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di Massimo Mazzucco
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media : La storia siete voi 2 - la Vendetta
Inviato da Redazione il 4/1/2006 0:02:18 (7706 letture)

Con la trasmissione di ieri di Giovanni Minoli, dedicata ai presunti viaggi sulla Luna, si offre per il nostro Telefono Antiplagio un'occasione d'oro per tacitare i dubbi che sono stati sollevati sulla loro attività, dimostrando di lavorare in totale buona fede, e nell'esclusivo interesse del cittadino.

Mentre infatti Minoli è tornato ad essere se stesso, barcamenandosi senza mai compromettersi all'interno di un dozzinale filmato, rabberciato e doppiato in qualche modo, sui presunti viaggi sulla Luna, è riuscito ad ospitare in studio il classico "esperto" di turno, che non ha esitato a riempire l'etere di falsità impronunciabili.

Trattavasi del signor Marcello Coradini - con una "ere" sola, almeno stando alla didascalia - che dalla stessa veniva qualificato come "coordinatore delle missioni nel sistema solare per l'ESA", l'agenzia spaziale europea. (Forse ci sono anche le missioni "fuori" dal sistema solare, a questo punto. Tanto….)

Il signor Coradini, fra le altre cose, ci ha spiegato che per proteggere astronauti ed equipaggiamento dalla violenta escursione termica ...

... che si registra sulla Luna (più 130 gradi al sole, meno 100 gradi all'ombra), sono stati adottati degli speciali rivestimenti, "fatti di un sandwich metallico di neoprene e mylar, che rivestivano le capsule spaziali, le tute degli astronauti, ed anche le macchine fotografiche e le telecamere".

Quest'ultima affermazione in particolare è facilmente confutabile, con la semplice osservazione di una qualunque delle mille immagini scattate nei presunti viaggi sulla Luna, dove è possibile vedere telecamere a fotocamere che lavorano tranquillamente a 130 gradi di temperatura, senza nessun rivestimento particolare.



Chiunque abbia dimenticato per più di mezz'ora la sua reflex al sole, d'estate, sa bene cosa aspettarsi quando andrà a sviluppare la pellicola (e sulla Terra si arriva al massimo a 40 gradi al sole). La Kodak inoltre, a quel tempo, ci tenne moltissimo a far sapere che "gli astronauti avevano usato una normalissima emulsione Ektachrome, con l'unica differenza di un supporto di celluloide più sottile" (per permettere più scatti a parità di volume), togliendosi quindi anche la possibilità di sostenere che si trattasse di pellicole particolari.

Il signor Coradini ha poi spiegato che per evitare il rischio di radiazioni solari supplementari (come se quelle normali fossero trascurabili!), i viaggi lunari venivano programmati "tenendo sotto controllo il Sole, e cercando di viaggiare nei periodi in cui non ci fossero radiazioni particolarmente forti".

A me, in terza media, hanno insegnato che le tempeste solari sono tanto violente quanto imprevedibili.

Ma lo stesso Minoli ha poi confermato che "il rischio delle radiazioni solari è quindi un rischio che la NASA è in grado di prevedere e di arginare". Se solo avesse usato il condizionale, invece dell'indicativo, con un "sarebbe un rischio" avrebbe almeno fatto il suo dovere di giornalista. (Ma forse lo ha confuso con il congiuntivo, che in ambiente giornalistico è espressamente vietato, e per quello non l'ha usato).

Così invece l'intero segmento ha dato l'impressione che le radiazioni solari a cui si sarebbe esposti, viaggiando al di là delle fasce di Van Allen, sarebbero più o meno equiparabili ad uno starnuto di un vecchietto col raffreddore. Se proprio non gli passi davanti mentre starnutisce, il raffreddore tu non lo prendi.

Per maggiori informazioni sulla grossolanità scientifica del presupposto che l'uomo possa davvero attraversare le fasce di Van Allen, possiamo suggerire di digitare in Google termini come "fasce di Van Allen" accanto a "radiazioni cosmiche", ad esempio. Ci si renderò conto di come non si tratti qui dei decidere fra "più forte" e "meno forte", ma si tratti di un tale salto di magnitudine, che il problema non si pone nemmeno.

E' come mettersi a discutere sul tipo di protezione da usare nel caso si caschi dentro un altoforno che lavora l'acciaio. ("Tu come ti trovi col Mylar"? "Uhm, così così, l'ultima volta che sono caduto dentro mi sono scottato una spalla. Mille volte meglio il kevlar, credimi...")

Certi che i nostri amici di Telefono Antiplagio faranno il loro dovere, nel difenderci dalle ciarlatanerie di ogni tipo, ricordiamo loro che il filmato della trasmissione è a loro disposizione, per verifica delle citazioni suddette.

Chiudiamo, come dire, "in tono" con la trasmissione, e cioè con una piccola barzelletta: lo sapete come fanno i Carabinieri ad andare sul Sole senza bruciarsi? Ma ci vanno di notte, of course!

Massimo Mazzucco

Qui le nostre pagine sui presunti viaggi lunari: MA DAVVERO NON SIAMO MAI ANDATI SULLA LUNA?


Qui l'exploit originale di Minoli sull'11 Settembre. La storia siete voi

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
gobbo
Inviato: 4/1/2006 0:31  Aggiornato: 4/1/2006 0:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ciao Massimo

Del solito giornalismo d'inchiesta oramai in Italia non ce piu tanto da dire. Ci lascia tutti, giorno dopo giorno piu allibiti che mai per la grande capacita investigativa che dimostra.

Spero tanto che il Prof. Giovanni Panunzio torni su LC questa volta non per discutere con te su una questione di vedute ma per dire la sua su questa TV a mio parere altamente diseducativa.

Citazione:
lo sapete come fanno i Carabinieri ad andare sul Sole senza bruciarsi? Ma ci vanno di notte, of course!

Mi e piaciuto, ma di piu il "of course"

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Rolly
Inviato: 4/1/2006 0:32  Aggiornato: 4/1/2006 0:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Cercherò di vedere al più presto questo PRESTIGIOSO filmato e tornerò per plurimi commenti!

Stragnagn

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
wuorf40
Inviato: 4/1/2006 0:33  Aggiornato: 4/1/2006 0:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Trattavasi del signor Marcello Coradini - con una "ere" sola, .....

Come ....fero, tera e guera??



Citazione:
ricordiamo loro che il filmato della trasmissione è a loro disposizione, per verifica delle citazioni suddette.

Al popolo comune non e dato vederlo??

lamefarmer
Inviato: 4/1/2006 0:42  Aggiornato: 4/1/2006 0:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
--

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
gurilla
Inviato: 4/1/2006 0:42  Aggiornato: 4/1/2006 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/12/2005
Da: milano
Inviati: 61
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
proprio ieri vedevo il programma di minoli, fresco fresco della visione della tua sezione ad hoc ( a dire la verità già avevo visto qlc. a riguardo ma.. ero "distratto" dalle mie conoscenze e non mi sono incuriosito piu di tanto) e mi sono detto: guarda che bella informazione.. butta il sasso e toglie la mano, salvo poi rettificare (se proprio il dubbio che qualcosa non torni ti è venuto) che invece tutto ok, gli "esperti" ci spiegano come queste cose "meravigliose" possono essere effettivamente portate a termine grazie a sofisticate attrezzature.. etc etc in vari formati e che quindi "ci siamo andati sulla luna!" ci sarebbe stato bene un TO BE CONTINUED..
chissà, la prox volta magari ci dicono una virgola in piu e fra cent anni..
ho provato di recente a discutere con amici del "siamo andati sulla luna?"
ma come se avessero avuto cinque anni e gli avessi detto che babbo natale non esiste..
mi sono sentito uno stronzo.
ciao a tutti e buona notte (senza bandiera americana sulla luna)
s.

Pendolo
Inviato: 4/1/2006 1:32  Aggiornato: 4/1/2006 1:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2005
Da: Giu' al nord
Inviati: 100
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Che novita' mi sa che si stanno preparando il campo per il fantasmagorico viaggio sentite bene su Marte.Si inizia con le sonde e si finisce con l'astronauta che pianta la sua bella bandierina, film gia visto.Saluti:

Fesso si , ma con Nesquik
elpueblo
Inviato: 4/1/2006 1:50  Aggiornato: 4/1/2006 1:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ormai è chiaro il ruolo della televisione: ostacolare le notizie alternative che circolano su internet o su altri mezzi, difendendo le teorie di regime quando esse puzzano di marcio come per l'11/9, la Luna, omicidio Kennedy...
Questo è uno dei nuovi conflitti che la nostra epoca ha creato.

Dancar
Inviato: 4/1/2006 1:59  Aggiornato: 4/1/2006 1:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Provocato da Massimo ho cercato su Google ed è uscito questo:

http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=9242

Io, che non sono un esperto, non saprei come replicare.

Voi che ne dite?

goldstein
Inviato: 4/1/2006 2:06  Aggiornato: 4/1/2006 3:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Per chi si sia perso la puntata: link.
Sono 78 Mb, editero' questo messaggio aggiungendo una versione piu' leggera, sui 20 mb, accessibile a chi non ha dsl.

edit: eccolo.

wuorf40
Inviato: 4/1/2006 4:45  Aggiornato: 4/1/2006 5:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Grazie alla pazienza di Goldstein ho visto la puntata di Minoli e sottolineando ancora la ridicola puntata del 9/11 ( almeno ai nostri occhi ma non a quelli di un direttore di testata il quale deve sempre "tirare fuori un buona puntata") mi e' parso molto equiibrato nel dare voce in egual modo alle controparti ( non e' che ci possiamo aspettare di piu' e' pur sempre un quadro dirigenziale rai) addirittura mi sono sembrati piu' convincenti le persone che sostenevano la teoria della messinscena che le 2 persone a favore della tesi ufficiale ( e questo se minoli non voleva non sarebbe venuto fuori) uno a favore della tesi ufficiale (il Coradini) si e' evidentemenete andato a ripassare la lezione la sera prima dell' intervista l'americano poi si stava arrampicando sugli specchi.
Inoltre Minoli ha detto anche una cosa, magari passata inosservata ma che tira acqua al nosto mulino, e cioe' che tutti i dubbi sollevati sull' argomento non sarebbero venuti a galla se non ci fosse stato internet.
Mi sono stupito inoltre nel sentir riportare la famosa frase di von braun ad amstrong.
Devo ancora capire bene se Vittori c'e o ce fa'..!

Supernova
Inviato: 4/1/2006 9:46  Aggiornato: 4/1/2006 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Con la trasmissione di ieri di Giovanni Minoli, dedicata ai presunti viaggi sulla Luna, si offre per il nostro Telefono Antiplagio un'occasione d'oro per tacitare i dubbi che sono stati sollevati sulla loro attività, dimostrando di lavorare in totale buona fede, e nell'esclusivo interesse del cittadino.


Allora si, se mi è concesso dirlo, ci saremmo trovati davanti a un bel caso paranormale, altro che medium!

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
tccom
Inviato: 4/1/2006 9:47  Aggiornato: 4/1/2006 9:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Io, che non sono un esperto, non saprei come replicare.

Voi che ne dite?

a me sembra una spiegazione abbastanza esauriente...se si parte dal presupposto che le cifre fornite siano vere (" in 5 minuti di attraversamento della fascia di protoni il corpo dell'astronauta riceve dunque una dose di circa 50 mSv.")...i calcoli tornano.
io comunque confuterei i viaggi sulla luna partendo più che altro dalle foto come ha fatto Massimo nell'apposita sezione più che sulle fasce di Van Allen...
Citazione:
ho provato di recente a discutere con amici del "siamo andati sulla luna?"
ma come se avessero avuto cinque anni e gli avessi detto che babbo natale non esiste..
mi sono sentito uno stronzo.

GURILLA:in effetti la sezione del sito sulla luna mi ha fatto sentire allo stessa maniera dei tuoi amici (massimo non ti sei sentito un pò stronzo? )...le foto sembrano parlare da sole...ma è proprio difficile da mandare giù...io da piccolo volevo fare l'astronauta
quella delle missioni lunari è l'unica bugia che sono stato contento di sentire...d'altronde che grossi danni può aver fatto? non è certo come sostenere che due palazzi sono crollati per uno schiocco di dita

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Redazione
Inviato: 4/1/2006 9:51  Aggiornato: 4/1/2006 9:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
DANCAR:

Per 100 dollari troverai sempre un esperto che ti "dimostra" qualunque cosa. Guarda solo a quale sito ti rimanda quello da te citato (madsci.org), che lui definisce "di divulgazione scientifica".

L'unico modo di districarsi, in questi casi, è di usare il proprio cervello. Anche se non siamo preparati tecnicamente, la Logica ci può sempre aiutare.

Nel caso specifico, se fai attenzione, lo stesso "esperto" dice che una fascia è spessa circa 6500 Km, l'altra oltre 20.000. Ma siccome non le puoi attraversare in perpendicolare, ma con una diagonale di circa 30 gradi (l'angolo di uscita dall'orbita terrestre) lo spessore da attraversare diventa di quasi 100.000 km.

Se fosse vero che ci vogliono "5 minuti" per attraversarle, come dice lui, la capsula Apollo dovrebbe viaggiare ad una velocità di circa 9.000 Km. all'ora! (Sono calcoli fatti a occhio, ma su per giù siamo da quelle parti).

Ma i problemi veri cominciano dopo, FUORI dalle fasce. Sono loro infatti che ci proteggono, come troverai in qualunque enciclopedia, "dalle micidiali radiazioni cosmiche". Ma se sono così "micidiali", e se servono 25.000 km di radiazioni per proteggerci, pensi poi che bastino davvero "un paio di centimetri di alluminio" per fare lo stesso lavoro? Questo è quello che intendevo per utilizzare il proprio cervello.

Oppure dì a quell'esperto di mettere un foglio di alluminio attorno a suo figlio, e di mandare lui nello spazio a provare cosa succede. Vedrai cosa ti risponde.

Redazione
Inviato: 4/1/2006 9:58  Aggiornato: 4/1/2006 10:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
TCCOM: "d'altronde che grossi danni può aver fatto? non è certo come sostenere che due palazzi sono crollati per uno schiocco di dita"

A prima vista, nessun danno, ma se ci pensi meglio, dove credi che siano finiti i miliardi di dollari, letteralmente rubati ai cittadini americani, con la scusa dei viaggi sulla Luna?

Dati a Madre Teresa, per fare beneficienza, o ingoiati dal buco nero del Pentagono dove si studiano "difese stellari/armi proibite ecc.ecc."?

Nessuno ci garantisce, ad esempio, che i 200.000 morti per lo tsunami - se davvero provocato artificialmente - non siano usciti proprio da uno di quegli studi, di cui certo il parlamento americano, che vota i finanziamenti a Nasa e Pentagono, non è messo al corrente.

tccom
Inviato: 4/1/2006 10:08  Aggiornato: 4/1/2006 10:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
A prima vista, nessun danno, ma se ci pensi meglio, dove credi che siano finiti i miliardi di dollari, letteralmente rubati ai cittadini americani, con la scusa dei viaggi sulla Luna?

Dati a Madre teresa, per fare beneficienza, o ingoiati dal buco nero del Pentagono dove si studiano "difese stellari/armi proibite ecc.ecc."?


eeeehhhhhhh!!!!
ma questa è dietrologia comunista!!!!

in effetti non ci avevo pensato...questo è uno dei motivi per cui frequento LC:
riesco a convincermi di non essere paranoico nel cercare il marcio praticamente dietro ogni cosa
OT: sono andato in ferie e al ritorno mi sono accorto che c'era stato un putiferio: molto felice che sia tutto rientrato
olaz!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
padma
Inviato: 4/1/2006 10:20  Aggiornato: 4/1/2006 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Nel caso specifico, se fai attenzione, lo stesso "esperto" dice che una fascia è spessa circa 6500 Km, l'altra oltre 20.000. Ma siccome non le puoi attraversare in perpendicolare, ma con una diagonale di circa 30 gradi (l'angolo di uscita dall'orbita terrestre) lo spessore da attraversare diventa di quasi 100.000 km.

Non mi sembra, anche per uno spessore anche di 20000 km
20000km/sin30°=23000 km, non 100000.

Per quanto riguarda la radiazione cosmica, sono molto arrugginito sull'argomento ma mi sembra che anche nello spazio aperto si possa schermare.

Comunque, ho letto l'articolo, condivido che la versione ufficiale, tanto per cambiare, faccia acqua.

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Enki
Inviato: 4/1/2006 13:01  Aggiornato: 4/1/2006 13:01
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 30
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ciao a tutti!! Dopo varie vicissitudini sono riuscito ad inscrivermi per poter commentare con voi le "notizie" che ogni giorno ci danno per rimbambirci la testa.
Sapendo che l' America soffre di testosterine alto e la sua voglia di imperialismo mondiale è un sentimento radicato nel profondo e valutando il contesto storico in cui dicono di essere giunti sulla Luna è evidente che è una colossolale bufala.... in fondo l' Unione Sovietica nella conquista allo spazio aveva mandato il primo uomo nello spazio, Yuri Gagarin......
E' da una vita che gli Americani dicono menzogne solo per soddisfare i loro sporchi interessi... io mi sento abbastanza stufo di questo genere di cose, sono stufo della sudditanza mondiale che c'è nei confronti degli U.S.A. (e getta)!!!
Penso che se questa tendenza non venga frenata al più presto, il futuro sarà nero per tutti noi! Bisognerebbe cominciare ad attivarsi in modo concreto, perchè Internet può servire come fonte alternativa di notizie, ma non per un' espressione attiva di cambiamento radicale dello stato delle cose...

cnj
Inviato: 4/1/2006 13:19  Aggiornato: 4/1/2006 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
siccome sono un menagramo e sulla pellicola già hai detto abbastanza mi piacerebbe sapere qualcosa di più sulla telecamera usata sulla luna. era un modello professionale di allora?... era stata costruita appositamente?... di che marca era? se era un modello (probabilmente professionale) che all'epoca si poteva trovare in commercio mi sa che invece che sulla luna sono atterrati sul pianeta dei teletubbies

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
ELFLACO
Inviato: 4/1/2006 13:22  Aggiornato: 4/1/2006 13:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Distanza da percorrere=20000 km/sin 30°

Sin 30°= 0.5 (1/2)

distanza da percorrere =40000 Km

40000 km in 5 minuti( 300 secondi)

40000 km/300 secondi = 133.333 km/sec

Cio'è 133.333 km x 3600 sec in un'ora= 480000 km /ora!!!!!

Un po troppo

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
cnj
Inviato: 4/1/2006 13:23  Aggiornato: 4/1/2006 13:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 www.comedonchisciotte.org
OT/ scusate ma mi sapete dire dov'è finito www.comedonchisciotte.org ?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
ELFLACO
Inviato: 4/1/2006 13:28  Aggiornato: 4/1/2006 13:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: www.comedonchisciotte.org
Ne anch'io riesco ad entrare a www.comedonchigiotte.org !!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Ghilgamesh
Inviato: 4/1/2006 13:40  Aggiornato: 4/1/2006 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
"Non mi sembra, anche per uno spessore anche di 20000 km
20000km/sin30°=23000 km, non 100000."

Mi cimento anche io con la matematica ^__^

Applicando il teorema di pitagora, avendo come altezza 20000 km e un angolo di 30°, otteniamo un triangolo con gli altri angoli di 60 e 90°.

Se lo si raddoppia si ottiene un triangolo equilatero con lato di 40000 km

Questa distanza corrisponde anche all'ipotenusa del precedente triangolo.

Quindi la distanza da compiere risulta di 40000 km ^__^

p.s. Anche io punterei più sulle foto, discutere di radiazioni è un pò come discutere di fosforo bianco, o qualcuno di noi si immola per la scienza o non potremo mai smentire "gli esperti"

Mi interesserebbe molto un parere del telefono antiplagio

p.p.s Ricordo anche una risposta poco nota di Armstrong.

Domanda: Perchè non siamo più tornati sulla luna?
Risposta: Non c'era nulla di interessante e non eravamo i benvenuti...

Statemi bene

Ghilgamesh
Inviato: 4/1/2006 13:42  Aggiornato: 4/1/2006 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Azz Elflaco m'hai anticipato bravo! eheheh

Tizi83
Inviato: 4/1/2006 13:46  Aggiornato: 4/1/2006 13:46
So tutto
Iscritto: 15/11/2005
Da:
Inviati: 4
 Re: www.comedonchisciotte.org

padma
Inviato: 4/1/2006 14:10  Aggiornato: 4/1/2006 14:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Azz.., scusatemi
era 20000/cos30°=23000 km, se si la traiettoria si scosta di 30° dalla verticale (intesa come prolungamento del raggio terrestre)

Comunque, parlando invece di velocità, a quanto può viaggiare la navicella sotto la spinta dei razzi?

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
tccom
Inviato: 4/1/2006 14:27  Aggiornato: 4/1/2006 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
deve viaggiare almeno alla velocità di fuga...
questo è preso da wikipedia
Citazione:
Sulla superficie della Terra la velocità di fuga è pari a circa 11,2 km/s, a 9000 km dalla superficie è leggermente minore di 7,1 km/s. È possibile ottenere tale velocità con un'accelerazione continua dalla superficie fino a quell'altezza. A questo punto non è più necessario arrivare alla velocità di 11,2 km/s, anche senza propulsione l'oggetto si può si allontanare dalla Terra indefinitamente.

Nel caso semplice di velocità di fuga da un corpo solo, la velocità di fuga può essere calcolata come segue:



dove vf è la velocità di fuga, G è la costante gravitazionale, M è la massa della sorgente del campo gravitazionale, m è la massa del corpo che si allontana (trascurabile), \mu\!\, è la costante gravitazionale planetaria ed r è la distanza tra il centro del corpo ed il punto per cui si calcola la velocità di fuga.


fermo restando che la formula del moto uniformenìmente accelerato è :

s=s0+v*t+1/2a(t)^2 (spazio uguale a spazio iniziale+velocità*tempo+un-mezzo di accelerazione per tempo al quadrato)
...chi ha voglia di metterci i numeri?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
kex
Inviato: 4/1/2006 14:34  Aggiornato: 4/1/2006 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/7/2005
Da: calabria
Inviati: 180
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
preso dal post di Massimo
Citazione:
Nessuno ci garantisce, ad esempio, che i 200.000 morti per lo tsunami - se davvero provocato artificialmente - non siano usciti proprio da uno di quegli studi


avete fatto caso che il 26 dicembre quest'anno non e' successo niente??? (o quasi)!!!
Chissa' cosa bolle in pentola, io continuo a tenere le orecchie dritte e puntate verso l'Iran.

una goccia fara' traboccare il vaso

vorrei regalare ai miei figli un po' di consapevolezza in piu'
padma
Inviato: 4/1/2006 14:41  Aggiornato: 4/1/2006 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
La velocità di fuga dall'orbita terrestre è circa 11 km/s, quindi poco meno di 40000 km/h.

Almeno su questo, i conti tornano.

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
gobbo
Inviato: 4/1/2006 17:33  Aggiornato: 4/1/2006 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Padma non è che voglio passare come l’astronauta ufficiale di LC ma secondo me
ce una considerazione da fare. Se la spinta per la fuga dal orbita terrestre deve produrre una velocità di 11 km/s è altrettanto ragionevole pensare che questa è anche la velocita massima che può produrre il veicolo prima di uscire dal orbita.Tenendo fede a questo ragionamento e sapendo che le due fasce dei Van Allen (quelle a maggiore energia)sono situate rispettivamente quella Interna a una distanza tra 1,5-1,7Rt (Rt=raggioterrestre=6378 km) con la velocità di 11km/s avrebbe impiegato circa 2 min circa, mentre per quella esterna che è situata come limite massimo tra 5,8-8,5Rt con la stessa velocità avrebbe impiegato 26 min circa. Il nostro esperto parla si soli 5 min. Ed e questo che a me lascia un po perplesso.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
ivan
Inviato: 4/1/2006 17:39  Aggiornato: 4/1/2006 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

La velocità di fuga dall'orbita terrestre è circa 11 km/s, quindi poco meno di 40000 km/h.

Almeno su questo, i conti tornano.


O forse no:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1917/proof.html#1


Notare:
Citazione:

I will give all my money (and even my life) to the first person who knows a scientific publication, f.i. in PHYSICAL REVIEW, that contradicts the current 28.800km/hr-limit.


Come hanno dato quella spinta?

ELFLACO
Inviato: 4/1/2006 18:34  Aggiornato: 4/1/2006 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
11 km/s è la velocità di fuga dalla gravità terrestre ,Questa è la velocità minima che un oggetto deve avere.
Una navicella in viaggio verso la Luna non ha una traiettoia perpendicolare alla superficie terrestre ma è parabolica.Si fa "coincidere" un punto di questa parabola con il punto d'arrivo,in questo caso la Luna.
Dopo ci vogliono delle correzioni di rotta,certamente.

Rt=raggioterrestre=6378 km
5,8 Rt=36992.4 km
8,5 Rt=54213 km

Differenza=54213 km - 36992.4 km =17220.6 km

Lunghezza traiettoia =17220.6 km / sin 30°

Lunghezza traiettoia = 34441.2 km

Viaggiando al meno a 11 km/s (39600 km/h) sarebbero 52 min 11 sec circa


Se l'angolo d'incidenza è 30 ° se è minore più lungo è il tempo di percorrenza.

Mi fuma la testa.!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
dade
Inviato: 4/1/2006 18:44  Aggiornato: 4/1/2006 18:44
So tutto
Iscritto: 22/10/2005
Da: Republica Dominicana
Inviati: 15
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Salve ragazzi,mi trovo in difficolta' con un amico italiano che vive negli stati uniti nel fargli cadere le certezze(e'un osso duro) sul mondo occidentale libero!

e' da tempo che dibatto con lui sull' 11 settembre,e ho dedicato un post al lavoro di Massimo,
http://hannobisognodiuncommento.splinder.com/post/6709392#comment-17148124
qualcuno che conosce tutto il materiale di luogo comune puo'aiutarmi a fargli cadere qualche certezza di troppo,ho gia dibattuto con lui in altri 2 post del blog...ma non mi riesce di fargli venire un dubbio...ama l' america fino a negare l' evidenza!!!

mi piacerebbe che qualcuno di voi mi desse una mano!
questi gli altri post dove lui apporta motivazioni della sua posizione!
http://hannobisognodiuncommento.splinder.com/post/6618395#comment
http://hannobisognodiuncommento.splinder.com/post/6671930#comment

gobbo
Inviato: 4/1/2006 20:00  Aggiornato: 4/1/2006 20:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Grazie ELFLACO per la precisazione.Il mio non voleva essere un discorsoso che entrava nella particolarita della materia. Cioè volendo considerare il viaggio in linea retta ci vuole 5 volte tanto di tempo di quello che "l'esperto" dice.E gia cosi non ci siamo ,se poi vogliamo considerare anche le argumentazioni che tu usi nella tua precisazione i conti non tornano in nessun modo.

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Paxtibi
Inviato: 4/1/2006 20:16  Aggiornato: 4/1/2006 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
A proposito di scienza...

13 things that do not make sense

ivan
Inviato: 4/1/2006 22:57  Aggiornato: 4/1/2006 22:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
A proposito di scienza,, la parola ll'esperto:

http://www.vialattea.net/esperti/astro/return/return.htm

Bella poi la descrizione dell' effetto"fionda" in termini vettoriali, ma in termini di trasferimento di energia (che non si crea nè si distrugge) la cosa non mi è per nulla chiara: se la navicella con l'effetto fionda aumenta di velocità, il gap di energia chi lo paga? In altri temini, il suo aumento di energia cinetica e potenziale, a spese di chi avviene?

Kolza
Inviato: 5/1/2006 0:12  Aggiornato: 5/1/2006 0:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Salve a tutti,
Conosco Mad Max da abbastanza tempo per capire come la NASA gli abbia reso impossibile la vita un po' in stile Elliott Gould nel celebre Capricorn One. Tuttavia, il tanto decantato "libero sapere" (Wikipedia), di cui Internet dovrebbe essere l'alfiere, sta perdendo qualche colpo.
Un webmaster ben conosciuto in queste pagine (ehm, qualcuno direbbe famigerato ) si è vantato pubblicamente, con una captatio benevolentiae (leccata) di come Wikipedia sia "illuminata" grazie all'opera del CICAP (di cui presumibilmente quella persona fa parte, visto come ne parla beeeeeeeene).

Sentite qui:
Citazione:
Sulle missioni lunari: "Gli esseri umani sono atterrati sulla Luna il 20 luglio 1969, all'apice di una gara spaziale tra URSS e Stati Uniti d'America, ispirata dalla guerra fredda. Il primo astronauta a camminare sulla superficie lunare fu Neil Armstrong, comandante dell'Apollo 11. L'ultimo fu Eugene Cernan, che durante la missione Apollo 17 camminò sulla Luna il dicembre 1972".

Sirhan è l'uomo che "spara a Robert F. Kennedy all'Ambassador Hotel di Los Angeles, California".

L' 11 settembre 2001 accadde... "Gli attacchi dell'11 settembre 2001 furono una serie di attacchi suicidi terroristici coordinati contro gli Stati Uniti d'America avvenuti l'11 settembre 2001. Il gruppo terroristico al Qaida viene considerato il mandante dei dirottatori che fece precipitare gli aerei sul World Trade Center di New York, sul Pentagono e su Shanksville, in Pennsylvania".


Vi risparmio altre idiozie, in special modo sulla fusione fredda, sugli UFO, sull'omeopatia e, en passant su JFK. Si vede che gli Uomini in Nero prosperano... ma ricordo, come extrema ratio il vecchio detto "prima o poi, chi si loda, si imbroda". Spero solo che il brodo sia così grande che costoro ci anneghino .

Saludos
Kolza

vincenzo
Inviato: 5/1/2006 1:33  Aggiornato: 5/1/2006 1:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
AT dede,

magari avrei tutta sta pazienza..... l'ho passate tante volte quelle discussioni. magari se consulti qua nell'archivio di un anno un anno e mezzo fa puoi trovare le obiezioni a quelle affermazione del tuo amico. Poi, perché rovinare sempre tutto, guarda che è bello avere delle certezze, ti fa vivere meglio..

con simpatia

AT kolza

Citazione:
Un webmaster ben conosciuto in queste pagine (ehm, qualcuno direbbe famigerato ) si è vantato pubblicamente, con una captatio benevolentiae (leccata) di come Wikipedia sia "illuminata" grazie all'opera del CICAP (di cui presumibilmente quella persona fa parte, visto come ne parla beeeeeeeene)


il bello di internet. i sostenitori delle tesi ufficiali hanno sempre la meglio, è risaputo no? Diciamo che fa ben sperare per il futuro....

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
zakheim
Inviato: 5/1/2006 10:25  Aggiornato: 5/1/2006 10:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2006
Da:
Inviati: 123
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Salve ragazzi,mi trovo in difficolta' con un amico italiano che vive negli stati uniti nel fargli cadere le certezze(e'un osso duro) sul mondo occidentale libero!


Perdere tempo in simili discussioni e' quanto di meno costruttivo si possa fare.
Come faccio da tempo, ho passato gli ultimi giorni a discutere in dei forum i cui lettori immagino che, in massima parte, non sapessero molto dell'accaduto. ( 1, 2, 3.)
Come da esempio, ho investito tre giorni per informare, suppongo, un interessante numero di persone: perche' dovrei buttare via tre mesi per lottare contro un mulino a vento?
Usiamo le nostre forze per informare, non dirottiamole in dibattiti sterili.
Di forum in rete ce ne sono migliaia. Se ognuno facesse quanto in suo diritto/dovere...
Buon lavoro.

"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Keevan
Inviato: 5/1/2006 10:58  Aggiornato: 5/1/2006 10:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Fermi un attimo! Non mi verrete a dire che NON siamo andati sulla Luna???
Ma siete impazziti!?!
Ci manca solo che ora mi diciate che la Terra NON è piatta e che finora c'hanno preso per i fondelli?!?
Incredibile...

franco8
Inviato: 5/1/2006 12:21  Aggiornato: 5/1/2006 12:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Scusa ivan, ma m pare che la risposta alla tua:

Citazione:
In altri temini, il suo aumento di energia cinetica e potenziale, a spese di chi avviene?


E' nella frase :

Citazione:
Il veicolo aumenta la propria velocità a spese di quella del pianeta, ma questo scambio avviene in ragione inversa delle masse, per cui, dato che la massa del veicolo è enormemente inferiore a quella del pianeta, quest'ultimo rallenta in modo impercettibile.


.. cioè avviene a spese dell'energia cinetica del pianeta...

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
shevek
Inviato: 5/1/2006 12:37  Aggiornato: 5/1/2006 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Salut y Libertad...

partiamo da ciò che sappiamo di sicuro: le foto - almeno delle prime missioni - sono false. Qui giochiamo sul sicuro: persino Attivissimo, a leggere con attenzione le sue pagine, è costretto a dirlo, sia pure a denti stretti. Il che, di per se, non implica che il viaggio stesso sia falso (potrebbero semplicemente esser venute meno le apparecchiature fotografiche).
Tutto il resto è più o meno opinabile. Il punto più forte dei dubbi sul resto mi sembra la questione dell'escursione termica: dove diavolo avrebbero messo nelle tute il condizionatore di temperatura? Le jeep da deserto, p. e., montano i migliori e questi smettono di funzionare oltre una certa temperatura... sulla Terra!
E, tute a parte, nel LEM, rimasto esposto per vari giorni a quegli sbalzi? Per di più un oggetto completamente metallico, che assorbe e cede calore con notevole rapidità? Che razza di tecnologie avrebbero usato, che a distanza di quasi quarant'anni non sene vede traccia nelle applicazioni civili? Infine, quanto avrebbero pesato i due condizionatori delle tute e quello del LEM? Quanta energia avrebbero assorbito? E da dove?

il semiscettico Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Redazione
Inviato: 5/1/2006 13:10  Aggiornato: 5/1/2006 13:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Benvenuto ZACKHEIM. Ho dato un'occhiata ai forum dove hai postato, e devo dire che sei un gladiatore di notevole livello. Dove sei stato finora?

°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ciao SHEVEK, bentornato! Colgo l'occasione per giocare con te a fare il debunker. E' facilissimo, guarda:

Citazione:
Che razza di tecnologie avrebbero usato, che a distanza di quasi quarant'anni non se ne vede traccia nelle applicazioni civili?


Sono tutte tecniche segrete, che i militari tengono per se.

Citazione:
Infine, quanto avrebbero pesato i due condizionatori delle tute e quello del LEM?


Pochissimo, perchè sulla Luna la gravità è minima.

Citazione:
Quanta energia avrebbero assorbito? E da dove?


Questo fa parte dei segreti che evidentemente non ci hanno voluto svelare.

Visto? Anima in pace, coscienza a posto, e chi s'è visto s'è visto.

Ora invece cambio cappellino, e torno complottista:

E LE BATTERIE??? A parte "dove sono" i compressori, all'interno della tuta, ma mica possono andare con un motore a scoppio fra le chiappe, no? Hai presente come fa in fretta a scaricarsi la batteria della mia video-camera, OGGI che sono al litio? Ecco, se forse ricordi le prime videocamere portatili, ci voleva il mulo per portarsi dietro una sola batteria che durava si e no quindici minuti.

Citazione:
Potrebbero semplicemente esser venute meno le apparecchiature fotografiche


Sei volte su sei? Tutto il resto che funzionava a meraviglia, computer che ti fanno allunare e ripartire da soli, trasmissioni ìradioTV degne dei mondiali di calcio, generatori microscopici, silenziosissimi e superefficienti, batterie ultraperformanti… e l'Hasselblad, che è l'unica cosa stracollaudata che si sono portati dietro, che ti si inchioda sei viaggi su sei ?????

____________

KEVAN: Citazione:
Ci manca solo che ora mi diciate che la Terra NON è piatta…


Temo di avere delle pessime notizie per te…

ziomao
Inviato: 5/1/2006 13:38  Aggiornato: 5/1/2006 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Sono dei geni del male !

Oltre a cozzare con tutte le leggi fisiche possibili, sono riusciti a pirlottonare anche una delle piu' basilari leggi economiche, quella della produttivita'.

Piu' si produce, piu' diminuiscono i costi per unita' di prodotto; piu' cioccolatini si producono piu' si abbasa il prezzo per singolo cioccolatino, piu' aerei si fanno meno costano ( si ammortizzano i costi fissi come quelli altissimi della ricerca e sviluppo )

Piu' missioni lunari si fanno..... piu' aumentano i costi !

Bush ha preventivato un budget per il ritorno (!) sulla luna.
Pur con una missione lunare fotocopia delle precedenti, anzi persino meno ambiziosa, i costi paragonati alla vecchia valuta sono molto simili.
Se poi si conta che oggi i costi elettronici e aereonautici sono diminuiti moltissimo ( quasi esponenzialmente ) rispetto ai tempi delle prime missoni spaziali .... viene qualche dubbio.

Cavolo, ma avete buttato via tutti i progetti ?
Se hanno funzionato cosi' bene, che bisogno ce' di rifare tutto , di riscoprire l'acqua calda, spendendo persino di piu' ( in proporzione ) rispetto alle prime missioni lunari?

Mi viene quasi il dubbio che sulla luna non ci sono mai andati ....

Mao

AG
Inviato: 5/1/2006 13:38  Aggiornato: 5/1/2006 13:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Chiedo umilmente scusa perchè so di essere clamorosamente off topic, ma non sapevo bene dove dare il bentornato alla mordacità delle vignette di Massimo Gariano...

elpueblo
Inviato: 5/1/2006 15:37  Aggiornato: 5/1/2006 15:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ma cos'è successo alla grafica del sito? Perche il bordo sinistro con gli ultimi commenti su notizie e forum è sparito? cosi come la registrazione (sono dovuto andare su forum per registarrmi!). Lo schermo è occupato interamente dalla notizia commentata!
Anche a voi è successo tutto cio?

razor
Inviato: 5/1/2006 16:30  Aggiornato: 5/1/2006 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da:
Inviati: 287
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Elpueblo, anch'io ci ho messo un po' ad effettuare il login, è tutto largo e non appaiono le colonne laterali, comunque a chi fosse interessato basta andare su "registrati" ed appare la casella del login.

lixuxis
Inviato: 5/1/2006 16:50  Aggiornato: 5/1/2006 17:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 715
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta

garion
Inviato: 5/1/2006 18:23  Aggiornato: 5/1/2006 18:23
So tutto
Iscritto: 17/10/2005
Da:
Inviati: 13
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Anche io ho problemi alla visualizzazione del sito.. penso sia qualche errore
di settaggio.. o magari è una cosa voluta Spero comunque che torni come prima!

Citazione:
"Ascolta la donna quando ti guarda, non quando ti parla." (Gibran Khalil)
elpueblo
Inviato: 5/1/2006 18:42  Aggiornato: 5/1/2006 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Mi sa che dobbiamo aspettare Massimo , adesso sono le 10 meno 20 a Los angeles, speriamo che sia gia sveglio!

gobbo
Inviato: 5/1/2006 18:59  Aggiornato: 5/1/2006 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Messaggio auto cancellato.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Paxtibi
Inviato: 6/1/2006 3:01  Aggiornato: 6/1/2006 3:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Allegria: a Washington è arrivato il nuovo carico dalla Colombia.

Welcome to Mars express: only a three hour trip

AN EXTRAORDINARY "hyperspace" engine that could make interstellar space travel a reality by flying into other dimensions is being investigated by the United States government.

The hypothetical device, which has been outlined in principle but is based on a controversial theory about the fabric of the universe, could potentially allow a spacecraft to travel to Mars in three hours and journey to a star 11 light years away in just 80 days, according to a report in today's New Scientist magazine..

The theoretical engine works by creating an intense magnetic field that, according to ideas first developed by the late scientist Burkhard Heim in the 1950s, would produce a gravitational field and result in thrust for a spacecraft.

Also, if a large enough magnetic field was created, the craft would slip into a different dimension, where the speed of light is faster, allowing incredible speeds to be reached. Switching off the magnetic field would result in the engine reappearing in our current dimension.


Stavolta la bandierina la pianteranno in un'altra dimensione!


ivan
Inviato: 6/1/2006 3:48  Aggiornato: 6/1/2006 3:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

cioè avviene a spese dell'energia cinetica del pianeta...



Ammetto di essere stato stato superficiale nel formulare la domanda, pertanto la riformulo con una premessa: per variare la velocità ad un oggetto bisogna spendere dell' energia, energia che da qualche parte bisogna andare a prendere e che in qualche modo deve essere trasmessa all'oggetto medesimo.
Faccio un esempio, il motore di una macchina: l'energia è conenuta nel carburante, la sua traformazione in lavoro utile avviene per effetto della combustione del medesimo, combustione che genera dei gas che dilatandosi per effetto del calore spingono i pistoni che a loro fanno girare una serie di ingranaggi che trasmettono il moto fino alle ruote, e così via. Cosa analoga avviene per un razzo.
L'idea di prendere l'energia da un serbatoio infinito è vecchia quanto la storia dell'uomo, ma il problema è che pur se esistono serbatoi di energia virtualmente infiniti, prendere l'energia da essi e ricavarne lavoro utile non è nè cosa semplice, nè immediata, nè sempre fattibile.
Quindi l'idea di sottrarre energia cinetica ad un corpo celeste per darla ad una navicella spaziale (e quindi accellerarla) è di per sè una idea quanto meno molto accattivante. Ma è fattibile? Ma il mio dubbio è: come trasferisco l'energia dal pianeta alla navicella? Come fisicamente avviene la trasmissione della quantitàdi moto? I corpi (navicella spaziale e pianeta) non si toccano quindi come fanno a scambiarsi una quantità di moto? Questo non mi è chiaro, nè riesco ad intuire come possa avvenire.
Ho fatto un giro con Google, ma i dubbi mi sono solo aumentati.

A proposito di radiazioni "cosmiche", l'effetto che hanno una volta che colpiscono la materia, è quello di generare altra radiazione.
In questosito http://www.airynothing.com/high_energy_tutorial/sources/moon.html sostengono che l'effetto della radiazione cosmica sulla superfice della luna sia la generazione di raggi gamma, che non è che siano radiazioni poi tanto "tranquille", così come non lo sono i raggi-x.

Keevan
Inviato: 6/1/2006 11:10  Aggiornato: 6/1/2006 11:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Scusate se faccio la parte dello scettico, ma come si spiegano le rocce lunari che, teoricamente, sono state analizzate da vari scienziati?
E le fasce di Van Allen (che x me fino a l'altro ieri erano un gruppo rock...) non impedirebbero anche le "passeggiate nello spazio" tanto sbandierate? O forse le missioni successive (quelle + moderne, intendo) non le hanno mai superate?
Scusate la confusione e l'ignoranza.

Keevan

Redazione
Inviato: 6/1/2006 12:41  Aggiornato: 6/1/2006 12:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
KEEVAN: le passeggiate nello spazio, come tutte le attività dello Shuttle, e della stazione orbitante Soyuz, avvengono al di sotto del limite inferiore della fascia più bassa.

Una volta vidi un documentario in cui gli astronauti di una missione Shuttle raccontavano di aver provato ad alzarsi un pò rispetto alle normali orbite, e di aver improvvisamente visto come l'ambiente della cabina si surriscaldava, e si diffondeva in giro una specie di alone arancione fosforescente.... sono scesi subito dove stavano prima.

Per quel che riguarda le rocce, è molto probabile che delle sonde spaziali, sia russe che americane, abbiano raggiunto la luna e riportato indietro delle "carote" di terreno, o anche pezzi di roccia veri e propri. ma non erano certo guidate da umani.

Inoltre, non credo sia difficile "bombardare" radioattivamente un qualunque pezzo di roccia terrena, e farlo apparire molto più "strano" di quello che è agli occhi di chiunque.

Piuttosto, non ti stupisce che a) non si sia mai scoperto nulla di particolarmente interessante dall'analisi di queste rocce, e b) che gli americani, dopo aver speso dei miliardi di dollari per portarle a casa, le abbiano regalate così generosamente agli scienziati di mezzo mondo? Non li facevo così filantropi...

Ghilgamesh
Inviato: 6/1/2006 12:46  Aggiornato: 6/1/2006 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Noto che al professor Panunzio l'argomento non interessa, come figli e figliastri, ci saranno anche plagi e plagiastri.

Riguardo alle rocce, ottima la spiegazione di mazzucco, aggiungo che la luna teoricamente è "nata" con gli stessi materiali della terra, trovo quindi alquanto curioso che non ci si sia più tornati perchè:

"non c'era nulla di interessante."

Teoricamente ci dovrebbero essee gli stessi materiali presenti da noi, hai voglia a fare miniere...

Ciao ciao

ivan
Inviato: 6/1/2006 20:25  Aggiornato: 6/1/2006 20:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

Scusate se faccio la parte dello scettico, ma come si spiegano le rocce lunari che, teoricamente, sono state analizzate da vari scienziati?


Vediamo che dice la letteratura:
Citazione:

18.10.2001
Luna figlia della Terra
il nostro satellite si sarebbe formato da materiale espulso in seguito a una grande collisione


Una nuova analisi di campioni di suolo lunare condotta da un gruppo di ricercatori del Eidgenössische Technisce Hochshule di Zurigo ha mostrato che la composizione isotopica dell'ossigeno terrestre e di quello lunare sono identiche. Il lavoro, descritto in un articolo pubblicato sulla rivista «Science», offre un importante supporto alla teoria secondo cui la Luna si sarebbe formata a partire da materiale espulso dalla Terra in seguito a una grande collisione.
I ricercatori sono giunti a questa conclusione dopo aver analizzato 31 campioni di suolo lunare provenienti da cinque zone diverse della Luna e riportati sulla Terra da altrettante missioni Apollo. La misura è stata fatta usando una tecnica di fluorinazione mediante laser, messa a punto negli ultimi anni, con cui è stato misurato il contenuto degli isotopi 16, 17 e 18 dell'ossigeno. In realtà, queste misure erano già state fatte molto tempo fa, ma la precisione della nuova tecnica ha convinto i ricercatori a ripeterle. In passato si era quindi già visto che le composizioni isotopiche della Terra e della Luna sono simili, ma scoprire che in realtà sono identiche è stata una sorpresa. Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario.
Secondo una teoria molto comune, la Luna avrebbe avuto origine dall'impatto fra un protopianeta delle dimensioni di Marte con la Terra, solo 50 milioni di anni dopo la formazione del sistema solare. Questa teoria spiega molto bene il momento angolare del sistema Terra/Luna e la bassa densità del nostro unico satellite naturale.

© 1999 - 2006 Le Scienze S.p.A.


Ripeto:
Citazione:

... Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario ...


oppure, più semplicemente: <<i campioni di suolo lunare analizzati non provengono dalla luna>>.

Citazione:

"non c'era nulla di interessante."

Teoricamente ci dovrebbero essee gli stessi materiali presenti da noi, hai voglia a fare miniere...


Il suolo lunare è bombardato condinuamente dalla radiazione cosmica, cosa che non avviene per il suolo terrestre, grazie proprio alle famose fasce di Van Allen.
Quindi la materia del suolo lunare, proprio per questo continuo bombardamento da parte della radiazione cosmica,, deve avere caratteristiche estremamente interessanti dal punto di vista scientifico. Anni orsono ho conosciuto un docente universitario che ha lavorato una vita sulla composizione del suolo e delle rocce; mi disse che avrebbe dato qualunque cosa per avere un frammento dei famosi campioni di suolo lunare, ma purtroppo (guarda caso) la Nasa non avava mai risposto alle sue richieste.
A pensar male si fa peccato ...

Krya
Inviato: 6/1/2006 21:13  Aggiornato: 6/1/2006 21:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
telecamera usata sulla luna. era un modello professionale di allora?...


Per le foto posso dirti che sono state usate Hasselblad moon, derivate dalla 500EL, tropicalizzate senza pozzetto e autonomia magazzino 200 scatti, con obbiettivo Zeiss UV Sonnar 105 corretto all'infrarosso ed un grandangolare 60 sempre Zeiss, chiesti in prova da Progresso Fotografico, grande rivista oggi scomparsa, ma mai provati in modo diretto, di Haaselblad ne ho 2 e mi sono sempre chiesto come facevano con la tuta a cambiare i magazzini, ufficialmente almeno 4, ed a diaframmare, comunque ad onore di cronaca sono state abbandonate in loco erano 14 se non erro, i corpi macchine intendo, per motivi di peso.



Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
Krya
Inviato: 6/1/2006 21:15  Aggiornato: 6/1/2006 21:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Piccola precisazione, se vedete la foto allegata, guardate bene le dimensioni della ghiera dei diaframmi e del pulsante di scatto, e poi rapportatele ai guanti delle tute.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
PikeBishop
Inviato: 6/1/2006 21:51  Aggiornato: 6/1/2006 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Se mi ricordo bene circa un'anno fa ho letto su di un giornale americano una notizia come minimo sensazionale. In una intervista a proposito delle teorie su fotografie lunari false UN PORTAVOCE DELLA NASA AMMISE FOTO FALSE FURONO SCATTATE DURANTE LE PROVE PER LA PRIMA MISSIONE LUNARE, NEL CASO CHE AL MOMENTO BUONO QUALCOSA FOSSE ANDATO STORTO E LE FOTO NON FOSSERO RIUSCITE BENE!!!

Non ricordo dove e quando l'ho letto precisamente perche' il mio archivio di articoli online raccolto negli ultimi anni mi e' andato a ramengo tre settimane fa(nonostante fosse stato salvato su ben 2 HD!). Sto cercando di recuperare dati dagli HD defunti e se ci riesco vi faro' sapere immediatamente. Se nel frattempo quacuno si ricordasse di questa notizia e dove rintracciarla, sarebbe grandioso perche' a mio parere e' la prova palese che non c'e' stato alcuno sbarco sulla Luna o che perlomeno abbiamo a che fare con mentitori cronici.

Ho visto il filmato. Che paura! In che mani siamo! L'esperto parla proprio come un mio vecchio professore di fisica che si era comprata la laurea e l'astromauta sembra un appuntato dei carabinieri (un po' piu' istruito di Cocciolone e Bellini, ma non tanto). John Minoli e' patetico, sembra un'intervista tenuta da Mike Bongiorno. Faccio bene a non comprare il piatto per vedere le trasmissioni italiane......

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
goldstein
Inviato: 7/1/2006 0:26  Aggiornato: 7/1/2006 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ciao Pikebishop, bentornato, lascia pure stare quel piatto..
Se per recuperare i dati ti serve aiuto apri pure un forum apposito, magari c'e' qualcuno che ha esperienza (io poca).

Angolo multimediale: The Moon Song, di Dave Hook, comico canadese. (testo)

Keevan
Inviato: 7/1/2006 11:09  Aggiornato: 7/1/2006 11:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Grazie per le info sulle rocce lunari. A questo punto quindi, penso sia + probabile che le rocce fossero terrestri e di lunare non avessero nulla. L'ipotesi del carotaggio da parte di alcune sonde mi suona male, per quei tempi.
Ma non sono un esperto.
Nel frattempo, sto cercando di "diffondere il verbo" tra i miei amici. Ho fatto vedere loro una foto (quella che mi sembrava + sospetta): è quella dell'Apollo15 con il sole sullo sfondo. E' assurda ed infatti ha destato non poche perplessità. Però i + carogna tra i miei amici, mi hanno mosso la seguente critica (piuttosto scontata, a dire il vero): probabilmente è una foto tarocca, ma chi ci dice che provenga davvero dall'archivio della NASA?
Io l'ho presa da questo sito...
Ho provato a dare un'occhiata al sito della NASA, ma le foto sono centinaia! Ne ho trovate di simili, ma nessuna uguale. Come posso fare?
Siete a conoscenza di un qualche sito dove le eventuali foto abbiano un riferimento chiaro e inequivocabile con l'archivio della NASA?
grazie

ivan
Inviato: 7/1/2006 22:42  Aggiornato: 7/1/2006 22:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta - Allegria
Allegria, altri carichi sono arrivati:

http://www.lescienze.it/special_list.php3?page=page_current_issue


Citazione:


gennaio 2006
La vita è arrivata da Marte?
David Warmflash e Benjamin Weiss

- Secondo l’ipotesi della panspermia alcune cellule viventi, o i loro precursori, potrebbero aver fatto la prima comparsa su un altro pianeta o un altro satellite miliardi di anni fa, e aver viaggiato fino alla Terra a bordo di una meteorite.
- Una piccola percentuale delle rocce staccatesi da Marte nell’impatto con un asteroide o una cometa potrebbe avere raggiunto la Terra nell’arco di qualche anno.
- I ricercatori sperano di riuscire a stimare le probabilità che vi sia stata panspermia studiando la capacità dei microrganismi di sopravvivere a un viaggio interplanetario.


© 1999 - 2006 Le Scienze S.p.A


fiammifero
Inviato: 7/1/2006 22:47  Aggiornato: 7/1/2006 22:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta - Allegria
Salve Ivan,sto proprio leggendo il romanzo La verità del ghiaccio di Dan Brown
che tratta proprio di questo

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
ivan
Inviato: 8/1/2006 5:29  Aggiornato: 8/1/2006 5:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta - Allegria
Salve Fiammifero, da quanto tempo ...
Gli argomenti dei libri di Dan Brown mi pare siano un buon filone da sfruttare per la produzione di romanzi e, in effetti, nei negozi di libri ultimamente non si trova altro. Davvero è bel filone da sfruttare. Uno di questi libri ("la congiura degli illuminati") confesso di averlo comprato anch'io.
Ma fin quando si tratta di romanzi, di storie, di racconti, bè non c'è nulla di male ad usare la fantasia, le fiabe in fondo piacciono a tutti.
Ma vedersi raccontare fiabe in ambiti dove ragionevolmente non ci si aspetta di sentirle, come appunto negli ambiti trattati da questo e di altri forum, bè, insomma, c'è di che "ingripparsi".

franco8
Inviato: 9/1/2006 12:11  Aggiornato: 9/1/2006 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Quindi l'idea di sottrarre energia cinetica ad un corpo celeste per darla ad una navicella spaziale (e quindi accellerarla) è di per sè una idea quanto meno molto accattivante. Ma è fattibile? Ma il mio dubbio è: come trasferisco l'energia dal pianeta alla navicella? Come fisicamente avviene la trasmissione della quantitàdi moto? I corpi (navicella spaziale e pianeta) non si toccano quindi come fanno a scambiarsi una quantità di moto? Questo non mi è chiaro, nè riesco ad intuire come possa avvenire.
e.


Ciao Ivan
...spero non te la prenda, (mi scuso in anticipo, non vorrei minimamente offenderti o scoraggiarti) ma mi pare che i dubbi che esprimi sono ancora più "superficiali" della domanda precedente su dove prende l'energia la navicella.
Non è necessario che due corpi si tocchini per "scambiare quantità di moto"... la legge di gravitazione universale (formulata da Newton, ..qualche tempo fa) è sostanzialmente valida per la classe di fenomeni in esame. Sempre senza offesa: ma hai studiato un po' di fisica a scuola?
E poi.. Chi ha mai parlato di serbatoi "infiniti" ?!

Per chiarire la mia personale opinione (la discussione può diventare inutile se non è chiaro quali sono le questioni)
con ciò non intendo sostenere che, per conseguenza, l'uomo è andato sulla luna...

Riguardo all'uomo sulla luna:
Da una parte mi sembra verosimile (o almeno certamente possile) che la passeggiata dell'uomo sulla luna sia solo una "storiella" che ci hanno fatto credere.. E questo pensando anche solo a diverse cose: pensando al fatto che, probabilmente, era più importante per loro l'effetto mediatico, il far credere di esserci riusciti, piuttosto che il farlo veramente (e facendo un conto costi-benefici..) ; pensando anche a come andata poi la storia complessiva delle esplorazioni lunari (tanti successi in pochi anni..e poi? Più niente..Mah!)
D'altra parte, però, ritengo alquanto improbabile, che ci abbiano fatto credere di aver svolto una impresa non realizzabile almeno in teoria. Avevano tutti i mezzi e gli uomini per studiare la cosa e risolvere almeno in teoria, "a tavolino" la maggior parte dei problemi connessi (propulsori, allunaggio, rientro nell'atmosfera ecc ecc)....
Mi sembra plausibile che avessero cominciato a lavorare al progetto risolvendo in teoria i problemi fondamentali, ma che ci fosse tutto il "grosso" del lavoro, tutti i problemi tecnici di dettaglio ancora aperti. E che allora... l'unico modo di raggiungere l'obiettivo di portare degli uomini sulla luna, fosse quello di fingere di averlo raggiunto (tanto ...non fa molta differenza).
Ma non hanno il monopolio della scienza e della intelligenza, per cui la "storiella" deve essere comunque "inattaccabile"...

Non credo, invece, che potemmo raggiungere una certezza ragionevole ("scientifica") della impossibilità del viaggio. Potremmo avere al massimo parecchi indizi... Per esempio: la presenza di fotografie false dimostra poco, purtroppo (limitatamente allimpossibilità del viaggio.. chiaro!).
Anche le imprecisioni e le "fesserie" che può dire un esperto o pesudotale in TV, non mi pare che siano una dimostrazione.
Ma molto improbabile (anche se non impossibile) mi pare che dei "dilettanti" come noi possano trovare l'evidenza della impossibilità del viaggio...
Non per scoraggiarci (almeno spero) ma credo la discussione può servire solo a capirne un po' di più (che magari non è poco), ma non certo a trovare l'evidenza... di cui sopra... No?

A parte il problema della fasce di Van Allen (che vorrei studiare un po') ..non mi pare che le altre questioni possano dimostrare questa impossibilità....
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
ivan
Inviato: 9/1/2006 14:32  Aggiornato: 9/1/2006 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

Ciao Ivan
...spero non te la prenda, (mi scuso in anticipo, non vorrei minimamente offenderti o scoraggiarti) ma mi pare che i dubbi che esprimi sono ancora più "superficiali" della domanda precedente su dove prende l'energia la navicella.
Non è necessario che due corpi si tocchini per "scambiare quantità di moto"... la legge di gravitazione universale (formulata da Newton, ..qualche tempo fa) è sostanzialmente valida per la classe di fenomeni in esame. Sempre senza offesa: ma hai studiato un po' di fisica a scuola?


E invece "me la prendo"! Vivendo in uno dei tanti Bronx la scuola non me la sono potuta permettere, nemmeno quella elementare. Comunque sono sempre disposto ad imparare.


Citazione:

Non è necessario che due corpi si tocchini per "scambiare quantità di moto"... la legge di gravitazione universale (formulata da Newton, ..qualche tempo fa) è sostanzialmente valida per la classe di fenomeni in esame


Fammi un esempio sperimentale (riproducibile da chiunque) di quando questo avviene: un trasferimento di quantità di moto senza che i corpi si tocchino. Sarò ben lieto di applicare questi principi ai cinematismi della mia modesta automobile, che spreca un sacco di energia in attriti (per la gioia di benzinai e meccanici) ed urti anelastici (per la gioia dei carrozzieri.)



Citazione:

Da una parte mi sembra verosimile (o almeno certamente possile) che la passeggiata dell'uomo sulla luna sia solo una "storiella" che ci hanno fatto credere.. E questo pensando anche solo a diverse cose: pensando al fatto che, probabilmente, era più importante per loro l'effetto mediatico, il far credere di esserci riusciti, piuttosto che il farlo veramente (e facendo un conto costi-benefici..) ; pensando anche a come andata poi la storia complessiva delle esplorazioni lunari (tanti successi in pochi anni..e poi? Più niente..Mah!)


In uno stato di diritto, la frode è reato (così come l'insulto), punto e basta, non ci sono giustificazioni che tengano. Nessuno ha il dirito di carpire la buona fede della gente, per nessum motivo.
Ma forse il diritto da quelle parti si applica solo ai poveri, o, ancora, iin quelle contrade lo stato di diritto non esiste.

Comunque, alla fine, contenti voi di credere a tutto quel che vi dicono ...
Tra le conseguenze che ne derivano vi sono anche queste:

http://italy.indymedia.org/news/2006/01/962369.php

http://italy.indymedia.org/news/2006/01/962259.php

franco8
Inviato: 9/1/2006 17:09  Aggiornato: 9/1/2006 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
E invece "me la prendo"! Vivendo in uno dei tanti Bronx la scuola non me la sono potuta permettere, nemmeno quella elementare. Comunque sono sempre disposto ad imparare.


Ciao Ivan, ti rinnovo le mie scuse, se ti ho offeso in qualche modo.
Non dovevo comunque fare riferimento a te o ai tuoi scudi scolastici... chido "venia.
Ma, a parte questo, credo che ogni correzione debba essere accettata...
Anch'io mi ero messo nella categoria "dilettanti"... che non voleva avere nè una valenza dispregiativa... nè tanto meno.. (come dire?...) intendeva "zittire"...
Insomma, parlando in generale, qualche errore lo può commettere chiunque... in tal caso, che fanno gli altri? Non gli dicono nulla senno si offende?!

Amici come prima?!

Citazione:

Fammi un esempio sperimentale (riproducibile da chiunque) di quando questo avviene: un trasferimento di quantità di moto senza che i corpi si tocchino. Sarò ben lieto di applicare questi principi ai cinematismi della mia modesta automobile, che spreca un sacco di energia in attriti ed unrti anelastici (per la gioia dei carrozzieri.)


...è la legge di gravitazione universale: due corpi che interagiscono ( a distanza, senza toccarsi) tramite la forza di gravita si scambiano (o è "come se" si scambiassero) quantità di moto, La somma ( vettoriale) delle due (quantità di moto del 1° e del 2° corpo rimane costante...
In caso di dubbi, vai a vedere anche in: http://it.wikipedia.org/wiki/Gravitazione
... ma vale per qualsiasi "campo di forze"...poi può anche darsi che mi sbaglio, ma non importa...
Comunque, ripeto, certo questo non dimostra nulla... non dimostra nemmeno che non sia possibile dimostrare che il viaggio degli astronauti sulla luna è impossibile. (scusa la frase arzigogolata... ma mi è venuta così)
Anche se, come ho provato a spiegare, ritengo che sia molto improbabile... ( ma è comunque solo una mia opinione).

Citazione:

In uno stato di diritto, la frode è reato (così come l'insulto), punto e basta, non ci sono giustificazioni che tengano. Nessuno ha il dirito di carpire la buona fede della gente, per nessum motivo.
Ma forse il diritto da quelle parti si applica solo ai poveri, o, ancora, iin quelle contrade lo stato di diritto non esiste.


Bè! Siamo d'accordo. (Spero che ci siamo chiariti)
Non volevo assolutamente fornire nessuna "giustificazione"... Anzi! Ti ho dato forse questa impressione?!
Volevo solo dire come mi sembra plausibile siano andate le cose... tutto lì.
E' ovvio che ciò implica l'uso di mezzi illeciti ( oltre al fatto che se i mezzi erano illeciti nemmeno il fine era tanto lecito...)

Citazione:

Comunque, alla fine, contenti voi di credere a tutto quel che vi dicono ...


... Nè ho mai detto di credere o voler creder a TUTTO quello che dicono (ho spiegato, per quel che mi riguarda, come la penso al riguardo).
(Dico solo : stiamo solo attenti a non vedere tutto: o bianco, o nero... cerchiamo di mantenere la mente aperta)
Ma poi.. un attimo! "voi" chi?

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
ivan
Inviato: 9/1/2006 20:12  Aggiornato: 9/1/2006 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:


Amici come prima?!



Yes.

ivan
Inviato: 9/1/2006 20:22  Aggiornato: 9/1/2006 20:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:


...è la legge di gravitazione universale: due corpi che interagiscono ( a distanza, senza toccarsi) tramite la forza di gravita si scambiano (o è "come se" si scambiassero) quantità di moto, La somma ( vettoriale) delle due (quantità di moto del 1° e del 2° corpo rimane costante


Premesso che parlo da profano (non me ne vogliano i cultori di questi argomenti), questa interpretazione della legge di gravità non la faccio mia.
Io l'ho capita in questi termini: la forza di gravità è in realta una deformazione della geometria dello "spazio-tempo" per opera della materia; deformazione che noi nel nostro "piccolo" quotidiano di abitanti della superficie di un mondo sferico percepiamo come una forza "che tira" verso il basso, verso il centro della sfera, cosa che ai nostri fini pratici è una descrizione più che soddisfacente dei fenomeni fisici ad essi associati ("la caduta dei gravi") .

La dimostrazione "vettoriale" dell' effetto-fionda l'ho riletta più volte, ma semplicemente non mi convince, mi sa di burla, non ci posso far niente, così come mi sanno di burla tutte le foto e i servizi sui viaggi spaziali. E credimi, per un appassionato di cose scientifiche, è cosa triste.


Citazione:

Comunque, ripeto, certo questo non dimostra nulla... non dimostra nemmeno che non sia possibile dimostrare che il viaggio degli astronauti sulla luna è impossibile.


Io non ne sono convinto, ripeto il link e la citazione:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1917/proof.html#1

Citazione:

28.000km/hr is NOT yet possible for 1 kg

It is easier to throw away a bullet of 100 gram, than a canonball of 100 kilogram. So I asked myself... Is there a relation between mass and the maximum speed?

Current Maximum Velocity for some Objects
Object Current Maximum Velocity
foton(0.0...1gram) 300.000 km/sec (speed of light)
elektron(-) 250.000 km/sec (20% error - electronmicroscopy)
proton(+) 200.000 km/sec (50% error - cyclotron)
0.01 gram 15,8 km/sec = 57.000 km/hr ( Physics News )
2 gram 24.000 km/hr (NASA)
10 gram 17.000 km/hr (T5)
17 gram 13.000 km/hr (ARF)
1 kilogram 4.000 km/hr (summary of some experiments)

The higher the mass, the lower the maximum speed.
All experiments were done in airless tubes.
....

Spacetravel around earth needs 28.000km/hr

When you throw away a projectile, under an angle of 45 degrees, it will travel some distance before falling...So I asked myself...Is there a simple relation between the initial velocity and the realised distance?

Longest distance for a given initial velocity
Velocity Distance
10 m/sec 10 meter (long jump)
20 m/sec 40 meter (discus)
30 m/sec 90 meter (javelin)
40 m/sec 160 meter (golf-ball)
80 m/sec 640 meter (bullet)
400 m/sec 16.000meter=16km (Max for real artillery)
800 m/sec 64 km (theoretical extrapolation)
8000m/sec=28.800km/hr 6.400 km (so it would fall behind the earth)

The higher the velocity, the further away the objects falls.
All experiments were done in the air,
so nothing had more velocity than 400m/sec, i.e. the velocity of the air-particles or the so-called sound-barrier.
....

Conclusion : US-space-travel is FAKE

....

I will give all my money (and even my life) to the first person who knows a scientific publication, f.i. in PHYSICAL REVIEW, that contradicts the current 28.800km/hr-limit.




Ovviamente spero e mi auguro che il suddetto link e le sue argomentazioni vengano smentite da qualcuno che ne sa più di me.

Redazione
Inviato: 9/1/2006 22:47  Aggiornato: 9/1/2006 22:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ciao Franco8. mi spiace di aver visto solo ora i tuoi post.

Tu dici:" la presenza di fotografie false dimostra poco, purtroppo (limitatamente allimpossibilità del viaggio.. chiaro!)."

Bisognerebbe trovare, a rigor di logica, almeno una spiegazione valida per 6.000 fotografie false con 6 viaggi veri, non trovi?

Tu dici poi (qui ti cito a memoria) che la fattibilità di fondo c'era, e che probabilmente avevano già risolto buona parte dei problemi...

Secondo te, c'è un solo modo, rispetto alle nostre conoscenze, di poter passate continuamente da +150° a -100° senza fare una piega, senza appannare una sola volta il visore, ecc....? (Fra l'altro, bisogna dire che il compressore all'interno delle tute/backpack, se c'era, era davvero silenzioso, non trovi?)

La domanda vale anche per altri, naturalmente.

Parsifal
Inviato: 10/1/2006 10:21  Aggiornato: 10/1/2006 10:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Complimenti a zackheim! Anche se non credo che l'argomento che si sta trattando qui sia di secondo piano. Parliamo di una mastodontica bufala creata dagli americani per avere un dominio in un campo dove l'URSS stava avendo la meglio. Un dominio sul mondo.

Redazione, zackheim potrebbe essere un tuo alleato, che dici? E' degno si o no di essere linkato?


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
franco8
Inviato: 10/1/2006 11:16  Aggiornato: 10/1/2006 12:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Ciao Franco8. mi spiace di aver visto solo ora i tuoi post.

Tu dici:" la presenza di fotografie false dimostra poco, purtroppo (limitatamente allimpossibilità del viaggio.. chiaro!)."

Bisognerebbe trovare, a rigor di logica, almeno una spiegazione valida per 6.000 fotografie false con 6 viaggi veri, non trovi?

Claro che sì! Non ho detto di credere che i viaggi siano veri.
E una spiegazione per le foto false ( e anche per molte altre cose) è che NON ci siano andati...
Ho espresso il mio pensiero in modo contorto, ma questo l'avevo dato per buono...
Ma una cosa è dire che era tutta una messa in scena, altra cosa è dire che l'impresa è assolutamente fisicamente impossibile.

Mentre mi sembra plausibile, verosimile, che la passeggiata dell'uomo sulla luna sia solo una "storiella", al contrario non mi pare molto verosimile che abbiano costruito una "storiella impossibile" facilmente "smascherabile".

E' comunque divertente e anche utile alle nostre culture personali cercare di capire se e come il viaggio sulla luna possa essere compiuto, ma dubito fortemente (ma è solo una mia opinione, ovvio) che riusciremo ad avere prove evidenti che ci dicano: il viaggio non c'è stato perché impossibile....

Distinguo nel distinguo: questa mia opinione non vuole e non deve essere intesa come scoraggiamento... Non vuole essere intese nel senso "Non cercate perché tanto è inutile.." ma piuttosto nel senso "cercate pure ovunque; credo però che lì troverete altro..."
E quando dico questo, mi riferisco solo a problemi teorici di base, come appunto quello di portare un certo un certo "carico" sulla luna... Non so se è chiaro.

Citazione:

Tu dici poi (qui ti cito a memoria) che la fattibilità di fondo c'era, e che probabilmente avevano già risolto buona parte dei problemi...

Secondo te, c'è un solo modo, rispetto alle nostre conoscenze, di poter passate continuamente da +150° a -100° senza fare una piega, senza appannare una sola volta il visore, ecc....? (Fra l'altro, bisogna dire che il compressore all'interno delle tute/backpack, se c'era, era davvero silenzioso, non trovi?)

La domanda vale anche per altri, naturalmente.

Secondo me, non è corretto dire che gli astronauti passavano da +150 a -100.
Se quelle sono le escursioni di temperatura della superficie della luna, questo non vuol dire che gli astronauti passavano da un estremo all'altro passando da sole ad ombra, proprio perchè non c'è atmosfera (insommma mi pare che la cosa sia un po' più complicata di come la descrivi). (Che punto, quando si trova a 150°? Che punto, quando si trova a -100°?)
E, di conseguenza, anche la conclusione che gli astronauti dovevano aver dei compressori non mi convince tanto...
La questione, secondo me, è interessante e andrebbe studiata un po' meglio... ci devo pensare un po' .. vediamo se riesco a darti una risposta 'leggibile' tra un po' di tempo...
Ti ripeto, a parte il problema della fasce di Van Allen e quello del bombardamento di particelle (vento solare) (che non sono poca cosa , ma che che però vorrei studiare un po' ) ..non mi pare (per ora questa è la mia opinione) che gli altri argomenti "scientifici" contro il viaggio degli uomini sulla luna possano reggere granchè.
Ciao.

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
hi-speed
Inviato: 10/1/2006 12:19  Aggiornato: 10/1/2006 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:
Mentre mi sembra plausibile, verosimile, che la passeggiata dell'uomo sulla luna sia solo una "storiella", al contrario non mi pare molto verosimile che abbiano costruito una "storiella impossibile" facilmente "smascherabile".


Per l'epoca era una storiella molto verosimile e ampiamente strombazzata.
L'archivio Nasa non era molto disponibile fino a poco tempo fa.
Adesso, dopo ventisei anni, sono rimasti pochi interessati a smascherare la storiella.
Purtroppo la vicenda (come JFK) non interessa più di tanto ed era quello a cui volevano arrivare.
hi-speed
PS: esiste anche un forum su luogocomune qui

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
franco8
Inviato: 10/1/2006 12:43  Aggiornato: 10/1/2006 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
ciao ivan. Ti risondo il più brevemente che posso ( Mi sembra una polemica un po' sterile... ma ti segnalo ancora l'articolo su wikipedia...http://it.wikipedia.org/wiki/Gravitazione visto che ti dici appassionato di cose scientifiche):
1)
Citazione:
La dimostrazione "vettoriale" dell' effetto-fionda l'ho riletta più volte, ma semplicemente non mi convince, mi sa di burla, non ci posso far niente, così come mi sanno di burla tutte le foto e i servizi sui viaggi spaziali. E credimi, per un appassionato di cose scientifiche, è cosa triste.


Perché mai metti inseme la spiegazione dell'efetto fionda e i servizi sui viaggi spaziali!?
Continuando di questo passo protremmo arrivare a dire che Isaac Newton enunciò la legge di gravitazione universale nel 1687 per burla o per far credere che tre secoli dopo...

2)
Citazione:
"questa interpretazione della legge di gravità non la faccio mia"...

Guarda che il mio discorso su chi commette errori valeva anche per te...
Se, piuttosto che ammettere un proprio errore, ciascuno tirasse in ballo "interpretazioni delle leggi"... dove andremmo a finire?
Non per "sfruculiare" ma il discorso era in questi termini:
Tu hai detto che ti sembrava strano che un veivolo potesse aumentare la sua quantità di moto prendendola da un corpo distante da se, non a contatto... e hai pure "sfidato" a trovare un esempio... Io ho cercato solo di farti notare che eri in errore... (Secondo te quando scendi da una discesa in bici, senza pedalare, cos'è che aumenta la tua quantità di moto? c'è qualcuno che ti spinge?)

3)Citazione:
Io l'ho capita in questi termini: la forza di gravità è in realta una deformazione della geometria dello "spazio-tempo" per opera della materia; deformazione che noi nel nostro "piccolo" quotidiano di abitanti della superficie di un mondo sferico percepiamo come una forza "che tira" verso il basso, verso il centro della sfera, cosa che ai nostri fini pratici è una descrizione più che soddisfacente dei fenomeni fisici ad essi associati ("la caduta dei gravi") .


Mi pare che ti trovi ancora in errore nel senso che:
- non devi confondere la spiegazione della gravitazione nella teoria della relatività con quella classica..
- è vero che la teoria della relatività ( che spiega il moto dei pianeti in termini di deformazione dello spazio-tempo ) supera e completa la teoria "classica", ma la teoria classica (con la spiegazione in termini di forza ecc) è una descrizione dei fenomeni valida con ottima approssimazione non solo della "caduta dei gravi" sulla Terra ma anche del moto dei pianeti nel sistema solare e oltre.
- sbagli a pensare che quel "nostro piccolo" in cui la teoria 'calssica' può ritenersi calida sia così "piccolo" e limitato alla superficie della Terra...

4) quanto alla tua citazione... non è che basti mettere dei numeri in tabella per fare una dimostrazione scientifica... ( riporta considerazioni che mi sembrano infondate... se sei interessato ti spiego perché...)

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
ivan
Inviato: 10/1/2006 22:34  Aggiornato: 10/1/2006 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Questi http://www.newtrollsnetclub.it/HomePageITA.htm almeno si sforzavano di fare delle buone composizioni musicali.

Altri tempi, peccato.
Acqua passata non macina più.

Oggi assistiamo a fenomeni nuovi: http://punto-informatico.it/p.asp?i=35726 .

Pazienza.


Citazione:

ma ti segnalo ancora l'articolo su wikipedia...http://it.wikipedia.org/wiki/Gravitazione visto che ti dici appassionato di cose scientifiche):



Grazie per il pensiero gentile, davvero; ma a wikipedia preferisco il calendario di frate indovino, dove vi sono spunti molto più interessanti.

Citazione:

Perché mai metti inseme la spiegazione dell'efetto fionda e i servizi sui viaggi spaziali!?


Perchè a detta loro possono usarlo per accellelerare le navicelle spaziali.


Citazione:


Tu hai detto che ti sembrava strano che un veivolo potesse aumentare la sua quantità di moto prendendola da un corpo distante da se, non a contatto... e hai pure "sfidato" a trovare un esempio... Io ho cercato solo di farti notare che eri in errore... (Secondo te quando scendi da una discesa in bici, senza pedalare, cos'è che aumenta la tua quantità di moto? c'è qualcuno che ti spinge?)


Un biclicletta in discesca che subisce "l'attrazione fatale della gravità" è una cosa ben diversa dell'effetto fionda: la bici "in cima al monte" ha una sua energia potenziale che gli deriva dallo stare in un capo gravitazionale a simmetria sferica; nello scendere questa energia "si trasforma" in energia cinetica", energia che alla fine, dopo l'inevitabile urto contro una qualche barriera, sarà restituita al pianeta a cui era stata sottratta dal tipo che ha portato (a sue spese) la bici sul monte. Di bici che da sole spontameamente risalgono la salita non ne ho mai viste. Non vedo perchè questo dovrebbe avvenire nello spazio. Se un meccansimo simile esiste per davvero, bè vediamo di sfruttarlo e ricavarci del profitto.


Citazione:


Mi pare che ti trovi ancora in errore nel senso che:
- non devi confondere la spiegazione della gravitazione nella teoria della relatività con quella classica..
- è vero che la teoria della relatività ( che spiega il moto dei pianeti in termini di deformazione dello spazio-tempo ) supera e completa la teoria "classica", ma la teoria classica (con la spiegazione in termini di forza ecc) è una descrizione dei fenomeni valida con ottima approssimazione non solo della "caduta dei gravi" sulla Terra ma anche del moto dei pianeti nel sistema solare e oltre.
- sbagli a lasciare intendere che quel "nostro piccolo" in cui la teoria è valida sia così "piccolo"...


Allora vediano:

Citazione:

- non devi confondere la spiegazione della gravitazione nella teoria della relatività con quella classica..


Mi pare che entrambe le teorie descrivano lo stesso fenomeno fisico, solo che la relatività dimostra che la gravità non è in realtà una forza, ma sia un qualcosa di più, un qualcosa di più che ci fa vedere il nostro universo in un ottica nuova.

Citazione:

ma la teoria classica (con la spiegazione in termini di forza ecc) è una descrizione dei fenomeni valida con ottima approssimazione non solo della "caduta dei gravi" sulla Terra ma anche del moto dei pianeti nel sistema solare e oltre.


E l'orbita anomala del pianeta mercurio come la spieghi con la teoria classica?


Citazione:

quanto alla tua citazione... non è che basti mettere dei numeri in tabella per fare una dimostrazione scientifica


Quelli citati non sono dei semplici numeri in tabella: sono relazioni tra osservabili fisiche, relazioni che portano alla conclusione che per adesso, con la tecnologia attuale, la velocità di fuga da questo pianeta non può essere raggiunta da oggetti di dimensioni finite. Scusami se è poco.
Comunque queste relazioni possono non convincere e possono essere smentite, ed è giusto e lecito cercare altri dati sperimentali e altre relazioni, anche per il solo gusto di smentire quel "link".

franco8
Inviato: 11/1/2006 14:52  Aggiornato: 11/1/2006 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Senti ivan.. avevo fatto un riassunto dei post precedenti, ma lascio stare... provo a stringere più che posso...
...Mi dai pure del "disturbatore" ...!!!
Sarò stato, senza volerlo, poco gentile. Forse sono stato poco chiaro. Ma mi sembra troppo, da parte tua.
Non avro' usato il modo "giusto" per dirlo ma intendevo solo farti notare che avevi scritto delle corbellerie... Non volevo fartene una colpa ... Se almeno tu ammettessi di poter sbagliare ogni tanto, non avrei insistito tanto...
E ho provato anche a dire che non ho la minima intenzione di dedurre nè di far credere a qualcuno che gli astronauti siano andati veramente sulla luna. (Quindi, mi pare che non la pensiamo molto diversamente su questo punto ....)
Di solito ho piacere nel discutere anche con persone che hanno idee e opinoni diverse dalle mie... Ma non ho piacere nella polemica eccessiva e fine a sè stessa.

Vabbè. Sai che ti dico... Pensala un po' quel che vuoi...
Ma credevo di parlare anche nel tuo interesse e nell'interesse della verità.
Dare credito ad ogni fesseria che capita (solo perchè confermerebbe una tesi che vogliamo avvalorare) può essere davvero controproducente, può generare confusione "nociva"...
Se non si affrontano gli argomenti con mente aperta e critica, il rischio è quello di confondere ancora più le acque... Ed è un rischio che , secondo me devono considerare bene tutti.
Prova a guardare dal mio punto di vista: ammetti per un attimo che quella pagina che hai citato sia una gran fesseria. Non dovrei forse dispiacermi che un argomento falso e inconsistente viene usato per 'avvalorare' una tesi che mi pare ragionevole per altri motivi?!

Citazione:
Quelli citati non sono dei semplici numeri in tabella: sono relazioni tra osservabili fisiche, relazioni che portano alla conclusione che per adesso, con la tecnologia attuale, la velocità di fuga da questo pianeta non può essere raggiunta da oggetti di dimensioni finite. Scusami se è poco.

No, non è poco. E' proprio meno che zero.

Guardiamo meglio la tua "citazione":
... la conclusione, poi è evidentemente falsa.

La premessa che riguarda una velocità limite, lascia credere che più pesante è un corpo, minore è la velocità che questo può raggiungere in pratica. Quindi, ad esempio, se ho un kilogrammo questo può raggiungere una velocità X, mentre un grammo può raggiungere una velocità maggiore.
Ma mi pare che si smentisce da sole: Allora... : immagino di prendere un kilo questo può raggiungere una velocita diciamo 'vupiccola'... ma se divido in due ho due 'mezzikilogrammo' che possono raggiungere ciascuno una velocità 'vugrande' maggiore di 'vupiccola'. Ha senso?! che differenza c'è tra il kilo unito e le due metà?!
In più nella stessa pagina dice: "Theoretically, it is possible to get any velocity by the use of multi-stages, but experimentally, NOT one rocket has already had more speed than the maximum velocity of a bullet in airless tube."
"Teoricamente" non c'è limite.. ma non spiega alla fin fine, da dove deriverrebbe questo limite che sarebbe un limite 'tecnico' non ben specificato... comunque, sarà pure così, ma non c'è il nesso con la sua conclusione.
L'altra tabella, (velocità-distanza) sarà pure corretta ma si riferisce ad un proiettile lanciato, soggetto alla forza di gravità (oops.. ci intendiamo quando uso il termine .. o no? ). Un missile non è un proiettile, nel senso che ha la spinta dei razzi (motore a reazione), per cui.. è tutto un altro discorso.

-> -> E non è affatto vero che un razzo, per lasciare la Terra deve raggiungere la "velocità di fuga"... <- <-
Non c'è nesso tra premesse e conclusioni... Inoltre la conclusione negherebbe anche i satelliti in orbita: quindi le foto dai satelliti non esistono, e così i satelliti che tramettono i segnali tv ecc ecc...

Citazione:
Perchè a detta loro possono usarlo per accellelerare le navicelle spaziali.

D'accordo... Ma non possiamo pensare che TUTTO quello che viene citato per spiegare il viaggio sulla luna sia falso.
Non è che se, puta caso, io dico il falso dicendo che sono andato su marte usando l'effetto fionda o che-so-io.. l'energia nucleare, questo sia un buon motivo per sostenere che l'effetto fionda o l'energia nucleare non esistano affatto... No?
Ti sto solo dicendo che l'effetto fionda esiste.. che poi lo abbiano usato o sia utilizzabile per quel che dicono loro.. è un altro paio di maniche. Sei d'accordo o no?

Citazione:
Un biclicletta in discesca che subisce "l'attrazione fatale della gravità" è una cosa ben diversa dell'effetto fionda:

Vabbe', ma non cambiare le carte in tavola. tu avevi detto:
Citazione:
Fammi un esempio sperimentale (riproducibile da chiunque) di quando questo avviene: un trasferimento di quantità di moto senza che i corpi si tocchino.

Quindi... secondo me la bicicletta fa al caso...
Che siano due cose ben diverse... lo dici tu... Secondo me sono "diverse" ma non "ben diverse"...

Citazione:
Mi pare che entrambe le teorie descrivano lo stesso fenomeno fisico, solo che la relatività dimostra che la gravità non è in realtà una forza, ma sia un qualcosa di più, un qualcosa di più che ci fa vedere il nostro universo in un ottica nuova.

Scusa ancora la mia 'pedanteria' ma l'approccio mi sembra sbagliato.
Non si può dire che la gravita "in realtà non è una forza", e la relatività non "dimostra" nulla.
Una teoria scientifica è una descrizione dei fenomeni... una teoria che supera e amplia una precedente, non è "la verità" (e quindi non è esatto dire "la gravià in realtà non è una forza".. ), ma è solo una teoria che da una spiegazione più precisa e più convincente di un'altra... e a sua volta destinata ad essere soppiantata, prima o poi, da un'altra.
Quando dicevo non devi confondere la spiegazione della gravitazione nella teoria della relatività con quella classica, intendevo dire che non puoi dire "la spiegazione in termini vettoriali dell'effetto fionda non mi convince".. e poi, cambiando le carte in tavola dire "Ma poi in realtà a forza di gravità non esiste, la gratità consiste in una deformazione dello spazio tempo.." Non puoi passare dall'una alltra a piacimento..
Quella spiegazione del moto e dell'effetto fionda utilizza la teoria classia, forza di gravità, massa ecc ecc.
Se facessimo i conti con la teoria della relatività, il moto del corpo che consideriamo sarebbe pressocche uguale, ovvero differirebbe di pochissimo col moto calcolato con la teoria classica.

Citazione:
E l'orbita anomala del pianeta mercurio come la spieghi con la teoria classica?

Già... Ma non contraddice quel che ho detto...
Tu mi sai dire di quanto differiscono l'orbita di Mercurio calcolata secondo la teoria classica e quella calcolata secondo la teoria della relatività?

Citazione:
Comunque queste relazioni possono non convincere e possono essere smentite, ed è giusto e lecito cercare altri dati sperimentali e altre relazioni, anche per il solo gusto di smentire quel "link".


Si capisce che è lecito... Non esistono "bibbie" indiscutibili. Ma vale quello che detto prima...
E la chiudo qua. Con sincero affetto.

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
ivan
Inviato: 13/1/2006 4:26  Aggiornato: 15/1/2006 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
"Senti Franco8", avrei voluto innanzitutto ricambiare calorosamente i complimenti (del tutto gratuiti ma in linea con le attuali tendenze culturali nostrane) che mi hai fatto, complimenti che descrivono benissimo il livello culturale e morale; tra l' altro avevo pure preparato tutta una serie di risposte; ma mi devi scusare, ero distratto e non avevo visto il cartello finale http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) e già una volta mi son preso un richiamo da parte della redazione per non essere stato norvegese.

Ricordando l'anedotto del re nudo, voglio solo dire che quando qualcuno pone dei quesiti elementari che rischiano di mandare in frantumi tutto un dato argomento, quesiti che cozzano contro il pensiero che la "classe dominante" tenta di imporci con le buone o con le cattive, generalmente "la risposta è sempre una, la risposta è sempre quella, è una risposta di violenza".
Parlando di massimi sistemi, faccio alcuni esempi :

http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=9242, http://www.vialattea.net/esperti/astro/eta/: le risposte dell' esperto è sono quanto meno bizzarre.

http://www.newscientistspace.com/article.ns?id=mg18524911.600: i punti 6, 8 e 11 potrebbero avere alla fine una spiegazione banale.

Con sincero affetto, un abbraccio e stammi bene,

Ivan

gobbo
Inviato: 13/1/2006 4:41  Aggiornato: 13/1/2006 4:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Ciao Ivan
i tuoi ultimi due link non si trovano.dano errore tutti e due.si puo fare qualcosa per metterli a posta.grazie.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Redazione
Inviato: 13/1/2006 4:52  Aggiornato: 13/1/2006 4:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Per fortuna c'è il sistema dei richiami in home page, se no discussioni del genere passerebbero del tutto inosservate.

Vorrei invece chiedere a Ivan e a Franco8 di non restare così arroccati nel disaccordo, ma di provare un'altra volta a capire dove sia l'errore.

Questo senza dover per forza identificare un eventuale riconoscimento di torto con una sconfitta esistenziale degna di suicidio.

Non solo l'internet è pieno di fuffa, ma la materia è decisamente complessa, e il fatto che gli stessi fisici siano spesso schierati su posizioni antitetiche la dice lunga su quanto davvero sappiamo del mondo fisico in cui viviamo. Se mai davvero ci viviamo, btw.

Massimo

gobbo
Inviato: 13/1/2006 6:03  Aggiornato: 13/1/2006 6:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Massimo visto che sei un amico e visto che sono aperti altri due forum sulla questione del viaggio sulla luna ti consiglio di andarci di persona e poi al ritorno di racontarci com'è andato.Come l'agenzia viaggi usa QUESTA.
Costa poco e la partenza e da un centro situato nei States.Praticamente ci sei gia.Attento della Fascie di Van Allen pero,mi raccomando,con quelle non si sa mai.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Redazione
Inviato: 13/1/2006 7:32  Aggiornato: 13/1/2006 7:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Fan-tas-ti-co quel link, Gobbo. Pensavo che fosse uno scherrzo, ma invece è vero!

Avviseremo subito i nostri amici di telefono antiplagio.

gobbo
Inviato: 13/1/2006 7:36  Aggiornato: 13/1/2006 7:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Grazie Massimo
mi spiace solo che non posso venire anch'io.Che mi compri un biglietto anche per me.
Adesso scapo al lavoro ci vediamo stasera.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Wintermute
Inviato: 13/1/2006 14:00  Aggiornato: 13/1/2006 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
MA CRISTO!
avevo preparato un luuuuuuuuuuungo post...troppo lungo, quando ho fatto Invia era scaduta la sessione.

DIAMINE, devo riscrivere tuttooooooooooooooooooooooo!


Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
ivan
Inviato: 13/1/2006 15:37  Aggiornato: 13/1/2006 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta

franco8
Inviato: 13/1/2006 16:00  Aggiornato: 13/1/2006 16:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Visto che è "intervenuto" Massimo, provo a rispondere... sperando di non genereare altri malintesi e sperando che ivan non continui a metterla sul personale...
(E non capisco, sinceramente, questa sua allusione a "complimenti" che gli avrei fatto)
Non mi sono offeso per i troll ... meno che meno per il disegno (io sono molto più brutto!).
Sono, invece, sinceramente dispiaciuto che non sia stato possibile discutere serenamente. ...Non mi piace affatto tirare avanti una discussione che sembra un dialogo tra sordi... E sono scoraggiato dalla risposte non "pertinenti" e dalle battute che non capisco nemmeno...
(non infierisco sul " tra l' altro avevo pure preparato tutta una serie di risposte..")

Posso essere vagamente d'accordo, in certa misura, sul pezzo di ivan:
Citazione:
Ricordando l'anedotto del re nudo, voglio solo dire che quando qualcuno pone dei quesiti elementari che rischiano di mandare in frantumi tutto un dato argomento, quesiti che cozzano contro il pensiero che la "classe dominante" tenta di imporci con le buone o con le cattive, generalmente "la risposta è sempre una, la risposta è sempre quella, è una risposta di violenza".

... Ma non vedo nessun nesso con quel che ho scritto io. (Trasecolo) Non vedo alcuna violenza nelle mie parole.... Qui non si tratta di "imporre" un bel niente!!
Rischiamo di fare delle generalizzazioni che non so davero dove portano...

Come mi pare di aver detto, la polemica si sarebbe chiusa da un pezzo, se ivan avesse almeno in parte ammesso di poter prendere dei granchi... (Non mi pare di avere avuto un atteggiamento intransigente, visto che a me capita, almeno ogni tanto, di riconoscere i miei i errori e in certi casi ammetto le mie "colpe" *vedi le mie scuse dopo che ho detto a ivan "ma hai studiato un po' di fisica a scuola?"* )
Ma siccome non mi arriva il segnale di "messaggio ricevuto" io continuo a mandare il messaggio..( Mi sa che devo cambiare codice!?)
Come ho detto e ripeto e ribadisco, c'è una cosa che ritengo importante:

Dare credito ad ogni fesseria che capita (solo perchè confermerebbe una tesi che vogliamo avvalorare) può essere davvero controproducente.

(Non trovo offesa per nessuno in questo... Credo che sia una cosa che valga per tutti, me compreso... Spero che il motivo sia ovvio:... usare un argomento inconsistente per sostenere una tesi, alla fine corre il rischio di indebolire la tesi stessa. Allontana dalla verità... )

Il fatto che la pagina http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1917/proof.html#1 (che sostiene che un razzo non può lasciare la Terra perché non può raggiungere la velocità di fuga di 11 km/s ecc ecc) sia una fesseria... non mi pare opinabile.
(A meno di ammettere che i satelliti in orbita non esistono... Dite voi se vi sembrerebbe una discussione seria!?)
Non ho mai detto che tutto ciò che mette in discussione i viaggi spaziali siano fesserie. Ho detto che QUELLA in particolare è certamente una fesseria....
E' un "arroccamento" da parte mia? Mah! ... si può discutere tutto, ma non mi sembra un argomento valido dire cose del tipo:
"ma a wikipedia preferisco il calendario di frate indovino, dove vi sono spunti molto più interessanti."
Certo, nulla è da accettare come atto di fede, ma poichè, da quello che ivan scriveva mi dava l'impresssione di non aver letto la pagina in questione, mi sono permesso di segnalarlo di nuovo... Che poi lui, che si è detto "appassionato di cose scientifiche" non sappia distinguere una pagina di fisica dal calendario di frate indovino... S'era capito... (Scusate, ma qesta se l'è andata cercare!) (Errare è umano, perseverare...)

Ho sbagliato in qualcosa? Può darsi. Ripeto per l'ennesima volta: ho solo provato a dire che si stavano dicendo delle cose palesemente false.... (quella della velocità di fuga e altre precedenti che non sto qui a ripetere) mi pare pure di averlo argomentato.
Non mi pare di avere offeso nessuno. Ditemi voi come si fa a dire a qualcuno che è in errore più gentilmente......

Ho spiegato e rispiegato la mia opinione, proprio a scanso di equivoci...
Forse non sono stato abbastanza chiaro? In che cosa? Su che punto? Possiamo discuterne...

Ciascuno può pensarla come vuole, ma, indipendente dalle sue idee e opinioni... ma una fesseria, resta una fesseria....
Non credo che sia un attacco farlo notare, ma al contrario mi pare assolutamente nell'interesse di chi le prende per buone ... Se riconosco una "bufala" cerco di farlo notare, mi pare perfino doveroso farlo...
Non era mia intenzione generalizzare... non ho mai detto, ne ho pensato che tutto quello che contraddice la "verità ufficiale" sia una "bufala"... Ho forse lasciato intendere questo? Dove, in che punto?
Se io dico una fesseria (e ne dico tante) magari mi dispiace un po', ma sto comunque a sentire chi è in disaccordo... se mi convince, capita pure di cambiare la mia opinione. Lo stesso atteggiamento mi aspetto dagli altri...

------------------------------------------------------------------------------------------
- Per chi avesse ancora dubbi, dovrebbe essere sufficiente leggere attentamente la definizione:
*La velocità di fuga è la velocità minima iniziale a cui un oggetto senza propulsione deve muoversi per potersi allontanare indefinitamente da una fonte di campo gravitazionale, senza considerare altri fattori come l'attrito....."
Allora un razzo è un "oggetto senza propulsione" ?! No. Ha una "propulsione".
Possiamo metterla anche così: se un oggetto da mandare su altro pianeta dovesse essere sparato da un cannone allora la sua velocità iniziale (quando esce dal cannone) dovrebbe essere vicina a quel valore lì...(velocità di fuga). (In questo senso la distinzione tra proiettile e razzo ..)

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
ivan
Inviato: 13/1/2006 16:32  Aggiornato: 15/1/2006 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Spettabile redazione:

- Non è questione di riconoscere il proprio torto: nella vita ho assisitito infinite volte a gente che si sarebbe fatta scorticare viva piuttosto che ammettere "il torto". Il punto è un altro, è questione di "netiquette": quando si comincia ad insultare e a offendere (perchè di questo si trattava) non mi diverto più. E pertenato la invito a togliere i turpiloqui indirizzati alla mia persona.

- Non è Internet ad essere piena di truffe: Intenet è solo uno delle tante manifestazioni dell'azione dell'uomo. E' tutto "il sistema" in cui noi viviamo che "tende" ad essere una truffa continua; mi pare che già gli antichi greci si accorsero che "il diritto" è uno dei tanti modi con cui "i ricchi imbrogliano i poveri"; quindi: nulla di nuovo sotto il sole. Il sito che ho citato mi pare dicesse cose sensate,chiunque fosse che le ha scritte; mi sarei aspettato un dibattito che contestasse concretamente quei dati e quelle considerazioni, non sentire insulti e provocazioni. Se volevo insulti e provocazioni andavo a postare su altri siti, dove i complimenti reciproci si sprecano.

- Sul mondo fisico in cui viviamo sappiamo praticamente tutto, anche perchè la consocenza poi si tramuta in potere e denaro e la bella vita piace a tutti; ma non a tutti piace la concorrenza leale, specialmente in questo paese; paura della concorrenza che si tradice semper in odio e disprezzo verso il "diverso" (magari diverso solo nel pensare).


Gradisca cordiali saluti, Ivan.

ivan
Inviato: 13/1/2006 16:51  Aggiornato: 13/1/2006 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Aveve sperato nell'autocombustione, ma probabilmete hanno rimesso in circolazione amianto e apirolio.

Grazie di nuovo per le provocazioni e gli insulti, ma guarda che il becchime l' ho terminato.

franco8
Inviato: 13/1/2006 16:56  Aggiornato: 13/1/2006 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

... mi sarei aspettato un dibattito che contestasse concretamente quei dati e quelle considerazioni, non sentire insulti e provocazioni. Se volevo insulti e provocazioni andavo a postare su altri siti, dove i complimenti reciproci si sprecano.


Mi pare che la contestazione di quei dati l'ho fatta...

Potresti , gentilmente, dirmi a che provocazioni e/o insulti ti riferisci?

Alternativamente, potresti dirmi se qualcosa nelle frasi:
Citazione:

Aveve sperato nell'autocombustione, ma probabilmete hanno rimesso in circolazione amianto e apirolio.
Grazie di nuovo per le provocazioni e gli insulti, ma il becchime l'ho terminato.

rientra, secondo te, nella categoria "insulti e provocazioni"?

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Wintermute
Inviato: 13/1/2006 17:02  Aggiornato: 13/1/2006 17:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
...ivan, io non vedo nessuno che ti abbia insultato...

cmq, in preparazione di un lungo post che invierò a giorni,
vogliate leggere qui

...si, io ci credo!
e ve lo dimostrerò...

aloha!

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
ivan
Inviato: 13/1/2006 17:36  Aggiornato: 13/1/2006 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La storia siete voi 2 - la Vendetta
Citazione:

...ivan, io non vedo nessuno che ti abbia insultato...



Wintermute , hai voglia di sfottere?


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