Forum

Commenti Recenti

rss

Questo thread è chiuso. Per un paio di giorni non ci saranno altri articoli.

***

1 - La vittoria 5 stelle

La svolta "democristiana" e tranquillizzatrice dei 5 stelle - almeno in termini di numeri - ha pagato. Dopo aver fluttuato per un paio di anni fra il 26 e il 28%, alla campanella dell'ultimo giro i 5 stelle hanno allungato il passo, e sono arrivati a sfiorare il 32 per cento. E si capisce dall'espressione di Grillo e di Di Maio che di più non era umanamente possibile, nella situazione odierna. Oltre alla svolta tranquillizzatrice, ha contribuito certamente anche il fatto di aver presentato il potenziale governo prima delle elezioni: questa "chiarezza di intenti", contrapposta alla fumosità di alleanze poco chiare o addirittura trasversali, ha sicuramente convinto una parte degli indecisi ad appoggiare i 5 stelle.

Ora restano da vedere due cose: che questo successo non si trasformi nella classica vittoria di Pirro - nel senso che i 5 stelle non riescano comunque a formare governi di alcun tipo, restando condannati in eterno all'opposizione - e che l'aver tradito alcuni dei propri ideali fondanti non segni di fatto l'inizio di una "normalizzazione" che li porti veramente a diventare, entro poco tempo, "un partito come tutti gli altri". (Poco ce ne facciamo di un movimento che non voglia realmente affrontare di petto i principali problemi del paese, cioè mafia, clientelismo e corruzione).

2 - Vince la destra sul centro-destra

Il secondo dato di queste elezioni è il vistoso sorpasso della Lega a danno di Berlusconi. Chiaramente, il disagio e la paura provicati dall'immigrazione hanno prevalso su quel pallido concetto - ormai deteriorato - di liberismo economico promosso dalla cosiddetta destra moderata. Come ha detto la femen al seggio elettorale di ieri, "Berlusconi è scaduto".

3 - La devastazione a sinistra

Ma forse il dato più importante di tutti - per le conseguenze che avrà sul futuro del paese - è stata la clamorosa sconfitta del centro sinistra nel suo insieme. Non solo Renzi ha preso un poderoso cazzotto in mezzo alla fronte, ma anche i transfughi di LEU - che volevano riproporsi come "sinistra di governo" - sono stati bellamente ignorati dai loro stessi elettori. Per un partito che si era illuso di contare qualcosa, ritrovarsi con uno squallido 3% fra le mani significa praticamente aver sbagliato tutto.

Oggi quindi abbiamo la metà esatta dell'Italia (18+32) che ha votato o Lega o 5 Stelle. Sapranno questi due partiti interpretare il senso profondo di questo voto, o si fermeranno ciascuno a celebrare la propria vittoria individuale, dimenticandosi ancora una volta di fare qualcosa di utile per il nostro paese?

Massimo Mazzucco

Aggiungi Commento   

panagio
#1 panagio 2018-03-04 22:26
Segnale inequivocabile di declino... Voto nullo per Bersani: chissà per chi aveva votato :hammer:

youtu.be/129-_N5Vp5Q
Azrael66
#2 Azrael66 2018-03-04 22:40
Bravo panagio, avevo visionato il filmato su fb ma non ero riuscito a trovarlo sul tubo per segnalarlo qui su LC, sei stato più bravo di me! Che dire? L'immagine si commenta da sola!
panagio
#3 panagio 2018-03-04 22:47
@#2 Azrael66

Non è importante chi lo posta, importante che certe chicche siano condivise!
E viste e comprese da più persone possibili ,-)
Michele Pirola
#4 Michele Pirola 2018-03-04 22:51
Buonasera a tutti.
Comincio con il dire, forse lo avevo già detto qualche giorno fa, che mio fratello e mio padre stanno facendo gli scrutatori. Mio padre è il capo e poi ha nominato mio fratello. E' molto tosta, staranno il ballo fino alle 3 di notte almeno.
Forse un po' troppo OT, ma detto questo, ho letto su Repubblica che l'affluenza alle 19 era circa il 58%. Sopra al sito di Repubblica vi sono tutti i partiti, ma senza le percentuali dei votanti.
Ho visto che ci sono state code lunghissime a causa del bollino anti-frode. Secondo voi serve? Io sono un po' perplesso su ciò, non nego che sia una cosa positiva, però penso che le code siano un po' troppo lunghe
repubblica.it/.../?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1
veritassaphinho
#5 veritassaphinho 2018-03-04 22:51
Dopo le 23 alle iene faranno vedere il video di un presunto broglio elettorale
Michele Pirola
#6 Michele Pirola 2018-03-04 22:54
@veritassaphinho
Grazie mille veritas, adesso non sto guardando Le Iene, fra poco vado a dormire. Ne avevano parlato alcuni mesi fa anche di brogli alle elezioni del 2013.
Detto ciò, scusami della domanda alla quale sei liberissimo di non rispondere, ossia chi hai votato? Se non ti dispiace dirlo, sennò puoi tranquillamente non dirlo
Antdbnkrs
#7 Antdbnkrs 2018-03-04 23:06
Secondo gli exit poll...

ansa.it/.../...
frostyboy
#8 frostyboy 2018-03-04 23:07
Il bollino antifrode serve eccome. In Sicilia si imbrogliava col trucco della scheda votata in cambio della scheda vergine. Con il bollino questo trucco è impossibile
Michele Pirola
#9 Michele Pirola 2018-03-04 23:07
Grazie mille Antdbnkrs
Michele Pirola
#10 Michele Pirola 2018-03-04 23:09
@frostyboy
Concordo. La Mafia purtroppo controlla una marea di voti in Sicilia. Il voto che dovrebbe essere libero e segreto viene sempre, in qualche modo, manipolato da terze parti (mafia ecc.).
Io non sto negando che funzioni, stavo solo dicendo che le code che si creano sono troppo lunghe. Ho letto su Internet che una signora è pure morta
NRG
#11 NRG 2018-03-04 23:14
clausneghe
#12 clausneghe 2018-03-04 23:17
Citazione:
Mio padre è il capo e poi ha nominato mio fratello. E' molto tosta, staranno il ballo fino alle 3 di notte almeno.
Visto come si fa ad arrotondare, in famiglia?
E te credo che corrono a votare, business is business :-D
Ditemi bambini: Quanta gente ricava soldi da questa faccenda?
Quanti fancazzisti succhiano soldini facili da questa farsa?
flor das aguas
#13 flor das aguas 2018-03-04 23:24
#11 NRG
Quoto e straquoto, ma e' dura da scrollarsi di dosso, il dogma, richiede un nuovo paradigma :perculante:
Comunque poi mi direte, chi vincera' vincera', non cambiera' assolutamente nulla, delle cose importanti ovviamente, quelle che devono succedere, per il resto sono zuccherini dati ai cavalli. Succhiateveli e gustateveli bene fino in fondo, perche' non ce ne saranno molti!
Antdbnkrs
#14 Antdbnkrs 2018-03-04 23:26
Lega e FI molto forti al nord e m5s straripante al centro-sud
Azrael66
#15 Azrael66 2018-03-04 23:34
#3 panagio

Citazione:
Non è importante chi lo posta, importante che certe chicche siano condivise! E viste e comprese da più persone possibili ,-)
Affermazione sacrosanta!!

La Gazzetta dello Sport così titola:

"Il primo partito sarebbe il Movimento a 5 Stelle con una forchetta dal 29% al 32. Il Pd dal 20.5 al 23.5, Lega e Forza Italia dal 13 al 16%."

23.15 — Secondo gli exit poll del Consorzio Opinio per la Rai, il M5S è il primo partito con una forbice tra il 29 e il 32%. Seguono: Pd 20,5-23,5%; Forza Italia 13-16%; Lega 13-16%; Fdi 4-6%; LeU 3-5%; +Europa 2,5-4,5%; Noi con l’Italia 1-3%. Infine rischiano di non passare la soglia del 3%, Civica Popolare, Insieme, Svp e le altre che sono date allo 0,0-2%.

23.14 — È il Movimento 5 Stelle il primo partito secondo gli Instant Poll di Swg per La7, con un risultato tra il 28,8 e il 30,8%. Come coalizione a primeggiare è il centrodestra, con questi risultati: Forza Italia 13,5-15,5%, Lega 12,3-14,3%, Fratelli d’Italia 4.4-5,4%, Noi con l’Italia-Udc 1,8-2,4%. Questo il risultato nel centrosinistra: Pd 21-23%, +Europa 2,8-3,4%, Civica Popolare 0,4-1%, Insieme 0,5-1,1%. Liberi e Uguali è tra 5,2 e 6,2%. Il campione dell’instant poll è di 5000 elettori."


Ne evinco che i partiti principali hanno avuto un aumento di tre punti percentuale cadauno.
Sono consapevole che stiamo parlando di exit poll, niente di più.
Davide71
#16 Davide71 2018-03-04 23:50
Ciao a tutti:

daranno di nuovo la colpa a fb e a Putin?
Denebula
#17 Denebula 2018-03-04 23:53
Adesso sarà difficile fare fuori il M5S ma sono sicuro che troveranno il modo.
Io spero in un alleanza con la Lega ma è un utopia !
Pavillion
#18 Pavillion 2018-03-05 00:03
#11 NRG
blog, error 404
la mano nascosta, democracy not found
a parte la mano mi cascò addosso l'intrigante statica volumetria dell'ambiente.
NRG
#19 NRG 2018-03-05 00:06
ora che vi siete felicemente espressi con la vostra crocetta attendiamo tutti con orgoglio le presunte benefiche conseguenze:

Det.Conan
#20 Det.Conan 2018-03-05 00:09
Ragazzi,è BOOOOM
macco83
#21 macco83 2018-03-05 00:15
#20 Det.Conan
Mi sa che è più coito interrotto e Italia ingovernabile come prima..notte..!!!
Aironeblu
#22 Aironeblu 2018-03-05 00:18
Giornata elettorale storica, oggi i 5* passano dall'opposizione al governo. Certo, non da soli, ma comunque in posizione di forza.

Adesso arriva il momento dei fatti, stiamo a vedere.
totalrec
#23 totalrec 2018-03-05 00:30
macco83
Citazione:
Mi sa che è più coito interrotto e Italia ingovernabile..
Come ampiamente previsto da quasi tutti (tranne che dai grillini, i quali a capire come funzioni nel concreto la politica proprio non ci arrivano).
Se vorranno governare dovranno mettersi ora in una coalizione con PD o centrodestra (quindi riproporre la loro stessa politica), altrimenti faranno da pezza d'appoggio ad una bella ammucchiata centrodestra/centrosinistra.
In alternativa: non faranno proprio nulla e lasceranno in sella il vecchio governo Gentiloni riveduto e (poco) corretto, come Napolitano aveva auspicato e preconizzato.
Altri cinque anni di palude e sguatteraggio italiano. Complimenti ai coglioni che hanno votato: avete fatto il vostro dovere di bravi e coscienziosi cittadini, ora tornate pure a piagnucolare per il prossimo quinquennio.
Denebula
#24 Denebula 2018-03-05 00:43
Grandioso risultato del M5S. ora le proiezioni dicono 33,6 al SENATO
Dato che gli anziani votano FI e PD vuold dire che alla camera sarà ancora più alta la percentuale !
Gli italiani hanno almeno in parte usato la testa. Di meglio non c'era sulla piazza da votare.
Mi stupisce solo come B. abbia preso ancora tutti quei voti.
yarebon
#25 yarebon 2018-03-05 00:46
Sarà boom detective ma la legge è stata fatta apposta per creare ingovernabilità, appurato che il 5 stelle è il primo partito, il centro sinistra ed il centro destra lo stanno usando come motivo di stasi. Nonostante i risultati del movimento 5 stelle, senza patti non si governa.
Però la cosa positiva è che la forza del movimento è aumentata e quindi il temuto inciucio destra e sinistra non ci sarà per ora e questo per loro è una tragedia (vedere disperazione di Salvini dietro le quinte), il centro sinistra ha un crollo miserevole con il pd che difficilmente raggiungerà il 20%. La lorenzin al massimo poco più dell'1%. Se le elezioni del 2013 hanno mostrato a tutti l'inciucio alla luce del sole e fatto definitivamente crollare il falso dualismo destra e sinistra, queste elezioni faranno prendere consapevolezza di mandare a calci nel culo tutta la vecchia politica ed iniziare da capo e capire che una società non si governa per delega, ma si partecipa tutti, quindi al netto dei soliti inutili messaggi voto-non voto, il risultato non è affatto negativo visto che si prospettava un governo di inciucio destra e sinistra.
totalrec
#26 totalrec 2018-03-05 00:56
yarebon
Citazione:
Però la cosa positiva è che la forza del movimento è aumentata e quindi il temuto inciucio destra e sinistra non ci sarà per ora
Mah... cambia poco o nulla, ma se davvero i numeri sono questi l'inciucio mi sembra ancor più probabile e più facile. Mi verrebbe quasi da dire "inevitabile"...
yarebon
#27 yarebon 2018-03-05 00:58
Volevo aggiungere che il risultato della lega davvero ottimo è una chimera a cui purtroppo ha dato man forte gran parte di un'informazione alternativa infiltrata dai reazionari, ovvero un voto che non è stato dato a Berlusconi (per gli ingenui) ma finirà alla sua coalizione, ecco perchè finirò per dire che la scelta del non voto (comunque nobile e legittima) era preferibile a quella di un voto alla destra o alla sinistra.
Anche qui però c'è del positivo, si manda un messaggio che queste politiche europee e questa immigrazione (nonostante la lega faccia doppio gioco) non sono più accettate dal popolo italiano. Sarebbe stato peggiore un pd ancora forte.
Continueranno con il gioco al massacro perdendo definitivamente credibilità. Il guaio è che questo processo che avanza imperterrito, ha tempi per ora molto lenti.
Det.Conan
#28 Det.Conan 2018-03-05 01:03
Cmq "l'operazione Salvini" ha avuto successo.
I media lo hanno pompato così tanto che ci sono riusciti a fargli avere il boom.
Poi poco importa che non ci sia nessuna classe dirigente dietro e che il 90 % dei candidati leghisti siano rappresentanti del peggio del peggio della vecchia politica.
Sarebbe bastato un 3-4 % di voto di "protesta" nel nord verso i 5s (che ci sarebbe stato senza il "fenomeno" Salvini) ed oggi il m5s avrebbe raggiunto la maggioranza assoluta da solo.
GRAZIE A TUTTI VOI per il prossimo governo del mega inciucio e/o del Presidente.
veritassaphinho
#29 veritassaphinho 2018-03-05 01:05
Gli exit pool hanno sbagliato alle europee ed alla grande . Non tutti sono cretini da dire chi hanno votato realmente alla richiesta del primo coglione fuori dal seggio che prende le rilevazioni, anzi non prendono nemmeno in considerazione chi non ha voluto esprimersi.
I spogli iniziano domani, perciò le sorprese potrebbero essere molte, e le percentuali ridimensionate, per chi pensa di avere percentuali alte.

Riguardo al servizio delle iene su una trattativa su 3000 schede elettorali , qualcuno l' ha visto?
Dicono che questa registrazione è' stata fatta il 28 febbraio, e l' affare si concludeva con lo scambio di soldi e schede il giorno successivo. perché non hanno avvisato la KriPo ( polizia criminale) che li avrebbe attenzionati, seguiti, avvisato le polizie dei altri paesi e guardie di confine per trovare mandante è tutto il gruppo interessato a questa presunta frode? Perché aspettare il 4 marzo , quando è' chiaro che l' autorità giudiziaria e gli organi di polizia giudiziaria italiana non hanno giurisdizione fuori dai confini italiani e enclavi? Poi si lamentano che non è stata aperta una indagine, chiaramente se non ci sono denuncie o segnalazioni non vengono aperte. Almeno il 28 potevano avvisare il consolato o la Farnesina , se non volevano contattare la polizia tedesca, che ha sempre un numero di telefono d' emergenza attivo 24 ore, avrebbe d' ufficio contattato le autorità tedesche e dei paesi coinvolti, chiaramente se la notizia è costruita oppure non veritiera si pagano le conseguenze.
L' altra parte del servizio una busta con dei plichi, mostrano le schede e le buste , ma non si vedono le seconda buste e nemmeno i certificati con il tagliando

Per chi lo volesse vedere iene.mediaset.it/.../...
FranZeta
#30 FranZeta 2018-03-05 01:07
Guardando un po' a random le maratone elettorali in TV mi pare emergere chiarissimo l'incubo che si prospetta ai vari ospiti "ggiornalisti": una possibile alleanza (di intenti) fra lega e 5*, che a meno di sorprese dovrebbe avere una agevole maggioranza in entrambe le camere. Ammetto di aver votato in quest'ottica, piuttosto utopistica, ma in ogni caso se grosse koalition de noantri dev'essere, molto meglio questa di quella degli ultimi 7 anni.

EDIT: Intervento in quest'instante di Odifreddi su canale 5, nel quale confrema clamorosamente di essere un coglione, anche quando si tratta di aritmetica...
yarebon
#31 yarebon 2018-03-05 01:08
C'è da dire che i primi risultati riguardano solamente il senato ed in genere i 5 stelle nel senato hanno preso sempre voto bassi, eppure anche lì dall'ultimo scrutinio (16% di voti scrutinati), abbiamo il 32%.
Io vado a dormire, evitando di dare ulteriori energie alle maratone pagliacciate.
Nomit
#32 Nomit 2018-03-05 01:11
Spero che, con un parlamento dominato da Lega e Cinquestelle, questi due partiti finiscano per competere tra loro sui temi che ci interessano.
FranZeta
#33 FranZeta 2018-03-05 01:22
Veritas:Citazione:
I spogli iniziano domani, perciò le sorprese potrebbero essere molte, e le percentuali ridimensionate, per chi pensa di avere percentuali alte.
Mi spiace deluderti ma gli spogli iniziano subito, domani mattina sapremo già esattamente il numero di seggi per partito, al massimo resterà fuori qualche sezione siciliana che ha fatto un po' tardi.
Azrael66
#34 Azrael66 2018-03-05 01:47
Citazione:
#29 veritassaphinho 2018-03-05 01:05 Gli exit pool hanno sbagliato alle europee ed alla grande .
Vero.
Tornando ancora più indietro nel tempo penso che molti di voi si ricorderanno la figura di mXXXa che fece fede nel '95, quando esultante, nel suo personalissimo Risiko, piantava le bandierine azzurre suggeritegli dal lacchè Crespi, direttore di Datamedia; era notte inoltrata quando ciò avvenne ed il pdl pareva avesse stravinto.
La notte oltre che buoni consigli talvolta dispensa cocenti delusioni e la mattina seguente le bandierine azzurre erano diminuite drasticamente.
Proiezioni, exit poll a quest'ora della notte lasciano il tempo che trovano, bisognerà attendere domani per le certezze.
Spero solo che i brogli elettorali che a quanto pare anche in questa occasione sembra non manchino, non forniscano il pretesto per straordinari interventi da parte dell'Europa.
Azrael66
#35 Azrael66 2018-03-05 01:49
Ops, ho letto ora l'intervento di FranZeta, come non detto quindi.
Parsifal79
#36 Parsifal79 2018-03-05 01:52
totalrecCitazione:
Come ampiamente previsto da quasi tutti (tranne che dai grillini, i quali a capire come funzioni nel concreto la politica proprio non ci arrivano).Se vorranno governare dovranno mettersi ora in una coalizione con PD o centrodestra (quindi riproporre la loro stessa politica), altrimenti faranno da pezza d'appoggio ad una bella ammucchiata centrodestra/centrosinistra.
Cioè se al M5S mancassero pochi punti % per governare, esattamente come sono mancati pochi punti % nel 2013, la colpa sarebbe dei "grillini" che non capiscono come funziona nel concreto la politica? :roll: :roll: :roll:

Se i "grillini" non dovessero andare al governo è perchè gente come te che non ha voluto che ciò accadesse.
OrtVonAllen
#37 OrtVonAllen 2018-03-05 02:12
I miei più profondi complimenti ai 5* ..vittoria schiacciante!
Poi vedremo...
Rimango fiero per il mio non voto, e certamente non guferò...la politica rimane cosa marcia, di solito se sei "onesto" ci lasci la pelle...da capire ora in Europa la reazione e gli intenti.
Det.Conan
#38 Det.Conan 2018-03-05 02:17
Brunetta in tv ha fatto capire che non contano le % ma i seggi e FI avrà più seggi della Lega,in pratica ha fatto capire che il premier designato non sarà mai Salvini.
In pratica i responsabili del csx sono già in rampa di lancio per sommarsi al cdx - lega salviniana (che si spaccherà) per votare Tajani premier o chi per lui.
VORREI RINGRAZIARE GLI UTENTI DI LC CHE HANNO VOTATO LEGA E CHE AVRANNO FAVORITO TALE SCENARIO che credo sia il più probabile.

Vero che avranno voti al limite ma poi si vedrà,intanto tirano a campare in attesa degli "eventi".
Grazie di cuore amici.
Fang
#39 Fang 2018-03-05 03:05
"FI avrà più seggi della Lega"

Anche avendo 4 punti percentuale in meno ?
frostyboy
#40 frostyboy 2018-03-05 03:41
Mancano i voti del sud dove M5S stanno dominando
jullare
#41 jullare 2018-03-05 04:15
I poteri forti che prendono un misero 32%... dopo anni e anni di sbattimento. Eeehhh non ci sono più i poteri forti di una volta. Recuperate il cervello di Dezzani (e non solo) e portatelo da un veterinario bravo... ma bravo veramente però.

Vi seguo sempre ma non intervengo mai... o meglio, l'ho fatto una volta nel misero tentativo di illustrare a un paio di sapiens di LC un fotomontaggio fatto talmente male, che lo stesso soggetto che lo ha elaborato è stato una notte intera a vomitarsi addosso perché era profondamente disgustato da sé stesso... ma non c'è stato verso. Purtroppo per chi ha giurato fede cieca verso il proprio ego ipertrofico non c'è niente da fare.

OT: volevo rendere edotti gli stessi sapiens sulla vicenda del microscopio (visto che ci si attaccano come la merda al culo). Certo, sempre meglio 1000 Montanari che una Lorenzin... ma le agiografie lasciatele ai San Bernardo, please... che quelli sì, se arriva una slavina, possono salvarvi la vita.

Dalla bonanima di Oliviero Bea: La fregatura l'ha presa Grillo
www.olivierobeha.it/articoli/2010/01/6962
Sempre se i sapiens abbiano voglia di bruciarsi un paio di neuroni con una lettura al sangue... semicotta và!

Michele Pirola
#42 Michele Pirola 2018-03-05 05:47
@clausneghe
Citazione:
Visto come si fa ad arrotondare, in famiglia?
E te credo che corrono a votare, business is business  
Ditemi bambini: Quanta gente ricava soldi da questa faccenda?
Quanti fancazzisti succhiano soldini facili da questa farsa?
Beh, guarda che non sono fancazzisti. Ieri hanno lavorato tutto io giorno. Sabato sono andati due ore. Oggi devono andare nel pomeriggio.
Mio fratello prende circa 150/170 €, mio padre un po' di più
david
#43 david 2018-03-05 06:42
Visto lo spoglio della maggioranza dei seggi, c'è la possibilità
che si formi il solito governo destra-sinistra.
Cioè quello che accade da oltre vent'anni e che sta'
distruggendo il nostro Paese.
Mi domando, ma per tutti coloro a cui questo inciucio fa schifo,
e non sono andati a votare i 5stelle perché non sono "nudi e puri", non è uguale
al "marito che si taglia le palline per fare un dispetto alla moglie" ?
Sperare che esista una forza politica che rispecchi perfettamente
i nostri ideali e aspettative, è utopistico e esageratamente pretenzioso.
horselover
#44 horselover 2018-03-05 06:45
nell'ultima legislatura centinaia di deputati sono passati da un partito a un altro, da domani inizia il mercato delle vacche (in nome della governabilità)
Tianos
#45 Tianos 2018-03-05 07:02
Sarò davvero curioso di vedere quanto prenderà mia moglie per aver lavorato ai seggi...non tanto sabato che ha lavorato 5 ore per i preparativi, ma stamattina è tornata alle 6 del mattino...24 ore non stop in giorno feriale con orario anche notturno.
Adonis
#46 Adonis 2018-03-05 07:16
Da quanto si evince dai risultati (almeno sino a quest’ora – ore 07,17), l’unico dato certo è che il PD è finito, è finita la sua arroganza, la sua saccenza, il suo dissanguare di tasse il popolo e chi più ne ha ne metta.
Così come pure è innegabile il grande successo del M5S ma, d’altra parte, le palle degli italiani sono talmente rigonfie che un risultato del genere c’era da aspettarselo, se non altro come voto di protesta. Credo stavolta il segnale sia arrivato forte e chiaro. Centro-destra e centro-sinistra sono ormai formazioni obsolete, formate da vecchie volpi della politica che non vogliono rassegnarsi al fatto che il loro tempo è ormai scaduto.
Quel pagliaccio di Renzi, bontà sua, sta pensando di uscire di scena una volta e per tutte (ma voi ci credete???) ansa.it/.../...
Non credo che in questa manciata di minuti che mancano per avere i dati definitivi e certi cambierà qualcosa ormai il dado è tratto. Resta da vedere ora che tipo di futuro attenderà l’Italia nei prossimi mesi e quali saranno i risvolti del governo che verrà. Di promesse il M5S ne ha fatte molte, forse troppe, non resta che vedere quante e quali verranno mantenute….qui si parrà la loro nobilitate.
Shuran
#47 Shuran 2018-03-05 07:27
Dunque, a quanto ho capito, al termine di questa lunga nottata di spogli elettorali (parziali), non si avrà comunque la situazione precisa (a causa dei collegi uninominali).

Ma credo proprio di poter dire, senza tema di essere smentito, che il sud d'Italia è stato conquistato dal MoVimento 5 Stelle (camera e senato), il nord d'Italia è quasi tutto appannaggio della coalizione di centrodestra, con la Lega (ex "Nord") a fare la parte del leone e Berlusconi in discesa di consensi (e che non mi apre abbia commentato il risultato), il PD si difende riuscendo a mantenere alcuni collegi elettorali (Firenze - Renzi, Siena - Padoan, Bolzano - Boschi, e scommetterei un euro sulla circoscrizione estero) e naviga appena sotto al 20% a livello nazionale come singolo partito (e sotto al 25% come coalizione di centrosinistra).

Nessuno potrà fregiarsi di avere la maggioranza assoluta in nessuna delle due camere, la coalizione con il maggior numero di voti è di sicuro il centrodestra, al cui interno la Lega è il primo partito (18.5% circa), e a cui Mattarella, in teoria, dovrebbe affidare l'incarico di sondare il terreno con le altre forze politiche sul possibile governo.

I 5 stelle non credo accetteranno poltrone, non daranno fiducia a nessun governo, ma voteranno in parlamento ogni volta secondo il loro giudizio, dopo essersi eventualmente confrontati al loro interno, nelle modalità da loro scelte caso per caso (sì, lo so, che terribili cattivoni, questi 5 stelle che vogliono giocare secondo le regole democratiche, che non firmano 'assegni in bianco' ai finti nuovi politici che servono sempre gli stessi padroni, eh sì, proprio dei brutti ceffi :-D ).

Il famoso 40% era quasi alla portata del centrodestra (37% circa come coalizione): So close, and yet so far :-D :hammer:

Renzusconi in totale non dovrebbero arrivare al 35% dei consensi, mentre Lega e M5S (in termini di consensi assoluti a livello nazionale) sommati raggiungono circa il 49% dei consensi, ma tradurre questi voti in seggi non è semplice.

Credo comunque che, anche immaginando 'alleanze' o 'patti' tra Salvini e Di Maio, i numeri sarebbero così risicati da non permettere di legiferare con serenità e celerità... il che mi sembra un'ottima cosa (ricordando che "Corruptissima re publica plurimae leges", ovvero "moltissime sono le leggi quando lo Stato è corrotto").

E semmai i soliti noti dovessero provare a fare dei governi di 'responsabilità' (dire "d'inciucio" mi pare di cattivo gusto), alla prossima tornata elettorale il MoVimento suppongo prenderebbe facilmente oltre il 50% delle preferenze elettorali.

Nel caso (improbabile, ma lo scrivo lo stesso :-D ) che qualcuno si sia chiesto perché io non abbia mai usato la parola "voto/i" nei paragrafi precedenti, riporto la definizione di voto secondo la Treccani (ma anche la Quattrogatti mi pare concordi su tale interpretazione):

vóto s. m. [lat. vōtum, der. di votus, part. pass. di vovere «votare»]. – 1. a. Impegno o promessa di compiere una determinata azione, di fare o non fare qualcosa, liberamente assunti davanti alla divinità da una persona (v. individuale) o da un gruppo (v. collettivo) www.treccani.it/vocabolario/voto/

Per come la vedo io, mi pare che se c'è qualcuno che debba votarsi (a qualche divinità) questi siano proprio i politici. Al massimo il popolo dovrebbe "consentire" a delegare a dei rappresentanti il potere legislativo ed esecutivo.

Riassumendo: Elezioni Nazionali Italia 2018... utili, molto utili, utilissime direi... esattamente quanto tutte le precedenti, nessuna esclusa. :hammer:
eartahhj
#48 eartahhj 2018-03-05 07:50
Il dato più positivo è che il PD abbia perso il 6% (elezioni nazionali 2013: circa 25-26%) e FI il 10% (2013: 20-21%).
Il dato più negativo ma allo stesso tempo interessante è la Lega che ha fatto un +14% (2013: 4% circa). Questo significa, come pensavo (e temevo) che il problema principale che sentono gli italiani sia l'immigrazione, nonostante per quanto mi riguarda non è certo il problema principale. Eppure un sacco di gente ce l'ha con gli immigrati (e lo capisco anche, però dovrebbero avercela con il sistema non con gli immigrati stessi).

Per il M5S un buon risultato circa +7% rispetto al 2013, certo mi aspettavo di più. Significa che alle persone è piaciuto di più il sistema della Lega che quello del M5S.
jullare
#49 jullare 2018-03-05 07:58
Succede che un certo Twain una mattina si sveglia con due emorroidi grosse come meloni vietnamiti; allora sulla tazza del cesso spara un peto ad effetto con la supercazzola prematurata... ma piramidale; e una pletora di sapiens scopre un nuovo passatempo: il pensiero altolocato.

Poi c'era uno che votava per un referendum e sventava un golpe bianco... e a Twain passavano le emorroidi... e gli passava pure la voglia di sparare cazzate.

Mi viene in mente Peppino quando scrisse su un foglio: voglio abbandonare la politica e la vita.
Nel rileggerlo qualche anno dopo disse: chissà che cazzo mi passava per la mente.

Infatti mi domando che cazzo passava per la mente a Twain quando gli hanno chiuso le porte della loggia in faccia.

Antdbnkrs
#50 Antdbnkrs 2018-03-05 08:06
Prevedo un PD de-renzizzato che si riprende LEU (se LEU non scende sotto il 3% quindi per la prima volta va verso sinistra) e che prova a formare un governo con il M5S, con il nuovo PD con le orecchie molto basse :-D

La lega in pochi mesi prendera' ancora piu' voti perche' FI andra' "in fallimento"

L' ItaGlia ha ancora un 14% di elettori che votano per il mafioso di Arcore
Tradotto numero di persone = piu' di 4,5 milioni
INCREDIBILE!!
Scommetto che il numero è cosi' alto perche' la maggior parte degli over-65 del nord italia votano ancora per questo vergognoso personaggio.
LoneWolf58
#51 LoneWolf58 2018-03-05 08:12
Bene i giochi son fatti ed ennesima occasione persa... anche se il M5S dovesse risultare il primo partito con questa legge elettorale assisteremo a quanto già visto 5 anni fa con la differenza che nessuna coalizione potrà governare da sola.
Quindi preparatevi a 5 anni di inciucio e governo tecnico.
Volevo spezzare una lancia a favore del "non voto"... è interessante notare come, in Italia, nelle regioni dove l'affluenza è più bassa (Sicilia 63%, Calabria 63.7%, Sardegna 65.2%) si viva meglio di quelle dove il voto è più sentito (Veneto 79%, Emilia 78.5%, Toscana 78%).
Sarà mica una coincidenza?
Ah! Una bella notizia... a fine mese compio 60 anni e dopo 40 di lavoro me ne vado in pensione... che sia la volta buona che lascio l'Italia e gli italiani?
:pint:
eartahhj
#52 eartahhj 2018-03-05 08:15
#51 LoneWolf58

Citazione:
Ah! Una bella notizia... a fine mese compio 60 anni e dopo 40 di lavoro me ne vado in pensione... che sia la volta buona che lascio l'Italia e gli italiani?
Opinione mia personale: Se non danno il governo al M5S (e dubito che accadrà) ti consiglio vivamente di andare a vivere da qualche altra parte con la tua pensione... Che so Portogallo (mi hanno detto 10% di tasse) o Canarie.
Adonis
#53 Adonis 2018-03-05 08:28
#51 LoneWolf58

Citazione:
che sia la volta buona che lascio l'Italia e gli italiani?
Te lo auguro davvero con tutto il cuore…io devo attendere purtroppo ancora molto per la pensione ma di sicuro appena possibile da questo paese di merda andrò via….di corsa….
jullare
#54 jullare 2018-03-05 08:31
Due strade trovai nel bosco e io scelsi quella meno battuta, ed è per questo che sono diverso...

Walt Whitman
LoneWolf58
#55 LoneWolf58 2018-03-05 08:35
#54 jullare
Soprattutto dopo aver provato tutte le altre strade ed essere tornato al punto di partenza... :hammer:
stacchio
#56 stacchio 2018-03-05 08:35
L'ultima volta i grillini sono migrati in massa versi il PD, vedremo se questa volta si ripeteranno o cambieranno sponda (l'ipotesi coerenza non la considero nemmeno).
emme
#57 emme 2018-03-05 08:39
#30 FranZeta 2018-03-05 01:07

Citazione:
EDIT: Intervento in quest'instante di Odifreddi su canale 5, nel quale confrema clamorosamente di essere un coglione, anche quando si tratta di aritmetica...
Che ha detto?

m
fefochip
#58 fefochip 2018-03-05 08:50
#50 Antdbnkrs
Citazione:
L' ItaGlia ha ancora un 14% di elettori che votano per il mafioso di Arcore
almeno quelli prima o poi spariranno quando scomparirà una volta per tutte "il cavaliere"
ma vogliamo parlare delle oltre 100000 persone che votano lorenzin?
lo hanno fatto solo per un motivo ideologico sui vaccini e non tanto per la sua persona
fefochip
#59 fefochip 2018-03-05 08:59
#48 eartahhj
Citazione:
Per il M5S un buon risultato circa +7% rispetto al 2013, certo mi aspettavo di più. Significa che alle persone è piaciuto di più il sistema della Lega che quello del M5S.
parlare in percentuale è difficile , bisognerebbe parlare in termini di voti assoluti .
in ogni caso condivido la tua analisi , in particolare la lega parlando piu chiaro sui temi caldi è piaciuta di più
occasione persa per i 5 stelle, se avessero avuto posizioni piu limpide e nette avrebbero sicuramente raccolto piu voti e probabilmente sarebbero arrivati primi anche tra le coalizioni fermando cosi la lega.

un altra cosa che ritengo è che questi voti sono di protesta e non di fede (come per il pd e fi)
quindi sono voti fluidi a maggior ragione che il movimento 5 stelle non ha un ideologia ben definita (a parte l'onestà che ormai ha esaurito la sua capacità propagandistica)
detto in altri termini non è che voti 5 stelle perche hai studiato il capitale di marx , lo fai perche ti sei rotto il cazzo e sono gli unici che obbiettivamente promettono diversità

questo vuol dire una cosa molto precisa che se faranno un passo falso prenderanno legnate da tutte le parti alle prossime elezioni
Senna
#60 Senna 2018-03-05 09:10
Citazione:
parlare in percentuale è difficile , bisognerebbe parlare in termini di voti assoluti . in ogni caso condivido la tua analisi ovvero che la lega parlando piu chiaro è piaciuta di più occasione persa per i 5 stelle, se avessero avuto posizioni piu limpide e nette avrebbero sicuramente raccolto piu voti e probabilmente sarebbero arrivati primi anche tra le coalizioni fermando cosi la lega. un altra cosa che ritengo è che questi voti sono di protesta e non di fede (come per il pd e fi) quindi sono voti fluidi a maggior ragione che il movimento 5 stelle non ha un ideologia ben definita (a parte l'onestà che ormai ha esaurito la sua capacità propagandistica) detto in altri termini non è che voti 5 stelle perche hai studiato il capitale di marx , lo fai perche ti sei rotto il cazzo e sono gli unici che obbiettivamente promettono diversità questo vuol dire una cosa molto precisa che se faranno un passo falso prenderanno legnate da tutte le parti alle prossime elezioni
Bla, bla, bla, del cazzo, di nuovo tutti vegenti. Sinistroidi e destroidi siete ridicoli!! Ancora a criticare il movimento M5S!! I contenuti e le ideologie degli altri dove sarebbero? Fuori i negri, basta i negri, prima l'Italia?
robcoppola
#61 robcoppola 2018-03-05 09:12
#38 Det.Conan
#51 LoneWolf58

Da come la vedo io non poteva andare meglio per il M5S.

Troppo odio/repulsione indotto dai media nazionali attraverso la propaganda => divisioni => astensione, lega (componente maggioritaria, determinante nel risultato finale)

Stesso sentimento è presente pure qui su LC e su tutti i siti di controinformazione per altri motivi (più o meno presunti tradimenti dei propri ideali/origini, presunto controllo del movimento da parte dei poteri forti, ecc ecc)=> divisioni => astensione, lega (componente minoritaria e del tutto insignificante nel risultato finale).

In queste condizioni superare il 30% è stato un capolavoro di tattica e strategia da parte di chi, nel movimento, sta determinando un cambiamento nelle sue impostazioni iniziali.

Pertanto non potevamo pretendere un risultato migliore.

Non servirà a nulla? Probabile.

È anche vero che tale risultato è accoppiato al boom della lega.

Mentre il M5S si muoverà con libertà, non avendo fatto alcun inciucio/accordo con altre forze politiche, la lega è in una situazione opposta e dovrà dimostrare coerenza con quanto promesso da salvini nelle sue numerose comparsate in tv.

Scenario simile a quello di renzi nel 2014. Anche lui era partito con promesse di ogni tipo per poi rivelare la sua essenza.

Mi aspetto lo stesso finale con salvini.

Spero di avere torto, nel senso che lega e M5S trovino un accordo su alcuni punti (ad esempio,introduzione di una moneta complementare, una banca pubblica di investimenti, eliminazione di equitalia, superamento della legge fornero, sostegno alla piccola e media impresa, rimodulazione di alcuni accordi europei) e avviino un nuovo corso.

Salvini ha già dimostrato ampiamente di non meritare alcuna fiducia, questa volta però il suo boom potrebbe sgonfiarsi del tutto se verrà sgamato dalla parte meno fondamentalista dei suoi elettori (la maggioranza).

Si trova davanti un percorso forzato e sarà difficile per lui percorrere la vecchia strada senza subirne le conseguenze.
fefochip
#62 fefochip 2018-03-05 09:14
#60 Senna
Citazione:
Bla, bla, bla, del cazzo, di nuovo tutti vegenti. Sinistroidi e destroidi siete ridicoli!!
senti coso ,sinistrordo , destrordo e ridicolo dillo a tua sorella ok?
stai molto calmino , non c'è bisogno di attaccare e tentare di offendere gli altri per provare a formulare un pensiero genuino, a meno che
non riesci a partorire solo odio e risentimento dal tuo cervello, e in ogni caso non è necessario che scrivi qui su luogocomune
alsecret
#63 alsecret 2018-03-05 09:19
il fatto di queste elezioni e che il sud vota 5 stelle e cerca di uscire dalla stretta mafiosa! il nord invece a rivotato un partito mafioso! con l'eccezione di salvini! ma visto che si alleano! continuo a pensare che gli italiani come sempre non hanno capito una minchia! :hammer:
Sertes
#64 Sertes 2018-03-05 09:19
State commentando l'opinione che hanno gli italiani riguardo i partiti.
Il grande assente, come spesso accade nelle discussioni politiche, sono i fatti: quelli ci saranno tra un paio di giorni, quando il presidente della repubblica affiderà a Matteo Salvini il mandato di formare un governo, in quanto rappresentante di maggioranza della coalizione che ha raccolto più voti. Se lui non ce la farà, toccherà a scelta del presidente della repubblica, a Tajani di Forza Italia (secondo partito della coalizione vincente) oppure a Luigi Di Maio (seconda coalizione per voti). Allora vedremo i fatti.
clausneghe
#65 clausneghe 2018-03-05 09:21
Bah, quello che vedo è una Italia sempre più spaccata in due,su base etnica oserei dire, i polentoni Lega e Forza Taglia, i terruncelli M5Stelle e Mafia :-D
Il Dimaismo al Sud ha pagato, quelli credono da domani di prendere il R.D.C. e figurarsi se avevano bisogno di altro, lesti come sono a succhiare soldi dallo Stato, loro padre..
Non cambierà nulla e se cambierà sarà in peggio, sappiatelo.
Sempre più soddisfatto di non aver partecipato a questa buffonata italiota.
Sento che in Sicilia, la coda dello stivale, i dimaisti sono vicini al 50%.
Bene, me ne rallegro, e vediamo se sono capaci di far chiudere il MUOS, Sigonella, Comiso, Augusta, Eccetera.
Vediamo se capiranno la differenza tra una salva di crocette e una salva di missili ipersonici.... 8-)
stacchio
#66 stacchio 2018-03-05 09:21
#61 robcoppola



Citazione:
La situazione è simile a quella di renzi nel 2014. Anche lui era partito con promesse di ogni tipo per poi rivelare la sua essenza.
Strano, io mi ricordavo che non aveva dovuto promettere niente visto che era arrivato alla poltrona senza dover nemmeno essere passato per le elezioni...

Citazione:
In queste condizioni superare il 30% è stato un capolavoro di tattica e strategia da parte di chi, nel movimento, sta determinando un cambiamento nelle sue impostazioni iniziali.
"Berlusconi? Ovvio che no.
La Lega? No, sono meridionale.
La sinistra? £$%@%, MA NON TI E' BASTATA L'ULTIMA VOLTA?
Quindi, vediamo chi è rimasto..."

La "strategia", in tutto il suo splendore.
Senna
#67 Senna 2018-03-05 09:28
Citazione:
senti coso ,sinistrordo , destrordo e ridicolo dillo a tua sorella ok? stai molto calmino , non c'è bisogno di attaccare e tentare di offendere gli altri per provare a formulare un pensiero genuino, a meno che non riesci a partorire solo odio e risentimento dal tuo cervello, e in ogni caso non è necessario che scrivi qui su luogocomune
Piangi, piangi, continua a piangere!!!
moga
#68 moga 2018-03-05 09:33
Beato chi è andato a votare sperando di cambiare qualcosa!
Il fatto che i mercati non si siano mossi di una virgola la dice lunga sull'importanza di questo voto :hammer:
robcoppola
#69 robcoppola 2018-03-05 09:35
Citazione:
Strano, io mi ricordavo che non aveva dovuto promettere niente visto che era arrivato alla poltrona senza dover nemmeno essere passato per le elezioni...
Le europee del 2014 furono nella pratica un referendum sul governo renzi.
mik300
#70 mik300 2018-03-05 09:35
universi paralleli..

c fosse stato il ballottaggio,
sarebbero andati 5s e cdx..

infatti è x quello che la corte costituzionale
(presieduta da mattarella?)
ha cassato..
x evitare il "pericolo"..

@lonewolf

in pensione a 60 anni,
lavori usuranti?
pensione anticipata
dalla banca?
i 40 anni bastavano qualche anno fa..
ora non più..
controlla bene.
robcoppola
#71 robcoppola 2018-03-05 09:38
Citazione:
Beato chi è andato a votare sperando di cambiare qualcosa!
Il fatto che i mercati non si siano mossi di una virgola la dice lunga sull'importanza di questo voto :hammer:
Il dubbio che le cose non cambino per diretta responsabilità nostra non viene mai?
fefochip
#72 fefochip 2018-03-05 09:45
#71 robcoppola
Citazione:
Il dubbio che le cose non cambino per diretta responsabilità nostra non viene mai?
tuttavia la considerazione di moga rimane in piedi
come mai il mercato notoriamente in mano ai padroni universali (per dirla alla giulietto) non trema di fronte a un possibile governo dei 5 stelle?
forse perche non faranno il governo ed è ancora presto?
oppure perche sanno che i vertici dei 5 stelle sono stati integrati tempo fa nel sistema ?

che ne pensi, oltre che fare mea culpa?(in senso collettivo)
robcoppola
#73 robcoppola 2018-03-05 10:06
#72 fefochip

I vertici del M5S, secondo me, stanno combattendo una guerra consapevoli di avere di fronte un nemico con una forza di gran lunga superiore.

Davide contro Golia.

Per avere qualche possibilità di vittoria è necessario far abbassare le difese del nemico, da qui le ambiguità ...

Sono comunque consapevole che quanto sopra sia solo una mia impressione e possa sbagliarmi.
Det.Conan
#74 Det.Conan 2018-03-05 10:07
Giulietto Chiesa finora 9000 voti in tutta Italia.
Mi sa che il cavallo si è azzoppato :-D

Sarlo 45.000 voti.
Mi dispiace per Peonia ma il consenso non c'è.
Michele Pirola
#75 Michele Pirola 2018-03-05 10:11
@Senna
Citazione:
Fuori i negri, basta i negri, prima l'Italia?
Queste sono le idee di quel poveretto di Salvini. Nel 2018 crede ancora al Piano Kalergi. Poverino
stephenW
#76 stephenW 2018-03-05 10:12
@ #65 clausneghe

Certo che a criticare e a lamentarti sei veramente bravo tu, altro che grillini.......buffonata italiota, visto che sei così superiore e più intelligente di tutti gli stronzi che sono andati a votare, perchè non ci illumini su come si possa provare a cambiare le cose in Italia.....dacci suggerimenti.
Michele Pirola
#77 Michele Pirola 2018-03-05 10:16
Il Pd stavolta ha fallito ahahhahaa :hammer: La Meloni meno del 5% sia alla Camera, sia al Senato.
Forza 5 Stelle!
Oleeeeeeeee
miles
#78 miles 2018-03-05 10:19
Quoto lo spicciolo ma, lucido e nella sua semplicità, perfetta fotografia della nostra misera realtà,
intervento di Clausneghe.
Da uomo del nord so bene cosa frulla veramente nel capo di chi è nato a quelle latitudini.
Ancora non hanno digerito l'ormai lontano arrivo dei terroni, figuriamoci ora che stiamo parlando dei negher.
Le rivolte progressiste alla figli dei fiori degli anni 60/70 avevano un po' smorzato questa visione del mondo,
facendola apparire un po' demodè, ma ora che quella fase l'abbiamo per sempre superata, ritornano vigorose
le sopite pulsioni.
Al sud, figuriomoci se non correvano in massa a votare per qualcuno che paventa lo stipendio, addirittura senza nemmno
dover far finta di andare a lavorare......
Parsifal79
#79 Parsifal79 2018-03-05 10:20
fefochipCitazione:
la lega parlando piu chiaro sui temi caldi è piaciuta di più
se per temi caldi intendi l'euro, a me pare una barzelletta:



32% M5S

18% LEGA

che sia piaciuta di più non mi pare
Michele Pirola
#80 Michele Pirola 2018-03-05 10:21
Nella mia zona i 5s (io vivo in Lombardia) li votano in pochi purtroppo. Sono infestato da leghisti e Berlusconiani
Michele Pirola
#81 Michele Pirola 2018-03-05 10:24
Grande Parsifal!!
Ps: Salvini vuole legalizzare i bordelli (dimmi se è normale)
mangog
#82 mangog 2018-03-05 10:26
Citazione:



@lonewolf

in pensione a 60 anni,
lavori usuranti?
pensione anticipata dalla banca?
i 40 anni bastavano qualche anno fa..
ora non più..
controlla bene.
Ma non lo sai che tra gli statali ci sono ancora quelli più uguali degli altri..? Pensa che ci sono cc e ps che vanno in pensione OGGI.. con nemmeno 53-54 anni di età.. Tra un regalo ed un privilegio fanno maramao a chi deve lavorare 42 e 6 mesi.
La loro pensione non viene decurtata ( o poca roba ) per nessun motivo anche se hanno 53-54 anni...

Comunque se lega e M5S non si battono per uscire dall'Europa... questa sarà una votazione come un'altra.. Una volta si sale ed una volta si scende..
robcoppola
#83 robcoppola 2018-03-05 10:27
In una strategia "Davide vs Golia", anche una ipotetica vittoria schiacciante del M5S non avrebbe portato a cambiamenti radicali immediati.

Proprio perché abbiamo di fronte un potere che va ben oltre i nostri confini nazionali.

In tale scenario, coerentemente con tale strategia, mi sarei aspettato miglioramenti progressivi via via più importanti.
fefochip
#84 fefochip 2018-03-05 10:30
#79 Parsifal79
Citazione:
32% M5S

18% LEGA

che sia piaciuta di più non mi pare
parsifal finiamo lo spoglio, arriviamo ai numeri reali (senza percentuali) , confrontiamoli con quelli reali delle scorse politiche
e poi se vuoi ti spiego come la penso e come a mio avviso si interpretano certi numeri
Parsifal79
#85 Parsifal79 2018-03-05 10:33
#84 fefochip

OK

un parere sul video che ho postato?
Torrido
#86 Torrido 2018-03-05 10:34
Salve i sinistroidi con quello che hanno combinato negli ultimi 4 anni dovevano prendere meno del 10%hanno anche cercato manifestazioni dei c.sociali che si dicono contro i fascisti ma non volevano far parlare gli altri!!La misera ripresa economica che dicono di aver portato è solo una cosa fisiologica.
fefochip
#87 fefochip 2018-03-05 10:37
#83 robcoppola
Citazione:
In una strategia "Davide vs Golia", anche una ipotetica vittoria schiacciante del M5S non avrebbe portato a cambiamenti radicali immediati.
Proprio perché abbiamo di fronte un potere che va ben oltre i nostri confini nazionali.
quando e se veramente avremo un governo di rottura con gli schemi precedenti cominceremo a cagare sangue.
inizieranno i ricatti alla luce del sole (l'italia è già ricattata ma non viene detto esplicitamente)
probabilmente la maggioranza delle persone non capisce questo.
se succederà questo chi starà al governo dovrà essere abbastanza abile da far capire di chi sia veramente la colpa dell'andazzo molto peggiore rispetto agli anni precedenti.
chi governerà insomma dovrà far capire al popolo che le condizioni in cui si starà in quel momento non sono date dal malgoverno
ma da una precisa volontà sovranazionale

per andare avanti sarà necessario chiedere grandi sacrifici alla popolazione che sarà tentata di volgere il suo voto a chi prometterà miglioramenti

è già successo con la scala mobile e gli italiani hanno fatto la scelta sbagliata.
li hanno convinti che era per il loro bene rinunciare all'adeguamento dello stipendio al costo della vita
continue crisi indotte , continue propagande che sarebbe andato tutto meglio
il partito comunista ha provato a spiegare agli italiani che non dovevano rinunciare alla scala mobile eppure
l'abolizione della scala mobile non ci sarebbe stata se tanti padri di famiglia non avessero votato per non adeguare piu il loro stipendio
al costo della vita.
e di lì non si è piu tornati indietro.

quello che mi preoccupa di noi italiani non è tanto lo spirito di sacrificio quanto l'intelligenza media
slashrs
#88 slashrs 2018-03-05 10:42
Lucido e obbiettivo articolo come sempre di Foa comedonchisciotte.org/.../
fefochip
#89 fefochip 2018-03-05 10:43
#85 Parsifal79
Citazione:
un parere sul video che ho postato?
lapsus a parte di salvini quando parla di se come l'italia
mi pare che sta dicendo che se si deciderà insieme si uscirà dall'euro
e lui ritiene (dai numeri) che la moneta unica è stato un esperimento sbagliato

ma che ti interessa sapere? non è che ho ben capito dove vuoi andare a parare
in ogni caso i temi caldi (intendo come attenzione mediatica e percezione dellapopolazione a prescindere se siano importanti o meno in assoluto)
sono stati :
immigrazione
euro
vaccini
clausneghe
#90 clausneghe 2018-03-05 10:43
Citazione:
Certo che a criticare e a lamentarti sei veramente bravo tu, altro che grillini.......buffonata italiota, visto che sei così superiore e più intelligente di tutti gli stronzi che sono andati a votare, perchè non ci illumini su come si possa provare a cambiare le cose in Italia.....dacci suggerimenti.
Eh, l'ho scritto sopra, vi suggerisco di far chiudere le basi Nato e cacciare tutti gli stranieri in armi presenti sul suolo Italiano, dopodichè proclamare l'Italia come una Nazione libera da guerre.

Altrimenti, come dice anche il buon Giulietto, scomparso anche lui nel nulla di queste votazioni, finiremo tutti ARROSTO :pint:
masuc
#91 masuc 2018-03-05 10:45
Aricolo di Blondet

"si prospetta il mega-inciucio, quello fra Cinque Stelle e (rataplan) PD, “Liberi e Uguaglia” e “Più Europa”: Secondo l’Internazionale, “si lavorerebbe alla nascita di un governo di “salvezza nazionale” che metterebbe insieme Partito Democratico, Movimento 5 Stelle, Liberi e Uguali e +Europa. Uno scenario che sta seriamente prendendo corpo in ambienti politici e che smentirebbe clamorosamente quanto dichiarato in campagna elettorale da Renzi, Di Maio e Grasso.

L’obiettivo sarebbe quello di relegare all’opposizione Berlusconi, Salvini e Meloni. Non si tratterebbe affatto di un semplice governo di scopo che duri solo per riformare la legge elettorale, e poi tornare al voto, ma un esecutivo politico che resti in carica almeno due anni. Quanto descritto è l’ultimissima voce che circola tanto a sinistra quanto tra i grillini. E qualcuno ipotizza che il premier possa essere Emma Bonino, visti soprattutto gli ottimi rapporti europei con l’ex ministro degli Esteri”.
www.maurizioblondet.it/.../

sembra plausibile?
miles
#92 miles 2018-03-05 10:47
Citazione:
è già successo con la scala mobile e gli italiani hanno fatto la scelta sbagliata. li hanno convinti che era per il loro bene rinunciare all'adeguamento dello stipendio al costo della vita continue crisi indotte , continue propagande che sarebbe andato tutto meglio e di lì non si è piu tornati indietro.
Quello era un sistema basato sull'inflazione, che ora dopo un bel po' di anni, abbiamo scoperto essere
l'unico modo per creare sviluppo economico.
Si rischiava di distribuire troppo la ricchezza, e con quella anche il potere.
Perchè se non riusciamo a comprendere che, quello che veramente interessa a chi muove i fili del teatrino
è il potere non ne verremo mai a capo.
L'economia, la politica, sono solo armi di distrazione di massa, come il campionato di calcio.
fefochip
#93 fefochip 2018-03-05 10:51
#90 clausnegheCitazione:
Altrimenti, come dice anche il buon Giulietto, scomparso anche lui nel nulla di queste votazioni
eh si grande randellata a giulietto purtroppo.
alle scorse elezioni Ingroia da solo era andato molto meglio (forse giulietto aveva puntato proprio su di lui )
miles
#94 miles 2018-03-05 10:55
Citazione:
sembra plausibile?
Blondet stanotte ha fumato la cicoria luciferina.
Per i 5s sarebbe un suicidio politico di proporzioni galattiche.
Forse è quello che spera.
Molto probabile che succederà quello che ancor prima di fare questa legge elettorale (ed è il motivo per cui cosi' è stata fatta)
si è pianificato dovrà realizzarsi.
Un governo ipertecnico a direzione bce con l'appoggio cdx csx.
E tanti auguri a tutti.
robcoppola
#95 robcoppola 2018-03-05 10:59
#87 fefochip

Il popolo è il primo a tradire. Completamente inaffidabile e irresponsabile.

Quindi l'approccio non può che essere ambiguo, nello stesso tempo è anche un tallone d'achille.
fefochip
#96 fefochip 2018-03-05 10:59
#92 miles

lo sai che mica ho capito che vuoi dire?
sei d'accordo o meno come la mia analisi?
Citazione:
Perchè se non riusciamo a comprendere che, quello che veramente interessa a chi muove i fili del teatrino è il potere non ne verremo mai a capo.
si ma soldi= potere come anche tu dici
Citazione:
Si rischiava di distribuire troppo la ricchezza, e con quella anche il potere.
fefochip
#97 fefochip 2018-03-05 11:01
#95 robcoppola
Citazione:
Il popolo è il primo a tradire. Completamente inaffidabile e irresponsabile.

Quindi l'approccio non può che essere ambiguo, nello stesso tempo è anche un tallone d'achille.
quindi per governare il popolo bisogna essere ambigui e tradire?
non ho capito che ragionamento è
stacchio
#98 stacchio 2018-03-05 11:03
#69 robcoppola

Ma anche no. Se nemmeno con la trombata del referendum e tutto il resto sono riusciti a cacciarlo via un eventuale tracollo europeo l'avrebbe liquiditato con uno dei suoi tweet come scorrelato dall'opera di governo. Diciamo che al più è stato un salto sul carro dei vincitori.
Det.Conan
#99 Det.Conan 2018-03-05 11:04
fefochip,
Parsifal ed io riteniamo che la Lega di Salvini sia stata pompata all'inverosimile dai media come "anti-qualcosa" per togliere voti al m5s.
E ci sono riusciti.
Senza il fenomeno mediatico Salvini oggi il m5s,da solo,avrebbe vinto le elezioni politiche italiane avendo sia i seggi alla Camera che al Senato.
Tutto qui.
:-)
Adonis
#100 Adonis 2018-03-05 11:04
"Caro Matteo, vattene"

Questa è senz’altro la più bella notizia che potevano darci queste elezioni…
E ora inizieranno a scannarsi come da tradizione….non immaginate che goduria.
sic transit gloria mundi
adnkronos.com/.../...
Parsifal79
#101 Parsifal79 2018-03-05 11:05
#89 fefochipCitazione:
lapsus a parte di salvini quando parla di se come l'italia mi pare che sta dicendo che se si deciderà insieme si uscirà dall'euro e lui ritiene (dai numeri) che la moneta unica è stato un esperimento sbagliato
Salvini:

"non possiamo portare l'Italia fuori dall'euro"

"è una scelta che va fatta insieme (???), non può sceglierlo l'Italia"

"offriamo agli italiani un'uscita di sicurezza"


CONDUTTRICE: CHE SIGNIFICA USCITA DI SICUREZZA?

Salvini:

"il piano B; se i tedeschi domani mattina dicono l'euro è finito... "

"non sono io a uscire dall'euro, se ALTRI (paesi) faranno questa scelta voglio che gli italiani siano pronti"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

sta dicendo che non ci farà uscire dall'euro, ma aspetta (fa finta) che siano gli altri paesi ad affossare l'euro.

Citazione:
non è che ho ben capito dove vuoi andare a parare
da nessuna parte, sto semplicemente obiettando una tua affermazione:

Citazione:
la lega parlando piu chiaro sui temi caldi è piaciuta di più
stacchio
#102 stacchio 2018-03-05 11:07
#94 miles

Citazione:
Per i 5s sarebbe un suicidio politico di proporzioni galattiche.
Si andrà alla spaccatura del partito, e vedremo se sarà maggioritaria la componente in buona fede e quella pronta a vendere il *** a questo o quel signor padrone.

Ps: sbaglierò, ma Gigino 'o congiuntivo mi sa che fa parte della seconda.
LoneWolf58
#103 LoneWolf58 2018-03-05 11:07
#70 mik300Citazione:
in pensione a 60 anni,
lavori usuranti?
pensione anticipata dalla banca?
i 40 anni bastavano qualche anno fa..
ora non più..
controlla bene.
Ho controllato bene... 40 anni di lavoro ma 45 contributivi.
Anch'io credevo che almeno i 7 mesi della Fornero me li sarei dovuti fare ma sembra non ci rientri ed al compimento del 60° anno di età mi congedano (sono militare) con la mia bella pensione da dirigente.
Pensa che coglione... ho pure votato M5S.
:hammer:
fringui87
#104 fringui87 2018-03-05 11:07
in un mondo di sogno pd e lega sceglierebbero un paio di punti indispensabili del loro programma e li imporrebbero ai 5 stelle in cambio di un appoggio incondizionato al loro governo...



Blondet non ha capito che piu europa non arrivando al 3 % non avra manco un deputato? va tutto al pd
Det.Conan
#105 Det.Conan 2018-03-05 11:09
Lo stesso meccanismo si è avuto in Spagna anche se con dinamiche ed elettorati completamente diversi.
Podemos due anni fa si stava avviando al 28 %...poi i media hanno pompato all'inverosimile come "anti-qualcosa" il partito civetta Ciudadanos e Podemos è rimasto in minoranza.
Poi vabbè,Podemos si è suicidato politicamente per altri motivi ma resta il fatto che senza questa spinta dei media per Rivera,oggi la Spagna avrebbe un partito "populista di sinistra" al 30 % e non al 12 %.
polaris
#106 polaris 2018-03-05 11:10
Gli italiani sono talmente fascisti che Casapound è all'1% e Forza Nuova allo 0,3%.

"...antifascismo in completa assenza di fascismo..." il buon Preve aveva ragione, con buona pace degli strilli dell'ANPI e della sinistra al caviale.
robcoppola
#107 robcoppola 2018-03-05 11:12
Citazione:
quindi per governare il popolo bisogna essere ambigui e tradire?
non ho capito che ragionamento è
Sì me ne rendo conto anch'io che quanto detto appare assurdo ma visto come siamo fatti noi, pieni di vizi e poveri di virtù, un atteggiamento da puristi non può che fallire miseramente.

Chiunque ci abbia provato finora è stato sconfitto.
mik300
#108 mik300 2018-03-05 11:15
@mazzucco

Citazione:
Ma forse il dato più importante di tutti - per le conseguenze che avrà sul futuro del paese - è stata la clamorosa sconfitta del centro sinistra nel suo insieme. Non solo Renzi ha preso un poderoso cazzotto in mezzo alla fronte, ma anche i transfughi di LEU - che volevano riproporsi come "sinistra di governo" - sono stati bellamente ignorati dai loro stessi elettori. Per un partito che si era illuso di contare qualcosa, ritrovarsi con uno squallido 3% fra le mani significa praticamente aver sbagliato tutto.
peccato per bersani & co..
un'occasione mancata,
ha pesato troppo la presenza della boldra..
con la sua stucchevole e autolesionista propaganda buonista pro-immigrazione clandestina,
l'avessero lasciata al bomba, che se ne è intelligentemente disfatta
(e ha veicolato il polpettone avvelenato agli ex soci) o a pisapia
avrebbero preso molto di più..
invece se la sono dovuta sobbarcare..
la gente dal basso, non dal "palazzo",
ha colto perfettamente il pericolo di una invasione incontrollata
di migranti stranieri..

ma certi politicanti proprio non c arrivano..
o non possono/vogliono arrivarci.
miles
#109 miles 2018-03-05 11:21
Citazione:
si ma soldi= potere come anche tu dici
direi piuttosto :potere = potere.
che poi anche i soldi siano una componente è indiscutibile, ma non necessariamente
la componente fondamentale di questa equazione.
casomai quello che bisogna analizzare, in queste dinamiche, è quando a causa di
travasi troppo rapidi e poco controllabili di ricchezza, una parte più o meno consistente
di quel potere che controlli possa finire in mani non controllabili.
il controllo è molto più importante della ricchezza.
Parsifal79
#110 Parsifal79 2018-03-05 11:28
#91 masuc

Blondet vede sempre solo quello che è funzionale alla sua di "verità".

Di Maio ha aperto a TUTTI sui temi/programma, sui quali ha detto che si può trattare.

Questo è Salvini 3gg fa:

Salvini, mai accordo con M5s
Con Renzi Grillo e Boldrini non abbiamo nulla a che fare

ansa.it/.../...
miles
#111 miles 2018-03-05 11:34
Citazione:
Salvini, mai accordo con M5s Con Renzi Grillo e Boldrini non abbiamo nulla a che far
Salvini è il pupazzo che ha sostituito Renzi nel catalizzare il malcontento dei pantofolai.
Tutte le sere per ore in tv da mesi, hanno sortito i loro effetti.
E ora visto che nessuno potrà "governare" sta preparando la strada al "governone" tecnocratico che appoggerà con il pd e
berluscao.
LoneWolf58
#112 LoneWolf58 2018-03-05 11:36
#91 masucCitazione:
L’obiettivo sarebbe quello di relegare all’opposizione Berlusconi, Salvini e Meloni.
Ma quando mai il PD ha avuto interesse a mettere all'opposizione Berlusconi? non è bastata la lezione di 5 anni fa?
mik300
#113 mik300 2018-03-05 11:42
mi autocito

Citazione:
peccato per bersani & co.. un'occasione mancata, ha pesato troppo la presenza della boldra.. con la sua stucchevole e autolesionista propaganda buonista pro-immigrazione clandestina, l'avessero lasciata al bomba, che se ne è intelligentemente disfatta (e ha veicolato il polpettone avvelenato agli ex soci) o a pisapia avrebbero preso molto di più.. invece se la sono dovuta sobbarcare.. la gente dal basso, non dal "palazzo", ha colto perfettamente il pericolo di una invasione incontrollata di migranti stranieri.. ma certi politicanti proprio non c arrivano.. o non possono/vogliono arrivarci.
a macerata la lega ha preso il 22%..
nonostante manifestazioni antifasciste, anti-traini,
ecc. ecc. ecc. ecc.
capito ?!?
macco83
#114 macco83 2018-03-05 11:43
A quelli che credono all' inciucio 5stelle + Lega, come possono pensare che il M5s possa coalizzarsi con la Lega se i primi non si sono MAI alleati con nessuno..!!! Suicidio politico..?! Dai su la logica dice che il movimento resterà da solo anche senza la maggioranza, anche senza il governo. Al massimo gli inciuci li possono fare gli altri che ci sono ben abituati.
robcoppola
#115 robcoppola 2018-03-05 11:51
#91 masuc

Blondet è una persona che crede in quello che dice ma è profondamente di parte (destra e religione sono i suoi pilastri).

Ho smesso di leggerlo da quando, pur criticando pesantemente berlusconi nella premessa, concludeva i suoi articoli consigliando i suoi lettori a votarlo (facendolo apparire come un male necessario).
OrtVonAllen
#116 OrtVonAllen 2018-03-05 12:07
Renzi, il Tony Blair a scoppio ritardato, si "dimette"!
OrtVonAllen
#117 OrtVonAllen 2018-03-05 12:17
Quel partito che vince con il 33% "dovrebbe" comprendere che comunque rimane un 67% che non l'ha votato{escludendo chiaramente i NON votanti} Su questa base il buonsenso sarebbe AVVITARE con gli "altri" le cose in comune! La parola denigratoria inciucio, sarebbe poi, evitare l'evidenza...

È un po' come un milanista, che quando l'Inter va a giocare a Tel Aviv, tifa per la squadra israeliana!
LoneWolf58
#118 LoneWolf58 2018-03-05 12:35
#117 OrtVonAllenCitazione:
La parola denigratoria inciucio, sarebbe poi, evitare l'evidenza...
Anche in questo caso, salvo smentite dai fatti, non si tratta di denigrare ma "constatare" come delle realtà che non hanno (o non dovrebbero avere) nulla in comune, si coalizzano pur di arrivare a governare per poi non realizzare nulla di quello che avevano in programma.Citazione:
È un po' come un milanista, che quando l'Inter va a giocare a Tel Aviv, tifa per la squadra israeliana!
Mi sembra sia proprio quello che normalmente accade... o no!?
veritassaphinho
#119 veritassaphinho 2018-03-05 12:35
Adesso possiamo dormire sonni tranquilli, ricostruirannole abitazioni delle zone terremotate in 30 giorni, smantelleranno le centrali nucleari e troveranno il sito definitivo delle scorie già domani, le ferrovie non avranno più deragliamenti, a Roma tutti pagheranno il biglietto del bus, non ci saranno più 3600 morti sulle strade, equitalia sparirà e si potrà fare debiti senza onorarli, non servirà neppure più il tribunale civile, l' ufficio precetto, 20 milioni di posti di lavoro, e tutti altamente qualificati, a Bruxelles e Strasburgo tutti i tavoli saranno con ampie ammaccature che i creditori si spaventeranno così tanto che non solo accetteranno il ricalcolo del debito al 10 percento ( 90% perso) , ma anzi faranno di tutto per regalarcelo , ma ovviamente noi rifiuteremo , non accettiamo la carità . Avremmo la banca pubblica che elargisce a fondo perduto, se ti dichiari inabile a pagare, i mutui delle case rottamati e continuerai a viverci. Via gli sprechi del gasolio per le gru che devono abbattere le case abusive e bisogna scaldarli . Ma quali tipo di aziende hanno dato disponibilità a investire in Italia , che persino per fare le mozzarelle devono importare il latte dall' estero che quello locale è' contaminato. Effettivamente il M5s ha fatto il boom è ' riuscito a convincere la camorra , sacra corona unita, mafia siciliana con un plebiscito totale geograficamente parlando, la N' drangeta non è' ancora del tutto convinta
NRG
#120 NRG 2018-03-05 12:36
Senna
#121 Senna 2018-03-05 12:43
Citazione:
Adesso possiamo dormire sonni tranquilli, ricostruirannole abitazioni delle zone terremotate in 30 giorni, smantelleranno le centrali nucleari e troveranno il sito definitivo delle scorie già domani, le ferrovie non avranno più deragliamenti, a Roma tutti pagheranno il biglietto del bus, non ci saranno più 3600 morti sulle strade, equitalia sparirà e si potrà fare debiti senza onorarli, non servirà neppure più il tribunale civile, l' ufficio precetto, 20 milioni di posti di lavoro, e tutti altamente qualificati, a Bruxelles e Strasburgo tutti i tavoli saranno con ampie ammaccature che i creditori si spaventeranno così tanto che non solo accetteranno il ricalcolo del debito al 10 percento ( 90% perso) , ma anzi faranno di tutto per regalarcelo , ma ovviamente noi rifiuteremo , non accettiamo la carità . Avremmo la banca pubblica che elargisce a fondo perduto, se ti dichiari inabile a pagare, i mutui delle case rottamati e continuerai a viverci. Via gli sprechi del gasolio per le gru che devono abbattere le case abusive e bisogna scaldarli . Ma quali tipo di aziende hanno dato disponibilità a investire in Italia , che persino per fare le mozzarelle devono importare il latte dall' estero che quello locale è' contaminato. Effettivamente il M5s ha fatto il boom è ' riuscito a convincere la camorra , sacra corona unita, mafia siciliana con un plebiscito totale geograficamente parlando, la N' drangeta non è' ancora del tutto convinta
Quello che hanno fatto sinistroidi e destroidi fino ad oggi. Riguardo al M5S potrebbero passare la giornata a giocare a briscola e sarebbero ancora meglio della destra e sinistra messe insieme!!
totalrec
#122 totalrec 2018-03-05 12:44
Parsifal79

Citazione:
Se i "grillini" non dovessero andare al governo è perchè gente come te che non ha voluto che ciò accadesse.
Oh, certo, la colpa è tutta mia. Ne sono percosso e straziato. :-D :-D

Consiglio vivamente a tutti i creduloni come te di osservare con attenzione la procedura di formazione del "nuovo" (si fa per dire) governo, uscito dalle urne cui vi siete recati con tanto fervore. Dovreste ricavarne una severa ma salutare lezione di realismo politico.
NRG
#123 NRG 2018-03-05 12:45
una curiosità...


qualcuno dei votanti si è fatto domande sul bollino?

www.facebook.com/.../10211792772082904

robcoppola
#124 robcoppola 2018-03-05 12:46
Citazione:
(Poco ce ne facciamo di un movimento che non voglia realmente affrontare di petto i principali problemi del paese, cioè mafia, clientelismo e corruzione).
Su quei 3 problemi elencati non credo ci saranno ambiguità nella condotta del movimento, essendo i propri scopi fondanti.

Altro paio di maniche sono quelli relativi all'europa, la nato, la politica estera in generale e vari temi complottistici (supportati da alcuni all'interno del movimento alle sue origini).
Senna
#125 Senna 2018-03-05 12:49
Citazione:
Queste sono le idee di quel poveretto di Salvini. Nel 2018 crede ancora al Piano Kalergi. Poverino
Questo è l'unico motivo per il quale la Lega ha preso il 17% dei voti, il resto del programma è zero, com'è zero quello di FI e del PD; poi il fantastico operato di 70 anni di sinistroidi e destroidi è la bella Italia nella quale viviamo, con abbondanza di posti di lavoro, con scuole ristrutturate e che funzionano, strade fantastiche, etc., etc. etc., ma i rosiconi sinistroidi e destroidi parlano del M5S!!
Parsifal79
#126 Parsifal79 2018-03-05 12:50
un esempio di come sono riusciti in 5 anni a quasi quintuplicare i voti alla LEGA:

" la presenza nei programmi di Matteo Salvini (che in teoria dovrebbe trovare il tempo per fare il Parlamentare europeo) è stata capillare e distribuita su tutte le reti, ma forse è ancora più interessante concentrarci su quelle del servizio pubblico, tenute più delle altre a garantire eque distribuzioni degli spazi. Certo, è capitato, capita e capiterà che i rapporti di forza che condizionano il cda Rai pieghino la par condicio, e che i partiti più pesanti quindi la facciano da padrone, ma quello che succede con il leader di un partito che alle Europee ha preso un minoritario 6% è davvero inspiegabile. Verificando le rilevazioni dell’ultimo mese monitorato dall’Osservatorio di Pavia, dal 17 gennaio al 13 febbraio, emergono robe imbarazzanti.
Prendiamo Raitre, che in teoria sarebbe la Rete più ostica per Salvini, perché notoriamente désinistra. Scopriamo che il leghista ha avuto da Raitre più spazio dei leader della maggioranza di governo e addirittura uno spazio doppio rispetto al premier e segretario del Pd, Matteo Renzi. I cosiddetti tempi di parola, ovvero gli spazi tv in cui l’esponente politico parla direttamente ai telespettatori, dicono che nel periodo considerato Salvini ha avuto su Raitre 4.723 secondi di spazio. Per Renzi che, lo ribadiamo, assomma la responsabilità di governo a quella di leader del partito di maggioranza relativa, lo spazio è stato circa la metà: 2.561 secondi. Se si considerano alcuni leader colleghi di Salvini all’opposizione, il divario con il segretario leghista è abissale: Giovanni Toti, consigliere politico di Forza Italia, ha avuto 667 secondi, mentre Nichi Vendola, leader di Sel, 1.221 secondi. Da qui ritorna l’antico quesito: siamo noi a decidere cosa ci piace, o è la tv a lasciarcelo credere?"

mmasciata.it/.../...



stiamo parlando di un partito che era al 4% alle scorse politiche, e al 6% alle scorse europee.
Parsifal79
#127 Parsifal79 2018-03-05 12:55
totalrecCitazione:
la colpa è tutta mia.
non ti ho dato nessuna colpa. Ho detto semplicemente che se non vanno al governo è perche c'è gente, come te, che non lo vuole.
Poi se è una colpa o un merito ognuno lo decide da se.
ARULA
#128 ARULA 2018-03-05 12:57
Su sky tg 24 parlano di coalizione 5 stelle con la sinistra PD-LEU :-o
Ditemi che non è vero...
totalrec
#129 totalrec 2018-03-05 13:09
Parsifal79
Citazione:
se non vanno al governo è perche c'è gente, come te, che non lo vuole.
O magari perché non lo vogliono loro. Stare all'opposizione e fungere, in caso di necessità, da "serbatoio di voti di riserva" per il governo d'inciucio prossimo venturo è molto più comodo che governare: ti tieni stipendio e poltrone ed eviti di perdere troppo la faccia di fronte agli elettori.

Io credo però che stavolta siano più propensi a creare essi stessi un bell'inciucio col PD, piuttosto che appoggiarne uno CD/CS com'è nella loro tradizione. Da quel che vedo, infatti, mi sembra che i fan dei 5S abbiano raggiunto il livello di decerebrazione necessario a ingoiare senza batter ciglio qualunque mossa dei loro beniamini, fosse anche la più spregiudicata, senza privarli del loro sostegno. E' così che funziona da decenni la schiavitù italiana: si crea una finta rivoluzione che si muta rapidamente in continuità col passato, senza che i fan, ormai galvanizzati fino all'ebefrenìa, capiscano più quando è il momento di smettere di sventolare le bandierine.
veritassaphinho
#130 veritassaphinho 2018-03-05 13:09
128

Si chiama resa incondizionata, che invece di attraverso le armi, avviene per peso politico. Come ringraziamento una specie di onore alle armi e saluti. Napoleone , Hitler furono grandi esperti in questo tipo di tattica militare/politica, prima di loro i veneziani con il leone che impugna una spada invece del libro
Nomit
#131 Nomit 2018-03-05 13:11
Secondo me il salto della Lega non è dovuto alla paura dell'immigrazione incontrollata, ma ha origine nei primi anni dell' "era Salvini", quando Salvini ha cominciato a sostituire Maroni nei salotti televisivi: in quegli anni Barnard, Borghi e Bagnai imperversavano in TV e in rete coi loro attacchi alla moneta unica ed al sistema finanziario. I Cinquestelle assunsero posizioni deboli ed ambigue su questi temi, così la Lega schierò in campo Salvini. Salvini sembrava Thorin Scudodiquercia e, con le sue dichiarazioni nette proclamate con ardore guerriero, conquistò il favore molti anti-euro, che dissero "ecco uno che potremmo chiamare re". Inoltre Salvini ha imbarcato Borghi e Bagnai. Da allora la Lega è sostenuta da una grossa fetta dell'elettorato anti-euro, che ha continuato a vedere in Salvini l'unico che poteva farsi valere in Europa.
E non si sono accorti della retromarcia cominciata quando un ruolo di governo è divenuto probabile.
OrtVonAllen
#132 OrtVonAllen 2018-03-05 13:14
#118 LoneWolf58Citazione:
Anche in questo caso, salvo smentite dai fatti, non si tratta di denigrare ma "constatare" come delle realtà che non hanno (o non dovrebbero avere) nulla in comune, si coalizzano pur di arrivare a governare per poi non realizzare nulla di quello che avevano in programma.
Colpito&AffonDato...!
Comunque parlavo di buon senso...

Anche, volgarmente parlando, nella camera da letto ci sono compromessi...casomai fingi di assecondarla per andar al dunque, c'è chi la violenta con un golpe...e poi fai un po' tu!
slashrs
#133 slashrs 2018-03-05 13:17
Concordo con NRG #120 e Totalrec #122.
LoneWolf58
#134 LoneWolf58 2018-03-05 13:17
#129 totalrecCitazione:
O magari perché non lo vogliono loro. Stare all'opposizione e fungere, in caso di necessità, da "serbatoio di voti di riserva" per il governo d'inciucio prossimo venturo è molto più comodo che governare: ti tieni stipendio e poltrone ed eviti di perdere troppo la faccia di fronte agli elettori.
Non è che il rosatellum lo hanno approvato loro... non è che ti hanno impedito di votarli per metterli alla prova... sii meno ridicolo e torna a dormire.
Nomit
#135 Nomit 2018-03-05 13:21
Citazione:
@ Sertes - State commentando l'opinione che hanno gli italiani riguardo i partiti.
Il grande assente, come spesso accade nelle discussioni politiche, sono i fatti: quelli ci saranno tra un paio di giorni, quando il presidente della repubblica affiderà a Matteo Salvini il mandato di formare un governo, in quanto rappresentante di maggioranza della coalizione che ha raccolto più voti. Se lui non ce la farà, toccherà a scelta del presidente della repubblica, a Tajani di Forza Italia (secondo partito della coalizione vincente) oppure a Luigi Di Maio (seconda coalizione per voti). Allora vedremo i fatti.
Secondo me sarà più importante quello che succederà in parlamento, non al governo.

Citazione:
@ polaris - Gli italiani sono talmente fascisti che Casapound è all'1% e Forza Nuova allo 0,3%.
Le reazioni alla battuta di Gene Gnocchi sulla scrofa di Giorgia Meloni ( www.youtube.com/watch?v=XtiTMp0jRZI ) tradisce l'alto numero di simpatizzati. Molti di loro sono sparsi del resto dei partiti di destra, molti probabilmente neanche votano o votano in modo sbagliato (ricordate quali dei vostri compagni di scuola erano fascisti?).

Citazione:
@ LoneWolf58 - Volevo spezzare una lancia a favore del "non voto"... è interessante notare come, in Italia, nelle regioni dove l'affluenza è più bassa (Sicilia 63%, Calabria 63.7%, Sardegna 65.2%) si viva meglio di quelle dove il voto è più sentito (Veneto 79%, Emilia 78.5%, Toscana 78%).
Sarà mica una coincidenza?
Ma questo non è per 'u mare e 'u sole? :-D
Parsifal79
#136 Parsifal79 2018-03-05 13:23
#129 totalrecCitazione:
O magari perché non lo vogliono loro.
questa è una tua opinabile opinione.

Ma è un fatto oggettivo che io, tu e chiunque altro, se vogliamo mandarli al governo li votiamo.
Se invece NON vogliamo mandarli al governo, NON li votiamo.
totalrec
#137 totalrec 2018-03-05 13:32
LoneWolf
Citazione:
Non è che il rosatellum lo hanno approvato loro...
No, no, si limiteranno ad utilizzarlo nel modo più conveniente... con l'inciucio o l'appoggio all'inciucio. Come volevasi dimostrare.

Citazione:
non è che ti hanno impedito di votarli per metterli alla prova...
Sono almeno 10 anni che "li metto alla prova" e si sono dimostrati in infinite occasioni un branco di volgari e incapacissimi cialtroni. Noi persone raziocinanti, per capire se uno è un farabutto, non sempre abbiamo bisogno di lasciargli prima le chiavi di casa con la cassaforte aperta.

Citazione:
sii meno ridicolo e torna a dormire.
Il momento di dormire era ieri. Oggi è il momento, altrettanto riposante, in cui vengo a sfottere i bravi e coscienziosi elettori che come sempre hanno deposto speranzosi la loro crocetta di merda e come sempre l'hanno pigliata nel culo.
aledjango
#138 aledjango 2018-03-05 13:36
Caro stephenW... Clausneghe non ti risponderà mai... cosa vuoi che ne sappia.. sa solo inveire contro il movimento. . E basta.
Mentre il solito falsitassapinho mette in mezzo la mafia... non sa neanche lui cosa dice... Ma oggi lasciamoli stare.. già normalmente non hanno argomenti, figuriamoci oggi..
Prendetevi un maalox anche se sappiate che il movimento farà bene anche per voi.
veritassaphinho
#139 veritassaphinho 2018-03-05 13:39
RIMOSSO (POST DOPPIO).

M.M.

***

Nemmeno un grande comunicatore come berlu era riuscito a convincere il 75% delle mafie nazionali e la quarta sul forse.
slashrs
#140 slashrs 2018-03-05 13:40
@ Robcoppola
Tu scrivi "Altro paio di maniche sono quelli relativi all'europa, la nato, la politica estera in generale e vari temi complottistici (supportati da alcuni all'interno del movimento alle sue origini)."

Ma questi non sono temi complottisti ma la realtà agli occhi di chi non vuole tenerli chiusi. Le basi nato le abbiamo in casa, se andiamo in guerra e grazie alla NATO, se restiamo nell'Europa a morire di fame e ad essere schiavi della Germania e a sanzionare la Russia ingiustamente sono fatti non complotti.
Non voglio un aprirti che parla di 11 settembre, di allunaggi, di scie chimiche, di Isis, di Pnac ecc almeno non adesso con le coscienze dormienti ma almeno euro, Europa e NATO (anche vaccini) sono i fondamenti e i 5 stelle se ne son chiamati fuori punto. Solo casapound e lista del popolo parlavano di questi temi.

Come totalrec,NRG, e clausneghe sono astensionista.
LoneWolf58
#141 LoneWolf58 2018-03-05 13:40
#137 totalrecCitazione:
Sono almeno 10 anni che "li metto alla prova" e si sono dimostrati in infinite occasioni un branco di volgari e incapacissimi cialtroni. Noi persone raziocinanti, per capire se uno è un farabutto, non sempre abbiamo bisogno di lasciargli prima le chiavi di casa con la cassaforte aperta.
Invece noi persone pragmatiche valutiamo il livello di cialtroneria/farabuttagine. Visto che tanto solo i cialtroni/farabutti vanno al governo tentiamo di mandarci quelli che lo sono meno.Citazione:
Il momento di dormire era ieri. Oggi è il momento, altrettanto riposante, in cui vengo a sfottere i bravi e coscienziosi elettori che come sempre hanno deposto speranzosi la loro crocetta di merda e come sempre l'hanno pigliata nel culo.
In buona compagnia in quanto il prossimo governo te lo ciucci anche te che non hai votato...
totalrec
#142 totalrec 2018-03-05 13:43
aledjango
Citazione:
Prendetevi un maalox anche se sappiate che il movimento farà bene anche per voi.
E' consolante saperlo.
Ricordo che i berlusconiani, quando vinsero le elezioni nel '94, utilizzavano la stessa identica frase fatta, con la sola differenza che loro potevano governare davvero.
Mi sembra di ricordare che perfino la loro conoscenza della grammatica italiana, esattamente come quella dei grillini odierni, fosse a livello di "anche se sappiate".
Michele Pirola
#143 Michele Pirola 2018-03-05 13:47
@totalrec
Appunto, ieri hai dormito e dormi anche oggi. Ci faresti un favore
Nomit
#144 Nomit 2018-03-05 13:53
La Lorenzin prende lo 0,5% , ma andrà comunque in parlamento perché capolista a Modena.
Parsifal79
#145 Parsifal79 2018-03-05 13:54
140 slashrsCitazione:
se andiamo in guerra e grazie alla NATO,
non funziona così

www.italiaincammino.it/.../

se invece per "guerra" intendevi dire l'invio di truppe italiane da qualche parte nel mondo, decide il parlamento:

totalrec
#146 totalrec 2018-03-05 13:56
LoneWolf
Citazione:
In buona compagnia in quanto il prossimo governo te lo ciucci anche te che non hai votato...
Certo, ce lo ciucciamo tutti. C'è però chi lo sostiene, lo ama, contribuisce alla sua definizione e vi s'inchina e chi si limita a ignorarlo (o al limite a mostrargli il dito medio).
amantido17
#147 amantido17 2018-03-05 13:58
Ma qualcuno riuscirà a fare un governo con i numeri per la fiducia ?
Ricordo bene che:
- Berlusconi, Renzi e Salvini hanno detto in campagna elettorale che senza i numeri per governare si tornava alle urne. Cosa MAI successa in Italia.
- Di Maio ha detto, più furbescamente (secondo me) ed a Londra (in particolare, agli investitori), che senza un accordo di programma (possibili convergenze con PD e Forza Italia su una precisa agenda comune di governo) era meglio tornare alle urne.

Lasciando le analisi politiche ad altri spero che M5S riescano a fare un governo, anche per non rivedere la pantomima della diretta streaming del 2013 ... Poi li valuterò nel merito. Anche se qualche altro tempo all'oppossizione, piangendo contro il sistema e compagnia bella gli consegnerebbe probabilmente un consenso ancora maggiore.
Mi auguro che il centrodestra non raggranelli voti di chissacchì per fare un governo con le stampelle, obbligato a compromessi penosi in remember Prodi-2. Maggioranze così sono disgustose.

Soprattutto mi auguro che non ci appioppino (leggi Mattarella, cioè chi decide per lui) un altro "salvatore dell'Italia" ... oramai chi sarebbe rimasto ... l'esimio componente della corte costituzionale Amato ?!?
Michele Pirola
#148 Michele Pirola 2018-03-05 13:58
@Parsifal
Che schifo!! Con che coraggio hanno votato a favore?
totalrec
#149 totalrec 2018-03-05 14:02
LoneWolf
Citazione:
Visto che tanto solo i cialtroni/farabutti vanno al governo tentiamo di mandarci quelli che lo sono meno.
E' un'affermazione che, dal mio punto di vista, non ha senso.
"Farabutti" sono per me coloro che obbediscono a direttive provenienti da paesi terzi a danno dell'interesse nazionale.
Attualmente non c'è un solo soggetto politico nello scenario italiano che si sottragga a questa definizione.
Parlare di "più obbedienti" e "meno obbedienti" equivale a disquisire se una tizia sia "più incinta" o "meno incinta". Discussione surreale e piuttosto comica.
fefochip
#150 fefochip 2018-03-05 14:04
#99 Det.Conan 2018-03-05 11:04
Citazione:
Parsifal ed io riteniamo che la Lega di Salvini sia stata pompata all'inverosimile dai media come "anti-qualcosa" per togliere voti al m5s.
E ci sono riusciti.
Senza il fenomeno mediatico Salvini oggi il m5s,da solo,avrebbe vinto le elezioni politiche italiane avendo sia i seggi alla Camera che al Senato.
Tutto qui.
prendersi qualche responsabilità no eh?
tutta colpa dei giornali e del fatto che hanno pompato salvini "anti qualcosa"
è solo un idea tua/vostra , smentita da questa considerazione
da sempre tutti i 5 stelle piagnucolano che i giornali sono contro di loro , ma se fosse cosi vera questa influenza dei giornali non si capirebbe l'enorme successo che hanno avuto nonostante questo remare contro dei giornali.


che i 5 stelle si prendessero la loro responsabilità sulla posizione ambigua e cerchiabbottista dei vaccini (tanto per fare un esempio che ben conosco)
la crescita della lega è spiegabile appunto (e tu stesso lo ammetti) per il voto di persone che erano appunto antiqualcosa.
se i 5 stelle fossero stati piu anti e meno centristi invece di cagarsi addosso come hanno fatto probabilmente quei voti li avrebbero presi loro.
l'enorme movimentazione di piazza (fatemi vedere altri movimenti di piazza paragonabili nei numeri alla questione vaccini in questi ultimi anni) che la questione vaccini
ha creato non ha certo raccolto consenti a favore dei 5 stelle, chi era in piazza dubito molto che abbia votato 5 stelle per capirci.

e per favore non mi venite a rompere i coglioni con "si vabbè ma salvini che ha fatto contro questa legge dei vaccini oltre dichiarazioni demagogiche" (o frasi del genere)
perche vuol dire che allora non capite niente di come funziona la politica e i voti della gente , molto piu sensibile a paroloni che alle reali intenzioni (nel bene e nel male)
che comunque rimangono un dato misterioso fino a che si palesano al momento del dunque
fefochip
#151 fefochip 2018-03-05 14:08
in ogni caso per questo governo la vedo molto semplice
o i 5 stelle si alleano con salvini oppure lo farà la coalizione di centro sinistra
punto

quindi con ogni probabilità avremo un altro governo minestrone fatto solo per tirare avanti altri 4 anni per le solite poltrone
che lascerà un italia al collasso completo con i 5 stelle che continueranno all'opposizione perche loro non parlano con gli altri partiti
(ridicola la dichiarazione di di battista che "adesso finalmente verranno a parlare con noi" quando da sempre sono stati i 5 stelle a non voler compromessi -nel bene o nel male-)
Andoram
#152 Andoram 2018-03-05 14:13
Non ha tutti i torti... anzi...

"Vince la Rivoluzione in Italia… Ma nessuno al mondo li caga. Cioè?

Fidatevi della mia parola, non ho tempo di fare migliaia di copia-incolla dalla stampa internazionale: per 6 anni ogni singolo giornale, Tv, sito finanziario del mondo - dal Giappone alla Korea del Sud, da Londra a Los Angeles a Francoforte a New York, dal Canada al Lussemburgo - quando hanno parlato del Movimento 5 Stelle e della Lega Nord hanno usato con ripetitività ossessiva la seguente frase:

“The populist, anti-euro and anti-Establishment Five Stars Movement and Northern League”.


A seguire sul sito di Barnard:

www.paolobarnard.info/.../
Sertes
#153 Sertes 2018-03-05 14:16
Citazione Fefochip:
in ogni caso per questo governo la vedo molto semplice
o i 5 stelle si alleano con salvini oppure lo farà la coalizione di centro sinistra
punto

Guarda che non sei tu a decidere.
Il presidente della repubblica farà le consultazioni e poi affiderà a Matteo Salvini l'incarico di formare un governo.
Se non ce la fa lui il presidente può scegliere di dare l'incarico a Tajani in quanto secondo rappresentante della coalizione vincente, o a Di Maio.
La parte in cui vi chiedevano un parere è già finita.
Parsifal79
#154 Parsifal79 2018-03-05 14:17
fefochipCitazione:
se i 5 stelle fossero stati piu anti e meno centristi
...avrebbero fatto la fine di quelli che non li votano manco i loro parenti, a giudicare dai voti


viagginews.com/.../...
totalrec
#155 totalrec 2018-03-05 14:28
Arula
Citazione:
Su sky tg 24 parlano di coalizione 5 stelle con la sinistra PD-LEU
Non ascolto ovviamente nessun notiziario TV, ma come scenario è tutt'altro che inverosimile. Direi anzi che è tra i più probabili.
Azrael66
#156 Azrael66 2018-03-05 14:30
Eppure cari miei un inciucio o se preferite, un governo di larghe intese, si rende per forza di cose necessario; in tal senso Funny King di Rischio Calcolato ipotizza varie opzioni + bonus finale:

1. Il M5S può fare un governo alternativamente con: Lega, Forza Italia, PD
2. Berlusconi NON può fare la grande coalizione con Renzi
3. Salvini potrebbe essere nominato capo politico supremo del Centro Destra per ottenere l’incarico di formare un governo come premier e poi cercare un accordo con qualche transfugo del PD
4. Salvini potrebbe scegliere subito di sfanculare Berlusconi e cercare un governo con l’M5S rinunciando alla premiership
5. Renzi si dimette, arriva un nome digeribile all’M5S alla guida del PD e si forma un governo M5s-PD
6. Si forma un governo di minoranza alla spagnola con Salvini Premier e il PD che desiste
7. dopo 3 mesi di casino totale, l’Europa e i mercati (spread a 200-300 punti) ci impone un governo di sistema, e state certi che si troverà esattamente come si è trovato con Monti.
8. Nuove elezioni tra un trimestre

rischiocalcolato.it/.../...
fefochip
#157 fefochip 2018-03-05 14:38
#153 Sertes
Citazione:
Guarda che non sei tu a decidere.
non ho capito il senso di questo commento.
dove avrei scritto che dipende da me?
P.K.89
#158 P.K.89 2018-03-05 14:38
Il vincitore di questa tornata elettorale è solo uno. LA LEGA.
Sarà Salvini l'ago della bilancia, è lui che deciderà con chi comporre un governo.

I 5 Stelle invece continuano a crescere e se saranno in gamba e giocheranno ancora di lungo periodo, non devono farsi tirare in mezzo. Devono continuare a lasciare a distruggersi dalle altre parti. Se Salvini cederà ai 5 Stelle, questi per giocarsi bene l'opportunità politica non devono mollare nulla o quasi a Salvini. Insomma devono continuare a giocare di rimbalzo, e far esporre gli altri, come per altro stanno facendo. I 5 stelle hanno fatto un altro passo verso una vittoria, e dopo i disastri in molte occasioni, hanno ben recuperato alla fine con una campagna elettorale ben fatta, con Di Maio moderato sui canali main stream e Di Battista più Falco nelle piazze a prendere i voti dei più arrabbiati.

Quindi lo scenario futuro se continuano a giocarsela bene, fa si che questa sia una battaglia vinta da Salvini ma che porterà ad un governicchio che durerà poco, e possono prepararsi i 5 Stelle per un prossimo governo forte dove poi dovranno misurarsi con il governo e vedremo poi se sapranno tradurre in fatti i temi elettorali
bruma
#159 bruma 2018-03-05 14:41
Intanto i 5 Stelle hanno nel non statuto l'obbligo di massimo 2 mandati. Ilprimo decreto legge prevede il taglio degli stipendi e i vitalizi. Poi l'obbligo di mandato. È superfluo ricordare che questi principi sono già stati applicati agli stessi pv pentastellati. Credo sia un buon auspicio e un elemento di credibilità.
baciccio
#160 baciccio 2018-03-05 14:42
#140 slashrs "euro, Europa e NATO (anche vaccini) sono i fondamenti e i 5 stelle se ne son chiamati fuori punto. Solo casapound e lista del popolo parlavano di questi temi.
Come totalrec,NRG, e clausneghe sono astensionita".
Io tra l'astensione e votare Casa Pound ho scelto la seconda considerato che, alla luce del fatto che le percentuali di adesione ai partiti sono misurate al lordo, mi è sembrata una scelta più contundente.
eco3
#161 eco3 2018-03-05 15:01
Io non ho votato.
L'avrei fatto per quel partito che avesse messo come primi due punti del suo programma:
a) l'abbandono dell'euro e l'uscita dall'ue;
b) l'uscita dalla nato e lo sfratto alle basi dell'esercito straniero che ci occupa dal 1945.
Costi quello che costi.
Altro che lotta a "...mafia, clientelismo e corruzione".
Se non ci si riappropria, in primis et ante omnia, della sovranità nazionale non si risolverà mai nulla.
Tutto il resto sono solo chiacchiere da bar che lasciano il tempo che trovano.
slashrs
#162 slashrs 2018-03-05 15:09
@ Parsifal
Ancora con sta storia che la NATO non conta nulla? Ancora con sta storia che decide il parlamento di quale colonia facciamo parte? Invece di mandare i link della repubblica guarda le guerre odierne e passate per capire dalla parte di chi stava l'Italia prima di entrare nella NATO e di diventare colonia con gli aiuti del piano marshall mettendo poi la firma anche nella NATO.
Qua c'è gente che dorme pur di difendere i 5 stelle che non vogliono uscire dalla NATO di zio sam che fa guerre e noi zitti andiamo in tutte. Se sai chi sono i poteri forti allora che difendi a fare? Le basi e l' arsenale nucleare che abbiamo non ti dicono nulla?
Te lo ripeto per l'ennesima volta siamo su luogocomune non sul blog delle stelle.

@eco03
Esatto è quello che diciamo io e altri ma qua di gente obbiettiva ce ne rimasta poca pur di essere Fedeli.
Michele Pirola
#163 Michele Pirola 2018-03-05 15:12
@eco3
Citazione:
Io non ho votato. L'avrei fatto per quel partito che avesse messo come primi due punti del suo programma: a) l'abbandono dell'euro e l'uscita dall'ue; b) l'uscita dalla nato e lo sfratto alle basi dell'esercito straniero che ci occupa dal 1945.
Sul punto b sono d'accordo. Sul punto a sono d'accordo per metà. Ossia, io sono per l'uscita immediata dall'Euro, ma sono favorevole all'Unione Europea, dunque io ci rimarrei dentro. Diversi paesi si trovano bene con questa tecnica. La Polonia per esempio. L'Euro è una moneta nociva per la nostra economia.
Il Regno Unito invece sta uscendo dall'Unione Europea e guarda in che caos sta sprofondando.
Sulla NATO sono d'accordo con te
Michele Pirola
#164 Michele Pirola 2018-03-05 15:13
@baciccio
Ti ho risposto al PM che mi avevi mandato
LoneWolf58
#165 LoneWolf58 2018-03-05 15:18
Citazione:
#146 totalrec
Certo, ce lo ciucciamo tutti. C'è però chi lo sostiene, lo ama, contribuisce alla sua definizione e vi s'inchina e chi si limita a ignorarlo (o al limite a mostrargli il dito medio).
Il risultato non cambia... anzi.Citazione:
#149 totalrec
"Farabutti" sono per me coloro che obbediscono a direttive provenienti da paesi terzi a danno dell'interesse nazionale.
Attualmente non c'è un solo soggetto politico nello scenario italiano che si sottragga a questa definizione.
Parlare di "più obbedienti" e "meno obbedienti" equivale a disquisire se una tizia sia "più incinta" o "meno incinta". Discussione surreale e piuttosto comica.
Se usi definizioni a tuo uso e consumo la discussione sarà surreale solo ai tuoi occhi. Ma anche adottando la tua definizione certo che si può essere più o meno obbedienti... come si può essere incinta di uno o più figli.

È meglio che torni a dormire che la realtà che cerchi la trovi solo nel regno dei sogni oppure l'esperienza di Craxi non ti ha insegnato nulla?
fefochip
#166 fefochip 2018-03-05 15:18
#161 eco3
e perche quindi non hai votato per il partito di chiesa?
Michele Pirola
#167 Michele Pirola 2018-03-05 15:19
@NRG
Citazione:
una curiosità... qualcuno dei votanti si è fatto domande sul bollino?
Bugia clamorosa! Il bollino viene attaccato al foglio che ti danno per votare, ma subito DOPO VIENE TOLTO. Sennò il voto non sarebbe più segreto se fosse rimasto attaccato il bollino anti-frode
fefochip
#168 fefochip 2018-03-05 15:20
#163 Michele Pirola
Citazione:
Ossia, io sono per l'uscita immediata dall'Euro, ma sono favorevole all'Unione Europea
hai inventato un nuovo modo per fare le frittate senza rompere le uova?
Michele Pirola
#169 Michele Pirola 2018-03-05 15:21
@fefochip
Citazione:
hai inventato un nuovo modo per fare le frittate senza rompere le uova?
No. Sappi che vi sono diversi stati nell'Ue che non usano l'Euro (Polonia, Croazia ecc.). Non è una grande novità
Michele Pirola
#170 Michele Pirola 2018-03-05 15:23
@Fefochip
Comunque quello di Chiesa non è proprio un partito, è più un movimento. Non saprei bene come definirlo
fefochip
#171 fefochip 2018-03-05 15:29
#169 Michele Pirola
Citazione:
No. Sappi che vi sono diversi stati nell'Ue che non usano l'Euro (Polonia, Croazia ecc.). Non è una grande novità
si ok, quindi?
oltre il bollino "europa" se non hai una moneta unica cosa significa stare in europa ? che passi le frontiere con la carta di indentità invece che con il passaporto?
Citazione:
Comunque quello di Chiesa non è proprio un partito, è più un movimento. Non saprei bene come definirlo
e che differenza c'è nel contesto che ho usato io ? che cambia? eco ha detto che avrebbe votato per un partito che avesse avuto quei punti come fondamentali
il "movimento" (cosi va bene?) di giulietto aveva quei due punti come degli obiettivi imprescindibili
cosa che non si può dire per i 5 stelle, anzi.
eartahhj
#172 eartahhj 2018-03-05 15:32
Comunque interessante notare questo a sezioni quasi chiuse:

CAMERA:

Lega 5.625.710 (17,47%)
F.I. 4.523.768 (14,04%)
= 10.149.478 (31,51%)

MOVIMENTO 5 STELLE 10.492.429 32,58%

----

SENATO:

LEGA 5.282.927 (17,67%)
FORZA ITALIA 4.322.743 (14,46%)
= 9.605.670 (32,13%)

MOVIMENTO 5 STELLE 9.606.168 32,14%

Quindi anche se di poco (1% Camera, 0,01% Senato) il M5S ha superato da solo i voti di Lega+FI insieme.

Evidente come la vittoria del CDX sia possibile solo grazie a FdI (Meloni) e UDC (chi??).

Fonte: elezioni.interno.gov.it/.../scrutiniCI

----

Per quanto riguarda il 2013:

CAMERA elezionistorico.interno.gov.it/.../...
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 7.332.134 21,56% 97 Seggi
LEGA NORD 1.390.534 4,09% 18 Seggi
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 8.691.406 25,56% 108 Seggi

SENATO elezionistorico.interno.gov.it/.../...
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 6.828.994 22,30% 98 Seggi
LEGA NORD 1.328.534 4,34% 17 Seggi
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 7.286.550 23,80% 54 Seggi

----

In sintesi, M5S guadagna circa 2Mln. di voti, Lega circa 4 Mln., F.I. ne perde circa 3Mln.

A mia modesta opinione, direi che, come pensavo, chi votava Berlusconi si è spostato verso la Lega pur di non andare a SX o al M5S.
I voti del M5S quasi sicuramente arrivano in buona parte dagli indecisi e dal PD (che nel 2013 aveva circa 8,5 Mln. di voti, ora circa 5,8Mln quindi 2,7Mln in meno).

Indubbiamente la Lega ha fatto un bel salto in avanti col cavallo di battaglia dell'immigrazione. Che per quanto mi riguarda è l'unico tema reale per cui la gente li vota, perchè conosco più di qualcuno che li ha votati per "mandare via sti stranieri (cit.)" (anche persone del Sud o non italiani la pensano così, garantisco io). Come se fosse l'unico e principale problema del paese. Sono d'accordo che sia un problema, ma non che sia una priorità. Certo, le persone medie sentono questo come problema più vicino perchè lo vedono più facilmente, al contrario di molte altre cose.

Allo stesso tempo però bisogna dire che il M5S avanza ancora e si consolida, quindi comunque lo definirei un buon risultato. Ora vedremo cosa succederà, ci sono davvero molti scenari da ipotizzare. Godo che il CDX non abbia raggiunto il 40% e che i due principali partiti insieme non superano neanche il M5S.
Michele Pirola
#173 Michele Pirola 2018-03-05 15:36
@fefochip
Citazione:
e che differenza c'è nel contesto che ho usato io ? che cambia? eco ha detto che avrebbe votato per un partito che avesse avuto quei punti come fondamentali
Ok.
Citazione:
si ok, quindi? oltre il bollino "europa" se non hai una moneta unica cosa significa stare in europa ? che passi le frontiere con la carta di indentità invece che con il passaporto?
Beh, la libera circolazione di merci, persone, dei servizi. Dagli anni '60 la Corte di Giustizia ha emanato leggi per la tutela dei diritti umani. Inoltre l'Ue nacque per stabilire la pace fra i popoli dopo la seconda guerra mondiale. Il Regno Unito sta uscendo dall'Ue e ha una marea di debiti con Bruxelles. Sull'Euro comunque siamo d'accordo e anche sulla NATO
Michele Pirola
#174 Michele Pirola 2018-03-05 15:37
@eartahhj
Citazione:
In sintesi, M5S guadagna circa 2Mln
Alla grande. Grazie mille dell'informazione
wendellgee
#175 wendellgee 2018-03-05 15:39
Un'analisi interessante...

eco3
#176 eco3 2018-03-05 15:46
#166 fefochip

Citazione:
e perche quindi non hai votato per il partito di chiesa?
Perché ero sicuro che non avrebbe raggiunto mai la "soglia" del 3% e se anche l'avesse raggiunta sia al senato che alla camera che avrebbe potuto fare con, poniamo, 4 senatori e 4 deputati?
Fefochip, sono convinto che non sarà mediante gli strumenti che questo sistema ci consente di usare che si potrà cambiare checchessia.
La democrazia rappresentativa è una truffa. Il voto, in queste condizioni, serve solo a dare legittimità alla tirannide deresponsalizzandola nel contempo (...abbiamo "deciso" noi, no?)
mabel
#177 mabel 2018-03-05 16:19
Per quanto riguarda il punto 1....
questa storia è il jolly che da anni è stato usato per screditare m5s.
la storia che non sarebbero stati in grado di governare, quella che sarebbero diventati uguali agli altri partiti ecc. ec...
Ora che hanno stravinto cci ritorniamo sopra?
Ora cominciamo a dire che devono dimostrare che.... ecc... ecc...
Ma certo, è ovvio!
Solo che prima, per pura logica basilare, non si poteva affermare (nemmeno pensare)
che non sarebbero stati in grado di governare fino a quando non avrebbero avuta la possibilità di farlo.
Ora si aspetta, come anche per tutte le altre elezioni precedenti, che il nuovo governo faccia del bene per il paese!
Ma questo è ovvio.

Per il secondo punto concordo.

Per il terzo pure....
Infatti sono riusciti finalmente a distruggere quasi definitivamente il ceppo del centrosinistra italiano.
Ci sono voluti tanti anni, ma alla fine lo zio sam è riuscito a distruggere quasi totalmente la sinistra italiana.
Quello che ne rimane sarà spazzato via come polvere di voti sparsi ovunque....
Il progetto iniziò tanto tempo fa e dopo la morte di Enrico Berlinguer lo ziosam ebbe la strada spianata per agire all'interno del partito.
Morte Berlinguer, poi, alquanto ad orologeria...
I soliti usa-canagllia!
Maurizio Antolini
#178 Maurizio Antolini 2018-03-05 16:19
Il M5S ha vinto, inutile negarlo, anche se non ha raggiunto la maggioranza per governare.

La lega ha avuto una vittoria dal punto di vista della crescita, indiscutibile, dal 2% al 18%

Berlusconi ha perso

Renzi ha perso (di piu') nonostante i voti della Bonino e tutti i soldi di Soros, che hanno supportato il suo "sogno vergogna" europeista

Il M5S e la Lega, sono gli unici ad avere elettori con un DNA comune, prima con quelli, che grillo ha preso alla Lega quando questa stava scomparendo, e poi quelli che la Lega ha preso al M5S quando questi hanno cominciato a fare retromarcia sui temi come Euro, Immigrazione, NATO, Vaccini, e via dicendo.

Quindi la soluzione piu' logica sarebbe un accordo Lega M5S.......Non ci credo

Io azzardo una previsione, e se il movimento facesse un bel inciucio con il PD? Quest'idea io l'avevo gia' paventata tempo fa, ma ora visti i risultati delle elezioni, la vedo molto piu' realizzabile.

Voi cosa ne pensate? Come si dice, pensar male non e' bello, ma a volte ci si prende.

E comunque se cosi' fosse, ci sarebbe altro che da vomitare, cadrebbe l'ultimo velo di ipocrisia che ancora avvolge il grande M5S
DisadAzione
#179 DisadAzione 2018-03-05 16:25
Ora tocca al Presidente Mattarella... o incarica Salvini ..& Co, capacissimi di inventarsi un esecutivo in tre balletti ..non si sa con chi, ma li conosciamo già tutti, facce arcinote ..una poltrona di qua e una poltrona di là e il governo è fatto ..l'ennesimo gatto sull'Aurelia destinato a fare la fine di tutti i suoi predecessori. Costosissimo per il paese ma coerente con l'andazzo.
Oppure lo da ai 5 stelle in quanto primo partito e vincitore morale delle elezioni, che magari riesumando quel che resta del PD, al grido di ..o si fa come diciamo noi o si ritorna alle urne così vi sublimate definitivamente ..si servirà quello che ci propone Giggino 'o fenomeno ..che con una squadra di governo ..dai personaggi ignoti alla maggior parte di noi, ma soprattutto ignoti al Berlusca, e il che è tutto dire, ci promette un futuro contro vento ..e contro il Sistema.
Presidè ..qui ci vogliono gli attributi. Vedremo presto se ne è dotato.
Giggino ..occhio ..nu' fa u' strunz.
veritassaphinho
#180 veritassaphinho 2018-03-05 16:25
173

Michele, che alcuni paesi non abbiano ancora l' euro e solo perché non hanno raggiunto le condizioni per adottarlo , in quanto dal 2004 è' obbligo sia impegnarsi per raggiungere le condizioni e sia adottarlo per i nuovi membri. Solo UK e Danimarca hanno deroga sulla moneta , ed era possibile fino al 1998 ottenerla. UK, a marzo 2019, se ottenesse dal' eu il rientro avrebbe l' obbligo euro in quanto nuovo paese membro.
Se non hai deroga SME 1 o SME 2 non puoi uscire dall' euro ( in quanto mai entrato nell' eurozona) e restare nell' Europa . Basta che Salvini dica che vuole uscire dall' euro e si esce da tutto, non serve nemmeno un referendum, se ha ottenuto il mandato e riesce a formare un governo diventa irrevocabile, e lo stesso di Maio. Ma bisogna trovare oltre 400 miliardi per liquidare i titoli italiani detenuti dalla BCE , UK ne ha meno di 180 miliardi, ma già liquidabili.
Riguardo all' altra domanda che avevi postato ieri sera
No , non ho votato
peonia
#181 peonia 2018-03-05 16:29
Tanto per partecipare a questa discussione, ieri, dopo travagliati giorni a sentire le ragioni di tutti intorno a me, dal non voto al voto a quello, piuttosto che all'altro, per i motivi vari.... alle richieste di favore di votare un conoscente o l'altro...alla fine non mi sono mossa da casa!

ma la Lorenzin che ha fatto??'
Michele Pirola
#182 Michele Pirola 2018-03-05 16:30
@veritassaphinho
Citazione:
No , non ho votato
Ah ok.
Citazione:
Michele, che alcuni paesi non abbiano ancora l' euro e solo perché non hanno raggiunto le condizioni per adottarlo , in quanto dal 2004 è' obbligo sia impegnarsi per raggiungere le condizioni e sia adottarlo per i nuovi membri. Solo UK e Danimarca hanno deroga sulla moneta , ed era possibile fino al 1998 ottenerla. UK, a marzo 2019, se ottenesse dal' eu il rientro avrebbe l' obbligo euro in quanto nuovo paese membro.
Ahh, grazie mille, non lo sapevo. Che fortuna la Danimarca! La Svezia, ecc. per ora non lo hanno ancora l'Euro. La Polonia non mi sembra che si trovi male senza Euro, pur essendo nell'Ue.
Vi sono diversi stati extra-Ue che usano l'Euro. Ne riparleremo un'altra volta perché adesso non siamo in tema
mabel
#183 mabel 2018-03-05 16:30
#178 Maurizio Antolini
E comunque se cosi' fosse, ci sarebbe altro che da vomitare, cadrebbe l'ultimo velo di ipocrisia che ancora avvolge il grande M5S

No, mi spiace, non è così.
m5s è costretto da questa legge elettorale a schierarsi con qualcuno o a lasciare agli altri il governo.
Ovviamente questa volta dovrà schierarsi con qualcuno.
Ma non perchè sarebbero ipocriti, perchè invece sono costretti.
Ce un altra soluzione, quella di fare un governo tecnico per fare una giusta legge elettorale e poi tornare al voto
Bisognerebbe tornare a tanti anni fa quando il partito che prendeva più voti governava. Punto.
NRG
#184 NRG 2018-03-05 16:34
Citazione:
Ma poi non mettetevi a piangere quando capirete che la torta era già stata fatta a fette e se l'erano belchè mangiata...

Generale (ris.) Antonio Pappalardo
Sertes
#185 Sertes 2018-03-05 16:39
Citazione peonia:
alla fine non mi sono mossa da casa!

Grazie.
Parsifal79
#186 Parsifal79 2018-03-05 16:39
#181 peonia

Citazione:
ma la Lorenzin che ha fatto??'
"Ve lo ricordate Angelino Alfano agli Interni e agli Esteri? Neanche si è candidato. Ve la ricordate Beatrice Lorenzin, ministra della Salute e rutilante pasionaria di Family day e altri demoni? Ha preso lo 0.50% (daje). Se questa elezione ha un pregio, ha senz’altro quello di aver ricordato ai “Si credono stocazzo” che non contano nulla. Non sono nulla. E devono smettere di rovinarci la vita. Vale per la petalosa Lorenzin, vale per i quartagambisti del centrodestra. E vale per tanti altri rottamati. Stavolta sul serio, stavolta (si spera) per sempre."
www.ilfattoquotidiano.it/.../4204413
Michele Pirola
#187 Michele Pirola 2018-03-05 16:41
Solo lo 0,5% Lorenzin?? Seriamente??
Parsifal79
#188 Parsifal79 2018-03-05 16:45
0.52 per l'esattezza
Maurizio Antolini
#189 Maurizio Antolini 2018-03-05 16:49
#183 mabel
Citazione:
m5s è costretto da questa legge elettorale a schierarsi con qualcuno o a lasciare agli altri il governo. Ovviamente questa volta dovrà schierarsi con qualcuno. Ma non perchè sarebbero ipocriti, perchè invece sono costretti.
Benissimo, e allora perche' non con la Lega? ;-)
Dai che hai capito perfettamente cosa intendevo dire, e leggo nella tua risposta (ondeggiante e vaga), che probabilmente questa "configurazione", l'hai vista anche tu, e che probabilmente non ti scandalizza piu' di tanto.
Beato te.
Michele Pirola
#190 Michele Pirola 2018-03-05 16:49
@Parsifal
Citazione:
0.52 per l'esattezza
Ahahahahahahahah, le sta bene :hammer: .
Grazie mille comunque della notizia. Sono felicissimo :-)
wendellgee
#191 wendellgee 2018-03-05 16:50
#180 Veritassaphinho
Citazione:
Basta che Salvini dica che vuole uscire dall' euro e si esce da tutto, non serve nemmeno un referendum, se ha ottenuto il mandato e riesce a formare un governo diventa irrevocabile, e lo stesso di Maio. Ma bisogna trovare oltre 400 miliardi per liquidare i titoli italiani detenuti dalla BCE
Non capisco chi e per quale motivo dovrebbe comprare 400 miliardi di titoli di stato italiani alla BCE, ma solo e soltanto in caso di uscita dall'euro. Non mi pare ci sia una clausola in proposito al momento del loro acquisto. Ma Magari mi sbaglio.
ARULA
#192 ARULA 2018-03-05 16:52
@Michele
Citazione:
Solo lo 0,5% Lorenzin?? Seriamente??
Lo 0,52 di troppo...
mc
#193 mc 2018-03-05 16:52
youtu.be/ksPli2niFdc

Qualcuno chiede che fine abbia fatto la Lorenzin... :perculante:

La Lorenzin prima del voto: mi sa proprio che prevedeva il disastro.
Chissa' come avra' reagito al dopo disastro?! :pint:

mc
Parsifal79
#194 Parsifal79 2018-03-05 16:58
fefochipCitazione:
il "movimento" (cosi va bene?) di giulietto aveva quei due punti come degli obiettivi imprescindibili
sei sicuro?

l'uscita dall'euro non l'ho trovata tra i punti del programma

www.listadelpopolo.it/programma-lista-del-popolo/
Michele Pirola
#195 Michele Pirola 2018-03-05 16:59
@ARULA
Citazione:
Lo 0,52 di troppo...
Eh già!! Che figura di m che ha fatto :hammer: .
Fino in fondo, lasciando stare i vaccini, ha dimostrato un'ignoranza assoluta anche nei temi più semplici. Li avevo linkati tempo fa
Andoram
#196 Andoram 2018-03-05 17:00
Salvini sarebbe poco credibile se si alleasse con i 5* perchè dovrebbe fare in qualche modo il gregario e scendere a vari compromessi con il Movimento. ( partendo dal presupposto molto distante di una alleanza governativa )

Al contrario può fare a pieno titolo il capitano di tutto il CDX e inoltre per raggiungere la maggioranza può contare su vari voltagabbana (immagino abbondanti e desiderosi di saltare sul carro) staremo a vedere...
Michele Pirola
#197 Michele Pirola 2018-03-05 17:01
@Parsifal
Citazione:
fefochip Citazione: il "movimento" (cosi va bene?) di giulietto aveva quei due punti come degli obiettivi imprescindibili sei sicuro? l'uscita dall'euro non l'ho trovata tra i punti del programma
In effetti hai ragione, anch'io non avevo controllato e mi ero fidato di fefochip
OrtVonAllen
#198 OrtVonAllen 2018-03-05 17:01
Il rischio è discutere sul nulla..sottolineo il mio commento #117 OrtVonAllen (casomai #132)..

In Europa s'immagina 5*+lega...serve guardare i TG esteri...sono i nostri "creditori"...

Invece sarà difficile ciò! Alla larga dall'inciucio, che in realtà rappresenta il dato di fatto...pure "morale" ..non votanti permettendo!
Michele Pirola
#199 Michele Pirola 2018-03-05 17:02
@Andoram
Citazione:
Salvini sarebbe poco credibile se si alleasse con i 5*
Salvini è già poco credibile adesso, non serve che si allei con qualcuno per diventarlo
Pyter
#200 Pyter 2018-03-05 17:07
E' paradossale che la Lorenzin non abbia preso più del 3%, una quota di immunità di gregge bassissima.
Andoram
#201 Andoram 2018-03-05 17:07
#199 Michele Pirola

Hai ragione sulla credibilità di Salvini! Non ne ha alcuna!

Credo però che debba rispondere in qualche misura a tutto l'elettorato di CDX e a mio avviso vede nei 5* un nemico e non un possibile eventuale alleato...

Poi in politica come abbiamo visto tutto è possibile per prendersi uno spicchio di potere.
Michele Pirola
#202 Michele Pirola 2018-03-05 17:07
Nella mia regione ha vinto Fontana purtroppo. Sì, quello che disprezzava i neri.
E la gente ha avuto il coraggio di votarlo, non ho parole ....
Gori secondo
Michele Pirola
#203 Michele Pirola 2018-03-05 17:08
@Andoram
Citazione:
#199 Michele Pirola Hai ragione sulla credibilità di Salvini! Non ne ha alcuna!
Quotooooooo.
Salvini non vuole alleanza con i 5s dice. Sinceramente fa bene, noi non lo vogliamo :perculante:
Michele Pirola
#204 Michele Pirola 2018-03-05 17:09
Citazione:
E' paradossale che la Lorenzin non abbia preso più del 3%, una quota di immunità di gregge bassissima.
Grande Pyter!!!!!! Sei un mito :hammer: :hammer:
Pyter
#205 Pyter 2018-03-05 17:10
Ragazzi, non pigliamo anche noi a calci la democrazia.
Salvini fino al 3 marzo non aveva credibilità, adesso ce l'ha.
FranZeta
#206 FranZeta 2018-03-05 17:10
Citazione:
#57 emme 2018-03-05 08:39
Che ha detto?
Non ricordo le parole esatte, ma in pratica ha dimostrato di non sapere con che legge si era andati a votare. Colpiva più che altro che Sallusti, che aveva parlato subito prima di Odifreddi, aveva fatto la figura di quello intelligente.
Michele Pirola
#207 Michele Pirola 2018-03-05 17:11
@Pyter
Citazione:
Ragazzi, non pigliamo anche noi a calci la democrazia. Salvini fino al 3 marzo non aveva credibilità, adesso ce l'ha.
A mio parere non l'ha mai avuta
Michele Pirola
#208 Michele Pirola 2018-03-05 17:13
La Bonino qualche giorno fa con l'Imu l'ha fatta davvero grossa a mio parere. Io l'ho sempre stimata, ancora oggi la stimo, ma l'altro giorno l'ha fatta fuori dal vaso. Spero cambi idea.
Se non avesse detto quello che ha detto sono sicuro che avrebbe preso molti più voti
Sarevok
#209 Sarevok 2018-03-05 17:18
Se non altro, la cosa buona di queste elezioni e che tutti saranno costretti a gettare la maschera. La lega fa sul serio col suo programma anti-euro, con Boschi e Bagnai, o no? La svolta democristiana dei 5 stelle era solo un'operazione di maquilliage elettorale o è veramente diventata pro-sistema? Si capirà da come verranno fatte le alleanze. Credo che in fondo meglio di così non potesse andare.
aledjango
#210 aledjango 2018-03-05 17:18
Quindi totalrec il problema è che noi del movimento non abbiamo un linguaggio forbito???? È tutto qui il problema?? Illuminaci tu o sommo poeta!
ARULA
#211 ARULA 2018-03-05 17:20
@208 Michele Pirola
Citazione:
(la Bonino)Se non avesse detto quello che ha detto sono sicuro che avrebbe preso molti più voti
Meno male allora che le sia scappato...

Come del resto se non avessero lasciato ultimamente Berlusconi in giro per le televisioni a suicidarsi politicamente... nel centro destra avrebbero fatto molto di più.
OrtVonAllen
#212 OrtVonAllen 2018-03-05 17:20
Almeno un 40% dei votanti di Salvini lo ha fatto sull'esasperazione degli immigrati...fuoco di paglia...perché una nazione è fatta di altro...soprattutto lungimiranza! Puntasse sul federalismo, ognuno parte alla pari~risorse+reddito/popolazione=distribuzione risorse/scambio..beh vada anche per quel burattino di Salvini...però
notomb
#213 notomb 2018-03-05 17:30
Larghe intese? Governo Tecnico? Governo di Solidarietà? Governo Istituzionale? Io punto su un Governo di Responsabili. :hammer:
E' già iniziata la prassi. Un tipo che si vuole suicidare non ci riesce e spara ad un Senegalese. Seguiranno altri episodi
Andoram
#214 Andoram 2018-03-05 17:31
#205 @ Pyter
Citazione:
Ragazzi, non pigliamo anche noi a calci la democrazia.
Salvini fino al 3 marzo non aveva credibilità, adesso ce l'ha.
Certo la credibilità data da chi crede in lui e lo ha votato...
Michele Pirola
#215 Michele Pirola 2018-03-05 17:35
@ARULA
Citazione:
Meno male allora che le sia scappato...
Nonono, assolutamente no. La Bonino, come ho scritto diverse volte, mi è sempre piaciuta per le sue idee, per le sue battaglie, il rispetto dei diritti umani, civili ecc.
Stavolta invece no, spero cambi idea
ARULA
#216 ARULA 2018-03-05 17:39
@215 Michele
Per me farsi piacere la Bonino è come farsi piacere un piranha.
Anzi... trovo più simpatico il piranha.
FranZeta
#217 FranZeta 2018-03-05 17:43
Probabilmente sarà difficile da assimilare per molti utenti che hanno commentato qui sopra, ma al di là delle questioni sull'immigrazione, sull'Euro-Europa e pure sui vaccini, nelle quali Salvini ha indubbiamente superato i 5* -in dichiarazioni di intenti, si capisce; al di là di questo dicevo ci sarebbe un altro piccolo particolare che forse è sfuggito: una cosa che Salvini non ha fatto: andare a Washington a giurare fedeltà agli USA. Qualcuno di voi ha riflettuto su quale sarebbe la posizione dei 5* se domani la NATO decidesse di andare a bombardare l'esercito siriano (ipotesi per niente campata per aria), mettendoci così di fatto in guerra contro la Russia? Forse che Salvini ha anche catturato una parte di quell'elettorato che vuole tornare ad avere rapporti amichevoli e reciprocamente proficui con i russi, invece di andare a testa bassa verso uno scontro militare che non avrebbe proprio nessuna ragione se non quella che lo vogliono certe elites di pazzi furiosi, peraltro nemmeno italiani? Troppo raffinato come concetto, riusciamo solo a concepire un "fuori i negri dai coglioni" come ragionamento politico?
Michele Pirola
#218 Michele Pirola 2018-03-05 17:44
@ARULA
Citazione:
Per me farsi piacere la Bonino è come farsi piacere un piranha.
Per me assolutamente no. La Bonino ha in comune molte mie idee, per esempio l'eutanasia, l'aborto (sono favorevole a determinate condizioni), la legalizzazione delle droghe leggere e molte altre cose.
Mi è sempre piaciuta. E' una grande persona.
Tornando alle elezioni di ieri, riposto il servizio delle Iene che ha postato veritassaphinho sui brogli all'estero in queste elezioni
iene.mediaset.it/.../...

Non sono stati compiuti dallo Stato, li hanno compiuti terze parti
f_z
#219 f_z 2018-03-05 17:45
Citazione:
#216 ARULA 2018-03-05 17:39

Per me farsi piacere la Bonino è come farsi piacere un piranha. Anzi... trovo più simpatico il piranha.
Almeno il piranha uccide solo per necessita'...
Andoram
#220 Andoram 2018-03-05 17:52
#217 @FranZeta
Citazione:
Probabilmente sarà difficile da assimilare per molti utenti che hanno commentato qui sopra, ma al di là delle questioni sull'immigrazione, sull'Euro-Europa e pure sui vaccini, nelle quali Salvini ha indubbiamente superato i 5* -in dichiarazioni di intenti, si capisce; al di là di questo dicevo ci sarebbe un altro piccolo particolare che forse è sfuggito: una cosa che Salvini non ha fatto: andare a Washington a giurare fedeltà agli USA. Qualcuno di voi ha riflettuto su quale sarebbe la posizione dei 5* se domani la NATO decidesse di andare a bombardare l'esercito siriano (ipotesi per niente campata per aria), mettendoci così di fatto in guerra contro la Russia? Forse che Salvini ha anche catturato una parte di quell'elettorato che vuole tornare ad avere rapporti amichevoli e reciprocamente proficui con i russi, invece di andare a testa bassa verso uno scontro militare che non avrebbe proprio nessuna ragione se non quella che lo vogliono certe elites di pazzi furiosi, peraltro nemmeno italiani? Troppo raffinato come concetto, riusciamo solo a concepire un "fuori i negri dai coglioni" come ragionamento politico?
Salvini non ha dovuto fare il pelligrinaggio perchè coperto dall'ampio ombrello di Berlusconi più che conosciuto e ultimamente anche apprezzato dai vari giornaloni mainstream internazionali.

Lo vedremo più avanti, se andrà al governo, a rendere omaggio alle varie elite globali.

corriere.it/.../riabilitazione_principale.shtml
Michele Pirola
#221 Michele Pirola 2018-03-05 17:53
@FranZeta
Sai che Salvini nel 1999 è stato condannato a 30 giorni di carcere per aver lanciato delle uova?
totonno
#222 totonno 2018-03-05 17:53
Massimo ma lo hai scritto te questo articolo ??? :-( Comunque per il bruciore di stomaco c'è il Malox !!!!
clausneghe
#223 clausneghe 2018-03-05 17:56
Citazione:
anche se sappiate che il movimento farà bene anche per voi.
AlèTango, a parte il fatto che ho risposto vedi# post 90 ti suggerisco di usare almeno il correttore, sembreresti meno scimmia.
Cordialità :pint:
horselover
#224 horselover 2018-03-05 18:05
per esserci un governo ci vuole la fiducia in parlamento dove contano gli eletti e non le percentuali, ci saranno trattative estenuanti, i soliti cambi di casacca e un governo qualsiasi si farà, ma sarà debole perchè in realtà hanno perso tutti in quanto nessuno ha avuto il premio di maggioranza. tutto questo fottendosene alla grande di chi ha messo le crocette, tanto presto tutto sarà dimenticato e ci saranno le partite di calcio di cui discutere
ARULA
#225 ARULA 2018-03-05 18:13
@219 f_z
Esatto.
ARULA
#226 ARULA 2018-03-05 18:21
Scusate, ma io, a parte il PD ovviamente, leggo solo di gente che ha vinto. Ma vinto cosa per l'esattezza? Non esiste un governo, ne si può fare con questi numeri se non si considerano le ammucchiate... c'è solo una grande confusione in giro e difficilmente troveranno una soluzione od un accomodamento che vada bene anche al popolino che ha votato con questa, oltretutto incostituzionale, legge elettorale.
Non capisco questa euforia...
haldir
#227 haldir 2018-03-05 18:24
fa un po' sorridere constatare che anche qui c'è gente che trova credibile uno che è una vita in politica ma che non ha fatto un cazzo (in italia o in europa fate voi ) se non vomitare parole.

Ma davvero è bastato che dicesse per qualche tempo "no-euro" "no-vax" e "no-immigrati" per farvi abboccare così?
Davvero non vedete il trucco?
notomb
#228 notomb 2018-03-05 18:32
Arula
In tutte le elezioni è così. Pure Renzi potrebbe dire che ha vinto visto i voti che ha preso lui stesso. Cosa è cambiato dalle elezioni del 2013? Inversione naturale tra PDL e PD. M5S con un punto in più. Il messaggio dei votanti é chiaro. Nel 2013 il 70% votarono i soliti, nel 2018 il 68% ha votato i soliti. PUNTO
LoneWolf58
#229 LoneWolf58 2018-03-05 18:32
Citazione:
Ora restano da vedere due cose: che questo successo non si trasformi nella classica vittoria di Pirro
Non vi è alcun dubbio che sarà così.
Anche qualora Mattarella desse l'incarico ai 5S con chi credi possano formare un governo?
Avremo il classico inciucio con M5S all'opposizione e nel 2019, quando decadrà l'interdizione, riavremo B. PdC... se qualcuno lassù non provvede altrimenti.
Io,intanto, sto scegliendo dove emigrare... :pint:
Barbus
#230 Barbus 2018-03-05 18:33
Massimo fatico a credere che abbia scritto tu sta roba, non c'è il tuo piglio ne l'humor ne la finezza di analisi che normalmente ti contraddistingue, sembra che tu abbia dei strani "bruciori" , se non ci fosse stata la tua firma avrei scommesso che fosse scritto da Cirino Pomicino.
Capisco che sei impegnato su tanti fronti e che la stanchezza fa brutti scherzi.
ti sono comunque vicino (amichevolmente) per i meriti che già ti sei guadagnato.
ARULA
#231 ARULA 2018-03-05 18:33
LO SPETTRO DI UN GOVERNO BONINO - Maurizio Blondet

Inquietante :-?
aledjango
#232 aledjango 2018-03-05 18:33
Guarda che l'ho visto il #90 . E ti sembra di aver risposto alla domanda di stephenw?
Ma siamo su un blog oppure alla Treccani? Perché mi sembra siate tutti dei super letterati... Vi appigliate a qualche errore grammaticale per non parlare del merito delle questioni. E comunque scimmia lo dici a tua sorella.. caro il nostro dottorone.
PS ma pensi che qualcuno abbia riso chiamandomi alétango? Hai un futuro a zelig scommetto che stanno ridendo tutti! Saluti clausneghe. Mamma mia!
veritassaphinho
#233 veritassaphinho 2018-03-05 18:35
Hanno vinto, come probabile sarà , ma è sparito il reddito di cittadinanza dai loro discorsi

Porca puttana questa volta hanno vinto i 5s, il partito degli astensionisti arrivati secondi con il 31%.
Parsifal79
#234 Parsifal79 2018-03-05 18:36
e se lo dici tu...
ARULA
#235 ARULA 2018-03-05 18:38
@228 notomb
Concordo.
ARULA
#236 ARULA 2018-03-05 18:43
RENZI: ''E' OVVIO CHE IO LASCI LA SEGRETERIA DEL PD. SAREMO ALL'OPPOSIZIONE, NO AGLI INCIUCI. NO A UN GOVERNO CON GLI ESTREMISTI. POI FARO' IL SENATORE SEMPLICE''
ARULA
#237 ARULA 2018-03-05 18:48
Mappa votazioni/Mappa disoccupazione.
Più chiara di tanti discorsi.
Azrael66
#238 Azrael66 2018-03-05 18:49
#200 Pyter

Citazione:
E' paradossale che la Lorenzin non abbia preso più del 3%, una quota di immunità di gregge bassissima.
Pyter, grazie di esistere!!

#219 f_z

Citazione:
Almeno il piranha uccide solo per necessita'...
Standing ovation!!

In teoria la bonino è rimasta bloccata dal voto dato che non ha superato lo sbarramento del 3%, dunque non dovrebbe rientrare.
Ma qui siamo in Italia e stiamo parlando di politica quindi...

Una vignetta che ritrae il più inchiappettato da queste elezioni, spero di non rivederlo mai più:

Michele Pirola
#239 Michele Pirola 2018-03-05 18:52
@Azrael
Bellissima la battuta dell'immagine, grandissimo ahahahaha :hammer: .
@ARULA
Citazione:
Mappa votazioni/Mappa disoccupazione. Più chiara di tanti discorsi.
Grazie mille
Azrael66
#240 Azrael66 2018-03-05 18:52
#236 ARULA
Citazione:
RENZI: ''E' OVVIO CHE IO LASCI LA SEGRETERIA DEL PD. SAREMO ALL'OPPOSIZIONE, NO AGLI INCIUCI. NO A UN GOVERNO CON GLI ESTREMISTI. POI FARO' IL SENATORE SEMPLICE''
Senatore? Nooo, il mio sogno si è infranto dopo neppure due minuti...
ARULA
#241 ARULA 2018-03-05 18:58
@240 Azrael66
A chi lo dici, ma...
e' stato eletto. Pure la Boschi è stata eletta.
E la Lorenzin anche... nonostante non abbia superato lo sbarramento. Non chiedermi come... io questa legge elettorale non l'ho capita.
Sertes
#242 Sertes 2018-03-05 18:58
Citazione veritasappinho:
Porca puttana questa volta hanno vinto i 5s, il partito degli astensionisti arrivati secondi con il 31%.

Citazione parsifal79:
e se lo dici tu...

Se lo dice lui dovresti dubitarne. Infatti è falso.

L'affluenza è stata del 73% cioè l'astensione è al 27% degli aventi diritto al voto
Il M5S ha avuto il 32,6 dei votanti, cioè il 32,6% del 73% degli aventi diritto, cioè il M5S ha avuto il voto del 23,8% degli aventi diritto
Pensoso
#243 Pensoso 2018-03-05 19:04
Si fermeranno ciascuno a celebrare la propria vittoria individuale, dimenticandosi ancora una volta di fare qualcosa di utile per il nostro paese.

Anche se il M5S ci proverà, ma non troverà la sponda di un numero suffciente di parlamentari, guardando verso il centrosinistra (specie dopo aver saputo che Renzi non se ne va prima che venga formato il nuovo governo...). A meno che non sia Mattarella a "costringere" il PD renziano.

Mentre la Lega pottrebbe, guardando il suo programma, fare poche cose utili al paese, tra l'altro impossibili già solo all'interno della coalizione di centrodestra, figurarsi se allargata a pezzi del PD. Mentre possibili con il M5S, ma temo tenterebbe di fare anche cose non utili o addirittura dannose al paese, e che magari il M5S, ondivago su certe cose, è daccordo di fare.
Parsifal79
#244 Parsifal79 2018-03-05 19:06
PRESIDENZA DELLA REGIONE LAZIO

Nicola Zingaretti
138.498 voti
33,7%
LISTA VOTI SEGGI PERCENTUALE
Partito Democratico 64.324 - 21,2
Lista Zingaretti 13.825 - 4,6
Liberi e uguali 12.215 - 4,0
+Europa 7.903 - 2,6
Centro Solidale 6.480 - 2,1
Italia Europa Insieme 2.774 - 0,9
-----------------------------------------------------


Stefano Parisi
124.900 voti
30,4%
LISTA VOTI SEGGI PERCENTUALE
Forza Italia 39.878 - 13,2
Lega 29.423 - 9,7
Fratelli d'Italia 27.837 - 9,2
Energie per l'Italia 4.249 - 1,4
Noi con l'Italia - Udc 3.891 - 1,3
------------------------------------------------

Roberta Lombardi
112.251 voti
27,3%
LISTA VOTI SEGGI PERCENTUALE
Movimento 5 Stelle 68.273 - 22,5
--------------------------------------------------

Dopo le dichiarazioni di Salvini la senatrice del Movimento 5 Stelle (M5S) Paola Taverna ha ribadito che i membri del suo partito sono «favorevoli ai vaccini ma contrari al decreto Lorenzin, che impone l’obbligo in luogo della raccomandazione». L’opposizione all’obbligatorietà delle vaccinazioni del M5S è stata espressa anche da Roberta Lombardi, candidata del partito a presidente della Regione Lazio. Durante la trasmissione Piazzapulita dell’11 gennaio Lombardi ha detto che il M5S non è complottista ma che: «Un legittimo dubbio su quali siano i fini che portano un governatore ad adottare determinate politiche viene, visti i finanziatori, visto chi c’è dietro i partiti, visti tutti i discorsi che conosciamo su lobby, banche e tutti gli scandali che abbiamo visto in questi anni».
www.ilpost.it/2018/01/13/partiti-politici-vaccini/

Ha vinto l'ego anche alle regionali. :cry:
Pensoso
#245 Pensoso 2018-03-05 19:08
;-)
ovviamente chi non ha passato la soglia del 3% del proporzionale, se è stato eletto, lo è stato per aver vinto in un collegio uninominale "di ferro" in cui è stato canidato con la sua coalizione ben più ampia del suo singolo partito.
veritassaphinho
#246 veritassaphinho 2018-03-05 19:15
Grazie Sertes, allora abbiamo vinto ;-)
Parsifal79
#247 Parsifal79 2018-03-05 19:18
#242 Sertes

quando ho postato io c'era scritto solo questo:

Citazione:
Hanno vinto, come probabile sarà , ma è sparito il reddito di cittadinanza dai loro discorsi
il tizio ha editato dopo.

dalle mie parti "e se lo dici tu" vuol dire che non è vero
fefochip
#248 fefochip 2018-03-05 19:23
#242 SertesCitazione:
L'affluenza è stata del 73% cioè l'astensione è al 27% degli aventi diritto al voto
Il M5S ha avuto il 32,6 dei votanti, cioè il 32,6% del 73% degli aventi diritto, cioè il M5S ha avuto il voto del 23,8% degli aventi diritto
e dopo questo incredibile conto cosa ci facciamo di questo dato?
carino nelle elezioni che ognuno ha vinto.
come fai a paragonare il non voto con i 5 stelle?
al limite dovresti paragonarlo al dato di quanti hanno votato e non di un partito o movimento in particolare
dire "il partito dell'astensionismo è il primo partito in italia" è una affermazione che non serve a niente e a nessuno.
se domani decidesse di votare non voterebbe certo compatto per il partito di sertes , stai certo.
sarebbe ora di firnirla con questa storia dell' "astensionismo illuminato"
chi non vota fondamentalmente è perche non gliene frega un cazzo non è come voi qui su lc dove motivate magari anche efficacemente le vostre ragioni
ti ricordo che non mi hai risposto #157 fefochip
LoneWolf58
#249 LoneWolf58 2018-03-05 19:27
Citazione:
L'affluenza è stata del 73% cioè l'astensione è al 27% degli aventi diritto al voto Il M5S ha avuto il 32,6 dei votanti, cioè il 32,6% del 73% degli aventi diritto, cioè il M5S ha avuto il voto del 23,8% degli aventi diritto
Peccato che dal quel 27% non si possa scorporare chi non vota:
1) per protesta
2) per impossibilità
3) per altri validi motivi
fefochip
#250 fefochip 2018-03-05 19:27
#176 eco3
Citazione:
Perché ero sicuro che non avrebbe raggiunto mai la "soglia" del 3% e se anche l'avesse raggiunta sia al senato che alla camera che avrebbe potuto fare con, poniamo, 4 senatori e 4 deputati?
Fefochip, sono convinto che non sarà mediante gli strumenti che questo sistema ci consente di usare che si potrà cambiare checchessia.
La democrazia rappresentativa è una truffa. Il voto, in queste condizioni, serve solo a dare legittimità alla tirannide deresponsalizzandola nel contempo (...abbiamo "deciso" noi, no?)
ma scusa eh
mi stai dicendo che non hai votato giulietto chiesa perche tanto non lo avrebbe votato nessuno , non tanto perche non fossi d'accordo con lui.
io lo ho votato nonostante sapessi la stessa cosa.
non capisco, voto perso per voto perso
astenendoti pensavi di far qualcosa?
boh
non mi pare stiamo molto distanti
Michele Pirola
#251 Michele Pirola 2018-03-05 19:39
@ARULA
Citazione:
LO SPETTRO DI UN GOVERNO BONINO - Maurizio Blondet
Sinceramente io di Blondet non mi sono mai fidato, né mai l'ho seguito. Non sono quasi mai d'accordo su quello che dice. Spesso dice anche cavolate.
Questo secondo me, poi ognuno la pensa come meglio crede
Michele Pirola
#252 Michele Pirola 2018-03-05 19:40
@Parsifal
Scusa la domanda, alla quale puoi non rispondere, ma tu i 5s li hai votati al Senato o alla Camera?
Sertes
#253 Sertes 2018-03-05 19:43
Fefo, io ho solo corretto l'affermazione falsa di veritassaphinho, noto provocatore che infatti ha fatto abboccare te ed altri.
Stai ben sereno, che la matematica è una cosa, l'interpretazione del dato un altra.
Michele Pirola
#254 Michele Pirola 2018-03-05 19:44
Certo che nel Lazio Zingaretti e Parisi sono a poca distanza eh! Da me invece Fontana è oltre il 50%. Gori è fermo sotto il 30
gnaffetto
#255 gnaffetto 2018-03-05 19:45
io noto 3 cose:

esiste un 4% di elettori che non avranno rappresentanza, avendone pieno diritto nel mondo della logica (alla camera su 630 deputati per 30 milioni di elettori farebbero circa 55.000 voti per avere un rappresentante). questo è un attentato alla democrazia (non mi stanco di ripeterlo)

esistono poi delle proporzioni sui risultati dei vari partiti che per i vari incastri fanno quasi sempre 50% o meno che io interpreto come brogli elettorali (aspetto i conteggi delle schede bianche e annullate). il tagliando sulle schede va' contro ogni principio di anonimato del voto

gia' si parla di possibili apparentamenti lega - m5s ma io trovo scandaloso che si possano fare alleanza tra pezzi di coalizioni. Perche' allora verrebbe meno il motivo di apparentamento PRE ELETTORALE, che serve solo per dare dei seggi a chi da solo non riuscirebbe a raccogliere abbastanza voti (lorenzin , bonino?).

non era a questo punto meglio la legge elettorale come usata negli anni sessanta (vedi pentapartito o governo dc-socialisti) ?

perche' ci hanno inculcato la mania della competizione (hanno vinto i m5s) anche in un campo dove conta la rappresentanza ? e perche' ci siamo caduti?


mi ripeto: io farei 2 elezioni, una per i rappresentanti (ambito delle leggi sui diritti, regole, ecc) e una per i governanti (vince la squadra di governo intera del partito e opera in ambito di spesa e finanza)
Michele Pirola
#256 Michele Pirola 2018-03-05 19:46
Oggi sono riuscito ad incrociare per poco tempo mio padre e in quei pochi minuti che l'ho visto mi ha detto che secondo lui l'hanno prossimo ci saranno ancora le elezioni? Che dite, sarà vero? Si sbaglia?
horselover
#257 horselover 2018-03-05 19:48
salvini è simpatico al suo target, renzi e d'alema no,i programmi li fanno perchè si devono fare (come le promesse),ma i motivi che spingono a votare questo o quello sono spesso irrazionali
Michele Pirola
#258 Michele Pirola 2018-03-05 19:50
@horselover
Citazione:
salvini è simpatico al suo target
Salvini a me è simpatico quanto la sabbia negli occhi :hammer:
eco3
#259 eco3 2018-03-05 19:57
#250 fefochip

Certo. Non stiamo molto distanti. Ho apprezzato, anche su altri argomenti, tanti tuoi interventi.
Riguardo a questo, essendo convinto per il motivo esposto della sostanziale inutilità del mio voto ha prevalso in me la volontà di non legittimare, sia pure per una microscopica parte, la sceneggiata.
fefochip
#260 fefochip 2018-03-05 20:00
#253 Sertes
Citazione:
Fefo, io ho solo corretto l'affermazione falsa di veritassaphinho, noto provocatore che infatti ha fatto abboccare te ed altri.
Stai ben sereno, che la matematica è una cosa, l'interpretazione del dato un altra.
io sto sereno ma ti faccio notare 2 cose:
1) io non posso aver "abboccato" proprio a niente visto che di solito salto a piè pari i commenti di veritassaphinho ed infatti ho citato TE e ho chiesto conto a TE del commento che hai fatto circa il non voto
2) mi hai messo in bocca un affermazione che non ho mai fatto e te ne ho chiesto chiarimenti ma ancora non ho ricevuto risposta
Azrael66
#261 Azrael66 2018-03-05 20:00
#239 Michele Pirola

Sono contento di averti strappato un sorriso, Michele!

Mi sono rassegnato al fatto che ogni tanto dovrò ancora vedere il bomba in tv, sperò però di non dover più ascoltare il suo inudibile inglese stile awanagana ramayacuccuccuramayaabanturamayaohohmitumbala! :hammer:
fefochip
#262 fefochip 2018-03-05 20:03
#259 eco3

intendevo dire che siamo stati tristemente posizionati su l'idea di come sentirci dopo anche avendo fatto scelte apparentemente opposte.

tu hai preferito non legittimare una sceneggiata pur sapendo che non sarebbe servito a nulla
io ho preferito dare il mio voto a una persona di cui mi sento rappresentato ma sapevo che non sarebbe andato da nessuna parte
Sertes
#263 Sertes 2018-03-05 20:04
Seh, vabbè.

Ciaooo
veritassaphinho
#264 veritassaphinho 2018-03-05 20:04
Intanto credit Suisse declassa il mercato italiano

"un timore posto in primo piano dalla decisione di Credit Suisse di tagliare a underweight" la propria valutazione
dell'azionario italiano dopo l'esito elettorale e alla luce della sovra-performance (pari al 5%) realizzata da Piazza Affari fino ad oggi rispetto all'Europa"

Tenere ma pronti a vendere i titoli azionari in pratica la raccomandazione. Ci sarà un bel da ridere prossimamente euro o non euro, con lo spread che già a dato segni di ripresa portandosi a 136
horselover
#265 horselover 2018-03-05 20:08
cinque anni fa' il pd aveva bisogno dell'appoggio esterno dei 5s ora è il contrario. michele, tu noi fai parte del target della lega
fefochip
#266 fefochip 2018-03-05 20:13
c'era chi mi chiedeva conto del fatto che i 5 stelle non avessero agito bene

ecco qui il dato su cui si può ragionare

#172 eartahhj
Citazione:
In sintesi, M5S guadagna circa 2Mln. di voti, Lega circa 4 Mln., F.I. ne perde circa 3Mln.
chi ha lavorato bene ? chi meglio ? chi male?

redazione dice che la svolta "democristiana" ha fatto guadagnare i 5 stelle che erano paludati verso un 26-28%
magari sarà pure vero ma ha perso qualcosa ovvero tutti quelli "estremisti" riguardo NATO, EUROPA , VACCINI , IMMIGRAZIONE
QUANTO HA PERSO ? QUANTO NON HA GUADAGNATO? tutto li sta il busillis

salvini invece ha guadagnato ben 4 milioni di voti facendo diciamo l'estremista

orbene : hanno fatto veramente bene i 5 stelle a diventare democristiani?

parlo a voi fedeli duri e puri dei 5 stelle e non ragionate con la vostra di capoccia e provate a fare un pensiero POLITICO in modo da capire i flussi elettorali.
perche tanti voti insomma sono migrati dal PD AI 5 STELLE?
PERCHE IL MOVIMENTO SI è DIMOSTRATO ANDARE VERSO QUELLA DIREZIONE.

quanti degli astenuti si sono rotti il cazzo e hanno detto finalmente : io voto!
beh questi la maggior parte hanno votato salvini

complimenti per la spendida decisione dei 5 stelle di infrocirsi
Det.Conan
#267 Det.Conan 2018-03-05 20:15
Ho letto l'articolo di Blondet.
Il m5s dovrebbe fare il governo con la Bonino premier :perculante:

Ho letto l'articolo di Barnard.
I mercati e l'Europa non parlano perché tutto sommato va bene così il voto italiano,tanto non cambia niente :perculante:

Poi ho aperto la tv e c'era un corrispondente da Bruxelles,un analista che commentava così : il silenzio dell'Europa non deriva dal fatto che per loro tanto non cambia niente,MA INVECE SONO COSI' PREOCCUPATI COME MAI PRIMA NEGLI ULTIMI DECENNI DI UN RISULTATO ELETTORALE E STANNO ZITTI PERCHE' NON POSSONO ESPORSI NON SAPENDO ANCORA COSA FARE.

Poi mi chiedo perché a volte l'informazione "alternativa" sia meno attendibile di quella che potrebbe essere :-?
Parsifal79
#268 Parsifal79 2018-03-05 20:25
#252 Michele Pirola

entrambe
Det.Conan
#269 Det.Conan 2018-03-05 20:29
fefochip,
ma quale estremista Salvini?Ma quale antisistema?
A parlare per mesi di nekri e zingari e a strumentalizzare omicidi? :perculante:
Ad aver votato una legge elettorale che favorirà il mega inciucio di Sistema? :perculante:
Ad aver candidato in mezza Italia il peggio del peggio della vecchia destra storica portatrice di prebende e clientele? :perculante:
Ad aver detto che voterebbero missioni "di pace" in giro per il mondo se servisse per il bene del paese? :perculante:
Ad aver rinunciato completamente a parlare di Europa ed euro (non parlo dei candidati di bandiera ma lui e la dirigenza non hanno proprio parlato di tutto questo in campagna elettorale)? :perculante:
Ad essersi recato oggi ad Arcore a casa di Berlusconi per un faccia a faccia amichevole con i figli,la Pascale e Dudù? :perculante:

Ma davvero come si può su questo sito stare a credere a questa caz.. della Lega antisistema porc.. scusate il tono :oops:
Calipro
#270 Calipro 2018-03-05 20:34
No Renzi, non mollare proprio adesso...c'è ancora da lavorare prima di portare il PD sotto la soglia di sbarramento! :-)

www.ilfattoquotidiano.it/.../4204243
"Elezioni 2018, Renzi: “M5s e Lega governino senza il Pd”. Poi le dimissioni post datate. La rivolta: “No a manovre”"
Det.Conan
#271 Det.Conan 2018-03-05 20:35
Voi non avete idea di quello che è successo nel sud Italia ieri.
Quelle percentuali storiche del m5s sono uno schiaffo in faccia in primis alla rete di clientele tentacolari e voto di scambio che da sempre ha caratterizzato la politica meridionale.
Un intero popolo si è ribellato ai propri dirigenti locali.
Ci sono stati interi vagoni delle Frecce Rosse piene di gente del sud che è tornata dal nord solo per votare.
Davanti ai seggi c'erano i soliti "personaggi" spaesati e ammutoliti di fronte all'onda gialla che ha spazzato via lo schifo di voto organizzato che da sempre ha caratterizzato il sud Italia.
Una roba mai vista.
Il voto organizzato e comprato ha perso e tutti in Italia dovrebbero essere contenti di ciò.
VOI NON AVETE IDEA DI CIO' CHE E' SUCCESSO NEL SUD ITALIA.
Un terremoto di simili proporzioni è stato qualcosa di epocale.

Ma i soliti analisti da salotto col culo caldo a Roma e Milano non lo potranno mai capire perchè vivono completamente scollegati dalla realtà.
Michele Pirola
#272 Michele Pirola 2018-03-05 20:35
Citazione:
il suo inudibile inglese stile awanagana ramayacuccuccuramayaabanturamayaohohmitumbala
Grande Azrael ahahah :hammer: .
Ps: ehehehehehe, eh shish
Michele Pirola
#273 Michele Pirola 2018-03-05 20:35
@Parsifal
Citazione:
#252 Michele Pirola entrambe
Grande!!
veritassaphinho
#274 veritassaphinho 2018-03-05 20:40
Oggi come cigliegina sulla torta c'è stato uno che sparato ed ucciso un altro a caso, aveva problemi di debiti.
Povero coglione, aspettava una settimana e si incassava il reddito di Città di Nanza retroattivo, e poi le cartelle le rottamavano

:-)
Senna
#275 Senna 2018-03-05 20:41
Citazione:
Ma i soliti analisti da salotto col culo caldo a Roma e Milano non lo potranno mai capire perchè vivono completamente scollegati dalla realtà.
Hai perfettamente ragione!!!
ARULA
#276 ARULA 2018-03-05 20:46
horselover
#277 horselover 2018-03-05 20:47
non è detto che ci siano i numeri per fare le larghe (non tanto) intese tra pd è fi, se fossero necessari troppi deputati da acquistare il pd, essendo in una grave crisi, secondo me darebbe i voti ai 5s (in nome della governabilità) in cambio di poco, qualche presidenza di commissione, qualche manager di stato, qualche appalto alle cooperative. la lega chiederebbe molto di più
ARULA
#278 ARULA 2018-03-05 20:50
@277 horselover
Se la mettiamo in termini puramente "monetari" potresti avere ragione.
Pyter
#279 Pyter 2018-03-05 20:52
Paolo Attivo, già ex attivissimo, ha dichiarato poco fa che le voci secondo le quali la Boldrini ha perso all'uninominale sono fake news.
LoneWolf58
#280 LoneWolf58 2018-03-05 20:54
#266 fefochipCitazione:
salvini invece ha guadagnato ben 4 milioni di voti facendo diciamo l'estremista
Già ed ha preso in tutto 5.683.068 alla Camera... contro i 10.668.700 del M5S.
Salvini deve ringraziare la Meloni che con il 4.35 ha portato la coalizione al 37% contro il 32.68% del M5S (da solo) che altrimenti non staremmo neanche a parlarne.
Ricorda che più cerchi consensi più devi scendere a compromessi ed è difficile farlo senza stravolgimenti.
Il M5S ha fatto il meglio che ha potuto...
f_z
#281 f_z 2018-03-05 20:55
Citazione:
#144 Nomit 2018-03-05 13:53
La Lorenzin prende lo 0,5% , ma andrà comunque in parlamento perché capolista a Modena.
Ecco come funziona la "democrazia". :hammer:

Una serie di personaggi odiati a morte candidati capolista in collegi "sicuri" e il gioco e' fatto.
Tanto nessuno legge chi c'e' davvero nella lista: tutti votano il simbolo e voila'.

Consolazione: sembra che il mostro boldrini sia stato trombato (non in senso lato: quello nessuno si sogna di farlo! :hammer: ).
ARULA
#282 ARULA 2018-03-05 20:56
@279 Pyter
Non è vero... l'ho letto in diversi giornali che è fuori.
www.lastampa.it/.../pagina.html
Maurizio Antolini
#283 Maurizio Antolini 2018-03-05 20:57
#218 Michele Pirola
Citazione:
La Bonino ha in comune molte mie idee, per esempio l'eutanasia, l'aborto (sono favorevole a determinate condizioni), la legalizzazione delle droghe leggere e molte altre cose. Mi è sempre piaciuta. E' una grande persona
WOWWW Siete veramente straordinari, soprattutto tu Michele Pirola, dai avete vinto...Non sei contento?! Vuoi strafare?
E' stupendo anche la bonino?! Vuoi fare l'en plein?!

Bonino...stupenda donna di soros e dei rothschild.

Sapete chi fa parte del bilderberg oltre a monti? Tale emma bonino. E sapete quale e' stata la prima senatrice ad abbracciare monti in Senato? emma bonino. E sapete fra i nomi dei papabili ministri chi c'è? Ancora emma bonino. E ricordare quando il nano non cadde per mancanza della fiducia in aula di chi fu la colpa? Dei radicali di emma bonino.

Da una che frequenta il salotto del criminale george soros dal quale riceve un premio di 1,5 milioni di euro, che dice pubblicamente che “il cancro se n’è andato…” (faceva schifo pure a lui), non si puo' credere a una sola parola di questa marcia corrotta, il cancro e' lei ed e' ancora tra i coglioni degli italiani.

La bonino non aveva alcun cancro al polmone, ha fatto lo spottone pubblicitario per la chemio terapia, che riduce drasticamente l’aspettativa di vita dei pseudo malati, e anche se il cancro fosse vero, vuol dire che la natura ha operato a meta'. E' una genocida, che Dio la fulmini se esiste.

Lei con il comparuzzo beppe grillo erano a bordo del Britannia il 2 giugno 1992 a vendersi come puttane al potere finanziario di Wall Street.

Goditi la tua vittoria, e gioisci, in fondo gli italiani hanno espresso il loro parere democraticamente, e quindi, io me ne faccio una ragione, e l'accetto, ma una cosa voglio dirtela.

Le parole che hai speso per questa marcia corrotta e infame, mi dicono molto su chi sei tu e altri che la pensano come te, e vi posso in piena coscienza dire che mi fate schifo!

Adesso godetevi pure il risultato di queste elezioni, buona vita a tutti.
Pavillion
#284 Pavillion 2018-03-05 21:05
#222 totonno 2018-03-05 17:53
Massimo ma lo hai scritto te questo articolo ??? :-( Comunque per il bruciore di stomaco c'è il Malox !!!!

#230 Barbus 2018-03-05 18:33
Massimo fatico a credere che abbia scritto tu sta roba, non c'è il tuo piglio ne l'humor ne la finezza di analisi che normalmente ti contraddistingue, sembra che tu abbia dei strani "bruciori" , se non ci fosse stata la tua firma avrei scommesso che fosse scritto da Cirino Pomicino.
Capisco che sei impegnato su tanti fronti e che la stanchezza fa brutti scherzi.
ti sono comunque vicino (amichevolmente) per i meriti che già ti sei guadagnato.

:::::::::::::::::::::::::::::::
Frizzi & Lazzi
Sic et Simpliciter
Le bachechiamo?
Parsifal79
#285 Parsifal79 2018-03-05 21:06
#280 LoneWolf5Citazione:
Già ed ha preso in tutto 5.683.068 alla Camera... contro i 10.668.700 del M5S. Salvini deve ringraziare la Meloni che con il 4.35 ha portato la coalizione al 37% contro il 32.68% del M5S (da solo) che altrimenti non staremmo neanche a parlarne.
nel totale voti CDX c'è anche UDC all' 1,3%

perchè, in questa legge elettorale anti M5S, i partiti sopra l'1% regalano i loro voti alla coalizione, anche se non hanno rappresentanza perchè non superano la soglia di sbarramento del 3%.
Michele Pirola
#286 Michele Pirola 2018-03-05 21:14
@Maurizio Antolini
Ho votato 5s comunque. Anche se la Bonino mi è sempre piaciuta, però, come ho detto prima, non condivido la sua tesi sull'Imu
horselover
#287 horselover 2018-03-05 21:15
qualche anno fa' la bonino si è candidata con la lega
Parsifal79
#288 Parsifal79 2018-03-05 21:17
#283 Maurizio AntoliniCitazione:
Lei con il comparuzzo beppe grillo erano a bordo del Britannia il 2 giugno 1992 a vendersi come puttane al potere finanziario di Wall Street
Certamente.
C'ero pure io sul Britannia nel '93, ed ho registrato pure un video vhs di Beppe Grillo che balla la lambada con la regina Elisabetta.

Ma possibile che abboccate a tutte le cretinate che vi raccontano certi ciarlatani della controinformazione?

Nel caso tu volessi obiettare, porta LE PROVE di ciò che affermi.
LoneWolf58
#289 LoneWolf58 2018-03-05 21:29
#285 Parsifal79Citazione:
nel totale voti CDX c'è anche UDC all' 1,3%
È vero ma è il 4.35% di FI che permette alla coalizione CDX di superare il M5S... comunque è sempre lontana dal poter governare.
Sia al CDX che al M5S per governare serve il PD... adesso vedremo che giochi faranno.
Ma Renzi si è dimesso o no? Mica ci sto capendo nulla...
totalrec
#290 totalrec 2018-03-05 21:32
aledjango
Citazione:
Quindi totalrec il problema è che noi del movimento non abbiamo un linguaggio forbito?
Il problema è che se non sapete neanche leggere e scrivere, figuriamoci fare politica...
Per certi versi è una fortuna che siate solo esecutori di ordini altrui (in ottima compagnia di tutti gli altri partiti, eh).
clausneghe
#291 clausneghe 2018-03-05 21:33
Insomma, in questa giostra elettorale sembra che il codino lo abbiano preso in due, I Dimaioisti e i Salviettisti.
Ma i veri (anche se per caso) vincitori sono stati i "votanti di pietra" cioè quelli che NON hanno votato, restandosene ai margini del cancinculo Italiota,magari sperando di vedere qualcuno cadere fragorosamente..
Fatta questa misera considerazione mi autocongratulo per essere comunque,nel mio piccolo, riuscito a vincere, stando nella "maggioranza silenziosa, anzi, minacciosa" :pint: dei non votanti (irresponsabili anarchici qualunquisti) :perculante:
Det.Conan
#292 Det.Conan 2018-03-05 21:38
Parsifal,
c'era pure Di Maio,aveva 12 anni e faceva l'intrattenitore estivo portando i martini a Soros e Brzezinski.
Poi Grillo chiamò i vecchi saggi e disse loro indicando l'infante : Lui porterà a compimento il vostro piano.
Ed essi impallidirono...

:hammer:
Parsifal79
#293 Parsifal79 2018-03-05 21:38
289 LoneWolf58

Renzi purtroppo è stato eletto, quindi ce lo ritroveremo ancora nel Parlamento. :evil:
totalrec
#294 totalrec 2018-03-05 21:38
LoneWolf
Citazione:
Avremo il classico inciucio con M5S all'opposizione
Io invece scommetterei qualcosina su un inciucio M5S/PD/LeU.
In ogni caso avremo lo stesso governo di prima (extra italiano), con qualche nuovo lavatazze e con i soliti cari saluti ai creduli elettori.
Penso riconfermeranno anche la Lorenzin come ministro (come parlamentare è già stata riconfermata grazie all'apposito partito che le hanno costruito intorno per blindarla).
Teoclasto
#295 Teoclasto 2018-03-05 21:39
Sono deluso dal risultato di queste elezioni: ancora un 18-19% che vota PD è una catastrofe: speravo sprofondassero sotto il 10%, ma debbo arrendermi all'evidenza... :-?
Salva81
#296 Salva81 2018-03-05 21:43


Una cosa e' lampante da questa immagine:
un eventuale governo alla tedesca "Große Koalition" come quello portato a casa dalla Merkel in questi giorni, non lo vedrei tra il M5s-Cdx o M5s-? ma tra la parte economicamente trainante del paese e il sud, quindi non tra partiti, ma tra i suoi rappresentati.

Questo alla fine e' l'aspetto che terrei in considerazione come ago della bilancia.

Un PD con un Renzi epurato che "presta" i numeri ai 5s sarebbe una ennesima farsa e presa in giro per gli elettori di entrambi gli schieramenti.

Sono del parere che se si deve fare un governo che guarda gli interessi della nazione, il 5s deve avere la lucidita' di comprendere che ha numeri importanti ma rappresenta la parte del paese in coda e che il Cdx rappresenta in pieno la parte di nazione che tira.

Il Cdx forte di questo, deve pero' riconoscere che al sud dopo anni di voti organizzati e clientelismo la popolazione ha mandato un segnale forte, mettendo alla porta i soliti noti. Questo e' un segnale di cambiamento che i rappresentati hanno mandato e non si puo' ignorare, e se ben incoraggiato puo' essere l'inizio di un cambiamento che aiuti il sud a non essere in coda ma diventare parte attiva e produttiva del paese.

Politicamente e' dura, perche' da un lato si sbandiera la fine delle ideologie, ma nel concreto in nome di una integrita' delle proprie identita' si considerano fuori luogo certe alleanze.

Salvini dal canto suo deve essere cauto per non bruciare la leadership appena acquisita e dubito che lui ne Di Maio siano disposti a farsi da parte rispettivamente a favore dell'altro, quindi ecco perche' da cittadino mi sentirei preso meno per il culo vedendo una sincera volonta' nel fare gli interessi del paese con un governo che si riconosce nei suoi rappresentati e non nei suoi rappresentanti.
clausneghe
#297 clausneghe 2018-03-05 21:49
ANtonolini... :pint:

Vedo che hai cambiato la pistola, ma mi sa che non basta più.

Fossi in te passerei a che so, una roba con un poco piu canne, tipo questa che ti linko...

Se è per far fuori la Bonito approvo in pieno :hammer:
www.youtube.com/watch?v=Y9dYeA-5kkw
Det.Conan
#298 Det.Conan 2018-03-05 22:00
Nessun commento da parte di Chiesa per i 10000 voti presi in tutta Italia?
I complottisti o cmq quelli che lo conoscono sono sicuramente di più.
Qualche riflessione sarebbe d'obbligo su questa debacle...
LoneWolf58
#299 LoneWolf58 2018-03-05 22:12
#294 totalrecCitazione:
Io invece scommetterei qualcosina su un inciucio M5S/PD/LeU
Ci credo poco ma magari fosse... certo il M5S dovrà fare attenzione a qualche polpetta avvelenata ma se mettono subito in chiaro le cose qualcosa di buono ne può venir fuori se al direttivo del PD interessa ancora avere un PD da dirigere.
maurixio
#300 maurixio 2018-03-05 22:15
Citazione:
Fossi in te passerei a che so, una roba con un poco piu canne, tipo questa che ti linko...
io che ho aperto il link pensando di trovare una roba tipo questa gossipland.it/.../
phobos
#301 phobos 2018-03-05 22:21
Provate a riflettere meglio su questi risultati elettorali; gli unici dati certi sono la vittoria del CDX e la sconfitta del CSX.
Di Maio e Di Battista, quando domani si sveglieranno e cominceranno a ragionare a mente un po' più fredda, si accorgeranno che il M5S si trova in una situazione piuttosto critica. Innanzi tutto, alle precedenti amministrative vinceva con percentuali bulgare, intorno al 60%, mentre ora è al 30%; Di Maio venerdì scorso diceva di aspettarsi un 40%.
Alle regionali, la Lombardia va al CDX e il Lazio al CSX, mentre il M5S fa da spettatore.
A Roma e Torino, dove amministrano due nullità totali chiamate Raggi e Appendino, il M5S è crollato riuscendo nell'impresa di far tornare il PD primo partito!

Morale della favola, l'impressione è che il M5S abbia raggiunto l'apice e, se pure questa volta non si assumerà responsabilità di governo, è destinato ad estinguersi; dimostrerà in sostanza (come molti sostengono) di essere solo un fenomeno virale nato e cresciuto su Facebook, ma che non ha un corrispettivo nel mondo reale.
Ste_79
#302 Ste_79 2018-03-05 22:22
Citazione:
Nessun commento da parte di Chiesa per i 10000 voti presi in tutta Italia?
Bé non la vedrei come una sconfitta sua ma piuttosto degli elettori. Non mi sono interessato dettagliatamente al programma perchè tanto in emilia non era presente la sua lista, ma quel poco che ho sentito era molto interessante e lo condividevo in pieno.
Poi si sa, come ho già scritto in altra discussione se le persone non sono preparate non puoi pretendere che capiscano e votino una lista dei questo tipo.
Dopo aver abbandonato il movimento era l'unico partito che mi avrebbe portato alle urne.
maurixio
#303 maurixio 2018-03-05 22:23
Citazione:
#296 Salva81
Vero quel che dici finchè le coalizioni restano tali, ma se colori per partito, dove vince il blu il m5s è il primo partito, al massimo il secondo.
A meno che tu non stia elegantemente dicendo che si tratta di un partito di sfigati
Ste_79
#305 Ste_79 2018-03-05 22:44
Citazione:
Fefochip
come mai il mercato notoriamente in mano ai padroni universali (per dirla alla giulietto) non trema di fronte a un possibile governo dei 5 stelle?
La risposta per me è semplice, perchè il loro scopo era l'ingovernabilità e l'hanno ottenuta. il rischio più grosso per loro sarebbe un governo forte che abbia le palle di battere i pugni sul tavolo e di fare quelle due tre cose che sarebbero una reale minaccia per loro. Ma questa è solo fantapolitica non è realtà. Per esempio un punto importante del programma del partito di Chiesa era quello di denunciare le agenzie di rating per un danno stimato di circa 200 miliardi di euro... ecco, un governo forte le metterebbe subito all'indice.

Una piccola nota elettorale, l'unico uomo forte del precedente governo che ha osato alzare la voce contro il programma europeo di immigrazione forzata, Minniti non è stato eletto, quella gran zoccola della L.... (autocensura per turpiloquio) pur prendendo si e no lo 0,5 % è stata eletta ( come premio per il lavoro svolto) :-(
clausneghe
#306 clausneghe 2018-03-05 22:45
Citazione:
io che ho aperto il link pensando di trovare una roba tipo quest
Ah, sì, convengo che sono canne molto molto migliori di quelle che ho passato al nostro simpatico sparatutto di L.C. :-D

E anche la Ryanne Slurpp :pint:
Parsifal79
#307 Parsifal79 2018-03-05 22:57
298 Det.Conan

Chiesa ha lo stesso problema che hanno in molti che si occupano di controinformazione, e cioè la convinzione errata che gli astenuti siano tali in quanto la pensino come più o meno la pensa la controinformazione.
Questo, secondo me, deriva dal fatto di credere erroneamente che gli astenuti CHE CONOSCE/FREQUENTA LUI siano una rappresentazione fedele degli astenuti in generale.
Sapesse quanti astenuti conosco io che NON votano nemmeno i 5stelle perchè li ritengono, erroneamente, "quelli delle scie chimiche e dei microchip", in senso dispregiativo.
Sapesse quanti astenuti non sanno neanche che esiste una cosa che si chiama NATO!
veritassaphinho
#308 veritassaphinho 2018-03-05 22:58
Finché Gentiloni terrà la campanella in mano siamo economicamente in una botte di ferro e poi relativamente finché draghi resterà alla BCE ed avrà un leggero potere con Panetta e Visco al comitato di Basilea a tentare di frenare lo spread convincendo le altre 58 banche centrali e gli altri 18 del board. Poi tutto dipenderà chi saranno i presidenti di camera e senato, e poi chi farà i mandati esplorativi, e come andranno le trattative e se avranno successo al primo colpo . Al momento , oggi solo una banca ha declassato " a tenere gli occhi aperti ed essere pronti a vendere in qualsiasi momento" all' economia italiana, più giorni passano potrebbero altre banche a seguire, se arriva Jp, citicorp ed altre significa troika, e la Grecia sarebbe un aperitivo. Meglio l' inciucione PD-Fi-leu, che un governo a trazione troika in una condizione come questa. Oppure m5s subito con mandato, e tutti astenuti dalla fiducia, ma a rischio e pericolo e navigazione a vista. Se va di culo va di culo , se va male commissariamento, o espulsione da eu come al limite potrà scegliere questo tipo di governo . L' eu non è' cretina ad aver aspettato maggio per fare le sue considerazioni ufficiali, immaginava una situazione di questo tipo nel panorama italiano ed era già visibile da gennaio 2016, che prorogarono il termine per un eventuale commisariamento, e con gentiloni pericolo passato , ma non eterno
Parsifal79
#309 Parsifal79 2018-03-05 23:14
301 phobosCitazione:
alle precedenti amministrative vinceva con percentuali bulgare, intorno al 60%, mentre ora è al 30%
alle amministrative c'è il ballottaggio, che tu manco sai cos'è. Al primo turno la Raggi era al 35%.

Citazione:
due nullità totali chiamate Raggi e Appendino
la tua ignoranza non è un'alibi per etichettare come "nullità" il prossimo.
Maurizio Antolini
#310 Maurizio Antolini 2018-03-05 23:26
#288 Parsifal79
Citazione:
Nel caso tu volessi obiettare, porta LE PROVE di ciò che affermi.
Non intendo ne obbiettare ne tanto meno controbattere, quello che dovevo dire l'ho detto, ed e' tutto vero, e per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale un giornalista che fece a grillo un paio di domande, proprio li davanti al molo, non ricordo neppure cosa rispose il pagliaccio, ma era li. Sicuramente c'e' un filmato che stranamente e' introvabile, quindi se pensi che io sia un ciarlatano accomodati pure, i giudizi da parte di quelli come voi non mi possono toccare in alcun modo.
Per coloro che volessero conoscere la verita', ripeto cio' che ho scritto nel mio commento precedente, e se vorranno saranno perfettamente in grado di cercarsela da soli, qualora ancora non l'avessero gia' fatto.

Riguardo alle battute su grillo che balla la lambada con la regina elisabetta, queste le lascio a te e a attivissimo, magari vi somigliate pure fisicamente, con gente come voi io personalmente non voglio proprio avere nulla a che fare.

Quindi adesso fa come ti pare rispondimi, mandami a fare in culo, insultami, fai le battute, anzi meglio fatti aiutare dai tuoi compagniucci di cordata, approfittatene oggi che siete cosi' contenti. Tanto io non vi rispondo piu', quelli come voi mi suscitano soltanto disprezzo.
Maurizio Antolini
#311 Maurizio Antolini 2018-03-05 23:31
#286 Michele Pirola
Citazione:
Anche se la Bonino mi è sempre piaciuta, però, come ho detto prima, non condivido la sua tesi sull'Imu
Caspita, e riguardo a tutto il resto? Ma si cosa vuoi che siano....Quattro stupidaggini, l'imu invece no, e che cazzo quello proprio non ci sta vero?
veritassaphinho
#312 veritassaphinho 2018-03-05 23:40
autorimosso
Maurizio Antolini
#313 Maurizio Antolini 2018-03-05 23:47
#297 clausneghe
Citazione:
Vedo che hai cambiato la pistola, ma mi sa che non basta più. Fossi in te passerei a che so, una roba con un poco piu canne, tipo questa che ti linko... Se è per far fuori la Bonito approvo in pieno :hammer:
La pistola e' sempre la stessa, (quella brutta, come la definisti tu), ho solo zummato sulla volata per rendere piu' leggibile la scritta, "smile wait for flash".
Riguardo al filmato invece penso che non basterebbero neppure quei missili, a quella schifosa neppure il cancro sembra sia stato capace, come si dice a Roma....A faie stira' i zoccoli
fefochip
#314 fefochip 2018-03-05 23:47
#280 LoneWolf58
Citazione:
Già ed ha preso in tutto 5.683.068 alla Camera... contro i 10.668.700 del M5S.

Il M5S ha fatto il meglio che ha potuto...
mi cascano i coglioni cosi però eh
spiego tutto poi arrivi te lillo lillo gne gne gne che paragoni 5 milioni con 10 milioni
vabbè amen
inutile spiegarsi ancora
te e quell'altro di det.conan che non capisce che un conto è essere contro il sistema un conto è dirlo e che il voto delle persone si basa sul secondo e non sul primo

mi sono scassato i coglioni di parlare capite quello che preferite a me non cambia nulla
passo e chiudo
Parsifal79
#315 Parsifal79 2018-03-05 23:52
Maurizio AntoliniCitazione:
Non intendo ne obbiettare ne tanto meno controbattere,
lo stai già facendo

Citazione:
quello che dovevo dire l'ho detto, ed e' tutto vero, e per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale un giornalista che fece a grillo un paio di domande, proprio li davanti al molo,
te lo dico io invece come stanno le cose: tu hai cercato inutilmente delle prove, non le hai trovate (perchè non esistono), e hai deciso di recitare la parte del testimone, usando il copione dell'unica cosa che hai trovato in rete, ovvero un tizio che dice di ricordardare sta fesseria di Grillo, intervistato da Mentana al tg1, dopo essere sbarcato dal Britannia.

Maurì, ca nisciun è fesso!!!

Buonanotte!
fefochip
#316 fefochip 2018-03-05 23:53
#307 Parsifal79Citazione:
Sapesse quanti astenuti non sanno neanche che esiste una cosa che si chiama NATO!
mi sto sgolando a dirlo e tanti anche qui a fregiarsi di appartenere al partito degli astenuti, quando la maggioranza di essi non gli frega un cazzo di niente e
non sa un cazzo di niente, insomma la maggior parte è gente che si lascia vivere altro che astensione di alla eco3 per capirci
peonia
#317 peonia 2018-03-05 23:57
la notizia più bella!!! 0.52% evviva!!! :pint: :hammer:
totalrec
#318 totalrec 2018-03-06 00:14
LoneWolf
Citazione:
Ci credo poco ma magari fosse
Sarebbe di fatto un governo del PD con l'appoggio dei 5S (non conta chi ha avuto più voti, conta chi ha più agganci ed è più gradito al governo "esterno").
In che modo questo potrebbe cambiare le cose anche solo di mezza virgola lo sapete soltanto tu e gli altri sclacsonatori di Di Maio.
frostyboy
#319 frostyboy 2018-03-06 00:23
@nrg
Anche se i bollini avevano un numero progressivo, come si dovrebbe riconoscere il voto? Mi sembra comunque impossibile.
Io in Sicilia ho visto in passato i brogli fatti col sistema delle schede prevotate, un trucco che col bollino diventa impossibile.. E guarda caso il centrodestra in Sicilia ha fatto flop (30%) dopo pochi mesi dal trionfo (40%) alle regionali di novembre dove il bollino non c'era
totalrec
#320 totalrec 2018-03-06 00:50
Det. Conan
Citazione:
VOI NON AVETE IDEA DI CIO' CHE E' SUCCESSO NEL SUD ITALIA. Un terremoto di simili proporzioni è stato qualcosa di epocale.
Vorrei avere 10 centesimi per ogni volta che ho sentito questa solfa negli ultimi 25 anni...
LoneWolf58
#321 LoneWolf58 2018-03-06 01:34
#318 totalrecCitazione:
Sarebbe di fatto un governo del PD con l'appoggio dei 5S (non conta chi ha avuto più voti, conta chi ha più agganci ed è più gradito al governo "esterno").
Sono serviti assai gli agganci ed il gradimento esterno al PD nell'ultima tornata elettorale.
Ma non ti preoccupare non accadrà, il PD non ha mai cercato e mai appoggerà un governo con il M5S... testuali parole di Bersani 5 anni fa ed oggi non è cambiato nulla.
Faranno un po' di manfrina ed anche il M5S verrà chiamato a tentare inutilmente e poi il PdR darà l'incarico al solito raccomandato di turno appoggiato da CDX e CSN con M5S e forse FI all'opposizione...
frostyboy
#322 frostyboy 2018-03-06 02:26
@#318 totalrec

Io vivo a Palermo da 62 anni e la frase cui ti riferisci non l'ho mai sentita e in ogni caso non è stata mai così vera come ora. Qui hanno sempre dominato DC, Destra e Mafia (quasi sempre insieme) e questa vittoria dei 5S è veramente un terremoto. Pensa che solo 4 mesi fa il centrodestra,alle regionali, ha preso il 40%!!!!!
veritassaphinho
#323 veritassaphinho 2018-03-06 02:36
#315

Diciamo che su Grillo sono sparite molte cose, la prima intervista che fece Maroni per la padania nel 1997 fu a Beppe Grillo . Viene fatto un articolo in prima pagina sul corriere della sera del 15 febbraio 1997 sull' esordio giornalistico di Maroni. Di quella intervista non c'è più traccia. Può darsi che da qualche parte siano conservati i microfilm di quel giornale o la versione cartacea , bisognerebbe chi vive in Italia girasse le biblioteche. Ovviamente uno che vuole fare ricerca, non la fa via Google , ma fa ricerca in archivi e biblioteche, che hanno così tanto materiale, che anche se volessero farlo sparire, se non è taggato è difficile trovarlo e qualche traccia dimenticata sempre potrebbe esistere, come potrebbe esistere da qualche parte una vhs in cui qualcuno ha registrato il film andato in onda dopo il tg5 e registrato una parte del telegiornale, sarebbe interessante sapere cosa è' andato in onda anche prima o dopo del tg5 in questione ( probabilmente dopo sarà stato striscia la notizia seguito da un film, una volta si registrava per ore che si avevano spesso pezzi di programmi precedenti ed anche successivi.

Sulla questione Britannia sembra che la Bonino abbia confermato la presenza di Grillo ( non ho idea in quale occasione e se sia vero) . In quel porto sembra che ci fosse stato il cameraman di Ilaria Alpi, e qualcuno sostiene che la loro morte forse è legata a questo fatto, avrebbe filmato di nascosto persone presenti in quella occasione. Dai parsi, non fare il giornalista da tastiera, fa il cacciatore di notizie, potrebbe anche darsi che più persone hanno visto quell' intervista , non lo sappiamo ovviamente, ma sicuramente in quei anni canale 5 aveva share non dico importanti, ma per un canale che viveva di pubblicità doveva averne per diventare il colosso che è Mediaset.

Qualcuno dice pure che le motivazioni della condanna di Grillo sia secretata, è' facilmente verificabile, basta trovare un erede diretto delle persone coinvolte, ed ottenere il nulla osta, con quello uno può richiedere tutta la documentazione che riguarda il loro congiunto, e anche se qualcuno ha fatto richiesta di copertura per la privacy, sarà oscurato il nome di Grillo e i suoi dati anagrafici, ma non lo può essere tutto la documentazione se non ci sono decretazioni per altri motivi.
In fondo perché stupirsi dei 5 stelle Grillo e i casaleggio, sibilla anni fa andava a urlare contro bildeberg, l' anno scorso a braccetto con quelli degli Hedge Funds, Di maio a Cernobbio, e la Ruocco anche a Davos, che di personalità italiane c'era solo la delegazione Gentiloni a rappresentarci ufficialmente. Casaleggio junior ha fatto fare pubblicità al delfino di Maio alla e-banking di MPS in cui il presidente è' un suo amico in una puntata del programma di Di Martedì mi pare, e non è' passato molto tempo, cioè favorito una persona che lascia a casa 600 persone che lavorano nella banca tradizionale, mentre bastano 50 persone a gestire tutto l' e-banking, alla faccia di creare posti di lavoro e mantenere quelli in essere e che fosse la banca del PD nella loro letteratura. Lo stesso Di maio è' andato nel campus H o qualcosa del genere a elogiare il lavoro, mentre i 5s avevano sia fatto interrogazioni parlamentari e sia depositato in procura delle richieste di procedimenti di accertazione su questo personaggio, e lui disse ad una collega che nemmeno lui sapeva dove andava, riceveva da Casaleggio junior massimo il giorno prima dove doveva andare il giorno successivo , non aveva nemmeno il tempo di informarsi sulle persone che doveva incontrare, poi è' chiaro che uno porta il cavallo dove vuole il padrone , non è' colpa di Di Maio ma è la normalità in un sistema di sudditanza. Poi ognuno è' libero di pensare, incensare, tutto il bene che vuole sui pentastellati, ma hanno spesso posizioni ambigue. Il reddito di cittadinanza sembra una specie di Hartz 4 tedesco ma molto più furbo, leggermente più generoso, e poi si vedranno i risultati, uno sarà obbligato ad accettare uno stipendio e può essere benissimo superiore di un euro lordo ai 780 euro ed avere tutte le competenze che vuole che all' estero volerebbero migliaia di euro di stipendio mensili, più benefit e bonus. Io vivo in una società in cui il mercato del lavoro è il più liberista al mondo, ma ha garanzie , ed ha i sindacati forti come contrappeso, non li hanno distrutti prima, come in Italia , poi il PD , e poi non lo sappiamo quali saranno le prossime mosse, anche se si può presagire con buona certezza che saranno i giornalisti d' inchiesta e la magistratura , come mai nel governo presentato hanno persone di spessore ( vabbè, non tutta prima scelta) e alla giustizia Bonafede, non mi sembra chissà quale genio , essendo stato solo un avvocato civilista, sembra veramente un processo di omologazione mascherato da buoni intenti . Stiamo attenti. Lo so che posso sembrare un buffone a volte per le battute, ma conosco come vanno le cose e lo so che anche il mio modo a volte enigmatico di esprimermi da fastidio, ma vedo cose che l' ingenuità non vede.

Questo tipo che avrebbe visto questo video a cui l' utente secondo te si sarebbe immedesimato è quello del signoraggio , perché si è data molta importanza al signoraggio in questo forum con migliaia di links negli anni del suddetto, e dalla stessa persona che parla del Britannia e Grillo invece sarebbe solamente una cazzata di un demente , Parsifal? E li ricordo bene gli scontri verbali che facevi quando dicevo che il signoraggio era una una bufala in quanto parlavo di moneta intera, e può essere anche una bufala quest? Due bufale dallo stesso sono più facili di una si ed una no.
Poi può essere tutto ovviamente vero e non, anche l' effetto Mandela per quanto mi riguarda o qualsiasi teoria o negazione. Io non avendo visto il video ( in quei anni trombavo in camporella 7 giorni su 7 a quell' ora) ovviamente non posso né confermare ne smentire
Maurizio Antolini
#324 Maurizio Antolini 2018-03-06 03:07
#323 veritassaphinho
Citazione:
Sulla questione Britannia sembra che la Bonino abbia confermato la presenza di Grillo ( non ho idea in quale occasione e se sia vero) . In quel porto sembra che ci fosse stato il cameraman di Ilaria Alpi, e qualcuno sostiene che la loro morte forse è legata a questo fatto, avrebbe filmato di nascosto persone presenti in quella occasione
A parte le molte persone che lo hanno accusato di essere li, anche sul suo blog, ma lui invece di dare una qualsiasi conferma o smentita, usava il solito sistema, quello di tacere.
Ricordo uno in particolare che lo ha tormentato per anni, fornendo particolari anche dettagliati.

C'e' stato un filmato, sinceramente non sono sicuro se era un giornale o un notiziario tra due trasmissioni, o un intermezzo, ma di sicuro ricordo perfettamente che si parlava degli ospiti sul Britannia, fecero vedere delle immagini in lontananza della scorta della regina Elisabetta, ricordo perfettamente la bonino su una scaletta, e poi grillo, ripreso a distanza, e qualcuno che gli chiedeva cosa ci facesse li, non ricordo cosa dicesse sorrideva e faceva il pagliaccio, quello che gli riesce meglio.

E questo particolare non posso essermelo sognato perche mi domandai...Ma questo cosa cazzo ci fa li? In quel particolare contesto era completamente fuori posto, non c'entrava nulla.

Solo questa riflessione, niente di piu', poi ho praticamente rimosso l'avvenimento non dandogli alcuna importanza.
Invece ne aveva, e come.
Bender
#325 Bender 2018-03-06 06:31
@#48 eartahhj

Moltissimi hanno votato Lega perché Salvini ha promesso di cancellare la legge Fornero.
Parsifal79
#326 Parsifal79 2018-03-06 07:20
#323 veritassaphinho e #324 Maurizio Antolini



Citazione:
A parte le molte persone che lo hanno accusato di essere li, anche sul suo blog, ma lui invece di dare una qualsiasi conferma o smentita, usava il solito sistema, quello di tacere.
certamente.


Beppe Grillo sul suo blog nel 2011, proprio a riguardo di questa notizia che lo riguardava, lanciò pubblicamente un appello a Mentana (www.beppegrillo.it/2011/04/mentana_rispond.html) dal titolo “Mentana, rispondi! Dove mi trovavo il 2 giugno del 1992? ”
Bene, oggi Mentana, a seguito del rilancio di questa notizia, ha risposto pubblicamente sulla sua pagina facebook: “Qualche mestatore imbecille ha rimesso in circolo la panzana secondo cui nel 1992 avrei intervistato Beppe Grillo che scendeva dal panfilo Britannia nel porto di Civitavecchia. Intervenga – se è possibile – chi è preposto a impedire la circolazione di notizie palesemente false sui social network. E riflettano tutti coloro che utilizzano Fb e Twitter per drogare la circolazione virale di bufale a scopo politico. E sono tanti“.

sappilo71.wordpress.com/.../...

Citazione:
adesso fa come ti pare rispondimi, mandami a fare in culo, insultami, fai le battute, anzi meglio fatti aiutare dai tuoi compagniucci di cordata, approfittatene oggi che siete cosi' contenti. quelli come voi mi suscitano soltanto disprezzo.
Adonis
#327 Adonis 2018-03-06 07:26
A me tutte ste analisi politiche, sti accapigliamenti, ste ruvidezze verbali qui a LC mi lasciano molto perplesso…Si vede lontano un miglio che quanto uscito dalle urne è un voto di protesta dello scoglionatissimo popolo italiano. Ma pensate davvero che dietro quei voti (o almeno parte di essi) ci siano convinzioni ideologiche? Domenica mattina, mentre facevo colazione al bar sentivo una signora che catechizzava un ragazzo e due ragazze…. “votate 5S che quelli vi danno il reddito di cittadinanza”. O quelli che gioiscono per l’avanzata della Lega. Gioiscono per le promesse fatte che sto accuratamente archiviando per vedere quali di queste saranno mantenute. E così anche per il M5S. Utilizzerò il vecchio metodo della stecca militare. Ogni promessa mantenuta verrà cancellata poi si vedrà.
Per quanto riguarda il PD, ripeto, il fatto che sia andato in frantumi mi pare una benedizione (mi fa strano utilizzare sta parola perché sono ateo). Ma anche lì siamo al cospetto di un’enorme presa per il culo perché Renzi si mette da parte per ora ma non molla proprio un bel niente e ce lo ritroveremo prima o poi tra le palle. Non fare finta di dimettersi sarebbe stato effettivamente una dimostrazione che quest’uomo la dignità non sa proprio dove sta di casa. Ragazzi, la gente ora si aspetta quei miracoli promessi in campagna elettorale punto. Reddito di cittadinanza, risoluzione drastica problemi immigrati, cancellazione della legge Fornero, più pane per tutti. Il popolo italiano fa parte di quei gruppi che a cambiare idea ci mette un attimo….si accende con niente e con niente si spegne…
Un ultima cosa. I numeri per governare non ci sono e ciò che emerge è solo il classico caos all’italiana che non credo produrrà quei prodigi tanto agognati almeno a breve termine. Meno analisi politiche e più realismo perché l’unica vera variabile da considerare per quanto riguarda queste elezioni e l’ormai endemico scoglionamento del popolo italiano (o italiota che dir si voglia).
Sertes
#328 Sertes 2018-03-06 07:27
Maurizio Antolini, se tu lanci un accusa sta a te portare le prove quando ti vengono chieste, non sta agli altri dimostrare che la tua accusa é falsa. O porti le prove della presenza di Grillo sul Britannia o ritiri l'accusa, altrimenti fai la figura del buffone.
Michele Pirola
#329 Michele Pirola 2018-03-06 07:56
@Maurizio Antolini
Quali altre cose? La bufala che hai detto tu?
LoneWolf58
#330 LoneWolf58 2018-03-06 08:08
Citazione:
#327 Adonis
A me tutte ste analisi politiche, sti accapigliamenti, ste ruvidezze verbali qui a LC mi lasciano molto perplesso…
E non hai visto nulla... adesso parte la compravendita dei nuovi eletti e, soprattutto, la rinuncia alla proclamazione di alcuni exM5S.
Torrido
#331 Torrido 2018-03-06 08:37
La Lorenzin malgrado abbia preso pochi voti è stata eletta nel collegio di Modena cambia cadrega ma altri 5 anni di mantenimento a spese di pantalone !!!
Antdbnkrs
#332 Antdbnkrs 2018-03-06 08:45
E non hai visto nulla... adesso parte la compravendita dei nuovi eletti e, soprattutto, la rinuncia alla proclamazione di alcuni exM5S.

ne mancano troppi per avere una maggioranza.
Questa volta sono in un cul-de-sac perche':

La dx con forza italia (mi fa schifo pure a scriverlo) ha bisogno del PD per arrivare al 40%

Il pd + forza italia non arriva al 40%

La lega è "troppo forte" quindi non permettera' mai l'ingresso del PD e nemmeno FDI

Salvini non puo' essere alleato del m5s perche' adesso è il leader del cdx

Il gruppo misto non c'e' ancora (ma, come dicevo sopra, ne servono troppi per arrivare alla maggioranza)

L'unica "alleanza" possibile è quella di un PD derenzizzato e il m5s, non ci sono alternative.
E il pd derenzizzato DEVE necessariamente "subire" il m5s

Renzi secondo me dura al massimo 2 settimane, poi lo fanno fuori con un "Matteo, stai sereno" :-D
Antdbnkrs
#333 Antdbnkrs 2018-03-06 08:52
Grillo e Britannia... bastava una ricerca di 2 secondi

Bene, oggi Mentana, a seguito del rilancio di questa notizia, ha risposto pubblicamente sulla sua pagina facebook:

“Qualche mestatore imbecille ha rimesso in circolo la panzana secondo cui nel 1992 avrei intervistato Beppe Grillo che scendeva dal panfilo Britannia nel porto di Civitavecchia. Intervenga – se è possibile – chi è preposto a impedire la circolazione di notizie palesemente false sui social network. E riflettano tutti coloro che utilizzano Fb e Twitter per drogare la circolazione virale di bufale a scopo politico. E sono tanti“.

Comunicato di Mentana:
www.facebook.com/.../
clausneghe
#334 clausneghe 2018-03-06 08:59
Antoo

Ora ho capito: Fai le foto di piombo e intanto che aspettano il flash li fai pure sorridere... :-D

Bella storia..Ma insisto: Per fare una foto di gruppo efficace alla strega e al branco di satanisti che come lei prendono ordini dal Soros, ci vorrebbe un TOS-1 :-x

it.wikipedia.org/wiki/TOS-1
Sertes
#335 Sertes 2018-03-06 09:18
Comunque la smentita di uno che è con le mani in pasta con il potere e che mente su tutti i temi controversi che incontra, non è che valga tantissimo.
Vale piuttosto che manca la prova della presenza di Grillo in quella riunione.
LoneWolf58
#336 LoneWolf58 2018-03-06 09:34
Citazione:
#332 Antdbnkrs
...ne mancano troppi per avere una maggioranza.
Questa volta sono in un cul-de-sac perche':...
Dimentichi le esperienze del passato... governo tecnico o di scopo dietro un premier di comodo.
Non è la prima non sarà l'ultima volta...
Parsifal79
#337 Parsifal79 2018-03-06 09:36
#335 Sertes

Mentana è l'unico che può smentire, perchè chiamato in causa direttamente.

Se Grillo avesse detto semplicemente "no non c'ero", senza interpellare Mentana, gli avrebbero risposto con "oste com'è il vino"?
peonia
#338 peonia 2018-03-06 09:37
O.T.

PREGHEREI CHI NON L'AVESSE GIA' FATTO, DI ANDARE SUL SITO www.leggidaabolire.it
e compilare il form, mettendo la legge 119/2017, QUELLA DEL DECRETO LORENZIN!
A PRESCINDERE SE VOTATE O MENO 5STELLE.....
DOBBIAMO ESSERE UNITI NELLE GIUSTE LOTTE...
GRAZIE!
fefochip
#339 fefochip 2018-03-06 09:39
#332 Antdbnkrs
guarda che secondo me ti stai sbagliando ragionando in termini di 40%
c'era il premio di maggioranza a chi otteneva il 40% e gli venivano assegnati piu seggi della quota di loro spettanza
nessuno è arrivato al 40% da solo (coalizioni o partito singolo) quindi non c'è premio

adesso per formare un governo serve un alleanza che superi i 316 seggi alla camera e 161 al senato (ovvero piu del 50% dei seggi nelle singole camere)
se i 5 stelle si alleano solo con il pd arrivano a una maggioranza risicata e rischiano l'ingovernabilità appena fuorisce qualcuno
stesso dicasi se per caso si alleano con tutto il centro sinistra che comprende altri deputati che magari non votano compatti
insomma non si può governare con un margine cosi risicato esponendo il fianco ai franchi tiratori che ci sono sempre soprattutto in condizioni del genere

se i 5 stelle si alleano con il pd faranno uno dei piu grandi errori politici della storia perche rischieranno di mandare tutto a puttane per
un ingovernabilità che porterà la gente a sfiduciare il movimento. (guarda sti stronzi che adesso stanno al governo e non fanno un cazzo -senza sapere ovviamente
che con quei numeri stanno camminando sui carboni ardenti)

stessa cosa si può dire per m5s e lega per i numeri (e salvini poi scaricherebbe il cavaliere e si farebbe da parte come leader ?)
cosa diversa sarebbe m5s e tutto il centro destra ma davvero uno ha votato 5 stelle per governare con berlusconi?

l'unica cosa saggia da parte del movimento sarebbe quella di andare di nuovo alle urne perche a quel punto potrebbe puntare al fatidico 40% sull'onda dell'entusiasmo
del successo iniziale magari alleandosi con qualcuno preventivamente in modo da apparire trasparenti al massimo come hanno sempre propagandato di se stessi

oppure rimanere all'opposizione e aspettando pazientemente un improbabile governo di centro destra centro sinistra che si devasterà per sempre con le proprie mani in breve tempo

boh
LoneWolf58
#340 LoneWolf58 2018-03-06 09:48
#339 fefochip
Non potevi sintetizzare meglio... e per evitare il "voto subito" faranno come 5 anni fa.
E tra 5 anni, se ci arriviamo, le cose cambieranno ben poco visto che gli italiani hanno la memoria corta.
Solo che quasi sicuramente avremo Di Battista che correrà come premier M5S... Roma sarà ridotta ad un cumulo di macerie per colpa della Raggi... e B. firmerà l'ennesimo contratto con gli italioti. :hammer:
Parsifal79
#341 Parsifal79 2018-03-06 09:51
#339 fefochipCitazione:
c'era il premio di maggioranza a chi otteneva il 40%
non è esattamente un premio di maggioranza.

è un po più complicata la cosa:

" Non è previsto alcun premio di maggioranza, anche se – come io e Paolo Becchi abbiamo più volte dimostrato sul quotidiano Libero (siamo stati i primi a farlo) –un premio di maggioranza c’è ed è nascosto. Abbiamo infatti calcolato che la lista o la coalizione di liste che otterrà circa il 38-40% dei voti nei collegi plurinominali conquisterà la maggioranza assoluta dei seggi perché si vedrà assegnare la vittoria in circa il 70% dei collegi uninominali collegati, dove ottiene il seggio il candidato che prende un solo voto in più degli altri (maggioranza relativa). "
interessenazionale.net/.../...
Andoram
#342 Andoram 2018-03-06 09:55
Se i 5* vogliono restare credibili non devono e non possono, visto i numeri, fare alleanze da inciucio e di comodo opportunismo sull'euforia del momento di gloria e per tanto (in questo quoto #339 fefochip) si deve lasciare la palla al CDX con Salvini Berlusconi e Meloni e vari voltagabbana dell'occasione pronti a saltare sul carro.

Sarebbe questa una buona occasione che dimostrerebbe l'innifficacia del CDX che si ritroverebbe con un governo debole, con numeri risicati, e vedere inoltre un balletto vomitevole per le poltrone e la vendita di vacche varie.

E tutto questo perchè hanno fatto una legge elettorale pessima... direi "all'acqua di rose".
Adonis
#343 Adonis 2018-03-06 09:56
Comunque di cose strane ce ne sono ancora molte da sviscerare inerenti queste elezioni che sembrano insignificanti di primo acchitto ma che non lo sono affatto. Riguardo a Maria Elena Boschi, ci vogliamo chiedere perché è stata candidata in un collegio che con lei nun ch’azzecca niente (come direbbe il Di Pietro??). Stavolta appoggio in pieno Di Battista laddove afferma: “Si doveva ritirare dalla politica e invece il Pd l'ha vestita da Heidi e l'ha spedita a Bolzano”. Quanto poi alla Lorenzin, talmente patetica da fingere di esultare per il suo misero 0,5% (o 0,52%) l’unica cosa positiva è che ce la siamo levata dalle scatole nonostante tutto. Un ministro della sanità talmente incompetente, incapace e beota non s’era mai visto nonostante il merdume pregresso che ha sempre caratterizzato uno dei settori vitali del paese che riguarda la salute e il benessere dei cittadini. Io continuo a sentire puzza di bruciato e mi sembra di assistere ad uno di quei teatrini dove si esibiscono dilettanti allo sbaraglio. Quel che temo è che allo sbaraglio andranno come al solito i cittadini. Vorrei tanto sbagliarmi ma con la classe politica a disposizione e con gli attuali dati emersi da queste elezioni ora è possibile veramente tutto e il contrario di tutto….
Sertes
#344 Sertes 2018-03-06 09:57
Citazione parsifal79:
è l'unico che può smentire, perchè chiamato in causa direttamente.

Se Grillo avesse detto semplicemente "no non c'ero, senza interpellare Mentana, gli avrebbero risposto con "oste com'è il vino"?

Ribadisco: le smentite delle parti in causa contanto, ma contano poco. Conta l'assenza di una smentita di Grillo, che poteva anche perdere 30 secondi a rispondere, mentre l'assenza di smentita è sempre sospetta.
Ma quello che fa pendere la bilancia è l'assenza di prova sull'accusa.
Antdbnkrs
#345 Antdbnkrs 2018-03-06 10:01
#332 Antdbnkrs
guarda che secondo me ti stai sbagliando ragionando in termini di 40%
c'era il premio di maggioranza a chi otteneva il 40% e gli venivano assegnati piu seggi della quota di loro spettanza
nessuno è arrivato al 40% da solo (coalizioni o partito singolo) quindi non c'è premio


Si si, hai ragione.
La percentuale non serve piu' a niente... adesso servono i seggi sia alla camera che al senato e ce ne sono troppi da colmare.. per tutti.
Il problema è che qualsiasi cosa faccia il m5s, per i media, sara' sbagliata.
Con il PD non deve fare una alleanza ma esattamente quello che hanno detto in campagna elettorale. Al limite possono "regalare" la presidenza di una delle 2 camere (l'altra spetta di diritto al cdx) e magari un paio di ministri al PD (a me Minniti non dispiace e nemmeno la Lorenzin :hammer: )
robcoppola
#346 robcoppola 2018-03-06 10:09
#327 Adonis

commento molto concreto.

Qui su LC possiamo ragionare sui grandi sistemi, se ha senso votare oppure no ecc ecc ma non dobbiamo mai perdere la sorgente di tutti i problemi e le eventuali soluzioni, noi stessi.

La stragrande maggioranza della popolazione è solo interessata al soddisfacimento dei propri bisogni/piaceri, e una parte consistente di essa non ha alcun problema a sacrificare gli altri per ottenerlo.

Ecco perché tanti bei discorsi pieni di etica, giustizia ecc hanno poca presa sulla massa e i movimenti/partiti politici che si assumono l'onere di prenderseli in carico, senza mettere in piedi delle strategie di sopravvivenza, saranno destinati a fallire.

In questo contesto, dal mio punto di vista, è giustificato selezionare delle priorità e accantonare il resto momentaneamente.
slashrs
#347 slashrs 2018-03-06 10:13
Questo per chi crede che le storie sulla bonino siano una bufala

ilprimatonazionale.it/.../...

www.google.it/.../amp

Bonino è una che va dove tira il vento punto. Chi crede che sia una grande persona non ha capito nulla della
Politica e nulla dei potenti che ci sono dietro. E i post di queste persone si commentano da sole.

@ Sertes #335
Esattamente.

@ Massimo
Non ti preoccupare di chi ti dice di prendere un malox, perché hai scritto un articolo come sempre ottimo ed obbiettivo che in tanti qui senza una Fede hanno compreso e apprezzato perché obbiettivi come te. Grazie come sempre.
Michele Pirola
#348 Michele Pirola 2018-03-06 10:17
Questo per chi crede che la Bonino si sia candidata per la Lega
www.google.it/.../amp
bufale.net/.../...
macco83
#349 macco83 2018-03-06 10:22
#339 Fefochip
Citazione:
l'unica cosa saggia da parte del movimento sarebbe quella di andare di nuovo alle urne perche a quel punto potrebbe puntare al fatidico 40% sull'onda dell'entusiasmo 
del successo iniziale magari alleandosi con qualcuno preventivamente in modo da apparire trasparenti al massimo come hanno sempre propagandato di se stessi

oppure rimanere all'opposizione e aspettando pazientemente un improbabile governo di centro destra centro sinistra che si devasterà per sempre con le proprie mani in breve tempo
Concordo. Queste sono le uniche strade ragionevoli che potrebbero seguire. Il resto sarebbe incoerenza e conseguente suicidio poilitico.
slashrs
#350 slashrs 2018-03-06 10:27
Ecco cosa dicono i tuoi articoli Pirola presi dal post e da bufale.net(che sono siti del sistema e non sono siti di Controinformazione ma d'altronde da uno che reputa le iene informazione seria,la Bonino pulita, Navalny un figlio dei fiori contro Putin cattivo,gli americani e i sovietici bravi perché hanno liberato noi,l'Europa e i campi di concentramento non mi aspetto molto)
"Ai tempi la Lista temeva di non avere un consenso sufficiente per eleggere con certezza dei parlamentari – e infatti non riuscì a superare lo sbarramento del 4 per cento – e fece un accordo con la neonata Forza Italia di Silvio Berlusconi per entrare nel centrodestra e appoggiarlo su alcuni temi.Bonino fu eletta col 39,5 per cento dei voti. Come si capisce bene dall’immagine qui sotto, è impreciso sostenere che entrò in Parlamento con la Lega Nord: la sua candidatura fu sostenuta da tutto il centrodestra."

La prossima volta leggi cosa metti. A parte che l'immagine della Bonino dice tutto. Si è alleata con Berlusca e la lega per vincere. È quello che ha provato a fare con la Le Pen qualche anno fa e lo dice anche il tuo amato giornale del tuo amato Travaglio indipendente ilfattoquotidiano.it/.../...

Hai fatto già figure barbine su ogni tema ma continui imperterrito ad informarti dai giornali sbagliati, dai siti di parte e in TV. Un consiglio continua a guardarti l'Inter almeno non fai ste figure con tutti.
Come ti disse Sertes se vuoi parlare informati meglio.
E come disse anche NRG " non svegliare il Pirola che dorme" da bravo muro di gomma.
Parsifal79
#351 Parsifal79 2018-03-06 10:34
SertesCitazione:
Conta l'assenza di una smentita di Grillo, che poteva anche perdere 30 secondi
secondo me questa è da considerarsi più che una smentita:

www.ilblogdellestelle.it/.../mentana_rispond.html

ha pubblicato lui stesso sul suo blog, uno dei più letti in Italia, l'accusa che gli viene fatta, ed è molto più efficace rispetto ad un semplice dire che non è vero. Tieni presente che parliamo di un fatto che sarebbe accaduto 20 anni prima che fosse tirato fuori, e non credo che Grillo abbia prove di 20 anni prima a portata di mano da aggiungere ad una semplice smentita.
Ma se fosse vero e quindi Mentana mente, cosa vieterebbe a Grillo di mentire pure lui?
Mettiamo che un giorno esce fuori che il fatto sia vero, comunque Grillo si prenderebbe del pezzo di merda a prescindere da una eventuale sua falsa smentita.
robcoppola
#352 robcoppola 2018-03-06 10:34
#339 fefochip

Secondo me quello che vedremo nei prossimi giorni sarà una recita in tutti gli schieramenti (compreso il M5S) per evitare di avere il cerino in mano, cioè un governo ultra debole.

Da una parte abbiamo il cdx diviso su tutto (eccetto sulle poltrone) e dall'altra il M5S (entrambi senza i numeri sufficienti a fare il governo).

Non ci potranno essere alleanze tra M5S e PD, essendo quest'ultimo composto da nominati scelti da renzi (acerrimo nemico del movimento e di tutte le sue istanze).

PD e M5S hanno come intersezione l'insieme vuoto.

Forse, ma ne dubito fortemente, qualcuno può esistere in LEU per quanto riguarda il reddito di cittadinanza.

Qualche parlamentare con qualche idea simile lo si può trovare nella lega. Sì ma quanti saranno?

Non vedo speranze per un eventuale governo in questa legislatura, pertanto quello che vedremo sarà una strategia per lasciare il cerino in mano all'altro.

Chi se lo troverà in mano sarà cancellato alle prossime elezioni.
miles
#353 miles 2018-03-06 10:53
A questa tornata, al contrario del 2013, dove dopo svariati lustri mi feci fregare, posso dire con certezza ho fatto bene
a restarmene a casa.
Causa il maltempo ho anche sbirciato un po' di teleshow made in mainstream, e spesso come succede, una volta individuati
i meccanismi comunicativi che ne muovono le fila, si comprende molto da quello che non viene detto.
La realtà è che torniamo ad essere un paese immerso nella post pastorizia, per cui i meccanismi comunicativi con cui
si frega il volgo, sono sempre più puerili e di basso profilo.
L'incetta di voti dei due gruppi "presunti vincitori" è stata fatta grazie, alle due semplici ma vincenti promesse di
randellare i negri al nord, e di campare a sbafo al sud.
E in realtà non si puo' nemmeno dare torto a chi, avendo queste due priorità da veder realizzate in cima alla scala gerarchica dei propri desideri
li abbia votati.
Come d'altronde non si poteva condannare chi, in territori disastrati votava per il tizio che il giorno prima delle elezioni
gli procurava la spesa per tutta la settimana a venire.
In questo mondo tecnologicamente evoluto, ma dove il settanta (o forse più) percento della popolazione fatica a comprendere
il significato delle cose che legge, quando non si tratta di segni e emoticon su uotsapp, un concetto anche semplice, come l'utilità
di uscire dalla Nato (è un esempio) diventa una cosa praticamente incomprensibile.
Cosi' si spiegano i diecimila voti del duo Ingroia/Chiesa, che visti i presupposti, sono una cifra a mio modo di vedere persino ragguardevole.
Ora come d'altronde tutti speravano, la bce ci detterà l'agenda politica per i prossimi cinque anni, e inizierà il teatrino del gioco delle parti, che per un po' divertirà, ma poi diventerà la soltita routine, e avremo il tempo per prepararci alla prossima presa per il culo istituzionale.
Torrido
#354 Torrido 2018-03-06 10:55
LA maggioranza sarà composta dai furbacchioni Grassolorenzin e i Grillini!!!!!!
slashrs
#355 slashrs 2018-03-06 11:02
@ Miles
Ti straquoto tutto.
Sertes
#356 Sertes 2018-03-06 11:11
@Parfisfal79
Ancora confondi opinioni con i fatti:
Che quel post sia meglio di una smentita è una tua opinione, la si può condividere oppure no.
Che Beppe Grillo non abbia mai smentito è un fatto.

Per completezza aggiungiamo:
Che Mentana dica che lui non ha intervistato Grillo quella sera in quella occasione è una testimonianza (che ha il valore che ha, in bocca ad un rinomato travisatore della realtà)
Che non ci siano prove che Grillo fosse su quella nave è un fatto.

Il resto sono chiacchere e dietrologia che fanno solo perdere tempo, se non è chiara la situazione di cui sopra.
Parsifal79
#357 Parsifal79 2018-03-06 11:12
#353 milesCitazione:
campare a sbafo al sud.
qui parlano di quelli che secondo te vogliono "campare a sbafo":

Crisi, è il “semestre nero dei suicidi economici”. Ma l’Istat non li conta più
www.ilfattoquotidiano.it/.../1902144

ora non campano più.
LoneWolf58
#358 LoneWolf58 2018-03-06 11:13
Solo per cercare di capire... secondo voi se un 10% degli astenuti avessero votato M5S cosa sarebbe potuto accadere di così terribile che non è già accaduto o accadrà nell'attuale situazione?
Sertes
#359 Sertes 2018-03-06 11:14
Citazione peonia:
PREGHEREI CHI NON L'AVESSE GIA' FATTO, DI ANDARE SUL SITO www.leggidaabolire.it
e compilare il form, mettendo la legge 119/2017, QUELLA DEL DECRETO LORENZIN!


Io ho segnalato il DDL 2842 Taverna, schifoso tanto quanto la legge 119/17: quando si parla di bambini morti o menomati il numero giusto è NESSUNO, non è POCHI. E' giusto che in quel sito gestito dal M5S si ricordino di questo fatto, anche perchè a quanto dice oggi il Corriere la Taverna è in lizza per il posto di presidente della Camera o del Senato, cioè la seconda o terza carica dello Stato.
polaris
#360 polaris 2018-03-06 11:18
Barnard riferisce:

«TRADUCETEVELO DA SOLI, CRETINI "Whatever flavor of government emerges in Italy is unlikely to pose an existential threat to the common currency." (Bloomberg) Peggio: lo spread è quasi la metà di 1 anno fa, alla faccia degli 'eversivi' cazzari che avete votato. Eversivi come il colon della Merkel. Cretini.»

Poi però se vai a controllare l'articolo di Bloomberg proprio sotto la frase riportata da Barnard si legge:

«Italy's newfound enthusiasm for populist parties must surely be a worry for euro bulls»

Ironia o sincera preoccupazione?
aledjango
#361 aledjango 2018-03-06 11:25
#326 parsifal
Quelli nella foto sono per caso scemo e più scemo? Sei un grande!
Falsitàssaphino e Antolini sono qua solo per denigrare il movimento.. Mai nulla di costruttivo, godono solo a far quello. Provate a vedere le discussioni dove non si parla di politica, non pervenuti.
slashrs
#362 slashrs 2018-03-06 11:28
@ Sertes #356
Ti quoto. Come dici tu fatti>opinioni.
Ti ringrazio ancora una volta per l'onestà intellettuale e non sapevo del post di Peonia, adesso lo compilo anch'io sia per la Lorenzin che per la Taverna. ;-)
Parsifal79
#363 Parsifal79 2018-03-06 11:32
#356 Sertes

a chi gli chiede se è vero o no risponde:

youtu.be/GgrBfhok2HY?t=125


ed è logico che dica che non è vero, dato che se anche fosse vero non avrebbe nulla da perdere nel negarlo.
La logica non è un'opinione.
robcoppola
#364 robcoppola 2018-03-06 11:33
#358 LoneWolf58

Per alcuni, penso a qualcosa tipo la fine del mondo.

Peccato perché sarebbe stato il miglior scenario possibile per toglierci almeno una parte dei dubbi.

Occasione persa.
yarebon
#365 yarebon 2018-03-06 11:36
Sulla panzana del britannia lasciate stare Mentana, la sua è una dichiarazione chiara, ma visto il disprezzo che gode nei circuiti della controinformazione è meglio lasciare stare. Basta una ricerca più approfondita così si smette di dare pane ai troll:

prima di tutto a far circolare la bufala è un certo Giovanni Sandi che prima afferma che si trovava a 20 metri da lui nel porto di Civitavecchia e poi (avendo il dono della bilocazione) il 15.04.2011 afferma che ion realtà lo ha visto in tv, già questo dovrebbe mettere una pietra tombale visto che è partito tutto da lui ed è l'unico in Italia ad averlo visto, tranne un certo utente qui su luogocomune a quanto pare. Poi basta un pò di logica, che cavolo ci andava a fare Beppe Grillo nel britannia nel 1992? A fare cabaret per i potenti? un personaggio oramai scomparso dalle tv, cacciato dalla rai, odiato dall'allora estabilishment italiano, uno che (in futuro lo dimostrerà) spiattella a destra e a manca nei suoi spettacoli diversi incontri avuti nei vari consigli di amministrazione (telecom, parmalat, bond argentini).
Stesso trattamento falso e di controinformazione falsa è stato subito quando si parlava del parere dell'allora ambasciatore americano Spogli su Grillo (ricordiamoci che su queste cose che si basa tutto il discorso di Dezzani), questo per capire che le critiche devono essere fatte seriamente e non da persone di indubbia fede o con un preciso scopo ideologico.
In questo caso molti articoli della controinformazione, ripetendo a pappardella gli articoli della stampa ufficiale, riportarono che Spogli era entusiasta di Grillo e che il suo interessamento era un chiaro motivo di dubitare della bontà del movimento.
In realtà dal cablo di wikileaks emerge che l'ambasciata americana aveva interesse a capire i leader che più influenzavano l'opinione pubblica italiana. Siamo nel 2008 ed il blog di Grillo è tra i 10 più visitati al mondo, il v-day ha portato milioni di italiani sulle strade, mi sembra naturale l'interesse per un fenomeno che secondo Spogli era "il germe di un futuro partito politico"
I commenti entusiasti di Spogli dal cablo wikileaks quali sono?
"la coerenza di un uomo che dice in privato ciò che ha sempre detto in pubblico" anche se si tratta di informazioni scomode.
Cito dall'articolo del cappello pensatore, ricordiamo che queste informazioni sono tutte contenute nei cabli di wikileaks:

Grillo esprime la sua contrarietà agli inceneritori (nonostante Spogli sostenga che la Campania ne ha “urgente bisogno”) e per questa posizione Spogli si chiede quanto Grillo sia progressista o, piuttosto, “luddista”3.

Grillo parla con Spogli di mafia, di corruzione (Spogli lo definisce “ossessionato dalla corruzione”). Beppe Grillo parla del fatto che i settori dell’energia, bancari e della sanità sono i più corrotti. Grillo sostiene che l’unica speranza per l’Italia è la rimozione integrale della classe politica per sostituirla con giovani che non abbiano legami con il sistema.

Nel riferire, Spogli – quasi a prenderne le distanze – ad ogni esternazione di Grillo precisa “lui sostiene”, “Grillo pensa”, “Grillo asserisce”…

Definisce le sue posizioni “in stridente contrasto con quelle degli interlocutori convenzionali”. Definisce Grillo “brusco, spigoloso, perfino volgare”. Dice che le sue idee sono utopiche e irrealizzabili, che la sua filosofia politica è incoerente.


Eppure "il fatto quotidiano" e "la stampa" dicono che Spogli è rimasto stregato, articoli da cui poi nascerà la favoletta complottista.

ilcappellopensatore.it/.../...
LoneWolf58
#366 LoneWolf58 2018-03-06 11:39
Citazione:
Io ho segnalato il DDL 2842 Taverna
Un mito... su un sito per segnalare LEGGI da abolire si segnala un "disegno di Legge"... c'è da aggiungere altro?
clausneghe
#367 clausneghe 2018-03-06 11:57
Citazione:
E come disse anche NRG " non svegliare il Pirola che dorme" da bravo muro di gomma.
Ecco, il giovane Pirlola mi sembra un prototipo microcippato, oppure un algoritmo mandato dalla "International Troll" :perculante:

Provate a fargli domande trabocchetto, tipo quelle di Bad Runner (per stanare i replicanti) e lo vedrete squagliarsi, come una A.I. alla quale siano andati in corto i circuiti. :-D
robcoppola
#368 robcoppola 2018-03-06 11:59
Sarà poca cosa ma già il fatto che i soggetti sotto non saranno presenti in parlamento è un piccolo progresso per il paese :-)

Antdbnkrs
#369 Antdbnkrs 2018-03-06 12:03
Non ci potranno essere alleanze tra M5S e PD, essendo quest'ultimo composto da nominati scelti da renzi (acerrimo nemico del movimento e di tutte le sue istanze).

Con questo PD renziano NO di sicuro, ma con un PD de-renzizzato... chissa'.
I nominati fanno presto a saltare sull'altro carro specialmente se LEU decide di tornare indietro.
I loro elettori, o non sono andati a votare, o hanno cambiato parrocchia (la maggior parte il m5s e altri magari lega!). Se continuano cosi' si spaccano ancora di piu' e magari invece di far tornare indietro LEU in tanti andranno verso LEU lasciando i renziani con pochi rappresentanti.


La rivolta interna nel partito, già terremotato dalla sconfitta schiacciante attribuita in grandissima parte al segretario è stata trasversale. Non sono insorte solo le minoranze di Orlando e di Emiliano, da sempre aperto al dialogo con il M5S, per le accuse a Mattarella in un momento quanto mai “delicato”, ma anche Luigi Zanda, area Franceschini, l’ha energicamente invitato a mettere da parte le dimissioni “postdatate” e a non confondere “i caminetti” con la collegialità di cui il partito ha disperatamente bisogno.

www.ilfattoquotidiano.it/.../4205742
veritassaphinho
#370 veritassaphinho 2018-03-06 12:04
Nel sistema attuale C' è il ripescaggio ed per la camera hanno già ripescato Rob

Il nuovo meccanismo elettorale prevede che ai seggi assegnati con il metodo proporzionale si sommino quelli conquistati con il sistema uninominale. E'con questo meccanismo di recupero che sono stati ripescati per la Camera, tra gli altri, Franceschini, Boldrini, Minniti, Bersani, Martina, Orlando, Fassino,Gelmini, Biancofiore,Fratoianni,Fiano,Serracchiani, Sgarbi, Lucia Annibali. Per il Senato, invece, il Viminale non ha ancora chiuso i lavori per assegnare tutti i seggi. - See more at: rainews.it/.../...

Comunque essere riusciti a far resuscitare gente come Sgarbi , gelmini, Fassino , serracchiani e più grave di qualsiasi esponente PD recente è proprio il ritorno dell' era Berlusconi

366
Perché non segnalare direttamente la costitutizione?

326
Clap clap, o non hai letto quello che ho scritto oppure non lo hai capito. l' onnipotenza di giudicare dei coglioni.
robcoppola
#371 robcoppola 2018-03-06 12:06
#370 veritassaphinho

Azz, peccato! Mai una gioia :-)
slashrs
#372 slashrs 2018-03-06 12:07
@ Clausneghe #367

"Provate a fargli domande trabocchetto, tipo quelle di Blade Runner (per stanare i replicanti) e lo vedrete squagliarsi, come una A.I. alla quale siano andati in corto i circuiti. :-D"

Ahahaha grande questa è splendida :hammer:
Al2012
#373 Al2012 2018-03-06 12:13
#338 peonia

Fatto!!!
Pyter
#374 Pyter 2018-03-06 12:18
Però è divertente quanto da non credere che Grillo per discolparsi cerchi la testimonianza di Pinocchio.
Qui si stravolgono gli archetipi, non solo le fiabe.
Al2012
#375 Al2012 2018-03-06 12:19
Per far notare quanto siano fuorvianti le percentuali riferite ai voti, il famoso 40% del PD alle europee 2014, se si tiene conto della percentuale dei votanti è:

Percentuale votanti 57,22%

40,81 x 57,22 / 100 = 23,35

Ammesso che il calcolo sia corretto
ARULA
#376 ARULA 2018-03-06 12:33
@374 Pyter
Esattamente.
Parsifal79
#377 Parsifal79 2018-03-06 12:48
1- Se i 5stelle trovano un accordo con la LEGA, i detrattori diranno che fanno l'inciucio con i razzisti, xenofobi etc

2- Se i 5stelle trovano un accordo col CSX, i detrattori diranno che fanno l'inciucio con i responsabili di una presunta invasione orchestrata da Soros

3- Se i 5stelle non trovano un accordo con nessuno e vanno all'opposizione, i detrattori diranno che sono stati creati per non governare e far accettare l'inciucio degli altri

4- Se i 5stelle avessero avuto i numeri per governare da soli, i detrattori alla Dezzani avrebbero detto che è la conferma che ci sono poteri forti dietro al M5S, e per questo hanno vinto.

5- Se il M5S si sciogliesse e non esistesse più, i detrattori diranno che sono scappati proprio ora che avevano buone possibilità per governare, e quindi è confermato che erano solo dei gatekeeper

QUALSIASI COSA ACCADRA', SARA' SEMPRE QUELLA SBAGLIATA.
Adonis
#378 Adonis 2018-03-06 12:51
#368 robcoppola

Citazione:
Sarà poca cosa ma già il fatto che i soggetti sotto non saranno presenti in parlamento è un piccolo progresso per il paese :-)
Non voglio spegnere il sorriso finale del tuo post ma devo dirti che non è proprio così purtroppo.
Dobbiamo metterci in testa che siamo in Italia e che l’impresa di scrollarsi di dosso certi personaggi è ardua…molto ardua….questi dai coglioni non ce li leveremo mai più...

L’arte del ripescaggio….
corriere.it/.../...
adnkronos.com/.../...
Andoram
#379 Andoram 2018-03-06 13:02
#378 @ Adonis

Si ripescano sempre, riescono a clonarsi e a trovare sistemi di riciclo.

Purtroppo l'unico riciclo della spazzatura dannoso all'ambiente e pieno di scorie.
NRG
#380 NRG 2018-03-06 13:05
Citazione:
#367 clausneghe 2018-03-06 11:57
Citazione:

E come disse anche NRG " non svegliare il Pirola che dorme" da bravo muro di gomma.

Ecco, il giovane Pirlola mi sembra un prototipo microcippato, oppure un algoritmo mandato dalla "International Troll" :perculante:

Provate a fargli domande trabocchetto, tipo quelle di Blade Runner (per stanare i replicanti) e lo vedrete squagliarsi, come una A.I. alla quale siano andati in corto i circuiti.
è proprio così! :hammer:
LoneWolf58
#381 LoneWolf58 2018-03-06 13:09
#377 Parsifal79



:pint:
Parsifal79
#382 Parsifal79 2018-03-06 13:12
Esatto! ;-)
Adonis
#383 Adonis 2018-03-06 13:17
Sapete cos’è che da una parte mi diverte ma dall’altra mi inquieta molto? Che alcuni credono veramente che le cose cambieranno in questo paese, ci credono ciecamente;…. credono che alcune figure non compariranno più tra gli scranni del parlamento, credono che l’economia migliorerà e vivremo tutti più felici e contenti; credono che la scuola cambierà ovviamente in meglio, che si elimineranno per sempre disoccupazione e precarietà, che non ci saranno più inciuci di vario genere, che avremo una sanità efficiente e non ci contamineremo più se verremo ricoverati in ospedale dove, ad oggi, entri sano e ne esci infetto….che la burocrazia imperante verrà eliminata, così come le angheria di equitalia e delle varie tassazioni….
Suvvia, un po’ di realismo…se esiste il ripescaggio esistono altri mille modi per rimanere a galla e fare danni al paese…. i parassiti ripescati ne sono una prova e bisogna dire che madre natura non ha proprio sbagliato a fornirgli una faccia come il culo……
Antdbnkrs
#384 Antdbnkrs 2018-03-06 13:18
#377 Parsifal79

E' proprio cosi' :hammer:

Ieri mi sono "divertito" a guardare vespa... in pratica il m5s non esiste.

raiplay.it/.../...
Michele Pirola
#385 Michele Pirola 2018-03-06 13:23
@slashrs
Ho letto gli articoli proposti e parlano anche molto chiaramente. In particolare di Bufale.net che smentisce le notizie date dai quotidiani e te ne ho linkato anche uno del Post. È scorretto dire che la Bonino sia stata candidata con la Lega.
Ciao, ho detto tutto. I link sono lì per essere letti. Non spreco altri minuti per risponderti
NRG
#386 NRG 2018-03-06 13:28
#385 Michele Pirola 2018-03-06 13:23
@slashrs
Ho letto gli articoli proposti e parlano anche molto chiaramente. In particolare di Bufale.net che smentisce le notizie date dai quotidiani e te ne ho linkato anche uno del Post. È scorretto dire che la Bonino sia stata candidata con la Lega.
Ciao, ho detto tutto. I link sono lì per essere letti


error 404

error 404

A.I. crashed

:hammer:
Michele Pirola
#387 Michele Pirola 2018-03-06 13:34
NRG guarda che i link sono per tutti, non solo per slashrs. Puoi leggerli anche tu se vuoi.
Mi sempre superfluo aggiungere altro
NRG
#388 NRG 2018-03-06 13:36
Citazione:
#387 Michele Pirola 2018-03-06 13:34
NRG guarda che i link sono per tutti, non solo per slashrs. Puoi leggerli anche tu se vuoi.
Mi sempre superfluo aggiungere altro
riavvia... di solito si risolve...


:hammer:
slashrs
#389 slashrs 2018-03-06 13:37
@ Michele Pirola
Finalmente hai detto UNA COSA GIUSTA nella tua vita e cioè " gli articoli sono lì per essere letti" il resto sono chiacchiere e chi vuole far figure di cacca le farà.
Mi sono ripromesso di non starti dietro a scriverti e risponderti perché con la gente fuori dal mondo e Con i suoi dogmi è tempo perso ma a volte non c'è la faccio :perculante:
@ NRG #386
Ahahaha esattamente :hammer: mi stai facendo morire del ridere bellissima :hammer:
Ps: siccome io e te siamo uguali ti consiglio di riguardarti il tread "trappola per topi" perché dopo che hai finito tu ho continuato io e c'è da ridere perché è finita con un 404 e relativo crash anche lì :hammer:
frostyboy
#390 frostyboy 2018-03-06 13:37
Fermi tutti! Temo che il vero vincitore di queste elezioni sia proprio lo sconfitto , ossia Matteo Renzi.
Qualsiasi governo si formi, non può prescindere dai seggi del PD. E Renzi diventa l ago della bilancia . Una sorta di Craxi 2.

Nel 1983 il partito socialista ebbe l'11,44% dei voti e 73 deputati. Craxi fece il primo ministro per 4 anni!
Michele Pirola
#391 Michele Pirola 2018-03-06 13:39
@slashrs e NRG
Chi ha occhi per leggere legga. Nient'altro
NRG
#392 NRG 2018-03-06 13:43
Citazione:
#391 Michele Pirola 2018-03-06 13:39
@slashrs e NRG
Chi ha occhi per leggere legga. Nient'altro
sei in loop, davvero, riavvia... se proprio non ti sblocchi, vediamo di fare una scansione con un buon antimalware....
stephenW
#393 stephenW 2018-03-06 13:47
#377 Parsifal79

Esattamente, mi hai levato la tastiera da sotto le mani :P ....stavo pensando la stessa identica cosa in questi giorni. E' proprio così!
Comunque vada sarà sempre colpa loro e ci sarà sempre un pretesto per dargli contro. Non che siano perfetti per carità, d'altronde mettere d'accordo e accontentare tutti è un impresa che non riesce a nessuno, questo già succede all'interno di una piccola famiglia, figuriamoci a certi livelli :-) ...ci sarà sempre il veritassaphinho o il totalrec di turno, se non mr. Antolini che scaricherà tutta la sua rabbia repressa, la sua frustrazione nella vita (probabilmente) qui su luogocomune, sputando fango addosso al movimento5s, contro chi vota e contro chi cerca di fare un ragionamento logico con le persone....evidentemente hanno il dente avvelenato e mai e poi mai si riuscirà a farli ragionare, insomma le critiche mi stanno bene ma quando sono costruttive, se questi personaggi inveiscono incondizionatamente, senza se e senza ma sul m5s e i suoi elettori ti fa capire immediatamente che tipo di persone sono. Cercate di fare meno i saccenti perchè l'odio che trapela dai vostri messaggi a volte è inequivocabile, una volta va bene ma poi alla lunga stanca....poi oh, se ho fatto degli errori grammaticali o di forma ditemelo che correggo, io non sono così istruito come voi.
robcoppola
#394 robcoppola 2018-03-06 14:00
#377 Parsifal79

:-)
clausneghe
#395 clausneghe 2018-03-06 14:02
Citazione:
Se il M5S si sciogliesse e non esistesse più, i detrattori diranno che sono scappati proprio ora che avevano buone possibilità per governare, e quindi è confermato che erano solo dei gatekeeper
Ecco, senza saperlo e per assurdo hai messo proprio il dito nella piaga.
Perchè, se ti sei letto il penultimo post di Beppe Grillo sul suo Blog finalmente diventato decente, dopo aver cacciato i "mercanti nel Tempio" cioè quella marmaglia di brufolosi Casaleggio Boys che lo infestavano con la volgare pubblicità, sapresti che Beppone il Demiurgo (lo ha creato lui il 5* prendendo spunto dalle stelle degli alberghi che conosce bene come tutti quelli che girano il mondo) ha annunciato che il moVimento è BIODEGRADABILE ergo una volta esaurito il suo ruolo DEVE sparire.
Mi sa che tra poco vi tira via il logo (che è suo coperto da copry) e vi tocca re-inventarvi un nome.
Venite giù dal caco, bambini...
Michele Pirola
#396 Michele Pirola 2018-03-06 14:03
NRG se non vuoi capire non posso farci nulla.
Ciao
Andoram
#397 Andoram 2018-03-06 14:05
Michele Pirola
#398 Michele Pirola 2018-03-06 14:08
@Sertes
Fammi capire, tu hai segnalato una legge che abolisce il vaccino esavalente e che toglie l'obbligo?
gen
#399 gen 2018-03-06 14:16
La Bonino aveva un programma intelligente, in parte.
L'IMU è una tassa giusta ed era giusto reintrodurla.
Abolire l'IVA agevolata mi sembrava una minchiata.
O accettiamo il mondo in cui viviamo o combattiamo l'eterna battaglia politica italiana del cercare una terza via a tutto. Finora non mi sembra che si stia vincendo.
AlexZion
#400 AlexZion 2018-03-06 14:21
#377 Parsifal79

Magari se i m5s si fossero dotati di un nuovo statuto "democratico" e se avessero mantenuto la loro linea senza cambiare completamente posizione su temi fondamentali come l'euro, l'europa , la nato ecc..., oggi avrebbero avuto con ogni probabilità la maggioranza per formare un governo e avremmo finalmente visto di cosa sono capaci ....

Invece Di Maio ha preferito correre a rassicurare i banchieri londinesi, quelli della trilaterale ...., e di colpo ha cambiato la linea politica del m5s, adottando una "linea molto più morbida" sull'euro, l'europa ecc..., e cosa peggiore lo ha fatto senza tenere minimamente in considerazione i propri sostenitori, quelli cioè che gli hanno permesso negli anni di trovarsi dove si trova ora. Ma tanto poteva farlo, visto che il nuovo statuto a quanto pare è ben lontano "dai canoni minimi di democrazia" ( secondo un giudice del tribunale civile di Roma ) e visto che i più, tra i propri sostenitori, non badano a queste "sciocchezze".

Quanti voti avrà bruciato Di Maio facendo questa scelta !?!, nessuno sembra chiederselo ma per quanto mi riguarda sono certo che oltre al mio ne ha persi moltissimi altri e chissà se mai li recupererà.
clausneghe
#401 clausneghe 2018-03-06 14:21
Citazione:
Comunque vada sarà sempre colpa loro
Vedi che da pagliaccetto quale sei cominci già a chiamarli "loro" e non "noi" come ci si aspetterebbe da uno che ha ancora la matita fumante in mano.. :-D
Li hai votati e non aspetti nemmeno che il gallo canti tre volte...
Ah, questi giovani Talioti eredi del "pizza e mandolino" :perculante: ..
fefochip
#402 fefochip 2018-03-06 14:27
#377 Parsifal79
Citazione:
QUALSIASI COSA ACCADRA', SARA' SEMPRE QUELLA SBAGLIATA.
questa nenia non si può piu sentire
QUALSIASI COSA ACCADRA' DI NEGATIVO AI 5 STELLE SARA' SEMPRE COLPA DEI GIORNALI O DEGLI ALTRI CHE NON LI HANNO LASCIATI FARE

EBBASTA CON QUESTO PIAGNISTEO
fefochip
#403 fefochip 2018-03-06 14:30
#390 frostyboy
Citazione:
Nel 1983 il partito socialista ebbe l'11,44% dei voti e 73 deputati. Craxi fece il primo ministro per 4 anni!
e poi ....
:hammer:
Sertes
#404 Sertes 2018-03-06 14:45
Citazione Michele Pirola:
@Sertes
Fammi capire, tu hai segnalato una legge che abolisce il vaccino esavalente e che toglie l'obbligo?

Sì, perchè :
1) Conferma 4 vaccini obbligatori per legge
2) Istituisce gli obblighi automatici per tutte le malattie vaccinabili per le quali sia dichiarata l'epidemia (ad oggi sarebbe il morbillo)
3) Dona carta bianca al ministro della salute di dichiarare unilateralmente che è in atto un epidemia
4) Istituisce l'obbligo per i genitori, qualora la copertura vaccinale scenda sotto un numero arbitrario, a sottoporsi ad umilianti sedute di formazione obbligatoria sulla bontà della vaccinazione

Solo un pubblicitario ti racconta solo le cose buone del suo prodotto senza raccontarti anche i problemi.

Il movimento 5 stelle fa pure peggio: mentre ti racconta che loro sono contro gli obblighi e a favore della raccomandazione, depositano al senato un disegno di legge che prevede sia tutti gli obblighi della legislazione previgente, più altri obblighi nuovi, ed infine mettono questo identico progetto anche nel loro programma Salute. E poi fanno i fighi aprendo un sito per sapere quali sono le leggi sbagliate da abrogare, tipo la 119/17. Certo che è da abrogare, ma mica per sostituirla con una schifosa pantomima come la 2842 Taverna.

Come dicevo quando si parla di bambini morti o menomati il numero giusto non è POCHI, ma NESSUNO.
stephenW
#405 stephenW 2018-03-06 14:54
@ #401 clausneghe

(E' l'ultima volta che rispondo ad una tua provocazione.)

Ma tu cosa ci stai a fare qui su luogocomune? Il bulletto di periferia?! Ma quanti anni hai? "...Pagliaccetto, giovani talioti....", ma cosa dici?
Stai facendo la figura del troll che si diverte solo a provocare, poi se non sei d'accordo su qualcosa che scrive un utente del sito, usa un linguaggio più appropriato...e sii più educato. Ste provocazioni gratuite puoi anche risparmiartele.
Maurizio Antolini
#406 Maurizio Antolini 2018-03-06 14:57
#328 Sertes
Citazione:
Maurizio Antolini, se tu lanci un accusa sta a te portare le prove quando ti vengono chieste, non sta agli altri dimostrare che la tua accusa é falsa. O porti le prove della presenza di Grillo sul Britannia o ritiri l'accusa, altrimenti fai la figura del buffone.
Vedi Sertes, io ho specificato nei miei commenti precedenti come sia venuto a conoscenza dell'accostamento Britannia grillo, quindi a parte le prove o non prove come le definiscono gli altri, personalmente portavo all'evidenza una cosa che io avevo visto. Anche se qualcuno per comodita' continua a tirare in ballo mentana, che non c'entra assolutamente un cazzo, ripeto io non ho citato quel pupazzetto, non so di quale intervista stiano parlando ne tanto meno quale sia la storia che li collega, ma comunque vedo che si continua a tirare in ballo ancora la mentina, accostandola al mio racconto.

Ora veniamo a quello che affermi a riguardo delle prove e dell'attendibilita' o meno di coloro che fanno certe affermazioni.

Se parlando di un determinato avvenimento, dove non ci siano delle prove evidenti, tu, dicessi, e vero non ci sono evidenze, pero' vi dico che quel giorno io ero li e ho visto con i miei occhi qualcosa di strano, il fatto che tu non lo possa provare, mi puo' insinuare il dubbio, pensare che magari tu in perfetta buonafede ti possa essere confuso, ma almeno io per una questione di stile, me ne guarderei bene prima di darti del buffone, non credi?

Ma qui in questo luogo pieno di leoni da tastiera tutto e' concesso, sarebbe invece completamente diverso se di fronte a una persona che fa un'affermazione, in faccia gli dovessero dare del buffone, in quel caso sono sicuro che tutti sarebbero saggi e diplomatici. Ma questa e' un'altra storia.
Michele Pirola
#407 Michele Pirola 2018-03-06 15:01
@Sertes
Sui vaccini obbligatori in caso di epidemia dichiarata non discuto, ossia che in quella parte il testo di legge è molto chiaro:
vaccini obbligatori per ogni epidemia dichiarata (stabilita, non so un sinonimo)
Discuto però il fatto dei 4 vaccini obbligatori. Non è molto chiaro l'esposto. C'è scritto anti-polio, anti-difterica, anti-epatite b e anti-tetanica, ma non pare ci sia scritta qualche forma di obbligo. Poi non so, forse ho capito male io.
Quanto al Ministero della Salute, non vi è scritto da nessuna parte che possa dichiarare epidemia quando gli passa per la testa
flor das aguas
#408 flor das aguas 2018-03-06 15:01
E' interessante vedere come si stia li' a spaccare il capello in quattro su questioni politiche, chissa' come se la ridono ai piani alti.
Io spero non ci si aspetti davvero un cambiamento con le politiche, perche' allora significa che non abbiamo capito nulla di come va il mondo! Io ho votato solo una volta in vita mia, le prime elezioni in cui raggiunsi la maggiore eta', mi informai sentendo tutte le campane da brava cittadina consapevole, poi ho capito che non serviva ad una mazza. E manco ero complottista allora....
flor das aguas
#409 flor das aguas 2018-03-06 15:06
@Michele Pirola
Citazione:
Quanto al Ministero della Salute, non vi è scritto da nessuna parte che possa dichiarare epidemia quando gli passa per la testa
perche', pensavi di trovarlo scritto? eppure l'hanno fatto...
Michele Pirola
#410 Michele Pirola 2018-03-06 15:10
Ciao flor, mi riferivo al decreto Taverna sui vaccini
NRG
#411 NRG 2018-03-06 15:10
Citazione:
#408 flor das aguas 2018-03-06 15:01
E' interessante vedere come si stia li' a spaccare il capello in quattro su questioni politiche, chissa' come se la ridono ai piani alti.
Io spero non ci si aspetti davvero un cambiamento con le politiche, perche' allora significa che non abbiamo capito nulla di come va il mondo! Io ho votato solo una volta in vita mia, le prime elezioni in cui raggiunsi la maggiore eta', mi informai sentendo tutte le campane da brava cittadina consapevole, poi ho capito che non serviva ad una mazza. E manco ero complottista allora....
purtroppo gli esseri umani seguono i soliti costrutti mentali ed ideologici fornitogli dal sistema che li ha allevati... fidati... non c'è speranza di un cambiamento di massa... ognuno che ne è consapevole si salvi come può, se può...

Qua, siamo ancora fermi alle tifoserie da stadio... :pint:
Adonis
#412 Adonis 2018-03-06 15:15
#408 flor das aguas

Citazione:
E' interessante vedere come si stia li' a spaccare il capello in quattro su questioni politiche, chissa' come se la ridono ai piani alti. Io spero non ci si aspetti davvero un cambiamento con le politiche, perche' allora significa che non abbiamo capito nulla di come va il mondo! Io ho votato solo una volta in vita mia, le prime elezioni in cui raggiunsi la maggiore eta', mi informai sentendo tutte le campane da brava cittadina consapevole, poi ho capito che non serviva ad una mazza.
Pienamente d’accordo con te, in pratica approfondisci bene quanto ho scritto al post #383
Sei una grande!
flor das aguas
#413 flor das aguas 2018-03-06 15:19
@Michele Pirola,
Ciao a te! E allora scusa, mi devo essere persa nei complottismi, comunque meglio prevenire varie ed eventuali ;-)
#411 NRG
Io non seguo la politica (credo si fosse capito...), pero' mi sembra che il numero degli astenuti fosse abbastanza alto questa volta, un passo alla volta, piano piano. Non perdiamo la speranza!
PS Comunque sono arrivata al punto che giustifico piu' il tifo da stadio che quello della politica...
michele.penello
#414 michele.penello 2018-03-06 15:22
Con gli interventi incoraggianti di flor das aguas e alcuni altri, mi sento di poter avanzare un'ipotesi da "complottista vero", che non è poi tanto impensabile.
Mi pare di capire che i 5*, anche se sono il partito maggiore d'Italia, non potranno governare da soli ma dovranno unirsi a chi è peggio di loro (chiunque sia) o addirittura, da partito più votato (sottolineo), si ritroveranno all'opposizione (assurdo).

Prendendo atto quindi, si può dire che il voto sia, se non ininfluente, qualcosa di molto vicino ad una sceneggiata. Se però consideriamo che niente viene fatto per niente, possiamo iniziare a pensare che il voto non sia altro che uno strumento utile a chi comanda davvero, per avere un feedback sugli umori del popolo e agire di conseguenza in maniera più efficace (esempi di "fantasia": comprarsi i politici giusti; fare propaganda mirata, ecc.) Tutto grazie a quello che dicono le crocette...pura statistica insomma.

Una cosa che mi sta insospettendo è anche la positività delle borse & Co. Ma come?! Non ci sono i numeri per un governo solido e i mercati vanno alla grande?...bah

Felice di non aver fatto parte del teatro.
slashrs
#415 slashrs 2018-03-06 15:23
@ NRG #411
"Qua, siamo ancora fermi alle tifoserie da stadio... "
Esattamente quello che vado dicendo quando parlo di Fedeli. Una volta era un sito pieno di gente obbiettiva che parlava di fatti oggettivi riscontrabili nella realtà. Col tempo gente obbiettiva se n'è andata ed allo stato attuale siamo con il 40% obbiettivi ed intellettualmente onesti e il 60% tifosi di partiti, di calcio, di religioni, di diete ecc...
E come si diceva giorni fa con Robcoppola non si riesce più a discutere civilmente sui fatti ma si preferiscono le opinioni per difendere da bravi seguaci di qualche setta con occhi ed orecchie chiuse tutte le magagne dei loro beniamini di qualunque settore essi siano.
Michele Pirola
#416 Michele Pirola 2018-03-06 15:24
Citazione:
@Michele Pirola,
Ciao a te! E allora scusa, mi devo essere persa nei complottismi, comunque meglio prevenire varie ed eventuali  
:-)
tommy77
#417 tommy77 2018-03-06 15:25
Ma scusate o voi che state ancora a ''perorare'' una ''contesa infinita'' con gli ital-idioti che pensano non si sa bene cosa.....io dico solo che le minchiate galattiche che hanno già ''sparato'' i vari Dibba,Buona o Bonafede,Di Maio ecc.ecc. valgano più di 1000 lettere di intento scritte col sangue.....Io dico solo ai vari Clausneghe,Fefo,Sertes,Nrg .....lasciateli parlare....tanto come di consueto nemmeno stavolta c'è stato chi ha ''vinto''...ma sicuramente c'è chi ha perso...ossia gli Ital-idioti.....che ancora una volta si troveranno,per colpa della loro stupidità insita,ad essere sodomizzati ben bene dal nuovo governicolo che Mattarello e compagni di merende hanno già approntato nelle segrete del Quirinale....

N.B. non ho ancora ben capito,cosa cazzo si festeggi nel Movimento 5 Sberle.......veramente patetici e buffoni.....quasi come il PD o il PD con la L.... :pint:
flor das aguas
#418 flor das aguas 2018-03-06 15:26
#412 Adonis
Citazione:
Pienamente d’accordo con te, in pratica approfondisci bene quanto ho scritto al post #383
Letto, e ovviamente quoto! Il problema di fondo credo sia una specie di masochismo innato. Ma dopo mezzo secolo di "democrazia" qualcuno ha ancora dubbi a riguardo?
Sertes
#419 Sertes 2018-03-06 15:36
Citazione Michele Pirola:
Discuto però il fatto dei 4 vaccini obbligatori. Non è molto chiaro l'esposto. C'è scritto anti-polio, anti-difterica, anti-epatite b e anti-tetanica, ma non pare ci sia scritta qualche forma di obbligo. Poi non so, forse ho capito male io.

Sì, c'è un trucco dialettico, per non esplicitamente che vogliono reintrodurre l'obbligo si rifanno al fatto che essi erquanto vogliono dire menzionano i quattro vaccini già obbligatori nella legislazione previgente, e poi re che in quell'ambito non ci sono variazioni.

Tale presa di posizione è spiegata in forma esplicita sia in vari articoli del blog delle stelle, sia ribadito da Di Maio nella sua più recente intervista sul Corriere della Sera, sia nella sezione Salute del Programma Elettorale del M5S.
corriere.it/.../...
Citazione:
Quanto al Ministero della Salute, non vi è scritto da nessuna parte che possa dichiarare epidemia quando gli passa per la testa
Ti sbagli, la definizione di epidemia è così vaga che il Ministro può decidere arbitrariamente. Si può praticamente barare, a riprova di ciò vedi quanto è accaduto per il morbillo 2017 non c'erano i numeri secondo la normale concezione medica per affermare che era in corso un epidemia, eppure sia il ministero che i media hanno ripetuto questo fatto ogni volta che hanno parlato del morbillo. Per questo servono contrappesi a quel potere, cioè enti il più possibile indipendenti che dicano la loro. Già riescono a fare bello e cattivo tempo così: pensa quanto ci mettono con la legge del M5S dove il Ministero non ha nemmeno bisogno di conferme da altri organi istituzionali medici, nè dal governo, nè dal parlamento: decide, e scatta l'obbligo.
flor das aguas
#420 flor das aguas 2018-03-06 15:36
#414 michele.penello
Citazione:
Prendendo atto quindi, si può dire che il voto sia, se non ininfluente, qualcosa di molto vicino ad una sceneggiata.
Assolutamente si', nient'altro!
Citazione:
Se però consideriamo che niente viene fatto per niente, possiamo iniziare a pensare che il voto non sia altro che uno strumento utile a chi comanda davvero, per avere un feedback sugli umori del popolo e agire di conseguenza in maniera più efficace (esempi di "fantasia": comprarsi i politici giusti; fare propaganda mirata, ecc.) Tutto grazie a quello che dicono le crocette...pura statistica insomma
Boh, puo' darsi, anche se di statistiche attraverso il voto non ce ne e' molto bisogno, visto che sanno bene cosa pensa la gente, attraverso fb tanto per dirne una, o smart tecnologia che altro non e' che spionaggio legalizzato... Io altro non vedo che un puro strumento di distrazione, un contentino, la crocchetta data al cane quando obbedisce a un comando del padrone. La pura illusione di una scelta, cosi' almeno stiamo buoni per un po' e non ci possiamo lamentare, la nostra occasione l'abbiamo, non e' andata bene? Riprova tra 5 anni, forse sarai piu' fortunato...
Adonis
#421 Adonis 2018-03-06 15:48
#418 flor das aguas
Citazione:
Il problema di fondo credo sia una specie di masochismo innato. Ma dopo mezzo secolo di "democrazia" qualcuno ha ancora dubbi a riguardo?
Sai, non credo si tratti di masochismo ma di un lasciarsi trasportare dai facili entusiasmi. Sia chiaro parlo di facili entusiasmi in buona fede e anche di un certo ottimismo riguardo al futuro. Io, dopo mezzo secolo di pseudo-democrazia sono stanco di credere ancora alle favole perché la vita, purtroppo, ha bisogno di concretezza e non di ipotesi sempre e comunque da verificare. Da che mondo è mondo la politica non è mai stata veramente dalla parte del popolo, forse a parole si, ma nei fatti assolutamente no.
Oggi si accendono tutti ed esultano per il M5S e credo saranno in molti a salire sul carro del vincitore (idem per quanto riguarda Salvini). E’ successo con Berlusconi (ricordate le pagliacciate di quegli incontri dove davano gadget di un certo livello a chi partecipava) cantando a squarciagola “meno male che Silvio c’è”: è successo alla Leopolda – altra pagliacciata solenne - quando Renzi veniva incensato a furor di popolo… ma le ricordate tutte ste cose??? E allora?!
Questa è la realtà dei fatti e sfido chiunque a provare ilo contrario. Comunque ne riparleremo tra qualche anno
Michele Pirola
#422 Michele Pirola 2018-03-06 15:51
Grazie Sertes.
Ammetto di essere ignorante su alcuni punti.
Però i 5s prevedono 0€ di sanzioni e prevedono l'iscrizione a scuola per i non vaccinati. Di Maio comunque aveva espresso più volte anche perplessità sulla legge vigente sui vaccini. Anche la Taverna:
m.ilgiornale.it/.../1409785
Ps: chi ignorerebbe un segnale di epidemia?
Maurizio Antolini
#423 Maurizio Antolini 2018-03-06 15:53
#393 stephenW
Citazione:
ci sarà sempre il veritassaphinho o il totalrec di turno, se non mr. Antolini che scaricherà tutta la sua rabbia repressa, la sua frustrazione nella vita (probabilmente)
Bravo, eccone un altro, che vede nel prossimo da contestare, dei frustrati e falliti, senza conoscerli. Tu invece chi saresti un vincente?

Citazione:
@ #401 clausneghe (E' l'ultima volta che rispondo ad una tua provocazione.) Ma tu cosa ci stai a fare qui su luogocomune? Il bulletto di periferia?! Ma quanti anni hai? "...Pagliaccetto, giovani talioti....", ma cosa dici? Stai facendo la figura del troll che si diverte solo a provocare, poi se non sei d'accordo su qualcosa che scrive un utente del sito, usa un linguaggio più appropriato...e sii più educato. Ste provocazioni gratuite puoi anche risparmiartele.
Perche' invece tu dando dei falliti al prossimo casa fai? Le tue non sono provocazioni?
E tu invece cosa ci stai a fare qui?! La propaganda al M5S?!

"Il bulletto di periferia?! Ma quanti anni hai? "...Pagliaccetto, giovani talioti....", ma cosa dici? Stai facendo la figura del troll che si diverte solo a provocare"......

E tu invece?! Sei solo un fiume in piena di MERDA, capace di sbruffoneggiare soltanto dietro a un computer.

Ma di un po, tu che giudichi tanto e punti il tuo dito, quante volte nella tua vita hai affrontato qualcuno in faccia? Qui dentro siete tutti bravi, ma davanti a un interlocutore vero come ti metteresti? Le hai le palle?

Ma dimmi un po tu e la tua congrega, ma chi cazzo vi credete di essere e'?

Forse Calvero aveva proprio ragione, qui dentro sembra di stare in un circolo di propaganda M5S.

E adesso, professore te ne puoi pure andare a fare in culo.
clausneghe
#424 clausneghe 2018-03-06 15:57
Hei,# 405 ...

Vedo che su LC tu ci sei da manco due anni mentre invece io ci sto su LC da almeno dodici, anni.

Ma come certi immigrati dell'ultima ora, vorresti mandarmi via..
Povero cocco,non sai, non capisci... :cry:
E mochèla..
Finita qui.
miles
#425 miles 2018-03-06 16:01
Citazione:
Ecco, senza saperlo e per assurdo hai messo proprio il dito nella piaga.
Chissà perchè i cinici rancorosi(mi ci metto pure io) alla fine hanno la visione lucida della realtà.
Per come la vedo io la funzione "politica" del m5s si sta per esaurire.
Il potenzialmente pericoloso malcontento del 2013 si è evoluto, spalmato e tenuto sotto controllo
in piccoli rivoli quasi insignificanti.
Ci stiamo avviando verso una fase di politica liquida, e il compito degli inquilini di montecitorio nei prossimi anni
sarà quello di legiferare per loro stessi.
E' un processo inevitabile, d'altronde ormai siamo in europa, e giustamente le decisioni importanti è giusto che vengano prese
nel parlamento europeo. (o nella sede della bce).
Già stanno parlando di un governo di scopo, che dovrebbe fare una nuova legge elettorale, per poi tornare al voto.......
Hanno scoperto che le elezioni sono quasi meglio del campionato di calcio.
flor das aguas
#426 flor das aguas 2018-03-06 16:10
#421 Adonis
Si', ho buttato la' masochismo senza troppo pensarci, nel senso che questo secondo me e' un comportamento masochistico.
Se volessimo fare un'analisi piu' profonda, e prendo spunto da quello che tu dici "lasciarsi trasportare dai facili entusiasmi", direi che si ha la consapevolezza (penso pure i muri a sto punto se ne sono accorti) che stiamo messi male. Quindi si cerca aiuto, perche' non si sa come altro uscirne. E l'aiuto piu' "facile" o "immediato" sembra essere una svolta politica. Vedi siamo fermi stazionati e non ci si muove da questo costrutto mentale, e' la sindrome del salvatore, quello che ci liberera' dai nostri mali, perche' non vediamo altri lidi. Allora e' quello il salto che dovremmo fare secondo me, ora abbiamo realizzato che c'e' qualcosa che non va, per cambiare non ci servono aiuti esterni. Dobbiamo realizzare questo, allora si' che il cambiamento sara' epocale. Se continuiamo a delegare potere agli altri, ne perdiamo noi, ma questo non si vuole capire, eppure e' un discorso cosi' semplice e ovvio...
frostyboy
#427 frostyboy 2018-03-06 16:19
@ # 493 fefochip

E poi ........scappó in Tunisia per le tangenti, ma intanto fece un governo stabile...di ladri
f_z
#428 f_z 2018-03-06 16:22
Mi sembrava troppo bello: le piu' odiate facce da forca sono uscite dalla porta e rientrate dalla finestra:

comedonchisciotte.org/.../...

Certo questi criminali l'hanno pensata bene questa legge elettorale truffa!

C'e' solo da iniziare il conto alla rovescia fino a raggiungere i livelli di distruzione gia' visti in Grecia...
tommy77
#429 tommy77 2018-03-06 16:24
Premetto che con Antolini ho litigato :-D e con Miles..non è che condivida spesso i suoi post :-D ...però in questo caso devo dare a Cesare quello che è suo...Per cui...Tranne che per i modi...dico solo che e Antolini e Miles...nei loro ragionamenti che si vanno ad unire alla folta schiera di :Totalrec,Sertes,Fefo;Claus e Flordas.....hanno perfettamente ragione e li quoto al 100 %.....Solo un fuori di testa od una persona affetta da cecità può pensare che i 5 Sberle possano cambiare il corso di questo paese di MERDA.....poi,come dico sempre,se vi piace essere sodomizzati a pecora...bene..comprate oltre alla Vaselina..Olio di Sbrinchio e Dilatatore Deret-Anale e continuate a tifare per i ''porno-politici'' di turno..... :-D
Antdbnkrs
#430 Antdbnkrs 2018-03-06 16:26
Voi siete liberissimi di pensare che il voto non serva a niente, io la penso in modo differente.
Sbaglio? Affari miei, ma non per questo devo (non io personalmente) essere insultato perche' credo nel m5s. La verita' non ce l'ha in mano nessuno. Per voi è una farsa, per me no altrimenti non sarei andato a votare :-D

E intanto la mia "profezia" delle 2 settimane...

Elezioni, Renzi: 'Chi vuole governo con M5s lo dica direzione'
Il segretario del Pd ieri ha annunciato le dimissioni ma c'è tensione nel partito

Resta alta la tensione nel Pd dopo le dimissioni di ieri di Matteo Renzi. Il leder del Pd è andato all'attacco chiudendo a 'intese con gli estremisti', facendo riferimento sia alla Lega che al Movimento Cinque stelle. E oggi ribadisce la linea: "Le elezioni sono finite, il Pd ha perso, occorre voltare pagina. Per questo lascio la guida del partito. Non capisco le polemiche interne di queste ore. Ancora litigare? Ancora attaccare me? Nei prossimi anni il Pd dovrà stare all'opposizione degli estremisti" e del M5s. "Per me il Pd deve stare dove l'hanno messo i cittadini: all'opposizione. Se qualcuno del nostro partito la pensa diversamente, lo dica in direzione lunedì prossimo o nei gruppi parlamentari".

ansa.it/.../...
miles
#431 miles 2018-03-06 16:28
#426 flor das aguas

Citazione:
Se continuiamo a delegare potere agli altri, ne perdiamo noi, ma questo non si vuole capire, eppure e' un discorso cosi' semplice e ovvio...
E' una consapevolezza che si raggiunge con il tempo, e purtroppo solo in pochi ci arrivano.
Quando ero ragazzo ero peggio di Michele, talmente scemo che stavo in lotta continua, e un giorno si e l'altro no
mi prendevo a mazzate con quelli del fronte della gioventù fuori dalla scuola.
Per fortuna poi si cresce e si arriva al giorno in cui si comprende, che il bestiario umano è impossibile comprenda fino in fondo
per come viene menato per il naso, e ci si dedica ad altro.
Tutti e dico tutti sono vessati e incetriolati, ma nessuno fa nulla per evitarlo.
Gli esempi sarebbero infiniti ma diventa persino noioso ricordarli e rammentarli.
Uno su tutti, che è la quintessenza di cosa frulla per il capo dell'umano medio, un tizio a Firenze oberato dai debiti,
decide di suicidarsi.
Poi ci ripensa, e invece di uccidersi, decide di compiere la piazzata epica.
Uno penserebbe ad una strage nella sede di equitalia, oppure nella banca che lo ha fatto fallire.
Invece no, ammazza un extracomunitario di colore che passava di li per caso.
Direi il prototipo del luogocomune.....
starburst3
#432 starburst3 2018-03-06 16:29
#1 panagio
Citazione:
Segnale inequivocabile di declino... Voto nullo per Bersani: chissà per chi aveva votato
Nessuno,pensi davvero che lui e la moglie non sapessero quello che facevano? ;-)

IN RED WE TRUST
frostyboy
#433 frostyboy 2018-03-06 16:29
Ma che senso ha il vaccino solo quando c'è l'epidemia! Il vaccino serve proprio per prevenire l'epidemia. Le malattie virali non si curano, si prevengono con i vaccini.
polaris
#434 polaris 2018-03-06 16:32
@ Anti

Ma Renzi è tutto contento e ben pasciuto, ha pure detto che va a sciare.

Gli italiani invece vanno a cagare, come al solito. :-D

alcesteilblog.blogspot.it/.../...
redazione
#435 redazione 2018-03-06 16:34
TOTONNO, BARBUS: Citazione:
Massimo ma lo hai scritto te questo articolo ??? :-( Comunque per il bruciore di stomaco c'è il Malox !!!!

Massimo fatico a credere che abbia scritto tu sta roba, non c'è il tuo piglio ne l'humor ne la finezza di analisi che normalmente ti contraddistingue, sembra che tu abbia dei strani "bruciori" , se non ci fosse stata la tua firma avrei scommesso che fosse scritto da Cirino Pomicino.
Non sono sicuro di aver capito bene le vostre battutine (la prossima volta siate più chiari: l'ambiguità è la chiave dei codardi), ma se state cercando di insinuare che io sia in qualche modo scontento per la vittoria dei 5 stelle, vuol dire che non avete capito niente di come la penso.

Io i 5 stelle li ho sempre criticati in modo costruttivo, nella speranza (illusione?) che qualcuno di loro leggesse i miei articoli, e non certo per gettare letame su di loro "a peso morto". (A volte mi hanno dato ragione, come sul fatto di andare in televisione, altre no).

Certamente, sulla questione dei vaccini mi hanno fortemente deluso, e continuo a ritenere che abbiano sbagliato strategia. (Lottando apertamente contro l'obbligo avrebbero ottenuto PIU' voti, secondo me, e non di meno, come temevano loro).

Ma non sono uno che getta via il bambino con l'acqua sporca. Li ritengo COMUNQUE una categoria di persone totalmente diverse dagli altri politici, e pertanto degni del massimo incoraggiamento, nonostante gli errori e le vistose retromarce su alcuni temi importanti.

Tant'è che alla fine ho votato comunque per loro.

Di recente avevo anche scritto: "Se avessero veramente conquistato gli elettori moderati, con la loro politica tranquillizzatrice, oggi dovrebbero superare il 40%. Poi ovviamente io gli auguro di farlo lo stesso."

www.luogocomune.net/.../4876-votare-oh-oh Post #173

A quanto pare, quell' "ovviamente" vi era sfuggito.

***

Se c'è piuttosto qualcosa che mi fa venire l'acidità di stomaco è il vedere certe tifoserie schierate ad occhi chiusi le une contro le altre, qui sul nostro sito. Per quanto si tratti di un momento di notevole tensione sociale, dall'utenza di luogocomume mi aspetterei un livello medio decisamente superiore a quello che si è visto di recente. E' anche per questo che ho disertato la discussione, negli ultimi giorni. Mi è persino passata la voglia di scrivere articoli, in questo momento.
starburst3
#436 starburst3 2018-03-06 16:39
Con berlusconi "contento" di aver vinto...non lui,la lega,fossi salvini camminerei rasente i muri :-D
Sono cominciate le operazioni di inciucio,anzi no perche' due o piu' schieramenti uguali non fanno inciucio,vedremo se la bonino "cavalcatrice di ogni tigre" sara' riuscita nel suo lavoro piu' o meno sotterraneo di unire al centro contro gli opposti estremismi, a proposito, tra i partiti scelti e lasciati da eugenio salto della quaglia scalfari,c'e' anche l'invenzione del partito radicale,abbondamente progettato e finanziato dall'intelligence di sua maesta' britannica e dai suoi collaborazionisti italici. :hammer:

IN RED WE TRUST
flor das aguas
#437 flor das aguas 2018-03-06 16:40
#431 miles
A me non e' mai fregato niente della politica, ideologie varie per me erano tempo sprecato, non mi facevo opinioni a riguardo. Da ragazzina me ne stavo per cavoli miei e avevo altri interessi tipici adolescenziali, musica e poesie, ricordo che passavo interi pomeriggi al cimitero di piramide sulla tomba di keats a leggere poesie e dare da mangiare ai gatti randagi...Non ho mai seguito teorie complottare di turno e non me ne sono mai fatta un'opinione, fino a qualche anno fa quando mi arrivo' una randellata tra capo e collo e ho avuto un'illuminazione! Ma se qualcuno all'epoca mi avesse fatto notare queste cose, probabilmente mi sarei svegliata prima, insomma se uno te le mette davanti, difficile non vederle, poi se non si vogliono vedere e' un conto, ma aprire gli occhi e' un dovere verso noi stessi e verso gli altri!
Azrael66
#438 Azrael66 2018-03-06 16:46
#434 polaris

Citazione:
Ma Renzi è tutto contento e ben pasciuto, ha pure detto che va a sciare.
Spero si perda.
Michele Pirola
#439 Michele Pirola 2018-03-06 16:52
Citazione:
Quando ero ragazzo ero peggio di Michele, talmente scemo che stavo in lotta continua, e un giorno si e l'altro no
mi prendevo a mazzate con quelli del fronte della gioventù fuori dalla scuola
Miles, perché? Io secondo te sono così scemo?
Michele Pirola
#440 Michele Pirola 2018-03-06 16:55
@tommy77
Citazione:
Solo un fuori di testa od una persona affetta da cecità può pensare che i 5 Sberle possano cambiare il corso di questo paese di MERDA
Io invece credo che possano farlo e non sono neanche l'unico qui dentro. Anche Parsifal, aledjango, Chiodo, LoneWolf e tanti altri lo credono
miles
#441 miles 2018-03-06 16:59
Citazione:
Miles, perché? Io secondo te sono così scemo?
Non sei scemo Michele,lo scemo ero io, sei solo giovane, ma vedrai che passa..... ;-)
starburst3
#442 starburst3 2018-03-06 16:59
#438Azrael66
#434 polaris


Citazione:

Citazione:
Ma Renzi è tutto contento e ben pasciuto, ha pure detto che va a sciare.
Citazione:
Spero si perda.
:-D :-D :-D
Maurizio Antolini
#443 Maurizio Antolini 2018-03-06 17:02
#429 tommy77
Citazione:
Premetto che con Antolini ho litigato :-D
Appunto, e lo ricordo bene.
Ma e' proprio questo il punto che divide le persone serie dai BUFFONI.
Io posso avere con te dei motivi di dissenso, e posso anche litigare di brutto per questo, (come e' di fatto successo), ma se tu affermi qualcosa di buonsenso e corretto, io non posso farmi guidare dal mio livore nei tuoi confronti per attaccarti a prescindere, perche' sarei un immaturo oltre che un imbecille.
Non posso che rispettarti per quello che hai scritto
Michele Pirola
#444 Michele Pirola 2018-03-06 17:04
@miles
Citazione:
Non sei scemo Michele,lo scemo ero io, sei solo giovane, ma vedrai che passa..... 
Ah ok :-)
Michele Pirola
#445 Michele Pirola 2018-03-06 17:05
Grande starburst!!!! :hammer:
Michele Pirola
#446 Michele Pirola 2018-03-06 17:05
stephenW
#447 stephenW 2018-03-06 17:14
#423 Maurizio Antolini

mah guarda, la parola fallito l'hai tirata fuori tu, ho detto che probabilmente siete un po frustrati e avete della rabbia repressa, i messaggi che scrivete parlano chiaro, e la tua risposta non fa che aumentare la mia convinzione su ciò che ho detto.
Poi, io non faccio propaganda proprio a nessuno.
Tutta questa tua aggressività non serve a niente, ti stai solo facendo una brutta figura. Possiamo anche finirla qua sta polemica, tanto con voi non si ragiona. Cerchiamo di fare discorsi che portano a qualcosa per favore. L'hanno capito tutti che siete dei provocatori....se evitaste solo per favore, gli insulti pesanti saremmo tutti più contenti.
Azrael66
#448 Azrael66 2018-03-06 17:15
Al di là di quale partito abbia vinto o perso, quanto è uscito da questa elezione è il peggior scenario possibile per noi italiani, perchè non c'è stata una vittoria netta di un partito o di uno schieramento nei confronti dell'opposizione, i vincitori dovranno per forza di cose (è una questione di numeri di seggi) concertare con l'opposizione.
E quando parlo di opposizione mi vengono in mente vecchie cariatidi che ahinoi sono rimaste in gioco, e non molleranno l'osso tanto facilmente.
tommy77
#449 tommy77 2018-03-06 17:24
Maurizio Antolini

Citazione:
Non posso che rispettarti per quello che hai scritto
Grazie..infatti come hai ,giustamente, detto tu..

Citazione:
Io posso avere con te dei motivi di dissenso, e posso anche litigare di brutto per questo, (come e' di fatto successo), ma se tu affermi qualcosa di buonsenso e corretto, io non posso farmi guidare dal mio livore nei tuoi confronti per attaccarti a prescindere, perche' sarei un immaturo oltre che un imbecille.
Condivido in toto :-)

Saluti in Olanda

Michele Pirola

Citazione:
Io invece credo che possano farlo e non sono neanche l'unico qui dentro. Anche Parsifal, aledjango, Chiodo, LoneWolf e tanti altri lo credono
Se lo credi,sono contento per te,per questo tuo atto di ''fede''..però ti ricordo che,quand'anche fosse un'illusione la fede in Gesù Cristo.....è sicuramente utopia/follia,invece,una fede come la vs. verso i 5 sberle; i quali in moltitudini di occasioni,davanti a tutti,hanno mostrato veramente di che ''colore'' sono, ossia Politici democristiani vecchio stampo...codardi,vigliacchi....Per cui...gentile Pirola....sarà chiamato avveduto colui che sperimenta la sua Fede e vince per essa...mentre è vieppiù da chiamarsi ''stolto'' colui che continua a perseverare dietro un errore manifesto fin già dall'inizio :-D
E scusami,ma qui dentro di gente con la testa dura e con il paraocchi come il Mulo.....ce ne state in tanti....ma va bene lo stesso. :-D
Parsifal79
#450 Parsifal79 2018-03-06 17:28
#400 AlexZion
Citazione:
adottando una "linea molto più morbida" sull'euro, l'europa ecc...,

è vero, ma non per fare un dispetto a te, ma perchè sono stati gli italiani a volerlo.
Dal 25% delle politiche 2013 sono calati al 21% delle europee 2014, doppiati dal PD, cioè da un solo partito, non una coalizione farlocca senza un programma e leader in comune, come il CDX che adesso vince al nord.

cioè: il M5S che piaceva tanto a te è stato ASFALTATO.
Maurizio Antolini
#451 Maurizio Antolini 2018-03-06 17:29
#447 stephenW
Citazione:
mah guarda, la parola fallito l'hai tirata fuori tu
tutta la sua rabbia repressa, la sua frustrazione nella vita (probabilmente)
Cosi' va meglio?
Citazione:
Poi, io non faccio propaganda proprio a nessuno
Avere la faccia come il culo in questo Blog e' un valore aggiunto? Certo che ne hai di coraggio.
Citazione:
Tutta questa tua aggressività non serve a niente, ti stai solo facendo una brutta figura
Quindi io sarei l'aggressivo? E voi con le vostre battutine di merda e locandine da osteria invece, cosa sareste?
Citazione:
L'hanno capito tutti che siete dei provocatori....se evitaste solo per favore, gli insulti pesanti saremmo tutti più contenti.
Conosci il significato della parola vergogna? Noi saremmo i provocatori?! Ma dico la senti la puzza delle stronzate che dici?
Citazione:
Possiamo anche finirla qua sta polemica, tanto con voi non si ragiona. Cerchiamo di fare discorsi che portano a qualcosa per favore
Ecco appunto, anche se questa affermazione uscita dalla tua bocca sembra piu' una bestemmia, direi che il senso sia quello giusto.
Finiamola qui !
Maurizio Antolini
#452 Maurizio Antolini 2018-03-06 17:36
#449 tommy77
Citazione:
Saluti in Olanda Michele Pirola
Ricambio, saluti in quel di Catanzaro :pint:
f_z
#453 f_z 2018-03-06 17:48
Citazione:
#448 Azrael66 2018-03-06 17:15

E quando parlo di opposizione mi vengono in mente vecchie cariatidi che ahinoi sono rimaste in gioco, e non molleranno l'osso tanto facilmente.
Io non riesco a distinguere nessuna vera "opposizione".

L'unica opposizione che vedo e' quella della maggioranza della popolazione nei confronti del regime.
Purtroppo il regime puo' contare su mercenari armati come polizia ed esercito, mentre la popolazione no.
Michele Pirola
#454 Michele Pirola 2018-03-06 17:49
@Tommy77
Infatti qualche dubbio lo avevo. Tempo fa avevo criticato anch'io i 5s e ancora oggi li critico per alcuni aspetti, però sono assolutamente di più i loro lati positivi
Michele Pirola
#455 Michele Pirola 2018-03-06 17:51
@Parsifal
Inoltre non è neanche vera la storia sull'Euro
www.repubblica.it/.../amp
FranZeta
#456 FranZeta 2018-03-06 17:52
Citazione:
#220 Andoram
Salvini non ha dovuto fare il pelligrinaggio perchè coperto dall'ampio ombrello di Berlusconi più che conosciuto e ultimamente anche apprezzato dai vari giornaloni mainstream internazionali.

Lo vedremo più avanti, se andrà al governo, a rendere omaggio alle varie elite globali.
Certo, l'ombrello di Berlusconi...guarda, giusto un articolo a caso dal mainstream internazionale, quello che apprezza Salvini:
theguardian.com/.../...
a dispetto di quello che credi pare che lo ritengano un pericoloso agente di Putin, è stato addirittura a Mosca più volte...notare come citino di sfuggita i 5*, Grillo ma non Di Maio, guarda tu il caso.
___________________

Citazione:
#221 Michele Pirola
Sai che Salvini nel 1999 è stato condannato a 30 giorni di carcere per aver lanciato delle uova?
Mmmm...no, non lo sapevo. In che modo questa nuova informazione dovrebbe incidere nella discussione?

___________________

Posso anche capire che per molti il voto alla Lega può sembrare un voto indiretto a Berlusconi, vorrei far notare un paio di cose: innanzitutto l'attuale legge elettorale, col suo terzo di seggi uninominali, in qualche modo "costringeva" a formare coalizioni chiunque fosse significativamente sotto il 30% dei voti, cioè tutti meno i 5*. Se Salvini si fosse presentato da solo avrebbe magari preso più o meno gli stessi voti, ma sicuramente molti meno seggi, dato che nell'uninominale la Lega poteva pensare di prendere qualcosa in Lombardia e Veneto e nient'altro.

Secondo punto: al nord, e specialmente in Lombardia, i 5* hanno le percentuali che hanno, con o senza Salvini. Quindi fossi un talebano dei 5* mi rallegrerei del fatto che quei voti sono andati a Salvini piuttosto che a Berlusconi o Renzi. Comunque prima che salti fuori uno dei talebani appena invocati, ci tengo a precisare che ho votato i 5* alla regione Lombardia.
horselover
#457 horselover 2018-03-06 17:52
una smentita è una notizia data due volte
Michele Pirola
#458 Michele Pirola 2018-03-06 17:55
@FranZeta
Citazione:
#221 Michele Pirola
Sai che Salvini nel 1999 è stato condannato a 30 giorni di carcere per aver lanciato delle uova?

Mmmm...no, non lo sapevo. In che modo questa nuova informazione dovrebbe incidere nella discussione?
Beh, non è il massimo per uno che deve andare a governare. Anzi .......
Quanto alla Lombardia, ti dico che io ci vivo e ci sono anche nato. Sono infestato da leghisti. Bergamo tutta Lega, Brescia e Varese idem. Dalle parti di Sondrio idem
Andoram
#459 Andoram 2018-03-06 18:14
#456 @ FranZeta

Credo che Salvini avendo votato la legge attuale sapeva dove andava a parare, infatti ci troviamo in una situazione di ingovernabilità, abbiamo i risultati finali sul tavolo e una quantità di ipotesi di vari governi e alchimie...

Siamo italiani e ci piace così!

Ritengo Salvini e tutti le varie forze politiche che hanno votato il Rosatellum responsabili di far precipitare l'Italia (del resto già in fondo alla cloaca) con nessuna speranza di riuscire ad alzare la testa e darsi un governo minimamente stabile. ( per quel che serve, visto che siamo burattini in mano alle elite globali ).

Infatti i 5* non ha caso hanno fatto il giretto rassicurante nei vari gangli del vero potere.
FranZeta
#460 FranZeta 2018-03-06 18:32
Citazione:
#458 Michele Pirola
Beh, non è il massimo per uno che deve andare a governare. Anzi .......
Non capisco se sei serio...cioè siccome ha tirato delle uova 20 anni fa (cioè quando aveva all'incirca 26 anni) non dovrebbe essere adatto a governare oggi? Per conto mio se fosse veramente un pericoloso sovversivo l'avrei votato più volentieri.
Citazione:
Quanto alla Lombardia, ti dico che io ci vivo e ci sono anche nato. Sono infestato da leghisti. Bergamo tutta Lega, Brescia e Varese idem. Dalle parti di Sondrio idem
Beh non sei l'unico, siamo dieci milioni circa, ti conviene fartene una ragione e considerare un po' meno dall'alto in basso i tuoi vicini lombardi, perchè in quanto a dubbi sulla profondità di pensiero potrebbero averne anche loro nei tuoi confronti, non solo viceversa.
ARULA
#461 ARULA 2018-03-06 18:34
Michele Pirola
#462 Michele Pirola 2018-03-06 18:45
@FranZeta
Sisi, Salvini che è contro gli immigrati, che canta cori contro i napoletani (come a mostrato anche Parsifal), che vuole legalizzare i bordelli, e una marea di altre cose che non sto a citare tutte.
E secondo te è candidabile?
Ps: Salvini è contro la legalizzazione dela Cannabis
tommy77
#463 tommy77 2018-03-06 18:45
Certo che gli Ital-Cani sono proprio strani....+ li prendono per il Culo,più gradiscono e godono come non mai....mah... :roll:
Michele Pirola
#464 Michele Pirola 2018-03-06 18:49
@FranZeta
Ti ricordo inoltre che quella puttanata di referendum sull'autonomia lombarda l'ha voluto la Lega
ARULA
#465 ARULA 2018-03-06 18:51
Luciano Barra Caracciolo, magistrato costituzionalista, spiega perché il "vincolo esterno", cioè il controllo che i poteri esterni al parlamento e superiori al controllo democratico esercitano sulle nostre istituzioni, unito al controllo quasi totale dei media, rende inutili i parlamenti delle "democrazie capitalistiche". Se non si risolve il vincolo esterno, anche questa legislatura rischia di essere succube di una volontà diversa da quella degli elettori.

horselover
#466 horselover 2018-03-06 19:05
non vorrei che qualcuno s'illudesse di aver eliminato il pd, quelli sono democristiani e i democristiani tornano sempre a galla
totalrec
#467 totalrec 2018-03-06 19:05
LoneWolf
Citazione:
Ma anche adottando la tua definizione certo che si può essere più o meno obbedienti... come si può essere incinta di uno o più figli.
Allora mettiamola in questo modo: se il prezioso obiettivo del magico rituale elettorale è quello di avere nelle cucine qualche sguattero "meno obbediente", allora è un appuntamento che puoi goderti tu, in buona compagnia di tutti coloro (un bel po' di gente, presumo) il cui massimo obiettivo nella vita è quello di essere costretti dai capicucina a mangiare mezza merda, anziché una merda intera.
Intanto perché - come ampiamente dimostrato dall'evoluzione politica degli ultimi decenni - la costante ricerca della "minore obbedienza" e del "meno peggio" si è sempre tradotta, nella realtà dei fatti, nell'appoggio ai governi più obbedienti e più ignobili che sia possibile immaginare; e nulla fa presagire, nei tempi attuali, un'inversione di questa tendenza storica.
Secondo, perché se il grande obiettivo dell'appuntamento con le urne è quello di mangiare una merda al 50% anziché al 100%, allora so tagliarla a metà anche da solo, senza bisogno di andare al seggio a fare la riverenza al culo che la produce.
Terzo e più importante, perché va benissimo che ognuno cerchi dalla politica anche vantaggi e soddisfazioni di livello individuale; però la politica trova la sua ragion d'essere fondamentale nella sua capacità di rispondere ad esigenze collettive/nazionali, e il discorso sul "meno peggio" o sul "meno obbediente" è un discorso che non ha nulla di politico, riguardando esclusivamente la sfera della percezione individuale (ciò che è meno peggio per Tizio è il peggio assoluto per Caio e viceversa). Un'organizzazione che voglia fregiarsi dell'aggettivo "politico" dovrebbe almeno possedere due caratteristiche oggettive minime:

- Avere un programma coerente che risponda ad esigenze di rafforzamento complessivo internazionale del paese, non ai desideri di una fazione o di un gruppo, esteso o ristretto che sia;
- Avere gli strumenti politici concreti per perseguire questo programma (finanziari, progettuali, diplomatici, MILITARI, ecc. ecc.)

Votare il partito del "meno peggio" equivale a sdraiarsi su un'accezione strettamente individualistica (e quindi del tutto inservibile e dannosa) della politica, così come votare un individuo o un partito soltanto perché "condividiamo le sue idee" o peggio ancora perché "ci sta simpatico".
Sarei disposto a sostenere un partito con le cui idee mi identifico poco o per nulla, ma che abbia un progetto concreto di rinascita nazionale e i mezzi effettivi per realizzarlo.
Non ho ancora visto una sola persona su questo o altri forum che abbia votato per un progetto politico anziché per se stesso.
Certo, perché di progetti politici autentici non ce n'è in giro neanche l'ombra... ma anche perché l'ovvia distinzione tra narcisismo e politica è una delle tante nozioni, un tempo di dominio comune, oggi andate irrimediabilmente perdute.
AlexZion
#468 AlexZion 2018-03-06 19:05
Citazione:
#450 Parsifal79
cioè: il M5S che piaceva tanto a te è stato ASFALTATO.
Certo, da Di Maio che ha deciso cosi da un giorno all'altro, mancando totalmente di rispetto a chi gli ha permesso di sedere al posto che occupa ora.

Alla faccia della coerenza e di quegli stupidi ( come me ) che si sono dati da fare per far diventare il m5s quello che è oggi.

Non è forse evidente che anche per loro contano più le poltrone che gli ideali !?!
Azrael66
#469 Azrael66 2018-03-06 19:52
Ciao f_z siamo in sintonia, se provassi ad aggiungere qualche altro commento a complemento del mio precedente post, finirei per incartarmi, e lo ripeto condivido le tue perpelessità. ;)

Caro Starbust, mi sarebbe tanto piaciuto vedere il filmato del grande Aldo Fabrizi, ma a parte la buffa mmagine introduttiva, mi viene notificato che “questo video contiene contenuti rai che sono stati bloccati” per motivi di copyright; ho provato con Tor ma non me lo aggancia...
Apprezzo il gesto comunque!
FranZeta
#470 FranZeta 2018-03-06 19:57
#462 Michele PirolaCitazione:
Sisi, Salvini che è contro gli immigrati, che canta cori contro i napoletani (come a mostrato anche Parsifal), che vuole legalizzare i bordelli, e una marea di altre cose che non sto a citare tutte. E secondo te è candidabile?
Mi sfugge cosa c'entri questo col discorso delle uova, comunque visto che fai fatica ad uscire dalla "modalità stadio" ho un piccolo aneddoto. Nel periodo in cui andavo allo stadio a Brescia mi è capitato più volte di cantare cori contro i napoletani. Il fatto curioso non è tanto che non ho nulla di particolare contro i napoletani in generale, ma che ho un nonno di Napoli, quindi tecnicamente sono per un quarto napoletano. Il coro di gran lunga più gettonato era comunque "odio Bergamo", quindi un eventuale Salvini bresciano sarebbe stato sputtanato anche in patria, se stiamo lì a guardare dei video così a caso.

Per quanto riguarda i bordelli non vedo cosa ci sia di assurdo nell'idea di legalizzarli, pensi forse che quelle signorine poco vestite che vedi sui viali siano lì a fare autostop? O che i centri massaggi cinesi facciano solo massaggi alla cervicale? Comunque io abbandono subito la modalità stadio, credo che questo scambio sia più che inutile.
peonia
#471 peonia 2018-03-06 19:57
Mrexani
#472 Mrexani 2018-03-06 20:09
E mó che succederá?


"lo scenario ideale in Italia? “Parlamento senza maggioranza con governo ad interim per le riforme”


Ma "ideale" per chi? Per Citygroup.
www.ilfattoquotidiano.it/.../3839085
aledjango
#473 aledjango 2018-03-06 20:11
Si MM , però mi dispiace che ti passa la voglia di scrivere.. Sarebbe proprio la fine. Ti invito a leggere razionalmente i post di clausneghe e Antolini, sono senza ombra di dubbio loro che avendo una rabbia repressa vomitano sul movimento, è chiaro che è difficile non rispondere a chi ti manda affanculo. Devo dire che veritassaphino è un signore in confronto a sti due repressi. Maurizio Antolini vergognati non hai nessuna dignità. Adesso puoi pure trovare qualche mio errore grammaticale... Dottorone.
Parsifal79
#474 Parsifal79 2018-03-06 20:13
#468 AlexZion

1- Il tuo concetto di "democrazia" che tu rimpiangi del M5S è la più grossa stronzata sulla faccia della terra. Basterebbe che un Berlusconi facesse iscrivere una parte dei suoi dipendenti al M5S, e questi detterebbero tutta la linea del M5S. Stupenda democrazia come piace ai fessi!

2- il fatto di aver ammorbidito le critiche (quasi tutte di Grillo) all'euro, all'europa e alla nato, non significa ciò che tu vuoi far intendere, ovvero che il M5S TI AVREBBE PROMESSO DI USCIRE DALL'EURO, DALL'U.E. E DALLA NATO e ora ha cambiato idea perchè lo vuole Di Maio.

3- Grillo raccolse + di 3 MILIONI di firme al VDAY in una giornata. Invece la raccolta di firme per un eventuale referendum sull'euro ha totalizza 200.000 firme IN 6 MESI. Ovvero meno degli iscritti al M5S. Fatti spiegare da qualcuno bravo in matematica cosa significa, se non ci arrivi a capirlo da solo.

4- Parlare di "poltrone" riferendosi agli esponenti di un Mov. che ha un vincolo di 2 mandati è abbastanza ridicolo.

5- io ti ho fatto dei ragionamenti, come ho fatto quando ti ho citato date e percentuali da te completamente ignorate. Quando vorrai rispondere nel merito di ciò che ho scritto, ti risponderò. Se invece vuoi continuare con la solita cretinata del cattivo Di Maio che ha rubato la democrazia, i valori e fesserie del genere, continua da solo, tanto qualcuno che verrà ad applaudirti lo trovi di sicuro.
LoneWolf58
#475 LoneWolf58 2018-03-06 20:15
#467 totalrecCitazione:
Intanto perché - come ampiamente dimostrato dall'evoluzione politica degli ultimi decenni - la costante ricerca della "minore obbedienza" e del "meno peggio" si è sempre tradotta, nella realtà dei fatti, nell'appoggio ai governi più obbedienti e più ignobili che sia possibile immaginare; e nulla fa presagire, nei tempi attuali, un'inversione di questa tendenza storica.
Ma quali "ultimi decenni" è da quando l'uomo ha creato la società che è così. Il più forte mangia il più debole.
Gli ultimi decenni hanno solo reso l'Italia ancora più debole...
Forse non te ne sei reso conto ma la seconda guerra mondiale l'abbiamo persa e da allora siamo "colonia" quando troverai un modo per sottrarci al gioco coloniale ne riparleremo.
L'ultimo che ha creduto non fossimo una colonia è morto ad Hammamed e quando qualcuno sembra dimenticarselo escono dossier o scomode intercettazioni (NSA docet).
Il resto è fuffa ideologica... non mangio merda quella la lascio a te io mi accontenterei di vivere in uno Stato meno "padrone" con una politica ed una amministrazione a favore del cittadino e non contro.
Sarebbe già un piccolo passo in avanti... poi chissà.
Michele Pirola
#476 Michele Pirola 2018-03-06 20:23
@FranZeta
Bah, non sembrava tanto un coro da stadio e comunque è grave come cosa.
Sui bordelli spero vivamente che tu stia scherzando. Vuoi legalizzarli? Io sono assolutamente contrario!
Andoram
#477 Andoram 2018-03-06 20:25
#471 @ Peonia

Socci infatti fa riferimento anche a Bagnai

Lunga intervista da parte di Claudio Messora a Bagnai.

Interessante e istruttiva.

byoblu.com/.../...
Michele Pirola
#478 Michele Pirola 2018-03-06 20:28
@LoneWolf
Il fatto di perdere la guerra è stata una cosa positiva. Ossia, immagina se l'avessimo vinta, pensa che caos con Hitler. Ancora oggi saremmo sotto il loro controllo. Inoltre ci fu un periodo di pace, i campo di sterminio vennero liberati ecc.
Però concordo pienamente con te, ovvero che negli anni dopo siamo diventati una vera e propria colonia americana! Oggi vi sono basi NATO ovunque.
BASTA GUERRA! BASTA NATO!
Maurizio Antolini
#479 Maurizio Antolini 2018-03-06 20:29
#473 aledjango

Allora lo sai che spesso inanelli errori grammaticali?! Strano perche' io non ti ho mai detto nulla a riguardo, cos'e' e' la tua coda di paglia a parlare?
Che fai chiami papa Mazzucco? Ascoltami bene e' la seconda volta che metti in discussione la mia dignita', io posso mandarvi a fanculo, ma li finisce, tu invece insisti, e batti sempre li.
Ora ascoltami molto ma molto attentamente. Voi insultate fate le battute, prendete per il culo offendete e postate le locandine dando degli scemi, in gruppo a mo di vigliacchetti, prova ancora a fare insinuazioni sulla mia dignita', provaci, emerito sacco di merda?!

Adesso Massimo mi puoi bloccare, bannare cancellare non me ne frega nulla ma se questo stronzo non la finisce lo vado a cercare personalmente.

Egregio Massimo se hai letto tutti i messaggi puoi fartela da solo un'idea. Se poi pensi che abbia ragione lui, non hai che da dirlo, tolgo immediatamente il disturbo, e mi cancello dal Blog.
Parsifal79
#480 Parsifal79 2018-03-06 20:33
#473 aledjango

ma nooooooo, il signor Antolini è una personcina adorabile maltrattata da noi "grillini" ciechi fedeli da disprezzare



risposta del signor Antolini: "Chi difende personaggi come Travaglio, Gomez, Attivissimo, non ha un'opinione, e' cosi' a prescindere, se poi lo sia per malafede o perche' e' semplicemente un ritardato, questo spetta a qualcun'altro deciderlo

AlexZion
#481 AlexZion 2018-03-06 20:37
#474 Parsifal79

No tranquillo per quanto mi riguarda ho già scritto pure troppo e mi sono fatto un idea ampia quanto basta per finirla qui, tanto come dice un vecchio detto "non c'è cieco più cieco di chi non vuol vedere .....".

Vedo che per te il m5s è democratico, trasparente, coerente ecc.., il meglio del meglio insomma, sono felice per te che hai trovato chi ti rappresenta.

Stammi bene
NRG
#482 NRG 2018-03-06 20:40
Attenzione che ora dalla modalità stadio si passa alla modalità asilo!


:pint:
Maurizio Antolini
#483 Maurizio Antolini 2018-03-06 20:41
# Redazione
Io Massimo non ti ho mai tirato in ballo, ma visto che altri lo stanno facendo, e sentendomi parte in causa, a questo punto ti chiedo io cortesemente di dire la tua.
Ho l'impressione che in queste ultime battute questi personaggi da operetta, forse sentendosi spronati dalla tua ammissione di aver votato i 5 stelle, probabilmente si sentono autorizzati e dire di tutto e soprattutto a coinvolgerti sperando in un tuo supporto. Tu non mi sembri una persona che si fa condizionare, ma forse loro la pensano in modo diverso.
Grazie
Michele Pirola
#484 Michele Pirola 2018-03-06 20:44
Citazione:
Ho l'impressione che in queste ultime battute questi personaggi da operetta, forse sentendosi spronati dalla tua ammissione di aver votato i 5 stelle
Ah, Massimo ha votato anche lui 5s? Seriamente? Ti giuro, non lo sapevo
totalrec
#485 totalrec 2018-03-06 20:44
LoneWolf
Citazione:
Forse non te ne sei reso conto ma la seconda guerra mondiale l'abbiamo persa e da allora siamo "colonia" quando troverai un modo per sottrarci al gioco coloniale ne riparleremo.
Ma tu pensi seriamente di sottrarti al "giogo coloniale" mettendo una bella crocetta sul simbolo di un Movimento il cui leader dichiara: “Sono molto soddisfatto della missione a Washington, prima di tutto poiché continua il nostro rapporto positivo con il Dipartimento di Stato. E’ stato espresso apprezzamento per la nostra linea politica, che si concretizza nell’essere una forza non isolazionista, che vuole un Paese alleato degli Stati Uniti e interlocutore dell’Occidente nel Mediterraneo. Grande soddisfazione anche per gli incontri al Congresso”?
Ripeto: sei serio?

Vuoi un sistema per sottrarti al "giogo coloniale"?
Senza alcuna pretesa di completezza, posso fornirti un buon punto di partenza: iniziare a rifiutare il modello di democrazia e gli strumenti "partecipativi", che ci sono stati imposti con la forza delle bombe proprio nel momento in cui quel giogo ci è stato messo al collo. Hai vissuto in un clima ideologico in cui questi strumenti ti sono sempre stati presentati come una via di fuga dall'irrilevanza politica. Capisco che non sia semplice rendersi conto che sono invece le mura della prigione in cui siamo rinchiusi, ma almeno provaci.
Non mi sembri un Michele Pirola qualsiasi: possibile che tu non veda che ogni volta che metti una crocetta su una scheda, il sistema non viene demolito o modificato, ma perpetuato?
Michele Pirola
#486 Michele Pirola 2018-03-06 20:47
@totalrec
Citazione:
Non mi sembri un Michele Pirola qualsiasi
Forse è meglio che torni a dormire
Parsifal79
#487 Parsifal79 2018-03-06 20:49
#481 AlexZionCitazione:
No tranquillo per quanto mi riguarda ho già scritto pure troppo e mi sono fatto un idea ampia quanto basta per finirla qui, tanto come dice un vecchio detto "non c'è cieco più cieco di chi non vuol vedere .....". Vedo che per te il m5s è democratico, trasparente, coerente ecc.., il meglio del meglio insomma, sono felice per te che hai trovato chi ti rappresenta. Stammi bene
Sarebbe stato strano vederti rispondere nel merito.
macco83
#488 macco83 2018-03-06 20:50
#459 Andoram
Citazione:
Ritengo Salvini e tutti le varie forze politiche che hanno votato il Rosatellum responsabili di far precipitare l'Italia
è veramente triste vedere che ogni due anni sti qua pensano a cambiare la legge elettorale come se fosse il principale problema italiano. Questo è un atteggiamento completamente egoistico, utile solo a chi vive/guadagna di politica. Quei mesi spesi a pensarla, cambiarla e scriverla potevano essere usati per fare riforme utili per il Paese, non per i partiti o per le coalizioni. Invece no, per loro l'importante è rimanere lì e fottere tutti.
totalrec
#489 totalrec 2018-03-06 21:00
Michele Pirola
Citazione:
Forse è meglio che torni a dormire
O che tu ti tolga di torno.
I tuoi interventi sono intellettivamente così miserabili che ci sono solo due possibilità: o sei un troll o sei un sopravvissuto ad un rischioso intervento di amputazione encefalica.
Metti questo post in cornice perché è l'ultima volta che ti cago.
Michele Pirola
#490 Michele Pirola 2018-03-06 21:06
@totalrec
Non sai neanche cosa sia un troll. Torna a dormire vah, non perdo neanche più tempo a risponderti.
Ciao
Maurizio Antolini
#491 Maurizio Antolini 2018-03-06 21:08
#489 totalrec
Ti posso fare i miei complimenti?
Citazione:
o sei un troll o sei un sopravvissuto ad un rischioso intervento di amputazione encefalica.
Come hai fatto a fornire un quadro cosi' completo in cosi' poche parole e' a dir poco geniale. Fermo restando che mi sto scompisciando dal ridere.

Riguardo all'altra tua affermazione,
Citazione:
Metti questo post in cornice perché è l'ultima volta che ti cago.
Non credo che basti a farlo demordere, probabilmente continuera' a tormentarti
tommy77
#492 tommy77 2018-03-06 21:12
A tutti coloro che hanno gli occhi e la mente ''aperta''....un consiglio :-D Smettetela di postare....tanto gli hooligans pentastellati sono + ciechi delle talpe....il ''loro'' premier da bidone della differenziata...tale DIMAIO con un occhio ti ammicca e con l'altro t'impicca...non sa fare nemmeno la lettera O con tanto di compasso o di bicchiere....però una cosa il ''loro'' fantoccio la sa fare...e cioè dire un giorno SI ed il giorno dopo NO...su una medesima domanda....da buon vecchio scarto democristiano della I repubblica...sinceramente io differenze con il NANO di Arcore o con pulicessi Fiorentino....non ne vedo....a dire il vero,invece,vedo una certa analogia con il BIDONE di Gentiloni o di Prodi.....mezze frasi,mezze verità,mezze maniche......insoma una mezza calzetta,una soletta di scarpa....ecco il nuovo premier......la SOLA Napoletana... :hammer: :hammer: Tanto,se,come tutti sappiamo,si arriverà all'ennesimo non-governo...il SOLA Napoletano ha sempre la scusante pronta..nello scaricare la colpa sugli altri....da buon BIDONE Democristiano!!
Maurizio Antolini
#493 Maurizio Antolini 2018-03-06 21:15
@totalrec
Citazione:
Non sai neanche cosa sia un troll. Torna a dormire vah, non perdo neanche più tempo a risponderti. Ciao
Che ti avevo detto?.......E una.....AH AH AH AH AH AH AH
eco3
#494 eco3 2018-03-06 21:20
@Michele Pirola

L'ignoranza è forza
(Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.)

L'ignoranza è forza (in inglese "Ignorance is strength") è uno dei tre slogan del Socing che compaiono nel romanzo 1984 (1949) di George Orwell.

Gli slogan sono incisi sulla facciata del Ministero della Verità e vengono alternati all'effigie del Grande Fratello durante le proiezioni dei cinegiornali; sono anche incisi sul verso delle monete da 25 centesimi di dollaro, moneta corrente in Oceania nel 1984: secondo Anthony Burgess si tratta di slogan "da Germania nazista". Essenzialmente questo slogan vuol dire che maggiore è la conoscenza di un individuo, tanto più esso è preda di dubbi e contraddizioni del pensiero. Tanto meno esso sa, quanto più egli sarà in grado di agire secondo i dettami del Partito.

Nella finzione del romanzo di Orwell, il capitolo I del volume di Emmanuel Goldstein Teoria e prassi del collettivismo oligarchico è intitolato L'ignoranza è forza, spiega il funzionamento dello slogan secondo la realtà e secondo l'ideologia del Partito. Secondo Goldstein la forza del Partito che domina Oceania si basa sull'ignoranza nel quale riesce a tenere le masse: i prolet in un'abiezione semi animalesca, i membri del Partito nell'ignoranza auto-inflitta attraverso il bispensiero e i meccanismi di esso detti stopreato e nerobianco, coi quali volontariamente rinunciano ad ogni forma di pensiero critico e si privano d'ogni conoscenza che non sia quella dichiaratamente ordinata dal Partito in quel dato momento.

Il controllo del passato - attraverso la censura assoluta esercitata nel presente immaginario del romanzo - è essenziale per completare lo stato di ignoranza in cui versano gli abitanti di Oceania: l'alterazione della memoria del passato è fondamentale per il mantenimento del potere del Socing perché impedisce al presente qualunque confronto coi tempi andati e soprattutto consente di far aderire il passato al dogma dell'infallibilità del Partito. Poiché il Partito non è nella realtà infallibile, si modifica la memoria del passato affinché esso coincida con l'ideologia del Socing. La falsificazione del passato è essenziale alla sopravvivenza del regime Socing in Oceania come le attività di repressione della psicopolizia.

Come ogni principio del Socing, "L'ignoranza è forza" ha un significato ambiguo che può essere padroneggiato solo da chi è perfettamente inserito nel funzionamento del bispensiero: il potere del Socing infatti si basa ad un tempo sulla negazione della propria fallibilità (e quindi sull'assoluta ignoranza di essa) e dall'altra parte sulla capacità di imparare dai propri errori. La capacità di combinare gli opposti e farli esistere allo stesso tempo in cui li si nega è fondamentale per il Socing e lo si vede in ogni espressione del regime, dagli ossimorici nomi dei ministeri ("Ministero della Pace" che si occupa della guerra, "Ministero della Verità" che si occupa della menzogna sistematica etc.) non solo per una forma di ironia o di sadico compiacimento, ma soprattutto per dimostrare che è possibile affermare i contrari continuamente con un deliberato e continuo esercizio di bispensiero. Questo genera una sorta di "controllata pazzia" che consente al Partito Interno di mantenere il suo potere in eterno, spezzando per sempre la dialettica fra "Alti", "Medi" e "Bassi" che ha rappresentato - secondo Goldstein - la realtà della storia umana fino all'avvento del Socing.
tommy77
#495 tommy77 2018-03-06 21:25
TotalRec.....ti stimo e condivido appieno le tue disamine....però con Michele 6 andato giù in maniera pesante.....Michele è un tipo cosi...sempliciotto nelle sue argomentazioni e ripetitivo sull'andar cadendo dalle nuvole in stile ma ci è o ci fa :-D però non è cosi cattivo che si deve togliere di torno...dai.....lui almeno le parolacce non le dice e ringrazia sempre e di continuo tutti...Dopotutto è molto educato anche se forse un poco ''tonto'' :-) ....lui è un pentastellato complottista...appena qualcuno gli apre gli occhi...lo capisce...altri invece ahahahaah sono ormai dei debunkers a tutto tondo...ma non sono discepoli di Patti...ma del pescivendolo genovese :hammer:
ARULA
#496 ARULA 2018-03-06 21:26
Scusate... non avevo capito che questo fosse un blog pentastellato. Mi ero tristemente illusa che si potesse discutere francamente di qualunque argomento senza scendere nel fanatismo, invece ormai leggo solo fanatismo verso questo pseudo partito.
Onestamente a me dei grillini importa poco o niente, anzi... mi preoccupano. E paradossalmente mi preoccupano più di altri partiti. Perchè il loro non essere chiari li può facilmente far diventare peggio di qualunque altra cosa abbiamo già avuto. E per questo mi piacerebbe discutere in maniera costruttiva dei miei dubbi e confrontarli con altri che non siano influenzati dalla fede.
Beh... evidentemente mi sono sbagliata.
AlexZion
#497 AlexZion 2018-03-06 21:28
#474 Parsifal79
Citazione:
1- Il tuo concetto di "democrazia" che tu rimpiangi del M5S è la più grossa stronzata sulla faccia della terra. Basterebbe che un Berlusconi facesse iscrivere una parte dei suoi dipendenti al M5S, e questi detterebbero tutta la linea del M5S. Stupenda democrazia come piace ai fessi!
A parte che non mi sembra di aver mai scritto la parola Berlusconi in vita mia (questa è la prima) e non vedo cosa diavolo centri con il fatto che nello statuto del m5s ci sia una regola nella quale si dice che "solo il Capo politico abbia facoltà di valutare le candidature" e che che come dice un Giudice (non un Parsifal79 qualunque ) "prescinde da ogni considerazione circa l'evidente distanza di tale clausola statuaria da canoni minimi di democrazia".
ibin.co/3tOkWBVVqtvv.jpg
Quindi semmai è la tua idea di "democrazia" che somiglia a quella che piace ai fessi!

Citazione:
2- il fatto di aver ammorbidito le critiche (quasi tutte di Grillo) all'euro, all'europa e alla nato, non significa ciò che tu vuoi far intendere, ovvero che il M5S TI AVREBBE PROMESSO DI USCIRE DALL'EURO, DALL'U.E. E DALLA NATO e ora ha cambiato idea perchè lo vuole Di Maio.
Qui non si parla di aver ammorbidito le critiche si tratta di essere passati dal voler uscire dall'euro, dall'europa, dalla nato, al divenire europeisti convinti, devo davvero linkarti uno dei tanti video dove parlava di uscita senza se e senza ma per poi linkarti gli ultimi video dove l'euro non è più un problema !?!, no dai puoi cercarli da solo se solo decidi di aprire gli occhi.

Citazione:
3- Grillo raccolse + di 3 MILIONI di firme al VDAY in una giornata. Invece la raccolta di firme per un eventuale referendum sull'euro ha totalizza 200.000 firme IN 6 MESI. Ovvero meno degli iscritti al M5S. Fatti spiegare da qualcuno bravo in matematica cosa significa, se non ci arrivi a capirlo da solo.
Certo serve proprio qualcuno bravo in matematica per capire la totale mancanza di coerenza della quale parli.
Quindi vediamo, raccoglievano le firme per uscire dall'euro perché era il male assoluto, poi siccome non hanno raccolto abbastanza firme allora l'euro di colpo è diventato uno strumento positivo, accettabile e non è più il male assoluto.
Quindi rispondi a questa semplice domanda, stavano cercando di risolvere il problema euro, o stavano solo cercando consensi ?
E se stavano cercando di risolvere il problema euro a prescindere dal risultato del referendum, non avrebbero dovuto continuare a cercare di contrastarlo ?

Citazione:
4- Parlare di "poltrone" riferendosi agli esponenti un Mov. che ha un vincolo di 2 mandati è abbastanza ridicolo.
No ridicolo semmai è cambiare opinione su un tema del quale si è fermamente convinti solo perché non si ottengono "vantaggi".

Citazione:
5- io ti ho fatto dei ragionamenti, come ho fatto quando ti ho citato date e percentuali da te completamente ignorate. Quando vorrai rispondere nel merito di ciò che ho scritto, ti risponderò. Se invece vuoi continuare con la solita cretinata del cattivo Di Maio che ha rubato la democrazia, i valori e fesserie del genere, continua da solo, tanto qualcuno che verrà ad applaudirti lo trovi di sicuro.
Io non ho ignorato proprio nulla, mi hai solo fornito un sacco di dati che conoscevo già e che mi confermano al 100% ciò che penso.
Comunque non disturbarti più a rispondermi se non ti togli prima i paraocchi perché onestamente questa è l'ultima volta che perdo tempo a risponderti.
tommy77
#498 tommy77 2018-03-06 21:35
AlexZion....si vede bene che sei un tipo lucido ed intelligente...in virtù di ciò....consiglio...smettila di rispondere ad un mulo pentastellato col paraocchi e che ha la faccia come il culo....tutto quello che dici..a partire dall'incoerenza dei caproni pentastellati..è l'esatta verità....IL MOVIMENTO 5 BALLE O 5 SBERLE è l'ultima generazione di GATEKEEPING sperimentale in ITALIA....Punto.
LoneWolf58
#499 LoneWolf58 2018-03-06 21:45
#485 totalrecCitazione:
Ma tu pensi seriamente di sottrarti al "giogo coloniale" mettendo una bella crocetta
E quando mai avrei affermato o fatto intendere una cazzata del genere? Io uso lo "strumento" del voto per cercare di mandare al governo chi ritengo più utile (punto)Citazione:
Vuoi un sistema per sottrarti al "giogo coloniale"?
Senza alcuna pretesa di completezza, posso fornirti un buon punto di partenza: iniziare a rifiutare
...
Capisco che non sia semplice rendersi conto che sono invece le mura della prigione in cui siamo rinchiusi
...
Il bello è che magari ci credi pure. Questo sistema teme così tanto il tuo rifiuto da averlo già metabolizzato. Per questo non adotta alcun metodo coercitivo per combatterlo ed anzi lo incentiva seppur non ostentatamente...
Io sono consapevole delle mura che circondano il carcere ma al momento sono più interessato a proteggere lo spazio e la comodità della cella che occupo ed è inutile che mi dici di scalare le "mura" quando mi (ci) impediscono di uscire dalla "cella".
OrtVonAllen
#500 OrtVonAllen 2018-03-06 21:49
NRGCitazione:
Attenzione che ora dalla modalità stadio si passa alla modalità asilo!
Che dici?..i bimbi crescono, i tifosi invecchiano...questa è roba vecchia!
totonno
#501 totonno 2018-03-06 21:58
Ciao Massimo

Lungi da me scendere in polemiche che di solito non portano a nulla .
Ti seguo da tanto tempo ,ho sempre ritenuto il tuo lavoro eccezionale, ti stimo come persona e come giornalista e non meno come regista, sono venuto ai tuoi incontri su l'11/9 seguendo sempre con interesse le tue conclusioni.

Ma quando ho letto il tuo articolo sono rimasto basito, mi è sembrato un attacco ai 5S degno di un Giannini qualsiasi.

Tu parli di "Svolta Democristiana e tranquillizzatrice",e allora ti domando se ti sembra democristiano andare sotto casa di Berlusconi a leggere la sentenza Dellutri,o se ti sembra tranquillizzante minacciare tutta la casta di dimezzargli lo stipendio e di levargli i vitalizi.
O ancora se ti sembra democristiano andare su i cantieri TAP e bloccare i lavori come ha fatto la Lezzi (grande donna),o se è tranquillizzante dichiarare ( in questo paese dove le mafie fanno soldi con gli immigrati ) di voler rispedire a casa chi non ha diritto d'asilo.
Oppure è democristiano dichiarare che se l'Europa non rivede i trattati 20 miliardi di euro li teniamo noi ???
Tu dici "sono arrivati a sfiorare il 32 per cento. E si capisce dall'espressione di Grillo e di Di Maio che di più non era umanamente possibile, nella situazione odierna" Io penso che si aspettassero di arrivare al 40%.

Dici che bisogna vedere se la vittoria dei 5S si trasformerà in una vittoria di Pirro? Certo ci ha pensato la casta mafiosa e massone approvando una legge truffa dopo una pioggia di voti di fiducia a renderla una vittoria di Pirro !!
Io penso che grazie al lavoro dei parlamentari 5S si sia scoperchiato il pentolone delle Mafie (vedi mafia capitale),si siano allontanati i lobbisti dal parlamento, la corruzione ed il clientelismo sia più difficile in questo paese, e penso anche che grazie al movimento si sia innescato un nuovo senso della politica partecipata, finalmente dopo decenni si sono riviste le piazze piene di gente che protesta di gente che ha riscoperto o scoperto la voglia di fare politica.

Detto ciò anche io nutro dubbi e su alcuni argomenti non sono d'accordo con le scelte del M5S, però alla fine voto per loro non "comunque" ma con convinzione, perche finalmente sento un vento fresco, un nuovo modo di fare politica, perche stimo persone come Di battista, Di Maio,La Lezzi,Carla Ruocco,ecc. li ho votati perche hanno presentato una squadra di governo eccezionale ,nella quale mi riconosco.

Per quanto riguarda l'acidità di stomaco, come sai sono iscritto al sito da tempo e come potrai constatare scrivo pochi commenti, anzi non scrivo per niente, proprio perche nei commenti trovo un sacco di "Tifoserie"quindi ti capisco perfettamente.

Ti saluto ringraziandoti per il tuo lavoro, ti rinnovo la mia stima incondizionata,e se non ti ho compreso perdonami.

Buona serata Totonno.
Michele Pirola
#502 Michele Pirola 2018-03-06 21:59
@Maurizio Antolini
Non gli avrei mai risposto se non vi avesse citato. Fine.
@Tommy77
Beh, adesso. Non sono complottista sfegatato :hammer:
aledjango
#503 aledjango 2018-03-06 22:11
Io penso che chiunque legga i post di questi anti-movimento possa farsi un idea della cattiveria che hanno dentro. Comunque io faccio un passo indietro e non parteciperò più a discussioni POLITICHE su questo blog, tanto noi " grillini " siamo abituati a farci insultare e sentire cazzate senza poter rispondere. Non abbandono luogocomune perché voglio bene alle sue battaglie e a massimo Mazzucco, oltre che a tantissimi utenti non necessariamente sulla mia stessa linea d'onda. Ragazzi qua c'è gente cattiva.. Mamma mia! Un saluto festoso ad Antolini,totalrec , clausneghe, veritassaphino tommy77. Tranquilli un rompicoglioni in meno. Magari nelle discussioni non politiche ci troveremo d'accordo......... Non si sa mai. Scusate se ho urtato la vostra sensibilità mi dispiace.
clausneghe
#504 clausneghe 2018-03-06 22:16
Citazione:
clausneghe e Antolini, sono senza ombra di dubbio loro che avendo una rabbia repressa vomitano sul movimento,
Eilà, Argentino, guarda che semmai io vomito sul pavimento :perculante:

Anche tu, arrivi dieci anni dopo di me su LC e ti permetti di guardare dove vomito..rob de matt..

Cmq sappi che io sono stato tra i primi iscritti al moV, ho partecipato a tutti i Vday e le ultime due volte (2013 e comunali) ho votato 5stelle.
Massimo qui su L.C. pubblicò pure un mio articolo fiancheggiatore.
Stavolta no, non li ho votati perchè non mi hanno soddisfatto e sono diventati un'altra cosa.
Ma se rigano diritto e mi apportano qualche tangibile beneficio, tipo il mitico RDC il prossimo giro potrei tornare a votarli.
Ma voi siete dei pessimi propagandisti e invece di cercare di capire il perchè di certe astensioni, preferite far caciara da asilo,offendendo e insinuando senza conoscere.. :-(
FranZeta
#505 FranZeta 2018-03-06 22:18
#476 Michele Pirola
Citazione:
Sui bordelli spero vivamente che tu stia scherzando. Vuoi legalizzarli? Io sono assolutamente contrario
A parte il fatto che questa storia dei bordelli non mi pare che sia una dei cavalli di battaglia della lega, diciamo pure che non c’entra una mazza con tutto il discorso, in ogni caso stai sostenendo che siccome tu non sei d’accordo allora chi propone la regolarizzazione della prostituzione non è candidabile...non so se ti rendi conto della bestialità che hai scritto.
LoneWolf58
#506 LoneWolf58 2018-03-06 22:35
Il problema "reale" è che non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
"Tutti" gli altri partiti hanno "distrutto" l'Italia e la sua economia eppure vengono continuamente "giustificati" o "perdonati".
Il M5S non può dire mezza parola di troppo o di meno che viene crocifisso... alla fine tutto ciò stanca.
Capisco perfettamente aledjango e sarei tentato di seguirne l'esempio ma mi rendo conto che un po' alla volta troppi argomenti stanno diventando tabù anche qui su LC... prima i noplanes... poi i vegan... ora il M5S... e come disse la profezia alla fine "ne rimarrà soltanto uno"
Quindi rimango a rompere le palle anche per conto di ale :hammer:
LoneWolf58
#507 LoneWolf58 2018-03-06 22:42
#504 clausnegheCitazione:
Ma se rigano diritto e mi apportano qualche tangibile beneficio, tipo il mitico RDC il prossimo giro potrei tornare a votarli.
Ce la fai a resistere per i prossimi 5 anni?... perché stando all'opposizione la vedo un po' dura approvare il RDC.
NRG
#508 NRG 2018-03-06 22:48
Citazione:
Il problema "reale" è che non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
se ti riferisci ai media, il motivo che non capisci si chiama ""gioco delle parti"...

e se hai la memoria corta, ti aiuto io.... berlusconi è stato schernito e diffamato tantissimo prima che il governo tecnico di Monti lo sostituisse...

il bunga bunga non ti ricorda proprio nulla?
veritassaphinho
#509 veritassaphinho 2018-03-06 22:48
Parsifal , lone, aledjango , etc .
Ma dite chi Vi fa comodo in questo forum, se nemmeno il diritto di dissentire è' tutelato nella democrazia mainstream, e qui lo stesso leggendo i vostri piagnistei da bambini capricciosi all' asilo nido ! Meglio dire chi vi fa comodo che si tolgano dai coglioni gli altri. Inutile continuare con falsitasaphinho, tonto Michele etc, se non si accetta anche chi la pensa diversamente, nelle vostre menti di radicali opportunisti fondamentalisti, fatevi dare gli accessi vincolati da Massimo e sbattete fuor Chi vi sta sul caxxo . Questa storia della denigrazione, mobbing, discriminazione deve finire, se qualcuno vi sta sulle palle o tacete o intervenite come farebbe anche una persona con handicap ma capace di discernere. Visto che non avete disabilità evidenti, cercate d rientrare nei ranghi, oltre che avvilente è pure triste sentire piagnistei da persone teoricamente capaci di discernere che tentano di costruire una scala sociale in un posto che è' fatto di pari

Calmatevi, se gli altri gruppi parlamentari non vengono a piegare la testa a di maio in segno di sottomissione non è' colpa nostra, personalmente sarei contento che questa legislatura fosse già finita e mattarella ci mettesse la parola fine, così fuori di maio , lezzi e tutti gli altri, che le due legislature le avrebbero terminate e tornerebber a lavorare sotto padrone e a discutere con voi
stephenW
#510 stephenW 2018-03-06 22:52
@#504 calusneghe

Complimenti, vedi, anche tu se vuoi riesci ad essere educato e civile quando vuoi, ora riesco a leggere e a capire ciò che scrivi. Però perdonami, ma se fate battute ironiche da superiori e ci chiamate pagliaccetti italioti etc etc abbi pazienza ma come si può avere un confronto civile....?!

...e poi c'è il tuo amico, questo paradosso vivente #479 Maurizio Antolini che scrive:

Voi insultate fate le battute, prendete per il culo offendete e postate le locandine dando degli scemi, in gruppo a mo di vigliacchetti, prova ancora a fare insinuazioni sulla mia dignita', provaci, emerito sacco di merda?!
Adesso Massimo mi puoi bloccare, bannare cancellare non me ne frega nulla ma se questo stronzo non la finisce lo vado a cercare personalmente.


Complimenti!! Forse non ti rendi mica conto di quello che scrivi, è abbastanza grave, ......e hai pure il coraggio di chiedere un parere a Massimo???!
Cioè voi insultate, deridete, ridicolizzate, sminuite, prendete per il culo e uno poi non deve neanche rispondere? Non deve dire niente?! Devo ricredermi anche io su veritassaphino che si sta dimostrando un signore, prendete esempio da lui dato che andate così d'accordo. Siamo arrivati alle minacce adesso....cose da pazzi. Vergognati.
Azrael66
#511 Azrael66 2018-03-06 22:54
Dispiaciutissimo per la piega presa da questa discussione, continuo e continuerò a stimarvi perchè al di fuori di questo contesto, mi avete dimostrato di essere persone splendide, intelligenti ed in molti casi anche divertenti (divertenti nella migliore accezione che si può dare a questo aggettivo).

Aggiungo un'ultima considerazione dopo di che mi taccio: accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.
Un abbraccio a tutti quanti!
NRG
#512 NRG 2018-03-06 22:59
Citazione:

#511 Azrael66
Dispiaciutissimo per la piega presa da questa discussione, continuo e continuerò a stimarvi perchè al di fuori di questo contesto
ma è proprio "questo contesto" che l'ELite vuole che rimanga vivo... ecco perchè convincono cosi gli ELettori dell'importanza di andare a votare.... vedi quanto diventa forte in questo contesto il "dividi et impera"?

Citazione:
Aggiungo un'ultima considerazione dopo di che mi taccio: accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.
Un abbraccio a tutti quanti!
E' per l'appunto l'arte di governare gli stati... ringrazia Aristotele se vuoi
LoneWolf58
#513 LoneWolf58 2018-03-06 23:03
#508 NRGCitazione:
...il motivo che non capisci si chiama ""gioco delle parti"...il bunga bunga non ti ricorda proprio nulla?
Certo che mi ricordo... peccato per il M5S qualsiasi cosa faccia è un bunga bunga anche quando non sono coinvolte persone minorenni e non c'è nulla di rilevante ne penalmente ne amministrativamente.
Ste_79
#514 Ste_79 2018-03-06 23:04
Citazione:
#506 LoneWolf58
Capisco perfettamente aledjango e sarei tentato di seguirne l'esempio ma mi rendo conto che un po' alla volta troppi argomenti stanno diventando tabù anche qui su LC... prima i noplanes... poi i vegan... ora il M5S... e come disse la profezia alla fine "ne rimarrà soltanto uno" Quindi rimango a rompere le palle anche per conto di ale
Il problema a mio avviso è più complesso, state sperimentando cosa siginifica il divide et impera sulla vostra pelle. Tante volte se ne parla teoricamente e pare che qui dentro tutti lo conoscano. Poi però quando lo si sperimenta all'interno dell'esperienza diretta non lo si riconosce.
Anzichè chiamarlo divide et impera potremmo chiamarla "discussione", così da riportare i piedi per terra ed estromettere significati complottisti. Il punto è che quando si entra in confllitto su una questione ci si divide automaticamente tra sè e l'altro, non si riconoscono più gli elementi che ci uniscono ma si evidenziano le differenze.
Questo sistema non è stato inventato dalle elite per sodomizzarci, è di fatto insito in ogni comunicazione quindi è una caratteristica essenziale di ogni comunicazione, non si può eliminarla.
O riconoscete all'altro il diritto di avere la sua idea per un bene superiore, l'unione, soprassedendo alle vostre convinzioni, oppure date più valore alla forza delle vostre convinzioni non riconoscendo il diritto dell'altro di avere idee differenti, sacrificando il bene superiore.
La soluzione di questo paradosso non è certo politica e forse nemmeno psicologica, ma potrebbe essere spirituale.
miles
#515 miles 2018-03-06 23:06
Citazione:
accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.
Il problema è che questa non è la politica.
Almeno non nei termini del significato che avrebbe la parola.
Questo è l'uso che con il tempo il potere ha saputo creare di quello che "dovrebbe essere" la politica.
Mettere questi contro quelli, nel più semplice e antico "dividi e impera".
Solo che fino a qualche lustro fa, le divisioni erano ideologiche, mentre ora si fondano su slogan di basso profilo
buoni per far presa sul volgo per qualche settimana, giusto il tempo per farsi eleggere e poco più.
Se non muore nessun'altro, la settimana prossima per fortuna ricomincia il campionato.
Andoram
#516 Andoram 2018-03-06 23:10
#488 @ macco83
Citazione:
è veramente triste vedere che ogni due anni sti qua pensano a cambiare la legge elettorale come se fosse il principale problema italiano. Questo è un atteggiamento completamente egoistico, utile solo a chi vive/guadagna di politica. Quei mesi spesi a pensarla, cambiarla e scriverla potevano essere usati per fare riforme utili per il Paese, non per i partiti o per le coalizioni. Invece no, per loro l'importante è rimanere lì e fottere tutti.
E' il mestiere del politico...fottere e fottere, il sistema funziona in questa maniera viene premiato il più furbo e scaltro.

Del resto siamo incapaci come genere umano di rispettarci a vicenda, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
stephenW
#517 stephenW 2018-03-06 23:10
#514 Ste_79

Ti do perfettamente ragione, basta semplicemente moderare i toni, non ci si può confrontare con uno che ti offende, ti minaccia, ti deride.....va bene la battuta ogni tanto, la frecciata ma qui stiamo superando ogni limite. Il mio consiglio è : facciamo tutti un passo indietro e diamoci una regolata con i toni e le parole. Poi è ovvio che ugnuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe altro.
NRG
#518 NRG 2018-03-06 23:15
Citazione:
Certo che mi ricordo... peccato per il M5S qualsiasi cosa faccia è un bunga bunga anche quando non sono coinvolte persone minorenni e non c'è nulla di rilevante ne penalmente ne amministrativamente.
ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?


è proprio vero che non capisci il motivo... o non lo vuoi capire?!?
LoneWolf58
#519 LoneWolf58 2018-03-06 23:18
#514 Ste_79Citazione:
O riconoscete all'altro il diritto di avere la sua idea per un bene superiore, l'unione, soprassedendo alle vostre convinzioni, oppure date più valore alla forza delle vostre convinzioni non riconoscendo il diritto dell'altro di avere idee differenti, sacrificando il bene superiore.
Il problema non sono le idee ma l'interpretazione dei fatti come, ad esempio, leggere un disegno di legge e darne un'interpretazione distorta.
Per quanto riguarda le idee/convinzioni ognuno le matura in base ad una vita di esperienze e difficilmente le può cambiare per un post in un thread.
Io cerco di dare spunti per approfondire il mio punto di vista poi ognuno ne faccia ciò che vuole.
Ste_79
#520 Ste_79 2018-03-06 23:20
Citazione:
va bene la battuta ogni tanto, la frecciata ma qui stiamo superando ogni limite
stephenW lo so che è diffcile, io ne sono rimasto al di fuori e quindi sono da una prospettiva terza. Sappi che per un 90% di probabilità il tuo interlocutore la pensa come te. Non è tanto importante capire chi è che iniza o finisce perchè una volta che il circolo vizioso è partito non lo fermi più a meno di un intervento esterno.
Il punto è proprio interrompere questo circolo vizioso e iniziarne uno virtuoso... Le scuse reciproche spesso hanno questo potere. ;-)

Citazione:
Lonewolf
Il problema non sono le idee ma l'interpretazione dei fatti come, ad esempio, leggere un disegno di legge e darne un'interpretazione distorta.
Io personalmente sono dell'idea che il disegno di legge del movimento, per evitare qualsiasi dubbio poteva essere fatto in maniera diversa. Già che ci siano delle possibili interpretazioni è un problema. Comunque quello che dicevo io non era nel merito dei contenuti, perchè avete le vostre ragioni entrambi. il punto è che tipo di rapporto volete avere te e Sertes, di reciproco rispetto delle vostre differenze sulla questione oppure se volete averla vinta sull'avversario. Perchè sia che abbia ragione tu o Sertes, la vostra discussione non porta certo giovamento alla causa comune che è quella di evitare le vaccianzioni ai bambini, perchè quella la si evita solo e unicamente se le persone comprendono realmente cosa sono e a cosa servono.

Se il mondo fosse costituito da soli fatti o dati di fatto non ci sarebbero mai discussioni, ma temo che a noi umani sia preclusa una verità oggettiva. Ogni verità è sempre soggettiva.

chiudo con il mio OT non voglio andare oltre.
Tenete duro comunque tutti quanti :pint:
miles
#521 miles 2018-03-06 23:23
Citazione:
è veramente triste vedere che ogni due anni sti qua pensano a cambiare la legge elettorale come se fosse il principale problema italiano.
Come spiega in modo chiaro e inequivocabile, il magistrato costituzionalista postato da arula, il problema è che non avendo più la possibilità di prendere decisioni su quelle che sono le linee guida dell'economia, e nemmeno della politica estera, ai nostri eroi in parlamento, non resta che legiferare per loro stessi,oppure per cose di secondaria importanza, legate a questioni morali, o a imposizioni dogmatiche. (vedi i vaccini o il matrimonio gay)
Sempre un po' più su c'è il post sull'intervista a (o come lo chiama barnard uno dei due pippo&baudo)Bagnai.
Che sarà spernacchiato da Junkers e la sua band alla prima richiesta fuori dai dettami sacri della bce.(sempre se faranno un governo con lui ad avere un qualunque ruolo istituzionale).
Ecco perchè già parlano di rifare la legge elettorale.
horselover
#522 horselover 2018-03-06 23:24
c'è chi vuole fucilare la bonino e mitragliare i migranti, ci sarebbe da spaventarsi, ma spero che siano solo esagerazioni dialettiche, non vorrei che avesse ragione un settimanale spagnolo che qualche anno fa' ha realizzato un inchiesta sui neonazisti in italia riscontrando che si infiltravano nei movimenti indipendentisti (tipo lega)
yarebon
#523 yarebon 2018-03-06 23:25
Paradossalmente sono proprio quelli che voi chiamate fanatici grillini (mi riferisco alle discussioni qui dentro), che hanno messo in chiaro che l'm5s non è la panacea di tutti i mali e tantomeno la soluzione al problema, persino Parsifal che viene considerato l'archetipo dell'ultras su luogocomune (scusa se uso questo appellativo Parsifal) ha detto chiaro e tondo che il voto all'm5s è utile e non serve a rompere il carcere, lo metto anche in grassetto, cioè ve lo dice quello che più si sbatte nel "difenderli". Quindi da una parte c'è un pò di sano realismo dall'altro solo odio e delusioni è il solito difetto di una parte del complottismo da una decina di anni a questa parte, ovvero opposizione confortevole per il potere e valvola di sfogo senza minimo realismo ed azione, ma solo nichilismo e ingigantimento del potere, tanto da renderlo onnipotente e portare all'inazione, i famosi minuti d'odio.
E questo è un discorso di cui l'm5s ha una piccola parte e si può estendere ad altri campi.
Le critiche devono essere costruttive, non nichiliste, qui su luogocomune nessuno afferma che l'm5s è la salvezza e nessuno sarebbe così stupido da affermarlo. E' un passo diverso, un cambiamento nello zeitgeist (fine delega, maggior partecipazione), quando non serviranno o saranno cooptati interamente dal potere, lo sa bene lo stesso m5s, saranno distrutti totalmente, per come è strutturato è un progetto temporaneo che ha una data di scadenza.
Guarda caso e mi viene in mente l'articolo di Grimaldi, le critiche sono pari pari a quelle degli irriducibili comunisti (ne conosco un paio oramai relegati nel novecento e da lì non escono) e dei piddini. Aggiungiamoci pure i leghisti fan di Bagnai e Borghi e la frangia sovranista, l'm5s è odiato dalle elite intellettuali e persino dalle elite complottiste, però lo zeitgeist di un'epoca che piaccia o meno non lo elimini con la rabbia o l'odio, semmai lo usi a tuo vantaggio.
Chi vuol capire capisca.
LoneWolf58
#524 LoneWolf58 2018-03-06 23:30
#518 NRGCitazione:
ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?
Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda?
non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
Parsifal79
#525 Parsifal79 2018-03-06 23:34
523 yarebon

tutto giusto, solo che la citazione che mi attribuisci è del mio collega fanatico cieco fedele @lonewolf58 :-D

io sono quello del "voto perchè non ho niente da perdere e peggio di chi ci ha governato non si può fare"

;-)
NRG
#526 NRG 2018-03-06 23:38
Citazione:

#524 LoneWolf58 2018-03-06 23:30
Citazione:
#518 NRGCitazione:

ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?
Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda?
non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
quindi se tifo una squadra e i media parlano male di lei è disinformazione

Mentre se i media parlano male dell'altra squadra per cui non mi schiero, (vedi es. caso Berlusconi) è informazione?!?


se siamo a questo punto, e non capisci che il gioco delle parti, che viene preparato dai media stessi, a seconda del momento storico e dell'esigenze dello stesso periodo, va oltre a ciò che tu dici non essere dettagli, mi tocca rinunciare alla discussione...almeno finchè non avrai una "mappa del territorio", come insegna la PNL, un po' più ampia...



Amen
yarebon
#527 yarebon 2018-03-06 23:39
lonewolf58 ha scritto
Citazione:
Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda? non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo. Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
Oltre che Berlusconi aveva le sue reti tv ed i suoi giornali e qualche infiltrato in Rai (tipo Vespa), oltretutto le critiche nel periodo berlusconiano, molto feroci sicuramente, erano forti nella carta stampata e nelle tv erano molto poche anche per via di una forte censura, che non toccava solamente quei pochi giornalisti ammanicati e potenti chee giustamente facevano più rumore (Santoro).
Poi stiamo parlando dell'elite culturale italiana che è stata quasi sempre prevalentemente di sinistra, quindi risulta naturale che attaccavano Berlusconi, non certo perchè scomodo, ma perchè gli rubava il proprio predominio intellettuale e la loro fascia di influenza. Berlusconi venne nel post tangentopoli dopo il cataclisma e nessuno sapeva come prendere un rappresentante di un potere lontano dalle elite di sinistra (la p2) e fortemente rampante. Naturalmente poi questo era solo un teatrino, l'inciucio è cominciato sin dagli anni 90, anche perchè caduta l'URSS il nemico non era più la borghesia, perchè il sogno dell'elite politica italiana è stata da sempre una politica d'alternanza all'americana, cioè due partiti potenti che non rompono il cazzo ai veri padroni, un partito democratico italiano (che poi effettivamente è nato, vedere il misero Veltroni), solo che non si è riuscito con la destra a creare un partito repubblicano per colpa del berlusca che era troppo impresentabile e che ha sempre preferito il culto della persona ed i cazzi suoi piuttosto che donarsi anima e corpo ad uno scopo più alto, cioè lui lo avrebbe voluto, ma la figa fa brutti scherzi.
Maurizio Antolini
#528 Maurizio Antolini 2018-03-06 23:45
#510 stephenW
Citazione:
Siamo arrivati alle minacce adesso....cose da pazzi. Vergognati.
Io non accetto lezioni di morale da nessuno, tanto meno da persone come te.

Voi siete come quelli che, continuano e continuano, senza rispondere direttamente alle contestazioni, ma vi spalleggiate come i ragazzini, provocando in continuazione, deridendo prendendo per il culo, questo sapete fare. Io ero anche stato molto chiaro con un paio qui dentro dopo le ultime loro performance, gli avevo detto che disprezzavo il loro modo di fare e che non volevo piu' avere nulla a che fare con loro, quindi che non gli avrei piu' risposto.
E invece di finirla li, hanno continuato con le battute, apprezzamenti, ci avete persino dato dei frustrati, "Antolini che scaricherà tutta la sua rabbia repressa, la sua frustrazione nella vita (probabilmente)", vignette che ci davano degli scemi, non vi ho neppure risposto, poi un signore qui dentro a ricominciato a toccare la mia dignita', la prima volta dicendo che non ne avevo neppure un briciolo, adesso affermando che ne ero privo. Gia' l'altra volta lo avevo avvertito di non toccare quel tasto, ma evidentemente non ci sente, e adesso ho cercato di chiarirgli meglio il concetto.
E poi arrivi tu, a fare il paladino, il difensore d'ufficio.....Che fai l'assicuratore? E poi continui cercando di coinvolgere Massimo, come i ragazzini a scuola.....Vado dal preside......

Stai tranquillo Massimo sicuramente interverra' sul mio commento, probabilmente non l'ha fatto fino ad ora perche' non l'ha ancora letto, e io sapevo esattamente quello che dicevo, nel momento stesso in cui lo stavo scrivendo, quindi non ti agitare.

E tu cerca di comportarti da adulto, invece di fare il piagnucosetto al quale gli hanno rubato la merendina...."Vergognati, dici le parolacce, minacci addirittura", e poi "Devo ricredermi anche io su veritassaphino che si sta dimostrando un signore, prendete esempio da lui dato che andate così d'accordo", Mamma mia ma che fai?! Cerchi di comprarti il consenso del "nemico"? Lo stesso che avete messo con me sulla vignetta scemo + scemo?! ah ah ah ah ah, Ma quanti anni hai?
Citazione:
......e hai pure il coraggio di chiedere un parere a Massimo???!
Non fare il furbetto, io ho chiesto "Massimo non ti ho mai tirato in ballo, ma visto che altri lo stanno facendo, e sentendomi parte in causa, a questo punto ti chiedo io cortesemente di dire la tua", non girare le cose come ti fa comodo
LoneWolf58
#529 LoneWolf58 2018-03-06 23:51
#526 NRGCitazione:
se invece i media parlano male della mia squadra, senza prove, fanno dinformazione
Eppure ti ho dato degli esempi chiari... comincio ad avere qualche dubbio che sia tu a non voler capire.
i media danno informazione (vedi quelle date contro berlusconi e contro i rappresentanti del M5S che falsificavano le restiruzioni)... quando documentano e denunciano fatti reali.
Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte... Di Maio e gli sms
NRG
#530 NRG 2018-03-07 00:07
Citazione:
i media danno informazione (vedi quelle date contro berlusconi e contro i rappresentanti del M5S che falsificavano le restiruzioni)... quando documentano e denunciano fatti reali.
Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte
non vorrei ripetermi

si chiama gioco delle parti

utilissimo al "dividi et impera"
LoneWolf58
#531 LoneWolf58 2018-03-07 00:11
#520 Ste_79Citazione:
la vostra discussione non porta certo giovamento alla causa comune che è quella di evitare le vaccianzioni ai bambini, perchè quella la si evita solo e unicamente se le persone comprendono realmente cosa sono e a cosa servono.
Come fai a convincere dall'oggi al domani 3 generazioni di individui che sono cresciuti nella convinzione della bontà dei vaccini? ed anche informandole correttamente sei convinto che diventino NOVAX? Quindi vorresti imporre una tua convinzione ad altri...
Il DDL in questione è quanto di meglio possiamo avere oggi e mi sembra di averne anche spiegato i motivi e di certo non sto qui a ripeterli.
LoneWolf58
#532 LoneWolf58 2018-03-07 00:15
#530 NRGCitazione:
utilissimo al "dividi et impera"
Qui ti sbagli... il divide et impera era quello che usavano nei comizi ed in campagna elettorale il cdx quando dava addosso ai comunisti mangiabambini ed il csn quando demonizzava il cavaliere (per poi brindare insieme in privato). Questo l'ho visto e lo riconosco.
Col M5S è, invece, un gioco al massacro... qui siamo ad un livello superiore di disinformazione.
horselover
#533 horselover 2018-03-07 00:26
la campagna elettorale è finita, basta col vittimismo. anche parlare male di qualcuno è una forma di pubblicità
Parsifal79
#534 Parsifal79 2018-03-07 00:26
#528 Maurizio Antolini
Citazione:
scemo + scemo?
tu hai affermato:
Citazione:
Lei con il comparuzzo beppe grillo erano a bordo del Britannia il 2 giugno 1992 a vendersi come puttane al potere finanziario di Wall Street.
sulle PROVE che ti ho chiesto:

Citazione:
Non intendo ne obbiettare ne tanto meno controbattere, quello che dovevo dire l'ho detto, ed e' tutto vero, e per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale un giornalista che fece a grillo un paio di domande, proprio li davanti al molo, non ricordo neppure cosa rispose il pagliaccio, ma era li. Sicuramente c'e' un filmato che stranamente e' introvabile, quindi se pensi che io sia un ciarlatano accomodati pure, i giudizi da parte di quelli come voi non mi possono toccare in alcun modo.
mi pare che la regola qui è che chi non dimostra le proprie affermazioni è un buffone.

Complimenti per la tua memoria che ti farebbe ricordare, a tuo dire, un servizio di un tg di ben 26 anni fa! :pint:
Io invece non ricordo manco cosa ho mangiato ieri.

Dovresti fare l'attore. Ti vedo molto portato e penso che avresti molto successo. :-)
totalrec
#535 totalrec 2018-03-07 00:30
LoneWolf
Citazione:
Questo sistema teme così tanto il tuo rifiuto da averlo già metabolizzato.
Scopo del rifiuto non è quello di "farsi temere" dal sistema (sai che paura...), ma di acquisire consapevolezza e rispetto per se stessi, rifiutandosi di partecipare a una truffa ideata appositamente per fotterti e rafforzare chi ti controlla.
Perché ti rifiuti di partecipare ai casinò online?
Per farti temere dal racket del gioco d'azzardo?
Oppure semplicemente perché hai rispetto per te stesso, ci tieni ai tuoi soldi e al tuo tempo, non vuoi dare ai truffatori che lo gestiscono la soddisfazione di guadagnare neanche 20 centesimi in più sottratti al tuo portafogli?
Ripeto: non votare non è un attacco al sistema, è un mezzo per acquisire consapevolezza e rispetto per se stessi. Consapevolezza e autostima sono le basi di qualunque azione tu voglia intraprendere in seguito, sia per elaborare una strategia di attacco, sia semplicemente per sottrarti alla frustrante e inutile routine delle periodiche fregature elettorali.
totalrec
#536 totalrec 2018-03-07 00:35
LoneWolf
Citazione:
Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte... Di Maio e gli sms
Tanti anni in questo sito dovrebbero almeno essere serviti a capire che la pubblicità negativa, se fatta in modo martellante sui grandi media, è semplicemente pubblicità. Il M5S non è certo il primo partito ad aver costruito proprio su questi "attacchi" (accuratamente progettati, ma non sempre e non necessariamente per danneggiare) le proprie fortune elettorali.
Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.
Parsifal79
#537 Parsifal79 2018-03-07 00:53
AntoliniCitazione:
Con la fine del MSI, non ho piu' votato per anni fino a quando mi sono fidato del M5S, e ho rivotato per la prima volta dopo 35 anni, ricevendone in cambio le loro menzogne,
luogocomune.net/.../...
Citazione:
per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale
Citazione:
ho specificato nei miei commenti precedenti come sia venuto a conoscenza dell'accostamento Britannia grillo, quindi a parte le prove o non prove come le definiscono gli altri, personalmente portavo all'evidenza una cosa che io avevo visto.
quindi tu nel 2013 avresti votato M5S.... nonostante tu già sapessi, grazie alla tua poderosa memoria, che Grillo era (a tuo dire) sul Britannia nel '92.

Bah! :roll:
LoneWolf58
#538 LoneWolf58 2018-03-07 00:58
totalrec
Citazione:
Perché ti rifiuti di partecipare ai casinò online?
Perché non ne ho un ritorno utile... e perché sono truccati. Dove sta la differenza con il voto? Sembra che uno degli argomenti più gettonati sia la legge Lorenzin... con il voto ho (avrei avuto) la possibilità di farla abrogare. Questo è già un ritorno utile. Ho lavorato nella P.A. per 40 anni e so che la burocrazia è uno degli strumenti più efficaci nell'affossare l'economia italiana. Ritengo che con il M5S al governo si sarebbe potuto iniziare a semplificare. Come vedi cose spicciole... tanto per rassettare la cella ed i bisogni primari. Dici che anche questo gioco è truccato? Sarà ma giocare non mi costa nulla solo una mezz'ora del mio tempo per mettere una X.
Citazione:
Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.
Solo quando lo possono fare... e se hai poca visibilità. Come hanno fatto con la mossa del cavallo...
Purtroppo per loro Grillo (con tutti i difetti che ha) ha dato troppa visibilità al movimento e non hanno più potuto ignorarlo.
NRG
#539 NRG 2018-03-07 01:19
Citazione:
#532 LoneWolf58 2018-03-07 00:15
Citazione:
#530 NRG

Citazione:

utilissimo al "dividi et impera"
Qui ti sbagli... il divide et impera era quello che usavano nei comizi ed in campagna elettorale il cdx quando dava addosso ai comunisti mangiabambini ed il csn quando demonizzava il cavaliere (per poi brindare insieme in privato). Questo l'ho visto e lo riconosco.


Col M5S è, invece, un gioco al massacro... qui siamo ad un livello superiore di disinformazione.
no caro, è che casomai siamo a un livello superiore di ingegneria e manipolazione sociale rispetto i comizi di un tempo e tu come tantissime altre brave persone, ci sei cascatto dentro con entrambe le scarpe...

le tv non hanno mai parlato tanto del movimento creato dai Sasson/Casaleggio come nell'ultimo periodo... nel bene e o nel male...

l'importante è che se ne parli...

Citazione:

#536 totalrec

Tanti anni in questo sito dovrebbero almeno essere serviti a capire che la pubblicità negativa, se fatta in modo martellante sui grandi media, è semplicemente pubblicità. Il M5S non è certo il primo partito ad aver costruito proprio su questi "attacchi" (accuratamente progettati, ma non sempre e non necessariamente per danneggiare) le proprie fortune elettorali.

Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.
esattamente...


comunque LoneWolf58, prendo atto della tua posizione, che non vuoi neanche mettere minimamente in dubbio e chiudo qui il discorso, intanto che gli "eletti" preparano l'ennesimo cetriolone per i loro amati elettori....
veritassaphinho
#540 veritassaphinho 2018-03-07 03:07
Ma alla fine, non ho capito perché farei propaganda anti-5stelle?

Per aver scritto che a me, i 5s danno l' impressione di essere un processo di omologazione mascherato da buoni intenti? E questa sarebbe propaganda o trollaggio dai vari punti di vista ? Per me il m5s era interessante quando aveva i meet-ups, la struttura iniziale era interessante, quella che è' divenuta con l' apriscatole e comportamenti da bambini capricciosi ( jus soli, euro, nato che avevo scritto molto, ma ovviamente i miei post non sono da leggere e eventualmente replicare ma puro trollaggio e falsità, la perenne campagna elettorale, lo sono tutt'ora che le votazioni sono già state fatte) e potrei continuare.

Scusate, mi avete menzionato più volte oggi, e qualche volta con denigrazione passando da troll, a scemo , pure del signore ultimamente :-) leggermente migliorativo da troll :-) ma qualcuno lo ha letto il mio post #323 ? Sono l ' unico qui dentro, che li ha valutati bene i 5 stelle nel tempo, ho pure una cugina che era candidata sindaca, non è' la bonazza della Raggi :-), e Beppe Grillo lo conosco di persona in tempi pre m5s, diciamo periodo precursore potrei pubblicare anche foto assieme , ma siccome voglio rimanere anonimo non lo faccio, e analizzati per punti e senza mai soffermarmi sulla questione vaccini , che è l' unica cosa che mi piace a differenza di molti altri sui 5s , ma non perché lo dicono loro perché la maggioranza della popolazione ritiene siano utili.

Che mi frega a me se Grillo è andato con lo Sputnik e Laika al guinzaglio sulla luna, o se ha dato quella intervista sul molo. Se esiste prima o poi salterà fuori, che l' abbia fatta mentina o un altro è' poco importante, o che sia apparsa su Blob, o non sia mai esistita. A dire la verità da più fastidio che la Rai abbia perso la pellicola o nastro del sceneggiato " Sound" di Biagio Proietti, che dicono , chi l' ha visto che sia bellissimo andato in onda nel 89 in 2 puntate riguardo ad un suono dallo spazio :-)

Basta dare del troll, quando non si hanno repliche, a volte siamo avvocati del diavolo chi dissente, e Massimo aveva risposto molto bene sulla questione dove si chiedeva Che fossi ribannato perché persone non sono d' accordo con il mio pensiero. Messo in mezzo con chiodo, che da parte mia non c'è mai stata ne malvagità e neppure mancanza di umanità , come non c'è stata neppure con con altri integralisti che continuano a offendermi invece di replicare. ma , tanto ho orecchie da mercante, entrano da una parte e escono dall' altra. Praticamente le vostre offese sono alla stregua di pulirsi il culo con il giornale radio
Parsifal79
#541 Parsifal79 2018-03-07 04:06
AntoliniCitazione:
io ero uno dei donatori, ho chiesto delucidazioni, sul blog dove ero iscritto, niente, prima solo insulti dai suoi "amichetti", poi hanno cominciato a bloccarmi, e infine mi hanno bannato, e io chiedevo solamente delle spiegazioni, niente, ho scritto alla redazione, a grillo personalmente piu' e piu' volte, niente per Dio NIENTE DI NIENTE, un muro di gomma, poi mi sono impuntato, ho contattato direttamente il Prof. Montanari, questo prima ancora che scrivesse il suo famoso libro. Poi ho continuato a scrivere a grillo, alla fine l'ho insultato in modo che neanche puoi immaginare, l'ho anche minacciato pesantemente, volevo essere querelato, volevo finire davanti a un giudice ero furioso, cieco dalla rabbia. Ma dimmi un po se tu mi chiedessi delle spiegazioni che io avrei il dovere di darti, e io non solo non ti rispondo, ma ti ignoro, faccio finta come se tu non esistessi, per giorni, settimane mesi, e poi quando tu t'incazzi come una bestia io continuo a fare finta di niente, e tutti quelli che sono intorno a me fanno scudo, non ti rispondono, ti insultano, ti prendono per il culo, e alla fine ti chiudono tutte le vie di comunicazioni, tu che fai? Cosa fai quando il senso d'impotenza e di frustrazione ti divorano dentro?! Una persona colpa o no non sparisce ma cerca di dare delle spiegazioni. Io mi chiedo ma come cazzo ancora fate a giustificare quel bastardo, vigliacco, che scappa non ti affronta, fa il grande solamente quando e' circondato dai suoi amici, vorrei beccarlo da solo quel buffone e poi te lo farei vedere io se non mi darebbe le risposte che cerco.
lo devi dire tu come hai fatto a giustificarlo, dato che dopo hai votato per il M5S

Citazione:
mi sono fidato del M5S, e ho rivotato per la prima volta dopo 35 anni, ricevendone in cambio le loro menzogne,
e non venire a raccontare che ti sei accorto del "furto" del microscopio solo dopo passati 4 5 anni dal fatto!

3 settembre 2009:
www.byoblu.com/.../il-microscopio-maledetto.aspx
Bakunin
#542 Bakunin 2018-03-07 06:09
Il discorso del non voto è secondo me accettabile in due situazioni:

1 - in un sistema bipolare come quello degli Stati Uniti, dove i due teorici contendenti sono assolutamente identici. In Italia infatti avrebbero voluto portarci in tutti i modi in questa situazione, tramite il PD, con tanto di plagio del nome "all'ameriggana", a voler dimostrare le vecchie teorie dell'avvocato Agnelli, ovvero che le politiche di destra (o reazionarie, chiamatele come volete) si fanno passare molto più agevolmente se vengono promosse da un partito di (finta) sinistra.
Non credo sia un caso che il più colossale macello sociale dai tempi delle guerre mondiali, sia stato possibile realizzarlo, quando avevano portato tutti a discutere e schierarsi sul dualismo Berlusconi/Prodi (la padella e la brace), per arrivare poi ad infilarci il Monti di turno.
Diamo un pò di meritata gloria a chi questo progetto l'ha fatto decisamente saltare per aria, siano i 5 Stelle o la Lega, poco importa.

2 - Non trovandoti nella situazione 1. scegli di non votare ? Bene, allora prepara la lotta armata per sovvertire il sistema che dici di disprezzare. Perchè terze vie non ce ne sono, o quella democratica o quella armata. Al massimo la seconda può essere originata dalla prima.
Ma se non voti e non fai comunque per il resto una beata fava, diventi ingiustificabile.

Per chiarire, ho sempre detto che la via democratica è inadeguata, ma non può essere ignorata totalmente se non ci si trova nella situazione 1.
Ci sono tante persone per bene e meritevoli che fanno politica e migliorano la nostra vita, anche solo rallentando il processo di omologazione e sfruttamento, o facendo approvare leggi che migliorano la quotidianità della gente.
Se per caso M5S e Lega voteranno assieme l'abolizione della Fornero, per esempio, o il rinnovo per il Progetto Donna, o l'aumento della spesa per la scuola pubblica e sociale in genere, o la riforma dell'infame Job Act, restituendo un pò di diritti e dignità, cosa ci vedete di male ?
Non glielo faranno fare comunque ? Bene, allora starà davvero a noi provare ad incazzarci di brutto, così come se tradiranno delle promesse elettorali così clamorosamente individuabili ed esplicite e una volta tanto non demagogiche, in stile "milioni di posti di lavoro".

Io aspetterò che si verifichi anche solo mezzo di questi miglioramenti, per rimarcare che la teoria del non voto in un simile contesto, non ha senso.
Un briciolo di speranza, e se volete anche di illusione, è sempre più costruttiva del nichilismo più tetro.
kempis
#543 kempis 2018-03-07 07:13
Citazione:
#501 totonno
Grazie Totonno,
Hai espresso parola per parola, e fino all’ultima virgola, quello che è anche il mio pensiero!
Adonis
#544 Adonis 2018-03-07 07:27
#435 Redazione

Citazione:
Se c'è piuttosto qualcosa che mi fa venire l'acidità di stomaco è il vedere certe tifoserie schierate ad occhi chiusi le une contro le altre, qui sul nostro sito. Per quanto si tratti di un momento di notevole tensione sociale, dall'utenza di luogocomume mi aspetterei un livello medio decisamente superiore a quello che si è visto di recente.
Ragazzi Massimo ha perfettamente ragione. I toni qui a LC si stanno alzando un po’ troppo e si arriva spesso a vere e proprie offese personali che potrebbero essere del tutto evitate accettando gli uni le diversità di opinioni degli altri. Capisco la passionalità e l’entusiasmo di alcuni, così come lo scoglionamento imperante e le disillusioni, però c’è un limite a tutto. Massimo ci dà l’opportunità di confrontarci su temi importantissimi che, comunque, necessitano di essere affrontati con equilibrio, senza azzannarsi o offendersi con parola a volte veramente forti. Avere visioni diverse in politica è un fatto normale ma ciò non autorizza nessuno a coprire di ingiurie chicchessia. L’altro giorno qualcuno mi ha dato dell’irresponsabile perché da anni non voto. Benissimo, sarò un irresponsabile ma essendo di fondo un libertario io a votare non ci vado perché il sistema nel quale mi sento recluso, vessato e oltraggiato mi fa schifo. E mi fa schifo da quando ero adolescente (ora ho 55 anni). Se quel qualcuno mi avesse dato del cretino o mi avesse insultato oltre misura, non so dire come avrei reagito. Ogni idea va rispettata, magari con confronti non sempre sereni, ma gli insulti non possono essere tollerati. Da parte mia credo che in questo straccio di paese non cambierà proprio nulla, la mentalità italiana è geneticamente predisposta ai compromessi, ai cambi di rotta repentini, alla corruzione (persino delle idee). Lo scopo primario dei politicanti italiani è quello di raggiungere il maggior numero di posti di potere, tutto il resto è veramente noia. Non ho mai creduto, non credo e non crederò mai che la politica si metterà mai veramente al fianco dei cittadini….può offrire solo parole, promesse, può prendere per il culo la gente confidando nella buona fede dei più, ma non ci sarà mai quella sinergia tra potere-sistema e popolo che tanti si va sbandierando in giro. Come si dice, il tempo è galantuomo e chi vivrà vedrà.
stephenW
#545 stephenW 2018-03-07 07:50
@#528 Maurizio Antolini

..continui con le provocazioni, lo capisci quando è il momento di finirla?! Non esagerare dai...
Michele Pirola
#546 Michele Pirola 2018-03-07 07:58
@FranZeta
Ieri sono stato un po' cattivo forse. Ti chiedo scusa, non volevo offendere comunque.
Detto questo, io sono contrario ai bordelli. Lo sfruttamento della prostituzione è grave!
redazione
#547 redazione 2018-03-07 08:09
Questo thread è chiuso.

I messaggi postati dopo di questo verranno cancellati.

Se provate a spostare le vostre diatribe su altri thread sarete espulsi dal sito.

Per un paio di giorni non ci saranno altri articoli.

E' sempre triste quando il potere riesce a far litigare fra loro i suoi servitori. E le elezioni sono il momento migliore per farlo. Sta all'intelligenza dei cittadini non cadere in questo tranello.

Per postare dei commenti è necessario essere iscritti al sito.

Per migliorare il nostro servizio, la tua esperienza di navigazione e la fruizione pubblicitaria questo sito web utilizza i cookie (proprietari e di terze parti). Per maggiori informazioni (ad esempio su come disabilitarli) leggi la nostra Cookies Policy. Chiudendo questo banner, scorrendo questa pagina o cliccando qualunque suo elemento acconsenti all'uso dei cookie. INFO