Chiacchierata con Enzo Pennetta sui problemi più vistosi della teoria evoluzionistica. Con la speranza che un evoluzionista serio e preparato si renda disponibile per un sano confronto su questi argomenti. (Contattare redazione-chiocciola-luogocomune.net. No perditempo). .
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Commenti
Citazione:Non riesco a capire se tu creda o meno alle evoluzioni micro o macro che siano.
Ti chiedo gentilmente di essere più chiaro.
Grazie.
Dante Bertello.
Dante Bertello.
E' scorretto estrapolare una frase dal suo contesto per fargli dire una cosa diversa da quanto significa.
Siamo a questi mezzucci?
Se è così io la chiudo qui.
Mi sa che hai saltato la fase 3.
Giusto per parlare la stessa lingua, ci potresti dare la TUA interpretazione della TdE?
Io non ho una "mia interpretazione" della TdE perché non ha senso avere una interpretazione della TdE.
Sei tu quello che ce l'ha e ancora manco si è capito quale è, se non per certi aspetti che inoltre non hanno nessun senso.
Io parlo della sintesi moderna per quello che è, non per quello che vorrei che fose come fai tu.
Citazione:Manco questa hai capito
Io non ho detto che non è possibile discutere con Dante, ho detto un altra cosa ma non te la spiego, tanto capisci solo quello che vuoi tu e mai quello che dicono gli altri.
Dimmi caro come posso aiutarti?
Citazione:Perfetto!
Allora si che è davvero inutile discutere con te visto che non hai idea di cosa stai parlando.
Grazie dell'illuminazione.
Ma che davvero credi di poter falsificare quello che dico in modo così sfacciato e passarla liscia?
Tu hai citato solo questo:Citazione:E così puoi comodamente affermare che:Citazione:Quando io ho anche detto che io parlo della sintesi moderna.
Quindi fai cherry picking sfacciato e poi mi attribuisci cose che io non ho mai detto.
Non solo è scorretto è proprio scemo fare così visto che sono concetti semplici e verificabili da chiunque, basta leggere poco sopra.
Bella figura complimenti.
Mostrare il bisogno del branco e poi addirittura fare il superiore è davvero paradossale.
Avviso:
Non rispondo più a cose personali (le farò solo notare che sono tali in quanto scorrette ed infantili), risponderò solo nel merito visto che c'è chi visibilmente cerca di mandare in vacca il thread.
Se tu parli per enigmi e non ti fai capire (o rigiri la tua stessa frittata) non è colpa mia.
Citazione:Non ti sarà difficile allora spiegare cosa hai capito.
Restiamo in attesa.
C'è un detto che dice che la merda più la rimesti e più puzza.
Citazione:No tu hai preso solo una parte di quello che ho detto per farmi dire quello che ti faceva comodo.
E' scorretto ed anche molto stupido visto che è verificabile da chiunque, ed ovviamente denota malafede.
Citazione:Quindi secondo te la frase "io parlo della sintesi moderna." è un enigma.
Bene adesso sappiamo che non hai idea di cosa stai parlando nei vari thread da più di un mese, visto che la sintesi moderna è la TdE e a quanto pare per te è un "enigma".
A saperlo prima
Citazione:Ne parlo da più di un mese e nessuno ha trovato nulla che non sia corretto di quanto ho detto sulla sintesi moderna. Ed ora tu pretendi che io faccia una esposizione come a scuola, tu che hai appena falsificato quanto io ho detto.
Evidentemente non capisci quello che leggi altrimenti mi avresti corretto grazie alla tua profonda conoscenza della sintesi moderna. Distratto?
PIantala Charlie, o discuti nel merito o io ti ignoro, questi giochetti idioti pure basta eh.
Ok. Vediamo.
Citazione:Io ho detto:
Citazione:Chi è che fa cherry picking adesso?
Citazione:Io l'ho trovato ma o mi hai detto che parlo d'altro o mi hai bellamente ignorato.
Citazione:Io non pretendo nulla. Io ti chiedo cosa hai capito.
Citazione:Se non capisco spiegamelo. Sarebbe educazione da parte tua.
Io non ho nessuna "profonda conoscenza ".
Se l'avessi non sarei qui ma a tenere conferenze.
Citazione:Dove sarebbe questo mio cherry picking?
Ma che è specchio riflesso?
Citazione:Falso, tu non hai trovato un bel niente di quanto ho detto sulla sintesi moderna che non sia corretto.
Sul resto ho già risposto, non insistere.
Non mi porti in giro come il cane a pisciare.
Rileggiti il mio post senza ignorare nulla come tua abitudine e rispondi ai miei commenti.
Intanto, come ti avevo detto ti ripropongo la domanda che eviti come la peste:
"L'evoluzione è negata dai fatti" (lo hai affermato tu, ricordi? #236) significa che non c'è stata evoluzione.
Andando a ritroso nel tempo allora, dovrei ritrovare nella preistoria gli esseri viventi nella stessa forma che abbiamo davanti agli occhi oggi, oppure oggi dovrei vedere il mondo popolato da dinosauri.
Concordi?
Hai falsificato quanto io ho detto, ed io non ho ignorato nulla di quanto hai detto.
Citazione:Anche questo è falso.
Io ho cercato con infinita pazienza di spiegarti, tu nemmeno il punto 1 hai superato e sei di nuovo passato a fare le tue elucubrazioni illogiche.
E non hai nemmeno la decenza di scusarti per aver falsificato le mie parole.
Tutto questo denota malafede e quindi la chiudo qui.
Quanto alla "malafede" dovresti rileggere tutti i tuoi post e vedere chi è veramente in malafede.
Io dovrei offendermi ma la verità è sotto gli occhi di tutti e parla da sola.
La mia opinione sulla TdE è una sola e non l'ho mai cambiata e ho sempre cercato di spiegarla ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Citazione:Io ho risposto ma è quel "tipo" di risposta che evidentemente non arriva alla tua coscienza.
Deve essere qualla cosa degli "enigmi"
Citazione:Quindi tu falsifichi quello che dico e se te lo faccio notare dovresti addirittura offenderti.
Apposto.
Citazione:La tua risposta sarebbe questa?
Citazione:Mi spiace ma dovevi aspettare di più.
La fretta ti ha tradito e la tua "risposta " non si è persa dietro decine di post come le altre.
Tu hai affermato che, com'è che hai detto? Ah si: L'evoluzione è negata dai fatti"
Se i fatti negano l'evoluzione significa che non c'è evoluzione e di conseguenza nessuna mutazione negli esseri viventi dalla preistoria ad oggi.
Ti ho chiesto se concordi e la tua risposta sarebbe: "nessun senso logico"?
Stai perdendo colpi, caro Invi.
Ti suggerisco di abbandonare prima di fare una figuraccia.
Citazione:Finché si scherza va bene.
Sono un tipo paziente e specialmente qui mi controllo ma vedi di non insistere: potrei chiederti di rendere conto, link e testo, di ciò che mi accusi.
Qui non si parla di "evoluzione" e basta, qui si parla della sintesi moderna.
Eliminando la sintesi moderna non rimane solo la tua altra opzione, esiste anche il "non si sa" ma per te ne questo ne altre teorie come le risonanze evolutive esistono, così puoi fare il giochetto bianco o nero e darti ragione da solo.
#261
Quindi un elefante e un koala non appartengono alla stessa specie, un cavallo e un'asina nemmeno, ma un San Bernardo è un Chihiuaua invece sì.
Io non ho una "mia interpretazione" della TdE perché non ha senso avere una interpretazione della TdE
(autocitazione)
Perfetto!
Allora si che è davvero inutile discutere con te visto che non hai idea di cosa stai parlando.
Grazie dell'illuminazione.
Citazione:Io mi riferivo al fatto che "tu non hai una tua interpretazione" e ho citato tutto il paragrafo dove c'è questa affermazione.
Nell'altro paragrafo invece, dici che "parli" della sintesi moderna, il che non significa affatto che tu abbia una tua interpretazione a riguardo ne lo affermi.
Che io abbia una mia interpretazione della TdE invece, ci sta eccome, dato che tutte le teorie scentifiche non sono granitiche, e la mia posizione (e tu lo sai bene dato che l'hai sempre letta e combattuta) è comprensibilissima.
Fingi di non comprenderla, o dici che non ha senso, perchè non hai argomenti per confutarla e nella migliore delle ipotesi ignori quanto dico, quando non dici che sono illogico o che mi invento le cose.
#273 invisibile 2022-08-10 16:37
Citazione:Quanto al salvagente che ti ha lanciato Zeppelin, a cui ti sei aggrappato con le unghie, beh fa ridere.
Tu hai detto esplicitamente che "i fatti negano l'evoluzione", non la sintesi moderna (della TdE).
L'evoluzione è una cosa. La teoria dell'evoluzione è un altra.
Citazione:... non l'evoluzione in generale.
Ad ogni modo, dando ragione alla precisazione di Zeppelin e tornando alla mia domanda, l'evoluzione NON è negata dai fatti.
Di conseguenza gli esseri viventi si sono evoluti per successive mutazioni da un "prototopo" primordiale fino a tutte le specie che conosciamo, con buona pace dell'assenza di fossili di transizione.
Citazione:E prendendo solo questa parte hai affermato che io avrei "confessato" di non sapere di cosa parlo.
E' una manipolazione di quanto ho detto io, c'è poco da fare è così.
Se invece avessi citato anche il resto il tuo giochetto non avresti potuto farlo.
Citazione:Scusa ma se ho appena detto che non ho una mia interpretazione, ora me lo rinfacci?
Ma che stai a di Charlie?
IL resto ho smesso di leggerlo, considero che tu non sia in grado di discutere in modo logico e sensato su questo tema.
Charlie non ti rispondo più sul tema del thread.
Puoi inventarti tutte le cretinate che ti pare su io che scappo, è uguale non importa, sono solo cretinate.
Riguarda la complessità irriducibile ed il famoso esempio di Behe della trappola per topi.
Il CICAP, nientepopòdimeno, fece una conferenza dove parlò di vari aspetti della complessità irriducibile.
La relatrice, parlando della cellula, altro esempio portato per spiegare la complessità irriducibile, la defini "una cosa molle" tanto per far capire lo spessore di questi grandi scienziati, spessore che praticamente scompare quando prendono ad esempio una sequenza che vorrebbe dimostrare come una trappola per topi avrebbe potuto evolversi anche con un pezzo alla volta.
Il rislutato è grottesco, a dir poco, ed oltre alle assurdità che Pennetta evidenzia, a me personalmente è saltato agli occhi la concezione che i topi siano pure stupidi, mentre è cosa ben nota la loro fine intelligenza.
Buon divertimento.
Citazione:
Incollo la gif del primo passaggio della formazione della trappola per topi, secondo questi dotti scienziati sto coso dovrebbe funzionare.
Anche le altre non sono da meno.
enzopennetta.it/.../...
Discutere con te è impossibile visto che te la canti e te la suoni.
Questa volta ho citato tutto il tuo post e ti ho dimostrato che sono pere con mele.
Citazione:Comodo capire quel che si vuole e ribattere su questo.
Ti stavo dicendo che con il terzo paragrafo tu parlavi della sintesi moderna ribadendo la differenza di significato con il primo paragrafo, ma ovviamente per tirare acqua al tuo mulino devi ribaltare il significato del mio discorso.
In questo sei bravo.
Citazione:Ovvio. Non hai argomenti.
Citazione:Finalmente!!
P.s.: sono cretinate alle quali non sei in grado di replicare.
Hai falsificato le mie parole e l'ho dimostrato.
Da questa non ne esci con le supercazzole.
Fine del discorso.
Citazione:Il primo ed il terzo paragrafo significano una sola cosa.
Disegnino:
Io non ho una mia interpretazione della TdE perché parlo della sintesi moderna (che è la stessa cosa) per quello che è.
Non la interpreto, la prendo per quello che è e ne parlo.
Chiaro ora?
Citazione:Non ho falsificato un bel niente visto che i due paragrafi non sono confrontabili
Se invece mi accusi di avere interpretato male le tue parole, dovresti rileggere i tuoi post: tu lo fai in continuazione e volutamente.
P.s.: ma non avevi detto...
Citazione:
Citazione:Sono la stessa cosa, te l'ho appena spiegato.
Omammina...
Ripeto:
Io non ho una mia interpretazione della TdE perché parlo della sintesi moderna (che è la stessa cosa) per quello che è.
Non la interpreto, la prendo per quello che è e ne parlo.
Chiaro ora?
Cosa ci sia da ridere lo sai solo tu
Cos'è non sapevi la la sintesi moderna è uno dei nomi per la versione attuale della TdE?
Bè se è così si spiegano tante cose.
Citazione:L'esatto contrario di quel che hai fatto finora: interpretarla a modo tuo per poterla confutare meglio.
P.s.: ma non avevi detto che non mi replicavi più?
Guarda che ci contavo.
Posto che quanto elencato sotto (per motivi vari) NON SI APPLICA ALL'UOMO,
RITENGO LE SEGUENTI IPOTESI:
1) Credo che le specie siano create/modificate da un'entità che opera al di sopra della Natura spontanea (Divinità) o in modo artificiale (extraterrestri o altro)
[X] NO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [ ] SI
2) Credo che, indipendentemente dal tempo necessario, si possano sviluppare nuove specie a seguito di una somma di microevoluzioni, che mantengono cioè una somiglianza nelle caratteristiche fondamentali dalla specie originaria
[ ] NO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [X] SI
3) Credo che, indipendentemente dal tempo necessario, si possano sviluppare nuove specie a seguito di macroevoluzioni complesse che differenziano la specie originaria in modo netto (es: rettili - mammiferi)
[ ] NO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [X] SI
4) Credo che i tempi per una evoluzione, sia macro che micro, siano "molto lunghi" nel senso che il passaggio avvenga gradualmente tramite piccole alterazioni generazionali (è definito "tempo breve" un periodo di 200.000-300.000 anni)
[X] NO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [ ] SI
5) Credo che la Selezione Naturale (it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale) intervenga nel processo di speciazione
[ ] NO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [X] PROBABILE [ ] SI
6) Considero il Lamarckismo (it.wikipedia.org/wiki/Lamarckismo):
[ ] INFONDATO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [X] PROBABILE [ ] VALIDO
7) Considero il Neodarwinismo (o Sintesi Moderna dell'Evoluzione) (it.wikipedia.org/.../...):
[X] INFONDATO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [ ] VALIDO
8) Considero il Saltazionismo (it.wikipedia.org/wiki/Saltazionismo):
[X] INFONDATO [ ] IMPROBABILE [ ] POSSIBILE [ ] PROBABILE [ ] VALIDO
Citazione:Io dico che questo è falso.
Quindi ora devi dimostrare che io abbia "interpretato la teoria a modo mio per poterla confutare meglio".
Forse non ne sei consapevole ma la tua accusa è grave; mi hai accusato di essere disonesto e questa non te la faccio passare perché è una menzogna volta a discreditarmi.