerre.E' proprio nell'istituzionalizzazione di tale tensione che il sentimento di fiducia e curiosità nell'ignoto viene sostituito a quello della paura, del peccato e dello schierarsi nel nome di questo o di quell'altro unico dio.

" Per cui non occorre incazzarsi "
Se mi si potesse guardare in viso, si saprebbe che non sono adirata.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 30/8/2005 19:12  Aggiornato: 30/8/2005 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
"La Cina è il faro della lotta antimperialista"


Eughenos, questa è un'affermazione di Chavez riportata da Liberazione.Sulle tue critiche potrei anche concordare,ma sta di fatto che lo stesso Chavez avrebbe potuto sottolineare gli attuali rapporti tra USA e Cina, prendendo così le distanze da qualsiasi futura provocazione in fatto di "allineamenti".In uno scenario futuro, la stessa Cina potrebbe annettere il Venezuela tra i suoi alleati possibili in una guerra economico-finanziaria, e Chavez è consapevole di poter essere una pedina in mano al più forte.
Personalmente non ho letto tutta la sua risposta alla provocazione di Robertson, ma sarebbe bastato rispondere che quello era un altro attacco sinistramente somigliante agli attacchi al mondo islamico,preludio di guerra e di supremazia.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
vincenzo
Inviato: 30/8/2005 19:12  Aggiornato: 30/8/2005 19:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
negli anni 80 i sandinisti nicaraguensi ricorsero alle nazioni unite contro gli usa che sostenevano e finanziavano e partecipavano attivamente con i contras alla guerriglia contro il governo sandinista. una risoluzione onu definì quello degli usa "terrorismo di stato" e li condannò a risarcire i danni e non continuare...ecc ecc. ovviamente ci fu il veto di usa e israele....e tutto il resto è risaputo, chavez può anche crocifiggersi in pubblica piazza....!!!!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
soleluna
Inviato: 30/8/2005 19:21  Aggiornato: 30/8/2005 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ma se l'imputato (usa) può poi stare seduto contemporaneamente anche nello scranno dei giudici voglio dire..... tornate a me... le nazioni uniti così come funzionano ( ) ora non hanno alcun senso!!!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Fernanda
Inviato: 30/8/2005 19:56  Aggiornato: 30/8/2005 19:56
So tutto
Iscritto: 30/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
A proposito dell " amore" come concetto unificante nelle religioni o come regola nella convivenza umana non sarei molto d accordo.E una fortuna poter dare e ricevere amore.Ma non lo si puo pretendere.Se sostituiamo "amore " con "rispetto forse questo concetto puo essere valido per tutti.E questo si lo possiamo pretendere.

florizel
Inviato: 30/8/2005 21:37  Aggiornato: 30/8/2005 21:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Fernanda:Citazione:
Se sostituiamo "amore " con "rispetto forse questo concetto puo essere valido per tutti.E questo si lo possiamo pretendere.


Condivido l'analisi, e cerco di aggiungere qualcos'altro:l'amore, nel senso religioso del termine, è qualcosa di molto vicino al rispetto.Rispettare l'altro diverso da sè, però, non significa necessariamente amarlo, mentre amarlo contiene il concetto di rispetto.
Ora noi stiamo parlando di una gigantesca menzogna che propaga il suo male atraverso concetti religiosi ed in nome di un dio buono e di un altro cattivo.
Questo,Chavez, lo avrà dovuto notare per forza,e mi pare strano che non ne abbia fatto una possibilità di confutare le ragioni di Robertson o chi gli sta alle spalle.

Tra l'altro il tuo commento cade a fagiolo, viste le ultime divagazioni sul tema.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 31/8/2005 2:19  Aggiornato: 31/8/2005 2:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Sì ragazzi, andiamoci piano con i peana a Chavez, ché un giorno potremmo avere di che pentircene. Lo so che la tentazione è forte, vedendo qualcuno che non si cala le braghe davanti agli USA come fanno i nostri governanti da 50 e passa anni, ma come scrive Rascal, non ci si può fidare troppo di chi governa con indosso una divisa. Anzi, pensandoci bene, non ci si può fidare troppo di chi governa, e basta!
Quel che succede è che si stanno formando gli schieramenti per la guerra prossima ventura, quindi se da una parte ci sono USA, Israele, Inghilterra e Australia (e, par di capire, Giappone), ecco che dall'altra si sta formando la coalizione di cui avevo scritto già tempo fa: Russia, Cina, India, Venezuela, Cuba e, ovviamente, Iran.
In attesa di nuovi iscritti - e di capire da che parte si schiereranno gli europei (a questo punto ho l'impressione che l'unione si spezzerà, vedremo) - io direi di non fare il tifo per nessuno.

florizel
Inviato: 31/8/2005 2:42  Aggiornato: 31/8/2005 2:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Pax:Citazione:
io direi di non fare il tifo per nessuno.


Io direi di tifare per i popoli.

Citazione:
si stanno formando gli schieramenti per la guerra prossima ventura


Esatto,Pax, ed in questo senso l'appello di Robertson comincia a svelare l'intento tutto propagandistico della cosa.E Chavez si limita a chiederne l'estradizione?
Andiamo...poteva tranquillamente ricordare in che modo gli USA si sono già in passato accaparrati delle maggiori risorse dell'America Latina,tanto per cominciare.
Forse ad impedirglielo è stata proprio la divisa.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 31/8/2005 3:13  Aggiornato: 31/8/2005 3:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
È tutto solo il solito, squallido teatrino per i gonzi che, ovviamente, saremmo noi.
Eppure, nonostante le infinite repliche, i gonzi sembrano gradire: c'è chi si schiera di qua, chi di là, nessuno che chieda - se non altro - un minimo di originalità da parte dell'autore.
Pubblico di m....

Sul tifo per i popoli che vuoi che ti dica, d'accordo, ma perché ci tocca sempre tifare per i più deboli, per quelli che inevitabilmente verranno sconfitti? Vabbè, speriamo che vada come per la Grecia agli europei di calcio.

florizel
Inviato: 31/8/2005 3:36  Aggiornato: 31/8/2005 3:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
ma perché ci tocca sempre tifare per i più deboli, per quelli che inevitabilmente verranno sconfitti?

Proprio perchè sono i più deboli.Hai mai sentito nella storia dell'umanità che i forti perdono ed i deboli vincono?Credo di no.Pensa quanto siamo originali.
Vuoi cominciare a tifare per i "forti"?Non ti ci vedo.
Così come non ti ci vedo a seguire i campionati di calcio.Senza offesa,Pax.
Troppo ovvio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 31/8/2005 4:11  Aggiornato: 31/8/2005 4:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Così come non ti ci vedo a seguire i campionati di calcio.

Eppure. Non solo, ho anche goduto alla vittoria della Grecia: per una volta che vincono i più deboli lo strappo alla regola si può e si deve fare.

Hai mai sentito nella storia dell'umanità che i forti perdono ed i deboli vincono?

Se parliamo di nazioni sì: nel Vietnam, ad esempio. Se più correttamente riconosciamo come fazioni in lotta i governanti da una parte e i governati dall'altra, allora no, chiaro. Anche in casi come la rivoluzione francese, in cui sembrava che i secondi avessero finalmente la meglio, la sconfitta è arrivata nei tempi supplementari (grande partita di Robespierre, Danton e Marat "infortunati").

Però basta ora con la metafora calcistica, mi fa tornare in mente un certo tappo malefico.
A proposito...

Elias
Inviato: 31/8/2005 11:00  Aggiornato: 31/8/2005 11:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Non si tratta di terroristi o fondamentalisti cristiani, ...ma al pari dei terroristi di 'etichetta islamica', son semplici emissari del maligno ...qui in terra!

Il terrorismo non ha bandiera è sempre e solo una 'creatura', consapevole o meno, ...ideata e curata nel più profondo degli inferi!
E non mi sembra che il compagno Chavez, Fidel, ...come il pestifero 'Che' ...siano santi da canonizzare.

Le scelte scellerate in questi ambiti, ...sono opera di chi non ha la mente lucida, o quantomeno annebbiata dal maligno, ...da chi è lontano dalla Verità e giace nella menzogna, ...da chi pensa esclusivamente ai propri interessi, fregandosene altamente del bene comune.
http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/rx.php?id=521%20&chiave=chavez

Gandolf
Inviato: 31/8/2005 11:03  Aggiornato: 31/8/2005 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Scusa florizel , ma io insisto , prendersela per una battuta sulla gnocca vuol dire avere uno scarso senso dell'umorismo , poi fai tu.....

soleluna
Inviato: 31/8/2005 11:15  Aggiornato: 31/8/2005 11:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Elias
Citazione:
emissari del maligno qui in terra


Questa è carina il maligno, quale? Quello che sta dentro ognuno di noi e che invece è così facile e comodo vedere sempre negli altri... nessuno è bello bravo e buono siamo tutti a volte buoni e a volte cattivi, il maligno non ha nessuna ragione d'essere al di fuori dell'umanità, poichè è parte di essa appunto.

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Elias
Inviato: 31/8/2005 11:43  Aggiornato: 31/8/2005 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO

titano75
Inviato: 31/8/2005 11:58  Aggiornato: 31/8/2005 11:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ben ritrovato Elias, ti trovo in gran forma!!!

Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
vincenzo
Inviato: 31/8/2005 13:00  Aggiornato: 31/8/2005 13:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
non ci si può fidare troppo di chi governa, e basta!


infatti penso che qui non ci si riferiva a difendere chavez, piuttosto l'articolo era riferito ad altro.

x elias: mi spiace ma non sono d'accordo, non c'entrano i compagni chavez o fidel, o il pestifero che, pestifero? però se ci imbattiamo in qst discussione rischiamo di ritornare a mesi addietro e non uscirne più. si cercava di mantenere una linea di condotta coerente, adottare un peso ed una misura tra islamici e cristiani stupidi...tanto per tagliare corto, e notare con rammarico che sui mass media c'è un diverso modo di riferire o addirrittura non riferire proprio...non c'è che dire...bella m++++ risaputa

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
solenero
Inviato: 31/8/2005 15:22  Aggiornato: 31/8/2005 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
..si, lo so, probabilmente sono stato un po' avventato nell'elogiare Chavez, però, visto lo scenario politico modiale, come non provare simpatia per un uomo al potere che, oltre a "non calare le braghe di fronte agli USA", nazionalizza energia, infrastrutture e banche? E poi, pur portando una divisa, la sua elezione è stata molto più pulita e democratica di stati che si autoprocalmano il nonplusultra della democrazia (con relativi tentati golpe ai suoi danni).

Capisco che l'antipatia per il governo (anzi il potere, qualsiasi forma possa assumere) porta a diffidare, ma se in Italia nel 2006 avessimo un "meno peggio partito" che propone un programma in stile Chavez credo che non avrei problemi a sputare in faccia sia a Berlusconi (che sta facendo un "sacrifico, un GRANDE sacrificio, un ENORME sacrificio", ricandidandosi premier) che a Prodi.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Elias
Inviato: 31/8/2005 16:32  Aggiornato: 31/8/2005 16:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Ciao ...caro Titano,
...dove si discute di 'terrorismo cristiano' ...ivi soggiaccio !

Elias
Inviato: 31/8/2005 16:56  Aggiornato: 31/8/2005 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:

x elias: mi spiace ma non sono d'accordo, non c'entrano i compagni chavez o fidel, o il pestifero che, pestifero? però se ci imbattiamo in qst discussione rischiamo di ritornare a mesi addietro e non uscirne più. si cercava di mantenere una linea di condotta coerente, adottare un peso ed una misura tra islamici e cristiani stupidi...tanto per tagliare corto, e notare con rammarico che sui mass media c'è un diverso modo di riferire o addirrittura non riferire proprio...non c'è che dire...bella m++++ risaputa


Caro Vincenzo, ...anche a me il 'buon Chavez' fa quasi tenerezza nelle sue menate da don chisciotte latino americano,
http://www.censurarossa.splinder.com/post/5413205 (...coscienze manipolate, intelletto calpestato!);
...non ho nessuna intenzione di riaprire le vecchie diatribe a sfondo pseudo-religioso, ...ma perché parlare di unità di misura tra gli islamici (guerrieri degni di rispetto) e i cristiani 'stupidi' che si bevono quelsiasi veleno mediatico senza antidoti e senza discernimento!

Lo stesso fa il popolino maomettano, traviato e manipolato dai propri network televisivi, ...il tutto infarcito da luride news luciferine, tese a fomentare odio e violenza senza vie d'uscita!
Se si togliesse il controllo mediatico dalle mani dei potenti mercenari e dei guerrafondai, ...il terrorismo cesserebbe di essere tale, in un periodo ragionevole di tempo!

Condivido sul punto: ...'bella me**a risaputa !

Pestifero? ...confermo!

fiammifero
Inviato: 31/8/2005 18:45  Aggiornato: 31/8/2005 18:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
SOLO PER RINFRESCARE LA MEMORIA
a proposito di terrorismo cristiano!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 31/8/2005 19:02  Aggiornato: 31/8/2005 19:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
ehm..... se arrivasse un altro partito con un programma stile chavez......mamma mia...dovrebbero non arrivare più partiti, nessuna forma di organizzazione gerarchica ecc ecc. l'arrivo di un altro partito non capisco se ti riferisci ad un partito stile urss o non so che, dovresti spiegarti meglio. non ci credo più nel cambiamento attraverso le attuali forme di organizzazione politica economica e sociale..

elias: bentrovato, siamo molto più vicini geograficamente che...... ma sempre stimolante discutere con te fin quando non mi viene l'emicrania. il potere è uguale ovunque, il potere che si esplica attraverso i media è uguale ovunque, i fanatci religiosi sono uguali ovunque, l'indottrinamento religioso è uguale ovunque, gli stronzi sono uguali ovunque..pare però che vengono trattati dalle "varie culture" in maniera opposta. è qst il caso in discussione, i tg non hanno riportato nulla su questo clown che parla di pericolo comunista ( ma è mai esistito il comunismo, se si in quali forme ecc ecc) e desidera che chavez venga ucciso bla bla bla.. in verità forse non vale la pensa nemmeno discuterne---scusate ma vivo un periodo annichilito!!!!!

pestifero? per me lo è ratzinger..... ah la relatività

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
florizel
Inviato: 31/8/2005 19:54  Aggiornato: 31/8/2005 19:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Gandolf:
Citazione:
ma io insisto


Insisti ad interrompere la discussione,vuoi dire?
Torna a Chavez,per favore.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 31/8/2005 20:03  Aggiornato: 31/8/2005 20:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Solenero:
Citazione:
non avrei problemi a sputare in faccia sia a Berlusconi (che sta facendo un "sacrifico, un GRANDE sacrificio, un ENORME sacrificio", ricandidandosi premier) che a Prodi.


Penso che non dovremmo farcene,di problemi, anche in assenza del "meno peggio".
In fondo,anche Chavez rientra in quella cultura della "delega" tipica delle democrazie sudamericane che ben poco hanno fatto,o potuto fare, per riscattare i popoli latinoamericani dalla supremazia statunitense.
Chi è stato a Cuba,penso possa confermare che l'opposizione agli USA gioca un ruolo speculare sullo scacchiere del dominio globale.Voglio dire che in realtà le figure di Chavez e di Castro non sono affatto alternative al sistema,anche se contingentemente possono sembrarlo prendendo posizioni opposte alla politica USA.
Si muore di fame a Cuba e in Venezuela come si muore di fame nei moderni States.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 31/8/2005 20:07  Aggiornato: 31/8/2005 20:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Vincenzo:
Citazione:
il potere è uguale ovunque,

Non sai quanto condivido la tua affermazione.Anche quando il potere invece che la divisa,indossa doppiopetto o tonaca.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
rascalcitizen
Inviato: 31/8/2005 21:13  Aggiornato: 31/8/2005 21:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
solenero:Citazione:
ma se in Italia nel 2006 avessimo un "meno peggio partito" che propone un programma in stile Chavez credo che non avrei problemi a sputare in faccia sia a Berlusconi (che sta facendo un "sacrifico, un GRANDE sacrificio, un ENORME sacrificio", ricandidandosi premier) che a Prodi.


Perchè non si può sputargli in faccia anche senza un programma alla Chavez?
Senza dimenticare che da noi i nipotini di Chavez sono presenti. Si chiamano Bertinotti, Agnoletto e Casarini.....

vincenzo:Citazione:
non ci credo più nel cambiamento attraverso le attuali forme di organizzazione politica economica e sociale..


Condivido pienamente, le forme di organizzazione novecentesche hanno dimostrato la loro inadeguatezza alla nuova epoca che stiamo vivendo...

Oltre a questo c'è il problema aggiuntivo di una sinistra ammalata gravemente di provincialismo e fortemente condizionata dal togliattismo. Questa sua caratteristica la fa spesso "innamorare" di facili miti, senza sottoporli previamente ad un serio vaglio critico. Una volta si esalta il governo sandinista del Nicaragua, salvo poi divorziarne quando questi spara sui lavoratori in sciopero...poi c'è il mito di Castro e di Cuba, senza rendersi conto che è una dittatura, con i Comitati di Difesa della Rivoluzione che sono una capillare organizzazione di delatori filogovernativi, una sorta di polizia politica.

Ero a Cuba quando le spoglie del Che arrivarono a L'Avana: ebbene la famiglia presso cui ero ospite in un quartiere popolare della capitale, non credeva al fatto che quelli fossero realmente i resti del Che; i bambini stessi definivano i presunti resti del Che "ossa di cane", e i genitori ritenevano che fosse soltanto, a ragione secondo me, una grande celebrazione del regime castrista, e so che anche altre famiglie la pensavano allo stesso modo.

Oggi si prende la sbandata per Chavez, in passato qualcuno l'aveva addirittura presa per quei terroristi peruviani di Sendero Luminoso. Insomma di tutto di più.

Citazione:
ma è mai esistito il comunismo, se si in quali forme ecc ecc)


Credo che vincenzo si sia posto la domanda giusta. Secondo me no, se non in una sua caricatura tragica e sanguinaria, ma forse questo è troppo OT....

Fernanda
Inviato: 1/9/2005 8:18  Aggiornato: 1/9/2005 8:42
So tutto
Iscritto: 30/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Io non credo si tratti di prendere sbandate per Castro Chavez o per altri.Io penso che non si possa parlare di Sudamerica con i nostri termini di confronto destra, sinistra, comunismo ecc...Penso che dobbiamo considerare la condizione di partenza di questi paesi. L analfabetismo e la miseria non sono cero dei grandi vantaggi. E quando parliamo di dissidenti non pensiamo ad intellettuali amanti della liberta.Pensiamo invece ai componenti di quelle famiglie che godono di tutti i privilegi dal tempo della conquista.Quelli che si possono permettere i mercenari per uccidere i peones che osano alzare la testa. Riusciamo ad immaginare un povero Cristo che possiede solo una vacca nei panni del dissidente? Io vorrei dei dati , non delle affermazioni di parte. Io vorrei dei dati sul "prima " e sul "dopo"riguardo a quei paesi citati dove nel bene e nel male qualcuno ha cercato di rendere le cose un po piu giuste.

Elias
Inviato: 1/9/2005 9:03  Aggiornato: 1/9/2005 9:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Fiammifero:
Citazione:

a proposito di terrorismo cristiano!

Se vuoi evitare di apparire sterilmente faziosa, ...stesso te puoi cercare in rete (ed è tanto facile!) gli orrori compiuti dai mussulmani nei confronti dei cristiani in Bosnia (tra le varia porcate, c'era anche la loro crocifissione alle porte di casa), ...sai la guerra è sempre una brutta cosa ...sempre meglio evitarla
.

Elias
Inviato: 1/9/2005 9:27  Aggiornato: 1/9/2005 9:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Vincenzo
Citazione:

elias: bentrovato, siamo molto più vicini geograficamente che...... ma sempre stimolante discutere con te fin quando non mi viene l'emicrania. il potere è uguale ovunque, il potere che si esplica attraverso i media è uguale ovunque, i fanatci religiosi sono uguali ovunque, l'indottrinamento religioso è uguale ovunque, gli stronzi sono uguali ovunque..pare però che vengono trattati dalle "varie culture" in maniera opposta. è qst il caso in discussione, i tg non hanno riportato nulla su questo clown che parla di pericolo comunista ( ma è mai esistito il comunismo, se si in quali forme ecc ecc) e desidera che chavez venga ucciso bla bla bla.. in verità forse non vale la pensa nemmeno discuterne---scusate ma vivo un periodo annichilito!!!!!

Condivido in parte, ...gli str**zi ci sono ovunque così come l'indottrinamento.
I tg, artefatti come sono, non potevano dare quella notizia, ...nemmeno tg3, ...devono comunque dar conto al 'burattinaio' che cura il palinsesto della sceneggiata.

Lo stesso fanno: al-jeizira e al-arabya (...o come ca**o si chiamano) gli occidentali ...sempre tutti crociati, colonizzatori, sfruttatori, imperialisti (con tanto di plauso per le decapitazioni in bella mostra) ...e via farneticando!

Nessuno mai si è preso la briga di condannare coloro che pretendono di imporre gli usi e i costumi islamici in paesi ospitanti.
Si tace sull'ottima accoglienza donata ai clandestini che raggiungono le nostre coste su carrette di mare, ...nessuno prende le distanze dai terroristi in maniera netta, ...nessuno oscura le emittenti che seminano zizzania ...ecc.!
Tutto ciò serve a mantenere alta la tensione, a corrompere le menti e fomentare l'odio tra le civiltà.
Citazione:

pestifero? per me lo è ratzinger..... ah la relatività

Punti di vista, ...pensa che quella definizione, è stata coniata dai suoi amici 'redenti e ritornati in sé' ...usando meglio i 'lumi della dea ragione'!

Che Guevara. In molte manifestazioni indette per condannare la pena di morte, si vedono bandiere rosse con l'effigie di Che Guevara, il guerrigliero che collaborò con Fidel Castro ad instaurare a Cuba, nel 1959, un regime comunista. Ma Che Guevara era affatto contrario alla pena capitale.
Il Libro nero del Comunismo, scritto da insospettabili storici di sinistra, ci informa che il barbuto guerrigliero, il quale gode di una certa stima, purtroppo, anche tra giovani cattolici, "nominato comandante di una 'colonna' si fa presto notare per la sua durezza: un ragazzo, un guerrigliero della sua unità, che ha rubato un po' di cibo viene fucilato immediatamente, senza alcun processo" (p. 609). Non solo: per qualche tempo, Che Guevara esercitò la funzione di 'procuratore' e a lui venivano rivolte le domande di grazia dei condannati a morte. Sotto la sua responsabilità, la prigione della Cabana diventa luogo di innumerevoli esecuzioni capitali, specie di suoi compagni d'arme che si erano conservati democratici. Non solo: nel suo testamento si può leggere un elogio dell'odio che 'rende l'uomo un'efficace, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere'.

Un ex comunista scrive:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/guevara.htm

fiammifero
Inviato: 1/9/2005 9:58  Aggiornato: 1/9/2005 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
@ Elias
Citazione:
Se vuoi evitare di apparire sterilmente faziosa, ...


Sono caduta forse in OT ?
---------------------------------------
Si parla tanto di comunismo,ma dove mai è esistito?
Io ho solo visto POTERE bianco( teocrazie) POTERE nero e POTERE rosso etichettati con nomi diversi ma tutti uguali nella sostanza!
E' solo un'utopia,un ideale mai raggiunto anche se sbandierato di rosso !
Al posto della parola Dio ha usato Popolo ma di fatto la classe dirigente ha sempre fatto i suoi interessi comportandosi come ogni qualsiasi altra dittatura di altro nome e colore,compresa la tanto decantata democrazia!
Fascismo,democrazia contro il comunismo?
Ma fatemi il piacere,sono solo lotte intestine del Potere,un'alternanza di papponi che in nome e per conto di Dio o del Popolo si arricchiscono sulla pelle delle masse.
Di rosso è rimasta solo la paura che si possa concretizzare l'utopia del Comunismo!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Gandolf
Inviato: 1/9/2005 11:23  Aggiornato: 1/9/2005 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
florizel
Citazione:
Veramente sarebbe l'organo genitale femminile, o meglio una parte di esso addetto alla riproduzione della specie.
Ma hai ragione: il potere è riuscito a farla passare come religione, e pare che la cosa sia in grado di far scordare tutti i mali del mondo...come si dice, basta un pelo di f... e tutto passa.Anche a chi è molto critico con il potere...

...e ancora....
Citazione:
Personalmente, mi impongo ogni volta di confidare nell'intelligenza degli uomini, ma poi devo ricredermi.


e sarei io ad andare fuori tema?come puoi vedere chi è andato fuori tema per prima sei stata tu , poi non ti puoi inacidire se ti rispondo per le rime....

tu non sputare sentenze generalizzate sugli uomini ed io non ti chiederò chiarimenti in merito!

ciao

Gandolf
Inviato: 1/9/2005 11:34  Aggiornato: 1/9/2005 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Elias
a proposito di terrorismo cristiano io credo che il maggior terrorista sia il papa!
riesce a fare prediche a tutti e poi governa e smuove centinaia di miliardi con le sue banche implicate anche in commercio di armi, truffe e quant'altro , per non parlare degli omicidi commessi dalle emissioni di radio vaticana , hai presente quanti bambini sono morti di leucemia a causa loro? Anche tu hai il coraggio di fare prediche?

dalla rete leggo e riporto
Citazione:
Secondo l'evangelico predicatore Robertson (ex-candidato alla Casa Bianca e a capo del movimento che ha sostenuto e finanziato l'elezione di Bush), il presidente del venezuela sta trasformando il suo paese in una base per "l'infiltrazione comunista e l'estremismo musulmano [..] è più facile un'operazione segreta che un'altra guerra da 200 miliardi di dollari per liberarci di un dittatore".


...ma gesu' non diceva qualcosa di profondamente diverso? allora queste persone che si professano cristiane , cioè che seguono la parola di cristo gesu' chi pensano di prendere in giro? a me sembrano piu' riconducibili ad un pensiero dittatoriale estremista piuttosto che cristiano!
non vi ha insegnato niente il vangelo vero? ma lo avete letto almeno prima di dichiararvi cristiani? oppure lo fate solo perchè cosi' sperate di sentirvi migliori?

Lestaat
Inviato: 1/9/2005 11:46  Aggiornato: 1/9/2005 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Sono abbastanza stupito!
La filosofia di luogocomune mi è sempre sembrata quella di avere sempre e cmq dei dubbi.
I giudizi espressi sia su Chavez che su Guevara hanno un tono definitivo e chiaro, il modo in cui si parla di "sbandata" per Chavez, di "celebrazione del Castrismo" è sinceramente secondo me fuori luogo.
Si parlava in un altro articolo della storia un po raffazzonata che ci hanno propinato, siamo qui a parlare delle porcate dell'11 settembre, di JFK, di Nuovo Ordine Mondiale e poi ci dimentichiamo alla svelta di tutto ad uso e consumo di una pacchiana retorica di condanna che ha molto poco di costruttivo.
Chavez lo conosciamo attraverso i media, la storia di Cuba attraverso i media, la storia del Nazismo attraverso i media. E lo dimentichiamo.
Chavez è quello che è, lo sapremo col passare del tempo, i giudizi affrettati non sono mai lucidi e veritieri.
Su Che Guevara siamo al parossismo. Si dimentica una parte se ne ricorda un altra. Il signor Guevara è ben lungi dall'essere un santo certamente ma si dimentica che ai prigionieri fatti durante le battaglie a Cuba veniva innanzitutto chiesto di unirsi alla rivoluzione ricordando invece, in modo anche scorretto, che quando era responsabile della Cabana condanno a morte un sacco di gente. Beh, appena finita una rivoluzione nn si elargiscono fiori ai perdenti di solito, si fa quello che si deve fare. Quando si parla del "sanguinario" Che Guevara bisognerebbe magari chiedere cosa ne pensano i cubani e si scopre che il "sanguinario" aveva soprannomi anche più terribili di questo, tutti acquisiti grazie al suo modo di combattere e non certo per il suo comportamento post-rivoluzionario. Non voglio difendere Che Geuvara, dico solo che bisogna mantenere sempre presente i canali attraverso i quali arrivano le notizie e soprattutto bisogna sempre contestualizzare le cose. Togliere il Che dal Sud America degli anni 50 e dimenticare chi era ad esempio Batista non serve a nessuno per capire le cose.
Non dimentichiamoci che la "propaganda" ha cancellato pezzi interi di storia, cancellato persone, cancellato a volte anche intere civiltà.
Abbiamo dubbi sull'11 Settembre? Bene, allora cerchiamo di averne anche quando si giudica Chavez.
Dire che la sinistra prende sbandate per Chavez o per il Che o per chiunque altro è alquato ingeneroso e nemmeno tanto vero. La sinistra italiana è un partito neo-liberista.
La simpatia nei confronti di Chavez non annulla la differenza tra la nostra sinistra e quella.
Calma con i giudizi quindi e cerchiamo di non essere così sicuri di quello che sappiamo, cerchiamo solo di cercare quante più verità possibili.

PS
Essere presenti al rientro delle spoglie del Che nn ti rende immune dall'essere di parte no?
Sono altrettanto sicuro che non erano le sue spoglie e che si trattava di uno sfruttamento ad uso del regime, ma ricordo benissimo gli occhi dei cubani, le lacrime e l'orgoglio di essere cubano quel giorno. Persone come Che Guevara, o come Ghandi o Hitler, per quanto diverse l'una dall'altra hanno un gran potere sul popolo, e soprattuto per un motivo: sono vere, e ne vanno fiere. E' la verità che sveglia le coscienze, sanguinari o liberatori sono persone che parlavano direttamente al cuore delle persone, stimolando le anime.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
ulfton
Inviato: 1/9/2005 12:50  Aggiornato: 1/9/2005 12:50
So tutto
Iscritto: 13/5/2005
Da: Inglewood
Inviati: 24
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Sono stupefatto.
Solo ora leggo questa notizia, e me ne dolgo di non averla notata prima: non mi resta che inoltrare il testo (citando, ovviamente, il buon Mazzucco) alle varie redazioni di giornali pseudo-progressisti (Repubblica in primis) per chiedergli che fine abbia fatto questo episodio gravissimo dalle loro pagine....
Non mi stupirei se anche questo presidente sudamericano eletto dal popolo facesse la fine di Allende (Kissinger docet), dato che oramai nei suoi confronti si è levata una vera e propria campagna di aggressione da parte degli USA.
Dalle notizie che leggo in rete, il Venezuela nell'ultimo anno ha avuto una crescita economica notevole (correggetemi, vi prego, se sto dicendo una panzana), ma il governo bolivariano di questo paese, purtroppo, suscita le ire del capitalismo...
Dovremo piangere anche per la scomparsa di Chavez prossimamente?
Speriamo di no, per il bene della democrazia (se ancora ne esistono esempi) nel mondo

"...and you will know that my name is the Lord, when I lay my vengeance upon thee." (Ezechiele, 25 17)
il mio blog
vincenzo
Inviato: 1/9/2005 15:28  Aggiornato: 1/9/2005 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
noto con piacere la disaffezione verso le attuali e non forme di potere. per ciò che concerne il comunismo o socialismo la discussione è lunghissima, comunque sia credo è bene tener presente che il potere( poi possiamo apreire se volete un topic nel forum sul significato della parola "potere" prendendo spunto dal libro di John Holloway autore di "Cambiare il mondo senza prendere il potere") organizzato in modo gerarchico, centralizzato o come riuscite ad immaginare sia sempre da mettere in dubbio, qualsiaisi forma di potere, per dirla con chomsky, deve avere sempre una valida giustificazione per l'esistenza della stessa, altrimenti è da abbattere....non mi dilungo, un tema complesso....e poi andiamo off topic

Jesucristo era un tío normal, pacifista, intelectual,
siempre al lado de los pobres, defendiendo sus valores,
siempre en contra del capital.
Crucificado como un animal, defendiendo un ideal.
El abuso de riqueza se convierte en la miseria más injusta
de la humanidad.
(ska p)

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Elias
Inviato: 1/9/2005 16:07  Aggiornato: 1/9/2005 16:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:

Jesucristo era un tío normal, pacifista, intelectual,
siempre al lado de los pobres, defendiendo sus valores,
siempre en contra del capital.
Crucificado como un animal, defendiendo un ideal.
El abuso de riqueza se convierte en la miseria más injusta
de la humanidad.
(ska p)

Questo è il Gesù Cristo comunista, tanto caro ai moderni progressisti, i pacifinti e coloro che vedrebbero ben volentieri anche Sam Francesco iscritto al WWf!
Il mio è ben diverso, è vero Dio e vero uomo, ...morto e risorto ...anche per il Che!

Elias
Inviato: 1/9/2005 16:18  Aggiornato: 1/9/2005 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:

...ma gesu' non diceva qualcosa di profondamente diverso? allora queste persone che si professano cristiane , cioè che seguono la parola di cristo gesu' chi pensano di prendere in giro? a me sembrano piu' riconducibili ad un pensiero dittatoriale estremista piuttosto che cristiano!

I tuoi discorsi sono noiosi e vecchi di quasi 2000 anni!
Ognuno qui risponde e risponderà delle sue azioni, delle sue impenitenze e incredulità, ...tutti ...compreso il Papa!

Nessuno può ergersi a giudice delle coscienze se non Dio solo (per chi ci crede), ...ognuno farebbe bene ad operare un bell'esame interiore, ben prima di sparare a zero su chicchessìa.

Il Papa come tutti coloro che svolgono una pubblica funzione, in ordine morale e spirituale, ha le sue mansioni ...tutt'altro che facili: ...bersaglio preferito da chi non ama minimamente di mettersi in gioco in prima persona.

Lui è il capo della Chiesa visibile, ...Cristo si fida di lui come ha fatto con Pietro (che l'ha rinnegato per tre volte!), ...ed afferma solennemente: 'Chi disprezza voi disprezza me e Colui che mi ha mandato' ...ma 'non temete io ho vinto il mondo' ...e le 'porte degli inferi non prevalebunt'!
Questa non era una predica, ...non ne sono capace, ...ma una semplice constatazione!

Paxtibi
Inviato: 1/9/2005 16:32  Aggiornato: 1/9/2005 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Il "cristiano" Bush e New Orleans, se ancora qualcuno non avesse capito chi sono i veri terroristi:

Who Opened the New Orleans Floodgates?
God Help You When the Government Does
Iraq and Hurricane Katrina highlight National Guard's transformation

(Tutti beccati dall'ottimo Linucs)

Gandolf
Inviato: 1/9/2005 16:49  Aggiornato: 1/9/2005 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Elias francamente trovo allucinanti le tue farneticazioni.
Non hai nulla da invidiare al proselitismo degli integralisti islamici!
Gesu' diceva cose molto diverse dalle tue , ti ripeto , se tu sei un cristiano io sono un santo!
Passo e chiudo , non amo perdere tempo!

Elias
Inviato: 1/9/2005 17:08  Aggiornato: 1/9/2005 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:

Elias francamente trovo allucinanti le tue farneticazioni.
Non hai nulla da invidiare al proselitismo degli integralisti islamici!
Gesu' diceva cose molto diverse dalle tue , ti ripeto , se tu sei un cristiano io sono un santo!

Eppure il discorso è lineare e condivisibile, ...scevro da 'semi' integralisti e proselitismo !
Se Gesù dice cose diverse dalle mie, forse usiamo Vangeli diversi, ...e se il tuo è più edificante ...son contento per te, ...prova a metterlo in pratica invece di perdere tempo su posizioni accusatorie prime di senso, ...così ci ritroveremo entrambe in Paradiso: ...tu santo ed io cherubino
Citazione:

Passo e chiudo , non amo perdere tempo!

Idem!

Paxtibi
Inviato: 1/9/2005 17:10  Aggiornato: 1/9/2005 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
E vai così:

Le autorità di New Orleans hanno sospeso temporaneamente l'evacuazione dello stadio Superdome dopo aver avvertito alcuni spari contro uno degli elicotteri che assisteva il trasferimento degli sfollati. I colpi di arma da fuoco sono partiti da una folla di esagitati nei pressi dello stadio. Ferito anche un agente all'esterno dello stadio.

Il presidente Usa, George W. Bush, ha chiamato a raccolta il padre, George senior, e Bill Clinton per guidare il fondo che raccoglierà gli aiuti finanziari per le vittime dell'uragano Katrina. I due ex-presidenti avevano guidato anche il fondo che si era creato all'indomani dello tsunami in Asia.


Al peggio non c'è mai fine.


solenero
Inviato: 1/9/2005 17:24  Aggiornato: 1/9/2005 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
WOW, mi son distratto un attimo... e la discussione s'impenna!

Non scaldatevi troppo per i miei commenti, sono piuttosto superficiali. La storia di Chavez la ignoro, conosco giusto quello che leggo in rete da un annetto e mezzo a ora, quindi il mio giudizio non fa testo, e la "sbandata" a suo favore scaturisce, come già detto, nell'aver nazionalizzato settori come l'energetico e intaccato il dominio della banca centrale con l'acquisto di una percentuale di capitale sociale (non so se l'abbia già fatto, comunque è in programma). Quando avrò tempo mi dedicherò a sapenre di più anche su di lui. Prometto. Ma non ritratto gli sputazzi.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
solenero
Inviato: 1/9/2005 17:31  Aggiornato: 1/9/2005 17:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Citazione:
Penso che non dovremmo farcene,di problemi, anche in assenza del "meno peggio".


Ok, d'accordissimo, ma allora... Chi si vota? E nato davvero il 3° polo? non ne ho sentito parlare.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
soleluna
Inviato: 1/9/2005 17:39  Aggiornato: 1/9/2005 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
off topic

SoleneroCitazione:
Ok, d'accordissimo, ma allora... Chi si vota? E nato davvero il 3° polo? non ne ho sentito parlare.


Come ti parrebbe come messaggio un bel 20% di schede con su scritto: "annullata volontariamente"? Comincerebbe a rendersi chiara qualche cosa in questo paese?
Perchè al momento la mia piccola insulsa insignificante X non la do a nessuno..... non so se ho reso l'idea
della seria: a proposito non in nome mio!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Paxtibi
Inviato: 1/9/2005 18:00  Aggiornato: 1/9/2005 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Votare??? Orrore!!!

florizel
Inviato: 1/9/2005 18:36  Aggiornato: 1/9/2005 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Fernanda:Citazione:
Io penso che non si possa parlare di Sudamerica con i nostri termini di confronto destra, sinistra, comunismo ecc...


Posso essere d'accordo,è utile sondare la realtà di chi la vive sulla propria pelle,ma questo non può esularci dal considerare Chavez uno dei protagonisti della politica mondiale,con un ruolo subalterno,sicuramente.
Il fatto che quelle persone stiano in condizioni disperate,rende ancor più auspicabile che a rappresentarle non sia un capo di stato in divisa,non so se mi spiego.
Sul "prima",Fernanda, i dati sono alla portata di tutti,Sul "dopo", io direi di aspettare il prossimo conflitto bellico ed i suoi schieramenti.E chissà se a quel povero popolo resterà quell'unica vacca.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 1/9/2005 18:43  Aggiornato: 1/9/2005 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
uno dei protagonisti dlle politica mondiale,con un ruolo subalterno

Mica tanto subalterno, il Venezuela è il quinto produttore del mondo di petrolio e, a differenza degli altri, deve ancora aprire metà dei giacimenti scoperti e non sfruttati.
In questo momento soprattutto non credo esista territorio più importante strategicamente del Venezuela.

florizel
Inviato: 1/9/2005 18:49  Aggiornato: 1/9/2005 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Vincenzo,
Sole,mare, sfugliatelle e belle presenze!(Rubo la citazione a Shevek,per salutarti,so che non me ne vorrà)

Vincenzo:Citazione:
qualsiaisi forma di potere, per dirla con chomsky, deve avere sempre una valida giustificazione per l'esistenza della stessa,


Fermamente d'accordo con te,e come tu stesso affermi,discutere di socialismo e comunismo ci porterebbe OT,e sarebbe interessante un forum,in questo senso.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 1/9/2005 18:52  Aggiornato: 1/9/2005 18:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Paxtibi:Citazione:
non credo esista territorio più importante strategicamente del Venezuela.


Ehm...mi stavo mantenendo sul moderato andante...
Ma mi conforta la tua chiarificazione.
Uno sbattere di ciglia anche a te.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
vincenzo
Inviato: 1/9/2005 19:11  Aggiornato: 1/9/2005 19:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
stiamo andando OT.....a proposito delle prossime elezioni, prodi ha parlato di tassazione di rendite finanziarie-speculative e quella roba li. affermazione che non serve a nulla e che gli farà perdere le elezioni!!!!!!

il mio voto non lo do a nessuno....non in nome mio /stop/

mare sole e babà rhum!

ciao solenero

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
rascalcitizen
Inviato: 1/9/2005 19:47  Aggiornato: 1/9/2005 19:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Fernanda:Citazione:
Io vorrei dei dati , non delle affermazioni di parte.


Ok, che ne diresti, a proposito dei dissidenti e di Castro, hanno "goduto di privilegi" anche gli anarchici cubani della Asociacion libertaria de Cuba (ALC), il cui organo di stampa,"Il Libertario", fu messo fuorilegge nel 1961, ed i loro militanti incarcerati e costretti all'esilio? Dopo che parteciparono attivamente alla lotta contro l'odioso Batista....tanto che i loro locali erano utilizzati dagli uomini di Castro per l'addestramento militare in città?

Oppure i trotskisti del Partido Obrero Revolucionario, il cui giornale fu messo al bando sempre nel 1961? Alcuni suoi dirigenti, che continuarono l'attività clandestinamente, furono condannati a 12 anni di carcere nel 1973 per un reato gravissimo che condivido pienamente: aver calunniato l'URSS affermando che vi era una burocrazia sfruttatrice!!

Allora, Fernanda, sul" prima" mi sembra non ci siano dubbi su cosa fosse Cuba, ma sul dopo ho seri dubbi che Castro abbia qualcosa a che vedere con il radioso socialismo con cui si sciacqua costantemente la bocca. Questi è inscindibile dalle libertà, e la storia delle rivoluzioni del '900 credo che stia a dimostrarcelo.

Non si rendono le cose " più giuste" facendo caricature dogmatiche di ideali che in origine racchiudevano grandi potenzialità di liberazione e usandoli per il proprio potere, mortificando ed annichilendo quelle stesse potenzialità.
Stalin docet...
Per quanto mi riguarda, Castro rimane un odioso e spocchioso dittatore e credo che Cuba oltre che dell'embargo USA, dovrebbe liberarsi di lui con una seconda rivoluzione......

florizel
Inviato: 1/9/2005 19:56  Aggiornato: 1/9/2005 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Soleluna:Citazione:
annullata volontariamente


Contro le tante schede volontariamente strappate a suon di demagogiche promesse.
Se poi Vincenzo parla di prodi,allora la convinzione sembra avere conferme.
Sole,pizza,babà e pasta al forno!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
rascalcitizen
Inviato: 1/9/2005 20:49  Aggiornato: 1/9/2005 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
LestaatCitazione:
il modo in cui si parla di "sbandata" per Chavez, di "celebrazione del Castrismo" è sinceramente secondo me fuori luogo


Sinceramente non capisco. Frequentare LC comporta il fatto di non avere giudizi o idee anche ben definite e schierate sulle questioni più disparate o sui personaggi del nostro tempo?

Allora beviamoci acriticamente tutte le menzogne che ci propina il sistema e amen!
Citazione:
Chavez è quello che è, lo sapremo col passare del tempo, i giudizi affrettati non sono mai lucidi e veritieri.


Io non voglio subire lo scorrere del tempo, vorrei solo nel mio piccolo, e grazie all'aiuto degli altri, capire qualcosa di più, farmi delle idee e schierarmi di conseguenza, cosa che ritengo indispensabile con i tempi che corrono.

Ma sia ben chiaro, non voglio che tutti siano d'accordo sulle stesse cose, sarebbe assurdo ed anche ridicolo, vorrei solo sottolineare una questione "metodologica".
Se abbiamo dubbi sull'11/9, questo non esclude necessariamente che ognuno di noi possa avere legittimamente la propria idealità.

rascalcitizen
Inviato: 1/9/2005 21:01  Aggiornato: 1/9/2005 21:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
solelunaCitazione:
Comincerebbe a rendersi chiara qualche cosa in questo paese?


Condivido pienamente il tuo post. Si incomincerebbe a rendere un po' più chiaro che molta gente non è soltanto sfiduciata della politica, e quindi dobbiamo trovare un nuovo modo di .....bla,bla,bla,bla.Ma si inizierebbe forse a pensare da un altro punto di vista alla realtà di questo paese: innanzitutto con un po più di dignità e di amor proprio("non in nome mio",stavolta non mi fregate).

E magari si inizierebbe a scardinare un po' la logica del "meno peggio":meglio Prodi che Berlusconi, accontentiamoci....di quel poco che abbiamo, non si sa mai.

E poi qualche problemino ai potenti, legittimandoli di meno, forse lo creeremmo...

florizel
Inviato: 1/9/2005 21:59  Aggiornato: 1/9/2005 21:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Solenero: Citazione:
ma allora... Chi si vota?


Annulla la scheda. Scrivi e fai scrivere "vota Redazzucco".
Almeno lui la divisa non ce l'ha.
Sto scherzando.

No, mi lascia perplessa il fatto che si creda ancora che qualcuno possa rappresentare le esigenze della società civile...io non voto,non in nome mio vale anche per me.
Questi signori si garantiscono l'immunità da reati,frodi e povertà sul concetto che se non c'è qualcuno a cui delegare,nisba.
Chavez avrà anche nazionalizzato importanti risorse venezuelane,ma chi l'ha votato ha dovuto scegliere tra lui ed il passato.Pillola rossa o pillola blu?

Solenero,fai buone vacanze.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
soleluna
Inviato: 2/9/2005 0:21  Aggiornato: 2/9/2005 0:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
a proposito non voto... vorrei specificare

io non mi astengo da esercitare il mio diritto ad esprimere la mia opinione !!! (so che è un balzello, MA MA MA non svalorizzo io stessa questa parvenza di democrazia per offrirti su un piatto d'argento la possibilità di neppure consultare il popolo tanto a votare non ci va!!!) non so se mi sono spiegata....
io vorrei davvero una campagna referendaria con unico motto : "Annullo volontariamente" perchè il messaggio una ruba patate e l'altro gallime ma ladri tutti siete e non funziona, passi... non mim prendom chi ruba meno....
Credo fermamente che il 5% di schede così comincerebbero a smuovere qualche schema mentale.... perchè, a mio avviso, le modalità di lotta politica vanno affrontare cercando nuove strade...
Ciao
Pat

non i mio nome!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
vincenzo
Inviato: 2/9/2005 1:10  Aggiornato: 2/9/2005 1:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
delle votazione ne discuteremo atempo debito..intanto con l'afferrmazoine di prodi oggi si è già capito che vuol perdere e non che mi interessi più di tanto

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Lestaat
Inviato: 2/9/2005 10:51  Aggiornato: 2/9/2005 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
L'idea di annullare la scheda è a mio avviso inutile.
Certamente sarebbe grandioso.
Purtroppo per il nostro sistema è un non voto, è una delega a scegliere, è un inutile protesta.
Servirebbero soldi, e tanti, per mettere in piedi una grande campagna mediatica per l'annullamento cosciente, dovrebbe far un gran baccano prima per rendere visibile questa scelta.
Ed è un problema.
Per questo da tempo sto cercando il COME.
Come sempre si parla di COSA fare ma non del COME riuscirle a fare.


@rascalcitizen
Citazione:

Frequentare LC comporta il fatto di non avere giudizi o idee anche ben definite e schierate sulle questioni più disparate o sui personaggi del nostro tempo?

Non intendevo questo.
Chiaro che ognuno è libero di avere la propria opinione ma è proprio per non bersi "tutte le menzogne che ci propina il sistema e amen" che dico che forse è presto per giudicare Chavez.
Le notizie che abbiamo su di lui sono da prendere con le stesse molle con cui prendiamo le notizie sull'11 settembre, su Hitler, su JFK e su tutto il resto.
Esprimo un opinione tutta mia certo quando dico che non possiamo, non puoi, essere così sicuro che Chavez sia un semi-dittatorello come cercano in ogni modo di farci credere.
Non è è vero nemmeno il cvontrario certo ma avere dubbi credo debba essere la norma.
Non volevo dire che stai sbagliando ad avere quell'opinione, cercavo di dirti che forse è un opinione affrettata.
Riguardo invece alle sbandate che la sinistra prende intendevo proprio questo invece. E' ingeneroso dire che la sinistra si prende le sbandate perchè abbiamo alle spalle 40 anni di lotte che hanno cambiato davvero la nostra società.
Oltre a questo credo sia anche sbagliato.
La sinistra italiana ha preso così tanto le distanze da quel modo di approcciare la società che la vedo più simile al centro destra che a Chavez.
Anche se tutto il mondo politico italiano fosse onesto, la nostra sinistra è e rimane un partito neo-liberista.
Spero di aver chiarito il mio punto di vista. Perchè è e rimane il MIO personalissimo pnto di vista, non vuole essere ne la verità ne una lezione.
Ponevo dei dubbi e criticavo il tuo intervento così come hai fatto tu.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
fiammifero
Inviato: 2/9/2005 11:14  Aggiornato: 2/9/2005 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
A mio parere l'annullo cosciente è praticabile se si fà un passa parola su internet e a mezzo SMS.
L'ultimo referendum manipolato all'inverosimile ha dimostrato che la disaffezione alla politica è alta,che lo strumento della scheda bianca o dell'annullo ha dato dei risultati per loro,quindi perchè non appropriarcene?
Dato per scontato che una coalizione è speculare all'altra e che entrambe si danno il bel servito a turno,che ci perdiamo?
Mai avrei pensato di proporre una cosa del genere perchè da sempre convinta che il voto è l'unica arma che abbiamo per cambiare le cose,ma visti i risultati e l'andazzo generale questa ,al momento,mi sembra la cosa più praticabile.
se fosse per me,ci sarebbe da scendere in piazza con.........e fargli venire la cacarella!
A proposito ricordo a tutti che per il 14/9 c'è lo sciopero della spesa e delle banche. non è stato pubblicizzato dai media,ci sarà un perchè?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
titano75
Inviato: 2/9/2005 11:33  Aggiornato: 2/9/2005 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
forse fiammifero è poco pubblicizzata perchè se dovesse funzionare uno sciopero così , sarebbe come dire .." Fate una rivoluzione e le cosa saranno migliori"...

Titano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Redazione
Inviato: 3/9/2005 4:52  Aggiornato: 3/9/2005 4:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: TERRORISMO CRISTIANO
Tenete d'occhio "La Rivoluzione Bianca", prossimamente su questi schermi.

cnj
Inviato: 3/9/2005 17:28  Aggiornato: 3/9/2005 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Chavez
Citazione:
Non voglio fare di Chavez un mito, ma di questi tempi è forse la cosa più vera che ci sia in giro.


Caro Lestaat, concordo con te tranne che per l'ultima che hai detto. Vista la penuria di personaggi ONESTI CON POTERE di Chavez ne vorrei fare un mito prima possibile... soprattutto prima che gli succeda qualcosa... non sono un mago ma credo che se va avanti per la sua strada qualcosa di brutto gli succederà di certo!
Le bombe intelligenti made in u.s.a. non funzionano ma chissà perché il regime neocons americano quando deve far fuori qualcuno ci prende sempre! cazzo!
W CHAVEZ

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla

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