Qualche tempo fa, Repubblica pubblicava una pagina intera nella quale venivano riassunte le "certezze" finora assodate dalla comunità scientifica in tema di influenza aviaria. Ricordo con precisione i toni pacati dell'articolo, nel quale si sottolineava come a causa di tre motivi principali avremmo potuto dormire sogni tranquilli.
1) il virus non resiste più di 24 ore nell'animale morto. E questo tagliava via le preoccupazioni in caso di importazione di polli dall'estero;
2) il virus non resiste a più di 70 gradi C. E questo ci tranquillizzava definitivamente in caso di assunzione.
3) il virus, per contagiare l'uomo, deve mutare e passare di grado: al momento non si era a conoscenza di passaggi che non fossero tra animali simili. E questo rimaneva, secondo l'articolo, l'unico rischio.
Ora, cominciano proprio oggi a diffondersi notizie circa un presunto caso in Vietnam di trasmissione della malattia da animale a uomo. In attesa di conferme (che comunque non spazzerebbero il sospetto di un complotto mondiale o meglio di una manipolazione da parte militare), mi pare che la situazione sia parecchio diversa da quello che vogliono farci credere.

Nel segnalare http://avianflu.typepad.com/ per chi volesse approfondire, rilevo che i virus sono gli esserini più deboli e indifesi che esistano, una volta fuori dalle condizioni ottimali che li possono rendere arma letale. Ancor più fragili di come ci ha ricordato Hariseldon.

Sento in radio che tutti gli antivirali sono stati razziati dalle farmacie italiane e da quella del Vaticano: ciò la dice lunga, lunghissima, sulla fragilità della gente, bersagliata (come sempre) dai mitici media, e dunque posta - lei consenziente - nell'impossibilità di riflettere e agire con un minimo di sensatezza.

mi è sorto un dubbio leggendo Padrealdo e il suo appunto sugli antivirali spariti dalle farmacie... non è che queste "notizie" vengono utilizzate anche come cartina di tornasole per capacitarsi del potere che i media hanno sui grandi numeri, per verificare lo "stato di salute" del lavoro di "decerebrazione" portato avanti ormai da anni dai media????

Non solo i TG si divertono in questo genere di operazioni:

da Lescienze.it
Citazione:

<<A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre >>

Rimpiango Giulio.

Andiamoci piano con queste cose, se qualche collega del settore magari aggiunge informazioni in più farebbe comodo.

Tanto per tornare a noi, il pericolo di pandemia è un pericolo reale, se il ceppo muta e riesce a trasmettersi per via aerea uomo-uomo, visto anche la densità e la rapidà di spostamento che il genere umano ha acquisito oggi, creerebbe un pericolo serissimo, parlo al condizionale perché una cosa è parlare in via teoria di un’evento che potrebbe accadere, altra avere elementi certi in mano su cui fare riflessioni, nessuno ad oggi, ha ancora chiaro se mai il virus è passato da uomo a uomo, si parla si dice, che le complicazioni sono di origine encefalica, ma di concreto non abbiamo visto nulla.

Non dimentichiamoci che il primo caso “accertato” risale al settembre 2004 e che l’OMS parla di pericoli per l’Europa non prima della prossima primavera, questo se il virus non muta prima nello stadio capace di contagiare uomo/uomo (al riguardo non capisco, o meglio si, perché si stanziano milioni di euro per farmaci, ma non si impedisce la caccia ai migratori), comunque in quel caso grazie al movimento giornaliero da e per le zone infette ed infettate, la cosa diverebbe globale, l’avete voluta la globalizzazione ed ora pedalate che diamine.

Considerate che sto ancora parlando come uno che opera nel campo sanitario preoccupato di quanto potrebbe accadere, consideriamo anche che le pandemie sono cicliche, il caso più pesante risale alla Spagnola del 918 (circa 50 milioni di decessi, fate i paragoni con la popolazione del momento), ma eravamo nel 918, con meno veicoli di contagio a favore, ma anche con condizioni igieniche e ricerca medica certamente a livelli non attuali.
Visto anche che solo tre sottotipi di antigene H (H1, H2 ed H3) e due sottotipi di antigene N (N1 ed N2) possono circolare, nell’uomo, almeno finora, e questo è ancora allo stadio H5N1 e non H2N1, direi che chi aveva azioni della ROCHE (sarebbe interessante sapere chi detiene le quote di azionariato) è sicuramente un uomo felice, in barba alle pandemie.

Quindi, se la cosa ha fondamento, preoccupiamoci ma senza mettere i cartelli “pentitevi la fine è vicina”, se la cosa non viene aiutata dall’uomo con la ricerca negativa, bene o male abbiamo sempre convissuto con pericoli del genere.
In ogni caso è un’affare economico che considerare colossale e poco, vorrei, se il pericolo diventasse consistente, che la Roche la quale detiene il controllo del Tamiflu (il cui principio attivo è l’Oseltamivir) passasse sotto il controllo diretto dell’OMS o dell’ONU e che si potesse, in nome della vita e dell'umanità, produrre antivirali non soltanto nei 3 siti ufficiali dell’azienda, ma dando licenza a tutti di usare e produrre prodotti a base di oseltamivir, perchè il tempo di produzione sarebbe vitale.

Altrimenti andiamoci a rivedere il film Tomb Rider la culla della vita, potrebbe dare spunti interessanti.

Scusate il tentativo di semplicità che può apparire come una banalizzazione.

Riccardo

In ogni caso è un’affare economico che considerare colossale e poco, vorrei, se il pericolo diventasse consistente, che la Roche la quale detiene il controllo del Tamiflu (il cui principio attivo è l’Oseltamivir) passasse sotto il controllo diretto dell’OMS o dell’ONU e che si potesse, in nome della vita e dell'umanità, produrre antivirali non soltanto nei 3 siti ufficiali dell’azienda, ma dando licenza a tutti di usare e produrre prodotti a base di oseltamivir, perchè il tempo di produzione sarebbe vitale.

Devi aver fatto saltare la pulce al naso a qualcuno... hanno appena detto al telegiornale che il tamiflu non sarebbe efficace contro il virus

Ciao!

Citazione:

Esatto

Volevo far notare un paio di cose.

Pare (da un articolo sull'espresso di ieri) che alti funzionari del ministero della sanità italiana hanno ammesso che la campagna massiccia di vaccinazioni contro l'influenza "classica", quest'anno più feroce del solito, sia anche un modo per "oliare il sistema", cioè per bendisporre verso il governo italiano le multinazionali farmaceutiche che fornirebbero poi il Tamiflu in caso di pandemia.

In pratica la valanga di soldi spesa dal governo italiano per i vaccini antiinfluenzali di dubbia utilità sarebbe solo un modo per aggiudicarsi una posizione favorevole in caso di "disperata corsa al Tamiflu".

Altro punto: poco tempo fa lessi che esiste il pericolo che le dosi di vaccino "prenotate" non arrivino mai, in caso di pandemia, perchè esiste la possibilità che i governi delle nazioni in cui queste multinazionali hanno sede (Francia, Svizzera e USA) obblighino le aziende a produrre prima i vaccini per tutti i cittadini dello stato in questione, vendendo poi a stati esteri solo le eventuali eccedenze (e credo che sarebbe un provvedimento giustificabile).

Terzo punto, una breve riflessione. Ho letto su Internazionale l'articolo di un rappresentante di spicco (mi pare) della Roche (o comunque di un'altra multinazionale farmaceutica). Al giornalista, che gli chiedeva per quale motivo la Roche non avrebbe regalato i vaccini in caso di emergenza, nè avrebbe permesso ad altre industrie farmaceutiche concorrenti di produrre il vaccino, lui rispondeva che queste case farmaceutiche devono sostenere costi esorbitanti per la ricerca e per l'innovazione e che, quindi, è loro diritto registrare dei profitti proporzionali all'impegno e alla capacità. Senza profitti esorbitanti e senza "mercato" e concorrenza, non esisterebbe oggi progresso medico, insomma, visto che i finanziamenti dello stato sono quasi nulli. Basti pensare che oltre il 90% della spesa per la ricerca è sborsato direttamente dalle case farmaceutiche, mentre lo stato sperpera soldi costruendo il ponte sullo stretto.. Ora lo stato, che non investe nè sostiene la ricerca, non può pretendere di avere i vaccini regalati. E noi cittadini, che sosteniamo questi governi, meriteremmo, per il solo non esserci opposti (o non avere rovesciato) questo sistema una bella spagnola in cui mentre qualche milione di noi crepa i pochi ricchi vaccinano pure il proprio cagnolino (battezzerei in questo caso il virus "Katrina2"). Forse apriremmo gli occhi su questa e su molte altre cose..

Brutta epoca la nostra!

Il ceppo e' lo stesso scoperto alla fine degli anni novanta ed e' cosi' stabile che non e' stato cambiato neppure il nome.
Quindi dopo 6 0 7 anni siamo alle prese con lo stesso problema che pero' 6 o 7 anni fa' non terrorizzo' quasi nessuno.
Certo tutto si puo' evolvere, cambiare, mutare, ma sarebbe lo stesso per qualsiasi altra potenziale malattia ...Ci pensate se un raffreddore potesse - domani - farci cadere in cancrena il naso...
Altra cosa detta e ridetta e' la virulenza del ceppo che porterebbe alla morte il soggetto interessato in non piu' di 24 ore.
Ma allora perche' si continua a dire che potrebbe essere trasportato dagli uccelli migratori??
Non ricordo di averne visto ultimamente con il turbo sulla coda o mi e' sfuggito qualche cosa ???

Di contraddizioni questa faccenda ne ha anche troppe.
Perchè ci hanno detto che era utile COMUNQUE vaccinarci con il solito vaccino,anche se fatto per un influenza diversa,quando l'anno scorso in Italia l'influenza ha colpito lo stesso milioni di persone nonostante la "riuscita"campagna di vaccinazione?Si sono scusati dicendo che effettivamente c'era un altro virus che girava per il quale il vaccino usato non era idoneo.Quindi essendoci più tipi di virus influenzali esistono più tipi di vaccini...
Gli allevatori poi sono in subbuglio:la vaccinazione di 1-2 anni fa contro la malattia "della lingua blu" dei bovini,ha causato un sacco di animali morti,per un difetto del vaccino...
Citazione:

Anche qui naturalmente ci si interroga su quali "principi bisognerà adottare", nel caso si dovesse scegliere fra chi deve vivere e chi deve morire. (Io la risposta ce l'avrei, ma non posso dirla).

Io ne ho un'altra, e scommetto che è l'esatto contrario.

(questo perché ho studiato "i nostri amici di sempre" e la loro dottrina illuminata )

Per carità è giusto informaRE su rischi di possibili virus.. MA A ME QUI MI SA CHE SI STA FACENDO "TERRORISMO" ... vi è un eccessivo allarmismo.... GLI UMANI SONO STOLTI... PIUTTOSTO CHE PREPARE VACCINI PER IL BUSINESS DELLE CASE FARMECEUTICHE, SE ABBIAMO DUBBI NON MANGIAMO POLLI, OPPURE ALLEVIAMOLI IN SPAZI PIU' APERTI E CON MANGIMI NATURALI, NON OGM... HO SENTITO DIRE CHE ADDIRITTURA A VOLTE COME MANGIME DANNO OLIO ESAUSTO DEI MOTORI!
QUESTA E' UNA SOCIETA' STUPIDA...
SE VOLETE INFORMAZIONI SUI DANNI DEI VACCINI: www.mednat.org
LA SARS CHE FINE HA FATTO?
LA MUCCA PAZZA?
NON E' CHE VOGLIO SOTTUVALUTARE IL PROBLEMA MA SI SA CHE QUESTA SOCIETA' PER I SUI INTERESSI ECONOMICI FA DI QUELLE PORCATE...!
IO NON APPARTENGO A QUESTO MODELLO DI SOCIETA'... SPERO VIVAMENTE CHE I VACCINI NON SI FACCIANO... PERCHE' E' IL MODELLO DI SOCIETA' CHE GENERA TUTTO CIO'... LA SOLUZIONE E' QUELLA DI UNA NUOVA SOCIETA'

Scusate ho letto alcuni commenti, ed onestamente non ho capito, se erano rivolti al mio, o erano fatti in generale.
Pensatela come volete, non credo di aver detto niente di "terroristico", ma solo riportato uno scenario ipotizzato oltretutto pigiando proprio sul finto terrorismo dei media, non dimenticate che sono un medico e non uno sciamano od uno stregone, non mi sono laureato nelle praterie dell'Indaho o nelle grotte del Burundi, con tutto il rispetto per medicine alternative.
Lavoro con male e morte tutto il giorno e per me la corretta informazione è sempre la medicina migliore, indipendetemente da chi causa il male.
Se poi la smettessimo di pensare di avere sempre ragione, solo perchè le cose le abbiamo pensate noi, avremmo fatto un'altro passo avanti, se poi pensiamo che il genere umano, ormai corrotto debba finire, allora possiamo anche cercare di limitare un'ictus con un ramoscello di salvia, ma non riesco ad immaginare la vostra reazione se poi il malcapitato è un vostro parente.

Forse ho capito male io, ma non potete chiedere a chi lavora in certi campi, di banalizzare dei pericoli, primo ad ammettre che si fà del terrorismo, ma primo anche a cercare di capire, se mi è permesso, che fare in caso di bisogno.

Riccardo

Sars, mucca pazza, influenza aviaria … tutti parti di un mondo malato capace di forgiare persino malattie potenzialmente mortali con le sue proprie mani.. non basta dunque il codice genetico per ricordarci che il nostro passaggio è breve ..è necessario anche qualche altra malattia “supplementare”..

Ho sentito diversi giorni orsono, con le mie orecchie sostenere da Storace alla TV la raccomandazione di vaccinarsi in massa contro il virus influenzale perché il vaccino antinfluenzale avrebbe poi dato un certo grado di protezione contro l’influenza aviaria.
Orrore!
Più che altro è in grado di dare una protezione economica alle case farmaceutiche e penso che in caso di vera pandemia da influenza aviaria( a cui non credo), non ci sarebbero vaccini o antivirali che tengano. Ma sarà stato in buona fede o imbeccato da qualche furbone?

Ammesso comunque che il vaccino antiinfluenzale e stagionale sia in grado di coprire intorno al 70% di coloro che vengono vaccinati, la sua utilità reale è quella di ridurre il numero complessivo di potenziali febbri influenzali stagionali .. restringendo il numero globale di soggetti malati su cui sarebbe poi indispensabile praticare tempestivamente una diagnosi differenziale. Ridurre cioè il numero complessivo di malati influenzali stagionali per poter discriminare più facilmente i malati più “pericolosi” di una eventuale influenza aviaria. La stessa strategia utilizzata nel caso della SARS e che avrebbe valore operativo nel caso di una vera pandemia aviaria.

Sostanzialmente utilità strategica potenziale nel caso di interventi sanitari globali e nel frattempo i attesa di una eventuale situazione di questo tipo, molto utile economico per la case farmaceutiche.

Comunque un potenziale pericolo esiste e questo è in strettissima relazione con le possibilità di movimento della gente da un continente all’altro visto che il virus avrebbe dimostrato la capacità di passaggio da uomo a uomo mentre a mio parere rimane se pur possibile, remota la possibilità da animale a uomo se non per quei soggetti a stretto contatto con gli animali per ragioni di lavoro.
Da sempre infatti siamo a conoscenza del fatto che i volatili siano capaci di trasmettere diverse malattia anche virali all’uomo , ma cio non ha mai rappresentato una emergenza sanitaria….

Ameno che tu non dorma con un gabbiana in camera da letto!

A mio parere specie sulla questione dei vaccini si sta sollevando un gran polverone … la vera ed eventuale battaglia contro l’influenza aviaria (come fu per per la SARS), non si gioca sulla produzione di un vaccino di massa bensi sul controllo delle fonti animali e sull’isolamento di eventuali soggetti venuti a contato ed infine sul controllo mirato dello spostamento di persone a “rischio”.

Se questo virus ha evidenziato la capacità di mutare cosi facilmente da animale ad animale potendo poi trasformarsi in un killer da animale a uomo .. cio suggerisce la grande instabilità del suo codice genetico .. per cui ne deduco ( non sono però un biologo) che dal momento in cui dovesse essere isolato un potenziale vaccino mirato diventerebbe rapidamente obsoleto dopo che il virus avrebbe operato un migliaio di passaggi nell’essere umano .. credo cioè che ci troveremmo di fronte ad un agente virale praticamente nuovo di “zecca “ e sul quale il vaccino non sarebbe più in grado di funzionare rispetto alle aspettative teoriche

Di fatto molte polemiche e scetticismi riguardanti l’efficacia del vaccino antinfluenzale stagionale dipendono dal fatto che nell’intervallo che incorre tra l’isolamento del ceppo virale originario con la messa a punto del vaccino , al momento in cui questo è diffuso per la vaccinazione di massa .. il virus ha già operato piccole variazioni del suo DNA tali da far ulteriormente e sensibilmente crollare la percentuale di “efficacia” protettiva.
Ecco perché molti si lamentano di aver preso comunque l’influenza nonostante il vaccino.
Nel caso del nuovo virus aviario, nuovo ceppo emergente, possiamo dunque immaginare quali possibilità mutagene gli siano intrinseche e di quali variazioni esso possa essere capace.
Tutto questo credo che possa ridimensionare in modo determinante e scientificamente il discorso sul vaccino tanto sbandierato!

La nostra partita quindi si gioca tutta alle fonti e sui potenziali focolai , ed in questo senso mi pare che si stia agendo in tutto il mondo ( almeno spero).

Personalmente e come sempre io non farò neanche il vaccino antiinfluenzale.. nonostante a causa del mio lavoro venga a contato continuamente durante l’inverno con malati influenzali e mi trovi a vaccinare tutti gli anni centinaia di persone che hanno scelto diversamente.

E mi raccomando, voi nel frattempo non dormite con le gabbiane nel letto!

Buon inverno

vulcan

Scusate l' OT

ivan ha scritto:
Citazione:

ti ricorda nulla la mia firma??

Citazione:

Ciao Riccardo .. credo che i commenti a cui ti riferisci siano stati pensati in generale e non rivolti al tuo intervento.

ciao
sergio

Ho letto con interesse i vari commenti...
Anch'io penso che ci sia un allarmismo esagerato... si dice tutto ed il contrario di tutto... Ieri al tg5 hanno detto che non bisogna farsi prendere dal panico... ed immediatamente si è aggiunto, con un tono che anche chi non avesse sentito può immaginare, ... per il momento!
Ovviamente immagino che dopo quella frase anche chi non si era ancora lasciato contagiare dal panico l'abbia tranquillamente lasciato entrare dalla porta.
Dopo di che... il ministro della sanità Storace... ieri sera faceva notare la differenza di condizioni igieniche tra l'Europa ed i paese asiatici... dando rilievo al fatto che in Asia c'è chi vive con le galline dentro casa, cosa che in Italia non accade... Al che dico... vero che la Sardegna sembrerebbe non appartenere all'Italia... ma sono pronta a fargli almeno tre/quattro nomi (e parlo solo del mio vicinato) di persone che hanno galline in casa.
Altro dubbio: come mai la gran parte dei "problemi igienico-sanitari" arrivano ormai dalla Cina e dintorni... però continuiamo ad avere l'invasione del popolo dagli occhi a mandorla...
Ed inoltre... se il problema sono i volatili... i polli in primis... perchè creare tutto questo gran can can... eliminati i polli eliminato il virus... invece nel tg si è sentito che per eliminara i polli in Turchia hanno dovuto compensare i proprietari... Ma la salute a loro non interessa? O ci vogliono dare ad intendere cose che poi non sono così reali??
E' notizia che ho letto poco fa... sembrerebbe che la morìa di galline in Turchia non sia dovuta al virus dei polli... Quindi?? Allarme rientrato (ovviamente per il momento!) in Europa...!???

Ho una bimba di nove mesi... tra vedere e non vedere io gli omogeneizzati di pollo non glieli sto più dando... Ma si può vivere con questa continua spada di Damocle... che oggi per una ragione domani per un'altra... rischia di staccarti la testa dal collo da un momento all'altro...

Ah il potere... ah... i soldi...

Sono tutti virus creati in laboratorio!

Vedo con giubilo che ci sono alcuni medici che girano sul sito. Io non sono un medico, vorrei quindi se possibile alcuni pareri autorevoli su dei punti controversi della faccenda sentiti in giro o sui media ufficiali. Chiedo scusa in anticipo per la mia ignoranza in merito.
A priori considero questa faccenda prima di tutto un'operazione commerciale, ma vorrei sapere se:

1)E' possibile che l'H5N1 muti "a contatto" con il normale virus influenzale stagionale, e che di conseguenza chi si sia "protetto" con il vaccino sia almeno parzialmente immunizzato?

2)A quanto mi risulta, c'è un unico caso NON accertato di trasmissione da uomo a uomo in Vietnam. Quindi? C'è da "preoccuparsi" oppure NO?

3)A quanto pare dai commenti di Krya e Vulcan non sembra che sia possibile una trasmissione mangiando animali infetti. Per quanto riguarda me il problema non si pone, in quanto sono vegetariano, ma confermate questo?

Combatto ogni giorno l'allarmismo, è una cosa che odio. Ci può rendere capaci di ogni efferatezza. Sarei molto felice di potere sostenere su questo argomento tesi antiallarmistiche fondate. Grazie

Non sono medico... ed ho dubbi quanto i tuoi...
In attesa di pareri più autorevoli sottolineo però il fatto che ieri sul tg di Emilio Fede è stato detto a chiare lettere che "il vaccino antinfluenzale comune che viene tanto consigliato di fare in realtà non ha alcun potere nemmeno di 'scudo' parziale contro il virus dei polli. E' però raccomandabile farlo perchè in questo modo entreranno tanti bei soldini nelle casse delle case farmaceutiche e, visto che sono ormai 38 anni che non si ha una pandemia e che si ripresentano normalmente ogni 30/40 anni, quando questa arriverà (e non è affatto detto che venga data dal virus H5N1) si avranno maggiori disponibilità economiche per produrre vaccini... almeno per il 50% della popolazione contro il 10% attuale!...

Ma che chiedessero un versamento volontario no!???

Una sola volta in casa mia abbiamo fatto il vaccino antinfluenzale... Ci siamo messi tutti e tre a letto... L'influenza peggiore della mia vita... senza considerare che mai avevo visto mio padre e mia madre a letto per un'influenza... Mah!!!
Ah si... dimenticavo... anche allora dissero che il virus contro cui eravamo stati vaccinati non era quello che poi ci eravamo beccati...

niente contro te Krya ci mancherebbe...
ho una sorella medico allopatico che pero' pratica medicine alternative con grande soddisfazione sia per lei che per i pazienti che decidono per questa tipologie di cura.
In un altro post si parla del Dott. Hamer, be lei e' una sua fedele discepola e vedi la fine che ha fatto questo signore solo perche' si e' permesso di dire "CONTRO" alla gestione della salute in maniera unidirezionale.
Se era un povero pazzo o uno sciamano o altro, nessuno avrebbe dato peso alle sue teorie...invece per farlo stare zitto lo hanno messo in galera.
Ecco perche' ho posto quei quesiti non certo per criticarti o prendermela con una persona che sicuramente dara' quotidianamente il massimo per alleviare i problemi dei suoi simili.
Ciao

Figurati, nulla contro pratiche alternative, scusate se ho avuto una reazione a riccio, ma nella medicina di rianimazione l'alternativo è difficile da mettere in atto.

Quando ti arriva uno che ha fatto "splash" la vedo dura tirarlo fuori con salvia e rosmarino, e ti assicuro che lo stress è tanto ed il lavoro è usurante come i motori di formula uno dopo 2 gare.

L'H5N1 non c'entra nulla con il vaccino influenzale, come ingessare una mano per rimettere a posto un piede, al limite può, boh, tanto per trovare una remota positività scremare chi ha preso questo o quello, io, come mi sembra Vulcan, mai preso un vaccino, comunque se qualcuno pensa che lo ripari dall'"aviaria" può risparmiarsi gli 11 euro che costa, se ha complicazioni di altro genere allora una giustificazione c'è.
La comune ondata di influenza non muta in aviaria è semplicemente un'altra cosa, se vi viene un pò di febbre, chiamate il vostro medico di base, senza suicidarvi.
Considerate comunque che le malattie virali non sono il mio campo di azione e che non essendo di base, ne sò molto meno di altri, in genere mi trovo, nella catena degli incontri, o dopo la conoscenza di un'albero o dopo aver smesso di respirare per un poco.

Riccardo

Citazione:

Potrebbe anche succedere il contrario .. e cioè che il viru HCN1 venendo a contatto con il normale virus influenzale si arricchisca modificando il suo genoma nel senso di una maggiore virulenza mettendola in c***o ai vaccini e ai medici tutti, compreso L'OMS.

Citazione:

Credo appunto anche io che si parli di un'unico caso da uomo a uomo ...
c'è da preoccuparsi ?
.. un salto di specie da animale a uomo non è in realtà una questione facile.. anzi eccezzionale in biologia! Quindi questo dato di cui parliamo potrebbe anche essere errato.Quindi Secondo me se le fonti vengono ben controllate non c'è da preoccuparsi!

Citazione:

Tu mangiati pure i vegetali noi ci mangiamo l'arrosto di tacchino .. perchè non mi risulta che le proteine virali o acidi nucleici possano resistere al mio forno!!

In pratica cè molto allarmismo ingiustificato o forse anche in parte finalizzato!

ciao
vulcan

Citazione:

anzi se non mi chiamate è meglio tanto guarite lo stesso!!

E poi Kyra .. secondo me dovresti insistere .. quando quello fà "splash"
a salvia e rosmarino potresti aggiungere per esempio un pizzico di biancospino... una spruzzatina di trifloglio rosso .. un poco di fiori di Bach e fargli una pera di aglio..

.. e poi pronunciare la parola magica .. alzati e cammina!!
Chissà che non diventi famoso ...

per le aule giudiziarie

Scusate l'ignoranza...ma se il forno dovrebbe risolvere il problema,perchè si ammazzano e si eliminano milioni di polli nel sud est asiatico?




Citazione:

Citazione:

Bella questa domanda !! ...

Si .. vabbè.. ma neanche Hitler era riuscito a risolvere i suoi problemi con tutti i forni che aveva a disposizione

Citazione:

Mi devo scusare per la battuta precedente ma la tentazione satirica è stata incontenibile !

Comunque il fatto è che:

se un pollo infetto dovesse essere messo al forno verosimilmente il virus dovrebbe strabuzzare.. però una ulteriore questione è ... quanto il virus può resistere su cellule di un pollo morto?
In ogni caso questa sarebbe una ultima spiaggia in caso di pandemia ed invasione totale del mondo da parte dei polli .. oh scusate del virus..

Anche i cadaveri e le suppellettili in tutte le epoche ed in tutte le epidemie .. peste, malaria etc venivano bruciate per eliminare il morbo.

I milioni di polli si ammazzano nel sud est asiatico per eliminare il serbatoio principale da cui potrebbe diffondersi il contagio da pollo a pollo e poi magari da pollo a uomo.

Bisogna agire cioè alla fonte ... non aspettare di doverli mettere nel forno!

Citazione:
Mancavano solo le patate!

Citazione:

I commenti sono automaticamente approvati.

Citazione:

Ciao e grazie vulcan per le risp; per quanto riguarda i polli ed i tacchini te li lascio volentieri (e non per l'influenza, ma metti che rinasca pollo...)

A corredo di tutto quanto detto, vi invito a leggere questa riflessione di Enrico Galimberti

Signori...
Molti personaggi di ascendenza ebraica sono causa di molti problemi(x usare un eufemismo...).
Ma essere antisemiti tout court...è come quando gli italiani negli Stati Uniti venivano considerati TUTTI mafiosi...

-Romania, test confermano
la presenza del virus dei polli
Kiziksa, la città dei polli infetti
"È deciso, li eliminiamo tutti"
-Virus polli, assalto alle farmacie
Storace: "E' inutile, niente allarmismi"
-Virus polli, un ricovero precauzionale
Storace: "E' solo una polmonite"
-Aviaria, etichette sulle carni bianche
Storace: "La pandemia scoppierà"
-Influenza aviaria, allarme dell'Ue
Il virus ha raggiunto la Grecia
-Influenza aviaria, trovato un ceppo
resistente all'antivirale Tamiflu
-Ue, virus polli è una minaccia mondiale
Tamiflu, Roche aumenta la produzione
-Aviaria, 100 milioni per gli antivirali
Storace: "Niente stop alla caccia"
-Contro l'influenza dei polli
prime limitazioni alla caccia
E il partito delle doppiette
torna sul piede di guerra


Questi sono alcuni degli articoli pubblicati da repubblica (il giornale on line che ha piu' visitatori quotidiani in italia) in questi giorni. In ordine cronologico...


In Romania "beccano" il primo virus europeo...
Li eliminano tutti ... e Storace "E' inutile ... niente allarmismi". Cazzo, dillo a Repubblica, mica vado in giro a scrivere sui muri che in Romania c'e' un focolaio di Spagnola!

Assalto in farmacia ?
Gia': presi d'assalto i vaccini antinfluenzali... antinfluenzali?
Gia': perche', il salto avverrebbe fondendosi il virus aviario e quello dell'influenza di quest'anno... Ma se il salto avviene in un solo uomo (qualche MATTO che NON ha fatto IL VACCINO ... ASSASSINO!!!) con il vaccino antinfluenzale "che ce faccio"?
Quel solo untore fara' la strage: o lo dai a tutti il vaccino antinfluenzale o non serve a una sega...
Ma continuiamo la ricostruzione del quotidiano...

Incominciano le contraddizioni:
Se dopo il primo ritrovamento del virus in europa dico che non e' il caso di allarmarsi, e invece dopo un banale caso di polmonite scambiato per chissa' cosa, dichiaro: "La pandemia scoppierà"! Qualcuno mi spiega che buffone puo' permettersi questo comportamento?

Dov'e' ora, il virus?
Ora e' in Grecia a fare il giro degli arcipelaghi ... beh... l posti son belli, forse e' per questo che, tramite i passaggi aviarii, ha deciso di farsi un giretto.
Forse nelle etichette, indicate come soluzione in italia ci sara' scritto, come nelle citta' piu' alla moda (urbanisticamente parlando), che espone ai vari ingressi cittadini "citta' denuclearizzata". Ecco i "citta' devirussalizzata", quindi, non potra' mai arrivare finche' nelle etichette leggera' il divieto... certo e' che deve essere un codice che capiscono solo piccioni, polli e virus asiatici. I medici e gli esperti veterinari che hanno aiutano lo stato e le regioni a fare un lavoro del genere, non lo sanno ancora leggere, ma stanno studiando. Ai cittadini contribuenti non e' dato sapere cosa ci sia scritto... ("Oh...cazzo vogliono i cittadini?... tse'....")

Meno male che le case farmaceutiche ci vengono in aiuto:

-Influenza aviaria, trovato un ceppo
resistente all'antivirale Tamiflu (14 ottobre)

-Ue, virus polli è una minaccia mondiale
Tamiflu, Roche aumenta la produzione (18 ottobre)

Ma se hanno trovato un ceppo resistente, perche' aumentano la produzione?
....eheheheh....

-Aviaria, 100 milioni per gli antivirali
Storace: "Niente stop alla caccia"

... ah, ho capito!

... Ci penseranno i cacciatori ad illuminarci:

-E il partito delle doppiette
torna sul piede di guerra

-Contro l'influenza dei polli
prime limitazioni alla caccia

... Sul piede di guerra : "e' un indecenza che ci sia questo tentativo di informare il cittadino sulla propria salute e su quella dei propri cari, con il metodo AlQaida : "paura, eh?". Sara' per questo che protestano!

...ops... sicuramente.

Tutto chiaro fin qui?

buoni arrosti

mc

Ecco chi altro si avvantaggia della "psicosi da pollo infetto":

Bistecca in provetta all'orizzonte!
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"Prodotti animali senza animali"

"La tecnologia per fare una specie di pollo pressato in laboratorio esiste già," dice l'agroeconomista Jason Matheny dell'università del Maryland. I ricercatori nei Paesi Bassi stanno persino studiando come intraprendere il prossimo passo: dalla carne di laboratorio alla produzione industriale. Il Ministero olandese degli affari economici ha stanziato €2 milioni per un progetto di ricerca quadriennale alle università di Eindhoven, Utrecht ed Amsterdam. Il progetto è co-patrocinato dall'industria di elaborazione della carne, la quale ha aggiunto altri €2.3 milioni.

"Stiamo provando a sviluppare la produzione animale senza animali," dice il ricercatore delle cellule Henk Haagsman, direttore del gruppo di ricerca a Utrecht. A questo punto, dice, i ricercatori ancora non hanno calcolato se la carne di laboratorio può venir prodotta abbastanza a buon mercato per competere con la carne tradizionale. "Ma da una prospettiva scientifica," dice Haagsman, "il cielo è il limite, quando si tratta di produzione di carne in laboratorio."

Il concetto di base dietro ciò che è conosciuto come carne coltivata in vitro suona sorprendentemente semplice. La carne principalmente si compone di cellule muscolari raggruppate, sparse tra cellule di tessuto grasso e connettivo. Se fosse possibile sviluppare queste cellule in laboratorio ed unirle ai giusti rapporti, la carne in provetta potrebbe trasformarsi in realtà. Il brevetto alla base del progetto di ricerca olandese chiarisce succintamente la questione: "il prodotto ha la struttura ed il sapore della carne magra, ma senza provocare la sofferenza degli animali e senza coinvolgere le preoccupazioni religiose ed etiche o causare problemi ambientali, come nel caso dell'odierna produzione di carne."

E dopo la carne in provetta direi che siamo finalmente arrivati alla frutta.

Sarà previsto il dolce o si passa direttamente all'ammazzacaffè?

(In neretto i soliti temi cari agli amici di sempre, guarda il caso e la combinazione...)
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PS: qualcuno faccia qualcosa per la larghezza della pagina! Please.

C'è qualche medico che mi può spiegare perchè l'idea ungherese non è giudicata attendibile da Storace?
C'è una qualche motivazione scentifica o si è venduto pure lui o è solo inidoneo ad essere ministro della sanità(ignoranza in materia)?







Citazione:

Ramingo accorcia la firma, che ho dovuto accendere il portatile accanto.

Non ho idea del perchè il Min. abbia detto no all'Ungheria, non ho informazioni di prima mano ma.

a) Forse gli brucia che non sia Belga o USA
b) Forse non ha capito che è un vaccino
c) forse non sà che tra un virus ed una polmonite esiste un confine neanche troppo labile.
d) Gli rode che il medico di Silvio non l'abbia fatto prima lui.
e) forse pensa che si debbano vaccinare i polli, magari un pò di ragiona l'ha pure.
(basta intenderci chi sono i polli)
f) forse non si deve curare nessuno, altrimenti si sgonfia il tutto e gli bloccano
i xyxxx,zz

Sulla base di questo potresti, o fare una ricerca seria, oppure scriverle su bigliettini, metterle in un cappello, trovare un
bambino da bendare, o meglio un cieco secco, ed estrarne una a caso.
Sicuramente, se non l'hai azzeccata ci sei andato vicino.

Riccardo

Grazie
cmq la mia firma ora non c'entra...era "code" che dava problemi!
infatti sugli altri post non ho causato problemi