Autore |
Albero |
Gianlvca |
Inviato: 4/10/2005 22:50 Aggiornato: 4/10/2005 22:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/9/2005 Da: ROMA Inviati: 347 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO un saluto a massimiliano e complimeti per l'articolo molto interessante.La cosa che mi fa incazza veramente tanto è l'ipocrisia,la falsità degli stessi governi(io parlo del nostro essendo italiano)che di facciata vogliono farsi vedere come le persone più aperte del mondo accogliendo in Italia ogni tipo di disperato,che poi sfruttano facendoli lavorare nelle fabbriche praticamente gratis(è cosi che la nostra economia va avanti)ma questo naturalmente non viene detto e con la nota e sporca complicità dei media vogliono dar l'immagine di uno stato aperto, antirazzista,coi tg che quasi quotidianamente ti sbattono episodi di razzismo,indignandosi,che se un ragazzo aggredito da un uomo di colore si difende,viene capovolta la situazione è l'aggredito diventa l'aggressore e ti ci buttano come causa il razzismo.Ma bisogna stare attenti con questo atteggiamento perchè rischia poi di creare tensioni non controllabili,e se uno non è razzista rischia di diventarlo.(scusate se so uscito un pò fuori tema).Sulla situazione moldava,certo dispiace,è difficile dare un commento perchè cosa vuoi aggiunge...?So così tanti i problemi che davvero resti spiazzato,a volte penso che l'unica soluzione è resettare il mondo è riniziare da 0,questa volta stando attenti.
GIORNALISTA TERRORISTA
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Redazione |
Inviato: 4/10/2005 23:24 Aggiornato: 4/10/2005 23:24 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO "So così tanti i problemi che davvero resti spiazzato,a volte penso che l'unica soluzione è resettare il mondo è riniziare da 0, questa volta stando attenti." L'ultima volta che è successo ci fu un diluvio universale.
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Gianlvca |
Inviato: 4/10/2005 23:37 Aggiornato: 4/10/2005 23:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/9/2005 Da: ROMA Inviati: 347 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO ......guarda che qua a roma è 1settimana che diluvia regolarmente........
GIORNALISTA TERRORISTA
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Redazione |
Inviato: 4/10/2005 23:44 Aggiornato: 4/10/2005 23:44 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Cioè Veltroni sarebbe Javeh? (Io manderei lui, in Moldavia. Tanto per tornare in tema).
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Gianlvca |
Inviato: 5/10/2005 0:05 Aggiornato: 5/10/2005 0:05 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/9/2005 Da: ROMA Inviati: 347 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO ...magari,speriamo che ci resta,anche se veltroni qua a roma gode di un consenso illimitato...approposito di pioggia non mi ricordo se ieri o l'altro ieri il tg5 ha aperto parlando del clima,delle calotte polari che rischiano di sciogliersi,ecc..(poi ci mettono sempre musichette di sottofondo tipo armageddon,tutti i tg ce mettono sta cazzo de musica,a volte mettono la musica anche nei casi di omicidio quelli più tragici,tipo fiction,comunque) dicendo che gli Usa avevano sollevato questo problema ma non dicendo affatto che sempre gli Usa si sono opposti al protocollo di Kioto.sono ridicoli.poi se hai letto alcuni miei commenti io li metto sempre in mezzo ai giornalisti perchè non li posso proprio vede.
GIORNALISTA TERRORISTA
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Moldweb |
Inviato: 5/10/2005 0:14 Aggiornato: 5/10/2005 0:14 |
So tutto Iscritto: 5/10/2005 Da: Inviati: 1 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO
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Redazione |
Inviato: 5/10/2005 0:22 Aggiornato: 5/10/2005 10:41 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Moldweb: Chiedo scusa, invece di usare etichette generiche, perchè non critica nello specifico - e corregge se necessario - ciò che ha scritto Artibani? Siamo qui per questo, dopotutto.
la redazione
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ivan |
Inviato: 5/10/2005 10:09 Aggiornato: 5/10/2005 10:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Il comunista Vladimir Voronin è stato rieletto presidente della ex-repubblica sovietica della Moldavia. Nel suo programma elettorale Voronin ha puntato sulla volontà di uscire dall’ombra di Mosca per entrare nella sfera d’influenza europea. In passato Voronin è stato un alleato di Mosca ma ora accusa il Cremlino ...
Quindi questi vogliono allearsi con gli occidentali. Bene. Dice l'articolo: Citazione: Gli stessi aiuti umanitari nascondono un’infame verità. Il più delle volte sono contraffatti o contaminati per poter sperimentare su grandi numeri nuovi ritrovati farmacologici o prodotti chimici. La Moldavia è un grande laboratorio-magazzino per la sana e cristiana Europa. La stessa Europa che si prodiga nel peacekeeping, che aiuta il Darfur, che si batte per la clonazione e che poi va a puttane nel vero senso della parola e che se ha bisogno di un trapianto lo compra al mercato nero. Le Organizzazioni umanitarie si fanno complici di questo bieco sfruttamento.
ma guarda che ti tocca leggere ...
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Robutrix |
Inviato: 5/10/2005 10:10 Aggiornato: 5/10/2005 10:10 |
So tutto Iscritto: 5/10/2005 Da: Inviati: 11 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Credo che resteremo a guardare come e anche di più rispetto al caso Ucraina. Spero che i moldavi possano arrivare alle stesse conquiste dei loro ex fratelli polacchi, cechi, ungheresi e slovacchi, che dalla melma delle ex repubbliche sovietiche sono riuscite ad arrivare in Europa e a portare venti di novità. Per quanto riguarda i 50 euro al giorno emessi dai bancomat, dubito che, con la debolezza della moneta moldava, ne servano di più per campare dignitosametne in quel paese. Credo che la Moldavia abbia bisogno di una mano dall'unione euroea per riuscire a risolvere i suoi problemi. Ma credo anche che l'unione europea non possa costringere la popolazione moldava a liberarsi di un giogo pesante e oppressivo come quello russo. Quando avranno la forza per chiedere aiuto, credo che non saranno pochi quelli ben lieti di darglielo.
Ciao Mario Robusti
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ivan |
Inviato: 5/10/2005 10:37 Aggiornato: 5/10/2005 10:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Spero che i moldavi possano arrivare alle stesse conquiste dei loro ex fratelli polacchi, cechi, ungheresi e slovacchi, che dalla melma delle ex repubbliche sovietiche sono riuscite ad arrivare in Europa e a portare venti di novità.
Che novità. E' la prosecuzione della politica del cordone sanitario inventato neglli anni 20 del secolo scorso. E la spacciano per libertà. Io vorrei vedere se facessero così con il Texas o la Florida. Nel nostro paese pare ci stiamo per arrivare a dividerlo in 21 statarelli. Staremo meglio una volta frammenatati in una miriade di statarelli con illoro bravo dittarore?
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Bruno61 |
Inviato: 5/10/2005 11:29 Aggiornato: 5/10/2005 11:29 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/7/2005 Da: Sol III Inviati: 125 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Quando avranno la forza per chiedere aiuto, credo che non saranno pochi quelli ben lieti di darglielo. Beato ottimismo! Chi se lo piglia un paese con valore economico zero, valore strategico zero, risorse zero? Per di piu' con un comunista non pentito come presidente? L'UE sta ancora cercando il modo di digerire i turchi, ma i comunisti....orrore!!!! Ciao Bruno PS: Benvenuto.
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hi-speed |
Inviato: 5/10/2005 16:59 Aggiornato: 5/10/2005 16:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Moldweb è tornato in Moldova?
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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Robutrix |
Inviato: 5/10/2005 20:36 Aggiornato: 5/10/2005 20:36 |
So tutto Iscritto: 5/10/2005 Da: Inviati: 11 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Che novità. E' la prosecuzione della politica del cordone sanitario inventato neglli anni 20 del secolo scorso.
E la spacciano per libertà.
Io vorrei vedere se facessero così con il Texas o la Florida.
Nel nostro paese pare ci stiamo per arrivare a dividerlo in 21 statarelli. Staremo meglio una volta frammenatati in una miriade di statarelli con illoro bravo dittarore? Ciao Che soluzione proponi? Tirarli fuori a forza dalla situazione in cui si trovano magari facendo scoppiare un altro Iraq? O procedere con l'assistenzialismo (quello si in stile anni 20) da terzo mondo che l'europa usa nei confronti dell'Africa, senza risolvere niente? Il popolo moldavo non vuole soldi o teorie per liberarsi dalla dittatura. Vuole voce. E per quanto nel nostro piccolo, mi sembra che gliela stiamo dando. Ci penseranno da soli e anche volentieri a liberarsi dal giogo del loro dittatore. Sono del parere che un popolo si gusti la libertà solo quando è in grado di ottenersela da solo. Ciao Mario
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Robutrix |
Inviato: 5/10/2005 20:41 Aggiornato: 5/10/2005 20:41 |
So tutto Iscritto: 5/10/2005 Da: Inviati: 11 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Beato ottimismo! Chi se lo piglia un paese con valore economico zero, valore strategico zero, risorse zero? Per di piu' con un comunista non pentito come presidente? L'UE sta ancora cercando il modo di digerire i turchi, ma i comunisti....orrore!!!!
Ciao Bruno
PS: Benvenuto. Grazie del benvenuto :) Hai ragione: nessuno vorrebbe aiutare un paese così. Infatti credo che l'UE aiuterebbe la Moldavia se riuscisse a darsi un indirizzamento filo europeista. Se il presidente moldavo continuerà a sottostare alla Russia di Putin, avrà solo quello come interlocutore per risollevare le sue sorti. Alla Moldava serve una seconda rivoluzione arancione, però da quanto ho capito leggendo, molto, molto più pesante e rivoluzionaria (non che il Ucraina ci siano andati per il sottile...) Ciao Mario Robusti
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Redazione |
Inviato: 5/10/2005 21:07 Aggiornato: 5/10/2005 21:07 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO
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ivan |
Inviato: 6/10/2005 8:47 Aggiornato: 6/10/2005 8:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Infatti credo che l'UE aiuterebbe la Moldavia se riuscisse a darsi un indirizzamento filo europeista. Se il presidente moldavo continuerà a sottostare alla Russia
Niente di nuovo sotto il sole: è la politica del cordone sanitario.
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ivan |
Inviato: 6/10/2005 8:50 Aggiornato: 6/10/2005 8:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Citazione: Di piantarla con l' incendiare quella zona. E di piantarla con la politica del cordone sanitario: la guerra fredda è finita da un pezzo.
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Truman |
Inviato: 6/10/2005 10:29 Aggiornato: 6/10/2005 10:29 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/5/2004 Da: Inviati: 57 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Mi sorprende un po' quello che dice Artibani. Ne deduco che non parla nè il russo (la lingua più parlata nella capitale Chisinau) nè il rumeno (lingua ufficiale meno parlata). Mi sembra che vada giù con la solita fregnaccia del problema della Russia che non permette alla povera Moldavia (anche sul nome ci torneremo) di andare in Occidente (che bello 'Occidente!) che la renderebbe ricca. Partiamo dalle origini: il nome più corretto oggi è repubblica di Moldova o più semplicemente Moldova, per evitare confusioni con una regione storica della Romania, parzialmente sovrapponibile all'attuale Moldova, di nome Moldavia. La Moldova a me sembra pagare per il fatto di essere al confine tra l'impero (non del tutto dissoltto) sovietico e l'impero americano, in modo analogo alla Polonia che fu divisa tra Hitler e Stalin (mi viene un po' di nostalgia a pensare a loro, confrontandoli a Bush). Quando la Moldova era parte dell'URSS il paese funzionava decentemente (per i parametri del socialismo reale, ma anche per lo stomaco delle persone). Il tutto saltò con il crollo dell'URSS, quando le poche fabbriche non ebbero più mercato ed un governo foraggiato dall'occidente prese tutta una serie di decisioni liberistiche che affamarono le persone, sommando a ciò la decisione di usare come unica lingua ufficiale la lingua rumena (rinominandola lingua moldava) anche se tale lingua era del tutto incomprensibile per una notevole percentuale della popolazione, in particolare ad est. Qui la Russia ebbe buon gioco ad appoggiarsi sull'insoddisfazione popolare per creare di fatto una secessione della regione orientale. Segnalo un link su repubblica http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/transnistria/transnistria/transnistria.htmlCi sarebbe molto altro da dire, ma a me sembra opportuno ricordare che la barbarie è dietro l'angolo, non c'è bisogno di andare lontano, come fanno quelli che guardano sempre all'Iraq. E la barbarie moldava, come in precedenza quella jugoslava, ha soprattutto origini occidentali. saluti
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Redazione |
Inviato: 6/10/2005 12:35 Aggiornato: 6/10/2005 12:35 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO TRUMAN: Io non conosco bene l'argomento, nè di certo parlo russo o rumeno, ma non mi pare che Artibani abbia detto niente di diverso da quello che dici tu. Il desiderio di avvicinarsi all'Occidente lui lo assegna a Voronin, mica sostiene che sia per forza una buona idea.. Anzi, dall'immagine che in chiusura Artibani dà dell'Occidente, è come se avesse dato a Voronin del povero illuso. Almeno, io l'ho letto così.
Massimo
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Truman |
Inviato: 6/10/2005 14:14 Aggiornato: 6/10/2005 14:22 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/5/2004 Da: Inviati: 57 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Per Massimo: Non è che sono in dissenso con Artibani, ma mi sembra che insista troppo con questa voglia di occidente, che viene seguita ormai da molto tempo (la scelta della lingua ufficiale fu fatta in una prospettiva occidentale almeno dieci anni fa) con effetti disastrosi.
Considerando la frase : La vittoria ottenuta da Voronin lega la Moldavia [...] ad un blocco informale di ex Paesi sovietici che hanno deciso [...] di guardare all’Occidente, con l’obiettivo di far parte dell’Unione Europea. Questo ... nell’aprile scorso ... fu salutato dalla maggior parte della popolazione moldava come una ventata di novità"
Io penso che non ci sia alcuna novità e che il contenuto della frase discenda da propaganda occidentale più che da conversazione con la gente.
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Anonimo |
Inviato: 7/10/2005 12:29 Aggiornato: 7/10/2005 15:20 |
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Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO E' il mio primo messaggio qui (un grazie al mio amico impertatore dei Maurya che mi ha segnalato il sito...), e saluto tutti.
Mi fa piacere che qualcuno parli della Moldova, che è un Paese assai interessante. Visto che sembra esserci gente che lo conosce, com'è la situazione ora a Chisinau? Al di là dei problemi macro di cui si parla nell'articolo pubblicato, intendo proprio a livello di vita quotidiana per la popolazione. Come sono messi oggi con l'energia elettrica, per esempio? C'è anche alla sera? E a Tiraspol come si campa? E come ci si arriva? E qualcuno saprebbe tracciare una mappa degli interessi italiani nel Paese?
Al di là di tutto, sarebbe bene generalizzare un po' meno sugli aiuti umanitari. Altrimenti si fa del qualunquismo.
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Truman |
Inviato: 7/10/2005 18:36 Aggiornato: 7/10/2005 18:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/5/2004 Da: Inviati: 57 |
Re: MOLDAVIA, PAESE DIMENTICATO Per pynchon: Manco da un po' di tempo, per cui le mie informazioni potrebbero non essere aggiornate.
L'energia elettrica nella capitale mancava abbastanza raramente. La vita quotidiana è a livello di sopravvivenza, anche se qualcuno se la passa bene. (Gli squilibri sociali sono forti).
Gli interessi italiani (legali) li ho visti soprattutto nell'alimentare (ricordo un supermercato sidis che vendeva bene) e nell'abbigliamento, ma anche alcuni mobilifici tentavano di entrare nel mercato. Il problema principale era quello di vendere ad un prezzo che fosse ragionevole per i moldavi, visto il tenore di vita molto più basso.
Credo comunque che ci siano forti interessi economici italiani illegali, per esempio quelli legati alla prostituzione.
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