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redazione
#1 redazione 2018-07-22 07:33
Ma scusate, Marchionne va in ospedale per una operazione alla spalla, e subito eleggono un altro AD della FIAT? E' chiaro che ha qualcos'altro.

Non capisco perchè certe cose non si dicano chiaramente.
Torrido
#2 Torrido 2018-07-22 07:45
Denunciato lo stato italiano per omissione di soccorso,per la morte di due clandestini opss migranti!!!
Antdbnkrs
#3 Antdbnkrs 2018-07-22 07:45
Peggiorano le condizioni di salute di Sergio Marchionne e si rende - così - necessaria una accelerazione della successione alla guida di Fca, Ferrari e Cnh Industrial. Mike Manley - responsabile del brand Jeep- è, dunque, il nuovo amministratore delegato di Fca. Le condizioni di Marchionne - spiega il gruppo - sono peggiorate dopo che in settimana sono sopraggiunte complicazioni inattese durante la convalescenza post-operatoria, aggravatesi ulteriormente nelle ultime ore.

ansa.it/.../...
starburst3
#4 starburst3 2018-07-22 07:59
#1 Redazione #3 Antdbnkrs

Sulla dinastia agnelli e su come sia stata cancellata dalla storia c'e' un inchiesta molto approfondita del giornalista L. Moncalvo, marchionne e' solo una tappa del cammino intrapreso dalla merdle class per eliminare i suoi esponenti diventati o troppo scomodi o troppo obsoleti,in una serie di puntate per presentare i suoi libri tra l'altro non facilmente reperibili, Moncalvo spiega passo dopo passo le fasi del crollo della famiglia agnelli a vantaggio innanzitutto dei caracciolo ( la grande famiglia "progressista" della merdle class,repubblica,espresso ecc.) e di come il centro di tutte le decisioni prese sia in svizzera.



IN RED WE TRUST
horselover
#5 horselover 2018-07-22 08:08
come i raffreddori di breznev e andropov
horselover
#6 horselover 2018-07-22 08:29
forse ha perso il senno e bisognava togliergli subito il potere di firma
ARULA
#7 ARULA 2018-07-22 08:29
Demofobia – odio per il popolo

La sinistra ha divorziato dal popolo
Imploso il comunismo, la sinistra ha scelto di schierarsi dalla parte del “signore”

Il punto è che mondialisti e sinistra odiano i popoli, perché questi ultimi si ostinano a non fidarsi di loro. Li odiano al punto di anteporre gli interessi degli immigrati a quelli dei popoli che sono chiamati a governare. Al punto di disprezzare il loro sentire comune. Di non tenere in considerazione i loro usi e i loro costumi. Di tentare di spazzarne via le identità e le tradizioni. Di disprezzare il loro voto e le loro opinioni politiche, sistematicamente derise o stigmatizzate quando non in linea con la doxa dominante.

maurizioblondet.it/.../...
mangog
#8 mangog 2018-07-22 08:35
Hanno scritto che sta morendo.
Un tumore fulminante può portarti via in 2-3 settimane dai primi sintomi. Per legge un a.d. responsabile legale deve esserci sempre. Il posto vacante non è ammissibile... i soci devono trovarne subito un altro.
fefochip
#9 fefochip 2018-07-22 08:51
#1 Redazione
Citazione:
Non capisco perchè certe cose non si dicano chiaramente.
perche se annunciassero che ha un tumore maligno magari il mercato ne risentirebbe con crolli di azioni e via dicendo.
mentre invece prima si dice una fesseria di copertura...
poi magari si sostituisce appunto il suo ruolo ...poi dopo un altro po si fa trapelare qualcos'altro
e alla fine che si dirà che schiatta per un tumore le azioni alla fiat non subiranno piu di tanta influenza.
kamiokande
#10 kamiokande 2018-07-22 08:51
Marchionne è dato per spacciato, qualcuno dice che il suo male sarebbe venuto dal fumo di sigaretta (Marchionne sarebbe un accanito fumatore), ed ironia dell sorte Louis Camilleri, che ha preso il suo posto in Ferrari, è stato a lungo nell'executive board di Philip Morris.

Ora si sperticano tutti in lodi dell'operato di Marchionne, lungi da me voler sminuire la sua figura, ma alla fine ha applicato la classica ricetta globalista: pagare le tesse in un paradiso fiscale e delocalizzare la produzione il più possibile per ridurre i costi (e per i contratti rimasti in Italia uscire dalla contrattazione nazionale).

Io non ho una laurea in economia, e molto probabilmente non sarei riuscito ad acquistare il gruppo Chrysler, ma una cosa del genere l'avrei saputa fare anche io.
ARULA
#11 ARULA 2018-07-22 08:58
Non è uno scherzo... "questo" si sente veramente minacciato da Putin.
Bisognerebbe informarlo che Putin neanche sa (fortunato) della sua esistenza. :roll:

Saviano si sente “minacciato” da Putin
www.controinformazione.info/.../
mangog
#12 mangog 2018-07-22 09:07
Citazione:

#10 kamiokande 2018-07-22 08:51
Marchionne è dato per spacciato, qualcuno dice che il suo male sarebbe venuto dal fumo di sigaretta (Marchionne sarebbe un accanito fumatore), ed ironia dell sorte Louis Camilleri, che ha preso il suo posto in Ferrari, è stato a lungo nell'executive board di Philip Morris.

Ora si sperticano tutti in lodi dell'operato di Marchionne, lungi da me voler sminuire la sua figura, ma alla fine ha applicato la classica ricetta globalista: pagare le tesse in un paradiso fiscale e delocalizzare la produzione il più possibile per ridurre i costi (e per i contratti rimasti in Italia uscire dalla contrattazione nazionale).

Io non ho una laurea in economia, e molto probabilmente non sarei riuscito ad acquistare il gruppo Chrysler, ma una cosa del genere l'avrei saputa fare anche io.
Speriamo che il nuovo A.D. sia "buono" come Marchionne mezzo Italiano... altrimenti potrebbe prendere esempio da quelli dell'electroflux e pretendere molto di più dallo stato Italiano per tenere aperto Pomigliano..ed il resto.
Coreani Giapponesi non oseranno mai produrre qualcosa in Italia.. senza che lo stato Italiano paghi loro terreni impianti e salari e stipendi..( Se osasse produrre lo stato Italiano.. i costi, oltre a quelli iniziali, sarebbero il doppio perché l'azienda produrrebbe solo perdite .... lo stato ha sempre risparmiato pagando il personale a far niente a casa che non a farlo lavorare )
A Pomigliano si aprono le aziende solo a certe condizioni...Lo sanno anche i sassi che facevano sciopero per guardarsi la partita della nazionale o per allungare il ponte tra una festività e l'altra.
I cobas/cgil hanno perfino proclamato uno sciopero perché la Juve ha preso Ronaldo.
BELLINI
#13 BELLINI 2018-07-22 09:28
Tumore ai polmoni e in coma

google.it/.../...
kamiokande
#14 kamiokande 2018-07-22 09:42
@ mangog

Siemens e Osram hanno chiuso stabilimenti nella ricca Baviera con migliaia di posti di lavoro persi, MAN e Opel hanno fatto annunci simili, qualcosa si muove anche in Electrolux (aperture di stabilimenti in Polonia e scioperi in Germania). Chi invoca la globalizzazione come cura dei mali delle aziende si ritroverà con un cerino non proprio nelle mani e neanche troppo spento.
Tizio.8020
#15 Tizio.8020 2018-07-22 11:03
Citazione:
#9 fefochip
#1 Redazione
Autorimosso.

A mente fredda mi rendo conto che la morte non si augura a nessuno...
mangog
#16 mangog 2018-07-22 11:10
Citazione:

#14 kamiokande 2018-07-22 09:42
@ mangog

Siemens e Osram hanno chiuso stabilimenti nella ricca Baviera con migliaia di posti di lavoro persi, MAN e Opel hanno fatto annunci simili, qualcosa si muove anche in Electrolux (aperture di stabilimenti in Polonia e scioperi in Germania). Chi invoca la globalizzazione come cura dei mali delle aziende si ritroverà con un cerino non proprio nelle mani e neanche troppo spento.
Che dire.. in USA hanno votato Trump... che non ne vuole sapere della globalizzazione ( sembra )..

Ma chi vuole fare l'imprenditore in Italia ? Restano i sopravvissuti.. il ricambio generazionale non ci sarà.. Ci penserà la Camusso a spiegare cosa bisogna fare..

Io consiglio tutti di diventare "dipendente pubblico".... tutti i cittadini, a prescindere dai soliti concorsi vinti chissà come, hanno il diritto di essere assunti dalla pubblica amministrazione..
Tizio.8020
#17 Tizio.8020 2018-07-22 11:20
Esatto!
Per combattere la disoccupazione, al posto del RdC tuti i cittadini Italiani di nascita, verranno assunti alla RAI:


Stipendi mostruosi a vita per far nulla o al massimo raccontare balle” scandalo in Rai, Milena Gabanelli svela le folli prebende dei nullafacenti della tv di Stato


www.maurizioblondet.it/.../
TdC Ghost
#18 TdC Ghost 2018-07-22 11:26
@Redazione

Ho letto che Marchionne ha un tumore ai polmoni ed è in coma...!!!
kent12
#19 kent12 2018-07-22 11:52
Citazione:
Demofobia – odio per il popolo
La demofobia è la fobia o timore ossessivo della folla. Timore ossessivo degli affollamenti. Il demofobico è avverso solo alle folle e ai gruppi numerosi. È indizio di temperamento timido e ossessivo. Non è da confondere con la misantropia.
Misantropia - avversione verso la società, che si manifesta nella ricerca della solitudine. È un sentimento e un conseguente atteggiamento d'odio, disprezzo o mancanza di fiducia nei confronti del genere umano. ;-)
Tizio.8020
#20 Tizio.8020 2018-07-22 12:36
Citazione:
#19 Redazione
TIZIO:
Già fatto, mi scuso.
Azrael66
#21 Azrael66 2018-07-22 13:07
Ieri sera ho letto i commenti di Arula e Michele pirola circa l'eccesso di difesa ed il fatto che non sia opportuno infierire nei confronti del ladro colto in flagrante: ma state scherzando? Spero di aver frainteso.
Dovessi beccare un ladro nella mia proprietà lo riempio di botte ma botte da orbi, e quando è per terra infierisco; l'unica cosa buona che hanno in america è la legittima difesa, se un furfante entra in casa si può disporre della sua vita come meglio ci aggrada, graziarlo, gambizzarlo, giustiziarlo, la legg in questo caso è dalla parte della vittima cioè il derubato, oppure volete sostenere che è il furfante la vittima: detto in parole povere, secondo voi è il ladro che va alla ricerca della vittima, o la vittima che va a ricercare il ladro che gli svaligi casa?

Colgo l'occasione per segnalare un filmato inerente l'ennesima ingiustizia, stavolta chi ne ha fatto le spese sono stati lo stato italiano (quindi tutti noi), l'appuntato e l'avvocato della difesa e ditemi se queste situazioni sono ancora tollerabili:

www.facebook.com/.../10211947470859270
Michele Pirola
#22 Michele Pirola 2018-07-22 13:08
A me sinceramente di Marchionne non frega nulla. Uno che si è comprato la Fiat con i soldi dei contribuenti americani. Ha chiesto soldi a tutti senza restituire nulla. È un farabutto
juss
#23 juss 2018-07-22 13:13
documento non collegato a no vax o complottisti: è della commissione parlamentare. Fate voi. Da stampare e far vedere al momento giusto a pediatri o sminkia cazzo sui vaccini di oggi

www.comilva.org/.../
Michele Pirola
#24 Michele Pirola 2018-07-22 13:16
Azrael, guarda che anche nel far west americano esiste l'eccesso di legittima difesa. Non hai frainteso nulla. La reazione deve essere direttamente proporzionale all'offesa ricevuta. Infierire su una persona a terra oltretutto in fuga non è un gesto da persona che si difende. I delinquenti che rubano sono e rimangono sempre delinquenti, però capisci che se uno ti strattona un braccio e ti porta via e io gli tiro un pugno sono in regola perché mi sono difeso. Stessa azione, ma gli sparo, eh no, lì no. Lì è troppo ed è giusto che venga condannato!
Michele Pirola
#25 Michele Pirola 2018-07-22 13:18
Quanto a Marchionne, sia chiaro, io non sono felice, perché le sue condizioni sono molto brutte, però ciò non toglie che rimanga una persona che a me non è mai piaciuta
funky1
#26 funky1 2018-07-22 13:52
@Redazione:
Citazione:
Ma scusate, Marchionne va in ospedale per una operazione alla spalla, e subito eleggono un altro AD della FIAT? E' chiaro che ha qualcos'altro. Non capisco perchè certe cose non si dicano chiaramente.
Nelle società quotate la comunicazione di informazioni rilevanti, che potrebbero avere un impatto sul valore della società stessa, devono essere gestite con riserbo e cautela per evitare fenomeni di insider trading. E' una misura di tutela nei confronti degli azionisti che non hanno accesso a tali informazioni.

@Michele Pirola:
Citazione:
A me sinceramente di Marchionne non frega nulla. Uno che si è comprato la Fiat con i soldi dei contribuenti americani. Ha chiesto soldi a tutti senza restituire nulla. È un farabutto
Quante cazzate. Marchionne semmai ha comprato la Chrysler con i contributi del governo americano, non la Fiat. Ha riportato la Chrysler a fare utili in meno di 2 anni (come aveva fatto con la Fiat anni prima) e la società ha restituito tutti i finanziamenti ricevuti dal governo.
redazione
#27 redazione 2018-07-22 14:06
TIZIO: Grazie.
Michele Pirola
#28 Michele Pirola 2018-07-22 14:25
Funky1:
Fiat=Crysler. Stessa cosa.
Marchionne ha chiesto soldi a tutti i governi, anche a quello italiano in passato
horselover
#29 horselover 2018-07-22 14:40
chiedere soldi non è un crimine tranne se lo fai a mano armata. il problema con marchionne sono i diritti dei lavoratori
stephenW
#30 stephenW 2018-07-22 14:47
Ho appena letto che Buzz Aldrin non ha partecipato al 49esimo anniversario dello sbarco sulla luna, è una cosa curiosa, dovrebbe essere una priorità e una cosa di cui andare orgogliosi ma...

"Former NASA astronaut Buzz Aldrin was noticeably absent from a gala kicking off a yearlong celebration of the 50-year anniversary of the first moon landing, even though his nonprofit space education foundation is a sponsor and he typically is the star attraction."

fonte: abcnews.go.com
eco3
#31 eco3 2018-07-22 14:48
Sono d'accordo.
Bisognerebbe prendersela con chi quei soldi li ha dati senza adeguate garanzie, anche per quanto riguarda il passato, non importa quanti anni siano passati, quando alla Fiat era consentito socializzare le perdite.
Michele Pirola
#32 Michele Pirola 2018-07-22 14:51
Horselover: già, anche quello! I diritti calpestati! Chiedere soldi a dei Governi non è un crimine, però poi devi restituire tutto a tutti fino all'ultimo Euro
Michele Pirola
#33 Michele Pirola 2018-07-22 14:52
StephenW:
Ciao, comunque era il 49 esimo anniversario, non il cinquantesimo
Ticaisem
#34 Ticaisem 2018-07-22 14:56
Ultime dalla Spagna. Dei 650 clandestini di Aquarius, solo 8 avranno il diritto di rimanere (attentamente selezionati). Questi sono i pulpiti da cui vengono le accuse al nostro paese di essere un paese non accogliente.
Parsifal79
#35 Parsifal79 2018-07-22 15:09
Franco Grillini: “Ho un tumore, con il taglio dei vitalizi non potrò pagarmi l’assistenza”. Appelli in suo sostegno
Per lo storico dirigente dell'ArciGay è previsto un taglio del 47 per cento che porterà i suoi attuali 4.725 euro lordi a 2.486 euro. "Passerò il tempo che mi resta a fare ricorsi" dice. In molti gli esprimono solidarietà: Casini, Pinotti, Fassino e Migliore che si appella a Fico affinché si faccia una deroga per l’ex deputato bolognese
www.ilfattoquotidiano.it/.../4507424

spero che guarisca e che provi a vivere non con i 2.486 lordi, ma con la minima che prendono milioni di pensionati che non ce l'hanno fatta a versare i contributi per una pensione dignitosa.
eco3
#36 eco3 2018-07-22 15:23
Citazione:
che provi a vivere non con i 2.400 lordi, ma con la minima che prendono milioni di pensionati
Sono d'accordo.
2.486 euro quelli se li sognano. Credo che la minima sia poco più di 500 euro, anche se si è malati cronici.
Di questi, a maggior ragione, dovrebbero occuparsi "Casini, Pinotti, Fassino e Migliore che si appella a Fico affinché si faccia una deroga per l’ex deputato bolognese".
stephenW
#37 stephenW 2018-07-22 15:26
@#33 Michele Pirola

Hai ragione Michele, quest'anno il 49esimo, ho corretto.
ballamauri
#38 ballamauri 2018-07-22 15:28
Secondo me per Marchionne hanno adottato la tattica del gatto sul tetto che funziona così.
Un tale telefona a casa dopo tot tempo che è via e chiede notizie in generale, poi quando chiede come stà il gatto rispondono: "il gatto è morto". Allora il tizio turbato risponde: "potevate darmi la notizia per gradi, tipo il gatto è salito sul tetto e non vuole più scendere, allora abbiamo chiamato i pompieri per catturarlo, ma lui si è avvicinato al bordo del tetto, è scivolato, caduto, lo abbiamo portato dal veterinario, ma non c'è stato niente da fare". Poi il tizio chiede della nonna e gli rispondono. "la nonna è salita sul tetto e non vuole più scendere..."
Sia chiaro che mi dispiace sempre che una persona stia soffrendo. E' solo un esempio di come stanno trattando la questione.
pencri93
#39 pencri93 2018-07-22 15:35
Comunque, Marchionne è morto.

EDIT: scusate, mi sono fatto fuorviare da un articolo di "Termoli Online" che titolava E' morto Sergio Marchionne, addio ad un top manager illuminato.

E' l'unico sito fino ad ora a riportare la notizia.
Ticaisem
#40 Ticaisem 2018-07-22 16:01
Citazione:
#4 starburst3
Agnelli segreti. L'ho visto, tutte le puntate. Un gran bel lavoro. Spiega benissimo le trame, fa capire come mai un giovane di appena 26 anni (J.Elkann) diventa l'azionista di maggioranza di quell'impero, con un gioco truffaldino architettato dalle 3 eminenze grigie (ex compari di Gianni) ai danni della figlia Margherita di Gianni, che viene tagliata fuori con una donazione, fatta all'ultimo minuto dalla moglie di Gianni Agnelli, delle proprie quote al nipote John (figlio di Margherita).
Margherita è colta di sorpresa da questo evento e non firma le carte. In seguito ci sarà la causa legale per l'eredità. Dal racconto, documentato da fatti oggettivi - tra cui le lettere - risulta che Margherita è stata imbrogliata da sua madre e suo figlio, manipolati da quelle eminenze grigie che volevano continuare a comandare e gestire quell'impero per cui gli serviva un unico fantoccio manovrabile (john) che non ostacolasse i loro piani. Per farlo dovevano far fuori gli alttri eredi: uno era già morto in modo misterioso (edoardo), gli bastava "eliminare" Margherita. Alla fine dei giochi, Margherita ha accettato di non avere più alcun potere all'interno delle proprietà (la fiat e tutte le aziende correlate) in cambio di circa 1,4 miliardi di euro complessivi.
eco3
#41 eco3 2018-07-22 16:07
Citazione:
risulta che Margherita è stata imbrogliata da sua madre e suo figlio, manipolati da quelle eminenze grigie che volevano continuare a comandare e gestire quell'impero per cui gli serviva un unico fantoccio manovrabile (john) che non ostacolasse i loro piani. Per farlo dovevano far fuori gli alttri eredi: uno era già morto in modo misterioso (edoardo), gli bastava "eliminare" Margherita.
Che verminaio...
Ticaisem
#42 Ticaisem 2018-07-22 16:13
Citazione:
come mai un giovane di appena 26 anni (J.Elkann) diventa l'azionista di maggioranza di quell'impero
Ho dimenticato di dire: azionista di maggioranza assoluta (mi pare avesse il 60%). Con tutto ciò che ne consegue.
Calvero
#43 Calvero 2018-07-22 16:41
Denaro sterco del demonio
horselover
#44 horselover 2018-07-22 17:16
39 gruppi ebraici si uniscono al boicottaggio di israele
ARULA
#45 ARULA 2018-07-22 17:24
@44 horselover
Non tutti gli ebrei sono sionisti.
Azrael66
#46 Azrael66 2018-07-22 17:29
#24 Michele Pirola

E quale sarebbe la reazione commisurata, chi è che la stabilisce, perché le leggi che vigono oggi in Italia sono dalla parte del ladro e non del derubato, tipico dei trascorsi piddioti, se uno fugge dopo aver compiuto un'effrazione deve essere freddato altrimenti è un incentivo a delinquere.
pencri93
#47 pencri93 2018-07-22 17:36
Lo spirito santo è sceso sul CdA di Philip Morris, che dichiara guerra al fumo.

www.lastampa.it/.../pagina.html


ahahahahahahahahahah
ARULA
#48 ARULA 2018-07-22 17:39
Nomi, finanziatori e intrighi. Ecco tutti i segreti delle navi Ong
ilgiornale.it/.../...
ARULA
#49 ARULA 2018-07-22 17:40
@46 Azrael66
Non si può sparare alle spalle. Diciamo quasi mai.
ARULA
#50 ARULA 2018-07-22 17:53
Per chi pensa che fosse una bufala... purtroppo non lo è.
Ossitocina, si rincara la dose…
di Marcello Pamio
disinformazione.it/2018/07/22/ossitocina-si-rincara-la-dose/
www.laverita.info/.../
Antdbnkrs
#51 Antdbnkrs 2018-07-22 17:58
La legge della legittima difesa non puo' essere cambiata facilmente perche' bisogna sempre RAGIONARE a 360 gradi.
Se tu permetti di sparare a chi ti entra in casa potresti favorire CHI con l'inganno ti invita a casa sua e poi ti spara...
ARULA
#52 ARULA 2018-07-22 18:04
@51 Antdbnkrs
Alt.
Io non invito qualcuno ad entrare dal balcone a secondo piano alle due di notte.
Valutare le circostanze ci sta, ma neanche essere proprio fessi.
Ticaisem
#53 Ticaisem 2018-07-22 18:07
Citazione:
Se tu permetti di sparare a chi ti entra in casa potresti favorire CHI con l'inganno ti invita a casa sua e poi ti spara...
Questo sarebbe un caso eccezionale, la legge deve regolamentare il caso generale e cioè: la difesa è leggittima, per tutti. Altrimenti, c'è anche il caso particolare che io ti invito a casa mia e tu tenti di ammazzarmi, devo avere il diritto di difendermi. Non si può negare un diritto generale solo per paura del verificarsi di un caso particolare.
eco3
#54 eco3 2018-07-22 18:07
#51 Antdbnkrs
Citazione:
Se tu permetti di sparare a chi ti entra in casa potresti favorire CHI con l'inganno ti invita a casa sua e poi ti spara...
Specie se ti invita alle tre del mattino chiedendoti di portare un paio di amici, vero?
funky1
#55 funky1 2018-07-22 18:12
@Michele Pirola:Citazione:
Funky1: Fiat=Crysler. Stessa cosa. Marchionne ha chiesto soldi a tutti i governi, anche a quello italiano in passato
Mea culpa. Neanche avrei dovuto iniziare a discutere con uno che dice di Marchionne: Citazione:
Uno che si è comprato la Fiat con i soldi dei contribuenti americani.
Troppo fine il tuo livello di analisi per me.
ARULA
#56 ARULA 2018-07-22 18:45
:-o
Ultim'ora: Yellowstone dichiara stato di emergenza
Urgente evacuazione del parco - 87,000 persone a rischio
Cliccare sull'immagine per far partire il video.
Antdbnkrs
#57 Antdbnkrs 2018-07-22 18:47
Specie se ti invita alle tre del mattino chiedendoti di portare un paio di amici, vero?

Non so tu ma io il sabato notte rientro anche dopo le 3 e se volessi ammazzare qualcuno/a lo/a invito a casa mia con una scusa, gli sparo e poi dico che voleva uccidermi tanto non devo DIMOSTRARE niente.

L'eccesso di legittima difesa serve poprio per evitare di uccidere per "sbaglio"
Tizio.8020
#58 Tizio.8020 2018-07-22 18:48
Oggi ho letto una notizia, mi pare nei commenti, ma non ricordo in che sito/blog/forum...
parlava della nave Aquarius, e diceva che su 650 sbarcati, solo 8 hanno ottenuto il diritto di rimanere.
Ma non la trovo più...
Non me la sono sognata.
Qualcun altro si l'ha letta?
ARULA
#59 ARULA 2018-07-22 18:50
VOGLIAMO UN'EUROPA DELLE PATRIE, UN'EUROPA PRE-MAASTRICHT. MERKEL EURO E IMMIGRATI FARANNO SALTARE LA UE.
Ticaisem
#60 Ticaisem 2018-07-22 18:56
Citazione:
8 hanno ottenuto il diritto di rimanere.
Solo 8 avranno il diritto di restare, gli altri hanno un permesso di 15 giorni da passare nel centro di accoglienza per poi essere rimpatriati, salvo cambiamenti
ARULA
#61 ARULA 2018-07-22 18:56
@58 Tizio.8020
Si, io l'ho letta.
8 accettati dopo scrupolose selezioni per verificare il diritto d'asilo.
horselover
#62 horselover 2018-07-22 19:05
sono insieme a quelli che la criticavano. non esiste un governo buono
NoPlace
#63 NoPlace 2018-07-22 19:35
#56 ARULA
Se si guarda la webcam, sempre che sia in diretta non sembra che ci sia nessuna evaquazione in atto.

www.nps.gov/.../webcams.htm
Michele Pirola
#64 Michele Pirola 2018-07-22 19:38
Azrael, la reazione non solo deve essere direttamente proporzionale all'offesa ricevuta, ma la vittima deve trovarsi in un pericolo immediato. Se il pericolo è futuro allora no, non puoi sparare! Chi la decide? Se tu spari a uno che ti prende la mano e cerca di trascinarti compi un gesto illegittimo! Se tu invece gli tiri un calcio ti difendi. Quindi decide la legge
ARULA
#65 ARULA 2018-07-22 19:42
@63 NoPlace
Non sembra neanche a me... aspettiamo notizie, ma soprattutto speriamo non sia vero.
eco3
#66 eco3 2018-07-22 20:06
#57 Antdbnkrs
Citazione:
tanto non devo DIMOSTRARE niente.
Ma assolutamente no.
Neanche negli USA sarebbe così.
Dovresti dimostralo... eccome....
Se ti svegli di soprassalto e ti vedi due o tre individui nella camera dove dormi, se accanto a te c'è tua moglie, se nella stanza accanto ci sono i tuoi figli, che fai, ammesso che tu sia ancora in grado di fare qualcosa?
Li interroghi? Inforchi gli occhiali per la visione notturna? Accerti se hanno armi e nel caso telefoni al 112?
Ma hai visto come sono stati ridotti dei vecchietti? Ustionati dall'acqua calda, da ferri da stiro per fargli dire dove "nascondevano" magari 100 euro?
E se i 100 euro non li avevano davvero?
Ma per piacere...
Azrael66
#67 Azrael66 2018-07-22 20:13
#64 Michele Pirola
Effrazione, sto parlando di effrazione, sai cos'è? Te parli di mano, braccio, strattoni, bhò; te la faccio più semplice: se uno sconociuto entra in casa dal mio punto di vista è giusto freddarlo indipendentemente da quali siano i suoi scopi, rubare, assassinare o giocare con la mia PS 4, nella mia proprietà vige questa legge e me ne infischio delle leggi italiane visto che sono pro farabutti.
Dipende
#68 Dipende 2018-07-22 20:23
Citazione:
Ma per piacere...
Che facciamo, ci armiamo tutti?

Sai quanta gente negli USA spara ad un parente che ritorna a casa tardi prendendolo per un intruso?

Anti sta dicendo che potrebbe capitare come è capitato a quel tizio con una gamba sola che con la scusa “Oops pensavo fosse un ladro...” s'è levata di torno la tipa...però s'è fatto sgamare.
Michele Pirola
#69 Michele Pirola 2018-07-22 20:43
Azrael, tu puoi sparagli solo se il pericolo è imminente. Se uno ti ruba in casa e scappa tu non puoi sparargli ed è giusto così, perché è reato sparare ad un ladro in fuga. Se poi ti aggredisce, allora in quel caso la reazione deve essere proporzionata all'offesa che ricevi. Se invece ti trovi in una situazione non problematica, di pericolo futuro (non momentaneo) allora puoi benissimo chiamare i Carabinieri
eco3
#70 eco3 2018-07-22 20:45
#68 Dipende
Citazione:
Che facciamo, ci armiamo tutti?
Scusa ma non posso che risponderti con altre domande.
E allora? che ci sarebbe di male?
Se sei incensurato, se non hai problemi psichici, se non sei un tossicodipendente o un alcolizzato, che problema c'è?
Come affronteresti le eventualità da me prospettate (sulla base di fatti realmente avvenuti)?
Quanti sono negli USA i casi da te ricordati a fronte di reali aggressioni a scopo di rapina o altro? Pensi davvero che la polizia giudiziaria non sia in grado di valutare se sussistessero motivi validi per cui l'aggredito potesse ritenere in pericolo di vita se stesso o i propri familiari?
Ticaisem
#71 Ticaisem 2018-07-22 21:04
Stanno per toglierci le pensioni di reversibilità, silenzio assoluto dei media

studiocataldi.it/.../...

Questo è da far scoppiare una rivoluzione.
horselover
#72 horselover 2018-07-22 21:05
ii casi in stile arancia meccanica sono rarissimi e i giornali ci bagnano il pane per spaventare la brava gente (le pagine di cronaca nera sono le più lette), ma nella maggior parte dei casi il ladro di appartamento se scoperto scappa via. nel mondo della piccola delinquenza vige la specializzazione, chi sfila i portafogli, chi ruba le macchine, chi nelle case etc. etc. e tutta gente consapevole che avere armi addosso è un aggravante, altrimenti farebbero direttamente le rapine. oggi che si paga tutto con carte magnetiche restano solo tabaccherie e poste dove trovare contanti (le banche sono molto più protette). quindi chi ammazza per difendere la "roba" va incontro a un processo e se gli va bene può essere assolto.
Dipende
#73 Dipende 2018-07-22 21:10
Citazione:
Scusa ma non posso che risponderti con altre domande.
E allora? che ci sarebbe di male?
Chissà perchè mi aspettavo una domanda del genere da te...

stavo per scriverti che io una volta ho beccato un tipo che si era introdotto nel mio appartamento salendo dal balcone.
Sono entrato in casa mentre stava ancora rovistando nei cassetti.
Era un tossico che quando mi ha visto s'è spaventato più lui che io...però non oso nemmeno immaginare tu cosa pensi dei tossici.
Comunque, la maggioranza di loro se sgamata scappa!

Il fatto che in Italia sia vietato l'uso comune di armi è un gran regalo anche per il tuo karma

Invece, uno che ti si para davanti, aggressivo e armato e casomai col passamontagna, nella tua attività pretendendo i tuoi soldi...allora il discorso si fa diverso
Torrido
#74 Torrido 2018-07-22 21:32
Salve Romiti non ve lo ricordate? Questo è stato il fenomeno Fiat. Marchionne e sol un replicante.
eco3
#75 eco3 2018-07-22 21:36
#72 horselover

E' vero, ma scordi di aggiungere un piccolo particolere: la dellinquenza... "italiana". Le risorse importate non si comportano così.
Intendiamoci, si può anche negare l'evidenza, ma ciò non cambia la realtà. Ci sono fatti, accaduti e documentati, che riguardano non solo benestanti ma agricoltori, piccoli commercianti, artigiani, pensionati.
Non ho capito poi cosa intendi... i tabaccai, mettiamoci pure i benzinai, che devono fare secondo te? non devono difendere né se stessi né i proventi del loro lavoro? devono lasciarsi derubare senza reagire? Denunciare e poi aspettare che - nel caso improbabile che i delinquenti vengano individuati - un tribunale certifichi che chi li ha derubati non è in grado di risarcirli?
Dai retta, meglio che chi delinque sappia che:
1° - L'aggredito o il derubato ha diritto a difendersi con ogni mezzo;
2° - Non è possibile chiedere, nel caso si aggredisca o si tenti di derubare, alcun tipo di indennizzo per eventuali danni conseguenti alla legittima difesa di chi subisce l'aggressione;
3° - E' tenuto al risarcimento (mediante i proventi del lavoro obbligatorio in caso di indigenza) di ogni e qualsiasi danno materiale e morale causato all'aggredito;
4° - L'obbligo di cui al punto 3 è degli eredi, senza possibilità di rinuncia, in caso di suo decesso.
Tizio.8020
#76 Tizio.8020 2018-07-22 21:38
Citazione:
#75 eco3
#72 horselover

Dai retta, meglio che chi delinque sappia che:
1° - L'aggredito o il derubato ha diritto a difendersi con ogni mezzo;
2° - Non è possibile chiedere, nel caso si aggredisca o si tenti di derubare, alcun tipo di indennizzo per eventuali danni conseguenti alla legittima difesa di chi subisce l'aggressione;
3° - E' tenuto al risarcimento (mediante i proventi del lavoro obbligatorio in caso di indigenza) di ogni e qualsiasi danno materiale e morale causato all'aggredito;
4° - Che l'obbligo di cui al punto 3 è degli eredi, senza possibilità di rinuncia, in caso di suo decesso.
...dove si firma???
Dipende
#77 Dipende 2018-07-22 21:46
Citazione:
4° - Che l'obbligo di cui al punto 3 è degli eredi, senza possibilità di rinuncia, in caso di suo decesso.
Cioè io vivo diciamo a Londra ...mio fratello/padre diciamo che vive a Bergamo e fa na rapina, nella sparatoria prima di morire ferisce il rapinato...e tu vieni a Londra da me a chiedere un risarcimento?

Ah, ma allora tu stai anche più male di quanto immaginassi
FranZeta
#78 FranZeta 2018-07-22 21:58
Torrido:Citazione:
Salve Romiti non ve lo ricordate? Questo è stato il fenomeno Fiat. Marchionne e sol un replicante.
Salve!
Se mi permetti il fenomeno ai tempi era l'ing. Vittorio Ghidella, padre fra le altre dei deguenti modelli negli anni '80:

Fiat Uno
Lancia Delta
...e della piattaforma di segmento alto del gruppo da cui nacquero Thema, 164 e Croma.

Un vero costruttore di automobili, l'ultimo in casa Fiat. Romiti di contro era l'uomo di Mediobanca, non so se mi spiego...
Nomit
#79 Nomit 2018-07-22 22:20
#51 Antdbnkrs - Citazione:
La legge della legittima difesa non puo' essere cambiata facilmente perche' bisogna sempre RAGIONARE a 360 gradi.
Se tu permetti di sparare a chi ti entra in casa potresti favorire CHI con l'inganno ti invita a casa sua e poi ti spara...
Anche in quel caso partirebbe un'indagine per accertare che il morto non sia stato ucciso altrove per poi essere spostato in casa e i giornali titolerebbero SANT'UOMO SI DIFENDE DA IMMIGRATO ENTRATO IN CASA SUA MANDATO DALLA BOLDRINI E ORA E' INDAGATO PER OMICIDIO VERGOGNIA!!1!
Nomit
#80 Nomit 2018-07-22 22:23
horselover #75 - Citazione:
ii casi in stile arancia meccanica sono rarissimi e i giornali ci bagnano il pane per spaventare la brava gente (le pagine di cronaca nera sono le più lette), ma nella maggior parte dei casi il ladro di appartamento se scoperto scappa via. nel mondo della piccola delinquenza vige la specializzazione, chi sfila i portafogli, chi ruba le macchine, chi nelle case etc. etc. e tutta gente consapevole che avere armi addosso è un aggravante, altrimenti farebbero direttamente le rapine. oggi che si paga tutto con carte magnetiche restano solo tabaccherie e poste dove trovare contanti (le banche sono molto più protette). quindi chi ammazza per difendere la "roba" va incontro a un processo e se gli va bene può essere assolto.
Sei righe? Questo post è storico! Domani nevica! :-D :-D :-D :-D :-D :-D
miles
#81 miles 2018-07-22 22:34
A capo di un grosso gruppo industriale come fca ci vorrebbe un manager con competenze specifiche riguardo quello che si produce.
Qualcuno in grado di ideare un piano industriale sensato, in grado di dare un futuro certo all'azienda.
Marchionne ha certamente preso un azienda quasi fallita, e fondendola con un altra simile, ha compiuto il miracolo di salvare entrambe, ripianando anche i debiti.
Praticamente ha salvato il culo degli azionisti, ma ha sacrificato la parte produttiva.
Ha eliminato sistematicamente tutti i prodotti che non producevano utile, per tenere solo quelli economicamente convenienti.
Il risultato: azzeramento del marchio Lancia, che da solo, e in mano a qualche azienda coreana o cinese varrebbe oro.
Marchio fiat che si è ridotto a produrre due soli modelli: 500 e panda.
Marchio alfa, che da almeno dieci anni si cerca di rilanciare, che certo ha avuto discreti risulati con giulia e stelvio, ma resta lontanissimo da quell 400mila unità anno, che marchionne andava promettendo almeno dal 2014.
l'unico marchio che funziona è Jeep, mentre anche crysler vivacchia tra promesse di auto elettriche e modelli semi obsoleti.
Penso che questa improvvisa malattia abbia solo accellerato un processo che sarebbe comunque andato in una certa direzione:
Vendita di tutti i marchi al miglior offerente, mantenendo la sola Ferrari, che già ora cmq è fuori dal gruppo.
E tante grazie a tutti quelli che hanno foraggiato con soldi pubblici la vacca quando rischiava di morire di fame.
Calvero
#82 Calvero 2018-07-22 22:39
Vi entrano in casa illegittimamente 24 ore al giorno per 365 giorni all'anno, abusano di voi, vi levano la pelle per Legge, e rompete il cazzo per chi delinque dalla strada, volete anche sparargli :-D ... avete il coraggio di ammazzare "Quello che invitate per una scusa" però non avete il coraggio di non pagare un semplice canone RAI e accettate che ve lo mettano (nel culo) e sulla bolletta della corrente, che neanche Mussolini avrebbe avuto il coraggio di umiliare a tal punto un popolo ...

... quando si dice la guerra dei poveri e vi lasciano ribellare con le crocette un tanto al chilo. Però il problema sono i migranti e la MIA proprietà privata!!! :hammer: vi comprano con le caramelle come i pellerossa con le collanine, ma almeno i pellerossa non li votavano.
Antdbnkrs
#83 Antdbnkrs 2018-07-22 22:45
Io non sto dicendo che non ammazzerei chi mi entra in casa (probabilmente lo farei andando anche oltre la legittima difesa), sto dicendo che una legge non puo' permettere di ammazzare le persone che entrano in casa tua proprio per quello che ho detto prima. E poi non e' vero che, con l'eventuale nuova legge, DEVI dimostrare altrimenti sarebbe una legge inutile visto che anche adesso hai la possibilita' di uccidere per legittima difesa...
eco3
#84 eco3 2018-07-22 22:59
#77 Dipende
Citazione:
Cioè io vivo diciamo a Londra ...mio fratello/padre diciamo che vive a Bergamo e fa na rapina, nella sparatoria prima di morire ferisce il rapinato...e tu vieni a Londra da me a chiedere un risarcimento?

Ah, ma allora tu stai anche più male di quanto immaginassi
Però scommetto che pur vivendo a Londra considereresti tuo sacrosanto diritto, nel caso tuo fratello/padre che vive a Bergamo nel corso di una rapina venisse ucciso dal rapinato, tornare di corsa e chiedere un risarcimento.
Né, scommetto, ti è mai passato per la testa pensare che "stessero male" i magistrati che hanno stabilito che i familiari di un delinquente dovessero essere risarciti dal derubato che, a seguito di questa decisione, è morto di crepacuore.
C'è da sperare che al più presto, nel nostro paese, cessino queste aberrazioni e si torni alla ragione.
eco3
#85 eco3 2018-07-22 23:17
#83 Antdbnkrs

La richiesta di modifica avanzata della Lega, punta - oltre all'inasprimento delle pene - a riconoscere la difesa sempre come legittima eliminando il principio di proporzionalità tra offesa e difesa richiesto ora dall'art. 52 del codice penale.
E questo perché non è materialmente possibile, in determinate situazioni - ovviamente da accertare SEMPRE - poter valutare, in tempi brevissimi, l'entità effettiva delle possibili conseguenze di una aggressione che, comunque, è inequivocabilmente in atto.
aledjango
#86 aledjango 2018-07-22 23:22
Sono incredibilmente d'accordo totalmente con il post 82 di calvero. Siete tutti cowboy.. Avete la freddezza di ammazzare un altra persona a sangue freddo... Ma poi pagate il canone in bolletta perché non avete le palle di ribellarvi. Io penso che con una pistola in mano il 90% dei cowboy qua... Nella migliore delle ipotesi si romperebbe il polso..
Calvero, se non hai il copyright.. Questa la userò parecchio..
Azrael66
#87 Azrael66 2018-07-22 23:38
#75 eco3

Quoto in toto il tuo commento così come quelli precedenti!
Sono convinto che chi sta dietro le quinte aveva previsto che l'eccessiva immigrazione e la crisi economica da loro stessi innescate avrebbero avuto come conseguenza a lungo termine un aumento della delinquenza, ed ha influenzato ministri, politici, questori e quant'altri di tutte le nazioni europee, ad emanare leggi che depenalizzassero i reati di furto, rapina, scippo ecc.
Vogliamo parlare dei casi di stupri che per molti anni sono stati celati e taciuti in Germania e nel Regno Unito? Vogliamo parlare dei quartieri e cittadelle presenti nelle succitate nazioni così come in Svezia e Francia (ma seppur in modo più contenuto ed un po' per volta, sta avvenendo anche in Italia), in mano a bande di malavitosi ed irregolari dove vigono leggi proprie e le polizia non vi mette piede, pena il lincicaggio?
Macron, boldrini ed altri imbonitori della merdle, class come direbbe Starbust, gettano fumo negli occhi confondendo l'elettorato e la popolazione, gli stupri, soprattutto quelli di gruppo, andrebbero puniti con il carcere a vita e l'isolamento per i primi dieci anni, senza se e senza ma altrimenti la situazione sfuggirà di mano e la gente prima o poi, si farà giustizia da sola.
eco3
#88 eco3 2018-07-22 23:57
#87 Azrael66

Sono d'accordo.
Melfi
#89 Melfi 2018-07-23 00:21
Mi dispiace ma non sono d'accordo con la liberazione delle armi per un semplice motivo, la responsabilità delle morti si scaricherebbe sui cittadini!
Troppo comodo per le istituzioni scansarsi dall'obbligo di tutelare la nostra serenità.
I pistoleri lasciateli fare ai professionisti, che già hanno problemi ogni volta che premono il grilletto.
Preferirei che vengano inasprite le pene, che ci sia la certezza della punizione, che la polizia e i carabinieri vengano messi in condizioni di difenderci.
Se poi entrerà in vigore la legge allora mi dovrò adeguare, comprerò anche io un'arma.
Resta il fatto che premeditare un omicidio diventerebbe più semplice.
Tizio.8020
#90 Tizio.8020 2018-07-23 00:44
#77 Dipende

Esageriamo: se tuo figlio mette incinte dodici ragazze, e poi scappa, tu nonno puoi essere obbligato a mantenere tutti e dodici i figli.
Pure se non hai rapporti con tuoi figlio, e pure se lui non era d'accordo a farli nascere.

Magari è sbagliato impedire la rinuncia.
Tizio.8020
#91 Tizio.8020 2018-07-23 00:47
Citazione:
#82 Calvero 2018-07-22 22:39
Vi entrano in casa illegittimamente 24 ore al giorno per 365 giorni all'anno, abusano di voi, vi levano la pelle per Legge, e rompete il cazzo per chi delinque dalla strada, volete anche sparargli :-D ... avete il coraggio di ammazzare "Quello che invitate per una scusa" però non avete il coraggio di non pagare un semplice canone RAI e accettate che ve lo mettano (nel culo) e sulla bolletta della corrente, che neanche Mussolini avrebbe avuto il coraggio di umiliare a tal punto un popolo ...
Ma dal momento che è insieme alla bolletta della corrente..come fai a non pagarlo?
nygandy
#92 nygandy 2018-07-23 02:16
Scusate ma questo sarebbe un Mega OT.... se non fossimo in commenti liberi...:

Poche ore fa, il golfista Francesco MOLINARI, ha vinto autorevolmente il torneo dell'Open Championship di golf, il più antico e famoso torneo del mondo, senz'altro paragonabile a Wimbledon per il tennis.
Una cosa COLOSSALE per un italiano (mai riuscita prima in più di 150 anni), seppure Francesco fino a ieri era comunque il n.15 del mondo, e leggo che per questo trionfo sta ricevendo elogi e rispetto da tutto il mondo.
Ho avuto modo di leggere alcune sue dichiarazioni e quelle di suoi avversari ed ex campioni e mi ha stupito la grande educazione e misura, lontanissime dai comportamenti tipici di altri sport come il calcio.
Non conosco molto bene il golf, se non per sapere che, grazie ai mega sponsor americani e giapponesi soprattutto, credo, è uno sport che rende ricchissimi i suoi campioni...

Ripeto: non c'entra niente di niente, ma se solo un giorno si fosse parlato di golf in Luogocomune, sarebbe stato giusto fosse oggi...
Bravo Francesco!
Falchetto
#93 Falchetto 2018-07-23 02:28
Ma sinceramente... sticazzi del golf: uno sport per miliardari stronzi che non pratica nessun altro.
Uno sport per cui soltanto l'attrezzatura base costa come lo stipendio di un operaio.
Hai mai visto improvvisare una partita di golf in un parcheggio?

A 'sto punto meglio il calcio giocato con un pallone da 5 euro e - perché no - anche personaggi come quel coglione di Ronaldo: uno che da piccolo aveva fame.

E preferisco sorvolare sulla Ryder Cup e i soldi che ci stanno inculando per organizzarla... a favore di chi? Chi cazzo lo guarda il golf in Italia?
Bakunin
#94 Bakunin 2018-07-23 06:02
Citazione:
#88 eco3 2018-07-22 23:44 #86 aledjango Trovo insensato il post 82 di Calvero. Quale comportamento propone come ottimale? Come al solito, NESSUNO. Trovo altresì offensivo e provocatorio il tuo di post. Cowboy? Ammazzare a sangue freddo esseri umani? Ma dove l'hai letto? Io, personalmente, benché le armi sappia usarle, e molto bene, evito di schiacciare le formiche, accompagno mosche e vespe fuori dalla finestra, accendo lo zampirone per tenere lontane le zanzare anziché eliminarle. Qui si è parlato se sia legittimo reagire ad aggressioni subite all'interno della propria abitazione o dei luoghi nei quali si svolge la propria attività, aggressioni che mettono a repentaglio la propria incolumità e quella dei propri familiari. Che c...avolo c'entra il canone in bolletta?
Standing ovation !!!
Sarebbe moto interessante (si fa per dire, ovviamente), sapere come fanno "questi che hanno le palle", a non pagare il canone RAI, a meno che non abbiano fatto a monte la rispettabilissima scelta di privarsi di qualunque apparecchio in grado di ricevere i segnali televisivi. Non mi pare di averli visti rivendicare pubblicamente la loro protesta, esponendosi alle conseguenze del caso, ma se così non fosse chiedo scusa, ma anche documentazione relativa degli eventi della disobbedienza.
Non manca poi ovviamente il trito e ritrito riferimento alle "crocette", che paiono l'origine di qualunque male sulla terra, il solito cliché di disonestà intellettuale ultra sfruttato.

Dopodichè, la diffusione delle armi va di pari passo con l'imbarbarimento di una società (vedere l'esempio lampante degli USA), ma se la società effettivamente si va imbarbarendo, è giusto tutelare maggiormente chi i torti li subisce di chi li arreca, mi pare, purtroppo, estremamente logico e semplice.
Chiaro che la criminalità si dovrebbe combattere a monte, eliminando la povertà e le situazioni limite, ma, nel frattempo, trovo scandalose certe situazioni di gente che ha avuto la vita rovinata da processi assurdi, perchè qualcuno è entrato illegittimamente in casa loro, e non certo per chiedere un pò di zucchero.
Evidentemente certi personaggi hanno le porte delle loro case sempre aperte e quando si trovano qualcuno dentro le loro abitazioni, gli stendono anche il tappeto rosso, invitandolo a razziare comodamente qualunque loro avere e magari, perchè no, ad infierire un pò anche fisicamente .
Bakunin
#95 Bakunin 2018-07-23 06:10
Citazione:
#94 Falchetto 2018-07-23 02:28 Ma sinceramente... sticazzi del golf: uno sport per miliardari stronzi che non pratica nessun altro. Uno sport per cui soltanto l'attrezzatura base costa come lo stipendio di un operaio. Hai mai visto improvvisare una partita di golf in un parcheggio? A 'sto punto meglio il calcio giocato con un pallone da 5 euro e - perché no - anche personaggi come quel coglione di Ronaldo: uno che da piccolo aveva fame. E preferisco sorvolare sulla Ryder Cup e i soldi che ci stanno inculando per organizzarla... a favore di chi? Chi cazzo lo guarda il golf in Italia?
Altra standing ovation :-D
Però a quanto pare, dato che SKY ha un canale addirittura dedicato, qualcuno che il golf lo guarda pare ci sia :roll:
horselover
#96 horselover 2018-07-23 07:23
statistiche alla mano i reati sono in diminuzione
ARULA
#97 ARULA 2018-07-23 08:20
@97 horselover
Se gli enti che fanno le statistiche sono gli stessi che fanno i sondaggi elettorali... siamo a cavallo! :roll:
Niente può essere più falsificato di queste cose.
Parlando con gente che fa questi mestieri (militari, polizia, carabinieri, giornalisti ecc...) tutti dicono che sono obbligati a nascondere e a minimizzare quella che ritengono ormai una situazione fuori controllo.

E poi c'è una cosa importante a cui dare conto al di là dei numeri: la percezione.
La gente non si sente più sicura. Ha paura.
E molto è dovuto al fatto che non si sente protetta dalle istituzioni, dallo stato. Lo sente nemico, ostile, se possibile contro di noi cittadini che oltre che pagare tasse pare abbiamo perso ogni altra considerazione da parte del governo.
Lo stato che viene pagato da me per fare i miei interessi lavora contro di me. E poi vi stupite che la gente imbraccia un fucile???
Vi dovreste stupire che non l'abbia ancora fatto e non sia andato a prendere a calci chi ci ha ridotto in questo stato.
In realtà è proprio questa passività che stupisce. In altri tempi si sarebbe scatenato l'inferno da anni.
Altro che ossitocina... chissà che cavolo ci danno per tenerci proni.
ARULA
#98 ARULA 2018-07-23 08:49
Come volevasi dimostrare...

Per quelli che credono ancora di vivere nel mondo dei mini pony.
Tonki
#99 Tonki 2018-07-23 09:29
@97 horselover

1) I reati non sono in calo. Sono in calo le denunce: recentemente persino le forze dell'ordine mi hanno consigliato di non denunciare una specie di truffa, per varie ragioni. E un annetto fa mi hanno persino spiegato, riguardo a un altra faccenda, come farmi giustizia per conto mio; chiamando loro non avrei piu potuto fare nulla, anzi sarei andato contro i miei interessi.
E apprendo la rassegnazione della gente che evita di denunciare sapendo che non serve a nulla, vista la quotidianità.
La situazione è questa, ne va preso atto.

2) In quanto alle armi, dato che la situazione è quella di sopra, averne anche di non letali ma serie e in grado di stordire/paralizzare potrebbe non essere una cattiva idea. Ci hanno reso una società di agnellini incapaci di difenderci e hanno riversato nel paese il degrado e le mafie di mezzo mondo, in presenza di una magistratura politicizzata, governi buonisti e assoluta incertezza delle pene.
Onestamente, una popolazione armata farebbe paura sia ai criminali che allo stato che ci rapina, come dice calvero, 365 giorni l'anno. Alcuni sostengono che la leva militare stessa sia stata tolta anche per indebolire la popolazione.
Il monopolio della violenza ha senso darlo allo stato, forse, solo se e quando questo fa il suo mestiere. Se si occupa solo di eseguire sequestri per equitalia, raccattare la mafia nigeriana sui barconi, fare i patti con la mafia nostrana, e foriere la scorta a saviano per evitare che la gente comune lo linci, allora la popolazione deve pensare anche a se stessa.
Nomit
#100 Nomit 2018-07-23 10:13
Travaglio intervista Conte www.youtube.com/watch?v=PVDUHAcp0aU
Parsifal79
#101 Parsifal79 2018-07-23 10:50
a proposito di "armi" pericolose a portata di mano

Pitbull stacca braccio a una ragazza Ora la 23enne è in prognosi riservata
A Palermo, un pitbull ha aggredito e staccato un braccio a una ventitreenne. Il cane del suo convivente ha ferito anche la mamma della ragazza. Dopo un delicato intervento chirurgico, la ragazza è ricoverata in prognosi è riservata. È il terzo caso in pochi giorni
corriere.it/.../...



Viviamo in una società talmente idiota che considera un animale che può staccare un braccio come un animale domestico da compagnia.

Spesso mi capita di vedere tizi che vanno in giro con 3 o 4 di questi cani al guinzaglio, e a volte anche liberi senza guinzaglio.
Altro che pistola, ci vorrebbe un kalashnikov per pareggiare col pericolo creato da questi incoscienti e menefreghisti!
ARULA
#102 ARULA 2018-07-23 11:03
@107 Parsifal79
Concordo con buona parte del tuo commento.
Ma la cosa che più mi fa incavolare è che mia figlia ha paura dei cani ( da sempre) con tutto che sia i miei che i miei suoceri abbiano cani lei non riesce ad avvicinarsi e peggio ancora con quelli di estranei per strada, e questi si arrabbiano se la bambina si spaventa come se fosse educata male o noi gli avessimo instillato la paura. Ma rispetto niente più la bambina piange più se ne fregano. Siamo noi da rieducare e da criticare.
Michele Pirola
#103 Michele Pirola 2018-07-23 11:10
@Falchetto
Guarda che solo da noi in Italia il golf è considerato uno sport da ricconi. Infatti qui chi gioca a golf è sempre ricco o molto benestante. In altri stati, quali l'Irlanda invece, anche i contadini poveri giocano a golf perché lì non è uno sport da benestanti. È praticato da tutti, specie dai contadini o pastori poveri
ARULA
#104 ARULA 2018-07-23 11:26
La francia vuole aprire una base militare in Libia.
Speriamo non lo permettano.
libyastudies.online/2018/07/22/france-open-military-base-libya/
eartahhj
#105 eartahhj 2018-07-23 11:31
Cosa ne pensate di questa notizia?
"Teramo, l’Asl costretta a pagare migliaia di euro per permettere a un paziente di curarsi col Metodo Di Bella"
www.ilfattoquotidiano.it/.../4509216
redazione
#106 redazione 2018-07-23 11:38
Alcuni commenti sono stati rimossi. Calvero e Eco 3: siete sospesi da questa discussione.

Vi avevo avvisato: Basta con i confronti personali.

La prossima volta sarete sospesi dal sito.
Nomit
#107 Nomit 2018-07-23 11:53
Citazione:
È il terzo caso in pochi giorni
mmmmh... durante il secondo governo Berlusconi ci fu già un periodo in cui i giornalisti se la presero coi cani. Il risultato fu un'ordinanza del ministro Sirchia che imponeva la museruola.
Accanimento mediatico o effetto dell'opposizione sole-marte?
mangog
#108 mangog 2018-07-23 11:56
Per quanto riguarda la legittima difesa.. perché i giudici non tengono conto che se la fucilata sul culo se la prende un albanese-zingaro-bosniaco entrato senza permesso nella proprietà altrui..( anche i ladri nostrani.. che sono quasi sempre conosciutissimi dalle forze impotenti dell'ordine ) quasi sempre è meritata ?.. Non bisogna essere Sherlock Holmes per capire che il kosovaro-albanese-zingaro stavano facendo il loro bravo lavoro di ladri come sempre e che il "padrone" non aspettava l'occasione per prendere a fucilate qualcuno che sicuramente non conosceva...se non per reazione alla sua vita messa in pericolo ?...

Comunque se i serial killer freddi e spietati stanno in carcere al massimo 10 anni.. tutto il resto diventa di contorno.. risolvibile con una tirata di orecchie ed una sgridata...

Hai rubato 20 volte in casa altrui ? Dovrai scrivere cento volte: " non lo farò mai più "...
Azrael66
#109 Azrael66 2018-07-23 11:57
Non ho parlato di armarsi in modo convenzionale come fanno in america, nè di liberalizzare la vendita di armi da fuoco bensì di legittimare la difesa della proprietà violata e quella personale nonché dei propri familiari se presenti, impiegando anche la forza bruta nella misura che il derubato riterrà più opportuno, anche perché spesse volte accade che chi ti entra in casa sono dei team di persone disposte a tutto pur di arraffare denaro o preziosi, il più delle volte non vengono armati, è vero, ma utilizzano quello che trovano nell'abitazione come coltelli od altri oggetti contundenti, è quindi giusto che anche il derubato li adoperi per difendersi.

Sono sicuro che quando hanno pianificato l'invasione dell'Europa da parte degli africani nonché di altre etnie, hanno tenuto conto delle conseguenze che questa avrebbe generato, e sono corsi ai ripari legando letteralmente le mani ditero la schiena ai rapinati, ai quali non rimane altro da fare che subire nel timore di ritorsioni da parte dello stato.


Tanti anni fa eravamo un popolo con gli attributi grossi come noci di cocco, ora siamo fantasmi.
NRG
#110 NRG 2018-07-23 11:58
Cattura nanopolveri sulla scia di un aereo commerciale

tankerenemy.com/.../...




Azrael66
#111 Azrael66 2018-07-23 11:59
#97 ARULA
Citazione:
chissà che cavolo ci danno per tenerci proni.
La paura, con quella ci tengono per le palle.
Michele Pirola
#112 Michele Pirola 2018-07-23 12:45
@Azrael
Tu però pretendi di libertà di uccidere quando si verifica un furto, la difesa è un'altra cosa
aledjango
#113 aledjango 2018-07-23 12:56
Azrael66
Ma tu sei così sicuro di te stesso che pensi di poter ammazzare un gruppo di 3-4 persone che entrano in casa tua? Solo perché hai una pistola? Se ci riuscissi sono davvero contento x te.. e anche per i delinquenti che si meriterebbero quella fine. Peccato però che ho grossi dubbi sulla riuscita di questo piano.. Secondo me molti finirebbero uccisi al posto di essere solo derubati.. Semplicemente perché sparare non è il mestiere di noi brava gente..
charliemike
#114 charliemike 2018-07-23 13:27
Poco fa da Studio Aperto.

La prima persona che passeggerà su Marte sarà una ragazzina di 17 anni.
Ghilgamesh
#115 Ghilgamesh 2018-07-23 13:41
Citazione:
Chi cazzo lo guarda il golf in Italia?
Mo che n italiano ha vinto qualcosa, tutti!

Semo fatti così, banderuole ... i tempi di Tomba tutti guardavano lo sci ... erano tutti esperti ... ma tranquillo, poi per fortuna passa ^__^
flor das aguas
#116 flor das aguas 2018-07-23 13:44
#102 ARULA
Ahhahhh, beata te! Il mio pare san francesco! Da quando era piccolissimo corre dietro a tutti i cani li adora e noi non ne abbiamo. Piu' sono grossi e piu' gli va vicino per accarezzarli e a me ogni volta che lo vedo scappare via e andare in contro a uno di questi bestioni viene un colpo! Se vedesse un leone per strada credo che andrebbe ad accarezzare pure quello. Il problema e' che comunque la gente dovrebbe criticare di meno e farsi i cazzi suoi, specie su come i genitori educano i propri figli. Dillo ogni tanto a quelli del "eh ma dovresti eh ma non dovresti...." ;-)

E per la serie carita' cristiana
independent.co.uk/.../...
Nel caso qualcuno avesse ancora dubbi sul binomio pedofilia/chiesa...
Michele Pirola
#117 Michele Pirola 2018-07-23 13:44
Ghilgamesh, tu che sport segui?
flor das aguas
#118 flor das aguas 2018-07-23 13:50
Beh se parliamo di sport nicchia, almeno qui l'italia ci sa fare davvero, in tutte e tre le armi non si fa mai mancare un podio.

rainews.it/.../...
E comunque vederli tirare e' avvincente, vuoi mettere col golf!
flor das aguas
#119 flor das aguas 2018-07-23 13:58
Vi ricordate il video virale di juncker ubriaco? la smentita, soffre di sciatica... :roll:
www.lastampa.it/.../pagina.html
Al2012
#120 Al2012 2018-07-23 14:46
#105 eartahhj

Citazione:
Cosa ne pensate di questa notizia?
"Teramo, l’Asl costretta a pagare migliaia di euro per permettere a un paziente di curarsi col Metodo Di Bella"
Penso che un “giornalista” prima di scrivere dovrebbe documentarsi, se non vuole fare, nella migliore delle ipotesi, la figura degl’ignorante.

Anche in questo articolo troviamo una fantomatica comunità scientifica “Metodo Di Bella, la nota terapia alternativa contro il cancro sperimentata e poi messa al bando dalla comunità scientifica” che grazie ad una fantomatica comunità di giornalisti continua a fare disinformazione.
Due comunità che si sostengono a vicenda.

In merito alla regolarità della sperimentazione fatta copio/incollo, quello che dice il figlio dottor Giuseppe Di Bella:

“(…) Quali pecche ebbe la sperimentazione ministeriale sul protocollo terapeutico di suo padre che anni fa suscitò così tante polemiche?

«Riporto alcune delle numerose anomalie che hanno destituito di qualsiasi credibilità e dignità scientifica la sperimentazione:

1) Somministrazione di farmaci scaduti a 1048 pazienti (verbale firmato da due marescialli dei NAS)

2) Presenza di acetone, sostanza tossica e cancerogena, nella soluzione vitaminica (verbale firmato da due marescialli dei NAS)

3) Grossolani e documentati errori nella preparazione del composto dei retinoidi, uno dei quattro componenti fondamentali del MDB (lo scrisse anche Marco Travaglio quando ancora lavorara per Repubblica nel settembre del 2000: “Così hanno truffato Di Bella, dosi sballate e farmaci scaduti”, era il titolo).

4) Somministrazione di solo 4 dei 7 farmaci del Metodo Di Bella, malgrado ricetta autografa rilasciata dal professor Di Bella in commissione oncologica. La gravissima carenza è documentata nel verbale della riunione del prof. Di Bella e collaboratori con gli sperimentatori dell’Istituto Superiore di Sanità

5) Somministrazione rapida, senza temporizzatore, della somatostatina (va somministrata con un temporizzatore in 8-10 ore) che ne ha vanificato l’effetto, provocando nausea e vomito, attribuiti dagli sperimentatori a tossicità del MDB

6) Arruolamento di pazienti in altissima percentuale chemio-radiotrattati, non più responsivi, con aspettativa di vita tra 11 giorni e 3 mesi, disattendendo le indicazioni del prof. Di Bella che aveva posto come condizione (verbalizzata in commissione oncologica) che il suo metodo poteva essere sperimentato unicamente in pazienti non chemio-radiotrattati e in condizione iniziali, non terminali

7) L’evidenza scientifica della sperimentazione è talmente bassa da non poter dare alcuna indicazione clinica: il National Cancer Institute codifica infatti il grado di evidenza scientifica delle sperimentazioni cliniche in base a due parametri: evidenza degli obiettivi ed evidenza della progettazione, dal cui incrocio deriva la valutazione di una sperimentazione. L’elenco con evidenza decrescente degli obiettivi vede al primo posto come priorità la sopravvivenza, poi la qualità di vita e in ultimo la dimensione del tumore. Per la sperimentazione hanno scelto e valutato solo l’ultimo. L’elenco con evidenza decrescente della progettazione vede al primo posto lo studio in doppio cieco con gruppo di controllo, poi quello con solo gruppo di controllo e infine la accolta di casi clinici. Per la sperimentazione hanno scelto solo l’ultimo. Non solo non poteva dare alcuna indicazione clinica, ma può essere considerata spazzatura scientifica. Senza confrontare l’effetto del MDB con quello della chemio, come potevano sostenerne la maggiore o minore efficacia?

8) Grossolano errore di base nel criterio di valutazione di una terapia biologica come il MDB che riconverte lentamente e gradualmente su parametri fisiologici una patologia. Hanno invece applicato i criteri di valutazione di una terapia citotossica e citolitica come la chemioterapia, fissando l’utopistico obiettivo della riduzione in 3 mesi di almeno il 50% del volume neoplastico in pazienti in stadio terminale».

Sulla sperimentazione, per chi non lo ricordasse, venne aperta anche un’inchiesta.

«Il procuratore di Torino, Raffaele Guariniello – prosegue Giuseppe Di Bella - aveva già inviato l’avviso di conclusione indagini ai responsabili della sperimentazione quando, dopo 3 giorni, l’inchiesta fu trasferita ad altra procura che archiviò tutto rapidamente ammettendo le anomalie ma discolpando i responsabili, che non avrebbero agito per dolo ma, spinti dall’opinione pubblica e per la fretta, avrebbero commesso molti e gravi errori. Per loro pacca sulla spalla e “poverini”.

Numerose interrogazioni parlamentari sul sospetto e tempestivo trasferimento d’inchiesta e immediata archiviazione non hanno mai avuto risposta.
Rimane il dato di fatto che, malgrado tutte queste documentate anomalie, si è preteso di ritenere valida questa sperimentazione, anche se pesantemente criticata da prestigiose testate scientifiche internazionali come il British Medical Journal».

«La documentazione completa dell’invalidazione scientifica della sperimentazione è reperibile sul sito ufficiale www.metododibella.org» spiega il figlio del professore. (…)”


(sito web: www.metododibella.org/it/ )

Fonte:
ilcambiamento.it/.../metododibella_studi_cancro

Oltre al link segnalato per chi vuole approfondire:

Veronesi convalida il Metodo Di Bella: Il tumore regredisce
www.dionidream.com/.../

Testimonianze
www.dibellainsieme.org/.../
redazione
#121 redazione 2018-07-23 15:56
Grazie Alfredo, tu sei una COLONNA di luogocomune.
ARULA
#122 ARULA 2018-07-23 16:33
@120 Al2012
Non sapevo che Veronesi avesse convalidato il metodo Di Bella.
ARULA
#123 ARULA 2018-07-23 16:39
@flor das aguas
Non so onestamente cosa sia peggio...
mia figlia evita anche il cane "micragnoso" di mia madre che non spaventa neanche i gatti.

Juncker...?
bé... la sciatalgia è una brutta piaga sociale. ;-)
branzac
#124 branzac 2018-07-23 16:51
Citazione:
Ticaisem
Stanno per toglierci le pensioni di reversibilità, silenzio assoluto dei media

...

Questo è da far scoppiare una rivoluzione.
Sei sicuro che sia recente? In fondo all ' articolo c ' è la seguente: (14/02/2016 - Marina Crisafi).
starburst3
#125 starburst3 2018-07-23 17:20
Se non fosse un articolo che tratta di "cambiamenti" climatici e la presa in giro dell'agw,sembrerebbe copiato dal programma migranti di una ong sorosiana (quasi tutte), leggendo i consigli dei "grandi" psichiatri (Ekman dove sei? :-D ),consigli che somigliano molto alla propaganda proaccoglienza,viene da chiedersi se davvero siamo in balia degli spin doctor o di fessi che credono di essere spin doctor,posto alcuni passaggi di questi geni, sul voler farci accettare obtorto collo la loro verita' sull'agw:

1 - Innanzi tutto i governi dovrebbero concentrare l’informazione sugli eventi locali, magari su argomenti su cui la gente è sensibile, per esempio dicendo a quelli che vivono sulle coste che finiranno sott’acqua (ma non dovevamo essere tutti sommersi dalle acque entro il 2015-2020?),la frase tra parentesi l'ho aggiunta io e a quelli che vivono nei paesi caldi che sentiranno ancora più caldo… :-o
2 - Poi ricorrere sapientemente all’utilizzo dei bambini nella comunicazione del rischio, perché, si sa, i minori suscitano desiderio di protezione e quindi si diventerebbe tutti più ben disposti nei confronti del tema dominante. :roll:

Qui il resto dell'articolo:
www.attivitasolare.com/lagw-va-sul-lettino/

IN RED WE TRUST
ARULA
#126 ARULA 2018-07-23 18:10
L’80 PER CENTO DELLE BANCONOTE FALSE NEL MONDO E’ PRODOTTO A NAPOLI
- IL BUSINESS HA NUMERI DA RECORD: SOLO QUALCHE MESE FA SONO STATI SEQUESTRATI 41 MILIONI DI EURO IN TAGLI DA 100 E 50
- QUELLO CHE LE FORZE DELL’ORDINE CHIAMANO “THE NAPOLI GROUP” E’ DIVENTATO UN BRAND DI ECCELLENZA: FALSARI DI DIVERSE NAZIONALITÀ VENGONO A IMPARARE DAI MAESTRI CAMPANI.
www.agi.it/.../2018-07-23
Vorrei sapere come fanno per la carta... perchè i Cliché ok ma la carta...?
starburst3
#127 starburst3 2018-07-23 18:16
#126 ARULA
Citazione:
Vorrei sapere come fanno per la carta... perchè i Cliché ok ma la carta...?


IN RED WE TRUST
Azrael66
#128 Azrael66 2018-07-23 18:25
#113 aledjango
Ciao Aledjango, sono contrario alla liberalizzazione delle armi a fuoco e nei miei precedenti commenti non ho caldeggiato un'ipotesi del genere, ritengo invece sia giusto che in caso di effrazione cioè di un ladro che ti entra in casa, potersi difendere nella misura che si ritiene sia la più opportuna, compreso poterlo accoppare senza incorrere in sanzioni o punizioni.
Venisse emanata una legge del genere penso che le violazioni di domicilio o degli esercizi commerciali diminuirebbero drasticamente, ed il cittadino si sentirebbe più sicuro nonchè vicino allo stato, ma siamo nel campo dell'utopia perché una libertà del genere lo stato non ce la concederà mai.
Mai.
Azrael66
#129 Azrael66 2018-07-23 18:28
#120 Al2012

Teoclasto
#130 Teoclasto 2018-07-23 18:37
#128 Azrael66
Attenzione: ricordiamo sempre che il problema è anche cancellare ogni risarcimento per danni temporanei/permanenti riportati dal delinquente (o per la sua morte), altrimenti continueremo all'infinito! Se non verrà fatto questo, in sostanza cambierà poco, perché potrò sì (giustamente) anche "seccare" il ladro/rapinatore, ma se poi i familiari mi chiedono i danni sono punto e a capo!
horselover
#131 horselover 2018-07-23 18:50
non si può nascondere un caso di omicidio, se ti rubano la macchina la denuncia devi farla per forza perchè se i ladri mettono sotto un pedone e non hai denunciato sono cazzi tuoi. le statistiche non c'entrano niente coi sondaggi.
NRG
#132 NRG 2018-07-23 18:58
Bang: un altro scandalo Vaccini in Cina


jonrappoport.wordpress.com/.../...
NiHiLaNtH
#133 NiHiLaNtH 2018-07-23 19:10
Citazione:
Ma dal momento che è insieme alla bolletta della corrente..come fai a non pagarlo?
ah boh
ma non ti aspettare della logica nei discorsi di questi qui



Citazione:
Cattura nanopolveri sulla scia di un aereo commerciale
dai non lo sapevo !!
ma davvero dai motori di un aereo esce del particolato??
non l'avrei mai immaginato

:hammer: :hammer: :hammer:
Pensoso
#134 Pensoso 2018-07-23 19:36
Citazione:
Ultime dalla Spagna. Dei 650 clandestini di Aquarius, solo 8 avranno il diritto di rimanere (attentamente selezionati). Questi sono i pulpiti da cui vengono le accuse al nostro paese di essere un paese non accogliente.
L'accoglienza non riguarda il fatto di avere o meno diritto all'asilo politico; come, esempio diverso, tendenzialmente non si lascia annegare o morire di fame qualcuno solo perché non ha i documenti in regola. Infatti non penso che gli spagnoli ributteranno in mare i "finti" profughi.
Ticaisem
#135 Ticaisem 2018-07-23 20:50
Citazione:
Sei sicuro che sia recente? In fondo all ' articolo c ' è la seguente: (14/02/2016 - Marina Crisafi).
Chiedo scusa. Grazie. Meglio così.
aledjango
#136 aledjango 2018-07-23 21:06
Azrael66
Grazie per aver risposto. Sarebbe giusto quello che dici però nella bilancia secondo me, peserebbe il fatto che è pieno di "pazzi latenti" che approfitterebbero della situazione, anche senza armi
Nihilanth
Dato che sono uno di " questi qui" Ma come ti permetti? Io il canone non lo sto pagando e vuoi che te lo racconto a te il come? Ma ci conosciamo personalmente, che ti permetti di dire che non uso la logica? O tu sei uno che vuole essere mandato affanculo così poi chiedi a redazione di cacciarmi... Così resta solo la tua di logica?
ARULA
#137 ARULA 2018-07-23 22:10
Per Repubblica, 8 italiani su 10 non sanno riconoscere una bufala.
Ma è vero, o è una bufala?
ahmbar
#138 ahmbar 2018-07-23 23:26
Citazione:
Per Repubblica, 8 italiani su 10 non sanno riconoscere una bufala.
E' stata mostrata una pagina inventata di controinformazione, con 3 foto di personaggi politici/pubblici e nient'altro (min 15,40)
Sulla base di quella foto l'82% non ha capito che fosse un sito finto, e di conseguenza "non sa riconoscere una fake news" :-o
Nessun titolo, nessun articolo da esaminare, niente piu' che una pagina con 3 foto....

Ci sarebbe solo da sganasciarsi, se non fosse che sulla base di stronzate come questa facebook ha (o sta oer, io non ci navigo mai) "cancellato" molti siti di informazione, permettendo la diffusione delle notizie di solo una selezione di essi

Chi, come ed in base a quali domande/informazioni facebook abbia fatto questa selezione non si sa', per certo non e' una richiesta rivolta agli utenti

Ma se la qualita' delle domande per valutare lìattendibilita' di un sito e' la stessa dell'esempio del video di Byoblu, avrebbero potuto risparmiarsi le inevitabili critiche che questa decisione sollevera'
Falchetto
#139 Falchetto 2018-07-23 23:29
Io il canone non lo sto pagando e vuoi che te lo racconto a te il come?

Mamma 'sta cosa del canone mi sta facendo cappottare dalle risate. Come se fosse rilevante. :-D

Senti ma giusto per capirci: io il canone lo pago ancora però da giovane mi sono rifiutato di fare il militare.

Sono più o meno avanti rispetto a quei valorosi che non pagano il canone lungo il cammino che porta all'illuminazione? :hammer:

E quelli che fanno la differenziata? E quelli che fanno volontariato? E quelli che non pagano le multe? Più o meno avanti di questi eroi moderni che non pagano il canone?
Michele Pirola
#140 Michele Pirola 2018-07-23 23:30
Falchetto, sei il Fidel Castro italiano :hammer:
Falchetto
#141 Falchetto 2018-07-23 23:33
Non più di tantissimi altri, Michele.
Al2012
#142 Al2012 2018-07-24 01:17
Grazie Massimo, ma a quanto pare la colonna ha ondeggiato …. :-?

#122 ARULA

Citazione:
@120 Al2012
Non sapevo che Veronesi avesse convalidato il metodo Di Bella.
Hai pienamente ragione!

Ho fatto una verifica e il Veronesi non si smentisce … nessuna possibilità che esca dai binari di quella fantomatica “comunità scientifica” che ritiene valida una sperimentazione eseguita in modo non scientifico


“Caro Prof.
Ho letto tempo fa che il Suo Istituto (IEO) ha certificato la Terapia Di Bella.
Questo significa che la ritiene valida immagino. Ho letto molto in proposito e sembra che sia efficace per lo meno come (se non di più) altre terapie antitumorali e non tossica. Vorrei, per favore, un Suo parere, in generale ma anche per quanto riguarda il tumore alla prostata che pare si possa curare anche con il Metodo Di Bella.
Grazie in anticipo e cari saluti
Francesca




Risposta Veronesi venerdì, 09 novembre 2012

Cara Francesca,
La notizia che ha letto è sbagliata.
La mia posizione sul metodo di Bella è la stessa del mondo scientifico, e si fonda sui risultati della sperimentazione clinica nazionale condotta dal Ministero della Salute.
Lo studio sperimentale si è svolto in vari centri, tra cui anche lo IEO, e i relativi risultati sono stati pubblicati dall'Istituto Superiore di Sanità. Se lo desidera, è possibile visionarli anche on line, al seguente link: www.iss.it/binary/publ/publi/9824.1113301001.pdf


Fonte:
forum.corriere.it/.../...

Quindi mi scuso per il link all’articolo: “Veronesi convalida il Metodo Di Bella: Il tumore regredisce” che ho segnalato in precedenza, in quanto non veritiero.

Un ulteriore chiarimento arriva da un altro figlio del Professor Luigi di Bella, Adolfo Di Bella che nell’articolo che segue chiarisce ulteriormente i fatti:

Veronesi Si Arrende A Di Bella: Somatostatina Efficace Contro Il Cancro (con Rettifica Di Adolfo Di Bella)
www.atsat.it/articolo.asp?id_articolo=765
Al2012
#143 Al2012 2018-07-24 02:07
Ancora questa e poi vado a dormire!

PERCHE' LA SPERIMENTAZIONE DEL METODO DI BELLA E' FALLITA?


Al minuto 10:25 e possibile ascoltare Veronesi e comprendere anche che non ha voglia di parlare del MDB.

In merito alla posizione della “comunità scientifica” sul metodo di Bella che si fonda sui risultati della sperimentazione clinica nazionale condotta dal Ministero della Salute nel 1998.

La sperimentazione del 1998 - motivi e prove della sua invalidità
www.metododibella.org/.../
aledjango
#144 aledjango 2018-07-24 07:59
Ciao falchetto
Mi spieghi dove io avrei detto di essere un eroe per non pagare il canone?
Hai usato addirittura il grassetto per far sì che tutti leggessero. Vediamo se rispondi o fai finta di niente..
peonia
#145 peonia 2018-07-24 08:02
La sperimentazione fece schifo, usando farmaci scaduti su malati quasi terminali!
peonia
#146 peonia 2018-07-24 08:18
"Ecco le prove: Scrittori, attori e registi della sinistra radical chic strumentalizzati dall'Establishment per nascondere la verità: Il caso 1992.

"Da adesso chi tace è complice", è stato il messaggio del mensile Rolling Stone, che ha riunito intorno a se cantanti, attori, registi, figure legate al mondo dello spettacolo e provenienti in gran parte dalla sinistra radical chic italiana. Quelli contro l’attuale Governo, contro le politiche di Salvini ma pro immigrati che non ospiterebbero mai; pro poveri che non frequenterebbero mai; pro ultimi che non aiuterebbero mai. Quelli da copertina patinata a cui di tanto in tanto serve un selfie ed uno slogan per sentirsi socialmente utili.

E’ a loro che da giornalista d’inchiesta mi rivolgo con questo appello che sovverte il loro slogan: “Chi di voi ha taciuto fino adesso è complice”. So bene che non è il vostro ruolo quello di denunciare ne di sapere chi ha reso poveri quei poveri che fingete di difendere, chi ha reso ultimi quegli ultimi per cui fingete di volervi attivare.
Se accettate che la sigla VIP che vi attribuiscono diventi il diminutivo di Very Ignorant People potete smettere di leggere questa lettera adesso. Ci appelleremo al fatto che voi sapete di non sapere e sbagliando, ma in buona fede, vi siete prestati ad uno spot mediatico che fa più male che bene alle categorie che dite di voler difendere perché sostiene i loro veri carnefici. A voi vi congedo con una chiosa: Sappiate che l’ignoranza è vittima ma non è innocente.

Poi ci sono, invece, i VIP nel senso di Very Important People. Quelli che alle cause sociali vogliono prestare la loro notorietà perché pensano di sapere e vogliono mettere la loro arte al servizio di nobili cause come quella sollevata dal settimanale Rolling Stone a favore, di volta in volta, della categoria mediaticamente più discussa del momento:gli immigrati, gli ultimi, i disoccupati.
Mi rivolgo a Voi che al momento che decidete di esporvi non potete non sapere o amplificate il danno.

Ora ho bisogno di scendere nel particolare e quindi scegliere uno di voi da mostrare come esempio (sbagliato) per farvi capire come l’attivismo politico e sociale di un VIP (ignorante in buona fede o colto ma al servizio di quelli in cattiva fede) sia sempre dannoso per la collettività se schierato dalla parte sbagliata senza avere una visione d’insieme della battaglia per cui si rende testimonial.
“Colpirne uno per educarne cento” direbbe Mao Tse Tung.
Ma qui non intendiamo colpire nessuno tanto meno una categoria di gente che ispira simpatia, che intrattiene con il proprio lavoro ma che troppo spesso perde l’occasione di stare in silenzio. Vediamo quanti ne riusciamo ad educare:

Mi è venuto in mente l’attore Stefano Accorsi leggendo una sua intervista dove si dichiarava amante della politica e attivo nel sociale. Accorsi, in quella intervista, si schierava Pro Prodi, Pro Renzi, Per il Si al referendum costituzionale, Pro sinistra radical chic, pro immigrati. Un soggetto sicuramente interessante da studiare perché è riuscito a sbagliare sempre tutte le previsioni (per la fortuna del popolo italiano) schierandosi, forse inconsapevolmente, con chi quel popolo italiano lo ha praticamente massacrato e ridotto a colonia del Nord Europa, a terra di conquista dei potentati finanziari, senza più sovranità ne dignità. Ignoranza politica o malafede ?
A noi cosa interessa, direte ? Che apporto potrebbero dare queste persone alle giuste cause. Cosa potrebbero mai contribuire a portare alla luce se fossero consapevoli ed informati ?

Ed è qui che arriviamo al punto. Ed è il motivo per cui ho voluto citare Accorsi per spiegare ai VIP quante occasioni si perdono quando il testimonial di una causa si trova dalla parte sbagliata per malafede o ignoranza.
Accorsi ha perso la grande occasione, di portare gli italiani a conoscenza di eventi che hanno cambiato per sempre la loro vita e stravolto il corso politico , sociale ed economico di questo paese. Nonché l’occasione di ripulire a livello internazionale l’immagine dell’Italia dall’etichetta di corrotti e corruttori che ci ha affibbiato chi aveva interesse a distruggere e conquistare il nostro paese.

Stefano Accorsi ha ideato un serial chiamato 1992. Che è stato seguito da milioni di telespettatori in tutto il mondo.
Non so quanti di voi sanno che il 1992 è stato l’anno in cui il nostro paese ha subito il più spietato attacco eversivo della sua storia da parte del Cartello finanziario internazionale con la complicità di politici italiani membri di organizzazioni di quel Cartello stesso tra cui Ciampi e Prodi (entrambi Bilderberg).
Il 1992 è stato l’anno in cui in 7 giorni hanno cambiato totalmente e irreversibilmente il nostro sistema monetario sottraendolo per sempre al controllo degli italiani e trasferendolo nelle mani dell’oligarchia finanziaria:

Il 29 Gennaio 1992 la legge Amato-Carli (Aspen-Bilderberg) venne emanata per la privatizzazione degli Istituti di Credito e degli enti pubblici. In pratica divennero private le banche che possedevano le azioni della Banca d’Italia.

Il 7 Febbraio del 1992 vi furono due avvenimenti paralleli e spregiudicati. Una legge varata da Guido Carli (Bilderberg) attribuisce alla Banca d’Italia la facoltà di variare il tasso ufficiale di sconto (costo del denaro alla sua emissione) senza che venisse concordato preventivamente con il Ministero del Tesoro con ulteriore privazione di sovranità in ambito monetario:
Il Governo italiano è divenuto così completamente estraneo alla politica monetaria della Banca d’Italia che è stata di fatto affidata ad un Cartello finanziario privato.
In altri termini con queste due leggi la Banca d’Italia è divenuta proprietà di banche private che decidono da sole il costo del denaro sancendo così, definitivamente, il dominio della finanza privata sullo Stato.

Il 1992 è stato l’anno in cui la nostra sovranità politica e monetaria è stata completamente e irrimediabilmente ceduta al cartello finanziario europeo:
Sempre il 7 febbraio del 1992, infatti, viene firmato il Trattato di Maastricht fortemente voluto da Romano Prodi (Bilderberg, Trilaterale, Goldman Sachs). Vennero poste le basi per la definitiva cessione della sovranità monetaria alla BCE e quindi ai mercati: “La BCE ha il diritto esclusivo di autorizzare l’emissione di banconote all’interno della Comunità”.
Ma la BCE era ed è un organo che non risponde ad alcun criterio democratico.
La creazione della moneta veniva strappata dal controllo democratico ed attribuita in via esclusiva ad un organo senza controllo, con poteri superiori a quelli degli Stati e di proprietà di banche centrali private che così avrebbero acquisito un controllo totale delle politiche economiche nazionali.
Da Maastricht in poi non sarà più la moneta ad adeguarsi all’economia ma l’economia a doversi adeguare alla moneta (svalutando i salari!).

Il 1992 è stato l’anno in cui abbiamo bruciato miliardi e miliardi a causa di un attacco speculativo:

...................
Chi ha taciuto fino a questo momento è complice.
Francesco Amodeo

Approfondimenti nel libro/inchiesta La Matrix Europea
fefochip
#147 fefochip 2018-07-24 09:20
#137 ARULA
Citazione:
Per Repubblica, 8 italiani su 10 non sanno riconoscere una bufala.
Ma è vero, o è una bufala?
volevo postarlo io ....allucinante :-o

da vedere assolutamente, i giornalisti ormai la faccia come il culo è una cosa che non conoscono piu
ARULA
#148 ARULA 2018-07-24 10:06
@147 fefochip
Come al solito è democrazia solo se voti come voglio io... altrimenti sei incapace di intendere e di volere.
La famosa democrazia sinistrata.
Teoclasto
#149 Teoclasto 2018-07-24 10:07
@f#147 fefochip
Citazione:
i giornalisti ormai la faccia come il culo
un insulto, per il povero culo!
ARULA
#150 ARULA 2018-07-24 10:07
@142 Al2012
Mi pareva strano... come al solito "cancronesi" non si smentisce mai.
Paolab
#151 Paolab 2018-07-24 11:32
ma spesso si contraddice ...

L'oggi e il domani della ricerca

di Umberto Veronesi



Com'è cambiato il modo di curare i tumori negli ultimi anni? E quali sono le prospettive per l'immediato futuro?
Il professor Umberto Veronesi risponde alle domande dei lettori.
Non possiamo rispondere a casi clinici personali.
Verrà dato spazio solo ai messaggi che affrontano temi di interesse generale

· Il canale Sportello Cancro


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Gabriele Marranci Venerdì, 23 Aprile 2010

Si è mai pensato?

Caro Professore,
si è mai pensato alla chemioterapia, se mai un po' più blanda, come metodo di prevenzione in persone sane nella soglia di anni in cui statisticamente il tumore colpisce in maniera più forte? Mi scusi se la domanda è un po' "futurista".

clip_image007Veronesi Venerdì, 23 Aprile 2010

Caro Gabriele, no, perché i nostri sforzi stanno andando nella direzione opposta: vale a dire ridurre la chemioterapia fino ad eliminarla. Il principio della chemioterapia è la distruzione delle cellule, da cui gli effetti collaterali tanto temuti. Dunque sicuramente il suo utilizzo va limitato e non ampliato. Abbiamo altri metodi di prevenzione (stop al fumo, alimentazione corretta, controllo del peso) e se tutta la popolazione li applicasse sistematicamente prima di arrivare alla soglia dell'età a rischio, l'incidenza dei tumori crollerebbe drasticamente.
Paolab
#152 Paolab 2018-07-24 11:47
e qui www.youtube.com/watch?v=FM7HZi6Ovfk afferma:


“Questo è il sedicesimo incontro in Quirinale in cui celebriamo questa festa sulla ricerca. Si è parlato già di tutto e quindi dobbiamo polarizzarci su nuove posizioni. Il fine, il destinatario di tutta questa ingente operazione è la persona, è l’uomo, è la donna , che abbiamo sempre tenuto un po’ sottotono. Invece io credo che dobbiamo pensare alla medicina della persona. Avrete notato che non ho parlato di pazienti né di malati perché davanti a noi abbiamo la persona nella sua globalità, il suo carattere, il suo temperamento, le sue emozioni, le sue aspirazioni, le sue frustrazioni: questa è la persona che noi dobbiamo conoscere se vogliamo curarla correttamente. E’è indispensabile quindi recuperare qualche elemento della vecchia terapia olistica che va da duecento anni avanti Cristo sino ad oggi. Era un vecchio tipo di medicina che considerava il corpo umano inscindibile, considerava l’uomo. Poi nel 1600 sono iniziate dal punto di vista medico le autopsie. Abbiamo cominciato a capire che il corpo umano è una sommatoria di organi inclusi in un involucro che è la nostra pelle ed è incominciata l’analisi della medicina e delle terapie d’organo che ha avuto successi enormi perché si è approfondito per ogni organo, ogni cellula, ogni più piccola frazione del nostro organismo, tutta una quantità di informazioni che ci hanno fatto raggiungere la medicina di oggi, l’avanzamento medico scientifico di oggi che però ha creato una scissione tra il corpo e la mente. Polarizzandoci solo sugli organi abbiamo un po’ tralasciato il tema del pensiero dell’uomo quindi bisogna nella medicina del futuro ritornare al vecchio pensiero platonico. Platone diceva che bisogna curare l’anima per curare il corpo, l’anima, in greco la psiché. Bisogna curare il pensiero, i. cervello, il modo di sentire le cose perché quando una persona si ammala in un organo certamente quello si può curare e ma poi la malattia viene percepita ed elaborata nel cervello, nel pensiero e lì rimane a lungo. Dico sempre ai miei colleghi : è facile togliere un nodulo al seno ma è difficile toglierlo dalla mente, lì rimane per mesi, per anni e fin quando non è completamente scomparso la guarigione non è completamente realizzata. Dobbiamo pensare alla guarigione fisica ma anche a quella mentale della malattia e quindi abbiamo pensato che bisogna instaurare un nuovo rapporto. Bisogna che i medici si rapportino con il paziente in una maniera diversa, più dialogante, più profonda, più conoscitiva per avere la sua fiducia.
La fiducia del paziente non si ottiene con la firma di un modulo di consenso informato. Quella firma non serve a niente. E’ è una forma che serve di più al medico che al paziente stesso. Il paziente ha bisogno di conoscere, di sapere, ha bisogno di dialogo e quindi io dico sempre che bisogna saper ascoltare. La forza dell’ascolto è incredibile nei rapporti tra medico e paziente. E’ nata così la medicina narrativa. Nessuno di voi probabilmente sa cos’è la medicina narrativa: è una nuova branca della medicina molto interessante perché il medico si mette vicino al paziente e gli chiede di narrare la sua vita, non i suoi sintomi, non i suoi disturbi, ma la sua vita perché noi davanti al paziente che dobbiamo curare dobbiamo sapere chi è. Non possiamo curare il paziente come cureremo il nostro cagnolino. Dobbiamo sapere chi è. iI paziente narra la sua evoluzione dalla sua giovinezza, le sue aspirazioni, le sue frustrazioni, il suo senso della vita, il suo concetto della morte e così via.

Ora noi saremo dei buoni medici conoscendo la persona che abbiamo davanti a noi. Sapremo quale sarà la terapia corretta, quale potrà essere accolta o non accettata e quale sarà il dosaggio giusto di tutte le nostre terapie per quel paziente in quelle condizioni. Io credo che la medicina dell’ascolto sia fondamentale. Dico sempre ai miei medici: se un paziente vi fa un cenno per chiedere qualcosa fermatevi e ascoltatelo fino in fondo perché è un suo diritto di parlare ai medici in maniera libera ed è un dovere del medico ascoltarlo. Noi medici siamo al servizio dei nostri pazienti e dobbiamo ascoltarli perché L’ASCOLTO E’ IL FUTURO DELLA NOSTRA MEDICINA."
Azrael66
#153 Azrael66 2018-07-24 12:32
#130 Teoclasto
Citazione:
Attenzione: ricordiamo sempre che il problema è anche cancellare ogni risarcimento per danni temporanei/permanenti riportati dal delinquente (o per la sua morte), altrimenti continueremo all'infinito
Vero, concordo.

#136 aledjango
Citazione:
Grazie per aver risposto.
Ma figurati! :-)
Falchetto
#154 Falchetto 2018-07-24 14:56
Mi spieghi dove io avrei detto di essere un eroe per non pagare il canone?

Tra le righe?

Il moralismo di alcuni utenti che "voi sbagliate perché non fate come faccio io" è semplicemente LAMPANTE e non ha bisogno di essere dichiarato.
Se non sei tra questi tanto meglio per te ma uno che mi viene a dire che bisogna disobbedire... ma bisogna disobbedire COME DICE LUI (che poi è un altro modo di obbedire, no?) merita una pernacchia.
Paolab
#155 Paolab 2018-07-24 15:01
proseguendo 151 - 152 sulle contraddizioni ...

ancora dal forum Sportello cancro del Corriere della Sera 30 marzo 2012:

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IndietroArchivioAvantiMassimo Venerdì, 30 Marzo 2012
Di Bella si!
Caro professore, cosa ne pensa della cura Di Bella,in quanto al suo spirito? Parlo del fatto, al di la' che la cura sia veramente efficace, che la suddetta abbia come principio il rafforzamento delle difese immunitarie atte a contrastare il tumore e la sua difussione,(sappiamo, e lei puo' confermarlo, che proprio l'abbassamento delle difese immunitarie generalmente,porta al proliferare di cellule neoplastiche).E' possibile che un giorno si possa avere qualche farmaco-molecola (tipo somatostatina)che tenga sempre alte le difese immunitarie da affiancare alla parola prevenzione, diminuendo drasticmante chemio/radio-terapie e mutilazioni?E se si, dovremmo aspettare minimo 50 anni?

RispostaVeronesi Venerdì, 30 Marzo 2012
Caro Massimo, le rispondo con una premessa importante: il cancro è una malattia che ha molte cause concomitanti. All'origine del processo tumorale esiste sempre una concomitanza di eventi interni ed esterni alla cellula. Un abbassamento delle difese immunitarie, che lei cita, può essere una delle concause che, per scatenare la malattia, deve comunque combinarsi con un danno al Dna cellulare.
Detto questo, il mistero dell'inattività del sistema immunitario rispetto al cancro è uno dei più oscuri e nello stesso tempo più affascinanti, perché molti sono convinti, (e io tra questi) che se si riuscisse ad attivare al 100% le nostre stesse difese contro il cancro i vantaggi terapeutici sarebbero enormi e soprattutto le cure molto meno tossiche. Ciò che sappiamo è che il nostro sistema immunitario è inerte o quasi di fronte alla diffusione tumorale semplicemente perché non riconosce la cellula malata come "estranea". Per questo oggi un'importante branca della ricerca oncologica è impegnata nel trovare il modo di rendere "riconoscibili" le cellule tumorali affinché il sistema si attivi contro di loro. Per il momento non abbiamo ancora trovato, se non in qualche caso, strumenti per attivare la reazione del sistema immunitario. Risultati in questo senso sono stati ottenuti con i vaccini terapeutici, per esempio contro il melanoma. Quindi ci aspettiamo moltissimo dall'immunologia, sia in senso terapeutico che in senso preventivo. Stiamo infatti studiando vaccini (propriamente intesi) per eliminare i virus conosciuti come responsabili della formazione di tumori, come ad esempio quello della cervice uterina e del fegato.
Riguardo ai tempi, come sa non è possibile fornire una scadenza esatta; non le posso confermare il minimo ma, ahimè, neppure il massimo."

Quindi Veronesi affermò che la chemio verrà via via ridotta fino ad essere eliminata e sostituita dai vaccini ? O forse il programma vaccinale è prodromico a quello genetico ?
accademiadellaliberta.blogspot.com/.../...
Michele Pirola
#156 Michele Pirola 2018-07-24 15:30
Falchetto e aledjango:
Io pago l'abbonamento che ho a Sky e pago anche il canone Rai. Di tv ne ho due in casa. La televisione la uso principalmente per guardare il calcio, a volte la Formula 1 o anche i programmi che mi piacciono molto, tipo Le Iene, Spie al ristorante ecc.
ARULA
#157 ARULA 2018-07-24 16:00
Solo per curiosità...
Ma secondo voi questo mentecatto funzionale cosa voleva dire?
Falchetto
#158 Falchetto 2018-07-24 16:03
Intanto siccome i Greci non avevano abbastanza casini, Atene sta bruciando, e sembra che molti incendi siano dolosi.

Io mi chiederei anche come fa un Paese in bancarotta a fare la MANUTENZIONE sulle aree verdi e boschive... e questi sono i prevedibili risultati, dolo o non dolo.
ARULA
#159 ARULA 2018-07-24 16:07
@158 Falchetto
Io il dolo lo metterei sicuramente tra le cause.
La Grecia viene usata come esperimento e monito delle politiche europee
A breve ci dovrebbero essere le elezioni anticipate ho sentito.
Più è in ginocchio è più è facile manovrarla... gli "aiuti" costano.
Falchetto
#160 Falchetto 2018-07-24 16:12
Ma il dolo è indubbio solo che non è un elemento nuovo né in Grecia né in sud Italia (speculazione edilizia, terreni su cui coltivare/pascolare etc...)
L'elemento "nuovo" è il taglio del 35% del personale e del 25% dello stipendio dei vigili del fuoco.
ARULA
#161 ARULA 2018-07-24 16:23
@160 Falchetto
Si, in effetti.
Quindi il risultato di questi roghi era inevitabile e voluto.
Bisogna vedere se vogliano applicare questa tecnica anche ad altri.

p.s. si svegliassero anche i Greci che dai sondaggi (se veri) sono ancora in maggioranza a favore dell'europa.
peonia
#162 peonia 2018-07-24 16:31
"Io pago l'abbonamento che ho a Sky e pago anche il canone Rai. Di tv ne ho due in casa. La televisione la uso principalmente per guardare il calcio, a volte la Formula 1 o anche i programmi che mi piacciono molto, tipo Le Iene, Spie al ristorante ecc."

ora capisco tante cose! :hammer: :-D :perculante:
Falchetto
#163 Falchetto 2018-07-24 16:32
p.s. si svegliassero anche i Greci che dai sondaggi (se veri) sono ancora in maggioranza a favore dell'europa.

Considera che ai tempi del referendum hanno scelto di USCIRE e non glielo hanno lasciato fare. Insomma per essersi svegliati, si erano svegliati!

Ora non ci credono più e possono solo sperare che i carcerieri siano clementi, e da questo nasce il "favore" verso la UE ma è più rassegnazione: siccome il padrone non ce lo possiamo scegliere cerchiamo di tenercelo buono.
ARULA
#164 ARULA 2018-07-24 16:40
@163 Falchetto
Ma così che speranze hanno?
Tzipras ha firmato accordi che li terranno in questo stato almeno per 60 anni.
Che rabbia.
Falchetto
#165 Falchetto 2018-07-24 16:41
Infatti zero speranze, l'atmosfera che respiri quando conosci la gente da vicino è agghiacciante ed è ESATTAMENTE l'opposto all'aria che si respirava prima del referendum, quando invece di speranze ce n'erano tante.
Guarda gli ultraquarantenni in Grecia sono praticamente TUTTI depressi.
I giovani non ci pensano più di tanto ma per tenere in piedi una attività si stanno spendendo tutti i soldi che hanno messo via i genitori.
saccente
#166 saccente 2018-07-24 16:47
#19 kent12
Questo sito è troppo piccolo per due avatar uguali, o mi paghi il pizzo rispondendo ai messaggi inutili diretti a me, o io risponderò in vece tua dando ragione sempre al prossimo
ARULA
#167 ARULA 2018-07-24 16:48
Io non conosco greci, ma in Grecia ci sono stata e a parte la lingua e soprattutto la scrittura incomprensibile per me, mi sentivo a casa. Ed è veramente un peccato che un popolo e un posto così siano condannati. Speriamo che questa Europa finisca presto.
saccente
#168 saccente 2018-07-24 16:48
Cmq Marchionne aveva la segreta intenzione di riproporre il Garelli, già elaborato, 4x4, con tecnologia Jeep.. povero visionario
saccente
#169 saccente 2018-07-24 16:51
#137 ARULA - #147 fefochip
Dovevano scriverlo per supportare l'articolo di Saviano.. in cui hanno evitato di proporre i commenti.. chissa perchè.. :hammer:
Azrael66
#170 Azrael66 2018-07-24 17:35
#146 peonia
Citazione:
Non so quanti di voi sanno che il 1992 è stato l’anno in cui il nostro paese ha subito il più spietato attacco eversivo della sua storia da parte del Cartello finanziario internazionale con la complicità di politici italiani membri di organizzazioni di quel Cartello stesso tra cui Ciampi e Prodi (entrambi Bilderberg), eccetera
Peonia grazie per aver ricordato il colpo di stato bianco che si compì in quel funesto anno, da allora cessammo di essere stato sovrano.
Antdbnkrs
#171 Antdbnkrs 2018-07-24 17:51
Arula,

Le pere sono mature e l'albero e' spoglio

www.ilsussidiario.net/.../830265
ARULA
#172 ARULA 2018-07-24 17:59
@171 Antdbnkrs
Senza parole...
horselover
#173 horselover 2018-07-24 18:12
l'italia da quando esiste non ha mai avuto la sovranità, ma solo la sudditanza. sinistrati e addestrati discutono da anni per stabilire se è meglio la merda o la cacca, sono le due facce della stessa medaglia
aledjango
#174 aledjango 2018-07-24 18:16
Ascolta falchetto.. Ma chi ti ha mai detto di fare quello che faccio io? Forse hai manie di protagonismo.
Finisco qua se no chissà cosa leggi "tra le righe"
kamiokande
#175 kamiokande 2018-07-24 18:28
Citazione:
Considera che ai tempi del referendum hanno scelto di USCIRE e non glielo hanno lasciato fare. Insomma per essersi svegliati, si erano svegliati!
Perdonami Falchetto ma questa del referendum greco sulla permanenza nell'Euro è una bufala, i greci sono sempre stati ferventi sostenitori della UE e dell'Euro, forse oggi lo sono un po' meno, ma poco è cambiato. Il referendum era sull'accettazione del memorandum della Troika (Commissione Europea, FMI e BCE), ovvero soldi in cambio di riforme strutturali (austerità); soldi che alla fine sono andati a salvare le banche francesi e tedesche che hanno causato il disastro greco (di cui circa 34 miliardi li abbiamo messi noi sull'unghia, e per giunta fuori bilancio, quando la Fornero è scoppiata in lacrime nel dire che i soldi per pagare le pensioni non c'erano).
Falchetto
#176 Falchetto 2018-07-24 19:11
E come mai il NO (che fondamentalmente era un NO al capestro imposto dalla UE) ha preso il 60% dei voti?

Perché i Greci erano favorevoli alla UE? Abbastanza contraddittorio, no?

Quello che è successo è che il popolo ha detto NO e Tsipras (dopo essere stato convocato al Ministero della Difesa) ha detto SI.

Quello che è successo è che prima in molti ci credevano, ora non ci crede piu nessuno.
Tizio.8020
#177 Tizio.8020 2018-07-24 20:08
Citazione:
#172 ARULA
@171 Antdbnkrs
Senza parole...
Azz, con il cappuccio sembrava più basso!

www.youtube.com/watch?v=DJDNzhadcvM


IN effetti, mancava l'ultima parte del discorso...
Ora, è mooolto più chiaro.

Ah no: ne manca un pezzo...


www.youtube.com/watch?v=jMsH4zeto4c

www.youtube.com/watch?v=I9M3cJdiHc4
Ste_79
#178 Ste_79 2018-07-24 21:17
Citazione:
#146 peonia

Il 1992 è stato l’anno in cui in 7 giorni hanno cambiato totalmente e irreversibilmente il nostro sistema monetario sottraendolo per sempre al controllo degli italiani e trasferendolo nelle mani dell’oligarchia finanziaria:

Il 29 Gennaio 1992 la legge Amato-Carli (Aspen-Bilderberg) venne emanata per la privatizzazione degli Istituti di Credito e degli enti pubblici. In pratica divennero private le banche che possedevano le azioni della Banca d’Italia.

Il 7 Febbraio del 1992 vi furono due avvenimenti paralleli e spregiudicati. Una legge varata da Guido Carli (Bilderberg) attribuisce alla Banca d’Italia la facoltà di variare il tasso ufficiale di sconto (costo del denaro alla sua emissione) senza che venisse concordato preventivamente con il Ministero del Tesoro con ulteriore privazione di sovranità in ambito monetario:
Ottimo Peonia, Standing ovation per te :pint:

Quando si parla di storia d'Italia o di economia italiana, questi avvenimenti dovrebbero essere un presupposto di base per una discussione seria. E' un po l'analogo di una pearl Harbour per intenderci, gli eventi scatenanti la nostra guerra ancora in vigore. Guerra economica, subdolamente economica.
Da ricordare che tutto questo era iniziato con il famoso divorzio tra tesoro e Banca Italia del '79.
Parsifal79
#179 Parsifal79 2018-07-24 21:28
“Molecola del Viagra durante la gravidanza per favorire lo sviluppo dei feti: undici bambini morti in Olanda”
Una sperimentazione interrotta, stando al Guardian, per la morte prematura di 11 dei bambini nati al termine del trattamento. Mentre 17 piccoli sono nati con problemi ai polmoni
www.ilfattoquotidiano.it/.../4514152
NoPlace
#180 NoPlace 2018-07-24 21:36
stavo per postarlo io Parsifal...........in questo caso 11 morti, che possono o non possono essere correlate, nessuno lo indica come certezza assoluta. Tutto si interrompe e chissà cosa diranno alle madri, per i vaccini non bastano milioni di danneggiati e chissà quanti morti.
kamiokande
#181 kamiokande 2018-07-24 22:22
Citazione:
2018-07-24 19:11 E come mai il NO (che fondamentalmente era un NO al capestro imposto dalla UE) ha preso il 60% dei voti? Perché i Greci erano favorevoli alla UE? Abbastanza contraddittorio, no? Quello che è successo è che il popolo ha detto NO e Tsipras (dopo essere stato convocato al Ministero della Difesa) ha detto SI. Quello che è successo è che prima in molti ci credevano, ora non ci crede piu nessuno.
Perché venivano da 5 anni di austerità che li avevano stremati ... Se Tsipras avesse detto prima delle elezioni "votatemi che vi porto fuori dall'Euro!" non avrebbe preso neanche i voti di sua madre. Ti faccio questa domanda: se le cose sono così cambiate dopo il referendum perché Tsipras è stato rieletto malgrado avesse già accettato un accordo peggiore di quello che era il memorandum oggetto del referendum? Senza considerare che la maggioranza dei greci è ancora favorevole alla UE e quasi nessuno in Grecia parla di uscita dall'Euro.
Cheto
#182 Cheto 2018-07-24 22:37

@#157 ARULA
Solo per curiosità... Ma secondo voi questo mentecatto funzionale (Roberto Giachetti) cosa voleva dire?
"le pere sono mature e l’albero è spoglio”

Lo dice lui sulla sua pagina facebook facebook.com/.../...:

Oggi, dopo ore di battaglia alla Camera per chiedere al ministro Bonafede di riferire su quanto scritto da La Repubblica circa la seria possibilità che lo stabile individuato dal ministro per la sede provvisoria del tribunale di Bari sia seriamente legato a personaggi riferibili alla criminalità organizzata, sono intervenuto per stigmatizzare la responsabilità di gran parte della maggioranza che era fuori dell’aula a farsi i fatti suoi invece di seguire il dibattito. Perdonatemi se ho usato un luogo così sacro per prenderli un po’ in giro, con un intervento che voleva fargli credere che fosse un messaggio in codice!
Il bello, amici, è che ci hanno creduto e si sono precipitati tutti in aula di corsa pensando che si votasse subito!
ben44
#183 ben44 2018-07-24 22:48
arula, ma solo per curiosità ma sei amica di Bogdan Tibusche che ho visto che di tanto in tanto metti suoi video ?
io non so se lo conosci bene, in caso contrario ti consiglio di informarti e poi farti una tua opinione.
ciao
peonia
#184 peonia 2018-07-24 23:46
Copio da un post della mia bacheca FB, postato da una mia amica, per un aspetto della vicenda che non leggerete sui giornali...

"Un collega molto bravo, esperto, professionale ed etico (dottor Marco Nassini) ha tratto alcune considerazioni condivisibili riguardo il "caso" di Sergio Marchionne, in fin di vita in seguito a un intervento di chirurgia ortopedica alla spalla.

"Il dolore per la sua malattia è indicibile”. A dirlo, in una lettera al Corriere della Sera, è Franzo Grande Stevens, legale dell'avvocato Agnelli, che definisce Marchionne “il mio migliore amico di una vita.

Quando dalla TV di Londra appresi il giovedì sera che era stato ricoverato a Zurigo, pensai purtroppo che fosse in pericolo di vita - racconta Stevens - Perché conoscevo la sua incapacità di sottrarsi al fumo continuo delle sigarette".

"Tuttavia - aggiunge - quando seppi che era soltanto un intervento alla spalla sperai. Invece, come temevo, da Zurigo ebbi la conferma che i suoi polmoni erano stati aggrediti e capii era vicino alla fine"

Commento: ecco un'ipotesi delle prevedibili complicanze postoperatorie di Sergio Marchionne, dalla prima causa fino alle seguenti.

1. Durante l'intervento, in anestesia generale e sul fianco per l'accesso chirurgico alla spalla, il tubo tracheale scivola in un bronco principale è nessuno se ne accorge. E' infatti abitudine di molti anestesisti (io escluso) di dare una concentrazione di ossigeno molto alta (invece del 30%, il 50%) che maschera l'errore. L'anidride carbonica di fine espirazione è più alta del previsto, ma Sergio è un forte fumatore. Tutti sono tranquilli. Intanto solo un polmone viene espanso mentre l'altro resta fermo.

2. Dopo 2-3 ore Sergio viene risvegliato ma non riesce a respirare spontaneamente. Finisce in Rianimazione oppure, per minimizzare viene mandato in corsia. Viene ossigenato in maniera robusta. Ma l'anidride carbonica sale nel suo sangue perché non riesce a essere espulsa. Sergio è dolorante ma sempre più confuso. Vengono prescritti oppiacei che deprimono il centro del respiro.

3. Il personaggio viene assistito al letto in corsia. Provano la ventilazione non invasiva. Intanto una radiografia del torace conferma il collasso di in polmone che appare bianco. Dopo altri traccheggiamenti, qualcuno propone la rianimazione. A tutti girano le palle, ma sembra la migliore decisione.

4. In rianimazione Sergio viene intubato e ventilato correttamente. Ma i tempi di ripresa dell'attività motoria si allungano. E' costretto a letto e non può camminare. Subentra una trombosi (Sergio è in sovrapporsi) e una piccola en embolia che peggiora ancora il quadro. Le condizioni sono gravi.

5. Si cerca di far riprendere la ventilazione spontanea al paziente, ma invano. Intanto subentra una polmonite da ventilatore che rende gravissime le condizioni. Si decide per una transitoria provvisoria. Da questo momento il messaggio è che il manager non potrà più svolgere le sue funzioni."

Marco Nassini aggiunge e conclude:
"Mi scuso per il post tecnico riferito alle complicanze di Sergio, ma volevo dimostrare come anche in una clinica svizzera può prevalere ogni criterio salvo quello scientifico.

Altri criteri sono: soggezione verso l'uomo di potere, la necessità di far presto perché l'Azienda lo aspetta, la minimizzazione dello stato di salute all'ingresso, la negazione delle complicanze ecc...

Tutto questo per dire che l'organizzazione sanitaria ricalca quella del sistema capitalistico e quindi è fatta di arroganza, omissioni, segreti, opacità e esaltazione del singolo operatore.

Queste caratteristiche non sono più tollerate dal grado di evoluzione tecnologica e di complessità dei problemi.

Per questo potrai dire che "chi è causa del suo mal pianga sé stesso", anche se ogni cittadino può andare incontro alle stesse vicende.

P.s ho visto decine di questi casi nel mio lavoro, e atteggiamenti medici nauseanti e antipopolari."
peonia
#185 peonia 2018-07-24 23:48
Parsifal, follia pura!!!!! :-(
peonia
#186 peonia 2018-07-24 23:55
A PROPOSITO DI GRECI... :cry:



"L'incendio si propaga, distrugge tutto, uccide tutti.
Atene non ha mezzi per spegnerlo.
E perché?
Perché l'Ue le ha imposto il pareggio di bilancio, come a noi.
A garanzia dei suoi crediti, delle sue banche, dei suoi abusi.
L'Ue che simula lacrime per muscolosi migranti, mentre porta alla denutrizione mezzo milione di bimbi greci.
L'Ue che per questi bimbi vieta cure e soccorsi.
Finché oggi, nell'incendio di Atene, li fa morire bruciati vivi.
Dove sono le lacrime di Saviano?
Dove sono le lacrime della Boldrini ?
Dove sono le lacrime dei radical chic ?"
Falchetto
#187 Falchetto 2018-07-25 00:17
Perché venivano da 5 anni di austerità che li avevano stremati ... Se Tsipras avesse detto prima delle elezioni "votatemi che vi porto fuori dall'Euro!" non avrebbe preso neanche i voti di sua madre.

Proprio perché i Greci erano stremati ne avrebbe presi altrettanti, se non di più, visto che lo avrebbero votato anche estremisti sia di dx che di sx.

Ti faccio questa domanda: se le cose sono così cambiate dopo il referendum perché Tsipras è stato rieletto malgrado avesse già accettato un accordo peggiore di quello che era il memorandum oggetto del referendum?

Perché GLI ALTRI PARTITI (Pasok e Nea Dimokratia in testa) sono quelli che, a braccetto con le banche, hanno mandato in bancarotta il Paese e non bastano quattro anni a dimenticarsene.

Senza considerare che la maggioranza dei greci è ancora favorevole alla UE e quasi nessuno in Grecia parla di uscita dall'Euro.


La maggioranza dei Greci ha l'orticaria anche solo a sentire pronunciare la parola "Euro"... ma anche "banche" e "Tedeschi" sortiscono più o meno lo stesso effetto.
Nessuno parla di uscita dall'Euro semplicemente perché non è una prospettiva realistica, nessuna forza politica credibile ha il coraggio di farne un programma, quindi che ne parlamo a 'fa?
ben44
#188 ben44 2018-07-25 00:20
ma questo sito sta degenerando... ma prima certi commenti da bar dello sport io non me li ricordavo.
resto basito...
ora i greci muoiono bruciati per colpa delleuropa che ha voluto il pareggio in bilancio... ma ripeto... ma siamo seri ?
peonia
#189 peonia 2018-07-25 00:22
".....tenetevi bene: 31 posti (e voci di bilancio) di cappellani cattolici sono stati cancellati e sostituiti da 31 posti di cappellani... Musulmani.

Sì, sì, avete letto bene!

Il Vicario generale mi ha detto chiaramente che potevo dire questa verità di cui nessuno osa parlare, a titolo del politicamente c... ecco fatto! Nello stesso stile!!!"

reseaulibre.org/.../larmee-musulmane-francaise

nel frattempo a Parigi la polizia ha bei grattacapi...

www.facebook.com/.../2055043354567015
peonia
#190 peonia 2018-07-25 00:23
Ben44 se leggi oltre ....
Ste_79
#191 Ste_79 2018-07-25 00:29
Citazione:
, che possono o non possono essere correlate, nessuno lo indica come certezza assoluta
Dal guardian si legge che nessun placebo è morto è solo tre hanno complicanze polmonari per cui la certezza c è.
Il punto è pura follia dare del viagra alle donne in cinta. Ma sono ormai tutti matti.

Citazione:
A PROPOSITO DI GRECI
Davvero una tragedia terribile... se la vogliamo capire che dobbiamo sterzare di 180 gradi forse è giunto il momento.
Ma forse non è solo un problema umano. A ben vedere gli ultimi disatri naturali mi fanno pensare che anche la terra non sia proprio quieta. E su questo per fortuna non ci possiamo fare nulla.
Tizio.8020
#192 Tizio.8020 2018-07-25 00:29
Citazione:
#188 ben44
ma questo sito sta degenerando... ma prima certi commenti da bar dello sport io non me li ricordavo.
resto basito...
ora i greci muoiono bruciati per colpa delleuropa che ha voluto il pareggio in bilancio... ma ripeto... ma siamo seri ?
Sembra che i Vigili del Fuoco abbiano solo la metà dei mezzi funzionanti...
Ste_79
#193 Ste_79 2018-07-25 00:33
Citazione:
ora i greci muoiono bruciati per colpa delleuropa che ha voluto il pareggio in bilancio... ma ripeto... ma siamo seri ?
Di sicuro i tagli al bilancio non aiutano. E di sicuro per loro era meglio starne fuori. Come per noi del resto.
Falchetto
#194 Falchetto 2018-07-25 00:37
ora i greci muoiono bruciati per colpa delleuropa che ha voluto il pareggio in bilancio... ma ripeto... ma siamo seri ?

I Greci morivano già prima di questi incendi, non bruciati ma - per esempio - di malattia perché negli ospedali non ci sono farmaci.
E considera che "farmakeion" è una parola greca...
Bender
#195 Bender 2018-07-25 06:42
Volevo segnalare questo video... ma si può essere più tonti??

Sarebbe interessante se qualcuno con questa abilità, facesse lo stesso con i nostri tg..

Tianos
#196 Tianos 2018-07-25 07:40
@Peonia
dato che non era possibile una sostituzione di un certo modo.
Solo che poi non saranno mussulmani fraterni, ma come quelli insediati ad aleppo prima della guerra (wahabiti), che radicalizzeranno apposta, e faranno violenza anche ai mussulmani moderati (sciiti e sunniti)
ARULA
#197 ARULA 2018-07-25 07:53
@183 ben44
No, non lo conosco. So che ci sono state beghe con la sua ex (grillina) ed altro per questioni di finanziamenti, ma mi interessa poco.
Le notizie mi interessano se ne vale la pena. I video sono più immediati e fruibili degli articoli spesso.
ARULA
#198 ARULA 2018-07-25 07:55
@182 Cheto
Giachetti: che spiritoso... :roll:
ARULA
#199 ARULA 2018-07-25 08:04
@188 ben44
Citazione:
ora i greci muoiono bruciati per colpa delleuropa che ha voluto il pareggio in bilancio... ma ripeto... ma siamo seri ?
Se non ha più i mezzi per contrastare le fiamme e i soldi per aggiustarli che succede?
Il problema è che oltre ad altro i greci ora muoiono anche bruciati per colpa della UE e dopo moriranno per le conseguenze perchè non hanno ospedali e medicine. Si è colpa della UE. Seriamente.
ben44
#200 ben44 2018-07-25 08:59
#199 ARULA
invece, secondo me, ti dovrebbe interessare perche quando prendi informazioni da qualcuno dovresti sapere se è una persone limpida ed onesta.
fare giornalismo non significa prendere articoli dalla rete e leggerli davanti ad una telecamera nel proprio salotto limitandosi ad indossare una camicia per avere una parvenza di credibilità. perche lui fa questo... prende articoli dalla rete non suoi e li legge.
inoltre definirsi informazione indipendente quando è palese il suo schieramento politico è poco credibile.
per ultimo quella persona oltre al discorso dei soldi del m5s è stata poco limpida anche con i soldi delle donazioni tanto è vero che per il suo comportamento poco limpido sui soldi delle donazioni ha rotto ogni rapporto con i suoi vecchi "colleghi" ed ora si trova da solo a fare video da casa sua chiedendo soldi alla gente solo perche si mette a leggere davanti ad una telecamera articoli che trova online.
naturalmente leggendo articoli populisti che parlando male del pd e parlano bene del governo almeno è piu facile che trovi gente che gli regala i soldi.

per il discorso che secondo te in grecia non riescono a spengere gli incendi e la gente muore per colpa del fatto che l'europa chiede a tutti gli stati un pareggio del bilancio mi sembra abbastanza ridicola la cosa.
sarebbe come dire che in italia succedono stupri scippi e omocidi perche l'italia non può mettere più poliziotti a controllare le città.
ripeto siamo seri per favore. gli incendi che ci sono ora in grecia sono un qualcosa di STRAORDINARIO, se poi dovessere uscire la notizia che ci sono mezzi greci atti allo spengimento degli incendi che non sono al lavoro perche gli manca la benzina allora potrò darti ragione, ma fino a quale momento penserò che il tuo pensiero faccia parte del più becero populismo.
ARULA
#201 ARULA 2018-07-25 09:28
@200 ben44
Mi sono spiegata male... non è che non mi interessa che lui sia così (abbastanza palese per la verità), ma semplicemente non mi illudo.
Non credo che lo faccia per buon cuore e per amore della verità. Lo fa per soldi. Ma i video da un punto di vista comunicativo sono più incisivi e più immediati degli articoli in certi casi. Li pubblico per questo. Per quanto riguarda l'orientamento politico: ancora devo conoscere un giornalista che non sia orientato politicamente.

Grecia:
In Grecia hanno dovuto licenziare quasi la metà dei vigili. I mezzi sono pochi e spesso mal funzionanti per problemi di manutenzione e sostituzione impossibile. gli stipendi sono stati abbassati del 35/40%. Non hanno i soldi per fare prevenzione nel territorio infatti il mese scorso c'è stata una mega alluvione a cui si sono trovati completamente impreparati. In questo contesto è normale che se ti appiccano a metà luglio circa 40 incendi dolosi ti mettono in ginocchio. Chi ci va a spegnere i roghi... Junker?
Ma non hai bisogno di andare neanche tanto lontano anche da noi sono anni che non si fa prevenzione perchè non puoi sforare i vincoli di bilancio che guarda caso sfori solo se fai lavori di pubblica utilità.
Se metti una nazione nelle condizioni di non poter fare il bene del suo popolo il risultato è inevitabile.
Qual'è la differenza tra l'europa ed una guerra per la popolazione?
Le guerre non si fanno solo con le bombe.
peonia
#202 peonia 2018-07-25 09:28
74 MORTI 187 FERITI IN GRECIA, NOI ABBIAMO MANDATO 2 CANADAIR E LA MACEDONIA SOLDI....
ALTRI NON PERVENUTI...
«I vigili del fuoco greci dispongono, attualmente, solo di un quarto degli automezzi. Il 75% di essi sono fuori uso per mancanza fondi manutenzione. I tagli alla spesa pubblica hanno reso impossibile l'acquisto di tute antincendio. Nelle pinete di Atene, quindi, affrontano le fiamme quasi "a mani nude", rischiando la vita.»
ANDATE A FANCULO! ANCHE I BENPENSANTI COME TE BEN44, TE LO DICE UNA BECERA POPULISTA! E ORA BANNATEMI

www.ilfattoquotidiano.it/.../4514960

edit: aggiungo che un mio amico ha visto in TV che in quei luoghi c'era una situazione STRANA analoga ai roghi in California, con macchine fuse ma alberi ancora intatti e verdi....
Tianos
#203 Tianos 2018-07-25 10:03
@peonia
siamo in due peo.
ARULA
#204 ARULA 2018-07-25 10:04
Tipo questo?
ben44
#205 ben44 2018-07-25 10:05
#201 ARULA
io capisco il tuo discorso che in parte è pure condivisibile, però parliamo di una nazione che non è sana di suo e non per colpa dell'europa.
anzi l'europa per evitare il default del paese ed evitare anche di perdere i proprio crediti con la grecia li ha aiutati a risollevarsi, se no ora la grecia sarebbe forse nelle condizioni in cui è ora il venezuela.
da come parli tu sembra quasi che la grecia se non fosse per l'europa sarebbe una nazione apposto.
le cose invece stanno diversamente. la grecia è un paese che è stato governato MALE ed ora che le colpe si voglia farle ricadere sulleuropa è una visione un po strana.

per il discorso dei giornalisti ti assicuro che esistono giornalisti che seppur avendo una loro idea politica fanno il proprio lavoro senza schierarsi e mantenendo uno spirito critico verso ogni schieramento politico. ad esempio la gabanelli
ARULA
#206 ARULA 2018-07-25 10:11
@205 ben44
Ma non è che hai sbagliato sito?
Guarda che io in Grecia ci sono stata giusto appena prima del disastro e la favoletta del paese governato male non me la bevo proprio.
Mi sa che con te bisogna cominciare con i fondamentali.
miles
#207 miles 2018-07-25 10:32
Citazione:
I Greci morivano già prima di questi incendi, non bruciati ma - per esempio - di malattia perché negli ospedali non ci sono farmaci. E considera che "farmakeion" è una parola greca...
I greci legiferavano, sfornavano filosofi, matematici e astronomi, quando quelli che ora vorrebbero "inquadrarli" dormivano sugli alberi e sapevano solo prendersi a mazzate sul capo, per decidere chi per primo avrebbe addentato il cinghiale crudo appena catturato.
Paradossalmente sono stati le prime vittime della "civiltà" che hanno creato.
ben44
#208 ben44 2018-07-25 10:39
#206 ARULA
sinceramente non so davvero cosa dirti...
se per te il debito pubblico greco sia una favoletta inventata e non sia reale non credo abbia senso continuare a discutere.
se il fatto che sei stata in grecia ti ha fatto capire che era governata bene amen.
www.ilfattoquotidiano.it/.../1844604
ARULA
#209 ARULA 2018-07-25 10:54
@208 ben44
Non esiste quello che tu intendi come "debito pubblico".
Non lo dico io lo dicono gli economisti non politicizzati.
La Grecia non era governata peggio di altri stati europei che si spacciano per virtuosi... te l'assicuro.
Tutta propaganda neoliberista.
Vediti il video.
Falchetto
#210 Falchetto 2018-07-25 10:57
Ben44 ma tu in Grecia ci sei mai stato?

Perché in generale le strade sono asfaltate meglio che da noi (a parte sulle isole ovviamente), i musei sono più curati, puliti e aperti più a lungo, le scuole funzionano meglio (i ragazzini Greci non sono ignoranti come quelli Italiani), negli uffici pubblici tendono a RISOLVERE i problemi invece di crearli, etc etc...

Se pensi che la Grecia non sia un Paese "apposto"... vogliamo parlare del nostro?

Poi che fosse governata "male" lo sappiamo tutti. L'Italia invece è sempre stata governata bene, vero?
Sai qual'è la differenza? Loro sono 11 milioni, noi 70. La nostra economia è molto più difficile da spolpare, e ci metteranno molto più tempo, e qui sta tutta la differenza.
ben44
#211 ben44 2018-07-25 11:02
guarda che se io vado in banca e faccio un mutuo e mi compro la casa stupenda, ma macchina bella, vado in vacanza in posti esotici la gente poi mi guarda e pensa che sto bene. il problema è che sono indebitato da fare schifo e poi finisco con il culo per terra.
chi invece magari tira la cinghia e fa una vita modesta però magari non si indebita.
io mica ho mai detto che la grecia non abbia le strade asfaltate o i musei non siano curati, ho detto che è stata governata male nel senso che ha accumulato un debito pubblico non sostenibile.
Azrael66
#212 Azrael66 2018-07-25 11:05
E mentre l'attività geotermica persevera ancora alle Hawaii riversando in mare immani quantità di lava che, in un caso, ha provocato l'ustione di una quindicina di persone avvicinatesi troppo con un battello, in Germania si è ripetuto un fenomeno già accaduto da altre parti del mondo, e che da circa un anno fa parte della nuova realtà del pianeta, mi riferisco al ritiro delle acque del mare per centinaia di metri dalla costa.
Questa bizzarria l'anno scorso fu giustificata dal fatto che, secondo gli esperti, i potenti cicloni che flagellavano le coste delle Barbados, del Texas, dei Caraibi ecc., erano dotati della capacità di risucchiare miliardi e miliardi di metri cubi di acqua, evento che come conseguenza provocava il ritiro delle acque da altre zone del pianeta.
In seguito i cicloni sono cessati ma il fenomeno del ritiro è continuato, interessando tutto il globo.

Va da se che la spiegazione degli scienziati si è dimostrata errata (sai che novità), e per quanto abbia cercato in rete altre possibili spiegazioni, non ho trovato niente di niente.
Da perfetto ignorante ho ipotizzato che ciò possa essere collegato all'oscillazione di Chandler (che detto in parole povere è una deviazione della rotazione dell'asse terrestre, avvenimento che avviene da sempre) che si è intensificata, ma non ho trovato niente di attendibile.

Vabbeh, prima o poi verrò a capo di questo mistero, nel frattempo vi lascio il link all'articolo comparso su Terra Real Time che al di là dei toni sensazionalistici con i quali viene presentato, mostra il filmato delle coste germaniche:

terrarealtime.blogspot.com/.../...
Falchetto
#213 Falchetto 2018-07-25 11:06
io mica ho mai detto che la grecia non abbia le strade asfaltate o i musei non siano curati, ho detto che è stata governata male nel senso che ha accumulato un debito pubblico non sostenibile.

Ok mi spiegheresti la differenza con l'Italia?
Noi non abbiamo un debito pubblico esagerato?

In ogni caso inidividuata una truffa si puniscono i truffatori (politici e banchieri), certamente non si punisce chi la truffa l'ha subita (il popolo).
ARULA
#214 ARULA 2018-07-25 11:07
@211 ben44
Cavolo! A te la classica "casalinga di Voghera" ti fa un baffo...
Ok l'europa è bella e giusta. E noi siamo degli incompetenti indisciplinati da rieducare. Amen.

Tempo perso...
miles
#215 miles 2018-07-25 11:12
Citazione:
Il personaggio viene assistito al letto in corsia.
E qui in buona sostanza si comprende la cretinata che costui ha sviscerato.
Ve lo immaginate Marchionne ricoverato in corsia all'ospedale??
Con i parenti degli altri degenti che si aggirano tra i letti??
Forse non ha compreso bene dove è stato ricoverato.
ben44
#216 ben44 2018-07-25 11:17
arula guarda che io non mai scritto che l'europa è bella e giusta.
io ho detto che la grecia è stata governata male.
rimetto il link che forse non lo hai letto
www.ilfattoquotidiano.it/.../1844604
dire che la grecia sia stata governata bene e dire che in grecia ora la gente muore per colpa delleuropa è soltanto ridicolo.
che poi leuropa abbia anche lei le sue colpe o che abbia gestito male la cosa posso anche essere d'accordo con te ma prima di tutto si parte dal fatto che la grecia sia stata governata male.
venire qua e dire che la grecia stava benissimo e che il debito pubblico è una favola e la grecia fallisce perche lo ha deciso l'europa è assurdo...
qua la casalinga mi sa che sei te
ben44
#217 ben44 2018-07-25 11:23
#213 Falchetto
guarda che l'italia e la grecia non sono nella stessa situazione, pensi che si possa ragionare in termini con semplicistici ?
basta che cerchi online e ti accorgi che il debito pubblico della grecia era ed è molto piu alto di quello italiano.
sulla tua ultima frase sono completamente d'accordo ed infatti non ho mai scritto il contrario
Falchetto
#218 Falchetto 2018-07-25 11:27
Beh no Ben se tu porti l'esempio del mutuo familiare per descrivere la situazione economica di una Nazione la casalinga di Voghera sei proprio te... ha ragione Arula.

Poi il principio per cui - siccome il debito Greco è piu alto del nostro - allora si meritano tutti i cazzi che stanno passando, per me è proprio irricevibile.

Purtroppo molti se ne accorgeranno soltanto quando i NOSTRI ospedali saranno senza medicine, e non mancherà qualcuno a dirci che "ce lo siamo meritato".
ben44
#219 ben44 2018-07-25 11:31
falchetto guarda che il mio era solo un esempio stupido per rispondere a te che stupidamente per dire che la grecia è stata governata bene dicevi che le strade era asfaltate e i musei erano puliti etc etc.
io ti ho solo voluto dire che quelle non sono le uniche cose da guardare.
un paese per essere governato bene deve prima di tutto tenere i conti in ordine.
per farti capire questa cosa "stupida" ti ho fatto quellesempio stupido.
se poi non lo capisci amen
Falchetto
#220 Falchetto 2018-07-25 11:33
Io non ho mai detto che la Grecia è stata governata bene.
Ho l'impressione che tu guardi alla Grecia come un Paese "arretrato" mentre è solo un Paese "piccolo" e geograficamente molto difficile. Un Paese che non può - per ovvie ragioni - correre alla stessa velocità di Germania, Francia e Italia.

Non era un Paese "indietro" come tu sembri pensare.

Eh sì il tuo esempio sul mutuo è molto stupido.
ben44
#221 ben44 2018-07-25 11:39
e allora se parliamo di debito pubblico greco e del fatto che la grecia sia stata governata male il fatto che vieni a ribattere a questa teoria dicendo che le strade sono asfaltate quale senso logico avrebbe ?
l'unico senso logico che ho provato a dare io a questa tua uscita era appunto che volessi dire che è stata governata bene.
in ogni modo meglio cosi.
vuol dire che anche tu come me pensi che la grecia sia stata governata male e quindi la pensiamo uguale, non cè motivo di discussione ;-)
Falchetto
#222 Falchetto 2018-07-25 11:42
Il motivo di discussione è che tu pensi sia normale scaricare il malgoverno (e le truffe perché di questo si tratta) sui Greci; per me invece non lo è.

Che i politici e i manager vadano in galera e paghino con i soldi che hanno rubato negli anni.

Vedi caso Siemens per esempio.

Ma che in un Paese della UE manchino le medicine in ospedale o le autobotti per spegnere gli incendi è totalmente al di fuori dell'accettabile.
ben44
#223 ben44 2018-07-25 11:47
falchetto io non penso che la grecia sia un paese arretrato, anzi.
ho solo letto spesso che è stato governato male con aumento della spesa pubblica causato anche da assunzioni scellerate nel settore pubblico.
se poi mi chiedi se penso che litalia sia messa molto meglio allora ti dico che non stiamo poi cosi meglio se non stiamo attenti possiamo fare la solita fine non lo escludo.
io volevo solo ribattere al fatto che qualcuno avesse scritto che ora in grecia la gente muore bruciata per colpa delleuropa, come se la grecia fosse un paese perfetto e che tutto quello che di negativo gli accade è colpa delleuropa. tutto qua
ARULA
#224 ARULA 2018-07-25 11:50
Quando si dice "a fagiolo"
Alberto Bagnai Dal Senato Sulla Situazione Greca

Edit:
Almeno Bagnai non è la casalinga di Voghera...
ben44
#225 ben44 2018-07-25 11:51
falchetto scusa ma io quando avrei scritto che sia normale scaricare il malgoverno (e le truffe perché di questo si tratta) sui Greci ?

al contrario ho detto che sono completamente d'accordo sulla tua frase "In ogni caso inidividuata una truffa si puniscono i truffatori (politici e banchieri), certamente non si punisce chi la truffa l'ha subita (il popolo)."
Falchetto
#226 Falchetto 2018-07-25 11:51
io volevo solo ribattere al fatto che qualcuno avesse scritto che ora in grecia la gente muore bruciata per colpa delleuropa, come se la grecia fosse un paese perfetto e che tutto quello che di negativo gli accade è colpa delleuropa.

Tu ragioni per iperboli, nessuno in questo thread ha mai detto "la Grecia era un Paese perfetto".

Comunque la Grecia PRIMA dell'Euro non se la passava affatto male.
Era un Paese dove l'economia magari non navigava a gonfie vele ma la gente mangiava bene, e viveva serena.
La qualità di vita era piuttosto alta. PRIMA.

Che poi i politici rubassero non ha bisogno di essere dimostrato, d'altra parte "una fazza una razza", no?
ARULA
#227 ARULA 2018-07-25 12:02
Atene, la benzina sul fuoco si chiama Troika
La tragedia che ha colpito la Grecia, paese finanziariamente devastato che ha dovuto chiedere l’aiuto dell’Unione Europea per fronteggiare l’avanzata delle fiamme, rappresenta la perfetta metafora di quanto fatto dalla Troika ad Atene
www.lantidiplomatico.it/.../82_24839
Michele Pirola
#228 Michele Pirola 2018-07-25 12:02
Falchetto:
In Italia siamo 60 mln, non 70
ben44
#229 ben44 2018-07-25 12:03
ma infatti guarda falchetto che probabilmente io e te la pensiamo in maniera molto simile.
io ho voluto semplicemente rispondere a peonia che ha scritto questo:
"L'incendio si propaga, distrugge tutto, uccide tutti.
Atene non ha mezzi per spegnerlo.
E perché?
Perché l'Ue le ha imposto il pareggio di bilancio, come a noi.
A garanzia dei suoi crediti, delle sue banche, dei suoi abusi.
L'Ue che simula lacrime per muscolosi migranti, mentre porta alla denutrizione mezzo milione di bimbi greci.
L'Ue che per questi bimbi vieta cure e soccorsi.
Finché oggi, nell'incendio di Atene, li fa morire bruciati vivi.
Dove sono le lacrime di Saviano?
Dove sono le lacrime della Boldrini ?
Dove sono le lacrime dei radical chic "

non sto qua a dire che la grecia faccia schifo o altro.
mi limito a constatare che non è logico dare tutte le colpe alleuropa sempre e comunque per cavalcare questa ondata populista.
e per questo ho precisato che nonostante le colpe che può anche avere l'europa la grecia è stata governata male nonostante abbia strade asfaltate o altro.
tutto qua ;-)
Falchetto
#230 Falchetto 2018-07-25 12:03
In Italia siamo 60 mln, non 70

Cazzo e gli altri dieci milioni che fine hanno fatto? :-o

ma infatti guarda falchetto che probabilmente io e te la pensiamo in maniera molto simile.

E questo può essere: a volte si dicono cose molto simili in modi molto diversi.

edit: aggiungo che un mio amico ha visto in TV che in quei luoghi c'era una situazione STRANA analoga ai roghi in California, con macchine fuse ma alberi ancora intatti e verdi....

Sì e ti è anche stato spiegato che IL SECCO BRUCIA, IL VERDE NON BRUCIA. Non c'è niente di strano in quelle immagini.
ARULA
#231 ARULA 2018-07-25 12:05
Michele Pirola
#232 Michele Pirola 2018-07-25 12:14
Ciao Falchetto. Gli abitanti in Italia sono 60,6 mln. Dati del 2016:
ben44
#233 ben44 2018-07-25 12:16
arula ti faccio una domanda:
ma quando in italia la gente muore negli ospedali è colpa dell'europa che non ci consente di fare debito e stanziare miliardi nella sanità oppure è colpa dell'italia che gestisce male il paese e gestisce male la sanità ?
no perche veramente ora sembra che senza leuropa sarebbe il paradiso.
Michele Pirola
#234 Michele Pirola 2018-07-25 12:20
Pare che sia morto Marchionne
Tianos
#235 Tianos 2018-07-25 12:39
@ben
ti rispondo io prima che mi prenda l'ulcera.
Se ad esempio vai a guardarti la sanità pubblica di cuba e uno di quelle migliori al mondo, eppure era sotto embargo pesantissimo da 50 anni, tanto che dovevano arrestare americani che provavano ad andare a cuba per curarsi.
merito debito pubblico basso? no merito battere moneta sovrana.
E quale modo migliore per trasformare un ente che per monopolio naturale deve essere pubblico in privato? crei una crisi cosi tutti daranno addosso alla sanita pubblica che ha tagliato i fondi e mandato la gente che studia all'estero per poi privatizzare gli ospedali e finire ocme in america a trovarsi davvero con debiti milionari in caso ti venga qualcosa non coperto dall'assicurazione (o ti venga due volte la stessa cosa, dato che fa decadere la copertura).

quindi è cola dell'europa e dei suoi tagli se la gente ora muore negli ospedali come fossero ambulatori sud africani? si perchè quando puoi battere moneta sovrana puoi inflazionare il denaro facendo incazzare gli usurai che perdono crediti, quando non puoi battere moneta sovrana l'unica cosa che puoi inflazionare è il lavoro.
Falchetto
#236 Falchetto 2018-07-25 12:48
ma quando in italia la gente muore negli ospedali è colpa dell'europa che non ci consente di fare debito e stanziare miliardi nella sanità oppure è colpa dell'italia che gestisce male il paese e gestisce male la sanità ?

Hai presente il concorso di colpa? ;-)
E ci aggiungerei anche chi ha votato gli stessi truffatori per anni.

Ma a PAGARE sono sempre gli stessi, votanti o no, colpevoli o no.
I manager fanno carriera, i politici incassano le mazzette, il signor nessuno va in ospedale e non hanno medicine per curarlo.

E poi Tianos ha ragionissima nel dire che:
quando puoi battere moneta sovrana puoi inflazionare il denaro facendo incazzare gli usurai che perdono crediti, quando non puoi battere moneta sovrana l'unica cosa che puoi inflazionare è il lavoro.

La questione della sovranità monetaria è centrale, ed è una diretta conseguenza della UE, e non del malgoverno (che esiste da sempre).

Ma a un livello più... come dire... istintivo... non ti sembra che questa Unione Europea assomigli più ad una competizione? Tipo il campionato delle economie europee... e chi perde troppe partite invece di andare in B va in recessione.

Ma se ci avessero offerto di partecipare a un campionato del genere... avremmo accettato?
Forse noi sì, visto che abbiamo sia i numeri che la presunzione necessaria a giocarcela con Tedeschi e Francesi... ma i Greci ne dubito fortemente.
robcoppola
#237 robcoppola 2018-07-25 13:21
ben44
#238 ben44 2018-07-25 13:31
ma scusate ma con il discorso della sovranità monetaria cosa intendete che sarebbe meglio che l'italia si stampasse tutti i soldi che vuole per risolvere i problemi ?
ben44
#239 ben44 2018-07-25 13:33
falchetto guarda che la colpa non è mai degli elettori... ti assicuro che non sarà nessun governo a cambiare l'italia, vedremo ad esempio se questo governo leverà la fornero.
dire che è colpa di quelli che hanno votato i soliti mi sembra proprio sbagliato.
in italia purtroppo di politici non se ne salva manco mezzo
peonia
#240 peonia 2018-07-25 14:25
Grazie ARULA, GRAZIE TIANOS, PENSO CHE CHI NON VUOL VEDERE, CAPIRE, ANDARE OLTRE O E' UN TROLL O.....ALTRO....
IO MI SONO STANCATA DEI SACCENTI CHE SPUTANO ADDOSSO A CHI COME ME ED ALTRI VANNO OLTRE.... TROPPE COSE NON SAPETE E NON VOLETE VEDERE...
PENSO CHE DAVVERO QUESTO SITO E' CAMBIATO.... NON CERTO PER COLPA MIA!
peonia
#241 peonia 2018-07-25 14:37
ben44 "no perche veramente ora sembra che senza leuropa sarebbe il paradiso."
L'Italia sicuro!
ben44
#242 ben44 2018-07-25 14:49
#241 peonia
sempre diffiderò di chi si dice sicuro di qualcosa
ARULA
#243 ARULA 2018-07-25 15:22
@242 ben44
E io non posso che diffidare di chi dice che senza l'europa saremmo finiti.
Perchè nei millenni precedenti che abbiamo fatto?
Ma che vi insegnano a scuola??? Non può essere tutta colpa della Fedeli...
ARULA
#244 ARULA 2018-07-25 15:58
Grecia, gli effetti dell’avanzo primario
Lo avrò scritto mille volte, ma in tanti fanno finta di non capire.

Lo rispiego, in breve, un’altra volta:

a) uno Stato fa deficit quando spende 100 e chiede 97 alla collettività, lasciando 3 a cittadini e imprese;

b) uno Stato fa pareggio di bilancio quando spende 100 e chiede 100 alla collettività, lasciando zero a cittadini e imprese (quindi tagli selvaggi alla spesa pubblica e strumenti invasivi di accertamento fiscale);

c) uno Stato fa avanzo primario quando spende 100 e chiede 103 alla collettività. Da dove prende la differenza? Erodendo il risparmio privato e la ricchezza di cittadini e imprese, tagliando oltre ogni ragiovenole misura le voci di spesa pubblica più sensibili (sicurezza, pensioni, giustizia, protezione civile, sanità, scuola etc…). In altre parole massacrando la popolazione.

La Grecia, grazie alle ricette economiche imposte dagli “amici” dell’Ue e del Fmi, fa AVANZO PRIMARIO nella misura del 4% del Pil, quindi vi lascio immaginare l’entità dei tagli alla spesa pubblica e l’accanimento verso la ricchezza collettiva (quella rimasta).

Atene brucia e la protezione civile non ha neppure i mezzi per spegnere gli incendi.

P.S. Al netto degli interessi passivi sul debito pubblico, anche l’Italia – da ben ventisette anni – fa avanzo primario. Capite perché nelle zone terremotate del Centro-Italia, trascorsi ormai due anni dal grande terremoto dell’agosto 2016, non è ancora iniziata la ricostruzione?

Ora, chiedete pure piùEuropa!

Giuseppe PALMA
pensatore
#245 pensatore 2018-07-25 16:01
Perché stanno santificando Marchionne.
Come diceva Gustave Le Bon, una collettività talvolta diventa ciò che si può chiamare una folla psicologica formando un solo essere sottomesso alla legge dell'unità mentale delle folle.
Per l’acquisizione di un simile carattere occorre l'influenza di alcuni stimolanti quali l'assottigliamento della personalità cosciente e l'orientamento dei sentimenti e dei pensieri in un medesimo senso, magari causato da un grande avvenimento.

Nel caso attuale, essendo già in presenza di un notevole assottigliamento della personalità cosciente della massa, la creazione ad arte del grande evento con la ripetizione ossessiva da parte dei media porta facilmente al formarsi di una folla psicologica, non in modo spontaneo ma sapientemente indotto.

Il perché di questa operazione risulta abbastanza comprensibile pensando all’emozione collettiva che può suscitare la morte di una grande ed indiscussa personalità da tutti conosciuta (un grande condottiero, un santo ecc. ecc.), mentre quì viene invece scientemente montata una emozione collettiva utilizzando una persona poco conosciuta o comunque indifferente alla massa (non un calciatore ad esempio), con un percorso psicologico al contrario: non da morte di un uomo-simbolo di una collettività ad emozione collettiva unificante, ma da emozione forzosamente indotta a riconoscimento creativo della collettività.
Qual’è questo tipo di collettività che oggi ci deve unificare?
Non è certo la società democratica, magari nazionale, civile o come viene più o meno intesa nel pensiero comune, ma quella rappresentata dalle multinazionali, dalla finanza mondiale, dal mercato globale, in poche parole il nuovo mondo che è l’antitesi dell’umanità.
Auguri.
Antdbnkrs
#246 Antdbnkrs 2018-07-25 16:10
SCOPERTO SU MARTE UN LAGO SOTTERRANEO DI ACQUA SALATA, HA REQUISITI PER LA VITA

Che sia finalmente la scoperta dell' acqua calda?

ansa.it/.../...
ARULA
#247 ARULA 2018-07-25 16:33
Ma non eravamo ancora in una repubblica parlamentare???

ARULA
#248 ARULA 2018-07-25 16:44
Ora che non hanno più niente da rubare...
ben44
#249 ben44 2018-07-25 16:47
#243 ARULA
ma qua avete problemi con l'italiano ?
ma io quando mai avrei detto che senza leuropa siamo finiti ?
non capisco se avete veramente problemi di comprensione oppure se lo fate apposta.
mistero
ARULA
#250 ARULA 2018-07-25 16:54
Basta questo...
Citazione:
no perche veramente ora sembra che senza leuropa sarebbe il paradiso.
E ti rispondo io. No, non sarebbe un paradiso, ma sarebbe un paese normale.
starburst3
#251 starburst3 2018-07-25 16:56
#ben44
Citazione:
ma qua avete problemi con l'italiano ?
Con l'italiano no,ma con la punteggiatura si:
leuropa...dov'e' l'apostrofo?
ma io , non capisco....dopo qualsiasi punto,esclamativo,interrogativo o finale di frase la prima lettera va' scritta in maiuscolo. ;-)
Sto' scherzando eh, non ti incazzare.
IN RED WE TRUST
Revisionist82
#252 Revisionist82 2018-07-25 16:57
Sono un pochino ot; volevo chiedere ai piu' esperti: vorrei tradurre un documentario, levare la voce narrante e mettere la mia e rimpiazzare alcuni sottotitoli con sottotitoli in italiano. Come faccio?
ben44
#253 ben44 2018-07-25 17:00
arula io non ho mai detto che senza l'europa l'italia sarebbe finita è inutile che stai rigirarla
secondo peonia l'italia senza l'europa sarebbe sicuramente il paradiso...
beato chi ha queste certezze.
ben44
#254 ben44 2018-07-25 17:08
#251 starburst3 hai ragione, purtroppo sono pigro pure a scrivere ;-)
Azrael66
#255 Azrael66 2018-07-25 17:11
Rischio Calcolato è in procinto di chiudere i battenti, l'ho appreso da Funny King: :-(

rischiocalcolato.it/.../...
starburst3
#256 starburst3 2018-07-25 17:20
Della serie....Hanno la coda di paglia!
Caso Benalla, Macron: “Non è il mio amante e non ha codici nucleari. Ma mi sono fidato di lui.
Ma ve lo immaginate....Non ne posso piu'! Lascia tua nonn...tua moglie,se no fra noi e' finita!
Ma no amore, la lascero',intanto ti faccio un bel regalo...ti piacciono i missili? Penso di si' visto che ti piace tanto il mio :-D Ti regalo tutti i codici di lancio,cosi' quando sei arrabbiato,invece di picchiare i cittadini francesi tiri qualche missile sui cattivoni stranieri. :-o

IN RED WE TRUST
Tizio.8020
#257 Tizio.8020 2018-07-25 17:46
Citazione:
#205 ben44
#201 ARULA
Governata male???
Azz, la Grecia era in crisi, e "per aiutarla", la UE ha preteso che acquistasse carri armati e sommergibili!!!!








www.lanotiziagiornale.it/.../



La Germania è stata in prima linea sulla retorica della disciplina di bilancio. Non è abbastanza contraddittorio chiedere tagli al bilancio pubblico e allo stesso tempo promuovere in Grecia la vendita di armi decisive, come il carro armato Leopard 2 e i sottomarini Type 214?

Sì, naturalmente: sia la Grecia che il Portogallo hanno speso fortune per acquistare sommergibili tedeschi e spenderanno centinaia di milioni ogni anno, per molti anni a venire, su questi mezzi (e mi chiedo che logica strategica ci sia stata). In Grecia si dice che avete intenzione di comprare ancora e la Germania, naturalmente, è felice di offrire. Ma qual è la logica se allo stesso tempo spingi misure di austerità sul popolo, il taglio dei salari e delle pensioni, sanità e istruzione – se non smettete di comprare armi che non vi necessitano davvero. Il suo ex ministro degli esteri Theodore Pangalos ha detto che si sentiva «costretto a comprare armi di cui non abbiamo bisogno”, e che i contratti stipulati li viveva come “vergogna nazionale”.

abateditheleme.wordpress.com/.../...



www.linkiesta.it/.../10521
Tianos
#258 Tianos 2018-07-25 17:50
@BEN
Il problema non sono gli altri che dicono che l'Italia sarebbe il paradiso senza l'EU (che tra l'altro siamo sempre stati un paese servile e colonia dalla seconda guerra mondiale, e di nostre politiche ne abbiam fatte davvero poche).
Il problema sei te che dai a intendere che l'UE ha fatto tutto giusto e sempre nei nostri interessi (e quelli graci, che tra l'altro fu Godman sacks a truccare i conti ellenici per farla entrare a forza www.ilfattoquotidiano.it/.../199893 )e che se qualcuno sta male e colpa sua perchè un ladro e un fannullone. NO! a quel punto si incazza un bel po' di gente visto che una cosa è esser fregato, una altra esser pure mazziato.
e P.S. anche noi siamo stati fatti entrare in europa con i conti truccati.
juss
#259 juss 2018-07-25 18:14
Citazione:
#238 ben44 2018-07-25 13:31 ma scusate ma con il discorso della sovranità monetaria cosa intendete che sarebbe meglio che l'italia si stampasse tutti i soldi che vuole per risolvere i problemi ?
E non solo l'italia, ma in tutto il mondo. E ti spiego il perchè: ti sembra logico che, in regime di libero mercato, abbia la facoltà di stampare fogli A4 del valore in cent e farli diventare fogli da 500/1000 euro/$ solo alcune aziende private? No dico ti sembra normale?
Ti sembra normale anche comperare i soldi? (quello che fanno gli stati legati ai soliti circoli viziosi di cui non voglio nemmeno fare il nome perchè li valorizzo )
La moneta dovrebbe essere un metodo di scambio per evitare di portare 100.000 uova in cambio di un automobile.
Non dovrebbe essere la moneta stessa una merce, specie se a detenere e poter stampare quella merce sono solo poche aziende private!! (che poi fatalità possiedono anche giornali, aziende farmaceutiche ecc ecc e, se non in toto o direttamente, in un qualche modo loro c'entrano)
Ti pare un discorso sbagliato?
juss
#260 juss 2018-07-25 18:23
Citazione:
#252 Revisionist82 2018-07-25 16:57 Sono un pochino ot; volevo chiedere ai piu' esperti: vorrei tradurre un documentario, levare la voce narrante e mettere la mia e rimpiazzare alcuni sottotitoli con sottotitoli in italiano. Come faccio?
dipende da che programma usi

io dai video tolgo la voce o i rumori originali/registrati azzerando il gain (cos' prevede il programma che uso).
Poi devi registrare la tua voce o in una traccia separata ( puoi usare il programma Pro studio one la versione free, programma con cui puoi fare anche musica e prevede l'utilizzo di tracce midi) così puoi tagliarla modificarla ecc senza modificare il video e poi sovrapponi le 2 tracce, oppure direttamente sopra il video. Io preferisco la prima.
per i sottotitoli non so se c'è un programma che riesce a cancellare senza bisogno delle tracce separate. al limite ci applicherei un testo in basso da 2 o 3 linee con sfondo bianco e scritta nera così è sempre leggibile chiaramente
horselover
#261 horselover 2018-07-25 18:37
l'europa brucia i greci per ingraziarsi gli dei che amano l'odore della carne arrostita
horselover
#262 horselover 2018-07-25 18:46
il valore del denaro è dovuto alla fiducia che le persone gli danno, se il governo italiano si mettesse a stampare lire il valore sarebbe simile a quello della carta utilizzata
ben44
#263 ben44 2018-07-25 19:15
#259 juss
io ho capito quello che a te sembra sbagliato nel sistema attuale ma non ho capito il motivo per cui secondo te sarebbe giusto che uno stato si stampasse i soldi che gli servono.
Falchetto
#264 Falchetto 2018-07-25 19:19
io ho capito quello che a te sembra sbagliato nel sistema attuale ma non ho capito il motivo per cui secondo te sarebbe giusto che uno stato si stampasse i soldi che gli servono.

Sei tu che dovresti spiegarci come mai secondo te una Nazione indipendente non dovrebbe avere facoltà di stampare una propria moneta.

E visto che ci sei spiegaci anche perché dovrebbe farlo un ente privato in sua vece.
ben44
#265 ben44 2018-07-25 19:20
#258 Tianos
a me sinceramente dispiace avere dato questa impressione.
io nessun post ho parlato bene delleuropa... ho solo detto che magari non è sempre e solo colpa sua. soprattutto non è colpa sua se in grecia la gente brucia viva.
io siccome mi considero ignorante non mi sento di poter dare giudizi in materia.
discorsi come "senza leuropa ci sarebbe il paradiso" sono tali e quali a quelli che si fanno al bar "se mettevano tizio sulla fascia si vinceva la partita".
ma sulla base di cosa ?
anche i piu grandi economisti del mondo non hanno una opinione unica su certi argomenti, come è possibile che qualcuno su un sito si dica cosi certo senza nessuna ombra di dubbio che sarebbe il paradiso senza leuropa... non scherziamo dai.
se mi chiedi se leuropa sta funzionando bene ti rispondo che sta funzionando di merda. se mi chiedi se senza leuropa si starebbe meglio ti rispondo che non lo so che e che cmq al peggio non cè mai fine.
io credo che bisognerebbe cercare di far funzionare meglio leuropa.
e cmq ribadisco io sono intervenuto solo perche non mi ricordo quale utente è uscito fuori dicendo che in grecia la gente brucia viva per colpa dell'europa.
credo che chi ha idee estremiste ed assurde qua dentro non sono certo io
Falchetto
#266 Falchetto 2018-07-25 19:24
la gente brucia viva per colpa dell'europa

Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare.
Poi magari suddetti vigili del fuoco non si compravano la audi ma una skoda, ma i souvlaki in tavola li mettevano... anche tutte le sere.
ARULA
#267 ARULA 2018-07-25 19:24
@256 starburst3
Ho l'impressione che la realtà sia molto peggio di quello che sembra...
Lo squallore sarà inimmaginabile.
ben44
#268 ben44 2018-07-25 19:27
#266 Falchetto
scusa falchetto ma come mai un qualsiasi stato povero africano che non ha leuropa che gli rompe il cazzo non si mette a stampare soldi cosi diventano tutti ricchi ?
ma ragazzi ma siete seri ?
horselover
#269 horselover 2018-07-25 19:29
la benzina in dracme non avrebbero potuto permettersela
Falchetto
#270 Falchetto 2018-07-25 19:29
scusa falchetto ma come mai un qualsiasi stato povero africano che non ha leuropa che gli rompe il cazzo non si mette a stampare soldi cosi diventano tutti ricchi ?
ma ragazzi ma siete seri ?


Ma secondo te l'Europa e l'Africa uguali sono? La Grecia e il Niger sono uguali?
A questo punto inizio a pensare anche io che sei un troll... ragioni per iperboli e butti tutto in caciara.

Rispondi alle domande che ti ho fatto al 264.

Perché secondo te una Nazione indipendente non dovrebbe avere facoltà di stampare una propria moneta?

Perché dovrebbe farlo un ente privato in sua vece?
Falchetto
#271 Falchetto 2018-07-25 19:35
la benzina in dracme non avrebbero potuto permettersela

Hai ragione e hai fatto bene a farlo notare.
La benzina no... ma l'olio di colza, o di canapa, o di cardi, magari sì. ;-)
Il motore a scoppio ha bisogno di qualcosa che - per l'appunto - scoppi, ma non necessariamente di benzina e la Grecia è piena di meccanici che sanno modificare l'anticipo.
horselover
#272 horselover 2018-07-25 19:49
fino a qualche anno fa la grecia aveva il record dei miliardari perchè gli armatori erano esenti da tasse. inoltre è simile al sud italia in cui gran parte dell'economia è al nero e quindi le statistiche sono poco attendibili
Falchetto
#273 Falchetto 2018-07-25 19:52
fino a qualche anno fa la grecia aveva il record dei miliardari perchè gli armatori erano esenti da tasse

E continuano a esserlo, se non dal punto di vista legale, lo sono nei fatti, perché o gli fai lo sconto o delocalizzano. Si chiama ricatto. E nessuno governo, Syriza inclusa, hanno il coraggio di dare loro il benservito.

E quindi? Che conclusione trai da tutto ciò?

Anche noi abbiamo i brianzoli con la fabbrichetta che le tasse non le pagano "altrimenti ce ne andiamo a produrre in Romania".
Tianos
#274 Tianos 2018-07-25 19:54
@Ben
L'unica vera differenza neell'essere fuori o dentro l'Eu, sarebbe che ora i greci (se)brucerebbero per colpa loro e non di qualcuno esterno loro.
juss
#275 juss 2018-07-25 19:56
Citazione:
#263 ben44 2018-07-25 19:15 #259 juss io ho capito quello che a te sembra sbagliato nel sistema attuale ma non ho capito il motivo per cui secondo te sarebbe giusto che uno stato si stampasse i soldi che gli servono.
Siccome ti esprimerei una mia idea che, nel mondo attuale, è pura utopia non perchè è impossibile realizzarla, ma perchè l'uomo di per se è essenzialmente avido e sborone( così si descrive da noi quando uno vuole apparire oltre quello che è), allora proviamo con un esercizio. Chiudi gli occhi e per 10 minuti e immagina un mondo free money (lo stato stampa moneta liberamente). Immagina le persone e l'organizzazione di questo sistema. Cercherò intanto di scrivere tutta la pappardella di come la vedrei io perchè un mondo può esistere tranquillamente e anche meglio senza le leggi economiche che si studiano per anni e anni, o meglio, senza questo tipo di leggi economiche.
ben44
#276 ben44 2018-07-25 20:00
Falchetto...
Secondo me una nazione dovrebbe avere una sua sovranità monetaria come dici tu...
Ma chi pensa come te che una nazione con sovranità monetaria per risolvere i suoi problema basta che si metta a stampare soldi é solo un ignorante da paura
ben44
#277 ben44 2018-07-25 20:01
Juss le idee utopistiche mi sono sempre piaciute da ascoltare ;-)
Falchetto
#278 Falchetto 2018-07-25 20:12
Ma chi pensa come te che una nazione con sovranità monetaria per risolvere i suoi problema basta che si metta a stampare soldi é solo un ignorante da paura

Ma tu cosa cazzo ne sai cosa penso io? Mai detto né pensato una cosa del genere. Se io sono un ignorante tu sei un gran pirla.
ben44
#279 ben44 2018-07-25 20:27
falchetto a sto punto mi dispiace ma qualcuno ti ha hackerato laccount e quel qualcuno ha scritto proprio quello che ho ripetuto io...
che cioè una nazione con sovranità monetaria per risolvere i suoi problema basta che si metta a stampare soldi
le parole che ha usato il tipo nello specifico erano le seguenti.
"Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare."

ti consiglio di rivolgerti alla polizia postale cosi magari quel coglione la smette di scrivere cazzate
Falchetto
#280 Falchetto 2018-07-25 20:30
Confermo il post 278, buona serata.
ben44
#281 ben44 2018-07-25 20:37
"Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare"
buona serata anche a te ;-)
Dipende
#282 Dipende 2018-07-25 20:48
Citazione:
La benzina no... ma l'olio di colza, o di canapa, o di cardi, magari sì
Il motore a scoppio ha bisogno di qualcosa che - per l'appunto - scoppi, ma non necessariamente di benzina e la Grecia è piena di meccanici che sanno modificare l'anticipo.
Confermo che in Grecia abitano meccanici da paura che ti resuscitano pure un cadavere e credo che il punto sia questo non tanto liberarsi dall'Europa che è nient'altro che schiava pure lei, ma liberarsi dell'alta finanza quella che non produce , ma specula e liberarsi definitivamente dal giogo del petrolio.
Le auto potrebbero andare a tutto (aria e acqua compresi) se smettessimo di far arricchire chi in definitiva comanda l' Europa.
Parsifal79
#283 Parsifal79 2018-07-25 21:48
Regione Lazio, la proposta di legge del M5s: “Quarantena per i bimbi vaccinati”. L’assessore: “Antiscientifici e oscurantisti”
www.ilfattoquotidiano.it/.../4517277
ARULA
#284 ARULA 2018-07-25 22:18
Fuochi random.

Pare che la zona sia ricca di Bauxite e Tzipras tentenna a vendere alle loro condizioni.

Inoltre la troika aveva suggerito alla Grecia di abbandonare il turismo e di sfruttare le riserve minerarie del sottosuolo.
www.linkiesta.it/.../3423
Falchetto
#285 Falchetto 2018-07-25 22:28
"Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare"
buona serata anche a te ;-)


Per l'appunto non ho mai detto che stampare moneta sarebbe la soluzione A TUTTI I PROBLEMI, ho detto invece che si potrebbe garantire uno stipendio ai dipendenti pubblici, invece di tagliare stipendi e posti di lavoro.

Nonostante la mia disponibilità a discutere mi metti in bocca parole che non ho mai pronunciato, e stai solo dimostrando di non essere in grado di discutere su un forum.
Michele Pirola
#286 Michele Pirola 2018-07-25 22:29

Una legge per la trasparenza assoluta dei finanziamenti ai partiti e alle loro fondazioni


di Gianluigi Paragone

ilblogdellestelle.it/.../...
ben44
#287 ben44 2018-07-25 23:17
facciamo cosi ti vengo incontro e ti chiedo scusa e correggo la mia frase scritta in precedenza:
"chi pensa come te che una nazione con sovranità monetaria per risolvere i suoi problemi basta che si metta a stampare soldi é solo un ignorante da paura"

la correggo in:
"chi pensa come te che una nazione con sovranità monetaria per risolvere il problema di licenzare dipendenti pubblici basta che si metta a stampare soldi é solo un ignorante da paura"
(oppure dovevo precisare solo i vigili del fuoco ? nel senso questa tua ricetta è valida solo per i pompieri ma per gli infermieri o i poliziotti non vale ?)

in ogni modo ora la frase è più corretta ma la tua cazzata rimane sempre una cazzata.

tra laltro lo hai scritto con una superficialità disarmante come se fosse la cosa piu normale del mondo.

mancano soldi per i pompieri ? non cè problema stampiamoli.
e poi sarei io un troll ?

cmq mi avevi già saluto e ti avevo anche risposto.
nel dubbio ti saluto di nuovo.
buona serata anche a te ;-)
Falchetto
#288 Falchetto 2018-07-25 23:56
mancano soldi per i pompieri ? non cè problema stampiamoli.

Ma secondo te prima dell'euro come facevano le Nazioni europee?
News flash: stampavano moneta! Come qualsiasi Stato sovrano dovrebbe fare.

Hai mai sentito parlare di lire, sterline, marchi e franchi? Inflazione e deflazione? Ecco bravo proprio quella roba lì.
No perché ne parli come se fosse fantascienza! Degli Stati che - addirittura - stampano la propria moneta! Ma dove andremo a finire? :-o

Cioé cazzo il minimo sindacale perché uno Stato possa dirsi sovrano ... per te è una cosa strana. :roll:

D'altra parte la BCE cosa pensi che faccia? Stampa soldi esattamente come facevano gli Stati!!! O pensavi gli euro si stampassero da soli?

Quindi ti rifaccio la domanda per la trentesima volta: pensi sia normale che un ente privato stampi i soldi delle Nazioni europee?

e poi sarei io un troll ?

O sei un troll o sei nato ieri e non hai mai visto una banconota da mille lire.
Falchetto
#290 Falchetto 2018-07-26 00:55
Beh chiaro, si parla di Stati europei, lui porta ad esempio il Venezuela (un Paese che se non fosse destabilizzato dagli USA magari se la caverebbe anche meglio). :-D

Guarda che il Venezuela non è in Veneto.

E di tutti gli Stati che stampano moneta da secoli e non sono mai falliti non mi porti neanche un esempio? No perché sono la maggior parte eh...
Tipo i Russi i rubli dove cazzo li prendono? Se li fanno stampare da terzi? I Giapponesi e lo yen? I Cinesi e la loro cazzo di moneta impronunciabile? Come mai non sono tutti falliti a forza di stampare banconote?
Anzi a dirla tutta ci sono Stati che non sono mai falliti se non dopo avere aderito alla moneta unica: la Grecia, per l'appunto!
ben44
#291 ben44 2018-07-26 01:10
FALCHETTO ?
BUONA NOTTE
VAI A STAMPARE SOLDI CHE COSI STIAMO TUTTI MEGLIO VAI
ben44
#292 ben44 2018-07-26 01:11
PER NON DIMENTICARE
"Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare"
Falchetto
#293 Falchetto 2018-07-26 01:14
Beh se questi sono i tuoi "argomenti" buona fortuna su questo forum. Perché io ti stuzzico ma altri ti massacreranno. :-D
ben44
#294 ben44 2018-07-26 01:16
ma te mi hai gia salutato e continui a parlarmi...
"Senza euro stampavano dracme e pagavano gli stipendi dei vigili del fuoco che invece hanno dovuto licenziare"

ps
stanotte non dormo se te mi stuzzichi e gli altri mi massacrano... che paura... poi se sparano tutti le cazzate che spari tu posso stare tranquillo
ben44
#295 ben44 2018-07-26 01:18
se tu pensi che una nazione in crisi per evitare di tagliare la spesa gli basterebbe stampare piu moneta per pagare gli stipendi di vigili del fuoco, di poliziotti, di infermieri etc sei un ignorante e basta
fine del discorso
Tizio.8020
#296 Tizio.8020 2018-07-26 01:21
Guarda che ripetere una cosa mille volte non la fa diventare vera...
ben44
#297 ben44 2018-07-26 01:23
verissimo tizio ma quando uno spara una cazzata mi piace non fargliela dimenticare o girarci intorno.
anche tu pensi sia sensato, ora che in grecia la gente muore per incendi dolosi, dare la colpa al fatto che la grecia non può stampare tutti i soldi che vuole per pagare i pompieri ?
Tizio.8020
#298 Tizio.8020 2018-07-26 01:28
comedonchisciotte.org/.../......


GRECIA INCENDI: "L'area è stata venduta qualche mese fa per l' estrazione di bauxite"
Scavi di Bauxite in zona degli incendi e proteste

Grazie per la segnalazione di un commento e visto la gravità delle affermazioni abbiamo fatto una breve indagine.

Traduzione
"L'area è stata venduta qualche mese fa per l' estrazione di bauxite . I residenti stavano combattendo questo a causa della necessaria defogliazione dei boschi. Così ieri li hanno bruciati. Hanno scelto la giornata con il vento più forte ed è bruciato tutto. Lo Stato non ha intrapreso alcuna azione fino a che non era troppo tardi. Non solo cordoglio, intraprendete azioni, informate tutti su questo crimine. Noi siamo sotto occupazione e lo "Stato ci uccide".
Una testimonianza greca
ben44
#299 ben44 2018-07-26 01:37
oh mio dio... non solo non è colpa dell'euro ma addirittura ci sarebbe di mezzo il governo greco ?
resto basito... ma non potevano stampare soldi invece che estrarre bauxite ?
(falchetto ho scoperto che anche a me piace stuzziare ;-) )
Falchetto
#300 Falchetto 2018-07-26 01:39
falchetto ho scoperto che anche a me piace stuzziare

Sì ma non sei capace né di farlo né di scriverlo correttamente. :roll:
ben44
#301 ben44 2018-07-26 01:42
Ha parlato quello che stuzzica per un errore di battitura :hammer:
horselover
#302 horselover 2018-07-26 07:01
lo stato stampava solo le banconote da 500 lire, il resto portava la scritta "banca d'italia" pagabili a vista al portatore con la firma del governatore.
ARULA
#303 ARULA 2018-07-26 08:14
Scandalo Macron-Benalla:
LA CADUTA DI MACRON. DECISA DAI SUOI CREATORI?
Sta venendo fuori tutto. Benalla, la guardia del corpo personale di Macron, aveva le chiavi della villa del Toquet, proprietà privatissima di Brigitte ed Emmanuel: viveva “In intimità con la coppia presidenziale”. Aveva ricevuto dalla DGSI (spionaggio interno) l’abilitazione “Sécret Défense”, come un membro importante del governo. Era stato fornito di un badge che gli dava accesso privilegiato all’Assemblea Nazionale, come un parlamentare. Era interno al Grande Oriente di Francia, collegato con la Loggia Emir Abdel Kader.

Soprattutto, Benalla ha un legame preciso con i mega-attentati “islamici”...
www.maurizioblondet.it/.../
ARULA
#304 ARULA 2018-07-26 08:16
“Ecco perché Ong e media mainstream ce l’hanno con me”
Francesca Totolo, collaboratrice del Primato Nazionale, è finita negli ultimi giorni nell’occhio del ciclone per le sue esplosive inchieste sul discusso salvataggio di Josefa e sulle “bufale” della Ong Open Arms.
ilprimatonazionale.it/.../...
ARULA
#305 ARULA 2018-07-26 08:19
Cesare Sacchetti
Citazione:
Non è solo la Grecia ad essere afflitta dalla piaga degli incendi dolosi. In questi giorni nel circolo polare Artico ci sono stati 11 incendi devastanti che hanno coinvolto Russia, Norvegia, Svezia e Finlandia. Non si sono mai visti incendi simili nell'Artico.
www.lifegate.it/.../incendi-scandinavia-artico

Strano...
starburst3
#306 starburst3 2018-07-26 08:52
#305 ARULA

Da' una letta anche a questo, occhio alla data di pubblicazione ;-)
daltonsminima.altervista.org/.../...
E questo:
www.attivitasolare.com/.../

IN RED WE TRUST
peonia
#307 peonia 2018-07-26 08:59
STRANO....
peonia
#308 peonia 2018-07-26 09:10
STARBURST, che ne deduci? io non ho capito.... :-(
starburst3
#309 starburst3 2018-07-26 09:19
#308 peonia

Essendo un convinto sostenitore che l'agw sia una balla, ne deduco come riportato nell'articolo:
www.attivitasolare.com/.../
che e' il sole con i suoi minimi ad influenzare su scala globale sia le stagioni che il loro andamento "anomalo" lo scrivo tra virgolette perche' e' anomalo per noi che con le nostre osservazioni copriamo un lasso di tempo relativamente breve specie per quello che riguarda l'attivita' solare.
Infatti se leggi i due articoli le ondate di calore che raggiungono anche la scandinavia sono state ampiamente previste in un ottica comprendente i cicli solari e le loro ripercussioni sulle correnti oceaniche e sulla bassa stratosfera responsabili primarie del clima planetario.

IN RED WE TRUST
peonia
#310 peonia 2018-07-26 10:16
ok, grazie!
Parsifal79
#311 Parsifal79 2018-07-26 12:04
La vera storia di chi non arriva a fine mese
www.beppegrillo.it/.../
Michele Pirola
#312 Michele Pirola 2018-07-26 12:07
#311 Parsifal
E i Senatori dopo aver fatto un giorno a volte in Parlamento guadagnano il vitalizio
Antdbnkrs
#313 Antdbnkrs 2018-07-26 12:36
NASA moon landing SHOCK: Secret Apollo 11 tapes recovered after 49-years


express.co.uk/.../...
Azrael66
#314 Azrael66 2018-07-26 15:44
Estate 2018, italiani in vacanza ad Ibiza: bella gente, intelligenti e soprattutto istruiti!!
Al2012
#315 Al2012 2018-07-26 15:57
"ALLUCINANTE...
(Se potete, condividete , più genitori possibili devono sapere.)

E quindi?
Come è andata col piccolo che ieri ha avuto problemi dopo il vaccino?
Come è andata...è andata bene, il cucciolo mostra segni di stabilità e pare aver superato bene l'episodio, che comunque ha spaventato la mamma, un'amica, in maniera "consistente".

Però una cosa ve la voglio raccontare. (...)



continua:
www.facebook.com/.../2047508071950367

il bugiardino dell'Hexion
farmaci.agenziafarmaco.gov.it/.../...

°°°

Non so se il dottore può rifiutarsi di fare la segnalazione di reazione avversa, è una decisione che non spetta a lui, penso che la segnalazione anche se richiesta dai genitori debba essere inoltrata..

°°°

Ps:

E' obbligatorio segnalare le reazioni avverse ai vaccini, anche se solo presunta, entro 36 ore da quando vengono osservate e segnalate ai sanitari.

In merito alla segnalazione di reazione avversa:

COME SEGNALARE UNA REAZIONE AVVERSA
www.comilva.org/.../
Pavillion
#316 Pavillion 2018-07-26 16:16
Fontana: "Stop al riconoscimento dei figli di coppie gay"
Salvini: "Utero in affitto e vendita gameti sono reati" - "Fino a quando io sarò ministro gameti in vendita ed utero in affitto non esisteranno come pratica, sono reati. Difenderemo in ogni sede immaginabile il diritto del bambino di avere una mamma ed un papà". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Matteo Salvini, rispondendo al question time al Senato.

tgcom24.mediaset.it/.../...

e quel magistrato a Napoli che pochi giorni fa...
Pyter
#317 Pyter 2018-07-26 16:20
Citazione:
Difenderemo in ogni sede immaginabile il diritto del bambino di avere una mamma ed un papà"
Vade retro Satana!
juss
#318 juss 2018-07-26 17:22
Citazione:
#277 ben44 2018-07-25 20:01 Juss le idee utopistiche mi sono sempre piaciute da ascoltare ;-)
Non stai rispondento alla domanda iniziale che era ed è ben chiara ma giri intorno:

ti richiedo:
1-ti sembra logico che, in regime di libero mercato, abbia la facoltà di stampare fogli A4 del valore in cent e farli diventare fogli da 500/1000 euro/$ solo alcune aziende private? No dico ti sembra normale?
2-Ti sembra normale anche comperare i soldi? (quello che fanno gli stati legati ai soliti circoli viziosi di cui non voglio nemmeno fare il nome perchè li valorizzo )

ti faccio un appunto così da chiarirti meglio il significato: al punto 1: in libero mercato e in piena concorrenza io oggi, se volessi , potrei aprire una pizzeria, un'impresa edile ecc ecc ma non posso aprire un'azienda che stampa soldi, che non è una banca, quella sotto casa tua che li compra a un tasso mal che vada dello 0.75% di interessi dall'azienda stampatrice e monopolista del settore (partliamo di un'azienda privata non statale).
Dico, se vai in tipografia e chiedi di stampare 10000 biglietti con scritto sopra 500€ ti fa un preventivo da 100€ e ti regala pure 50 biglietti da visita.
Antdbnkrs
#319 Antdbnkrs 2018-07-26 17:22
Marina,
per favore puoi chiedere ai tuoi amici contattisti se sanno che su Hellas Planitia
(marte) ci sarebbero i resti di una enorme citta'?
ARULA
#320 ARULA 2018-07-26 21:36
Tutta casualità mi raccomando... non pensate male.
Citazione:
Clare Bronfman, famosa filantropa, attivista per i diritti umani, figlia del presidente del consiglio mondiale ebraico, è stata arrestata per aver reclutato donne da schiavizzare, marchiare a fuoco e abusare sessualmente; interessante che sia lei che la sorella Sara, militino in organizzazioni non governative e si definiscano attiviste dei diritti umani, e ultima chicca, la sorella aveva anche supportato attivamente il colpo di stato in Libia, provando a metterne a capo il marito libico, tale Basit Igtet.
Francesco Neri
peonia
#321 peonia 2018-07-26 22:11
Antdbnkrs, domattina glielo chiedo, ora sono già a letto (miei ospiti) :-D

Troppe cose mi hanno detto... :-o
peonia
#322 peonia 2018-07-26 22:11
Riguardo alla Grecia:

"
C' è una ricchezza minerale che vale miliardi di euro ecco perché l'hanno bruciata.

Un incendio nelle montagne di geraneia (e, d. Megareōn), uno studio ambientale che ha rifiutato e un minerale bōxitē in attesa
Nel 2017, uno studio di impatto ambientale (Icm), presentato per l'approvazione (e l'autorizzazione ambientale) al fine di effettuare le trivellazioni per i depositi di bauxite nelle montagne geraneia, ai limiti amministrativi del Comune di megaréōn, è stato respinto all'unanimità dal Consiglio Comunale, all'unanimità dal consiglio regionale dell'attica e infine, dall'amministrazione decentrata dell'attica (autorità di autorizzazione).
I motivi del rifiuto sono stati, in particolare, che: la regione è già ambientale e in pericolo di superare la sua capacità, le attività del settore primario della regione più ampia non sono state in grado di accettare altre pressioni del settore secondario e in particolare , gli effetti sul naturale dell'ambiente dall'estrazione e dallo sfruttamento della bauxite sono stati considerati irreversibili perché la bilancia dei biotopi, parte di cui appartiene alla rete europea natura 2000., sarebbe disturbata.
La bauxite quando contiene più del 45-50 % di ossido di alluminio o allumina (al2o3) è economicamente ordini per la produzione finale di alluminio metallico.
L' ambiente naturale protetto istituzionale nelle montagne geraneia ha impedito l'estrazione della bauxite.
Il fuoco pulisce l'ostacolo.
Le coincidenze malvagie diciamo......"
da un post tradotto dal greco, ecco l'originale:
Υπάρχει ορυκτός πλούτος αξίας δισεκατομμυρίων ευρώ γιαυτό την έκαψαν.

ΜΙΑ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΣΤΑ ΓΕΡΑΝΕΙΑ ΟΡΗ (ΚΙΝΕΤΑ, Δ. ΜΕΓΑΡΕΩΝ), ΜΙΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΕΤΑΛΛΕΥΜΑ ΒΩΞΙΤΗ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ
Το 2017, μια Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (ΜΠΕ), που υποβλήθηκε για έγκριση (και περιβαλλοντική άδεια) προκειμένου να πραγματοποιηθούν γεωτρήσεις για κοιτάσματα βωξίτη στα Γεράνεια Όρη, στα διοικητικά όρια του Δήμου Μεγαρέων, απορρίφθηκε ομόφωνα από το Δημοτικό Συμβούλιο, ομόφωνα από το Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής και τέλος, από την Αποκεντρωμένη Διοίκηση Αττικής (αρμόδια για την άδεια).
Οι λόγοι της απόρριψης ήταν κυρίως ότι: η περιοχή είναι ήδη επιβαρυμένη περιβαλλοντικά και κινδύνευε να ξεπεράσει την φέρουσα ικανότητά της, οι δραστηριότητες του πρωτογενούς τομέα της ευρύτερης περιοχής δεν είχαν τη δυνατότητα να δεχτούν άλλες πιέσεις από το δευτερογενή τομέα και ιδίως, οι επιπτώσεις στο φυσικό περιβάλλον από την εξόρυξη και την εκμετάλλευση του βωξίτη, κρίθηκαν ως μη αναστρέψιμες γιατί θα διαταραχθεί η ισορροπία των βιοτόπων, τμήμα των οποίων ανήκει στο Ευρωπαϊκό Δίκτυο Natura 2000.
Ο βωξίτης όταν περιέχει περισσότερο από 45-50% οξείδιο του αργιλίου ή αλουμίνα (Al2O3) είναι οικονομικά εκμεταλλεύσιμος για την τελική παραγωγή μεταλλικού αλουμινίου.
Το θεσμικά προστατευόμενο φυσικό περιβάλλον στα Γεράνεια Όρη εμπόδιζε την εξόρυξη του βωξίτη.
Η πυρκαγιά "καθαρίζει" το εμπόδιο.
Διαβολικές συμπτώσεις λέμε ......
Michele Pirola
#323 Michele Pirola 2018-07-26 22:20
In Grecia ci devo andare a fine agosto :cry:
peonia
#324 peonia 2018-07-26 22:34
in bocca al lupo Michele! tranquillo...
Michele Pirola
#325 Michele Pirola 2018-07-26 22:51
Grazie Peonia :-)
Nomit
#326 Nomit 2018-07-26 23:15
#246 Antdbnkrs -Citazione:
SCOPERTO SU MARTE UN LAGO SOTTERRANEO DI ACQUA SALATA, HA REQUISITI PER LA VITA
Che sia finalmente la scoperta dell' acqua calda?
Marte protagonista assoluto dell'estate 2018!! Se ne parlava già per la sua situazione astronomica: è particolarmente vicino alla Terra, è in opposizione al sole e domani lo vedremo brillare vicino ad un'eclissi rossa di luna. Nelle ultime notti, Marte è stato chiaramente riconoscibile anche ad occhi inesperti come i miei.
Quale periodo migliore, quindi, per la storica scoperta dell'acqua grazie a quei 29 profili radar?
science.sciencemag.org/.../science.aar7268
www.youtube.com/.../
Nomit
#327 Nomit 2018-07-26 23:20
Citazione:
puoi chiedere ai tuoi amici contattisti se sanno che su Hellas Planitia
(marte) ci sarebbero i resti di una enorme citta'?
Te lo dico io :-) certo che c'è! E' Verona! www.youtube.com/watch?v=dap6viocE_8
ben44
#328 ben44 2018-07-26 23:39
#318 juss
guarda che secondo la corte suprema di cassazione la banca d'italia è un Istituto di diritto pubblico a capitale privato, dove i privati non hanno poteri decisionali.
poi se pensi che la cassazione sia in mano agli illuminati amen

in ogni modo io non è che non volevo rispondere, aspettavo solo che mi scrivessi le tue idee che sono sinceramente curioso di leggere (non cè ironia in questa frase ;-) )
peonia
#329 peonia 2018-07-27 07:38
E' stata abitata, ci sarà anche qualche resto ma non è dato sapere di più e non è influente ora...
Parsifal79
#330 Parsifal79 2018-07-27 07:51
ARULA
#331 ARULA 2018-07-27 08:41
Ospiti del vice-presidente della Camera Fabio Rampelli, Ilaria Bifarini, Giulietto Chiesa e Enzo Pennetta discutono del modello economico e sociale neoliberista che è stato imposto all'Africa nell'ultimo trentennio, lo stesso che ha dominato l'Europa a partire dagli anni 2000. Dunque è inutile discutere di accoglienza senza prima mettere in discussione il modello economico che ha devastato il continente africano e che ora sta distruggendo l'Unione Europea.

Da sentire.
ben44
#332 ben44 2018-07-27 08:53
scusa parsifal ma non sarebbe meglio linkare il video del canale 5s piuttosto che il video del canale di Bogdan Tibusche che oltre ad essere persona discutibile ricaricando un video non suo fa solo schifoso freebooting.
io non ho capito se qua dentro siete tutti amici di Bogdan Tibusche oppure se non riuscite a capire che questo personaggio non fa per niente giornalismo ma cerca soltanto di raccattare soldi con le donazioni tramite contenuti non suoi.
tutti i suoi video più interessanti sono video dove legge articoli che trova online e questo non è giornalismo.
ARULA
#333 ARULA 2018-07-27 09:20
Ceuta, assalto al confine: 600 immigrati clandestini entrano in Spagna
Dall'inizio dell'anno sono arrivati in Spagna 22.711 migranti, 19.586 via mare, il triplo rispetto allo stesso periodo del 2017. Più della metà degli arrivi via mare - viene sottolineato - si sono registrati, appunto, negli ultimi 51 giorni, 4.510 immigrati solo a luglio,
ilgiornale.it/.../...
Le organizzazioni stanno cercando strade alternative, vedremo quanto resisterà la finta accoglienza Spagnola. Perchè possono anche entrare, ma con le leggi spagnole non è facile restare come da noi... ma potrebbe pensarci Sanchez a modificare la cosa.
ARULA
#334 ARULA 2018-07-27 09:27
Grecia - dopo il fuoco uno "tsunami" di acqua devasta Atene!
Nelle ultime ore una violenta tempesta si e' abbattuta su Atene provocando il finimondo! Uno tsunami
di acqua e' caduto dal cielo e dalle alture della capitale una marea di acqua e fango ha sommerso le zone a valle.Decine di automobili sono state spazzate via dalla furia delle acque che defluivano in modo violento verso valle.

terrarealtime.blogspot.com/.../...
Dopo questi "avvertimenti" cederanno le miniere gratis e senza vincoli.
Antdbnkrs
#335 Antdbnkrs 2018-07-27 09:29
E' stata abitata, ci sarà anche qualche resto ma non è dato sapere di più e non è influente ora...

Beh, nella pagina fb della tua omonima dicono che sara' il prossimo step dopo il lago salato...
MME
#336 MME 2018-07-27 10:01
peonia
#337 peonia 2018-07-27 10:04
Secondo i miei amici l'omonima è fake... :-P
peonia
#338 peonia 2018-07-27 10:05
tremendo ARULA...
Parsifal79
#339 Parsifal79 2018-07-27 10:20
#332 ben44
Citazione:
scusa parsifal ma non sarebbe meglio linkare il video del canale 5s piuttosto che il video del canale di Bogdan Tibusche che oltre ad essere persona discutibile ricaricando un video non suo fa solo schifoso freebooting.
sinceramente non so se sia persona discutibile o no, ma ciò non fa nessuna differenza nel merito di ciò che racconta.

Io come regola di vita seguo il "prendi solo quello che ritieni giusto", e scarto tutto ciò che non ritengo tale, e ciò vale per tutto e tutti, che sia un giornalista, uno scrittore, Gesù, Buddha, Maometto o Topo Gigio.
Se un tizio racconta delle cose giuste, non mi pongo il problema di chi sia e perchè lo fa, perchè sono solo seghe mentali che a me non portano nessun beneficio. Mica mi ci devo sposare.
ARULA
#340 ARULA 2018-07-27 10:33
Saviano nel registro degli indagati.
Ora inizierà lo show...
ARULA
#341 ARULA 2018-07-27 10:44
Il grande affare dell'accoglienza.
starburst3
#342 starburst3 2018-07-27 11:00
#341 ARULA

Oltre all'affare dell'accoglienza da guardare il video di questo prete che sicuramente non e' di casa nel vaticano di francesco il gesuita.



IN RED WE TRUST
Tianos
#343 Tianos 2018-07-27 11:14
@BEN
Articolo interessante di quanto sta bene la grecia sotto la ue
www.maurizioblondet.it/.../
miles
#344 miles 2018-07-27 11:24
Citazione:
Estate 2018, italiani in vacanza ad Ibiza: bella gente, intelligenti e soprattutto istruiti!!
Grandioso!
Potremmo associarla alla pubblicità "ti piace vincere facile" e comprendere come manovrare le masse sia un gioco da ragazzi.
Quando facevo lo skipper portai un gruppo di "gaudenti" a Formentera con la barca a vela.
Certo avrebbero potuto andarci con l'aereo, avrebbero risparmiato soldi e tempo, ma l'ebrerezza di poter dire di esserci arrivati in barca, deve avere avuto il sopravvento su tutto.A dire il vero qualcuno era davvero attratto dall'idea della navigazione, e tutto sommato quella parte del viaggio alla fine è valsa la pena del sacrificio anche per loro.
Il ricordo che mi ha lasciato il soggiorno sull'isola, è in sintonia con quello che traspare dal filmato postato.
Una massa informe di semiminorati, che cercavano di divertirsi come potrebbero fare dei bambini mezzo instupiditi.
Antdbnkrs
#345 Antdbnkrs 2018-07-27 11:30
Secondo i miei amici l'omonima è fake... :-P

Si si, me lo avevi gia' detto.
Ma il post non lo ha scritto lei ;-)
ARULA
#346 ARULA 2018-07-27 11:32
@342 starburst3
E poi noi siamo complottisti...
Ticaisem
#347 Ticaisem 2018-07-27 12:02
Differenza tra lega e 5 stelle.
Lega, partito populista, che propone e raccoglie istanze di miglioramento (almeno a parole) delle condizioni e dei privilegi del popolo.
5 stelle: partito demagogista, che fa leva sugli istinti più bassi del popolino vessato e incazzato, cioè istinti di vendetta, di ripicca e di odio verso il potere che si traducono in spoliazione di diritti e privilegi del potere. "se divento povero io, devi diventare povero pure tu!". Ma non migliorano la tua condizione. Non risolvono i problemi del popolo, al massimo danno al popolo un appagamento di quei bassi istinti.
ARULA
#348 ARULA 2018-07-27 12:12
@347 Ticaisem
Oggi hai istinti masochistici?
Parsifal79
#349 Parsifal79 2018-07-27 12:49
#347 Ticaisem

hai sbagliato topic.

Questo è "Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti", non "scrivete qualsiasi idiozia vi passa per la testa". :-)
Ticaisem
#350 Ticaisem 2018-07-27 12:58
Citazione:
@347 Ticaisem Oggi hai istinti masochistici?
scusate per l' OT...mi "scappava" un pensiero...

Citazione:
hai sbagliato topic. Questo è "Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti", non "scrivete qualsiasi idiozia vi passa per la testa". :-)
ok mi sta bene, ma perchè idiozia?
Michele Pirola
#351 Michele Pirola 2018-07-27 13:07
Stasera c'è l'eclissi totale lunare
Parsifal79
#352 Parsifal79 2018-07-27 13:13
#350 TicaisemCitazione:
ok mi sta bene, ma perchè idiozia?
perchè non ho trovato termine migliore per definire questa elucubrazione mentale:
Citazione:
"se divento povero io, devi diventare povero pure tu!"
che non ha nessuna attinenza col mondo reale.
flor das aguas
#353 flor das aguas 2018-07-27 13:26
Com'e' che la chiamano? finestra di overton...?
Si sta cercando di normalizzare la [email protected]

www.naturalnews.com/.../
Ticaisem
#354 Ticaisem 2018-07-27 13:36
Citazione:
che non ha nessuna attinenza col mondo reale.
Il mondo reale con cui mi confronto tutti i giorni è fatto di gente che vota 5 stelle - molti sono cattolici praticanti - e che ripete continuamente un mantra: se facciamo sacrifici noi, devono farli anche loro (politici). Mondo reale. Parlo di questo. Dove vivo io i 5 stelle hanno preso il 30% al primo turno e il 40 % al ballottaggio. Sono tanti e parlano di questo. Ripeto: perchè idiozia?
Ticaisem
#355 Ticaisem 2018-07-27 13:43
Citazione:
Com'e' che la chiamano? finestra di overton...? Si sta cercando di normalizzare la [email protected]
Assolutamente si...

Il Papa ha santificato Pannella, punta di diamante in Italia del progetto immondo di normalizzazione della pedofilia.
Tianos
#356 Tianos 2018-07-27 13:46
@tacaisem
Urca davvero? hai fatto un'anagrafe di tutti i cattolici praticanti per sapere che hanno votato tutti 5stelle e hanno tutti l'idea che se uno è povero lo deve essere anche il ricco (ma non erano contro il comunismo una volta?).
Quoto parsifal, riargomenta in modo itelligente se vuoi esser preso seriamente.
Pavillion
#357 Pavillion 2018-07-27 13:47
Parsifal79: Questo è "Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti", non "scrivete qualsiasi idiozia vi passa per la testa". :-)

Antdbnkrs: Marina,
per favore puoi chiedere ai tuoi amici contattisti se sanno che su *Hellas Planitia
(marte) ci sarebbero i resti di una enorme citta'?

peonia: Antdbnkrs, domattina glielo chiedo, ora sono già a letto (miei ospiti) :-D
Troppe cose mi hanno detto... :-o

peonia: *E' stata abitata, ci sarà anche qualche resto ma non è dato sapere di più e non è influente ora...

Antdbnkrs: Beh, nella pagina fb della tua omonima dicono che sara' il prossimo step dopo il lago salato..

peonia: Secondo i miei amici l'omonima è fake... :-P

Antdbnkrs: Si si, me lo avevi gia' detto.
Ma il post non lo ha scritto lei ;-)



)=(
Grazie della fattiva condivisione, ora so qualcosina in più.
Ticaisem
#358 Ticaisem 2018-07-27 13:49
Citazione:
hai fatto un'anagrafe di tutti i cattolici praticanti per sapere che hanno votato tutti 5stelle
eccone un altro...

l'italiano non è un opinione..rileggi meglio oppure torna al doposcuola..

Io sono un astensionista politico, parlo di tutti in modo indipendente, se sei un grillino, come forse anche quell'altro, fattene una ragione: dovete accettare le critiche sennò ha ragione chi dice che non siete democratici
Parsifal79
#359 Parsifal79 2018-07-27 14:03
#354 Ticaisem
Citazione:
gente che vota 5 stelle - molti sono cattolici praticanti - e che ripete continuamente un mantra: se facciamo sacrifici noi, devono farli anche loro
questo non è il "mantra dei 5stelle", ma semplice buonsenso. Non credo che esista in tutto l'universo un essere senziente che possa pensare il contrario del "mantra" da te citato.

Inoltre ti faccio notare che è completamente diverso dalla tua precedente affermazione:
Citazione:
"se divento povero io, devi diventare povero pure tu!"
che tu ritieni essere la missione del M5S e il motivo per cui l'hanno votato 11 MLN di persone, evidentemente mentecatti se diamo retta a te.

Non so da dove hai preso spunto per questa bislacca teoria e non mi interessa saperlo, perchè esiste solo nella tua testa.

Chiudo qui.
mg
#360 mg 2018-07-27 14:05
#314 Azrael66

Beh, quelli sono solo in vacanza, questo invece è consigliere comunale a Napoli:



Meglio riderci su... :perculante:
ARULA
#361 ARULA 2018-07-27 14:07
@350 Ticaisem
Non che disapprovi... semplicemente avresti scatenato delle reazioni. ;-)
Ticaisem
#362 Ticaisem 2018-07-27 14:18
Citazione:
@350 Ticaisem Non che disapprovi... semplicemente avresti scatenato delle reazioni. ;-)
l'autoironia che manca ai voi grillini..come la visione della realtà...ma va bene così... :perculante:
ARULA
#363 ARULA 2018-07-27 14:28
@362 Ticaisem
Non sono grillina... lo dicevo per te.
Giano
#364 Giano 2018-07-27 14:43
Pare sia stato scelto il nuovo presidente RAI, tenetevi forte: Marcello Foa.
repubblica.it/.../?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T2
starburst3
#365 starburst3 2018-07-27 14:49
#364 Giano

Se sara' Foa vedremo se guardando l'abisso riuscira' a non farsi guardare lui dall'abisso,cosa che e' capitata a fico.

IN RED WE TRUST
peonia
#366 peonia 2018-07-27 14:52
MA MAGARI FOSSE GIANO!!!
mg
#367 mg 2018-07-27 14:53
#364 Giano

Minchia, pensavo fosse una burla e invece sembra proprio così. Però come AD c'è un renziano.

Boh, qualcuno conosce esattamente come si dividono i poteri tra i due ruoli (presidente e AD) in RAI?

Inoltre dovrebbe essere solo una nomina per ora, bisogna vedere se poi va in porto.
starburst3
#368 starburst3 2018-07-27 15:06
Se sara' eletto o meno Marcello Foa ha gia' subito (a scanso di equivoci) un attacco dall'espresso diventato carta straccia sotto la proprieta' dei caracciolo, i soldi della lega sarebbero in svizzera tutelati nientepopodimenoche'....da Marcello Foa :-D
blog.ilgiornale.it/.../...
Qui invece per chi vuole percorrere le strade del complottismo :-D Uno stralcio (o straccio) dell'articolo del "giornalista" dell'espresso:

Che cosa c’entra il consulente a Cinque Stelle con questi media che battono bandiera elvetica? C’è un nome, una persona, che fa da anello di congiunzione tra due mondi in apparenza distanti. Si chiama Marcello Foa ed è l’amministratore delegato della Società editrice del Corriere del Ticino, che l’anno scorso ha assorbito MediaTi holding. Doppia cittadinanza, italiana e svizzera, giornalista, blogger e saggista, Foa, 55 anni, è impegnato in prima linea nella battaglia sovranista. Ha lavorato a lungo per il Giornale della famiglia Berlusconi, alla redazione esteri e come responsabile del sito. Poi, nel 2011, il salto a Lugano, da manager di punta del gruppo Corriere del Ticino. Foa non ha mai nascosto il suo sostegno a Salvini, mentre sul fronte Cinque Stelle i legami con Dettori junior si sono consolidati nel tempo. Silenzi e Falsità ospita spesso interventi del giornalista italo-svizzero, che ha sposato in pieno la nuova rotta in politica estera del governo Conte. Sulla sua pagina Facebook, il manager del Corriere del Ticino non manca mai di segnalare anche i suoi interventi da opinionista per Russia Today, la tv via satellite in lingua inglese controllata dal governo di Mosca.

Foa conosce bene Salvini. Il 14 giugno scorso, l’ultimo libro di del giornalista (Gli stregoni della notizia, atto secondo) è stato presentato a Milano e il ministro dell’Interno, annunciato come “special guest”, si è materializzato con un videointervento. L’incontro pubblico è stato organizzato, secondo quanto recita la locandina, dall’Associazione Più Voci, la stessa che, come rivelato da L’Espresso , ha ricevuto un contributo non dichiarato di 250 mila euro dal costruttore Luca Parnasi, arrestato tre settimane fa.

Molto meno pubblicizzata è stata la presenza di Foa a un altro evento dal significato politico ben più rilevante. L’8 marzo scorso, pochi giorni dopo le elezioni, a Milano è sbarcato Bannon, che ha fatto visita a Salvini. Tra i pochi ammessi all’incontro c’era anche Foa. Un paio di giorni prima, l’ideologo della nuova destra americana si era fermato a Lugano per pranzare con Tito Tettamanti, 87 anni, grande vecchio della finanza elvetica con un patrimonio valutato un miliardo di euro. Secondo quanto si racconta in Svizzera, Foa avrebbe avuto un ruolo anche nel rendez vous luganese di Bannon. Tettamanti, che ha vissuto a lungo a Londra e negli Stati Uniti, è noto tra l’altro come fondatore del gruppo Fidinam, specializzato nella consulenza tributaria internazionale con la creazione di strutture offshore nei paradisi fiscali. I clienti di Fidinam sono migliaia in tutto il mondo, spesso ricchissimi investitori che cercano di ridurre al minimo il conto delle tasse.
V.Malagutti

P.S. Il signorino pensa forse che il suo principale (caracciolo/de benedetti/CIR) non bazzicchi finanzieri d'assalto che aprono autostrade all'evasione fiscale? Se lui reputa vera ogni parola che ha scritto nell'articolo ne attendiamo un altro sulle proprieta' dei caracciolo....l'ho sparata troppo grossa eh? :-D

IN RED WE TRUST
juss
#369 juss 2018-07-27 15:12
Citazione:
#328 ben44 2018-07-26 23:39 #318 juss guarda che secondo la corte suprema di cassazione la banca d'italia è un Istituto di diritto pubblico a capitale privato, dove i privati non hanno poteri decisionali. poi se pensi che la cassazione sia in mano agli illuminati amen in ogni modo io non è che non volevo rispondere, aspettavo solo che mi scrivessi le tue idee che sono sinceramente curioso di leggere (non cè ironia in questa frase ;-) )
scusa ben44, ma
1-te credi veramente che chi mette il 95% dei soldi non ha potere decisionale?
ma veramente?

2- banca d'italia (che non vuol dire che è pubblica) cosa fa? finanzia lo stato? se si come lo fa? stampa i soldi o li compra? a che tasso reale?

3- sai come funziona il finanziamento dello stato? lo sai che l'italia paga i soldi ad un'interesse superiore alla germania? e lo sai il perchè?

questo video può spiegare qualcosa anche se alla fine so già che voleranno delle solenni bestemmie

www.youtube.com/watch?v=xxLiCBMQx-s
Ticaisem
#370 Ticaisem 2018-07-27 15:19
Citazione:
Questo è "Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti", non "scrivete qualsiasi idiozia vi passa per la testa". :-)
Citazione:
Non so da dove hai preso spunto per questa bislacca teoria e non mi interessa saperlo, perchè esiste solo nella tua testa. Chiudo qui.
Citazione:
@362 Ticaisem Non sono grillina... lo dicevo per te.
Io ho espresso delle opinioni basate su un ragionamento. Parsifal mi ha etichettato come idiota, dicendo che "apro la bocca e do fiato" in pratica.
Ho chiesto ragione di questo. Ancora attendo risposta sensata. Mi pare che sia lui ad aprire la bocca e dare fiato (alla tromba grillina evidentemente). E sempre cercando di screditare me come se lui parlasse non si sa da quale pulpito. Le idiozie per il momento le ha dette lui, sempre offendendo tra l'altro.

Chiudo io.
Parsifal79
#371 Parsifal79 2018-07-27 15:24
Certo che se Foa diventasse presidente Rai, sarebbe un bel cambiamento.

Passeremmo da una che è stata ospite al Gruppo Bilderberg,



ad uno che è stato ospite a "border nights".

FranZeta
#372 FranZeta 2018-07-27 15:29
Su invito di @Peonia ri-posto qui:

VIDEO ESCLUSIVO!!! Ecco come sono andate davvero le cose sulla luna:

www.facebook.com/coollew/videos/10214130026017480/


NOTA DI SERVIZIO: Il link ai commenti liberi in home punta ai commenti del mese scorso! Già che ci siamo, segnalo anche (ma qualcuno deve già averlo fatto) che i link agli interventi dei forum che compaiono in home non puntano ai relativi post, ma alla prima pagina del thread...questo rende l'accesso un po' seccante e in più suppongo che sovraccarichi il server inutilmente, per non parlare di chi ha la connessione a consumo.
ARULA
#373 ARULA 2018-07-27 15:37
@364 Giano
Ma vero???
Edit:
Notizia confermata da Rinaldi su scenari economici!!! :pint:
Questa è una bella notizia!
FranZeta
#374 FranZeta 2018-07-27 15:38
#368 starburst3

Il giornalista dell'Espresso è già stato querelato, assieme alla "prestigiosa" testata, dallo stesso Foa per l'articolo in questione.

Certo che se davvero Foa va a fare il presidente RAI...un Messora al TG1 non è più così utopistico! Ma vuoi vedere che forse votare serve? ;-)
ARULA
#375 ARULA 2018-07-27 15:48
Citazione:
Sono orgoglioso ed emozionato per la nomina a presidente della Rai, che è giunta inaspettata nell’arco di pochissime ore. Ringrazio di cuore il primo ministro Giuseppe Conte, i vice premier Matteo Salvini e Luigi di Maio, il sottosegretario alla presidenza Giancarlo Giorgetti, il ministro dell’economia Giovanni Tria per la fiducia accordatami. Mi impegno sin d’ora per riformare la Rai nel segno della meritocrazia e di un servizio pubblico davvero vicino agli interessi e ai bisogni dei cittadini italiani. Sin dai tempi del mio maestro Indro Montanelli, mi sono impegnato per un giornalismo intellettualmente onesto e indipendente e da oggi rinnovo questo impegno morale nei confronti dei giornalisti e di tutti i collaboratori della Rai.
Marcello Foa
juss
#376 juss 2018-07-27 16:32
se è vera, potrebbe essere che ora inizierà la vera informazione a 360° sui vaccini in casa rai a tutte le ore, si inizierà a sapere come funzionano le banche, ecc ecc
Azrael66
#377 Azrael66 2018-07-27 16:54
#360 mg
Non trovo le parole per definire il mio, diciamo disappunto... :roll:
Citazione:
Meglio riderci su...
Mi dispiace, non riesco a farlo... :-(
ben44
#378 ben44 2018-07-27 17:00
scusa ben44, ma
1-te credi veramente che chi mette il 95% dei soldi non ha potere decisionale?
ma veramente?

guarda che ognuno è libero di pensarla come vuole.
la banca d'italia è in istututo pubblico questa è la realtà... poi te sei liberissimo di pensare che un privato decida la politica della banca ditalia ci mancherebbe.
ma una cosa è dire qualcosa che è scritto nero su bianco e confermato dalla cassazione, unaltra cosa è dire "secondo me".
sei liberissimo di dire il tuo pensiero ma rimane solo una supposizione.

2- banca d'italia (che non vuol dire che è pubblica) cosa fa? finanzia lo stato? se si come lo fa? stampa i soldi o li compra? a che tasso reale?

ripeto la banca ditalia è gestita dallo stato italiano, se poi te credi che un privato decida per i cazzi suoi di far stampare soldi alla banca d'italia amen. che cmq se la banca d'italia possa stampare o no lo decide la bce e non la banca d'italia da sola.

3- sai come funziona il finanziamento dello stato? lo sai che l'italia paga i soldi ad un'interesse superiore alla germania? e lo sai il perchè?

credo che paghiamo piu interessi perche siamo considerati meno sicuri di altri debitori.

cmq guardo molto volentieri il video che mi hai girato, grazie ;-)
Azrael66
#379 Azrael66 2018-07-27 17:18
#369 juss
Grande Nando Ioppolo in uno dei suoi filmati più illuminanti, grazie per averlo riproposto Juss!
maryam
#380 maryam 2018-07-27 17:59
#371 Parsifal79

carina questa :-)
Michele Pirola
#381 Michele Pirola 2018-07-27 18:07
Sinceramente io non so neanche chi sia Marcello Foa. L'ho sentito nominare, però non so chi sia
juss
#382 juss 2018-07-27 18:23
ben44 mi hai messo curiosità e sto visitando il sito della banca d'italia trovando questo paragrafo :

-----------------------------------------

L'emissione delle banconote

Dal 1 gennaio 2002 la Banca d'Italia e le altre 11 Banche Centrale Nazionali (BCN) dei Paesi dell'Unione Europea (UE) che avevano adottato l'euro, hanno iniziato a emettere, nel quadro dei principi e delle regole che disciplinano la funzione di emissione dell'Eurosistema, banconote denominate in euro.

Le banconote in euro hanno corso legale nell'area dell'euro, attualmente costituita da 19 dei 28 Stati membri dell'UE, che sono: Austria, Belgio, Cipro, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Irlanda, Italia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Portogallo, Slovacchia, Slovenia e Spagna.

Sia la Banca Centrale Europea (BCE) sia le BCN dei paesi partecipanti all'area dell'euro hanno titolo legale a emettere banconote in euro. In pratica soltanto le BCN provvedono materialmente all'emissione e al ritiro dei biglietti in euro. La BCE non è infatti coinvolta in alcuna operazione di cassa.

La funzione di emissione svolta dalla Banca d'Italia si articola su tutto il territorio nazionale attraverso la rete delle filiali.

A livello locale le singole filiali provvedono ad alimentare il sistema con banconote idonee alla circolazione e a ritirare dalla circolazione le banconote logore attraverso i prelevamenti e i versamenti effettuati dalle banche, e, per conto di queste ultime, dalle società di servizi.

---------------------------------------------------------

Bene, dunque se la frase riportata in neretto è vera ( condizionale inutile perchè sta scritto proprio nel sito bancaditalia.it),
1- a chi cazzo dobbiamo gli interessi?
2- per quale motivo lo stato si finanzia vendendo titoli di stato (pagandoci interessi)?
3- un cittadino potrebbe quindi rivolgersi alla banca per un prestito a tasso 0 o al massimo un tasso che rientrerà poi tra le attività di bilancio dello stato stesso che andrà a pagare stipendi a medici, insegnanti, vigili del fuoco ecc ecc. L'interesse lo pago più volentieri se mi ritorna in benefit. si parla di 200 miliardi...solo sui BTP. Non oso immaginare il valore degli interessi all'1% sul settore privato (individuale o aziendale).
4- è lo stato che prende questa decisione per il bene del popolo o gli azionisti di (95%) maggioranza?
maryam
#383 maryam 2018-07-27 19:08
#381 Michele Pirola

Ecco Foa
COSA SAI DI COME TI MANIPOLANO? www.youtube.com/watch?v=E_HajWFSv9E
ben44
#384 ben44 2018-07-27 19:10
juss io varie informazioni le ho prese da persone che scrivono in quest 3d
finanzaonline.com/.../...

poi nello specifico per rispondere provo a rispondere alle tue domande ma con ogni probabilità dirò cazzate, anzi spero che qualcuno mi corregga almeno imparo qualcosa.

1. lo stato non paga interessi sui soldi che stampa, infatti credo che una nazione con sovranità monetaria stampando moneta per i fatti suoi al massimo crea una inflazione della madonna ma non aumenta il debito pubblico.
2 lo stato paga interessi sui titoli di stato che emette, lo stato credo che emetta titoli di stato perche lo uso come sistema per autofinanziarsi, gli entrano in cassa soldi liquidi sui quali paga interessi, i titoli di stato vengono comprati o da privati direttamente oppure comprati dalla bce nel mercato secondario, la bce non può comprare direttamente da uno stato i suoi titoli perche corrisponderebbe a finanziarlo direttamente.
3. il discorso su questo punto credo che sia diverso nel senso che quegli interessi che il cittadino paga vanno alla bce che poi li ridistribuisce a tutti gli stati membri ed in minima parte allo stato del cittadino che è appunto debitore per i soldi che ha preso.
4. credo che ogni stato faccia pressione verso la bce per avere piu soldi e poi nella bce tutti gli stati ognuno con il suo peso decidono.

però ripeto... largomento mi interessa e provo a capirci qualcosa ma (almeno per me) non è di facilissima comprensione, per questo spero che qualcuno, senza offendere e con la dovuta gentilezza possa chiarirmi le idee ;-)
Michele Pirola
#385 Michele Pirola 2018-07-27 19:30
Grazie maryam. Vedremo cosa combinerà, per ora è un po' presto per giudicarlo
Michele Pirola
#386 Michele Pirola 2018-07-27 19:34
Ah, ma Marcello Foa è quello che ha scritto "Il ragazzo del lago"! L'ho scoperto facendo una ricerca su Internet. Quel libro (Il ragazzo del lago) non l'ho mai letto, però me ne hanno parlato molto positivamente e mi hanno detto che fa molto ridere.
Non sapevo fosse lui l'autore!
horselover
#387 horselover 2018-07-27 19:49
il potere decisionale è dell'ad, il presidente è rappresentativo
Chiodo
#388 Chiodo 2018-07-27 20:23
@horselover

Che buffo, quando era la Maggioni Presidente era la fine del mondo: "Bilderberg a capo del Servizio Pubblico" urlavano in molti.

Adesso che ci mettono Foa il Presidente non conta piu nulla.. :hammer:

@starburst3Citazione:
Se sara' Foa vedremo se guardando l'abisso riuscira' a non farsi guardare lui dall'abisso,cosa che e' capitata a fico
Fico era Presidente della Commissione di Vigilanza Rai (commissione parlamentare).
Marcello Foa sarà il Presidente della Rai, è decisamente un'altra cosa.
juss
#389 juss 2018-07-27 20:38
ben44 allora

intanto prenditi 12 minuti e guardati quel video. So che fa incazzare ma serve per capire i meccanismi e aprire gli occhi perchè le soluzioni per uscirne ci sono.

per quel che riguarda

l'1- lo stato paga gli interessi proprio perchè i soldi stampati da bce o banca italia non sono dello stato (noi) ma di alcuni privati.
qui un piccolo articolo dove è evidenziato ciò...non è un sito complottista quindi lo dicono loro!!
economiaepolitica.it/.../...

che in un paragrafo cita:

È difficile sfuggire al dato più rilevante evidenziato dall’analisi: in tutto il periodo e in tutti i sottoperiodi esaminati, il principale (quando non l’unico) fattore di crescita del rapporto tra debito pubblico e PIL è rappresentato dagli interessi passivi.

2- se puoi stamparti i soldi, i titoli di stato non ti servono!vuoi guadagnare degli interessi ( invece che pagarli)? presta i soldi ai cittadini (sia privati che aziende) e incassi direttamente l'interesse NETTO che non dividi con nessuno (e non ci paghi nemmeno le tasse).

3- se, come dal sito banca ditalia, banca italia stampa soldi ed è un istituto pubblico, che centra la BCE con i cazzi dell'italia?

4- perchè io stato, che tramite la mia banca posso stampare denaro sempre come detto sopra, ho bisogno di chiedere soldi alla bce?

scusami i vari francesismi ma credimi, mi sto contenendo :)
horselover
#390 horselover 2018-07-27 20:48
non conosco nè foa nè maggioni il mio discorso va al di là della rai. gli ad (che ora si preferisce chiamare ceo) sono operativi, i presidenti non è che non contano niente, ma hanno una funzione diversa, più che altro di indirizzo e rappresentanza. può essere che sbaglio
Michele Pirola
#391 Michele Pirola 2018-07-27 20:52
Ma quindi siete felici per Foa?
ARULA
#392 ARULA 2018-07-27 20:59
Michele a me Foa piace molto, ma è vero anche quello che dice horselover. Non fa lui le nomine.
Vediamo come procede la cosa.
Michele Pirola
#393 Michele Pirola 2018-07-27 21:03
#392
Già, io conoscendolo poco poco vedrò quello che farà
maryam
#394 maryam 2018-07-27 21:06
#385 Michele Pirola
Lo giudico per come lo conosco, anche di persona
Sono contenta.
kamiokande
#395 kamiokande 2018-07-27 21:28
@juss

Citazione:
1- a chi cazzo dobbiamo gli interessi?
Alla BCE che però non se li tiene ma li divide tra gli azionisti, ovvero le banche centrali tra cui c'è ovviamente Banca d'Italia. È comunque sempre la BCE a decidere quanti euro stampare e quanti ritirare ed incenerire.
Citazione:
2- per quale motivo lo stato si finanzia vendendo titoli di stato (pagandoci interessi)?
Prima di tutto va capito che cos'è il tasso di interesse dei titoli di stato: in realtà è un tasso di sconto. Ovvero lo stato emette un titolo con valore nominale 100, lo colloca sul mercato e, se nessuno lo compra, lo stato effettua uno sconto e lo ripropone a 99 (ma il valore nominale rimane 100). Lo sconto continua ad aumentare fin tanto che qualcuno non compra il titolo. Diciamo che il titolo che ha valore nominale 100 sia stato venduto a 97, questa significa che a fronte di una entrata di 97 lo stato si impegna, alla scadenza, a restituire il valore nominale 100. Perché lo stato emette titoli? Lo scopo principale è garantire il risparmio dei propri cittadini dall'inflazione. Il secondo è quella di controllare l'economia e l'inflazione: se l'economia è troppo "veloce" e l'inflazione cresce troppo, l'aumento dei tassi di sconto spinge le persone e le imprese a risparmiare, drenando risorse dal sistema (diminuiscono gli investimenti privati ed i consumi che si riversano sulle rendite finanziarie "sicure"). Se viceversa l'economia è troppo lenta i tassi vengono abbassati in modo da favorire gli investimenti privati che garantirebbero un ritorno maggiore, anche se a maggior rischio. Nell'eurozona , dove la sovranità monetaria è fortemente limitata, non è più lo stato a decidere il tasso di sconto (attraverso la banca centrale) ma è il mercato (alla BCE è espressamente vietato acquistare direttamente i titoli degli Stati, ovvero la monetizzazione del debito) e questo è fonte di diversi problemi, uno su tutti la possibilità di default di uno Stato nel caso di crescita incontrollata (speculativa) del tasso. Il tasso infatti riflette la fiducia che il mercato ripone nella solvibilità del titolo, più alto è il rischio più sarà alto lo sconto che lo Stato concede per vendere il titolo; cosa che comporta meno entrate e più uscite e quindi l'insostenibilità del debito, perchè se allo Stato serve 100 dovrà continuare ad emettere titoli scontati fino a che non raggiunge un valore effettivo di 100, a fronte di un valore nominale emesso molto maggiore di 100 che dovrà essere restituito alla scadenza. Uno stato a sovranità monetaria piena non può fallire, a meno che non si indebiti in una moneta straniera (come noi con l'Euro o gli argentini con il dollaro) che esso non controlla.
Citazione:
3- un cittadino potrebbe quindi rivolgersi alla banca per un prestito a tasso 0 o al massimo un tasso che rientrerà poi tra le attività di bilancio dello stato stesso che andrà a pagare stipendi a medici, insegnanti, vigili del fuoco ecc ecc. L'interesse lo pago più volentieri se mi ritorna in benefit. si parla di 200 miliardi...solo sui BTP. Non oso immaginare il valore degli interessi all'1% sul settore privato (individuale o aziendale).
Se avessimo ancora banche pubbliche sarebbe così, ma le abbiamo privatizzate tutte nei primi anni 90.
starburst3
#396 starburst3 2018-07-27 21:58
#388 Chiodo
Citazione:
Fico era Presidente della Commissione di Vigilanza Rai (commissione parlamentare).
Marcello Foa sarà il Presidente della Rai, è decisamente un'altra cosa.
Anche la rai e' un altra cosa ;-)

IN RED WE TRUST
maryam
#397 maryam 2018-07-27 22:00
Marcello Foa: Gli stregoni della notizia
www.pandoratv.it/.../
ben44
#398 ben44 2018-07-28 11:28
kamiokande ma sei sicuro di questa frase ?
Uno stato a sovranità monetaria piena non può fallire, a meno che non si indebiti in una moneta straniera (come noi con l'Euro o gli argentini con il dollaro) che esso non controlla.

a me sembra proprio di no
ilsole24ore.com/.../...
cmq ti ringrazio per le cose che hai scritto che ho imparato cose che non sapevo ;-)
juss
#399 juss 2018-07-30 14:55
Citazione:
#395 kamiokande 2018-07-27 21:28 @juss Citazione: 2- per quale motivo lo stato si finanzia vendendo titoli di stato (pagandoci interessi)? Prima di tutto va capito che cos'è il tasso di interesse dei titoli di stato: in realtà è un tasso di sconto. Ovvero lo stato emette un titolo con valore nominale 100, lo colloca sul mercato e, se nessuno lo compra, lo stato effettua uno sconto e lo ripropone a 99 (ma il valore nominale rimane 100). Lo sconto continua ad aumentare fin tanto che qualcuno non compra il titolo. Diciamo che il titolo che ha valore nominale 100 sia stato venduto a 97, questa significa che a fronte di una entrata di 97 lo stato si impegna, alla scadenza, a restituire il valore nominale 100. Perché lo stato emette titoli? Lo scopo principale è garantire il risparmio dei propri cittadini dall'inflazione. Il secondo è quella di controllare l'economia e l'inflazione: se l'economia è troppo "veloce" e l'inflazione cresce troppo, l'aumento dei tassi di sconto spinge le persone e le imprese a risparmiare, drenando risorse dal sistema (diminuiscono gli investimenti privati ed i consumi che si riversano sulle rendite finanziarie "sicure"). Se viceversa l'economia è troppo lenta i tassi vengono abbassati in modo da favorire gli investimenti privati che garantirebbero un ritorno maggiore, anche se a maggior rischio. Nell'eurozona , dove la sovranità monetaria è fortemente limitata, non è più lo stato a decidere il tasso di sconto (attraverso la banca centrale) ma è il mercato (alla BCE è espressamente vietato acquistare direttamente i titoli degli Stati, ovvero la monetizzazione del debito) e questo è fonte di diversi problemi, uno su tutti la possibilità di default di uno Stato nel caso di crescita incontrollata (speculativa) del tasso. Il tasso infatti riflette la fiducia che il mercato ripone nella solvibilità del titolo, più alto è il rischio più sarà alto lo sconto che lo Stato concede per vendere il titolo; cosa che comporta meno entrate e più uscite e quindi l'insostenibilità del debito, perchè se allo Stato serve 100 dovrà continuare ad emettere titoli scontati fino a che non raggiunge un valore effettivo di 100, a fronte di un valore nominale emesso molto maggiore di 100 che dovrà essere restituito alla scadenza. Uno stato a sovranità monetaria piena non può fallire, a meno che non si indebiti in una moneta straniera (come noi con l'Euro o gli argentini con il dollaro) che esso non controlla.
Kamiokande scusami sai, ma io l'italiano lo capisco, non capisco il motivo di quel che si fa!!
perchè io, istituto pubblico che ho potere per stampare moneta (sta scritto nel loro sito bancaditalia.it) devo pagare interessi per una moneta che posso stamparmi? evidentemente c'è una bugia in mezzo, ed è il fatto che lo stato li COMPRA da un privato. Se posso emettere moneta non ho bisogno di btp ne da vendere alle banche al 5% (perchè oltre al tasso le banche chiedono che gli venga scontato il CDS collegato che poi nemmeno comprano, e questo si chiama o truffa o falso) ne da vendere alle persone sotto forma di risparmio perchè NON NE HO BISOGNO.

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