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politica italiana : La guerra in Iraq è finita
Inviato da Redazione il 2/1/2006 12:59:53 (5514 letture)

Noi di luogocomune, insieme ad altri 249 siti monitorati da Google News Italia, abbiamo deciso all'unanimità di chiudere i battenti, dopo esserci accorti di aver fatto collettivamente una magra di portata storica.

Nessuno di noi si era infatti accorto che la guerra in Iraq fosse finita, e da ben oltre due anni! Stavamo tutti qui a parlare "guerra in Iraq", di assedio di Nassirya, di decine di migliaia di morti civili - pensate, c'era addirittura chi aveva parlato di uso del fosforo bianco a Falluja! - mentre la "guerra guerreggiata" (che sarebbe quella che fa i morti ammazzati, si suppone), come ci ha ricordato ieri il nostro Presidente della Repubblica, era finita già nella primavera del 2003. Prima ancora che i nostri soldati arrivassero in Iraq!

A scanso di equivoci, riportiamo la citazione testuale dell'ANSA di ieri. Sìgnore e signori, il Presidente Ciampi, il nostro Presidente della Repubbica, la persona quindi che dovrebbe simboleggiare …

... rappresentare, incarnare in sè ogni singolo italiano, super partes, ha detto ieri: 'Noi siamo andati in Iraq, quando la guerra guerreggiata era finita. Ricordiamocelo sempre. Le nostre truppe sono arrivate in Iraq nel giugno 2003 quando gli eventi bellici veri e propri erano finiti alla fine del marzo 2003''.

A questo punto non posso che chiedere la cittadinanza a qualunque altro paese sia disposto a darmela, Madagascar compreso, poichè io, con questo "italiano" di nome Ciampi Azeglio c'entro ben poco.

Massimo Mazzucco

P.S. Aggiungo una cosa, ad articolo pubblicato: se proprio Ciampi vuole mettersi a giocare con le parole, dovremmo fargli presente che una "guerra" in Iraq non è mai nemmeno cominciata. Non c'è stata infatti nessuna dichiarazione di guerra da parte di nessuno dei paesi coinvolti, nè c'è stata una autorizzazione ONU ad agire specificatamente in quel senso.

La verità quindi è che si è trattato di una vergognosa invasione unilaterale, basata su falsi pretesti, e contraria al diritto internazionale, alla quale noi abbiamo dato il nostro appoggio aperto ed incondizionato, violando a nostra volta la nostra Costituzione.

Veda lei, Signor Presidente, se a questo punto le basta davvero qualche giochino di parole per mettersi a posto la coscienza.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
lixuxis
Inviato: 2/1/2006 13:18  Aggiornato: 2/1/2006 13:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 715
 Re: La guerra in Iraq è finita
Dobbiamo essere indulgenti con Carlo Azeglio Ciampi cittadino di Roma.
Hugh Freeman lo spiega bene nel suo libro "Le Malattie Del Potere"...

Ghilgamesh
Inviato: 2/1/2006 13:29  Aggiornato: 2/1/2006 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La guerra in Iraq è finita
Secondo me gli hanno fatto il lavaggio del cervello!

E' anche uscita una dischiarazione (non ricordo di chi, appena mi rivedo lo spettacolo di Beppe Grillo ve lo dico) in cui un parlamentare diceva chiaramente che Ciampi era stato preso in giro con la scusa della missione di pace, o non avrebbe potuto autorizzare il nostro intervento.

Il fatto che ora Ciampi ignori deliberatamente la cosa è quantomeno sospetta.

gurilla
Inviato: 2/1/2006 13:59  Aggiornato: 2/1/2006 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/12/2005
Da: milano
Inviati: 61
 Re: La guerra in Iraq è finita
d altronde siamo in campagna elettorale e nonostante il presidente non si schieri apertamente dovra pure dare spalla a quelli che, dx o sx, vinceranno le elezioni..
e visto che ultimamante (oggi, ieri.. ma anche da qualche settimana a questa parte) anche a sx ce chi comincia ad addolcirsi riguardo la permanenza in iraq.. allora ecco qui la bella rettifica del nostro, e non ad un tg o un giornale durante una normale "intervista" come mille negli ultimi 3 anni dall invasione.. ma a reti unificate nel disorso di fine anno e fine mandato.. e non poteva dirlo prima? ha avuto un'intuizione natalizia? bella inCIAMPata..

gobbo
Inviato: 2/1/2006 14:08  Aggiornato: 2/1/2006 14:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La guerra in Iraq è finita
Caro Massimo
Ma come ti permetti di fare questo affronto al nostro amatissimo Presidente.Lui e lo specchio di coscienza nazionale di tutti noi. Tanto è vero questo che come qualcuno nei post in un forum o articolo precedente ricordava che Lui gia da prima amava cosi tanto l’Italia e gli Italiani da fare in modo tale che di proteggere la Lira nel 1992 su quel famoso Battello. Poi non capisco cosa dovrebbe dire pover uomo:che la guerra è in verità una invasione. No questo non e vero sono le solite male lingue. Infatti quando il contingente italiano andò in Iraq andò per ricostruire il paese e riportare la pace. La ricostruzione ovviamente passava tramite i vecchi accordi che ENI aveva stipulato con il tanto odiato Governo di Sadam e che gli americani avevano prontamente assicurato che il nuovo governo fantoccio avrebbe tenuto fede ai vecchi accordi. Beh che dire di piu siamo gli per ricostruire che poi gli iracheni dicono nei documentari sul Iraq nelle nostre reti tv che la ricostruzione non è ancora iniziata non fa niente,saranno i soliti terroristi che li pagano per dire simili bugie. Intanto gli impianti del ENI hanno gia iniziato,questo è importante. Vedi Massimo lui queste cose dette non solo dagli iracheni ma anche dai stessi operatori delle varie Onlus che sono in Iraq non li può dire perchè Lui è Presidente del Italia mica del Iraq. E poi agli italiani bisogna dire e raccontare la favola del orso che sono brava gente,ecc,ecc che non fanno quelle cose che fanno gli americani che sono per un capitalismo feroce,che non sparano come gli americani se no poi gli italiani si perdano la verginità nazionale. E poi come dice un altro nostro amatissimo Presidente quello del Consiglio l’opera dei Carabinieri in Iraq è molto Apprezzata.
Che vuoi di piu. Due persone cosi diverse tra loro se ti dicono la stessa cosa bisogna credergli no .
il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
tucano
Inviato: 2/1/2006 14:18  Aggiornato: 2/1/2006 14:18
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: La guerra in Iraq è finita
Carissimo Carlo Azeglio Ciampi (C.A.C.), qualcuno dovrebe dirle che quelle bande di italiani abusivamente introdottesi in Iraq (per le leggi del Suo stato), sono arrivate prima dell'inizio della guerra ... non si è accorto che l'esercito di Saddam non l'ha visto nessuno? O, forse, al giorno d'oggi le vere guerre sono i bombardamenti indiscriminati contro i civili? Strana prospettiva la sua, ma affascinante, così non si perde più ...

elpueblo
Inviato: 2/1/2006 14:22  Aggiornato: 2/1/2006 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: La guerra in Iraq è finita
Com'è bravo a interpretare la realtà pur di uscire moralmente sano il nostro banchiere massone presidente!

SWE
Inviato: 2/1/2006 14:23  Aggiornato: 2/1/2006 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: La guerra in Iraq è finita
****

Con questa “uscita” Ciampi ( che ha quasi novant’anni e non si capisce perché non debba essere anche lui rimbambito come la maggior parte dei suoi coetanei… vedi Andreotti che fa gli spot per una compagnia telefonica …), ha pensato bene di pararsi ulteriormente il didietro prima di abbandonare il Quirinale.
Ha infatti di proposito sottolineato per l’ennesima volta come “i nostri” siano stati mandati “a guerra finita” e come quindi LUI avrebbe agito nel rispetto della Costituzione
Mi meraviglio che vi meravigliate : è dal 2003 che Ciampi si produce in ipocrite dichiarazioni al riguardo per salvare la faccia e coprire, giustificandolo con questi mezzucci da quattro soldi, l’intervento in Iraq a cui lui ha dato il consenso ben sapendo di compiere un’azione anticostituzionale

emanuela

Ps per altre considerazioni globali sulla sua figura io sono più cauta perchè non ho gli strumenti sufficienti per giudicarlo...

lamefarmer
Inviato: 2/1/2006 14:25  Aggiornato: 2/1/2006 14:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ciampi é un servo, un Don Abbondio con la faccia da Frate Tac
della Walt Disney.

Quando finiremo di votare "facce" e cominceremo a votare in modo più adulto?

Facciamo un esempio, le elezioni di Milano. Arriva la Moratti
e in centosessantamila persone(?) vanno a riverire il futuro sindaco,
la città si riempie di manifesti suoi e se fai domande tipo "ma non vorrai veramente
votare stà strega?!" ti viene risposto "...guarda cosa propone la sinistra..."
(n.d.a. Bruno Ferrante)
In sostanza sembrerebbe che si preferisca una "faccia" nota, sia pure della Moratti,
a un emerito sconosciuto.
Ribatto che anche Dario Fo si candida. Mi viene detto "...un buffone...".

Insomma, la moratti meglio di uno sconosciuto e di un buffone??

Allora viva Ciampi, perché come diceva uno degli ultimi grandi Giornalisti (Montanelli)
"Voi dovete capire BENE chi é Berlunsconi...", e Previti, dell'Utri, Casini, Buttiglione.....
etc. etc. etc.

Ma vi siete accorti che Ferrante NON fa pubblicità?
Secondo me o la sinistra ha già venduto Milano alla Mafia o Ferrante lavora con
un pugno di soldi, contro la macchina bellica berlusconiana...
In ogni caso, si direbbe una lotta impari!

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Willis
Inviato: 2/1/2006 14:27  Aggiornato: 2/1/2006 14:27
So tutto
Iscritto: 18/10/2005
Da:
Inviati: 8
 Re: La guerra in Iraq è finita
Come al solito si scade nell'assurdo !!
Volete chiamare guerra una Missione di Pace
Volete chiamare Soldati i Costruttori di Pace
Quasi quasi mi metto a rubare. Se mi prendono potrò sempre dire che stavo
Rilocando delle risorse

Il giusto altro non è che l'utile del più forte. (Trasimaco)
absinth
Inviato: 2/1/2006 14:37  Aggiornato: 2/1/2006 14:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: La guerra in Iraq è finita
ma in che mani siamo?????? l'assurdo dentro l'assurdo.

echoes
Inviato: 2/1/2006 14:46  Aggiornato: 2/1/2006 14:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2005
Da: genova
Inviati: 127
 Re: La guerra in Iraq è finita
....lentamente..ma le notizie corrono...e i nostri governanti lo sanno...e queste dichiarazioni hanno il solo scopo di pararsi il culo..poltrona inclusa.....ma a primeggiare è sempre il nostro presidente del consiglio....ricordate qualche settimana fa quando disse che lui non voleva la guerra e che aveva tentato in tutti i modi di dissuadere bush ad intraprendere il conflitto?!......allora..ingenuamente pensai...ci siamo sta per scoppiare il casino...non è andata cosi...ma è solo questione di tempo....e naturalmente dipende anche da te Massimo...per il grande lavoro che stai facendo...e da noi che dobbiamo divulgarlo fino alla nasea......in definitiva queste dichiarazioni le interpreto positivamente....cercano di convincere la grande massa..e purtroppo ci riescono pure....ma qualcosa sta cambiando....lentamente...

....ehi man...slow down
fiammifero
Inviato: 2/1/2006 14:46  Aggiornato: 2/1/2006 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
Secondo me o la sinistra ha già venduto Milano alla Mafia o Ferrante lavora con un pugno di soldi,contro la macchina bellica berlusconiana


O vogliono fare di Milano terra bruciata,visto come la Moratti ha distrutto la Rai prima e la scuola dopo?

Milano da bere o Milano da sninfare?

Citazione:
Quando finiremo di votare "facce" e cominceremo a votare in modo più adulto?


E se invece non ci presentassimo a questa farsa rappresentativa al servizio dell'Innominato o Innominabile?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
ELFLACO
Inviato: 2/1/2006 14:51  Aggiornato: 2/1/2006 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La guerra in Iraq è finita
No,no i ragazzi che sono andati in iraq sono andati in missione di pace ,solo che quando sono arrivati c'era la guerra ma qualcuno si è dimenticato di dirlielo.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
soleluna
Inviato: 2/1/2006 14:52  Aggiornato: 2/1/2006 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
E se invece non ci presentassimo a questa farsa rappresentativa al servizio dell'Innominato o Innominabile?




NON in nome mio!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
yarebon
Inviato: 2/1/2006 14:52  Aggiornato: 2/1/2006 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ottimo articolo Massimo. La frase di Ciampi si commenta da sola per quanto falsa e incorretta. Sta per finire il suo lavoro da presidente e probabilmente vuole pararsi il deretano per il resto della sua vita! Ma questi ultraottantenni politici non ci vanno mai in pensione? Sono tutti come Cuccia? solo la morte ce li toglie?

jex
Inviato: 2/1/2006 14:59  Aggiornato: 2/1/2006 14:59
So tutto
Iscritto: 20/12/2005
Da:
Inviati: 5
 Re: La guerra in Iraq è finita
ritengo inutile meravigliarsi.. il ruolo del presidente della repubblica è del tutto irrilevante nel nostro governo perciò qualsiasi cosa dica di sicuro è stato suggerita da qualcuno (chissà chi???????? mah......) per pura campagna elettorale..

e poi ha ottantanni..lo "fan su" come vogliono...non bisogna meravigliarsi..è la prassi...purtroppo...

fiammifero
Inviato: 2/1/2006 15:09  Aggiornato: 2/1/2006 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
Ma questi ultraottantenni politici non ci vanno mai in pensione?


Apposta vogliono alzare l'età pensionabile!

Comunque non è un probrema di età è il loro curriculum vitae

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
vulcan
Inviato: 2/1/2006 15:29  Aggiornato: 2/1/2006 15:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: La guerra in Iraq è finita
In effetti il nostro presidente ha in parte ragione ...infatti Bush .. quando fù presa Bagdad dichiarò ufficialmente a tutto il monmdo che la guerra era vinta!
E se lo ha detto lui!! ...

Pittosto bisgnerebbe che il presidente chiedesse ai nostri soldati in Iraq se per caso hanno avuto almeno l'impressione che la guerra continuasse!

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Ivy
Inviato: 2/1/2006 15:59  Aggiornato: 2/1/2006 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ciampi non ha fatto altro che allinearsi alle altre menzogne... come vulcan ha ricordato, Bush ha detto che la guerra è finita...
Poi, come appunto M.M. sottolinea, nemmeno è mai iniziata, ma loro portano avanti la storiella cosi come deve andare...
Vergognoso...

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
Liocorno
Inviato: 2/1/2006 16:04  Aggiornato: 2/1/2006 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ho sempre pensato, fino a qualche anno fa, che vivevamo nel migliore dei paesi possibili, non nel migliore dei mondi possibili...

Poi, un bel giorno (o brutto, dipende dai punti di vista), mi sono reso conto di essermi sbagliato.

Che mi avevavo raccontato una serie infinita di Bugie e cominciato a diffidare, soprattutto nelle occasioni in cui tutti sono d'accordo.

Ad esempio su Draghi: non passa
ora che, bipartizanamente, non mi si dica che Draghi è una persona per bene, professorone, opps consulente della Goldman Sachs, ma è un peccato veniale, suvvia.

E poi anche Ciampi ce lo ripete che trattasi di una brava persona.

Quindi è vero.

Per quel che riguarda il nostro Presidente della Repubblica (carica che io amo in sommo grado e scindo sempre rispetto alla persona... esercizio salutare di democrazia), mia moglie ieri mi ha chiesto, a bruciapelo, ma quale Presidente salveresti?

Beh, non Ciampi, araldo del potere, ex Banchitalia. Non Scalfaro, scialbo, opaco e troppo cattolico per i miei gusti. Non Cossiga, grande esternatore e grande picconatore, ma grande gladista...
Salverei Pertini, un uomo che è stato vicino all'Italia e alla sua gente con simpatia, umiltà e grande spirito di sacrificio.

Ho appreso ultimamente che il Quirinale ci costa circa 440 milioni di Euro... però mi pare una cifra troppo elevata: semba quasi un appannaggio reale. Non sarebbe il caso di fare austerity anche dalle parti del Colle?

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 16:54  Aggiornato: 2/1/2006 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Cosa ci si apettava ? Che dicesse la verità ?

"Guerra o non guerra,
i soldati italiani sono andati a Nassyria per difendere il petrolio dell'ENI ?"


Quanti cittadini "perbene" vorrebbero davvero sentir questo ?

gobbo
Inviato: 2/1/2006 17:36  Aggiornato: 2/1/2006 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La guerra in Iraq è finita
IL Presidente Ciampi perlomeno non fa come Bush

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Eric
Inviato: 2/1/2006 17:52  Aggiornato: 2/1/2006 17:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/8/2005
Da: Provincia di Pisa
Inviati: 54
 Re: La guerra in Iraq è finita
Certe volte si può fare un ragionamento sostanzialmente truffaldino, ma con una sua logica ed una sua coerenza interna.
Non è questo il caso della frase di Ciampi.
Come ha giustamente notato Massimo, se il contingente italiano è stato inviato a guerra FINITA, occorrerebbe precisare quando la guerra è INIZIATA!!!
Tornando alla sostanza delle cose, lo spettacolo della prima carica istituzionale che si esibisce in acrobazie retoriche per dimostrare la correttezza (formale!) del proprio agire, è semplicemente disgustoso.
Ciampi, in questo modo, si mette nel mucchio dei politici che, sia apertamente, sia in modo surrettizio, appoggiano di fatto l'azione di Bush.
Oltretutto, se la forma e le regole hanno un senso, il contingente militare italiano è stato inviato in Iraq PRIMA di ogni successivo (ed estorto) avallo dell'ONU al mantenimento di una forza militare multinazionale nel paese invaso.
Ciampi se lo è forse dimenticato? Si appella alla forma e alle regole solo quando torna comodo?
E quali sono i "rappresentanti del popolo" (alias "i politici") che sono disposti a ricordarglielo?
Chi ne trova uno è pregato di battere un colpo.
Sinceramente, non ne posso più di essere preso per il culo. Vorrei che il messaggio giungesse a Ciampi così com'è. Essendo livornese, forse lettore del Vernacoliere, è probabilmente in grado di comprenderlo.

6caratteri
Inviato: 2/1/2006 18:07  Aggiornato: 2/1/2006 18:07
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da: Bari
Inviati: 1
 Re: La guerra in Iraq è finita
Sono perplesso, lo confesso. Cosa avrebbe potuto fare Ciampi per non permettere la nostra partecipazione alla guerra? Non dispone del potere di impedirlo. Può solo, e questo l'ha fatto egregiamente, tenere unite le istituzioni in un percorso di coerenza almeno formale, altrimenti si ingenererebbe confusione nella popolazione.
Io ho fiducia in Ciampi. Se assumesse posizioni "contro" l'istituzione della quale è garante provocherebbe uno sfascio ancora più grave.

soleluna
Inviato: 2/1/2006 18:18  Aggiornato: 2/1/2006 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
Sono perplesso, lo confesso.


benvenuto, qui siamo in molti ad essere perplessi

Citazione:
Cosa avrebbe potuto fare Ciampi per non permettere la nostra partecipazione alla guerra? Non dispone del potere di impedirlo.


e allora che ci sta a fare? solo per costare a tutti noi un fracco di danaro?

Citazione:
Può solo, e questo l'ha fatto egregiamente, tenere unite le istituzioni in un percorso di coerenza almeno formale,


eccerto! Dimenticavo l'apparenza è tutto

Citazione:
altrimenti si ingenererebbe confusione nella popolazione.


sia mai la gente sappia un po' di verità

Citazione:
Io ho fiducia in Ciampi.


io no, proporrei una bellissima lettura, già postata da Giool nel forum, del suo ultimo discorso commentato di Linucs

Citazione:
Se assumesse posizioni "contro" l'istituzione della quale è garante provocherebbe uno sfascio ancora più grave.


fatico ad immaginare delle istituzioni più malate, il primo a tradirla è stato proprio lui....

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
gobbo
Inviato: 2/1/2006 18:18  Aggiornato: 2/1/2006 18:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La guerra in Iraq è finita
Semplicemente non ratificando il decreto legge del governo sulla missione del contigente Italiano in Iraq,e dichiarandolo anticostituzionale tale missione.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
fiammifero
Inviato: 2/1/2006 18:19  Aggiornato: 2/1/2006 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
Io ho fiducia in Ciampi. Se assumesse posizioni "contro" l'istituzione della quale è garante provocherebbe uno sfascio ancora più grave.


Giusto! La Costituzione deve andare al ,e ci stanno provando in tutti i modi!
Lui è solo pagato salatamente per fare lo sponsor del tricolore e dell'Inno di Mameli

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
gigigno
Inviato: 2/1/2006 18:20  Aggiornato: 2/1/2006 18:20
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: La guerra in Iraq è finita
Dichiarazione o no la guerrà è incominciata eccome!
...ed è pure finita. Esattamente quando il regime di Saddam è caduto.
Spenti gli ultimi focolai di resistenza sono state fatte le elezioni, riuscitissime, ed ora la pace nel paese è minacciata solo da terroristi cattivi che vogliono cacciare l'infedele!

Questo è quello che esce dai televisori! Quindi è questa la verità per il mondo.
IO NON CI CREDO, ma in fondo non è poi così grave quello che ha detto il nostro presidente, non è da lui che mi aspetto una svolta, e sinceramente non so da chi potremmo aspettarcela.

aliste
Inviato: 2/1/2006 18:26  Aggiornato: 2/1/2006 18:26
So tutto
Iscritto: 19/11/2005
Da: roma
Inviati: 4
 Re: La guerra in Iraq è finita
Il deputato in questione è Gustavo Selva di AN!!!!!!

Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 18:33  Aggiornato: 2/1/2006 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Non spetta a Ciampi rimuovere i soldati dall'Iraq ma al Parlamento dove a parte qualche eccezione appoggiano quasi all'unanimità l'intervento "umanitario".

Ritengo la battuta di Ciampi, fatta perchè come Presidente è obbligato a rispondere a tutte le domande (anche le più insidiose), avesse come finalità quella di evitare di buttare inutilmente benzina sul fuoco.
Non è compito di Ciampi prendere decisioni in fatto di "politica" estera ne tantomeno quello di informare gli italiani : compiti che spettano rispettivamente a politici e giornalisti.

Più preoccupante invece che ben pochi politici e giornalisti ricordino le premesse economiche che hanno portato l'Italia proprio nella città di Nassyria.
Peggio ancora l'atteggiamento del Pres. Del Cons. che dopo due anni di guerra se ne viene fuori candidamente con un :

"L'avevo detto io che la guerra non s'aveva da fare !"

Però magari il Presidente serve anche per prendersi le colpe di altri, no ?

hombre
Inviato: 2/1/2006 18:41  Aggiornato: 2/1/2006 18:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/12/2005
Da: sud
Inviati: 100
 Re: La guerra in Iraq è finita
Non c'è più la guerra in Iraq?! Allora mandiamo a Ciampi questa intervista a Javier Couso che è stato lì nell'aprile 2005.

"Io sono stato a Falluja"
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=313
Pare che domani Ballarò manderà in onda, al termine della puntata,il servizio di Rainews24 sull'uso del fosforo.


Ma perchè i miei link non sono attivi come i vostri che scrivete i nomi in rosso e uno ci clicca sopra?

Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 18:42  Aggiornato: 2/1/2006 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:

in fondo non è poi così grave quello che ha detto il nostro presidente, non è da lui che mi aspetto una svolta, e sinceramente non so da chi potremmo aspettarcela.


Già ... non certo dal prossimo governo, visto che fu proprio il governo Prodi a firmare gli accordi ENI ai tempi dell'embargo : hanno già tranquilizzato l'alleato americano sulla continuità della politica estera in Iraq.
Ma tanto a sinistra sono portati a firmare accordi con dittatori in declino ... vedi anche Telekom Serbia

aliste
Inviato: 2/1/2006 18:45  Aggiornato: 2/1/2006 18:59
So tutto
Iscritto: 19/11/2005
Da: roma
Inviati: 4
 Re: La guerra in Iraq è finita
Per mascherarla da missione di pace, come ha dichiarato Gustavo Selva, hanno mandato i nostri ragazzi impreparati e con scarso equipaggiamento ad affrontare la guerra che è ancora in atto in Iraq. Non si sono adequatamente difesi nel loro quartier generale, tanto era una missione di pace, invece c'è stata la strage di nassirya perchè le difese della base erano insufficenti. Nel filmato trasmesso da rai24news nella battaglia dei due ponti si vedono i nostri che sparano su soldati inermi "Luca annichiliscilo" e sparando coi mortai sul mucchio di persone che protestavano sui ponti. Poteva impedirlo in base all'Art 11 della nostra Costituzione che è ancora in vigore!!! Ricordati del elicotterista morto perchè, sempre per camuffare la nostra spedizione in missione di pace non sono stati inviati gli elicotteri mangusta corazzati che potevano salvare il nostro militare, queste persone hanno sulla coscienza le vite di questi nostri ragazzi!!! Continuate a le cazzate che vi dicono nei vari TG specialmente quello di Fede il servo di berlusconi.

gobbo
Inviato: 2/1/2006 18:47  Aggiornato: 2/1/2006 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:

Hombre ha scritto:
...Ma perchè i miei link non sono attivi come i vostri che scrivete i nomi in rosso e uno ci clicca sopra?


Forse perche non clicki il tasto giusto?
Prova a clicare l'icona con il mondo e la catena,vedi che succede.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
UncasO
Inviato: 2/1/2006 18:56  Aggiornato: 2/1/2006 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da: ss11 "Rivoltana"
Inviati: 267
 Re: La guerra in Iraq è finita
La guerra in Iraq è finita nel 2003.
Allora è vero: La mafia non esiste!

Decine di migliaia di persone Iraqeni morti di "dopoguerra" e migliaia di Italiani uccisi dalla fantasia ringraziano la capacità delle istituzioni di camaleontare la faccia col culo.

Non vorrei mai morire per le mie idee, perchè potrebbero essere sbagliate.
Bertrand Russell
fiorenzo
Inviato: 2/1/2006 18:58  Aggiornato: 2/1/2006 18:58
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 17
 Re: La guerra in Iraq è finita
complimenti mr. mazzucco, gran bell'articolo. bravissimo.

Linucs
Inviato: 2/1/2006 19:44  Aggiornato: 2/1/2006 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La guerra in Iraq è finita
Io ho fiducia in Ciampi.

Io voto Mugabe e investo in dollari. Altro?

miradio
Inviato: 2/1/2006 20:18  Aggiornato: 2/1/2006 20:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: La guerra in Iraq è finita
x 6caratteri
Citazione:
tenere unite le istituzioni in un percorso di coerenza almeno formale, altrimenti si ingenererebbe confusione nella popolazione. Io ho fiducia in Ciampi. Se assumesse posizioni "contro" l'istituzione della quale è garante provocherebbe uno sfascio ancora più grave.


Dal punto di vista dell'autorità non fa una piega, ma dal punto di vista del cittadino mi sembra una posizione curiosa. La confusione nella popolazione di fronte all'evidenza del marcio è un fenomeno positivo, se porta ad un miglioramento dello status e ad una maturazione della popolazione stessa.
Uno sfascio più grande è auspicato da molti, potrebbe essere salutare. Un'occasione per cominciare a ricostruire. Sempre meglio che aspettare una nuova luce che ci conduce comodamente verso la "salvezza" e la gloria.

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Ghilgamesh
Inviato: 2/1/2006 21:18  Aggiornato: 2/1/2006 21:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La guerra in Iraq è finita
Grazie Aliste non ricordavo fosse Selva.

Max Piano, in genere mi trovi d’accordo su tutto, unico appunto, il caso Telekom serbia era tutto inventato dal regime, si sono dimenticati di smentire le frottole ^__^
(ovviamente con questo non sto dicendo che Prodi e co. siano gente onesta)

“Cosa avrebbe potuto fare Ciampi per non permettere la nostra partecipazione alla guerra? Non dispone del potere di impedirlo.”

Almeno dissociarsi, e dire che c’è una guerra …si inizia a camminare facendo un passo alla volta.

DanielSAN
Inviato: 2/1/2006 22:20  Aggiornato: 2/1/2006 22:20
So tutto
Iscritto: 20/12/2005
Da:
Inviati: 1
 Re: La guerra in Iraq è finita
Questo presidente è vergognoso e dire che ho letto, non ricordo su quale giornale, che gli italiani erano entusiasti di Ciampi, allora anche gli italiani sono vergognosi.
Prima si mette a fare il commerciante di armi poi dice che la guerra è finita....ma io mi chiedo davvero era un partigiano? mah...

bandit
Inviato: 2/1/2006 22:35  Aggiornato: 2/1/2006 22:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: La guerra in Iraq è finita
sera.
ho letto in qualche post che il comportamento di Ciampi sarebbe legato ad un calcolo di poltrona.
non sono d'accordo.
innanzitutto, considerata l'età non credo che desideri un secondo mandato e infatti in questo senso si è già espresso.
ma poi:
in quanto ex Presidente della R. sarà poi Senatore a vita con tutto quel che ne consegue;
in quanto ex Presidente della R. avrà accesso a tali e tanti privilegi da far invidia ai Regali inglesi;
sarei poi molto sorpreso se non conservasse anche un buon numero di privilegi in quanto ex Governatore della BI.

solo per dire: quello che dice lo si può criticare finchè si vuole, ma a mio avviso in questo caso la poltrona non c'entra.

Max_Piano
Inviato: 3/1/2006 0:18  Aggiornato: 3/1/2006 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ciao Ghilgamesh

Citazione:

Max Piano, in genere mi trovi d’accordo su tutto, unico appunto, il caso Telekom serbia era tutto inventato dal regime, si sono dimenticati di smentire le frottole


Forse ti riferisci alle tangenti di Ranocchio, Mortadella e Cicogna ?
Sarebbe interessante capire chi ha ingaggiato quello sfigato attore di serie B ( Igor Marini ) per raccontare ste fregnacce (costate anche parecchio allo Stato con la Commissione Parlamentare!)


Igor capisce di averle dette troppo grosse !

Però mi riferivo all'acquisto di una parte della Telecom Serbia da parte di Telecom Italia che al tempo apparteneva per il 60% al Ministero del Tesoro : acquisto che si rivelò un pessimo investimento !

Nel 1997 fu comprato il 29% di Telekom Serbia per 900 miliardi di lire ma fu rivenduto appena quattro anni dopo da Trochetti Provera per circa 400 : 250 milioni di euro svaniti nel nulla !

Perchè ?

Telekom: Alla ricerca delle responsabilità politiche
Citazione:

Con l'acquisizione di una quota di Telekom Serbia da parte di Telecom Italia, azienda detenuta dal ministero del Tesoro ancora per il 61%, sono affluiti nelle casse dello Stato serbo quasi mille miliardi di lire di allora. Una grande boccata di ossigeno per la dittatura di Milosevic, che in quel momento versava in gravi difficoltà economiche, in forte ritardo persino sul pagamento degli stipendi dei suoi dipendenti e soldati. Il regime veniva da un periodo di embargo cui fu sottoposto per decisione delle Nazioni Unite e si era già reso responsabile delle guerre jugoslave, complice di stupri e massacri etnici. Sempre in quel periodo, come riferiva in Parlamento anche lo stesso presidente del Consiglio Prodi citando rapporti dei servizi segreti, il regime stava stringendo la sua morsa sugli albanesi del Kossovo, preparando quella nuova aggressione che solo la guerra della Nato e i bombardamenti su Belgrado avrebbero fermato.



"Ranocchio" & Slobo

Citazione:

Nel mese di giugno del 1997 Telecom Italia acquistava il 29 % delle quote azionarie di Telekom Serbia per la cifra ufficiale di 893 miliardi di vecchie lire. Nel mese di dicembre del 2002 la Telecom Italia rivendeva la stessa quantità di quote azionarie alla Telekom Serbia per la cifra di 377 miliardi e 572 milioni di lire che verranno pagati in questo modo: 120 milioni di euro in quattro rate a partire dal mese di marzo 2003; altri 75 milioni di euro scaglionati in sei anni. E oggi Telecom Italia e PTT (l’azienda pubblica controllata dal governo serbo) firmano il “closing” dell’operazione per la cessione del 29% di Telekom Serbia. Quindi, a distanza di circa 6 anni, la Telecom Italia ha accusato per questo affare, una perdita di 515 miliardi e 428 milioni di vecchie lire, pari al 58% di perdita rispetto al prezzo d’acquisto. Ora, valutando gli interessi bancari del 12% secco, per sei anni, si ottiene una perdita ulteriore di circa 371 miliardi e 108 milioni. Il totale, quindi, della perdita ammonta a 866 miliardi e 536 milioni di vecchie lire.

I dati parlano chiaro: l’operazione Telekom Serbia “non doveva essere fatta, o almeno non a quel prezzo”.


Il SilvioBerlusconiFansClub ipotizza
Citazione:

Tra il prezzo d’acquisto e quello di vendita esiste una differenza di oltre cinquecento miliardi di vecchie lire: sono finiti in mazzette, carrarmati per il Kosovo e/o su allegri conti correnti aperti qua e là ??? – Attendiamo risposte e/o restituzioni da parte di coloro che per il momento ci limitiamo a considerare “ignoranti sprovveduti”, vittime dell’orco di Belgrado.


Per me invece se li è pappati il tronchetto della infelicità



Citazione:

L'ex presidente del Consiglio Romano Prodi, ora presidente della Commissione europea, si difende ricordando che la guerra del Kossovo è di due anni successiva all'acquisto e sostenendo che nel periodo di firma del contratto i rapporti con la Serbia erano di progressiva normalizzazione e l'Onu aveva revocato le sanzioni economiche.




Però intanto erano stati firmati accordi con il macellaio di Srebrenica, bombardato un paio di anni dopo sotto il governo di Baffetto con complicità di NATO e ONU.

Nella mia ingenuità mi chiedo
"Perchè firmare accordi con dittatori sanguinari dai giorni contati, sperperando denaro pubblico ?

PS: vedremo se l'affare ENI a Nassyria avrà almeno riportato soldi indietro oltre che soldati italiani morti

antony80
Inviato: 3/1/2006 11:27  Aggiornato: 3/1/2006 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: La guerra in Iraq è finita
Io ho tentato di seguire il discorso del Presidente della Repubblica ma dopo circa 1 minuto ho cambiato canale. Mi sembrava un po' fuori dalla realtà.
Ma è vero che ha glissato completamente sulla crisi della Banca d'Italia e sugli altri scandali finanziari?
Come è possibile dire che la guerra in Iraq è finita quando in un anno secondo le fonti Ansa ci sono stati oltre 700 attentati?
Forse sarà proprio perché i discorsi del nostro Presidente e, in generale della nostra classe politica, sono fuori della realtà che mi sto orientando verso l’astensionismo (se mi dovesse leggere mio padre ora questo sarebbe il mio ultimo messaggio). Il fatto è che sono nauseato e lo sono da un bel po’ di tempo.
L’argomento di quanto sia penoso ascoltare un rappresentante delle istituzioni lo affrontai diversi anni fa con gente spiccatamente cattolica e ho notato che le considerazioni che avevano fatto erano vaghe, prive di fondamento, assurde. C’era come una soggezione , la paura di commettere non so quale peccato al solo criticare un politico.
Non parliamo poi del Presidente della Repubblica, il quale a sentire molti, sembrerebbe investito di non so quale potere divino. Anche sulla guerra di panzane ne ho sentite tante: la guerra in realtà è una missione umanitaria, la guerra serve per la pace, la guerra per motivi giusti trova applicazione anche nei vangeli (ma nessuno mi ha mai detto dove sta scritto) ecc ecc.
A mio avviso la guerra è guerra comunque si rigiri la frittata. Non esiste una guerra di pace, è un ossimoro, come, sempre a mio avviso, i soldati che si trovano in Iraq non sono tanto diversi dai mercenari che occuparono Roma durante il Sacco del 1527. e la guerra in Iraq non trova giustificazione in nulla, tecnicamente non è neanche una guerra ma un’occupazione dettata da motivi economici. Io questo qui lo scrivo ma non oso neanche andarlo a dire a quelle persone che ancora conosco e che vanno a Messa tutte le domeniche; è tempo perso.

Max_Piano
Inviato: 3/1/2006 11:41  Aggiornato: 3/1/2006 11:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:

Io questo qui lo scrivo ma non oso neanche andarlo a dire a quelle persone che ancora conosco e che vanno a Messa tutte le domeniche; è tempo perso.


Okkio però a non scatenare flames
La verità o il pacifismo non ha bandiere religiose o politiche : ne di destra ne tantomeno di sinistra !
Tanti hanno marciato contro l'intervento italiano in Iraq e fra questi vi erano cattolici insieme a persone di credo politico/religioso diverso !

santommaso
Inviato: 3/1/2006 11:56  Aggiornato: 3/1/2006 11:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 66
 Re: La guerra in Iraq è finita
Leggetevi cosa ha trovato beppe grillo!!!
Dobbiamo cacciarli via a calci questi pagliacci che ormai non fanno nemmeno più ridere.

http://www.beppegrillo.it/lettera_presidente.php

antony80
Inviato: 3/1/2006 12:10  Aggiornato: 3/1/2006 12:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: La guerra in Iraq è finita
si è ovvio che non sono tutti come li ho dipinti io. Io mi riferiscono solo alle esperienze che ho avuto. Comunque non credo che le persone di cui parli perdando tempo dietro alle esaltazioni politiche o in qualche incontro di parrocchia. Quelli di cui parli te, che poi sono i veri cristiani, agiscono in giro per il mondo o contribuendo con donazioni a qualche organizzazione. Negli incontri che frequentavo c'erano decine di persone, e ragionavano tutte con lo stampino, ogni tanto qualcuno avanzava cauti pensieri personali e veniva redarguito.

tucano
Inviato: 3/1/2006 12:17  Aggiornato: 3/1/2006 12:17
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: La guerra in Iraq è finita
Segnalo linche da Comedonchisciotte, articolo di Carmine R. Viola:Citazione:
Ma la coscienza non può essere del tutto assente in una persona colta e vissuta e al "primo cittadino" pesava evidentemente l'avere ignorato l'at. 11 della Costituzione e di tale peso voleva liberarsi. Come? Dichiarando che l'Italia è andata in Iraq a guerra finita! Ma la giustificazione a posteriori della complicità anticostituzionale e mondialmente antigiuridica del nostro paese con la più grande e scoperta criminocrazia di tutti i tempi, capeggiata in atto da Bush, nell'aggressione gratuita all'Afghanistan e allo Stato autonomo dell'Iraq, è di una puerilità sconsolante. Peggiore del silenzio.


http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1694

giool
Inviato: 3/1/2006 12:50  Aggiornato: 3/1/2006 12:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2004
Da:
Inviati: 249
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
Salverei Pertini, un uomo che è stato vicino all'Italia e alla sua gente con simpatia, umiltà e grande spirito di sacrificio.


non sono un critico teatrale, ne convengo però che è stato credibile (specie ai funerali). Ma ancor di più lo è stata la moglie, che ha preso le distanze da Donna Carla e, forse, non solo da lei...

Citazione:
Ho appreso ultimamente che il Quirinale ci costa circa 440 milioni di Euro...


Chissà quanto abbiamo risparmiato al tempo...

giool
Inviato: 3/1/2006 13:12  Aggiornato: 3/1/2006 13:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2004
Da:
Inviati: 249
 Re: La guerra in Iraq è finita
Iraq no... signoraggio si?

Grillo quando non fa il comico mi confonde...

Redazione
Inviato: 3/1/2006 13:29  Aggiornato: 3/1/2006 13:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Ciampi è il capo delle forze armate
COSTITUZIONE ITALIANA

Art. 87.

Il Presidente della Repubblica è il capo dello Stato e rappresenta l'unità nazionale. Può inviare messaggi alle Camere. Indice le elezioni delle nuove Camere e ne fissa la prima riunione. Autorizza la presentazione alle Camere dei disegni di legge di iniziativa del Governo. Promulga le leggi ed emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti. Indice il referendum popolare nei casi previsti dalla Costituzione. Nomina, nei casi indicati dalla legge, i funzionari dello Stato. Accredita e riceve i rappresentanti diplomatici, ratifica i trattati internazionali, previa, quando occorra, l'autorizzazione delle Camere. Ha il comando delle Forze armate, presiede il Consiglio supremo di difesa costituito secondo la legge, dichiara lo stato di guerra deliberato dalle Camere. Presiede il Consiglio superiore della magistratura. Può concedere grazia e commutare le pene. Conferisce le onorificenze della Repubblica.

Art. 91.
Il Presidente della Repubblica, prima di assumere le sue funzioni, presta giuramento di fedeltà alla Repubblica e di osservanza della Costituzione dinanzi al Parlamento in seduta comune.

goldstein
Inviato: 3/1/2006 13:36  Aggiornato: 3/1/2006 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Ciampi è il capo delle forze armate
It's just a goddamned piece of paper! (cit)

Ghilgamesh
Inviato: 3/1/2006 13:43  Aggiornato: 3/1/2006 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La guerra in Iraq è finita
Grazie per il chiarimento Max, ho scoperto molte cose che ignoravo e ricordato altre che avevo dimenticato ^__^

"A mio avviso la guerra è guerra comunque si rigiri la frittata. Non esiste una guerra di pace, è un ossimoro, come, sempre a mio avviso, i soldati che si trovano in Iraq non sono tanto diversi dai mercenari che occuparono Roma durante il Sacco del 1527. e la guerra in Iraq non trova giustificazione in nulla, tecnicamente non è neanche una guerra ma un’occupazione dettata da motivi economici. Io questo qui lo scrivo ma non oso neanche andarlo a dire a quelle persone che ancora conosco e che vanno a Messa tutte le domeniche; è tempo perso."

Non è mai tempo perso, è rischioso questo si...Cristo ci è finito in croce.

Combattere, usando la lingua invece della spada, per i nostri ideali, ritengo sia una cosa nobile e l'ultima cosa che ancora possiamo fare.

Ci stanno cambiando il senso delle parole, con le varie guerre per la pace, pluralità dell'informazione (se 1000 voci dicono la stessa cosa non c'è pluralità...solo casino) fondamentalismo islamico (quando i nosti preti, tolleranti, se ne escono con frasi tipo: Basta far entrare immigrati musulmani!)

Il messaggio di Cristo è lo stesso di Buddha o di krisna, ma in molti non vogliono che si sappia, dato che contraddice tutto quello che fanno i politici del pianeta.

Secondo tutti i grandi del mondo (quelli veri) la liberazione dell'uomo avviene attraverso "l'amore" ... bombardare qualcuno non sarà mai compatibile con questo, e io continuerò a dirlo finchè potrò.

Statemi bene

Paxtibi
Inviato: 3/1/2006 14:02  Aggiornato: 3/1/2006 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La guerra in Iraq è finita
A mio avviso la guerra è guerra comunque si rigiri la frittata.

War Is A Racket

By Major General Smedley Butler

Max_Piano
Inviato: 3/1/2006 14:57  Aggiornato: 3/1/2006 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Per rispolverare le frasi fatte

"Si sa sempre quando la guerra inizia,
mai quando finisce ! "


Infatti il pantano iracheno è l'ennesima dimostrazione...

lamefarmer
Inviato: 3/1/2006 21:43  Aggiornato: 3/1/2006 21:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: La guerra in Iraq è finita
E' passatpo un po' da quando ho smesso di studiare la costituzione
e ricordo perfettamente il fatto che il capo dello stato
é anche capo delle forze armate, nonché del CSM (l'organo
direttivo della magistratura).
Ma a militare ho chiesto ai miei comandanti cosa rappresenta
il capo dello stato per l'esercito, e la risposta é stata che "operativamente"
egli funge da ponte con gli organi politici.

E' un po' la storia della promulgazione delle leggi, che possono essere
rispedite alle camere, ma solo UNA volta, la SECONDA il presidente
ha l'obbligo di promulgare la legge.
In sostanza il capo dello stato NON é che una figura rappresentativa
che ha e non ha poteri, in un classico balletto da italietta che troppo spesso
si vede replicato negli organi statali, parastatali e anche privati
per le figure che di fatto erepliche dei prestanome: i prestafaccia (di c...o)
Sono persone con cariche quasi-fasulle, cioé abbastanza credibili da non
sembrare fasulle.

Questo non toglie che vi siano "i trucchi", perché in Italia (non ho notizie di altri paesi)
la legge serve come serve la carota appesa davanti al naso dell'asino,
e la politica da 50 anni funziona con "i trucchi" dei politici.
"L'asino" (quindi) saremmo noi.

Così, se é vero che il capo dello stato é obbligato a promulgare in certe occasioni
certe leggi, é anche vero che può "trattenerle" a sua discrezione.
Se é vero che il vero vertice militare é il comandante in capo, e che il vero
anello politico in italia (la massima carica istituzionale) rimane quella del Premier,
é anche vero che il presidente può "indugiare" nel "comunicare" certe
decisioni (ufficializzando l'azione militare).
In sostanza la sua posizione é abbastanza delicata da far fallire molte
"operazioni sporche" della politica, se poi vi siano o meno le palle per metterle in atto,
é un altro paio di maniche.

Per quel che riguarda Ciampi, come ho detto é una marionetta.
A mio avviso, più utile sarebbe capire chi tira i fili,
dato che gli screzi con questa maggioranza di governo sono stato parecchi in passato,
e non mi sembra vi sia tra Ciampi e la "casa delle atrocità" tanto filing.
O no?

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Redazione
Inviato: 3/1/2006 21:58  Aggiornato: 3/1/2006 21:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La guerra in Iraq è finita
LAMEFARMER: D'accordo su tutto quello che dici, ma è anche vero che quando vuole Ciampi sa puntare i piedi. Ricordi il caso della legge rispedita a Berlusconi l'anno scorso?

E' poi vero che "sarebbe interessante capire chi tira i fili", ma intanto questi, come ha detto Gilgamesh, ci stanno cambiando anche il vocabolario.

Mentre cerco chi tira i fili, io un calcio nel culo glielo darei volentieri.


GOLDSTEIN: Risposta perfetta, segnati 100 punti sul tabellone.

Enki
Inviato: 4/1/2006 13:25  Aggiornato: 4/1/2006 13:25
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 30
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ragazzi dovremmo smetterla solo di indignarci di fronte a queste palesi prese per il culo!!!! Dimostriamo che a noi non va bene, che non siamo un popolo di rincoglioniti fissati solo per calcio e veline.... oramai la tendenza principale di tutti noi è lamentarci di quello che dice uno o l'altro, riuscendo solo a fare chiacchere tra di noi.... ci vuole un messaggio forte per tutti questi politici. economi menefreghisti che ingrassano le loro tasche di quattrini sporchi, altrimenti questo paese sarà in pasto agli sciacalli.... che già so tanti!!!!!

parsec
Inviato: 4/1/2006 15:24  Aggiornato: 4/1/2006 15:24
So tutto
Iscritto: 19/12/2005
Da: dappertutto ma in vacanza
Inviati: 8
 Re: La guerra in Iraq è finita
una professoressa di italiano dice che Ciampi è come un eroe antico ma secondo me è soltano un "Don Abbondio" del presente che scalda la poltrona per gli altri politici e per far passare le loro leggi

il capitalismo è come l' uomo, per sopravivere deve uccidere
Paxtibi
Inviato: 4/1/2006 15:43  Aggiornato: 4/1/2006 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La guerra in Iraq è finita
Uno studio approfondito dei discorsi di Ciampi, accompagnato da una rapida ricerca su Erasmo, rivista massonica, aiuterebbe a dare la giusta dimensione di questo criminale.

Ma dovrebbe essere sufficiente la cessione del signoraggio alla BCE, se non la vendita di armi alla Cina in contrasto persino con le norme della stessa UE.

antony80
Inviato: 4/1/2006 20:07  Aggiornato: 4/1/2006 20:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: La guerra in Iraq è finita
ciampi non è l'unico a dire stronzate. leggetevi questo articolo apparso su Panorama, di quello sxxxx di Ferrara

articolo di Ferrara

Max_Piano
Inviato: 4/1/2006 21:25  Aggiornato: 4/1/2006 21:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:


Il 2005 ci ha portato due grandi regali :
l'elezione di Ratzinger al Soglio e
la democrazia in Iraq

( Giuliano Ferrara )



vincenzo
Inviato: 5/1/2006 2:12  Aggiornato: 5/1/2006 2:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: La guerra in Iraq è finita
ciampi se la passa bene. ieri è stato in gita a positano.... come negli ultimi 5 anni

http://positanonews.it/menu/default.asp?id=778



In questo bar.....ci ho lavorato 7 anni fa quando ciampi ancora non veniva....peccato!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Red_Knight
Inviato: 5/1/2006 3:01  Aggiornato: 5/1/2006 3:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La guerra in Iraq è finita
Io sinceramente non me la prenderei tanto col povero Ciampazzuccio (che ha la sua età, e che forse qualche anno fa avrebbe fatto discorsi diversi), che di fatto non ha nessun potere importante, se non quello del carisma personale (di cui è totalmente sprovvisto). Il suo discorso è stato coerente con le sue visioni nazionalistiche da fine ventennio, ma in fondo credo che sia veramente convinto che i soldati italiani siano lì a fin di bene (ne sono convinti anche i soldati, che comunque anche ai fini della guerra non servono a niente). Sarei molto più inc***ato con (tanto per cambiare) Darth Silvius che, en passant, ha fatto una guerra senza che ci si accorgesse che la stava facendo lui.

vincenzo
Inviato: 5/1/2006 3:07  Aggiornato: 5/1/2006 3:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: La guerra in Iraq è finita
Citazione:
ma in fondo credo che sia veramente convinto che i soldati italiani siano lì a fin di bene


Non so se è meglio essere convinti di ciò che si asserisce o se si ignora la questione...

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Paxtibi
Inviato: 5/1/2006 3:39  Aggiornato: 5/1/2006 3:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La guerra in Iraq è finita
Il suo discorso è stato coerente con le sue visioni nazionalistiche da fine ventennio

Uh?!?

Leggi un po' quello del 20 dicembre, ad esempio:

Gli eventi che hanno segnato anche il 2005 - emergenze ambientali, attacchi terroristici, minaccia della proliferazione nucleare, rischio di nuove epidemie, problemi dell'immigrazione - hanno acuito l'esigenza di una rinnovata governabilità mondiale.

L'Unione Europea, fondata sui principi del rispetto della dignità umana, della solidarietà e del primato del diritto, è un essenziale elemento di forza in una comunità internazionale desiderosa di conseguire maggiori obiettivi di equità e stabilità.


Nazionalista? Mondialista del cazzo, piuttosto!

di fatto non ha nessun potere importante

Ti ricordo che si tratta di un ex banchiere centrale, per la precisione quello che - in combutta con Prodi, come il gatto e la volpe - ci ha venduto le chiappe alla BCE. Hai detto niente!

in fondo credo che sia veramente convinto che i soldati italiani siano lì a fin di bene

Certo, il bene degli irachENI...

Red_Knight
Inviato: 6/1/2006 1:39  Aggiornato: 6/1/2006 1:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: La guerra in Iraq è finita
Ma io non sono un estimatore né di Ciampi né dei suoi discorsi, tantomeno di quello di fine anno, sto solo dicendo che, sentito da lui, un simile discorso non mi fa arrabbiare più di tanto (rassegnazione, non condivsione); in primis perché da uno che ci tiene tanto a bandiera e inno nazionale non ti puoi aspettare niente se non l'incensazione della patria e dei suoi "difensori", e poi perché un Presidente della Repubblica, nonostante la reggia e le parate di corazzieri e i salamelecchi che gli si rivolgono, conta meno dell'asso di bastoni (che sia stato un banchiere centrale o meno, nei suoi discorsi di fine anno ciò è irrilevante) e non è il suo mestiere portare avanti nessun tipo di politica, né fare discorsi costruttivi (prova tu, capo delle forze armate, a parlare di sporca guerra in un discorso ai cittadini ebeti la sera di S. Silvestro... il giorno dopo chiederebbero le tue dimissioni per comunismo aggravato). Sul fatto che poi ciò che abbia detto sia una sequenza tragicomica di boiate, sono più che d'accordo.

fiammifero
Inviato: 10/1/2006 11:55  Aggiornato: 10/1/2006 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La guerra in Iraq è finita
A quanto pare anche in Afghanistan la guerra è finita,come in Iraq .
Non è che anche noi siamo sotto ricatto come l' Olanda?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
fiammifero
Inviato: 27/4/2006 8:47  Aggiornato: 27/4/2006 8:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La guerra in Iraq è finita
Iraq - 2006-04-27 08:33:00
Nassiriya, il bilancio sale a 4 morti e un ferito grave

Sale a quattro morti e un ferito grave il bilancio dell'attentato di questa mattina a Nassiriya, nel sud dell'Iraq. Secondo una prima ricostruzione dell'agguato, un ordigno sarebbe stato fatto scoppiare al passaggio di un veicolo militare con a bordo cinque persone: tre carabinieri, un militare italiano e un soldato romeno. Non è ancora chiaro chi dei cinque passeggeri sia rimasto ferito. Il presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, ha espresso "sgomento e immenso dolore" appena ha saputo dell'attentato.

Ma la guerra in Iraq non era finita?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)

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