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di Massimo Mazzucco
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Iraq : Caro Silvio ti scrivo….
Inviato da Redazione il 30/10/2005 20:13:35 (3544 letture)

Qualcuno ha ricordato una lettera di Bush a Berlusconi, pubblicata dal Corriere un paio di anni fa, alla vigilia dell'invasione dell'Iraq. E' interessante rileggerla oggi, alla luce di tutto quello che è successo nel frattempo.

"Caro Silvio, mentre stiamo affrontando una minaccia senza pari, desidero esprimere la gratitudine del popolo americano per lo straordinario sostegno che Tu e il Tuo Governo avete dato alla guerra globale contro il terrorismo. Ti sei schierato con noi e noi non lo dimenticheremo.

Nemmeno noi lo dimenticheremo, non si preoccupi. Abbiamo segnato tutto. Lui e si suoi compari della finta opposizione.

Nel corso degli anni, come è accaduto nei Balcani e con l’operazione Enduring Freedom, voi ci avete fornito un sostegno determinante, non solo di uomini e mezzi ma anche un sostegno morale, umanitario e costruttivo.

Per "sostegno umanitario nei Balcani" si riferiva sicuramente alle basi aeree per sganciare uranio impoverito sui bambini di Pristjna. (Bombe povere per gente povera, dopotutto. E' questa la giustizia di d'Alema). Mentre per "Enduring Freedom" non è chiaro se si riferisse ai carabinieri italiani...

... a cui impedirono di atterrare a Kabul, perchè avevano paura che facessimo casino, o alla nostra nave militare, che arrivò nelle acque dell'Oceano Indiano quando gli altri già tornavano a casa. (Ci mise due settimane solo a mollare gli ormeggi, a Reggio Calabria!)

Lo spiegamento della fanteria leggera degli Alpini in Afghanistan e i vostri sforzi per promuovere le riforme giurisdizionali in quello stesso Paese, sono due esempi straordinari del vostro contributo alla guerra contro il terrorismo.

Fondamentale infatti risultò, da un punto di vista strategico, l'utilizzo dei "muli di Parenzo" per i difficili trasporti nelle scoscese pianure intorno a Kabul. Per quel che riguarda il contributo alle riforme giurisdizionali, forse Bush si riferiva alle tonnellate di inchiostro indelebile, usato per intingere l'unghione del votante afghano, scartate perchè ritenute inutili dalla incipiente riforma Moratti.

Apprezzo profondamente tutto ciò che Tu e l’Italia avete fatto.

"Lui", abbronzarsi sotto il bandana. "Noi", sgobbare il triplo per un terzo dello stipendio. Certo che lo apprezzi, figurati se non ti capiamo.

Apprezzo la disponibilità dell’Italia a fare appello ancora una volta alle proprie risorse per combattere il terrorismo e l’illegalità internazionale e contribuire a ricostruire un futuro stabile e più democratico in quella regione.

Ne riparliamo in primavera, quando andremo alle urne a scegliere - o non scegliere - i lacchè di turno per la prossima legislatura. E casomai lasciaci il piacere di fotterci con le nostre mani fino in fondo - votando ancora una volta i "meno peggio" - prima di fare conto sulle nostre "risorse".

La leadership, come sai bene, consiste nella capacità di affrontare le sfide.

Infatti, uno che scappa in Sardegna quando rapiscono Baldoni, e l'altro che si fa cinque settimane filate dalla mamma in Texas, quando i suoi soldati crepano perchè non hanno i giubbotti antiproiettile, mi sembrano esempi di leadership cristallina e inimitabile.

In questo nuovo secolo, il mondo si trova dinnanzi ad una grave sfida determinata dalla combinazione tra anni [ma non li pagano, al Corriere, i correttori di bozze?] di distruzione di massa, il flagello del terrorismo e gli Stati che sostengono o che si rendono complici del terrorismo.

Dunque, fammi capire, perchè anche nel delirio da Bardolino c'è sempre un fondo di verità. La "sfida determinata dalle ADM", era quella di riuscire a scovarle, immagino. Il "flagello del terrorismo", erano le continue apparizioni di Cheney in TV, che diceva "non è questione di se, ma di quando". Ma "gli stati che sostengono o si rendono complici del terrorismo", quali sono? A parte l'Inghilterra, che è membro fondatore, gli unici siamo rimasti noi, mi sembra. Non dovrebbe essere poi questa gran tenaglia, dopotutto. Basta ricordarsene quando andiamo alle urne, in primavera.

Credo che nessuna nazione, da sola, possa sconfiggere questi nemici.

Infatti, è proprio lì che ti vogliamo vedere, Mr. "Bring 'em on". Fra un pò hai solo più la Condolezza e sua sorella, da mandare al fronte.

Il successo dipende da una collaborazione internazionale quanto più ampia possibile.

E com'è allora che gli unici coglioni che rimangono, oltre alla tua fidanzatina inglese, siamo noi? Persino i polacchi sono tornati a casa, ormai. E guarda che per mangiare loro la foglia….

Come Ti ho detto nella nostra recente conversazione, sono enormemente grato per i contributi dell’Italia e per il Tuo sostegno ed impegno personale in questo momento critico.

Ma se gliel'hai appena detto al telefono, perchè glielo devi anche scrivere per lettera? Guarda che sei tu quello che ciuccia il Barolo stagionato, non lui. Lui al massimo si fotte i miliardi del bene pubblico, ci immischia in guerre vergognose, ci fa fare la figura dei buffoni ogni volta che va a Bruxelles, ma alla salute ci tiene. Lui deve essere in forma, se no dopo le ministre finlandesi come le tromba?

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
lamefarmer
Inviato: 30/10/2005 20:46  Aggiornato: 30/10/2005 20:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Sono certo che Massimo non si offenderà
se prendo la palla al balzo e posto quest'altra "perla".

Trattasi di un altro articolo letto oggi con stupore tra le risate incontenibili,
che pubblica sull'UNITA' i dati della CARITAS.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=45414

Più ci penso e più l'ossimoro mi fa impazzire dal ridere: unità-caritas.


Comunque, in fondo in fondo, la malignetta Valentina, ci ha voluto
con animo tutto Comunista, regalare un bel commento del Leghista Calderoli
Vi risparmio la fatica di cercarlo:

Postilla polemica e patetica quella del leghista Roberto Calderoli che sentenzia: «Contro gli immigrati tolleranza zero, ovvero alzo zero». «I numeri comunicati oggi dalla Caritas sull'immigrazione nel nostro Paese - dice Calderoli - dimostrano che ci troviamo di fronte ad una vera e propria invasione e l'incremento previsto da questi studi per il futuro preannuncia una progressiva sostituzione dei nostri popoli con i loro». «La Lega Nord non ci sta - continua il ministro - e ostacolerà con qualunque strumento questa forma di masochismo a favore di chi vuole cancellare la nostra identità. È vero come dice la Caritas che gli immigrati sono una risorsa, ma lo sono soprattutto per la Caritas che, nel tempo, non ha mai ignorato il business immigrati».

Favoloso. Non aggiungo commenti.
Massimo è decisamente più bravo (in questo).

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Gianlvca
Inviato: 30/10/2005 22:19  Aggiornato: 30/10/2005 22:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
UN PENSIERO PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE HANNO PERSO LA VITA IN NOME DELL'ITALIA,IN IRAQ IN AFGHANISTAN E IN OGNI ALTRA GUERRA A PRESCINDERE SE FOSSE GIUSTA O SBAGLIATA.

GIORNALISTA TERRORISTA
crociato
Inviato: 30/10/2005 22:43  Aggiornato: 30/10/2005 22:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
Trattasi di un altro articolo letto oggi con stupore tra le risate incontenibili,

Figuriamoci l'Italia è il paese degli stronzi e delle troie.
Gli stranieri che vengono in italia fanno una fortuna e gli italiani(popolo di pecore)pagano il vitto e l'alloggio per questi omuncoli.
FERMIAMO L'IMMIGRAZIONE!!!
Ehhhh quanto rimpiango il vecchio regime nero...
Si diceva Mussolini eri un puzzone però le cose andavano benone!!

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Gianlvca
Inviato: 30/10/2005 22:52  Aggiornato: 30/10/2005 22:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
grande Crociato daccordo con te.
Ma non generalizzerei sul popolo di pecore,non tutti.
la 2parte del tuo discorso è perfetta.........
...NESSUN FENOMENO AL MONDO PUO IMPEDIRE AL SOLE DI RISORGERE.

GIORNALISTA TERRORISTA
Paxtibi
Inviato: 30/10/2005 22:55  Aggiornato: 30/10/2005 22:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
Si diceva Mussolini eri un puzzone però le cose andavano benone!!


Come no...

The Italian Fascists began spending and inflating to co-opt big business soon after the March on Rome in 1922. Industrial profits and production jumped during the consequent boom which lasted until 1926. Protectionist measures were also enacted during the boom to give an added benefit to steel, iron, automobiles, and shipbuilding. Under pressure on the lire to devalue in 1926, the Bank of Italy reversed course and the boom collapsed. By 1927, prices and wages were falling but not sufficiently to prevent widespread bankruptcy and depression. Businesses failed by the thousands in the 1930s.

From 1928-1932 production was cut by one-fourth and national income by one-third, and by the end of 1934 one-third of capital capacity sat idle and over one million workers were unemployed. The state progressively intervened to stave off the ill effects of its monetary inflation and extend its control. It bailed out big businesses and banks, fostered mergers and acquisitions, cartelized the remaining, now larger enterprises, and renewed spending, mainly for war.

Annual state expenditures in the early 1930s were double their levels of the early years of Fascism. As tax revenues failed to keep pace, deficits ballooned. Banks also combined and associated more closely with big industrial concerns under the supervision of the state. To rescue the big banks, which had accumulated significant holdings of industrial securities during the boom, the state nationalized their holdings in 1931 and issued new securities, backed by the state, to provide a source of new credit for the banks.


Il resto qui.

crociato
Inviato: 30/10/2005 23:14  Aggiornato: 30/10/2005 23:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Pax vogliamo elencare tutto il lato positivo del fascismo????

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Paxtibi
Inviato: 30/10/2005 23:17  Aggiornato: 30/10/2005 23:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Personalmente salverei qualcosa dell'architettura del periodo.

Non mi sembra ci sia altro che valga la pena.

hi-speed
Inviato: 30/10/2005 23:30  Aggiornato: 30/10/2005 23:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Quello che ha fatto di buono il fascismo
visto che si parla di immigrati (!?OT) prova a chiederlo ai somali, eritrei, etiopi, libici, albanesi, croati, sloveni e alla maggior parte degli italiani.
hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
RedErik
Inviato: 30/10/2005 23:30  Aggiornato: 30/10/2005 23:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da:
Inviati: 35
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Crociato e Gianlvca hanno fatto proprio dei commenti geniali, segno di una capacità valutativa sopraffina e di un'anima bella superiore.

In pratica due patetici menefreghisti.

L'immigrazione c'è perchè certe nazioni "superiori" si sono divertite a massacrare in ogni senso (ma soprattutto economicamente) le altre.
Dei disperati credono di poter venire a riprendersi le briciole di ciò che gli è stato rubato, ma ovviamente non gli si lascia neanche quelle.
Poi mi pare che Crociato fosse il difensore della fede, per cui gli consiglierei di rileggersi la Parola di Dio di questa mattina, gli farebbe solo che bene.

"Se davvero dei terroristi arabi hanno distrutto il World Trade Center,
sarebbe di fatto l’unica volta, durante il suo mandato come presidente,
che George W. Bush ha detto la verità."
- JOHN KAMINSKI -
Kolza
Inviato: 30/10/2005 23:39  Aggiornato: 30/10/2005 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
A livello di esperienze positive, il Fascismo ha creato delle cose prima inesistenti: basti pensare alla massima conquista, ossia lo Stato sociale! Prima del 1922, il liberalismo Giolittiano metteva gentilmente i poveri in mezzo ad una strada e il padronato aveva mano libera contro i lavoratori.
Certamente Mussolini e soci nascondevano sotto il tappeto alcune scomode situazioni, ma dubito che, rispetto a ciò che c'era prima, gli Italiani volessero tornare indietro. Questo più di 60 anni fa.
Ora come ora, nel XXI secolo, penso che la maggior parte di noi abbia i mezzi per giudicare, a prescindere dal colore politico e dai propri valori, l'esperienza mussoliniana, sulla quale persino storici di sinistra hanno speso parole di comprensione.
Orbene, ciò non significa che giustifichi Mussolini e soci, o assolva tutto ciò che hanno fatto... Voglio semplicemente dire che, al di là delle mitiche giustificazioni di alcuni nostalgici, quell'epoca rappresentò anche qualcosa di buono per l'italico popolo bue.
Detto ciò, mi pare che il sig. Berlusconi abbia perso decisamente la faccia con queste sue ultime dichiarazioni. Fascismo o comunismo, destra o sinistra, la situazione non sarebbe mai cambiata nel 2003: se i padroni USA decidono la guerra, la serva Italia deve seguirli... certi protocolli firmati dopo la 2a Guerra Mondiale sono pesanti come macigni, ancora oggi!

Saludos
Kolza

Gianlvca
Inviato: 30/10/2005 23:41  Aggiornato: 30/10/2005 23:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
sicuramente non sono un menefreghista.dovresti leggere altri miei commenti dove parlo dell'immigrazione.e sicuramente non sono patetico.poi non ti conosco e non mi sembra che ho offeso qualcuno quindi se tu intervieni e mi chiami patetico io non sono daccordo

"L'immigrazione c'è perchè certe nazioni "superiori" si sono divertite a massacrare in ogni senso (ma soprattutto economicamente) le altre."

è giusto,infatti si dovrebbero creare le situazioni per cui queste persone vivano bene economicamente e non solo nei loro paesi.

Ma ciò non toglie che se vengono secondo me devono essere rimandati indietro.
Chi è contro l'immigrazione spesso viene definito razzista da chi magari sfrutta l'immigrazione per avere operai nelle fabbriche a costi ridicoli,e per questo l'immigrazione viene favorita e non ostacolata.

GIORNALISTA TERRORISTA
RedErik
Inviato: 30/10/2005 23:55  Aggiornato: 30/10/2005 23:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da:
Inviati: 35
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Non mi ricordo purtroppo i tuoi commenti passati, pertanto effettivamente il mio è stato un giudizio basato forse su pochi elementi chiaramente banali e sciocchi.
La replica è nettamente migliore, però a questo punto la colpa è tua che hai voluto postare un commento troppo velocemente >_<.

Riguardo al Fascismo, cercate di non mistificare. Esso storicamente nasce come movimento socialista, poi divenuto qualcosa di non ben definito. Delle cose buone ci devono essere per forza, altrimenti l'appoggio popolare per instaurare una dittatura è impossibile da ottenere. Mia nonna dice che si stava meglio allora, ma mia nonna non capisce una beneamata mazza, semplicemente appartenevaa ad un ceto privilegiato.

"Se davvero dei terroristi arabi hanno distrutto il World Trade Center,
sarebbe di fatto l’unica volta, durante il suo mandato come presidente,
che George W. Bush ha detto la verità."
- JOHN KAMINSKI -
Ghilgamesh
Inviato: 30/10/2005 23:57  Aggiornato: 30/10/2005 23:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Sinceramente non capisco tutti questi OT sull'immigrazione (e tra parentesi, sono daccordo con RedErik)

Cerco di tornare in argomento citando due parti della lettera:

"Nel corso degli anni, come è accaduto nei Balcani e con l’operazione Enduring Freedom, voi ci avete fornito un sostegno determinante, non solo di uomini e mezzi ma anche un sostegno morale, umanitario e costruttivo."

"Come Ti ho detto nella nostra recente conversazione, sono enormemente grato per i contributi dell’Italia e per il Tuo sostegno ed impegno personale in questo momento critico."

Da queste due frasi, non mi sembra che Silvio abbia provato a dissuaderlo dal fare una guerra "ad minchiam".
Notizia che da due giorni troneggia nei nostri tg e sui giornali.

Da quando è passato Celentano, siamo talmente liberi che nessun giornalista ha fatto notare la cosa...

Redazione
Inviato: 30/10/2005 23:57  Aggiornato: 30/10/2005 23:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Scusate, ma a questo punto mi offendo. Con tutto il macinare di meningi che facciamo sul sito, è possibile che OGNI VOLTA si debba ricominciare daccapo la menata del "quando c'era lui"?

Sembra quasi di giocare a Monopoli, dove ogni volta che inciampi nella Stazione Nord devi tornare al via.

E' deprimente, lasciatemelo dire!

Quante volte abbiamo raggiunto - TUTTI - l'amara conclusione che "fascisti" e "comunisti" sono solo due "club di affiliazione" tenuti vivi, antistoricamente, affinchè continuiamo a scazzottarci fra di noi, mentre chi governa se ne fotte altamente di queste distinzioni, e guarda a ben altri criteri - quello di pararsi il culo, prima di tutto, e di rubare più che può, subito dopo - per decidere come agire?

Davvero vogliamo continuare a fare il loro gioco in maniera così remissiva?

Ma non vi rendete conto che ci sarebero in Italia - e nel mondo - risorse naturali, conosciute o potenziali, per poter vivere tutti al doppio dello standard a cui viviamo, e ce ne avanzerebbero ancora in abbondanza da dare a chi ha bisogno, se solo non si rubassero tutto quelli che continuano a dividerci in questo modo?

(Scusate, mi sono sfogato. Ogni tanto permettetelo anche a me).

Gianlvca
Inviato: 31/10/2005 0:02  Aggiornato: 31/10/2005 0:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
va bene dai tutto apposto.sul fsacismo secondo me ci sono più lati positivi che negativi,che comunque ci stanno(lo stesso Mussolini l'ho ammise nella su ultima intervista).non sono daccordo con Kolza(non mi ricordo bene il nome scusa)che se ci fossero il fascismo, o anche il comunismo credo,saremmo sempre schiavi degli usa.

GIORNALISTA TERRORISTA
Paxtibi
Inviato: 31/10/2005 0:14  Aggiornato: 31/10/2005 0:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
secondo me ci sono più lati positivi che negativi


Gli unici lati positivi, e questo per me vale per il fascismo come per il comunismo o per qualsiasi altra forma di governo, stanno nel vestito ideologico: solo belle parole e sante intenzioni per abbindolare le masse.

Belle parole come quelle di Bush per Silvio - conoscendolo avrà preferito metterle per iscritto, a quanto pare non sbagliava - utili a completare la scena a nostro beneficio.
La realtà che si svolge dietro le quinte è sempre la stessa: manganello, tasse e guerra per il cittadino; ricchezza, lusso e piaceri per i potenti ed i loro camerieri.

lamefarmer
Inviato: 31/10/2005 0:18  Aggiornato: 31/10/2005 0:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Porc! Cos'ho scatenato!


Comunque faccio notare (timidamente) che l'attuale ministro della lega,
é un ministro del governo Berlusconi.

Ora, penso che fascismo o comunismo, possiamo essere d'accordo tutti
(almeno) su alcuni punti
- l'attuale governo ha una politica interna sull'immigrazione devastante
(leggere la ridicolissima Bossi-Fini, legge che ha messo in ginocchio magistratura e forze dell'ordine, mischiando il diritto civile con il diritto penale, stupidata che non sarei riuscito a partorire nemmeno io da povero plebeo ignorante)
- gli immigrati sono oggi in una situazione personale talmente allo sbando da diventare un pericolo sociale (l'altro ieri ho visto un gruppetto di senegalesi con tristissimi striscioni scritti a mano in Piazza d'uomo a Milano con scritto cose come "quali diritti? Non siamo bestie!")
- l'immigrazione é un fenomeno in crescita e fuori controllo, dovuto all'aumento della pressione che i paesi più ricchi operano su quelli più poveri; in altre parole importiamo modelli sociali ed economici che sono spesso incompatibili, con l'unico risultato di creare sacche di povertà sempre più grandi.
(invito chi non l'avesse fatto di aggiornarsi sulla situazione creata in india, dopo l'ultimo pacchetto di aiuti economici provenienti dall'europa e dall'america, e del conseguente trasferimento delle industrie cartiere del nord-europa, credo sia un buon esempio)
- se sei disperato e sai che c'é un luogo dove hai una speranza di sopravvivere, non sei felice di abbandonare i luoghi dove sei nato, ti senti obbligato a farlo

Insomma, chissenefrega se siamo pecoroni,
o se siamo nazifascisti o comunisti o preti: il problema c'é e va affrontato subito.

L'alternativa, con 300.000 immigrati (registrati) solo a Milano, é quantomeno preoccupante.
O No?

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
SWE
Inviato: 31/10/2005 0:27  Aggiornato: 31/10/2005 0:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
***

Chissà che si saranno detti i due “amici!” !?
Probabilmente :“speriamo che Libby NON parli …”

emanuela

Paxtibi
Inviato: 31/10/2005 0:33  Aggiornato: 31/10/2005 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Visto che continuiamo con l'OT sull'immigrazione (ma esiste poi davvero l'OT? Secondo me no...), com'è che sui siti italiani non ho trovato niente sui disordini di Parigi?

Paris riots continue after two die

Police detained 14 people yesterday after a second night of rioting that broke out in a working-class Paris suburb following the deaths of two youths who were electrocuted while trying to evade police, officials said.

Hundreds of angry youths torched parked cars and threw rocks at police overnight in Clichy-sous-Bois, north of the capital, lightly injuring 15 officers and a journalist, officials said.


22 held after riots near Paris

The incidents, which included rock throwing and burned cars, began in Clichy-sous-Bois after two teenagers were electrocuted Thursday while fleeing from the police. The news media identified them only as 15-year-old Banou and 17-year-old Ziad, both believed to be of African origin.
Many of the 28,000 residents in the suburb are immigrants, mainly from Africa.
François Molins, a prosecutor, said the two boys were killed and a third injured at a power substation as they fled the police, who were investigating the scene of a break-in nearby.
"They started to run because the other youths were running," he said Saturday. "They thought they were being chased, although that was not the case."
Molins added that the three adolescents were "no delinquents."
Judicial and internal police authorities have opened investigations into the events.
Hundreds of residents silently marched through the suburb on Saturday in an appeal for calm and to pay their respects to the two dead teenagers.
Overnight Saturday, groups of young people threw bottles and rocks and set more than a dozen cars ablaze. Nobody was hurt, but nine people were detained.
Thirteen youths had been taken into custody on Friday night, the police and local officials said. They reportedly had set garbage bins and cars ablaze and a shot was fired at the police. Sixteen people were slightly injured.


Qui in Grecia è entrata tra i titoli del telegiornale, sui giornali online italiani non l'ho trovata.

hi-speed
Inviato: 31/10/2005 1:09  Aggiornato: 31/10/2005 1:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Il dipendente del Consiglio

Stefano Benni mi ha mandato queste sue riflessioni.

"Il presidente Silvio non voleva la guerra in Iraq
ma Bush non gli ha dato retta.
Il presidente Silvio voleva sollevare l'economia
ma gli imprenditori non hanno avuto fiducia in lui.
Il presidente Silvio non voleva leggi ad personam
ma qualcuno le ha fatte di nascosto.
Il presidente Silvio non voleva toccare l'unità d'Italia
ma la Lega lo ha fregato.
Il presidente Silvio voleva un posto nel consiglio di sicurezza all'Onu
ma il Giappone gli è passato davanti.
Il presidente Silvio voleva un'informazione democratica
e invece la stampa e la televisione sono finite in mano ai comunisti.
Il presidente Silvio voleva eliminare la mafia ma la mafia è risorta.
Il presidente Silvio voleva creare un dialogo
ma l'opposizione non ha voluto.
Il presidente Silvio non voleva più Tremonti ma Tremonti è tornato.
Il presidente Silvio voleva risollevare l'immagine dell'Italia nel mondo
ma il mondo è cattivo e ci sputtana.
Il presidente Silvio non voleva evitare i processi
ma i processi hanno evitato lui.
Il presidente Silvio voleva tagliare le rendite parassitarie
ma a sua insaputa hanno tolto l'Ici al Vaticano.
Il presidente Silvio non voleva più comprare nessuna società
ma il fratello e la figlia lo hanno fatto senza dirglielo.
Il presidente Silvio non voleva che Previti andasse a offrire
soldi agli avvocati ma Previti c'è andato lo stesso.
Il presidente Silvio non voleva la guerra in Iraq ma i suoi agenti
hanno inventato il Nigergate.
Il presidente Silvio non voleva la guerra in Iraq
ma il suo benzinaio lo ha minacciato.
Il presidente Silvio non voleva ricandidarsi ma lo hanno obbligato.
Il presidente Silvio non voleva toccare le tasche degli italiani
ma qualcuno di nascosto ha fatto tre finanziarie in un mese.
Il presidente del consiglio o è un ipocrita, o non conta un c…o."
Di Stefano Benni (il lupo)

http://www.beppegrillo.it/2005/10/il_dipendente_d.html#comments

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
crociato
Inviato: 31/10/2005 1:14  Aggiornato: 31/10/2005 1:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
stanno nel vestito ideologico: solo belle parole e sante intenzioni per abbindolare le masse.

Queste parole le puoi utilizzare esattamente per descrivere il regime demoniocratico razzista giudaico.
Il popolo viene ricordato solo al momento del voto per il resto questi maiali di politici stanno distruggendo la base sociale creata dal fascismo e stanno letteralmente distruggendo la borghesia.
Insomma ci stiamo avviando sempre di più al modello di società malata americana!!!

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
neno
Inviato: 31/10/2005 1:25  Aggiornato: 31/10/2005 1:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/10/2005
Da:
Inviati: 80
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Fascismo o comunismo e giù fiumi di parole .
Ancora : immigrazione sì immigrazione no o immigrazione sì ma ..... e giù fiumi di parole .
Senza offesa per nessuno ma tanti anni fà si diceva che le s..he facevano venire i brufoli.
Per tutte queste pippe può succedere qualcosa : se qualcuno conosce effetti collaterali è pregato di postare per non far correre rischi a chi frequenta ,clicca e qualche volta scrive come il sottoscritto : tengo famiglia .
Spero di non offendere nessuno ma ho sempre inteso questo sito , a differenza di altri , come un luogo di approfondimento , di informazione e di suggerimenti nonchè segnalazioni di altri siti , di altri materiali informativi esistenti in rete o trasmessi dalle televisioni nel mondo o articoli di giornali , riviste libri ecc....
Personalmente non ho mai seguito le questioni riguardanti la guerra nel Kossovo ecc....
Se qualcuno ha materiale da suggerirmi per approfondire l'argomento da un punto di vista diverso da quello " ufficiale " : all'epoca leggevo quasi eclusivamente la Repubblica ed i telegiornali .
Grazie .

P.S. Non voglio offendere nessuno e se qualcuno si sentisse offeso - chiedo venia fatta eccezione per Crociato .
Non perde occasione per provocare !!!!!!
Sarà mica che ci guadagni qualcosa !!!!
Fammelo sapere magari in privato : potrei essere interessato " o businesse è o businesse " .

Fernanda
Inviato: 31/10/2005 1:27  Aggiornato: 31/10/2005 1:27
So tutto
Iscritto: 30/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
No ,Manuela.LUI si e incontrato con Bush per cercare nuovamente di convincerlo che la sua guerra e sbagliata.Speriamo che questa volta ci riesca!Ovviamente tenuto conto del del personale peso politico che LUI e riuscito ad imporre al mondo intero.

crociato
Inviato: 31/10/2005 1:32  Aggiornato: 31/10/2005 1:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
chiedo venia fatta eccezione per Crociato .

Nero ti sei iscritto da poco e già cominci a sputare sentenze verso i vecchi iscritti.
Ma che vuoi???
Se le mie idee ti infastidiscono non le leggere,non puoi seminare zizzania in un sito dove si discute di tutto.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Sciamano77
Inviato: 31/10/2005 1:42  Aggiornato: 31/10/2005 1:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
IO NON MI LAMENTO DELL'IMMIGRAZIONE PERCHE' E' LA NATURALE CONSEGUENZA DI COME ESISTANO TORRITORI E CENTRI DOVE C'è TUTTO E DI PIU' E TORRITORI DOVE NON CE ASSOLUTAMENTE NULLA. Non nascondo che se avessi avuto la sfortuna di nascere in uno di quei territori dove non c'è nulla, non avendo nulla da perdere, anch'io cercherei di arrivare in un paese come l'Italia ad esempio, è logico....
E' il nostro squilibrato sistema di società che genera tutto ciò.... se il fenomeno dell' immigrazione è molto vasto c'è un perchè...IL NOSTRO SISTEMA DI SOCIETA' GLOBALE E' DA RIFARE.... DA UN LATO C'è TROPPO E DA UN LATO NON C'è NULLA...
SE RIUSCISSIMO A DISTRIBUIRE IN MODO PIU' EMOGENEO L'OCCUPAZIONE AVREMMO MENO FENOMENI DI IMMIGRAZIONE ED EMIGRAZIONE, meno inquinamento,per me bisogna tornare alle produzioni locali, almeno in parte, per quanto possibile....se no sarà sempre peggio... comunque io non ho nessun problema a vivere in una società multietnica, anzi ben venga.

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
crociato
Inviato: 31/10/2005 2:04  Aggiornato: 31/10/2005 2:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
comunque io non ho nessun problema a vivere in una società multietnica, anzi ben venga.

E i divari sociali non li consideri neanche???
Oppure la nascita del vero razzismo tipo quello americano???

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
juanmatus
Inviato: 31/10/2005 3:17  Aggiornato: 31/10/2005 3:17
So tutto
Iscritto: 16/9/2005
Da: nogales
Inviati: 29
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
scusate ragazzi ma non la vedo così... l'affermazione di berlusconi dell'altro giorno potrebbe far pensare, almeno io a questo ho pensato, ma forse m'illudo e mi scopro eccessivamente ottimista, che berlusconi abbia cominciato a nasare che bush e la sua greppia, insomma chiunque avesse congegnato la grande menzogna dell'11 settembre, hanno le ore contate. Insomma, berlusconi non starebbe facendo altro che cercarsi una nicchia di credibilità, lasciamo perdere che lo fa in modo balzano, solo per opportunità, magari semplicemente a fini elettorali, perché può avere avuto notizie di prima mano che il suo amico george w. è sull'orlo dell'abisso e che non vuole precipitare con lui...

chissà, forse oggi mi sento davvero ottimista... bah

Redazione
Inviato: 31/10/2005 7:20  Aggiornato: 31/10/2005 7:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
CROCIATO: la tua "anzianità" non ti dà nessun diritto in più rispetto a chi è arrivato dopo. Casomai ti impone l'obbligo di dare al nuovo arrivato il buon esempio.

Se poi costui si domanda se per caso tu cerchi di provocare - visti i trascorsi - direi che proprio non si può scandalizzare nessuno. (Casomai ci sarebbe da chiedersi come ha fatto ad accorgersene così in fretta, visto che è arrivato da poco )

Massimo (non "la Redazione", ok?)

fase
Inviato: 31/10/2005 8:32  Aggiornato: 31/10/2005 8:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2004
Da: malpensa
Inviati: 41
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
c.m.q oggi non vorrei essere nei panni di silvio.
giorgino li tirera per benne le orecchie a casa bianca.

Kolza
Inviato: 31/10/2005 8:57  Aggiornato: 31/10/2005 9:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Nota preliminare
Fascismo e comunismo sono certamente due diversi abiti ideologici confezionati per dividerci e omologarci; nel 1918 (in Russia) come nel 1922 (in Italia) due regimi si sono trovati a fare i conti con lo spettro della carestia, ma sono riusciti in qualche modo a far fronte ad una situazione pregressa veramente disastrosa. Certamente non aumentando le libertà dei cittadini, già fortemente compresse dai regimi preesistenti. Questo per dire che non sono nè di destra nè di sinistra (come diceva Ortega Y Gasset, dichiararsi di parte è il primo modo di rendersi ridicoli): mi piace valutare le esperienze politiche in base ai risultati. Per questo semplice motivo non posso essere ammiratore del Faro della Democrazia, ove larga parte della popolazione versa in condizioni indegne di alcuni rioni periferici delle nostre metropoli.

Detto ciò, passiamo al discorso Italia=Serva degli USA. Dopo l'accordo preliminare di Yalta nel 1944 e quello definitivamente provvisorio di Potsdam del 1945, Roosevelt, Churchill e Stalin si spartirono l'Europa secondo la cd. Cortina di Ferro: con la fine del conflitto, i Paesi sconfitti ( e tra questi l'Italia, nonostante l'armistizio del 1943) vennero invitati a ratificare quanto sopra deciso. Da ciò gli USA attuarono un comportamento ambivalente con la nostra nazione: da un lato sapevano che non potevano tirare troppo la corda, con il più grosso partito comunista del blocco atlantico, mentre dall'altro potevano contare sulla presenza dell'amico-nemico Vaticano (che qualche servigio aveva reso a Tokyo e altrove). Dall'altro lato del campo di battaglia, i comunisti sapevano di non poter contare sulla Rivoluzione permanente, perchè se avessero tentato qualche colpo di mano (gli USA ci provarono in Ungheria nel 1956 e in Cecoslovacchia nel 1968) nell'altrui area di competenza, il giochetto sarebbe stato restituito con gli interessi.
Ora, 60 anni dopo, qualche cosa deve essere cambiato, non in meglio, se persino D'Alema, senza motivo apparente si è imbarcato in Kosovo, e Berlusconi in Iraq (ops mi dicono che a Nassyria ci fossero le pompe dell'ENI).
Rifletteteci su... Kleeves, BluNotte del 25/09/2005 e molti altri media docent.
Saludos
Kolza

PS Il form per il post mi ha già mangiato 2 volte, speriamo che questa vada bene

yarebon
Inviato: 31/10/2005 9:34  Aggiornato: 31/10/2005 9:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
se il fascismo ha fatto un piccolo passo avanti verso lo stato sociale, ha fatto un enorme passo indietro verso la libertà di espressione e parola e questo è gravissimo, solo dei ciechi che non hanno fiducia nell'uomo possono approvare questa situazione. E' come accontentarsi della febbre invece che di un forte raffreddore, entrambi sintomi di non ottima salute sono.
I fascisti si dimenticano le squadracce, coloro che si opponevano al regime costretti all'esilio, malmenati o uccisi. Si scordano l'imperialismo alla bush che creò grandi crimini contro popolazioni estere, l'appoggio prima agli americani e poi a Hitler (in questo assomiglia a Berlusconi che tende la mano sempre al più forte). So di appartenere ad un mondo dove la libertà vera ancora non esiste, ma non ritornerei mai al passato fascista, a un'italiotta ancora bambina e non consapevole. nel mondo di internet non c'è spazio più per dittaturelle e repubblica delle banane, o almeno non hanno una così grande durata come nel passato. che l'elite ebrea rappresenti un grosso problema ok, ma da qui a dare ragione al fascismo o alla soluzione finale hitleriana ce ne passa!

Doru
Inviato: 31/10/2005 11:45  Aggiornato: 31/10/2005 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 133
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Il fascismo ha fatto bene o no all’Italia? Diciamo che è la stessa cosa del nazismo. Gli tedeschi se la spassavano bene al tempo di Hitler, certo fino alla guerra ( ma questi sono dettagli ). Non se la spassavano nello stesso modo i vari ebrei, zingari, slavi buttati nei CPT del tempo, ma poi chi se ne frega, basta che io sto al caldo e mangio bene e ci canto pure qualche verso patriottico.

Ci piace nasconderci dietro alle parole tipo immigrazione, clandestini, rifugiati, stranieri ma guarda che il straniero in Italia sei tu che prendi due lire al mese e vedi con invidia i vari Berlusconi che passano in macchine di lusso protetti dal tuo amore per loro da decine di gorilla. Intanto da qualche yacht da venti milioni loro si degnano di spiegarti i motivi per quale tu non puoi arrivare con troppi soldi in tasca alla fine del mese e guarda caso il problema sono gli immigrati e la tua troppa liberta personale e certo vedrai se tu accetti un po’ più di controllo, magari come al tempo di Mussolini, tutto andrà meglio, be si, fino alla prossima guerra (ma questi sono dettagli senza importanza)

E poi una guerra ogni tanto non fa mai male, c’è lo dice Bush, e la povertà degli altri alla fine rappresenta la nostra ricchezza, peccato che tu non riuscirai mai a metterci le mani dentro caro italiano straniero in Italia. Chissà perché? Forse per colpa degli immigrati. E si e colpa loro. Sicuramente.

Linucs
Inviato: 31/10/2005 11:46  Aggiornato: 31/10/2005 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
e l'incremento previsto da questi studi per il futuro preannuncia una progressiva sostituzione dei nostri popoli con i loro

Neanche ve l'immaginate il pacco di risate in arrivo...

crociato
Inviato: 31/10/2005 13:30  Aggiornato: 31/10/2005 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
la tua "anzianità" non ti dà nessun diritto in più rispetto a chi è arrivato dopo.

Ma non dà neanche nessun diritto agli altri di insultarmi appena iscritti o di creare nuove tensioni in questo sito???
Non sei il moderatore,fai il tuo lavoro!
Citazione:
Casomai ti impone l'obbligo di dare al nuovo arrivato il buon esempio.

Si cioè sorbirsi gli insulti delle new entry.
Citazione:
(Casomai ci sarebbe da chiedersi come ha fatto ad accorgersene così in fretta, visto che è arrivato da poco )

Casomai ci sarebbe da chiedere dopo quanto tempo lo devo mandare all'inferno visto che intervieni solo in particolari occasioni!??
Secondo te un vecchio iscritto si deve fare insultare dal primo str***o arrivato.
Mi sembri Bush,fai la voce grossa solamente con determinati paesi.
Provocatore???
Allora seguendo il tuo discorso...chi intralcia minimamente il pensiero delle "massa" viene additato come provocatore???
I dissidenti vengono visti come provocatori???
Mentre quando sono stato insultato dai nuovi iscritti non hai scritto neanche il più elementare monito!??
Ops che strano!
Ho parlato troppo presto a proposito della mia fiducia sul sito,quanto è brutto essere buoni...

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
crociato
Inviato: 31/10/2005 13:34  Aggiornato: 31/10/2005 13:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
ha fatto un enorme passo indietro verso la libertà di espressione e parola e questo è gravissimo, solo dei ciechi che non hanno fiducia nell'uomo possono approvare questa situazione.

Invece ora la situazione in Italia è idilliaca.
La criminalità diffusa e in combutta con i politici,gente che si impicca perchè non riesce a trovare un posto di lavoro.
Libertà di espressione???
Prova a mettere in dubbio l'olocausto e guarda cosa succede e poi ti renderai conto come funziona qui la libertà di espressione.
E cerca di mandare in onda un filmato sulle porcherie di Berlusconi e poi scoprirai la libertà di espressione come è evoluta qui in italia!

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Doctor
Inviato: 31/10/2005 16:22  Aggiornato: 31/10/2005 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da: Lisboa
Inviati: 108
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Lati positivi del fascismo? Ma per favore, nessuno si renda ridicolo con affermazioni antistoriche e inaccettabili. I fascisti erano degli assassini e nulla piú e chi ha mandato migliaia di italiani a crepare in guerra non merita né rispetto né considerazioni positive di nessun tipo.

Quanto all'immigrazione e alla societá multietnica ben vengano. Per il bene del pianeta e dell'umanitá prima o poi arriveremo ad una societá totalmente alfabetizzata, istruita, laica, multietnica e solidale.

Per CROCIATO:
Io personalmente non capisco cosa ci faccia una persona come te in un site come questo, a volte dici delle cose sensate ma poi ti contraddici, non sono molto sicuro della genuinitá dei tuoi folli commenti (ma del resto folli lo siamo tutti) e il tuo nick mi sconcerta perché per me "crociato" equivale ad assassino/predatore/conquistador, comunque qui su Luogocomune mi sembra che tu abbia la possibilitá di parlare e giustamente di essere contraddetto, provocato e criticato. Quindi un po' sei ridicolo e immaturo quando vuoi che la redazione ti difenda visto che qui ti puoi liberamente difendere da solo. Quando dici che un nuovo iscritto ti deve del rispetto solo in quanto membro piú antico del site, stai dicendo un'enorme sciocchezza. Ed é tipico di militari, preti e politici pretendere rispetto in base all'anzianitá di servizio. Tipico e sbagliato, oltre che nefasto. Il rispetto si deve in ogni caso a chiunque e in questo site se uno vuole ti puó criticare anche se si é inscritto oggi. Aver scritto piú di 500 post non ti da nessun diritto, soprattutto se erano pieni di sciocchezze.

Comunque io ti rispetto, ma lasciamelo dire anche se non ti piacerá, personalmente penso che il Cristianesimo sia una delle ideologie che piú morti e piú danni ha causato su questo pianeta, piú di ogni altra "religione", anche le altre hanno creato disastri ma come tu dici "Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat", in tutti i sensi e quando si tratta di massacrare gli "infedeli", vedi gli 80 milioni di morti dell'olocausto indio in Sud America, non lesina mezzi. E l'ho chiamato ideologia perché le "religioni" altro non sono che ideologie, politica del cuore e dei cervelli, e hanno lo stesso fine della politica e delle ideologie "tradizionali", ossia il controllo delle opinioni, della mente, delle azioni, degli stili di vita e delle persone. Il controllo del potere attraverso le emozioni. Nient'altro che questo, perché ovviamente "dio", nessun "dio" é mai esistito, esiste ed esisterá mai, se non nelle menti di chi non si sente abbastanza maturo e coraggioso da accettare l'idea che nessuno veglia su di noi e il fatto che "dio" lo hanno creato gli uomini.

"EMANCIPATE YOURSELF FROM MENTAL SLAVERY.
NONE BUT OURSELVES CAN FREE OUR MINDS"
Bob Marley
gobbo
Inviato: 31/10/2005 16:23  Aggiornato: 31/10/2005 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Domanda per la Redazione:
il fato che invece di scrivere Sivio invece di Silvio è una scelta oppure una semplice svista?

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
goldstein
Inviato: 31/10/2005 16:25  Aggiornato: 31/10/2005 16:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Crociato: non solo Mazzucco è un moderatore (chi avrebbe mai potuto immaginarlo), ma ha detto delle cose su cui dovresti riflettere, piuttosto di insistere replicando alla tua maniera.
Non so se te ne sei accorto, ma di quelle tensioni di cui parli il baricentro sei sempre tu, e sono accadute sia con i nuovi che con i vecchi iscritti.
Chiunque qui ha il diritto di esprimere la propria opinione, che ha identico valore sia egli iscritto da un'ora o da un anno: sembra banale ma ci si trova costretti ogni volta a ripeterlo, e guarda caso sempre a te, visto che oltre a non porgere mai l'altra guancia, non ascolti i consigli che ti vengono dati (1,2 e 3, giusto gli ultimi).
Forse un nuovo utente (la cui novita' e' solo relativa alla possibilita' di scrivere, e non alla conoscenza che ha del sito stesso: cio' dovrebbe essere sottinteso poichè è scontato) ti definisce un provocatore perchè legge il sito da tempo, e si è spesso imbattuto in certi tuoi commenti, è cosi difficile immaginarlo?
Qui sei esordito nella discussione - sono costretto a fartelo notare io, visto che procedi a testa bassa - con un interessantissimo "Figuriamoci l'Italia è il paese degli stronzi e delle troie.", preludio a frasi che riecheggiano il noto motto: Quando c'era lui...", dirottando la discussione verso l'inutile diatriba comunisti-fascisti.
Visto che qui c'e' gente che ragiona, abituata a chiedersi "cui prodest", e dato che non segui mai consigli e suggerimenti (ne' dell'ultimo ne' del primo iscritto del sito, al quale hai risposto col tuo solito tono giusto qualche riga sopra) non credo che fingendoti martire convincerai nessuno.
In ogni caso sei libero di farlo, cosi come di illuderti che con i tuoi commenti porti acqua al tuo mulino: a te mi permetto di assicurarti che ottieni l'effetto contrario; agli altri, che e' solo ignorando le provocazioni che si puo' salvaguardare l'integrita' delle discussioni.

gobbo
Inviato: 31/10/2005 16:41  Aggiornato: 31/10/2005 16:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Caro Massimo
Io le cose li vedo cosi;visto che tra piu o meno sei mesi ci sono le elezioni politiche il nostro caro Silvio sta facendo ne piu ne meno quello che purtroppo per noi li riesce meglio,una operazione pubblicitaria per guadagnare i voti degli indecisi. spero in una sola cosa che gli italiani indecisi o non, non si lascino abbindolare dalle solite parole del nostro Silvietto.spero che la memoria non li abbandoni e che non si lasciano influenzare .ecco la mia è una speranza,ma visto i precedenti non ci scommetterei sopra.

Il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
elpueblo
Inviato: 31/10/2005 17:12  Aggiornato: 31/10/2005 17:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Qualche giorno fa il ministro frattini ha parlato di "milioni di immigarti" nei prossimi anni".
Comincio a credere che dietro quest'invasione (bisogna chiamarla così alla faccia di ogni buonismo) ci sia lo zampino del Nuovo Ordine Mondiale che preme per una società iper-multi-etnica per almeno un paio di ragioni:
La prima per attaccare l'istituzione che più di tutte ostacola la circolazione di Capitale: lo Stato nazione, che nel novecento è significato stato sociale, pensioni, case popolari, srevizi nazionalizzati ecc..
La seconda è quella di dividere in un perenne conflitto sociale le classi più deboli in modo che la loro resistenza all'aumento delle diseguaglianze, della perdita dei diritti (v.bolkenstein,leggi antiterrorismo) sia resa inocua da uno striciante razzismo che striscerà sempre di più specie nel proletariato autoctono.

Kolza
Inviato: 31/10/2005 17:48  Aggiornato: 31/10/2005 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Caro ElPueblo,
Se questo ti spaventa, pensa che in piccolo l'Unione Europea sta realizzando uno sporco lavoretto a nostro danno: la Direttiva Bolkestein, dal nome del commissario europeo (Prodi capo commissione) che la emanò.
In pratica l'annullamento di ogni garanzia e vincolo nazionalistico, a prescindere dalla legge dello Stato in cui si opera.
Direttiva Bolkestein su ATTAC
Direttiva Bolkestein su Google

Saludos
Kolza

elpueblo
Inviato: 31/10/2005 18:27  Aggiornato: 31/10/2005 18:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Kolza, se leggi bene il mio intervento ho fatto riferimento alla Bolkenstein, comunque tale direttiva , benedetta da Prodi (sigh!) è la conferma di quello che sta avvenendo e che drogare di immigrati la nostra società serva a rendere più passive le resistenze. Gli stranieri saranno il capro espiatorio degli europei ridotti al precariato e senza una corretta informazione di ciò che i loro governi hanno approvato e allo stesso tempo un "parafulmine" per i potenti.

Redazione
Inviato: 31/10/2005 20:42  Aggiornato: 31/10/2005 20:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
CROCIATO: A Natale ti regalerò un vocabolario, così non potrai più fingere di non sapere cosa è un "insulto" e cosa no.

Comunque, ora l'intervento del "moderatore" l'hai avuto, quindi adeguati.

°°°°°°°°°°°°°°°°°

GOBBO: "Domanda per la Redazione: il fatto che invece di scrivere Sivio invece di Silvio è una scelta oppure una semplice svista?"

Macchè scelta, è l'indicatore del mio livello di cottura. Questa è talmente grossa... che quasi quasi la lascio.

manolete
Inviato: 31/10/2005 21:29  Aggiornato: 31/10/2005 21:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
GOBBO: "Domanda per la Redazione: il fatto che invece di scrivere Sivio invece di Silvio è una scelta oppure una semplice svista?"

Macchè scelta, è l'indicatore del mio livello di cottura. Questa è talmente grossa... che quasi quasi la lascio.


...e faresti solo bene!... almeno ti ritroviamo, ogni tanto, al nostro livello; e non ci costringi a leggere Dionigi l'Aeropagita per apprendere le sue "gerarchie celesti"...

Salute/i a tutte/i,
suerte,
manolete

Kolza
Inviato: 31/10/2005 22:35  Aggiornato: 31/10/2005 22:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Scusami Elpueblo,
Avevo letto in tutta velocità... si vede che sono di Monza? O vado ancora troppo piano?
Comunque la Bolkestein è, a livello mondialista, una bella picconata agli Stati sociali e rientra nella sezione europea di Nuovo Ordine Mondiale; comparativamente, la direttiva è paragonabile ai nuovi poteri del NAFTA nordamericano.

Saludos
Kolza

crociato
Inviato: 31/10/2005 23:39  Aggiornato: 31/10/2005 23:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Doctor ma chi ti credi di essere Dio,come ti permetti di dire che gli altri scivono fesserie????
Non puoi giudicare il cristianesimo,è solo una religione che ha portato la pace e Gesù è stato il più grande eroe storico perchè ci ha fatto scoprire il perdono divino e il concetto della speranza,per il resto leggiti i messaggi precedenti sull'eccessiva frustrazione degli atei verso i peccati della Chiesa al tempo del Medioevo.
Mi sono stancato di ripetermi mille volte.
I musulmani non si criticano mai,mi raccomando!
Per la Redazione,ho già il vocabolario e so cosa è l'insulto o la provocazione!
Alla prossima!

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
tucano
Inviato: 1/11/2005 23:43  Aggiornato: 1/11/2005 23:43
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Bene ... ci stiamo avviando alla terza guerra mondiale e c'è ancora qualcuno che ritiene auspicabile il ritorno del mento volitivo! C'è pure chi è ancora convinto che la religione cristiana sia portatrice di pace! Che lor signori si accomodino ... lo spettacolo è giunto al suo pirotecnico finale. Apocalisse o rivoluzione, ammoniva qualcuno, e della seconda abbiamo perso le tracce da tempo ...

crociato
Inviato: 2/11/2005 20:17  Aggiornato: 2/11/2005 20:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
C'è pure chi è ancora convinto che la religione cristiana sia portatrice di pace!

Certo che è portatrice di pace solo che come al solito ci sono le cosiddette teste di rapa che non capiscono questo concetto elementare.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
tucano
Inviato: 2/11/2005 20:39  Aggiornato: 2/11/2005 20:39
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Le teste di rapa sarebbero Urbano II e i suoi simili?

tucano
Inviato: 2/11/2005 21:00  Aggiornato: 2/11/2005 21:00
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Per gli smemorati:

Chiesa e guerra
L’appello alla crociata di Urbano II (1096)
Il papa così incitò alla guerra: "A chi dunque incombe l’onere di trarne vendetta e di riconquistarlo, se non a voi cui piú che a tutte le altre genti Dio concesse insigne gloria nelle armi?"
documento storico
Fonte: Da: Robert Le Moine, Historia Hierosolymitana, in F. Gaeta-P. Villani, Documenti e testimonianze, Principato, Milano, 1971
14 dicembre 2003
Popolo dei Franchi, popolo d’oltre i monti, popolo – come riluce in molte delle vostre azioni – eletto ed amato da Dio, distinto da tutte le nazioni sia per il sito del vostro paese che per l’osservanza della fede cattolica e per l’onore prestato alla Santa Chiesa, a voi si rivolge il nostro discorso e la nostra esortazione.
Vogliamo che voi sappiate quale lugubre motivo ci abbia condotto nelle vostre terre, quale necessità vostra e di tutti i fedeli ci abbia qui attratti. Da Gerusalemme e da Costantinopoli è pervenuta e piú d’una volta è giunta a noi una dolorosa notizia: i Persiani [cioè i turchi, provenienti dal nord della Persia], gente tanto diversa da noi, popolo affatto alieno da Dio, ha invaso le terre di quei cristiani [la Palestina], le ha devastate col ferro, con la rapina e col fuoco e ne ha in parte condotti prigionieri gli abitanti nel proprio paese, parte ne ha uccisi con miserevole strage, e le chiese di Dio o ha distrutte dalle fondamenta o ha adibite al culto della propria religione. [...] Il regno dei Greci è stato da loro già tanto gravemente colpito e alienato dalle sue consuetudini, che non può essere attraversato con un viaggio di due mesi. A chi dunque incombe l’onere di trarne vendetta e di riconquistarlo, se non a voi cui piú che a tutte le altre genti Dio concesse insigne gloria nelle armi, grandezza d’animo, agilità di membra, potenza d’umiliare sino in fondo coloro che vi resistono?
Vi muovano, e incitino gli animi vostri ad azioni virili, le gesta dei vostri antenati, la probità e la grandezza del vostro re Carlo Magno e di Ludovico suo figlio e degli altri vostri sovrani che distrussero i regni dei pagani e ad essi allargarono i confini della Chiesa. Soprattutto vi sproni il Santo Sepolcro del Signore Salvatore nostro, ch’è in mano d’una gente immonda, e i Luoghi Santi, che ora sono da essa vergognosamente posseduti e irriverentemente insozzati dalla sua immondezza [atrocità e colpe infamanti commesse dai turchi]. [...] Non vi trattenga il pensiero di alcuna proprietà, nessuna cura delle cose domestiche, ché questa terra che voi abitate, serrata d’ogni parte dal mare o da gioghi montani, è fatta angusta dalla vostra moltitudine, né è esuberante di ricchezza e appena somministra di che vivere a chi la coltiva. Perciò vi offendete e vi osteggiate a vicenda, vi fate guerra e tanto spesso vi uccidete tra voi. Cessino dunque i vostri odi intestini, tacciano le contese, si plachino le guerre e si acquieti ogni dissenso ed ogni inimicizia. Prendete la via del Santo Sepolcro, strappate quella terra a quella gente scellerata e sottomettetela a voi: essa da Dio fu data in possessione ai figli di Israele; come dice la Scrittura, in essa scorrono latte e miele.

crociato
Inviato: 3/11/2005 23:55  Aggiornato: 3/11/2005 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
No,affatto ma le persone superficiali e ignoranti come te!
Stai analizzando un periodo storico completamente diverso da quello attuale,in quel periodo esisteva lo scontro mondo cattolico e mondo musulmano.
P.s come mai in questo sito si simpatizza per i musulmani fautori di eccidi e massacri???

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Refosco
Inviato: 4/11/2005 0:52  Aggiornato: 4/11/2005 0:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Citazione:
in quel periodo esisteva lo scontro mondo cattolico e mondo musulmano


perchè oggi cosa stiamo facendo? noi occidentali, non stiamo forse montando uno "scontro di civilità"?

ma dove vivi crociato, nelle catacombe?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
tucano
Inviato: 4/11/2005 9:29  Aggiornato: 4/11/2005 9:29
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Caro Sivio ti scrivo….
Carissimo Crociato, la tua aggressività dimostra chiaramente che i cattolici come te non sono per nulla pacifici. Eppoi smettiamola con questa cantilena sugli altri tempi quandi tutti erano violenti e la Chiesa si doveva per forza adeguare ... E' un semplice dato di fatto, le nazioni cristiane non hanno portato ciò che tu chiami la pace ... mai! Studia la storia, che peraltro, vi siete scritti da soli!


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