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Quelli che credevano che la mossa del ministro Grillo di prorogare l'obbligo vaccinale con l'autocertificazione fosse solo un "espediente" per prendere tempo, in vista dell'abolizione della legge Lorenzin, dovranno ricredersi. Il governo, a quanto pare, è stato compatto, ma solo sul fare una piena retromarcia.

"La maggioranza ci ripensa sui vaccini: è pronto un emendamento - scrive l'ANSA - La maggioranza ci ripensa sui vaccini: è pronto un emendamento per confermare l'obbligo per la frequenza scolastica."

"La maggioranza M5s-Lega della Commissione Affari sociali ha proposto la soppressione del comma 3 dell’articolo 6 del decreto legge che prevede la proroga dell’obbligo di vaccinazione per l’iscrizione scolastica. Si tratta di una clamorosa retromarcia e di una straordinaria vittoria della buona politica, della scienza e del buon senso. Ieri, durante le audizioni, i medici, i pediatri e gli esperti degli Istituti superiori di Sanità, avevano contestato nel merito le ragioni di una scelta che metteva a rischio la salute dei bambini. E’ un successo importante ottenuto anche grazie al contributo decisivo dei parlamentari del Partito democratico”, ha affermato il capogruppo Dem in commissione Affari sociali, Vito De Filippo."

Adesso aspettiamo qualche altro difensore ad oltranza dei 5 stelle, che viene a spiegarci che anche questa è solo una mossa per confondere le carte, in attesa dell'abrogazione della legge Lorenzin. Nel frattempo le vaccinazioni di massa continuano a tappeto.

Massimo Mazzucco

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FrankTerl
#1 FrankTerl 2018-09-05 20:34
Mi spiace solo per la Lega: tempo fa Salvini aveva incoraggiato Stefano Montanari ad andare avanti con le sue ricerche ...
mike57
#2 mike57 2018-09-05 20:34
Fronte d'Impatto Popolare.
Nuovo soggetto politico.
Non ci sono alternative.
Iscrivetevi.
moga
#3 moga 2018-09-05 20:37
"Ognuno ha un prezzo, la cosa importante è scoprire qual è."
Pablo Escobar
notomb
#4 notomb 2018-09-05 20:42
I Fans/Tifosi/Supporter sono stati creati, pensi di scalfirli per così poco? :-D :perculante: :-D
fabioq
#5 fabioq 2018-09-05 20:48
Sono veramente schifato, avevo anch’io sperato in una mossa per prendere tempo da parte della Grillo. Fine
peonia
#6 peonia 2018-09-05 20:53
BELLA MOSSA. VORREI SAPERE DA CHI E' STATA ORDINATA....

Oggi in tutta Italia controlli da parte dei carabinieri dei Nas nelle scuole per controllare le dichiarazioni dei genitori circa lo stato vaccinale degli bambini iscritti negli asili nido e nelle scuole d’Infanzia.

Ricordiamo, infatti, che dopo la circolare congiunta Istruzione-Sanità, i genitori non hanno necessità di presentare la documentazione sullo stato vaccinale dei figli, ma possono presentare una autocertificazione.

I controlli, secondo quanto si apprende, sono partiti da ieri in nidi e materne e proseguiranno nei prossimi giorni anche negli altri istituti scolastici selezionati a campione.

Le attività di controllo sono state coordinate con l’Asl, che ha permesso di incrociare le autocertificazioni con le banche dati, e gli istituti dell’infanzia (nidi, asili e materne).
www.orizzontescuola.it/.../

Autocertificazioni sui vaccini, blitz dei Nas a Torino in scuole e Asl
Controlli da effettuare sulle dichiarazioni dei genitori

torino.corriere.it/.../...
peonia
#7 peonia 2018-09-05 20:56
C'entra e non c'entra col post, ma in qualche modo c'entra... :-P


E' EMERGENZA di Giulietto Chiesa
www.youtube.com/.../
ARULA
#8 ARULA 2018-09-05 20:58
Avanti signori... non prendiamoci in giro, le avvisaglie c'erano tutte...
Non è stata una marcia indietro sono proprio andati dritti alla meta: L'obbligo senza se e senza ma.
Dittatura.
Azrael66
#9 Azrael66 2018-09-05 21:08
Penso a chi ha votato lega e m5s nella speranza che potessero cambiare la legge lorenzin, ed ora si trovano da punto e da capo, mi sa che gli gireranno talmente tanto i gioielli di famiglia che potrebbero decollare da terra...

Retromarsch sulla questione vaccini e quando Bruxelles gli farà un altro urlaccio, l'immigrazione selvaggia riprenderà tale e quale a come era prima.

Hanno offerto due alternative a due partiti invotabili e per un po', come fanno da secoli, hanno calmierato la platea degli astanti che ora si ritrovano con due partiti che piano, piano diventeranno la fotocopia degli altri due trombati, la storia si ripete.

Ho notato che per ben tre giorni consecutivi ed in barba al downgrade di fitch, l'unica borsa europea che ha chiuso in positivo è stata Piazza Affari, impersonando molto volentieri l'avvocato del diavolo mi viene da pensare che tra la BCE e l'attuale esecutivo ci sia stato un proficuo scambio di favori, la finanza così respira, gli italiani che hanno votato sti due partiti di svenduti un po' meno, ma tanto chi se ne frega, il sedere su quella seggiolina ce l'hanno messo.
BaBaJaN
#10 BaBaJaN 2018-09-05 21:11
Ora aspettiamo la propaganda per le vaccinazioni adulti, che ricordo essere nel piano vaccinazioni oms 2019.

A tutti dico, non fate più leva su altri. Ma solo su voi stessi. Informatevi e sopratutto denunciate! Non ci è rimasto molto da fare.

Tanto fanno quello che vogliono, creano le storie i fatti le paure... Insomma il gioco credono di comandarlo loro. Ma la nostra mente, il nostro cuore e la nostra anima sono ancora liberi. Possiamo e dobbiamo farcela.
Rimango fiducioso anche perché altrimenti sarebbe meglio finirla qui.
Azrael66
#11 Azrael66 2018-09-05 21:12
Concordo Arula, è dittatura, il massacro dei giovani continua così potranno africanizzarci meglio.
Sono infuriato.
ARULA
#12 ARULA 2018-09-05 21:18
Per chi avesse ancora qualche dubbio...
Citazione:
La richiesta di eliminare l’emendamento è stata presentata dalla relatrice di maggioranza Mara Lapia, del Movimento 5 Stelle, in commissione Affari sociali, con il consenso del sottosegretario Armando Bartolazzi del Movimento 5 Stelle. Questa mattina un nuovo emendamento – che ha proprio lo scopo di eliminare il rinvio del divieto di iscrizione a scuola per non vaccinati – è stato presentato alla Camera.
www.ilpost.it/.../obbligo-vaccini-maggioranza
xpi
#13 xpi 2018-09-05 21:33
Mai piaciuti i 5* abortisti e confusionari in tutto ,mi aveva piacevolmente sorpreso Di Maio ma è durato poco.Con questa storia dei vaccini obbligatori con me hanno chiuso possono svanire nel nulla da dove sono usciti.La Lega idem prossima tappa Casa Pound anche se non li faranno governare a meno che Trump non li appoggi,cosa improbabile ma la politica è un turbine in questo momento storico chissà.
Azrael66
#14 Azrael66 2018-09-05 21:45
Prima delle votazioni c'era renzusconi, ora salvadimaio, da ora in poi li chiamerò così!

Mi chiedo cosa possa esserci di peggio che condannare ad una vita di probabili sofferenze o anche peggio, i giovani, i giovanissimi, gli infanti, i neonati...

L'aver abolito il decreto milleproproghe si palesa per quello che è, un crimine contro l'umanità.
pencri93
#15 pencri93 2018-09-05 21:51
Quanto mi sarebbe piaciuto vedere Di Battista al governo, al posto di Di Maio.

E va beh, è andata così.


Fra una stronzata e l'altra adesso Salvini è cima alle mie preferenze personali. Il me stesso di 4 anni fa in questo momento sta sentendo un fremito.


Comunque, sono passati pochi mesi. Andiamoci piano con i giudizi, diamogli tempo, le alternative quali sono? Sempre meglio loro che il PD.
Michele Pirola
#16 Michele Pirola 2018-09-05 21:54
Sono molto dispiaciuto per questo passo indietro del Movimento 5 Stelle. Facciamo un bilancio di questi 4 mesi, su cosa sono d'accordo e su cosa no:
in particolare critico l'alleanza con la Lega (quindi di conseguenza le vergognose posizioni su immigrazione e diritti civili), poi ho criticato il DL Dignità (che secondo me porta solo disoccupazione; per agevolare i contratti a tempo indet si sarebbe potuto far costare meno quest'ultimi), poi ho criticato molto la bocciatura della proposta della reintroduzione dell'art 18. In seguito critico molto anche l'aumento alle spese militari, che in realtà sono solo uno spreco inutile, poi critico il congelamento del Piano Periferie e sono contrario alla flat tax. Essendo giusto vedere l'altro lato della medaglia, questo Governo per molti aspetti mi ha soddisfatto, quali la rescissione del contratto dell'Airbus di Renzi pagato oltre 100 mln di Euro (con quei soldi potevamo comprarci 600 scuolabus!). Sono molto contento della revoca della concessione delle autostrade ad Autostrade per l'Italia (responsabili della tragedia di Genova), poi sono soddisfattissimo per l'abolizione dei vitalizi alla Camera e anche del Dl Terremoto sono molto contento. Conte in 4 mesi per i terremotati ha fatto molto molto di più di Gentiloni in oltre un anno. Poi spero che si faccia davvero il Reddito di Cittadinanza.
Tutto sommato quindi il bilancio di questo Governo è positivo, anche se non posso fare a meno di evidenziare le pecche talvolta anche grosse
massimo73
#17 massimo73 2018-09-05 21:55
Sono deluso ma non so perché, forse solo una mia tara, spero ancora possano fare cose buone.
Certo sui vaccini mi hanno deluso, evidentemente le pressioni a certi livelli sono tali e tante che è veramente dura tenere la barra dritta.
Eviterei però di sparare a zero specie da parte di chi partiva col pregiudizio dall'inizio.
Vorrei vedere come va a finire il tutto; ripeto che sui vaccini sono il primo da elettore convinte dei 5 stelle ad essere deluso a scanso di equivoci.
massimo73
#18 massimo73 2018-09-05 21:56
E leggere i commenti soddisfatti dei Renzi e dei Migliore e compagnia leccante di Big Pharma oggi mi ha fatto ancora più male.
NoPlace
#19 NoPlace 2018-09-05 21:58
a chi si è venduto non posso far altro che augurare tante disgrazie alla sua famiglia e una lenta morte dolorosa
Teoclasto
#20 Teoclasto 2018-09-05 21:59
@#12 ARULA

Maledetti: i 5 palle in primis, ma anche gli altri...

Che delusione e che depressione: ma allora è proprio vero che non cambia mai nulla, se non l'apparenza?

Riposto, da altro thread, la sintesi del discorso:

www.google.com/.../


@#9 Azrael66

Appunto...
peonia
#21 peonia 2018-09-05 22:06
ASCOLTATE GIULIETTO!
peonia
#22 peonia 2018-09-05 22:09
a me, mi devono sparare per vaccinarmi!
totalrec
#23 totalrec 2018-09-05 22:10
massimo73:
Citazione:
Eviterei però di sparare a zero specie da parte di chi partiva col pregiudizio dall'inizio.
Non era un pregiudizio, bensì un giudizio.
La storia dei grillini non è certo iniziata nel marzo scorso, ma ha ormai oltre 10 anni sulle spalle, cosa che permette di identificare, con una certa sicurezza, la strategia che sta alla base del loro agire politico. Personalmente seguo il percorso politico dei 5S fin da quando Grillo pubblicava i suoi primi post sul sito appena aperto. Non mi sembrava e non mi sembra possibile che potessero essere scambiati per una forza anti-sistema, ma si sa, la speranza di chi è disperato è sempre più forte del raziocinio.

Per quanto mi riguarda, dirò che per quanto mostruosa e abominevole la legge Lorenzin possa sembrarmi, non mi aspetto che un partito politico inserisca la sua abrogazione tra le priorità di governo. La priorità dovrebbe essere quella di un ripristino della sovranità nazionale, direttiva rispetto alla quale l'abrogazione di una legge volta a compiere sperimentazioni medico-biologiche sulla pelle della popolazione del paese sarebbe prima o poi una logica conseguenza. Purtroppo è proprio questo il motivo per cui diffido e ho sempre diffidato di 5Stelle e Lega: non puntano a diventare sovrani d'Italia, ma solo vicerè, e lo si vede in ogni singola loro azione o parola.
Michele Pirola
#24 Michele Pirola 2018-09-05 22:11
Vasculite relazionata al vaccino anti-epatite b:
Canguro
#25 Canguro 2018-09-05 22:21
...Michael Jackson... :hammer:
ARULA
#26 ARULA 2018-09-05 22:26
Citazione:
Maledetti: i 5 palle in primis, ma anche gli altri...
Già... ma che facevi? crisi di governo?
Questo è un autogol tutto grillino.
Hanno fatto un emendamento su una proposta del loro ministro grillino... ma cazzo, ma questi si parlano almeno?
Oppure come qualcuno ipotizza visto che l'opposizione non esiste se la fanno loro stessi?
Che gioia... abbiamo l'opposizione al governo. Ma si può essere più coglioni?
Se non erano d'accordo non firmavano il contratto di governo. Punto.
fabiomln
#27 fabiomln 2018-09-05 22:27
Io temo molto che si vada verso il disastro.
I prossimi mesi i poteri forti faranno di tutto per far saltare questo governo.
Già ci sono tanti fronti aperti.
Per ora preferisco prendere un gol e vincere la partita, ma sarà durissima.
Se poi per stare a galla dovranno rimangiarsi tutto quello promesso saranno gli italiani a mandarli a casa a calci in c...
Ma se questo governo cade o non fa le cose dette, gli italiani avranno perso per SEMPRE!
Saremo schiavi a vita dei tedeschi, francesi e finanza.
Haytham
#28 Haytham 2018-09-05 22:34
@totalrec

Citazione:
La priorità dovrebbe essere quella di un ripristino della sovranità nazionale
I migliori esempi storici di autentica sovranità nazionale sono ancora considerati una male da debellare. Siamo vaccinati nella psiche prima che nel corpo.
Adonis
#29 Adonis 2018-09-05 22:48
Si vedeva e si vede tuttora ad occhio nudo che il M5S è solo un'accozzaglia di parolai pronti a vendere il culo appena il sistema potere lo esige.
Sui vaccini poi da sempre sono stati ambigui, hanno menato il can per l'aia ed ora si spera solo che la gente apra gli occhi una volta per tutte su questa ennesima presa per i fondelli politica....meditate gente, meditate....
penta
#30 penta 2018-09-05 22:56
Un vero "Governo del cambiaento"
Benvenuti al NO-VAX da parte dei NO-EURO, NO-TAV, NO-TAP, NO-MUOS.
Comunque non è ancora detta l'ultima parola: aspettiamo come al solito solo un paio di mesi e vediamo.
peonia
#31 peonia 2018-09-05 23:06
da un gruppo su FB, sui Vaccini...
peonia
#32 peonia 2018-09-05 23:09
Anche questa, che mi duole molto postare ma purtroppo credo che sia così, dato che da anni melo dicevano in tanti e non volevo crederci ma poi mi son venuti dubbi ed ora.... :-(


ripeto che, quando mi dissero che Casaleggio andava ogni mese in Scozia da Massoni, non era campato in aria..
juss
#33 juss 2018-09-05 23:20
mi auguro che molti ...ma veramente tanti, lascino a casa i loro figli...e così che molti posti statali possano saltare, presidi, insegnanti, bidelli, le loro belle pensioni e sicurezze salteranno, molti giornalisti dovranno cambiare lavoro, e poi vedremo...
pencri93
#34 pencri93 2018-09-05 23:23
@PEONIA

Ti faccio notare che nella prima immagine, il dominio è beppegrilo, non beppegrillo.
peonia
#35 peonia 2018-09-05 23:23
La Lega non è intervenuta....hanno votato
A FAVORE DELLA SOPPRESSIONE DELL'EMENDAMENTO
5 STELLE
PD
FORZA ITALIA
LEU
FDI
peonia
#36 peonia 2018-09-05 23:24
Condoglianze a tutti i grillini, vi sono vicina davvero, capisco che è dura da mandare giù...
mg
#37 mg 2018-09-05 23:26
Voglio portare un dato di fatto alla discussione.

Nelle audizioni alla camera, che potete vedere su webtv.camera.it/evento/12884 (visione sconsigliata ai deboli di stomaco), lo stesso consigliere tecnico nominato dalla ministra (Grillo) suggerisce l'abolizione dell'emendamento. Senza parlare della totale assenza di critiche, da parte della commissione, ad affermazioni platealmente false di alcuni relatori. L'unico che ha fatto un discorso quasi sensato è stato Serravalle (ASSIS) che è stato anche abbastanza abile ad evitare la lapidazione da parte della commissione (solo per aver detto l'ovvio, chiaro).

Avendo avuto la sfortuna di seguire, in parte in diretta, questo passaggio parlamentare, già ieri sentivo che sarebbe andata storta.
peonia
#38 peonia 2018-09-05 23:28
:-( :-? :cry:

peonia
#39 peonia 2018-09-05 23:34
NO PENCRI, LEGGI BENE!
L'ERRORE L'HA FATTO CHI HA SCRITTO SOPRA IN ROSSO, CHE E' QUELLO CHE L'HA POSTATO SU FB, MA SE LEGGI L'AUTENTICO DOMINIO E' QUELLO!
Al2012
#40 Al2012 2018-09-05 23:52
Che schifo!

Quante misere persone, personaggetti è proprio il caso di dirlo.

Comunque non mi sento solo, non siamo soli, c’è molta gente pronta a resistere perchè siamo persone pensanti che si sono informate, che hanno condiviso le informazioni e le paure.

Sappiamo che siamo nel giusto, sappiamo che non si può obbligare nessuno a fare un atto medico che, come tale, può causare reazioni avverse più o meno gravi.

Pagherò il pizzo allo stato per poter fare entrare a scuola la mia nipotina, andate a fare in culo, uomini e donne di merda!

Il problema maggiore e per quelli che devono andare alla asilo o alle materne, spero tanto che si possa organizzare degli asili in case private, tenuti da genitori o nonni attivi, un asilo tra amici tra persone pensanti.

Spero che si sveglino i dormienti, ma soprattutto spero in atto di coraggio e di orgoglio dei dottori che non posso piegarsi fino a questo punto al volere di questi furfanti.

La stampa e l’informazione ormai è bellante da decenni, non spero niente …..

Resistere e diffondere la giusta informazione!
Al2012
#41 Al2012 2018-09-06 00:03
COMUNICATO URGENTE A TUTTE LE FAMIGLIE DI LIBERA SCELTA
www.comilva.org/.../
mg
#42 mg 2018-09-06 00:10
#40 Al2012

Siamo nel giusto Al, e andiamo certamente avanti. Non è certo con il ricatto che si può vincere la ragione.

Ma, in questo momento, il mio pensiero è che se questa scuola si presta, come sta facendo, senza batter ciglio a fare da braccio armato dell'apartheid, certamente non è una scuola che ha qualcosa da insegnare a mio figlio.

;-)
Citazione:
Stand on your feet
Inner fear
Your worst enemy

Refuse, Resist
(cit. Sepultura :-P )
fefochip
#43 fefochip 2018-09-06 00:15
e tanti saluti a vari sostenitori dei 5 stelle a oltranza che dicevano : vedrete ...
vedrete un cazzo

adesso vedrete ve lo dico io cari elettori dei 5 stelle, pdioti e compagnia cantante
ora tocca a voi essere vaccinati, a breve e penso a BREVISSIMO per sfruttare l'ondata emotiva popolare di consenso cieco e idiota
si vareranno leggi peggiori della lorenzin che riguarderanno gli adulti
con ogni probabilità inizieranno da quelle catergorie ricattabili che altrimenti perderebbero il posto di lavoro
prima infermieri
poi direi professori
militari già vengono deferiti alla corte marziale se si rifiutano di vaccinarsi
poi a seguire tutte le categorie pubbliche e private che avrebbero contatto al pubblico
poi seguirà l'obbligo per tutti con sanzioni e/o coercizioni tipo "te straccio la patente" o robe simili

altre malattie intestino/microbiota dipendenti si faranno largo oltre quelle squisitamente infettive che non si fermeranno, anzi si aggraveranno
perche peggiorerà la resistenza media del sistema immunitario

questa sarà la scusa per richiedere vaccinazioni a tappeto a tutti

le malattie autoimmuni avranno un impennata ma si continuerà a negare fino alla morte (delle persone) il coivolgimento dei vaccini in nessuna di queste malattie
fefochip
#44 fefochip 2018-09-06 00:19
Prima di tutto vennero a prendere i militari. E fui contento perché facevano le guerre.
Poi vennero a prendere i professori. E stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere i controllori, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere gli infermieri, ed io non dissi niente, perché non ero infermiere.
Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare.
mg
#45 mg 2018-09-06 00:19
#43 fefochip

Probabile, ma tanto daranno sempre la colpa ai no vax, anche se li escludono da scuola. Dopotutto, se l'immunodepresso viene contagiato da un non-responder, mica puoi dire che è il vaccino che non funziona. :perculante:

P.S.: Citazione:
e tanti saluti a vari sostenitori dei 5 stelle a oltranza che dicevano : vedrete ...
Perchè? Ce ne sono ancora? :hammer:
Giano
#46 Giano 2018-09-06 00:22
Citazione:
Quelli che credevano che la mossa del ministro Grillo di prorogare l'obbligo vaccinale con l'autocertificazione fosse solo un "espediente" per prendere tempo, in vista dell'abolizione della legge Lorenzin, dovranno ricredersi.
Fatto.
NoPlace
#47 NoPlace 2018-09-06 00:22
la Taverna dice nulla? la vorrei proprio sentire...per fortuna abito lontano da roma
NoPlace
#48 NoPlace 2018-09-06 00:31
quindi in inghilterra con questa pagina governativa stanno usando vaccini scaduti?

www.gov.uk/vaccine-damage-payment/how-to-claim

non riesco a far altro che augurare la morte a tutti loro
Al2012
#49 Al2012 2018-09-06 00:32
#42 Mg

Capisco cosa intendi.

In una società composta da governanti psicopatici e da una massa dormiente e rincoglionita, non si può certamente spera e in una scuola che possa essere meglio.

Anche se ci sono segnali che danno spazio a speranze (copio/incollo)

“Buonasera Dott. Montanari.

Abbiamo pensato di inviare anche a lei questa “lettera” e l’immagine allegata che Sca sta diffondendo in tutta Italia in virtù dell’inizio, in diverse regioni, della scuola dell’infanzia domani, lunedì 3 settembre.

Speriamo di farle cosa gradita.

Cordialmente.

Elena Burbello

2 Settembre 2018

Noi professionisti del mondo della scuola provenienti da tutte le regioni italiane, che ci riconosciamo in una Scuola che Accoglie, esprimiamo il nostro dissenso verso le esclusioni dei bambini dalla scuola dell’infanzia e dagli asili nido, che molti governi regionali stanno mettendo in atto in questi giorni, minacciando addirittura in taluni casi l’intervento delle forze dell’ordine.

Abbiamo fatto numerosi appelli al governo, affinché prenda in considerazione le istanze di chi lavora tutti i giorni a contatto con i bambini, e che ha a cuore il futuro della scuola e delle generazioni che verranno. Abbiamo ribadito come tutto ciò che concerne l’aspetto sanitario di un bambino non può e non deve riguardarci, a meno che non possa essere strumento di AIUTO nella relazione con lui. Purtroppo la legge 119 ha fatto passare in secondo piano la scuola e le sue ragioni, abbandonando insegnanti e dirigenti nell’applicazione di una norma iniqua e ingiusta, che discrimina i bambini proprio nel luogo primario in cui dovrebbero trovare inclusione.

Contiamo di essere presi in considerazione da questo governo, a cui abbiamo mandato l’ennesima richiesta di attenzione e nel frattempo desideriamo esprimere la nostra solidarietà a tutte le famiglie e ai bambini che stanno vivendo questo momento così drammatico.

Insegnanti provenienti da tutte le regioni d’Italia de La Scuola che Accoglie”


Fonte:
www.stefanomontanari.net/ce-scuola-e-scuola/

Dobbiamo uscire dal web ed organizzarci e aiutarci tar amici, cittadini, uomini e donne di buona volontà e buon senso ….

Restiamo umani.
Canguro
#50 Canguro 2018-09-06 00:38
Una cosa e' sicura: le prossime elezioni sapro' chi votare.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ho provato a compilare una lista di medici, avvocati, giuristi ed altre personalita' , sottoelencata, che hanno espresso almeno un dubbio sulla legge Lorenzin o sulla totale mancanza di reazioni avverse dei vaccini o sull'obbligo vaccinale
docs.google.com/.../edit?usp=sharing


Vorrei chiedere a tutti i geni testediglaxo SiVax: "tutte queste personalita' sono dei coglioni?"...se si...
... in tal caso anche io sono il figlio di Michael Jackson...

Da considerare che questa e' una minima parte perche' molte personalita' non si espongono per paura di perdere il lavoro.

Mi scuso se nella lista ci sono delle inesattezze o incompletezze ma e' temporanea.
Sono gradite segnalazioni(magari in privato o aprendo un forum) se ci fosse qualche errore o sicuramente altre personalita' da aggiungere, cosi' da aggiornare al meglio la lista.
mg
#51 mg 2018-09-06 01:07
#49 Al2012

Conosco La Scuola che Accoglie, lodevole, ma se permetti rimango saldamente sulle mie posizioni:Citazione:
se questa scuola si presta, come sta facendo, senza batter ciglio a fare da braccio armato dell'apartheid, certamente non è una scuola che ha qualcosa da insegnare a mio figlio.
Se non altro verrebbe dato finalmente un inequivocabile segnale di chiarezza, senza alcuna resistenza la scuola sta per farsi parte attiva della discriminazione perdendo così qualsiasi valore positivo a lei intrinseco. Un provvedimento di esclusione da questo tipo di scuola può esser visto, in fin dei conti, come un favore: ti obbligo a stare fuori da un'istituzione malsana che appoggia politiche di apartheid.

Le istituzioni sanitarie hanno già ampiamente dimostrato di non meritare alcuna fiducia, le istituzioni scolastiche seguono a ruota. Dispiace per chi ci lavora con onestà e passione, ma nel mucchio non è certo qualche mela buona che può rimediare al marcio generale che le circonda.
pencri93
#52 pencri93 2018-09-06 01:40
Scusate, ma tutti quelli che criticano chi ha votato i 5 stelle... chi hanno votato?

E se non hanno votato, con quale scopo?
Primus eccetera
#53 Primus eccetera 2018-09-06 03:52
intanto, non votare è un'espressione.

non voto = non credo nelle vostre idee pseudodemocratiche....vi scoccia, la cosa?
oppure il feticcio è ancora intoccabile. perdio! siamo tutti democratici! checazzo.

un grandissimo stronzo che si chiamava winston churchill disse, la democrazia è il peggior sistema di governo, eccetto tutti gli altri. un buon esempio di come voi democratici ve la intendete. tanto, il poppolo e' bue...che importa starlo a sentire. l'importante è manipolare quel che dice. e infatti quando un genio gli disse..guarda che la bomba atomica non puoi tenerla segreta, il genio era niels bohr. sfiga! le quattro teste di cazzo che potevano decidere han deciso che, perdio! teniamola segreta! ai russi! (i crucchi la guerra l'avevano già persa, come sempre). ma l'importante non è. che cosa sta per succedere....l'importante e', come posso fottervi?
Possibile che dopo tremila anni di storia sempre uguale non siamo capaci di capire che i feticci sono feticcii? dio che non esiste, come sono triste....
primus in orbe deos fecit timor
Azrael66
#54 Azrael66 2018-09-06 05:06
Nella frenesia di ieri sera avevo omesso di leggere i due link segnalati da Peonia ad inizio del thread: non si improvvisa un blitz di questa portata dall'oggi al domani, è stata un'operazione progettata e pianificata da tempo tra il ministro della sanità, i nas e sotto la supervisione delle case farmaceutiche, già me li vedo mentre concertano tutto quanto.
Fatevene/facciamocene una ragione: vogliono la vita e la salute dei vostri figli e nipoti, vogliono amministrare la salute delle future generazioni, per ora si accontentano di loro poi toccherà a tutto il resto della popolazione.

La fondazione telethon che ci bombarda quotidianamente con immagini di genitori disperati per via dei figli affetti da malattie devastanti, avrà solo l'imbarazzo della scelta nello scegliere i soggetti dei suoi spot, chissà come mai si sono ammalate quelle povere creaure...

E quella faccia a caccola di salvini che dice a proposito? Se ne sa qualcosa? Che fanno, lavorano a compartimenti stagno? Mah...

#42 mg
Citazione:
Ma, in questo momento, il mio pensiero è che se questa scuola si presta, come sta facendo, senza batter ciglio a fare da braccio armato dell'apartheid, certamente non è una scuola che ha qualcosa da insegnare a mio figlio.
Bravo, ben detto, da incidere sulla pietra!

#52 pencri93
Citazione:
Scusate, ma tutti quelli che criticano chi ha votato i 5 stelle... chi hanno votato? E se non hanno votato, con quale scopo?
E chi è andato a votare invece cosa ha ottenuto se non due partiti che un pò per volta stanno diventando le fotocopie dei defenestrati della precedente legislatura?
Azrael66
#55 Azrael66 2018-09-06 05:18
Prima ci hanno propinato il nuovo che avanza (forza italia), poi il nuovo del nuovo (m5s), e ci scommetto che è già in fase embrionale il nuovo del nuovo che più nuovo non si può, col quale abbindolare i delusi del pd, forza italia, lega e 5s.
Chiodo
#56 Chiodo 2018-09-06 06:02
Hummm interessante devo dire, l'ho letto sul fatto e sono rimasto perplesso.

Non so cosa pensare.
Certo è che tutti davano per scontato il "Salvini comanda e guida, i 5 stelle sudditi" e adesso sembra siano SOLO i 5stelle i brutti e cattivi, e la Lega è santa...

Chi la pensa cosi sta male di cervello...

Ci sarebbe qualcuno dotato di buonsenso che vorrebbe spiegare per filo e per segno ad ignoranti come me le implicazioni di tutto questo? (senza parafrasare ne trovare un colpevole ma semplicemente spiegando cosa potrebbe/potrà accadere?)



Grazie in anticipo a chi risponderà senza schierarsi.
music-band
#57 music-band 2018-09-06 06:42
Iscrizioni a picco nelle scuole d'infanzia:

www.facebook.com/.../
Ghilgamesh
#58 Ghilgamesh 2018-09-06 07:29
Citazione:
Io temo molto che si vada verso il disastro.
I prossimi mesi i poteri forti faranno di tutto per far saltare questo governo.
Perchè? Che je frega?
Se li so comprati, almeno a quanto sembra dalla questione vaccini, perchè farli saltare?

Finchè obbediscono, vanno avanti...

Citazione:
Scusate, ma tutti quelli che criticano chi ha votato i 5 stelle... chi hanno votato?

E se non hanno votato, con quale scopo?
Dato che in genere vengo messo fra i critici ... personalmente me spiace pe voi,
Come sospettavo, sembra che sugli argomenti importanti per chi comanda veramente, i 5s non possano fare nulla.

Economia? No, il ministro non piaceva!
Vaccini? Prima tutti contro, poi i medici vengono folgorati dalla divina illuminazione, e si scoprono a favore ... e gli altri a ruota!

E puoi fare qualcosa per protestare, dopo che il tuo voto è stato palesemente TRADITO?
NO!
Votare è solo perdere tempo ... lo puoi fare, sia chiaro, quello che da fastidio è quando chi vota viene a dire a me, che non votare non serve, quando non ha capito che è PURE la mattinata che ha perso lui, pe mette na croce, nun è servita a gnente!
peonia
#59 peonia 2018-09-06 07:51
Fefochip 43....faccio le corna! :-o
Sertes
#60 Sertes 2018-09-06 07:54
Citazione:
Come sospettavo, sembra che sugli argomenti importanti per chi comanda veramente, i 5s non possano fare nulla.
Sembra?
Possano?
Le parole sono importanti!

"E' DIMOSTRATO NUOVAMENTE che sugli argomenti importanti per chi comanda veramente, i 5s non VOGLIONO fare nulla."
ARULA
#61 ARULA 2018-09-06 08:02
Preparate le stelle gialle.
ARULA
#62 ARULA 2018-09-06 08:08
Che ne dite che se non ci possono andare i nostri figli non ci possono andare neanche gli altri?
Una bella denuncia ad ogni scuola non conforme?
redazione
#63 redazione 2018-09-06 08:09
Perfavore SMETTIAMOLA con questa menata dell' "hai votato, per chi hai votato, per chi non hai votato". Siamo tutti depressi per gli ultimi sviluppi, ma è da stupidi azzannarci fra di noi.

***

CANGURO: Grazie per la lista. L'hai compilata tu, o l'hai presa da qualche parte?
Torrido
#64 Torrido 2018-09-06 08:23
Obbligo vaccinazione di massa agli Itagliani,ed abbiamo la feccia di profughi che girano indisturbati carichi delle peggiori malattie.
peonia
#65 peonia 2018-09-06 08:23
Massimo ribadisco che la Lega era assente...quindi ASTENUTA...
ARULA
#66 ARULA 2018-09-06 08:34
@65 peonia
Non è buono neanche quello. Dovevi votare contro.
onemanband
#67 onemanband 2018-09-06 08:35
Volevo mandarli a quel paese, ma sul sito ufficiale pare non si possa fare: www.movimento5stelle.it/
Qualcuno sa come fare a postare un commento per fargli capire quanto sia incazzato?
Credo che sia giusto fare avere un feedback sul loro operato....
peonia
#68 peonia 2018-09-06 08:36
Canguro, potresti gentilmente aggiungere alla lista Dr. Maurizio Sarlo, Segretario dell'Ass.ne Coemm International, grazie
E togliere Prof, Genovesi, che purtroppo non c'è più.... :-(
letto ora che hai messo FU...
Inoltre, posso condividerla?
Sertes
#69 Sertes 2018-09-06 08:38
80 anni fa il governo di estrema destra proibiva le scuole ai bambini ebrei
oggi il governo di estrema destra proibisce le scuole ai bambini non vaccinati
Aigor
#70 Aigor 2018-09-06 08:39
Sono profondamente disgustato.

Gilgames, nell'elenco hai dimenticato:
- presidente rai? Non se ne parla.

Che brutto quando anche la speranza va a farsi fottere...
peonia
#71 peonia 2018-09-06 08:40
ONEMANBAND, NON PReOCCUPARTI CHE lO STARANNO LEGGENDO OVUNQUE IL MALCONTENTO, I SOCIAL STANNO FACENDO LE LORO RIMOSTRANZE!
peonia
#72 peonia 2018-09-06 08:41
Sertes ancora con Destra e Sinistra? :-o
alsecret7
#73 alsecret7 2018-09-06 08:42
non solo sui vaccini i 5 stelle stanno virando anche su l'Europa visto che stanno dicendo adesso che non vogliono più sforare il 3 percento e non vogliono più dare contro l'Europa e lo Spread quindi anche con loro le minacce funzionano! persino Salvini sta calando le Braghe i poteri forti contano e contano tanto! purtroppo! sono molto deluso! il cambiamento non arriverà mai! :-x :-?
Azrael66
#74 Azrael66 2018-09-06 08:43
Quoto in toto quanto ha scritto Ghilgamesh nel suo commento n°58, lo stesso dicasi per l'essenziale quanto efficace commento di Sertes.

Chiodo vuol dire che a dispetto di quanto il m5s ma anche la lega avevano fatto intendere in campagna elettorale sull'abrogare o quanto meno modificare il decreto lorenzin, hanno fatto marcia indietro; dal decreto milleproproghe “che avrebbe eliminato il divieto di iscrizione all’asilo e alla scuola per l’infanzia per i bambini non vaccinati, e le multe per chi avesse iscritto bambini non vaccinati alla scuola dell’obbligo. L’emendamento in questione era stato promesso in campagna elettorale e poi presentato in Parlamento dalla stessa maggioranza parlamentare, e aveva ricevuto molte critiche.”
Detto in parole povere vuol dire che se non spari in vena ai tuoi pargoli il micidiale cocktail rappresentato dai vaccini, non potranno accedere all'asilo ed alla scuola per l'infanzia. Punto. E' spiegato nel link che Arula ha lasciato ad inizio thread, te lo rimetto:
www.ilpost.it/.../obbligo-vaccini-maggioranza

Eh no caro Massimo sono tutto fuorchè depresso, al contrario sono furente.

Dato che non posso fare più niente per fermare questo eccidio, questa lenta agonia in pieno stile sadico neomondialista, bisogna che mi organizzi per quando toccherà al sottoscritto l'obbligo vaccinale.
Io spero vengano casa per casa armati di vaccini, mi troveranno preparato, meglio un giorno da leone che cento da pecora.
Azrael66
#75 Azrael66 2018-09-06 08:45
#69 Sertes
Citazione:
80 anni fa il governo di estrema destra proibiva le scuole ai bambini ebrei oggi il governo di estrema destra proibisce le scuole ai bambini non vaccinati
Meriti un encomio ed un regale inchino! :-D
peonia
#76 peonia 2018-09-06 08:47
Una soluzione forse c'è..... aderire all'Associazione VERITASwww.associazioneveritas.org/wp/

Qui spero che MICHELA BIA abbia pronto l'articolo che da tempo voleva postare...
peonia
#77 peonia 2018-09-06 08:48
DI GRAZIA E QUALE SAREBBE LA SINISTRA ALLORA?
onemanband
#78 onemanband 2018-09-06 08:59
#69 Sertes
Citazione:
80 anni fa il governo di estrema destra proibiva le scuole ai bambini ebrei oggi il governo di estrema destra proibisce le scuole ai bambini non vaccinati
Ancora con la finta retorica sulla destra?
Sertes guarda che i M5S sono tutto tranne che un movimento di destra e la Lega che lo e' si e' astenuta.
Diciamo le cose come stanno: questa e' una cosa che ha cominciato la vecchia sinistra e ha finito la nuova sinistra. ;-)
masuc
#79 masuc 2018-09-06 09:01
da un commento su facebook:
Impeachment a Mattarella: suvvia era un simpatico scherzo :-)
Mai più un PdC non eletto dal popolo: Conte mica conta no?
Abolizione accise al primo CdM: un attimo dai, Salvini non ha ancora partecipato a un CdM, forse quando torna dal Gp di Monza ...
Abolizione vitalizi: intanto il brindisi lo abbiamo fatto, non avete visto? poi per deputati e presidenti di regione vedremo ...
Prima cosa appena al governo sarà l'abolizione della Fornero: abbiate pazienza, sarà la terza o quarta cosa (forse)
Flat tax al 15% per tutti ... un pò di fiducia, arriverà nel 2020
Reddito di cittadinanza di 800 e passa euro ... non ci sono le coperture, accontentatevi del reddito di inclusione e della Naspi introdotte dal governo Renzi e non rompete, poi vedremo tra un annetto
Abolizione job act e ripristino art. 18 ... abbiamo votato contro cosa credevate? poi i voti degli imprenditori del nord chi li prende più?
No Tav, No Gronda, No Tap ... non si può mica dire sempre no
Basta coi diktat dell'Europa, sforeremo il 3% mai più ricattati dallo Spread, gli italiani vengono prima: per quest'anno meglio stare ancora entro il 2%
Abolizione obbligo vaccinale ... noi volevamo ma poi big pharma, le multinazionali, le cavallette, complottooooo ...
Comunque se avete altre richieste chiedete. Siamo ancora in campagna elettorale e le promesse costano poco.
peonia
#80 peonia 2018-09-06 09:04
da Gramiccioli:

A smentire Gorini vice presidente ordine dei medici che ha dichiarato che senza vaccinazioni l'umanita' rischia l'estinzione.

Vapensiero
#81 Vapensiero 2018-09-06 09:05
#8 ARULA - Eh già..!
Sertes
#82 Sertes 2018-09-06 09:16
Citazione onemanband:
Sertes guarda che i M5S sono tutto tranne che un movimento di destra e la Lega che lo e' si e' astenuta

Grazie per il tuo parere, io non lo condivido.
Un governo che mette come priorità la caccia agli immigrati, che condona chi fa razzismo, che condona i bombardamenti illegali NATO in Siria, che acquista gli F35, che fa discriminazione e lascia fuori bambini sani dagli asili per favorire big pharma, che fa il voltafaccia sulla proposta di tassare le attività commerciali del vaticano, che non fa nulla contro mafia, evasione, corruzione e sprechi, sì, io lo chiamo governo di estrema destra.
Ma che ciascuno lo chiami come gli pare, s'intende.
Adonis
#83 Adonis 2018-09-06 09:19
Credo che possiamo discutere all’infinito senza cavare un ragno dal buco. Parliamoci chiaro: questo governo è retto da Salvini, è lui che si espone, è lui che interviene sui fatti economici, è lui che si occupa di sicurezza, è lui che fa la voce grossa con l’Europa, è lui che tentenna tra no vax e pro vax (e qui il pressapochismo salviniano è evidente), è lui che ostenta rosari e vangeli per tenersi buona santa romana chiesa (che buffonata). E’ lui insomma è lui il vero premier; Conte e Di Maio non contano assolutamente niente e il primo dei due è solo un pupazzo messo lì a mo’ di prestanome, figura triste e patetica di burattino manovrato a dovere da chi – forse – di politica capisce un po’ di più. Da sempre penso e sono convinto che il M5S sia stato ed è un vero e proprio bluff, uno dei tanti modi di illudere i cittadini offrendo onestà e coerenza politica a buon mercato. Quando poi vai a vedere a fondo, Grillo e company non hanno nulla da invidiare a quel sistema che dicono di voler combattere, perfettamente allineati al pensiero unico con in più il fatto di essere talmente sprovveduti e inesperti, da non riuscire più neanche a prendere per il culo la gente come si deve.
Forse di retromarce pentastellate ne vedremo altre su vari fronti, ma questa verso i vaccini è proprio una carognata un vero e proprio tradimento della buona fede dei loro tanto conclamati cittadini….
fefochip
#84 fefochip 2018-09-06 09:22
#56 ChiodoCitazione:
Ci sarebbe qualcuno dotato di buonsenso che vorrebbe spiegare per filo e per segno ad ignoranti come me le implicazioni di tutto questo?
te lo spiego io chiodo a patto però che ti prendi le tue responsabilità che non significa aver votato i 5 stelle ma capire che la questione è molto piu importante
di quello che fino ADESSO A TE E' SEMBRATA.

impedire ai dei bambini l'ingresso a una scuola di fatto obbligherà tanti genitori a farli vaccinare.
lo sforzo economico per far fare al proprio figlio un asilo privato(che non tiene conto delle vaccinazioni) è insostenibile per la maggior parte delle persone

obbligare qualcuno a subire un trattamento sanitario obbligatorio significa ratificare un pericoloso principio che lo stato dispone del TUO corpo come piu gli aggrada.
oggi sono i vaccini , domani qualunque cosa (basta che ci sia una legge percarità)

i genitori che si sono fatti una cultura sui vaccini saranno obbligati a usare le maniere forti per avere il rispetto della libertà di cura che oggi è una volta per tutte compromessa.
i provax sono quanto mai scatenati e aizzati da falsi "scienziati" lo scontro trasversale sarà invevitabile
ulteriore arma di distrazione di massa da i veri problemi che abbiamo

spiegarti cosa comporti un vaccino a livello medico credo che se stai su questo sito ne dovresti avere un idea tuttavia per sommi capi OGGI i vaccini per le problematiche attuali
sono piu dannosi che altro e rischiano soltanto di creare piu problemi di quelli che vorrebbero risolvere.
quindi inevitabilmente aumenteranno tutte quelle malattie che oggi il mondo della medicina si rifiuta di mettere in correlazione con la vaccinazione

quel che è piu grave comunque è che questo stato di fatto è completamente ignorato dalla popolazione, anzi l'andazzo generale è considerare ignorante e da sopprimere
il novax che viene assurdamente visto (se i vaccini funzionano che pericolo c'è per il vaccinato?) come l'untore e come l'irresponsabile sociale
e questo ha un peso politico a prescindere da torti e ragioni

la lega per fare un esempio se avesse saputo di avere la maggioranza dei cittadini dalla loro parte avrebbe votato contro e fatto cadere il governo, invece astenendosi è come un ammissione a :"ok noi continuiamo con i 5 stelle tanto i free/no vax sono una minoranza che non conta piu di tanto e in ogni caso qualcuno di essi può avere la speranza in future elezioni che qualcuno di loro ci voti"

con ogni probabilità la cosa non si ferma qui e vorranno estenedere l'obbligo a determinate categorie lavoratori di adulti
(pensa quanto tornano comodi gli immigrati balubba che si faranno vaccinare pure il cervello per un tozzo di pane di lavoro )

e lo scontro sociale si inasprirà oppure le malattie autoimmuni e tutto quello che oggi è preso sottogamba dalla medicina o proprio non visto arriverà a livelli epidemici

un bel futuro eh?
grazie ai 5stelle (prenditela questa responsabilità eh?)
ARULA
#85 ARULA 2018-09-06 09:28
Plinio
#86 Plinio 2018-09-06 09:28
#41 Al2012

i parlamentari con le email ci si puliscono il culo virtualmente!
fefochip
#87 fefochip 2018-09-06 09:29
diciamola chiaramente,

salvini ci aveva fatto sognare

con l'astensione della lega i freevax sono tornati pesantemente alla realtà tutto insieme perdendo un orizzonte di speranza
peonia
#88 peonia 2018-09-06 09:37
SERTES quello che io, e credo Onemanband, intendevamo dire è che la storia Sinistra e Destra è finta, finita, resta solo per gli illusi e i sognatori...
peonia
#89 peonia 2018-09-06 09:39
so che ormai è di moda ignorarmi ma consiglierei di vedere il video che ho messo sul thread del Ponte Morandi
Canguro
#90 Canguro 2018-09-06 09:39
#63 redazione

Per i primi 150 circa (prima lista) ho fatto una ricerca sui documenti, sui video delle tante conferenze
ed articoli vari, accertandomi personalmente.
Poi ci sono altre due liste che ho preso da altri siti :
la seconda e' quella dei componenti SIPNEI (pag 9), che ho verificato parzialmente a campione:

informasalus.it/.../...

tgcom24.mediaset.it/.../...

la terza e' a pag 19 che non ho ancora verificato.

greatergoodmovie.org/.../...

stopnowbrindisi.wordpress.com/.../...



Probabilmente ci saranno tantissime altre personalita' .
Vapensiero
#91 Vapensiero 2018-09-06 09:42
#76 peonia - Marina metriti il cuore in pace... i 5 Stelle erano così dall'inizio. Io ho pure fatto notare come si fossero formati all'interno dell'ambasciata americana a Roma con i vari attaché alla cultura (titolo dato di solito agli agenti CIA come copertura). Per chi non lo sapesse, la GdF ha uno dei servizi migliori (con il ROS dei Carabinieri - poi veniamo a quello che hanno scoperto i ROS). Eppure c'è voluto un comico (Grillo) per sapere le malefatte Parmalat. La Finanza ha interrogato Grillo per 5 ore come 'persona informata sui fatti' sulla questione Parmalat. Come faceva Grillo, un comico, ad avere tutte quelle informazioni dettagliate quando la Finanza ne era totalmente all'oscuro? E tutte le informazioni inerenti i vari argomenti trattati nei suoi show? Chi gliele dava a Grillo? La domanda si risponde da sé, no? Questo sono almeno tre anni che ne sono a conoscenza, ma sui media viene fuori ora. Il ROS ha scoperto grazie all'agente Kasper - nome in codice - (che si è fatto oltre un anno di galera in Cambodia senza che lo Stato italiano muovesse un dito) che la CIA stampava dollari falsi ma veri (ossia con timbri, tamponi, materiale per stampe serigrafiche e filigrane genuini). Questo lo hanno fatto per rimpiazzare l'indotto del traffico di droga che la CIA faceva in passato per auto-finanziarsi e che oggi ha sostituito con una stamperia illegale nel Nord Corea (e poi Trump farebbe tutta quella manfrina con chi gli stampa i dollari per le cover-ops?). Di questo è capace la ns. intelligence quando ci si mette. Ma per la Parmalat, non c'era arrivato nessuno. Nessuno tranne Grillo, s'intende. Mi spiace... ma i segnali c'erano tutti. Basta saper dove guardare.
quarantasette
#92 quarantasette 2018-09-06 09:46
Il popolo italiano deve imparare la DISOBBEDIENZE CIVILE. E' chiaro che la finanza internazionale è una associazione criminale variamente assortita della peggiore specie e che contrasta qualunque modifica della situazione di prostrazione di questo paese, sodomizzato nella propria libertà e dignità. Non aspettatevi nulla da questo governo. Apprezziamo il tentativo e l'alito di speranza che ci hanno dato, ma non hanno alcuna libertà di movimento. Ci tengono per le palle con il differenziale sui bond dopo averci svuotato per due soldi delle industrie eccellenti di stato. I politici che ci hanno governato finora ci hanno consegnato su un piatto d'argento alla finanza internazionale. Alziamo la testa! Disobbedienza civile! Questione vaccini? Disobbedienza civile, istituiamo scuole che accettano non vaccinati. Non è questione di sanità pubblica ma di libertà civili.
Vapensiero
#93 Vapensiero 2018-09-06 09:50
#92 quarantasette - hmmmm... Consiglio a tutti di leggere PsyOps di Solange Manfredi. È un libro capolavoro (come pochi). Non solo è documentatissimo con trascrizioni di atti giudiziari, passaggi da documenti CIA desecretati ecc, ma vi farà capire come da oltre 70 anni (e dico 70 perché i documenti si fermano là e non perché non ci fossero altri altarini da scoprire), l'Italia non abbia avuto alcuna possibilità per auto-governarsi e sviluppare una democrazia sana. Ma dopotutto, trovatemene un'altra di democrazia semi-decente e vi offro da bere. Addirittura è agli atti dell'OSS (successivamente della CIA) come il servizio segreto statunitense si alleò con la mafia grazie ad una risposta diretta dell'allora Presidente degli Stati Uniti.
Canguro
#94 Canguro 2018-09-06 09:54
# Peonia

Puoi condividere i nominativi tranquillamente.
Inserisco nella prima lista il Dr. Maurizio Sarlo, poi se hai tempo inviami un suo link di riferimento contro l'obbligo vaccinale
peonia
#95 peonia 2018-09-06 10:00
ok, grazie, te li mando in PM
ivi.72
#96 ivi.72 2018-09-06 10:01
@Sertes

85 anni fa il B'n'B dichiarava guerra, a nome di tutti gli ebrei del mondo, contro la Germania e i suoi alleati.

Se gli ebrei italiani e tedeschi avessero preso le distanze quella dichiarazione di guerra le leggi razziali non ci sarebbero state.

Gli ebrei che invece dichiararono fedeltà al regime problemi non ne hanno avuti
Infatti il giorno in cui furono emanate le leggi razziali contro gli ebrei italiani fu anche il giorno in cui il generale Levi fu nominato capo d'armata degli Alpini.
robcoppola
#97 robcoppola 2018-09-06 10:10
Ognuno la può pensare come vuole e per quanto vale il mio punto di vista è il seguente.

Il M5S è partito con posizioni molto critiche sull'attuale sistema cercandolo di correggerlo con soluzioni radicali.

Per ottenere ciò, visto il livello irrimediabilmente basso della responsabilità/consapevolezza dell'italiano medio (problema che affligge il mondo intero ...), ha optato su una strategia di infiltrazione delle istituzioni (utilizzando come mezzo le elezioni) per cambiare la rotta una volta ottenute le cariche politiche chiave necessarie, prima a livello amministrativo (sindaci, presidenti di regione) e poi successivamente anche a livello nazionale e europeo (governo e parlamentari europei).

È innegabile che il M5S originario (2009-2016) sia diverso da quello attuale.

Ma quali possono essere le cause di questo cambiamento ?

Proviamo ad elencarne alcune.

1. un piano diabolico orchestrato dalle stesse élite che si vorrebbe combattere (banche, multinazionali, militari, globalisti ...);

2. un progressivo cambiamento della strategia per l'attuazione degli obiettivi originari.
Necessario a evitare di essere annientati dai poteri di cui al punto 1.;

3. quanto scritto nel punto precedente ma con una minore radicalità nei risultati da raggiungere.

Tra le suddette ipotesi propendo per la 3^ per le seguenti ragioni:

a. la morte di Gianroberto Casaleggio = indebolimento del pensiero dominante originario.

b. creazione di una struttura gerarchica sempre più solida coadiuvata da Davide Casaleggio (probabilmente non del tutto in linea col padre).

c. nuovi parlamentari eletti, parte dei quali con candidature non in linea col profilo del M5S.
Compromesso resosi necessario per salvarsi dalla nuova legge elettorale del PD-FI-Lega ingegnerizzata per eliminare/ridimensionare il movimento.

La triste vicenda dei vaccini, con l'attuale giravolta, è secondo me un mix di cause sia esterne (multinazionali del farmaco, medici, esercito di lecchini/opportunisti che ne traggono vantaggio, esercito di boccaloni convinti della loro efficacia) sia interne (parlamentari del punto c. suddetto e nuovi elettori).
onemanband
#98 onemanband 2018-09-06 10:12
Sertes, tu ovviamente non sei di destra e lo capisco: personalmente ho votato radicale per anni pensando di votare per chi difendeva le liberta' individuali.
Detto questo, tutto quello che hai citato lo ha deciso (o perlomeno avvallato quando era al governo) il PD che, probabilmente solamente sulla carta, dovrebbe essere un partito di sinistra.
La Lega cavalca il populismo che e', in estrema sintesi, quello che il popolo vuole: se volano nei sondaggi significa che quello che fanno la gente lo percepisce come soddisfacente.
Il M5S invece gioca a fare il politically correct ergendosi a paladini dell'onesta' salvo dimostrandosi totalmente inaffidabili sui grandi temi (i vaccini ne sono l'esempio).
Peonia e Vapensiero secondo me hanno capito come gira il fumo: loro sono li perche' se non ci fossero la Lega da sola avrebbe piu' del 50%.
Dunque le legge razziali sono una cosa abominevole fatta da un governo fascista, la legge sui vaccini e' una cosa abominevole imposta da qualcuno che forse e' peggio dei fascisti perche' almeno quelli la firma su quello che facevano ce la metteveno.
Sertes ti e' piu' chiaro cosi?
pierodeola
#99 pierodeola 2018-09-06 10:22
Com volevasi dimostrare chi comanda vive all'estero e ha fidati cavalli di Troia posati sul nostro territorio.
Per quanto tempo ancora ci faremo prendere per i fondelli?
galeon
#100 galeon 2018-09-06 10:25
Caro massimo, penso che questa battaglia sarebbe potuta essere un ottimo banco di prova per testare la solidita del governo e l'unione di intenti,riuscire a portare il dibbattito su un piano etico scientifico e dando voce alle tante figure autorevoli che da tempo sollevano dubbi con dati alla mano e competenze in merito,sarebbe stato bello e democratico,ma, a quanto pare la forza (o la debbolezza ) di una buona parte di questo governo non basta per queste battaglie. oggi ne ho la certezza che questo governo non ha la percezione della propria forza,che richiede impegno e coraggio,un post di GRILLO di poco tempo fà contro l'inefficacia dell'OMEOPATIA me l'aveva fatto sospettare.sono deluso ma non scoraggiato,e sono sicuro che anche grazie a queste sconfitte la gente il popolo o chiunque abbia ancora un pensiero critico trovera il modo di dare forza sostenedo voci coraggiose che sollevano dubbi. c'è bisogno di colmare un grande vuoto che si è creato.
Tu stai facendo secondo me un buon lavoro,continua e grazie.
quarantasette
#101 quarantasette 2018-09-06 10:31
#93 Vapensiero
Conosco Solange e ho letto il suo libro. Ero presente in Senato quando, in una surreale atmosfera in cui si parla di verità in casa del lupo (grazie all' On. Pepe), Solange parlava del libro e veniva confermata da un ex leader della sinistra (quella rossa) che raccontava di strani 'compagni' negli anni '60-70 che parlavano solo inglese e non conoscevano Marx.
E' per questo che dico che non possiamo aspettarci nulla da qualche uomo alla politica, anche se dotato di buone intenzioni, perchè sempre ricattabile o eliminabile. Quello che non si può ignorare è una massa di soggetti che SE LI PRENDE i DIRITTI (proprio in quanto diritti inalienabili alla nascita) SENZA CHIEDERE IL PERMESSO.
Il mio è un invito ai metodi della carboneria, alla disobbedienza civile, alla falsificazione delle certificazione di vaccinazione, alla disobbedienza delle scuole nel mostrare i certificati. Ripeto non si tratta di salute pubblica, si tratta di diritti civili. Ovvero, vaccinate pure i figli se volete, ma opponetevi a una azione di dittatura non mostrando i certificati di vaccinazione. Se ci si muove compatti non possono arrestarci tutti.
Ghilgamesh
#102 Ghilgamesh 2018-09-06 10:41
Citazione:
#67 onemanband 2018-09-06 08:35
Volevo mandarli a quel paese, ma sul sito ufficiale pare non si possa fare: www.movimento5stelle.it/
Qualcuno sa come fare a postare un commento per fargli capire quanto sia incazzato?
Credo che sia giusto fare avere un feedback sul loro operato....
In alto a sinistra, piccolino, c'è il tasto: contattaci.
fefochip
#103 fefochip 2018-09-06 10:49
#97 robcoppolaCitazione:
ha optato su una strategia di infiltrazione delle istituzioni (utilizzando come mezzo le elezioni) per cambiare la rotta una volta ottenute le cariche politiche chiave necessarie, prima a livello amministrativo (sindaci, presidenti di regione) e poi successivamente anche a livello nazionale e europeo (governo e parlamentari europei).
e infiltrandosi infiltrandosi è diventato uguale se non peggio dei suoi avversari

ma la facciamo finita con questa favoletta?

cosa ti serve per capire che l'idea che ti sei fatta non risponde al vero?

dove sarebbe questo "cambio di rotta"?

ancora deve avvenire perche sennò perdono consensi? ebbastaaaaa
Vapensiero
#104 Vapensiero 2018-09-06 11:01
#101 quarantasette - a parte il fatto che chi si fosse vaccinato, non dovrebbe aver paura di coloro che non hanno vaccino perché in teoria sarebbe protetto. Quindi perché tanto accanimento? A meno che non vi siano altri motivi (come sospetto io) dietro queste vaccinazioni...
Signore di Gibelletto
#105 Signore di Gibelletto 2018-09-06 11:04
Molte cose del programma dei 5 stelle erano condivisibili. Fra cui una sera rianalisi della questione vaccinale, condotta tramite la costruzione di un team di veri esperti, che avrebbero dovuto poter lavorare su quel tema. Qui non è stato fatto niente di tutto ciò, purtroppo. Ci si è invece piegati alla posizione della "stampa di regime", dei suoi alfieri, e di quel che resta dei piddioti. Per di più la Grillo è una collega, e dovrebbe ben sapere, e lo sapeva bene ( si vedano le sue precedenti posizioni), come è davvero la questione e quale rischio epidemico reale sussista o non sussista (si veda quanto fanno in Svizzera, che ha un sistema sanitario migliore del nostro).
Se il movimento 5 stelle si piegherà anche sulla questione delle cosiddette "grandi opere" (TAV,TAP, pedemontaniche, e compagnia varia) che sono semplicemente il bankomat dei potenti, persino io, che li ho votati con convinzione, comincerò ad avere parecchi dubbi sul mio voto.
peonia
#106 peonia 2018-09-06 11:12
Da ascoltare, sto anche cercando a fatica l'audio che mi hanno girato molto importante di Luca Scantamburlo su FB ma non è possibile copiare..continuo la ricerca..

www.youtube.com/watch?v=wolSQaEIGeo&feature=share

lucismarritedilucascantamburlo.blogspot.com/.../.. .
robcoppola
#107 robcoppola 2018-09-06 11:16
Citazione:
Se il movimento 5 stelle si piegherà anche sulla questione delle cosiddette "grandi opere" (TAV,TAP e compagnia varia), che sono semplicemente il bankomat dei potenti, persino io, che li ho votati con convinzione, comincerò ad avere parecchi dubbi sul mio voto.
Su queste decisioni ha un peso rilevante la posizione della lega. Riguardo la TAP c'è pure Trump e mettersi contro pure lui è come spararsi agli zebedei, visto che abbiamo solo nemici.

Ricordiamoci che in questi ultimi 35 anni le forze di "sinistra" e di "destra" hanno partecipato alla costante erosione di indipendenza (naturalmente mai stata totale), vedi divorzio tra banca d'italia e tesoro nel 1981, privatizzazioni all'italiana degli anni '90, smantellamento progressivo della piccola e media impresa, governi maggioritari e/o tecnici (eccellenti per farsi fregare dalle élites) ecc ecc...

Ora siamo in balia dello spread e delle volontà speculative della finanza internazionale e in questo contesto c'è poco margine per essere coerenti con le posizioni sostenute finora (probabilmente non molto consapevoli delle forze in gioco).
Adonis
#108 Adonis 2018-09-06 11:25
#97 robcoppola
Citazione:
La triste vicenda dei vaccini, con l'attuale giravolta, è secondo me un mix di cause sia esterne (multinazionali del farmaco, medici, esercito di lecchini/opportunisti che ne traggono vantaggio, esercito di boccaloni convinti della loro efficacia) sia interne (parlamentari del punto c. suddetto e nuovi elettori).
Ciò che tu dici conferma il fatto che, a livello politico, risulta ormai inutile ergersi a paladini difensori della patria, fare promesse che si sa benissimo non potranno essere mantenute, propositi atti solo ad illudere la gente che, in perfetta buona fede, ha dato fiducia ad un movimento che si autoproclamava innovativo, diverso dai partiti tradizionali, orientato solo ed esclusivamente ai bisogni ed alle richieste dei cittadini.
E non mi si venga a dire che Grillo e co., non sapessero fin dall’inizio che ci sarebbero stati inevitabilmente condizionamenti dei poteri forti, pressioni di vario genere che avrebbero costretto a cambi di rotta come quello verificatosi ora con i vaccini. La politica è fatta di lecchini/opportunisti, è composta da un esercito di boccaloni convinti della loro efficacia, di personaggi che cambiano idea da un’ora all’altra alla faccia di chi ha dato loro fiducia. Tutto ciò per dire che li M5S non è immune da tutto ciò, ormai è un partito come gli altri, allineato, aderente alle leggi del sistema-potere con il più il fatto – ripeto – che non riescono ad avere quella spregiudicatezza e quella scaltrezza tipica dei politici navigati e questa cosa – la gente – inizia a sentirla sempre più chiara.
Parsifal79
#109 Parsifal79 2018-09-06 11:26
#105 Signore di GibellettoCitazione:
Ci si è invece piegati alla posizione della "stampa di regime", dei suoi alfieri, e di quel che resta dei piddioti.
Secondo me si sono piegati ad una telefonata dall'alto:

Dalla cerimonia inaugurale del Meeting delle due culture organizzato dall’istituto di ricerca Biogem di Ariano Irpino, è intervenuto anche il Presidente della Repubblica: «Nei confronti della scienza - ha detto Sergio Mattarella - non possiamo esprimere indifferenza e diffidenza verso le sue affermazioni e risultati».
corriere.it/.../...

non avrebbe mai firmato qualcosa che, a detta del dogma scientifico imperante, avrebbe messo a rischio la salute pubblica.

L'emendamento che avrebbe permesso l'entrata all'asilo dei bambini non vaccinati è anche a firma Paola Taverna e votato favorevolmente da M5S (tranne 2) e Lega al Senato, quindi chi afferma che era tutto un piano organizzato a tavolino da qualche lobby farmaceutica dice delle fesserie.
miles
#110 miles 2018-09-06 11:26
Citazione:
Possibile che dopo tremila anni di storia sempre uguale non siamo capaci di capire che i feticci sono feticcii?
E' uno dei misteri più bizzarri della mente umana.
Alcuni di noi hanno la capacità di "intravedere" la fregatura, che sempre uguale si tramanda con il tempo.
Siamo passati dall'araldo ai fori imperiali al blog di beppegrillo, ma la sostanza è sempre la stessa.
Però non c'è nulla da fare, ad ogni nuovo "salvatore della patria" come se ci fosse un interconnessione neurologica tra la moltitudine delle menti
il giochino funziona sempre.
Forse è proprio una caratteristica specifica dell'animale uomo, gode nell'essere dominato e preso per il culo.
quarantasette
#111 quarantasette 2018-09-06 11:27
#104 Vapensiero
Immaginiamo che non ci sia nulla dietro (sempre per non fare ipotesi troppo campate in aria, come blocco della pineale coi metalli pesanti ecc... in quanto, per ora, non abbiamo dati e fatti). Resta il fatto che stanno imponendo un trattamento sanitario obbligatorio alla nazione TSO. Certo lo stavano già facendo in silenzio da sempre vaccinando alla nascita. Il problema è nato quando un gruppo di cittadini si è posto il problema di troppe vaccinazioni tutte insieme senza una reale ragione, intravvedendo ragioni scollegate alla salute pubblica.
Già questo è un gravissimo fatto per le libertà individuali. Ci dicono, dovete vaccinare in questo modo e con questi tempi. Altrimenti non potete essere cittadini integrati. Effetti collaterali? No non sono a carico dello stato, se tuo figlio diventa autistico sono tutti cazzi tuoi.
E' qui il problema, stanno facendo un atto di forza, stanno facendo le spalle grosse. Per questo bisogna reagire e guadagnarci una voce.
Io ho sviluppato la leucemia infantile a causa di un massiccio trattamento di diaminocilline (e che diamine!) imposte dal sistema nazionale. I miei genitori all'epoca (avevo 16 anni) non si sono posti il problema degli effetti collaterali. Ero semplicemente risultato positivo alla TBC, ma per un falso positivo dovuto a un reagente. Non ripeterò l'errore dei miei genitori con una accettazione acritica di un trattamento sanitario obbligatorio. Pur ammettendo l'utilità dei vaccini, come degli antibiotici. Non è questo il punto. Io metto in discussione l'uso indiscriminato e intimidatorio dei farmaci.
MichelaBia
#112 MichelaBia 2018-09-06 11:29
#76 Peonia

Ciao Peonia. Grazie per il tuo commento. Avevo promesso un articolo, che ho scritto, ma che (giustamente) Massimo ha "cassato" perchè la base di quello che si affermava non era possibile dimostrarlo in modo chiaro e netto, con riferimento ad articoli di legge precisi.

Gli ho scritto ora una email, chiedendogli di dedicare comunque un articolo con riportato semplicemente un titolo neutrale, tipo "Sulla libertà individuale e contro gli abusi di potere". Vediamo che dice. Intanto, conscia di non riuscire a raggiungere tutti gli utenti di LC, essendo questa una risposta ai commenti su questo articolo specifico, sento comunque il dovere morale di cominciare a condividere alcuni links.

Prima però riporto parte di quello che ho scritto a Massimo stamattina:
"l’associazione veritas...si sta muovendo su più fronti per aiutare (in modo gratuito) le persone/famiglie con il 'rigetto' dei vaccini e relative denunce a funzionari pubblici che abusano del sistema a discapito dei genitori che non vogliono vaccinare. L’associazione è ben conscia che l’unico modo per difendersi da tutto quello che sta succedendo è quello di togliere “legna dal fuoco”, in pratica soldi al governo e/o agli enti ad esso collegati. Ecco perchè tutti i servizi da lei proposti mirano a rigetti (notare bene, non ricorsi) per non pagare il canone rai, il bollo auto, oltre ai rigetti di atti illeciti di riscossione da parte delle agenzie delle entrate e blocco del pignoramento della casa. A breve sarà attuato anche il ‘pacchetto’ di rigetto dei pedaggi autostradali. Tutti questi rigetti sono basati sull’applicazione di diritti gerarchicamente superiori (la costituzione, i diritti universali e inalienabili dell’uomo, il diritto internazionale) a quelli del diritto positivo e gli avvocati che onestamente e col cuore stanno mettendo a servizio il loro operato (spesso anche in modo gratuito), sono ben consapevoli del fatto che la corda al collo delle persone si sta facendo sempre più stretta...nel rispetto del diritto gerarchicamente superiore, si stanno concretamente aiutando persone a difendersi dagli abusi del potere, fornendo una alternativa concreta e pragmatica a tutte le strade battute finora dall’umanità. Da notare che il successo delle operazioni dell’associazione è totalmente slegato dal governo in carica. La battuta che fa sempre il presidente Anam quando introduce l’associazione durante le sue conferenze è: “...Non è che se il mio telefonino impazzisce e comincia a fare cose folli aspetto che qualcun’altro lo aggiusti per me (aspettiamo che il governo faccia qualcosa per questo o quel problema). Il telefonino, se non funziona e mi dà degli schiaffi in faccia, va aggiustato o modificato SUBITO...indipendetemente da chi è in carica (al governo aggiungo io)...in senso metaforico ovviamente."...NON POSSIAMO ASPETTARE E SPERARE CHE QUALCUNO FACCIA QUAlCOSA PER NOI. SIAMO NOI CHE CI DOBBIAMO ATTIVARE ED ESERCITARE I NOSTRI DIRITTI, DI CUI DOBBIAMO ESSERE CONSAPEVOLI.

Da una parte c'è l’Associazione che attraverso associati, esperti e tecnici divulga la ricerca e le soluzioni essenziali per la tutela dei Diritti Inalienabili e Naturali e quindi l’esercizio della sovranità

"…la sovranità appartiene al popolo che la esercita…"

Dall’altra parte c'è un Network che offre servizi e possibilità lavorative, sovvenziona la ricerca dell’associazione e distribuisce il 70%, in crediti agli associati e in commissioni ai professionisti.

"…fondata sul lavoro…"

Sempre dal sito:

Il problema principale dell’abuso di potere è che, allo stato attuale, è divenuto consuetudine, applicando leggi in conflitto con i Diritti dell’Uomo.

Vi sono troppe regolamentazioni commerciali e amministrative che si travestono da leggi e che, nella loro fattispecie, sono divenute corrotte in quanto si contrappongono al loro principio originario; se la legge diventa ingiustizia la resistenza è un dovere!

La resistenza è anche l’unico modo per onorare e ripristinare la logica e il senso della Legge stessa; per ottenere ciò è necessario esercitare una resistenza pacifica e strutturata, attraverso un’azione congiunta di tutti i Membri dell’Associazione VERITAS che, come un Corpo Unico, dal proprio Cuore proietta un sogno di pace e libertà dalle oppressioni, attraverso la luce della Coscienza, che è in realtà il bene fondamentale che è in tutti noi.

Insieme possiamo realizzare un mondo migliore; le nostre sole armi sono la ragione, la logica, l’unità, il diritto, la pace, la verità e l’Amore per il prossimo e per la vita.



presentazione associazione

www.youtube.com/.../


conferenza messina:

www.youtube.com/.../


i punti di forza del rigetto sui vaccini (avvocato cassazionista Mazzaglia)

www.youtube.com/watch?v=HwFQAWWQN24


debito annullato di nadia (una associata) minuto 15:09

www.facebook.com/.../369768773526404


rigetto pedaggi autostradali

www.facebook.com/.../2065251883498756



Stiamo concretamente aiutando molte persone in difficoltà. Stiamo anche pensando di organizzare una scuola parentale alternativa. La soluzione non è scontrarsi col sistema (non funzionerà mai questa strategia, la storia ce lo dimostra), ma IGNORARLO e cominciare a costruire insieme, in modo pacifico e onorevole, un sistema parallelo. Tutti insieme. A mio parere è stra-superata l'idea di destra e sinistra. A me pare ovvio che la giostra sia sempre la stessa. Si devono supportare le buone idee e le persone di buona volontà e scardinare il sistema vigente.


Spero veramente che sapere dell'esistenza dell'associazione vi sia di aiuto. Per me e per altri lo è e lo è stato concretamente. Ma sopratutto spero che siate in grado di cogliere la 'potenza' del suo agire.

Un abbraccio grande a tutti!
robcoppola
#113 robcoppola 2018-09-06 11:32
#108 Adonis

Secondo me hanno sottovalutato i suddetti poteri e ora che sono al governo si trovano a confrontarsi con una realtà peggiore di quella ipotizzata.

Non solo, il governo attuale è frutto di un compromesso tra 2 forze divergenti su diversi temi. Il risultato non può che essere annacquato.
Vapensiero
#114 Vapensiero 2018-09-06 11:36
#111 quarantasette - Mi dispiace di apprendere questo in merito all tua storia personale, spero l'abbia risolta. Allora, i vaccini sono dei farmaci a tutti gli effetti ed hanno un bugiardino nella scatola (quale nome più appropriato, vatti a fidare del bugiardino). Nel resto d'Europa ci hanno provato ma i vaccini di massa modello 'cavia da laboratorio' ha attecchito solo in Italia. Per quanto riguarda le vaccinazioni, nel Pdf inviato da Montanari al Senato (per questo gli hanno pure tolto il microscopio) si evince a chiare lettere che il vaccino in molti casi è arrivato verso la fine dell'emivita della malattia stessa ossia quando il sistema immunitario collettivo (perché quello individuale contribuisce a quello collettivo ossia della risposta ad una malattia a livello sociale) aveva praticamente quasi debellato la malattia per conto suo. Troppo comodo accreditare i vaccini dopo che il sistema immunitario fa il grosso del lavoro. Rincaro la dose: mentre lo Stato ci impone questo TSO (in piena illegalità del diritto al rifiuto alla cura del malato) ci impone anche migliaia di extracomunitari potenziali portatori di chissà quali malattie / virus che entrano illegalmente indisturbati in Italia. Insomma, due pesi e due misure. Anche qui, unendo i puntini si vede un disegno che va a discapito degli italiani e a favore dei globalisti. Un vero etnocidio, perché non v'è un solo modo di eliminare una Nazione.
Al2012
#115 Al2012 2018-09-06 11:42
"Tutti entreranno a scuola perchè regolarmente iscritti e l’iscrizione prevede il proseguimento anche per chi non è in regola come dicono anche le Leggi.
Non grazie ai fogli di carta e agli umori politici che ci stanno togliendo un diritto con la fuffa.

Sul contratto scolastico leggerete che non c’è scritto niente di tutto quello che sta succedendo.
Non solo i vaccini non sono requisito d’accesso, quindi gli è stato assegnato un punteggio per la graduatoria, ma nemmeno diniego d’accesso, sospensione, allontanamento.
Niente di tutto ciò. Bugie politiche.
Vige la 119/2017 e basta.

Se avete letto e compreso il documento capirete che anche il milleproroghe é una tirata per il sedere politica.
Non ci regalano nulla.

Le scuole non hanno giá applicato le vaccinazioni come requisito d’accesso, quindi assegnato loro un punteggio, per le nuove iscrizioni fatte da gennaio 2018, spostando AUTOMATICAMENTE alle nuove iscrizioni da gennaio 2019.

Basta farsi prendere per i fondelli.

grazie ad Alessandra Ghisla
leggete il pdf"


Fonte
it-it.facebook.com/unitiperlaliberascelta/

Link pdf

drive.google.com/.../view
Adonis
#116 Adonis 2018-09-06 11:51
#113 robcoppola
Citazione:
Secondo me hanno sottovalutato i suddetti poteri e ora che sono al governo si trovano a confrontarsi con una realtà peggiore di quella ipotizzata.
Questo è poco ma sicuro, però faccio fatica a pensare che, sin da quando si sono messi in gioco, i pentastellati non pensassero al fatto di dover cedere a pressioni, a compromessi e a tutte le varie porcherie che contraddistinguono la politica italiana, soprattutto quella degli ultimi anni a dir poco infame.
Considera poi che attualmente, il M5S è percepito da molti come succube di Salvini, un suo gregario, più che alleato nel senso autentico del temine. Quindi stanno perdendo colpi su colpi. Poi mettiamoci quest’ultima vaccata dei vaccini e addio… Ora rimane solo una cartuccia da sparare ed è quella del reddito di cittadinanza. Se questo non andrà in porto (dicevano entro l’anno e ora siamo passati al 2019) come facilmente prevedibile, credo che il M5S imploderà in modo definitivo. Già per molti loro elettori inizia ad essere difficile passare sopra a questa retromarcia sui vaccini, figuriamoci se va a monte pure il reddito di cittadinanza…..
fefochip
#117 fefochip 2018-09-06 11:59
gianluigi paragone era a pesaro ed era uno dei personaggi di spicco , un organizzatore dell'evento probabilmente piu grande di protesta contro la vaccinazione obbligatorira

adesso come si pone il suo permanere nei 5 stelle?

si è pronunciato?
redazione
#118 redazione 2018-09-06 12:03
Ragazzi, qui non si capisce più niente:

"Vaccini: spunta un emendamento che proroga l'autocertificazione. Nuovo emendamento dei relatori sui vaccini al decreto milleproroghe appena presentato nelle Commisisoni Bilancio e affari costituzionali. Esso proroga per l'anno scolastico che sta per cominciare, 2018-19, la validità dell'autocertificazione. RImane l'emendamento presentato ieri, che ripristinava l'obbligatorietà dei vaccini. Tutti i testi devono ancora essere votati dalle Commissioni. Le opposizioni hanno protestato, con in testa gli ex ministri Beatrice Lorenzin e Marianna Madia."

ansa.it/.../...

Secondo me dietro le quinte sta succedendo un casino che non ne abbiamo neanche l'idea.
raba1980
#119 raba1980 2018-09-06 12:10
Possiamo sempre rifiutarci di sottoporci a trattamenti sanitari obbligatori, la Costituzione è ancora in vigore se non sbaglio, ma siamo poi disposti a pagarne il prezzo? Non credevate mica che la libertà fosse gratuita vero? Pensavate tutti che sarebbe bastato mettere una X su un foglio per far ragionare le multinazionali che hanno messo le mani sul nostro paese? L' attuale governo è come il Belgio o la Cecoslovacchia agli inizi della seconda guerra mondiale, hanno contro tutti e tutto e semplicemente non hanno la forza per contrastare questi poteri. Forse se ci fossero le piazze piene di gente incazzata sentirebbero il sostegno popolare ed avrebbero un atteggiamento più coraggioso. Vediamo se l' italiano avrà le palle per opporsi ,oppure continuerà ad indignarsi e fare inutili girotondi con magliette rosse e colorate. Brutto da dire ma la realtà è questa, se non facciamo qualcosa a breve non ci rimarranno molte opzioni per far sopravvivere quei pochi diritti che ci rimangono. Siamo buoni tutti a protestare e fare i duri dietro ad un monitor ma se non viene tradotto in qualcosa di tangibile è tutto inutile...sai che gliene fotte alle lobbies del farmaco del nostro malcontento sui blog. Forse e dico forse, quando il livello di oppressione avrà raggiunto un livello più elevato capiremo un pò di più come si sentono ora i palestinesi e tutti i popoli oppressi. Dobbiamo avere bene presente contro chi ci schieriamo, contro veri assassini in giacca e cravatta che non esitato a distruggere interi paesi solo per aver osato alzare la testa, vedi Venezuela ed Argentina, distrutti a livello economico solo per aver detto NO. La Grecia l' abbiamo già dimenticata? I bombardamenti umanitari in Serbia già archiviati? Chi si ricorda del Dombass dove ogni tanto un colpo di mortaio spegne qualche vita? La Libia dice qualcosa? Questo è il mondo reale e "loro" non si fermeranno certo per qualche tweet o blog indignato.
veljanov
#120 veljanov 2018-09-06 12:12
Chiaro Massimo, nel frattempo tra le tante acrobazie in padella stanno studiando in che modo servire la frittata...

Mai OT: Sul Corriere è stato pubblicato un video inedito (o presunto, nzesammai...) delle torri gemelle, spero offra spunti interessanti.
Adonis
#121 Adonis 2018-09-06 12:16
#118 redazione
Citazione:
Secondo me dietro le quinte sta succedendo un casino che non ne abbiamo neanche l'idea.
Massimo con questa storia il M5S si è sputtanato di brutto e in modo parossistico. Va bene che sono inesperti e debuttanti in politica ma non voglio credere che siano del tutto cretini. E’ chiaro che, data la risonanza di questa retromarcia sui vaccini ora inizi qualche sbranamento interno (e anche extra moenia), questo credo sia inevitabile. D’altra parte la posta in gioco è la credibilità del Movimento che pare stia vacillando non poco. E comunque l’arte di confondere le acque e di non far capire niente alla gente rimane sempre in attivo. Quello che rode dentro è la consapevolezza di essere presi per il culo, turlupinati, truffati moralmente da un gruppo dirigente la cui inattendibilità diventa di giorno in giorno sempre più tangibile….
fefochip
#122 fefochip 2018-09-06 12:16
#118 redazione

massimo l'autocertificazione è passare dalla padella nella brace

autocertificare il falso è reato
panagio
#123 panagio 2018-09-06 12:21
#118 Redazione

A mio modo di vedere, occorre evidenziare come gli articoli di giornale
degli ultimi giorni, le dichiarazioni e servizi del mainstream abbiano
tentato di descrivere una realtà diversa da quella che si stava profilando,
a loro non particolarmente congeniale.

A leggere i vari articoli ed i commenti di molti lettori anche qui sopra,
si dava per SCONTATO quanto i giornali ed il mainstream riportava,
ben sapendo quanto sono meschini, falsi e bugiardi in cose e fatti anche meno importanti.

Come possono gli sparuti e denigrati sempre e ovunque deputati della maggioranza,
far arrivare la loro voce, se questa non viene diffusa in modo integrale?

Solo con le azioni ed atti ufficiali, in barba a quanto scrivono appunto le cornacchie.

Che cercano di anticipare, manipolando con news e aggiornamenti falsi, l'opinione pubblica

per incanalarla al minimo nella divisione più becera, o provocando azioni contrarie al proprio

stesso benessere.

evidenzio solo il " Tutti i testi devono ancora essere votati dalle Commissioni. "

che sta appunto ad indicare che nulla di quanto scritto in precedenza e qui discusso a lungo,

non ha basi reali.
alsecret7
#124 alsecret7 2018-09-06 12:28
MASSIMO SICURAMENTE DIETRO CE UN PUTIFERIO! MA ALLORA DICANO DA CHI SONO PRESSATI SE SONO ONESTI E PERCHE' ALTRIMENTI PURE LORO SONO PERSONE DELUDENTI VERSO LA GENTE! NON E' PIU' ACCETABILE CHE SI CAMBI IDEA COSI IN POCO TEMPO? E TROPPO EVIDENTE CHE CE QUALCUNO CHE LI MINACCI! A QUESTO PUNTO ALLORA E MEGLIO SMETTERE DI FARE POLITICA SE NON LA PUOI FARE E ASSURDO! :-x
fefochip
#125 fefochip 2018-09-06 12:32
in ogni caso i 5 stelle non hanno fatto informazione denunciando tanto per cominciare le epidemie strombazzate dalla lorenzin che non sono mai esiste o i morti conseguenti

se veramente volevano "sterzare" una volta entrati dentro i gangli dello stato sarebbe stato quello il momento

e invece nisba
Signore di Gibelletto
#126 Signore di Gibelletto 2018-09-06 12:37
#107 robcoppola

Lei ha pienamente ragione. Le forze della cosiddetta "sinistra" e della cosiddetta "destra", con l'ausilio degli "ottimi" giornalisti italiani, hanno trasformato un paese economicamente fortissimo in un paese quasi africano. L'euro è stata una pestilenza per noi, questo penso lo abbiano capito anche i sassi ormai. Le fonti di reddito dello Stato, tipo autostrade, iri e via andare, sono state svendute agli "amici degli amici" (in tutto circa 10 nomi che ritornano, provare a leggere per credere). La capacità distruttiva di gente come il prode Prodo è stata superiore a quella di Attila. Negli ultimi 20 anni una classe politica criminale e traditrice ha distrutto un paese. Nessuno di questi ha pagato.
Il punto è che una forza autenticamente popolare possiede la forza che il popolo gli concede, se abiura i temi per cui è stata votata si indebolisce e basta. Vede, io ho una laurea scientifica, come medico, e guardo le cose come uno scienziato. Come ho già scritto su questo sito, in quello che fanno questi beoti di medico c'è poco, mi creda. La giornalismomedicina non è la medicina che come studente ho studiato sui libri. E' difficile spiegarlo alle persone, ma è così purtroppo. Questi spacciano per medicina una cosa che invece non è medicina, o lo è solo in minima parte.
Sulle "grandi opere", basterebbe andare a vedere quello che scrivevano ingegneri del politecnico un po' di anni fa, che non erano certo pericolosi anarchici, per capire che sono un danno per la collettività . Oppure si dovrebbero andare a rileggere le varie inchieste della magistratura che comprovano come queste "grandi opere" servano per distribuire soldi, prebende, impieghi, Rolex, agli "amici degli amici". E' tutta roba che in rete si trova, da fonti attendibili. Che si può leggere. Basta un po' di ricerca. Non è secretata. Non parliamo poi degli ingenti danni alla salute delle persone, che le "grandi opere" provocano,glielo assicuro. La situazione in Italia è già gravissima. Lei sa che la pianura padana è più inquinata di Città del Messico? Si possono persino vedere le foto satellitari che lo comprovano. Guardi, la politica talvolta deve fare scelte sulla pelle della gente, lo capisco, ma si dovrebbe però sinceramente confessarlo alla gente. Io sono il primo a dire che talvolta gli inceneritori si devono fare, ma bisognerebbe che i decisori politici parlino chiaro alle persone sul territorio, avvisandoli che un inceneritore (come comprovato da diversi dati epidemiologici medici) è assai dannoso, insomma credo sia necessario un diverso modo di fare politica..
Andoram
#127 Andoram 2018-09-06 12:41
Bisogna dar atto che il partito degli astensionisti ha ragione!

Ci illudiamo sempre e comunque che qualche forza politica / o politico possa mutare/contrastare il dominio dell'elite finanziara e compagnia brutta...
yarebon
#128 yarebon 2018-09-06 12:41
Fefochip ha scritto
Citazione:
massimo l'autocertificazione è passare dalla padella nella brace autocertificare il falso è reato
prendo come esempio il tuo commento per esporre dei fatti abbastanza evidenti che nessuno fa presente, facendosi prendere dall'emozioni di notizie sparse nel mainstream:

-è praticamente impossibile eliminare l'obbligo senza eliminare la legge Lorenzin, un emendamento non può assolutamente eliminare la Lorenzin, la si può al massimo rendere flessibile, non c'è nessuna possibilità legislativa di togliere i 10 vaccini obbligatori. Si dovrebbe fare una nuova legge che richiede tempi lunghi e discussioni (oltretutto cosa non da poco, nel contratto di governo è dedicato ai vaccini una riga e mezza dove non si parla ne di obbligo e non obbligo, ma solo di evitare l'esclusività sociale)
-tenendo in conto il punto 1, il governo è entrato operativo a Giugno e le scuole iniziano a settembre ed a fine agosto ha avuto contro tutti i presidi, comitati scolastici ed associazioni dei consumatori, oltre tutti i media, perchè con la flessibilità dell'obbligo (riguardo sempre la scuola), si creava un casino abnorme burocratico, praticamente il governo si è messo contro le istituzioni scolastiche.
Questa guerra (insieme agli altri fronti di guerra aperti contro il governo, tra cui quello più importante con la bce), ha portato due deputati 5 stelle a rigettare l'emendamento di agosto della Grillo, un emendamento che deve essere ancora approvato e presentato alle camere, quindi si sta facendo bagarre su qualcosa che ancora si deve decidere, visto che nei 5 stelle c'è chi approva la Taverna (flessibilità e autocertificazione) e chi no (mentre la lega da buon Pilato se ne lava le mani).
-C'è un forte scontro istituzionale, le cose sono in divenire, non facciamoci prendere anche noi dall'agenda settings e dalla parzialità provenienti dalle notizie dei media, avrei aspettato ancora un pò prima di fare un articolo, probabilmente si deciderà per l'obbligo senza se e senza ma, ma francamente analisi bianco e nero non le ho mai apprezzate. Si gioca una partita fondamentale, lunga (che non può risolversi in due mesi e mezzo) in cui la sanità è solo una parte (per quanto importante).
redazione
#129 redazione 2018-09-06 12:46
Veljanov: Citazione:
Sul Corriere è stato pubblicato un video inedito (o presunto, nzesammai...) delle torri gemelle, spero offra spunti interessanti.
Appunto, presunto. E' talmente inedito che io quel video ce l'ho da 6 anni.

Ogni scusa è buona per ricordare "gli attentati di Al Quaeda" (come dice l'articolo del corriere).
Andoram
#130 Andoram 2018-09-06 12:49
Comunque il ragionamento di G. Chiesa è anche condivisibile.

Vedi postato da Peonia:

www.youtube.com/.../
Rocky
#131 Rocky 2018-09-06 12:51
GOverno del cambiamento un corno, per fortuna mi sono astenuto dal votare a sto giro dopo aver sentito puzza per le continue giravolte sia dei leghisti che degli stellati. Se la prendono come al solito con i piu deboli, sfratti( ancor prima di trovare una sistemazione) , zingari, drogati, immigrati,ora i vaccini. Quando cominceranno a far saltare banchieri, assicurazioni, speculatori, giornalacci e tutto il resto? Parlano di impronte digitali e scanner dell'iride, robba da matti, identità digitale, telecamere, rete 5g senza uno straccio di prova scentifica che non faccia male. Ma questo e esattamente il nuovo ordine mondiale, questa gente ha conoscenze superiori alle nostre oltre a una marea di servi, voi pensate di essere furbi, di aver capito, ma anche loro si evolvono e trovano sempre nuovi modi per ingannare e illudere la gente. Ho ancora una bassa fiducia in questo governo, spero che anche loro non siano dei fottuti Fabiani. Per i vaccini comunque c'era poco da fare avrebbero dovuto al massimo fare un decreto d'urgenza per sospendere l'obbligo o qualcosa del genere , ma stiamo sognando. Questa storia dei nas poi con tante cooperative che lucrano sulla pelle di poveri anziani, maltrattandoli, si fottono i soldi per medicazioni e farmaci e gli danno dosaggi inferiori tipo mezza pastiglia anzichè una per risparmiare, per non parlare dei tanti che lavorano in ospedale, fanno furti di farmaci e poi li portano nelle strutture private dove arrotondano a nero. Per non parlare di farmaci che costano poche centinaia di euro e vengono venduti al SSN al costo triplo se non di piu. Ma queste non sono urgenze scherzi. Queste cose le sanno i "complottisti" come me cosa vuoi che ne sappiano i nas.
Rocky
#132 Rocky 2018-09-06 13:08
Quando faranno una legge seria contro il conflitto di interessi e la corruzione in sanità? non è un urgenza forse? Perchè mai un pediatra che lavora nel pubblico dovrebbe prendere 15 Euro per bambino vaccinato? Se non è corruzione questa oltre a viaggi, regalini e tutto il resto.
Calipro
#133 Calipro 2018-09-06 13:12
Questa mossa potrebbe essere il più grande booberang nella storia a 5*. Perché può dare il via ad un altro tipo di movimento, quello della salute alternativa.

Ed è una mossa puramente 5*, che non a caso hanno voluto il ministero della salute a tutti i costi.

Facciamo due conti:
-quanti sono i no-vax in italia?
blitzquotidiano.it/.../...
"Vaccini, mappa dell’opinione no vax. Sono il 28%"

-quanti sono i clienti abituali dei farmaci omeopatici, anch'essi sotto attacco?
www.libriomeopatia.it/.../omeopatia_italia.php
"Omeopatia: in Italia la usano 9 milioni di persone"

Volete dirmi che:
-con questi numeri
-con l'importanza che ha il fattore salute
-con la segretezza del voto (quindi si potrà comunque fingere di essere pro-vax alla bisogna)
...non potrebbe nascere un movimento salutista alternativo?

E attenzione: si tratterebbe di una forza politica che mira a governare alleata con altre, ma reclamando il ministero della salute.
Come un movimento ambientalista che si allea con chiunque stia al governo in cambio del ministero dell'ambiente, per capirci.

Volete dirmi che una forza del genere non potrebbe fare la stampella della Lega per arrivare ad un governo Salvini (ovvero senza i 5*)?
fefochip
#134 fefochip 2018-09-06 13:20
#133 Calipro
Citazione:
-quanti sono i no-vax in italia?"
Vaccini, mappa dell’opinione no vax. Sono il 28%"
a spanne mi sembra una cifra troppo ottimistica...purtroppo
Calipro
#135 Calipro 2018-09-06 13:29
#118 redazione

Solito schema:
-qualcuno prova a fare la piddinata di nascosto, sperando magari che passi senza clamore.
-poi la cosa viene stombazzata.
-poi qualcuno si ricorda che non ci sono solo le aziendone da accontentare, se si vuole continuare ad andare in piazza senza scorta.
-e quindi c'è il consueto dietrofront.
Parsifal79
#136 Parsifal79 2018-09-06 13:29
#133 CaliproCitazione:
Questa mossa potrebbe essere il più grande booberang nella storia a 5*. Perché può dare il via ad un altro tipo di movimento, quello della salute alternativa.
Ed è una mossa puramente 5*, che non a caso hanno voluto il ministero della salute a tutti i costi.

Volete dirmi che una forza del genere non potrebbe fare la stampella della Lega per arrivare ad un governo Salvini (ovvero senza i 5*)?
ma lo sai che è proprio una bella ideona!

io ho già in mente il futuro leader di questo movimento etc, ovvero l'attuale ministro dell'istruzione:

Vaccini. Miur vs Salute. Bussetti contro Grillo: “Consideri le preoccupazioni dei presidi”
Cambia il Governo ma tra Miur e Salute è sempre bagarre sui vaccini. Il Ministro dell’Istruzione prende le difese dei presidi che avevano bocciato la politica vaccinale del Ministero della Salute e attacca: “La dirigenza scolastica non può essere gravata di incombenze in materia sanitaria”. Uffici al lavoro per allentare la tensione.
quotidianosanita.it/.../...

lo dovresti conoscere bene questo tizio.
redazione
#137 redazione 2018-09-06 13:35
La Lorenzin ha appena raccontato al TG che "nella notte la commissione è stata strattonata dalle correnti no-vax di 5 stelle e Lega, e hanno reintrodotto l'autocertificazione".

Comunque cambia poco, ormai la frittata è fatta.
Ticaisem
#138 Ticaisem 2018-09-06 13:35
Non so se ve ne siete accorti, ma Fico (uomo 5 stelle) è andato al convegno del PD.

Il suo lato B.

Spiega tante cose, a parte l'indecenza (modello boldrini) di usare un ruolo istituzionale per fare politica..oltretutto contraria a quella del suo stesso partito. Ma se nessuno dice niente (grillo compreso), si vede che deve andare così.
Calipro
#139 Calipro 2018-09-06 13:40
#134 fefochip

Citazione:
a spanne mi sembra una cifra troppo ottimistica...purtroppo
Perché mai? Attenzione a non confondere sondaggi e opinioni reali, dato che la libertà di espressione sui vaccini è stata soppressa.
Non si può più dire impunemente che si è no-vax, perché si viene additati come ignoranti e untori.
Perciò i sondaggi ufficiali e "di condominio" sono falsati di fondo.

Il 28% è invece molto compatibile con le percentuali governative: prima della retromarcia grillina, i no-vax erano sostanzialmente leghisti e 5*. E in una coalizione da ormai il 60% di cittadini direi che ci stavano tutti.

Se poi guardiamo al sorpasso leghista sui 5*:
www.ilsussidiario.net/.../837762
"Salvini al 32%, Di Maio in netto calo"

...le due cose potrebbero essere collegate, dato che i 5* non mi pare abbiano fatto altre piddinate oltre a questa.
Adonis
#140 Adonis 2018-09-06 13:42
#138 Ticaisem
Citazione:
Non so se ve ne siete accorti, ma Fico (uomo 5 stelle) è andato al convegno del PD.
Ed è stato anche ben accolto a quanto pare.... mah! Chi ci capisce è bravo..... la coerenza politica in Italia è tutto un programma....
fefochip
#141 fefochip 2018-09-06 13:42
#128 yarebonCitazione:
non c'è nessuna possibilità legislativa di togliere i 10 vaccini obbligatori. Si dovrebbe fare una nuova legge che richiede tempi lunghi e discussioni
non c'è niente che impedisca di abrogare la legge lorenzin e ritornare a quella precedente, bastano i voti dei 5stelle + lega
quindi non diciamo fesserie
juss
#142 juss 2018-09-06 13:42
Citazione:
#112 MichelaBia
esatto, proprio quello che vado dicendo da tempo...dobbiamo togliergli il cibo (i soldi) in modo semplice e pacifico. Semplice non vuol dire senza rinunce...semplice nel senso che basta spegnere laa tv, togliersi un auto su 2 e uno scooter, fare la spesa dal contadino e tutte piccole cose che poi alla fine diventeranno grandi perchè tolgono a loro la sussistenza gratuita che hanno per farsi solo i cazzi loro.

Come hanno fatti le merde inglesi e compagnia bella ad averla di vinta sui nativi americani? costruirono la route 66 che divideva in 2 il territorio di emigrazione dei bisonti togliendo ai nativi il cibo. Noi dobbiamo fare uguale.
Andoram
#143 Andoram 2018-09-06 13:52
@ Redazione #137

dal morir dal ridere se non ci fosse che c'è solo da piangere...la Lorenzin al Tg ha anche detto che manca in Italia una cultura scientifica riferendosi ai vaccini...ha una bella faccia tosta e bronzea quando a suo tempo ha dichiarato enormi falsità su vari dati epidemiologici.

Uno su tutti:

davidpuente.it/.../...
robcoppola
#144 robcoppola 2018-09-06 14:04
Ad ogni modo, riguardo il comportamento del M5S sui vaccini, non vedo strategie/decisioni vincenti dal punto di vista del puro consenso.

Entrambe le opzioni PRO-VAX/NO-VAX sono divisive, quindi portano solo a ridurre il consenso.

Quanto sopra non vale per la lega, la sua ambiguità passa come al solito in secondo piano, sono di gran lunga più scaltri in termini di propaganda e pragmatismo e il loro potenziale elettorato ha altro come obiettivi principali.

Il consenso è una delle poche stampelle (forse l'unica) che può sostenere l'attuale governo.
maryam
#145 maryam 2018-09-06 14:10
Vaccini, Conte: "Stiamo lavorando a intervento di sistema che non vi anticipo"
www.youtube.com/watch?v=s3soUMvo3uc


Non so se parla di questa
Vaccini, nuovo dietrofront della maggioranza: «Autocertificazione valida fino a marzo»
peonia
#146 peonia 2018-09-06 14:12
Mi è venuta in mente una ipotesi, leggendo questo articolo, dopo le vicissitudine dei vaccini

m.espresso.repubblica.it/.../...

E se il M5S, non potendo andare al Governo con il PD, perchè troppo scoperto, l'avesse fatto apposta con Salvini per poi far cadere tutto e tornare alla fase precedente?
Se fosse vero che è sotto direzione Sassoon&Fratelli vari, e Trump invece con Salvini proprio per combattere la Massoneria deviata? quindi una mossa ben studiata dai Rotschildiani sparsi? Ovvio che dovevano fare un teatrino...
quello che mi sfugge è il ruolo di Conte...
Certo a voi sembrerà farneticazione, però....
yarebon
#147 yarebon 2018-09-06 14:15
Forse ti converrebbe rileggere il mio intervento fefochip forse daresti una risposta meno superficiale. Per abrogare e proporre una nuova legge ci vogliono tempi e consenso che vanno oltre la solita discussione parlamentare e coinvolge varie parti e soprattutto nn essendo un tema presente sul contratto di governo non è così semplice come la metti tu.
totalrec
#148 totalrec 2018-09-06 14:15
Fefo:
Citazione:
diciamola chiaramente, salvini ci aveva fatto sognare
No.
Semmai mi fa sperare (non "sognare") il fatto che la Lega sia la manifestazione di un sommovimento politico internazionale a livello profondo, che prima o poi darà qualche frutto e produrrà qualche cambiamento.
Ma non è certo Salvini quel cambiamento, né quel frutto.
Signore di Gibelletto
#149 Signore di Gibelletto 2018-09-06 14:16
#144 robcoppola

Condivido ancora. Le posizioni dicotomiche non giovano mai. L'unica soluzione è la commissione d'esperti indipendenti (peraltro era nell'idea originale del 5 stelle) che valuti necessità reale, costi, rischi/benefici, come nella medicina vera si fa per l'utilizzo di qualsiasi farmaco. Possibilmente mettendoci come presidente l'epidemiologo Tarro, che è un virologo, uno scienziato vero, di grande spessore e competenza.
Raccontare di epidemie inesistenti, senza dati epidemiologici o istat che comprovino tali epidemie, e su quello basarsi per decisioni politiche, è invece pura cialtronaggine, purtroppo.
peonia
#150 peonia 2018-09-06 14:24
brava MichelaBia, ti aspettavo :-), grazie
totalrec
#151 totalrec 2018-09-06 14:27
Ticaisem:
Citazione:
Non so se ve ne siete accorti, ma Fico (uomo 5 stelle) è andato al convegno del PD.
Si vedono già definitivamente al potere (dopo l'incriminazione di Salvini e la probabile batosta di Trump alle elezioni di midterm) e stanno organizzando, come di consueto, la migrazione dei profughi del PD verso le fila dei nuovi vicerè d'Italia.
Fico è praticamente uno scafista.
Spero tanto che gli cannoneggino la barca.
Zina
#152 Zina 2018-09-06 15:05
Scusatemi ma cosa vi aspettavate? I cinque stelle stavano ciurlando nel manico da un bel po'. Era evidente che non avessero intenzione di fare niente per cambiare le cose e lo dice una che li ha votato anche per i vaccini. Quindi massima amarezza. Se davvero volessero, con i mezzi di oggi, potrebbero benissimo raccogliere testimonianze e documentazione di danneggiati e rendere tutto pubblico. Invece continuano a tacere permettendo che nei mass media vengano portate solo le versioni di dottorucoli e "scienziati" venduti. La stessa ministra intervistata da Onder alla solita subdola domanda "lei vaccinerá suo figlio"? Risponde "certo assolutamente" invece di portare le carte e i casi di danneggiati al tg delle 20. Sarebbe stata una bomba comunicativa. Invece niente
MichelaBia
#153 MichelaBia 2018-09-06 15:08
#142 Juss
Entriamo quindi nel merito. AGIRE. Possiamo (e lo stiamo già facendo) 'soffocare' il sistema.
Stiamo, come detto, pensando anche di organizzare una scuola parentale (ed eventualmente una class action, magari proprio sui vaccini). Al momento siamo un pò più di 5,000 associati. Stiamo aspettando di raggiungere i 10,000 iscritti. Si può quindi GIA' agire concretamente attraverso l'associazione nei modi descritti, nel mio post di cui sopra. Voi che ne pensate? Tenete anche presente che operare in tal senso non può che 'costringere' a maggior ragione (nel medio-lungo periodo) qualsiasi governo ad ascoltare(ci).

Fefo, Arula? E gli altri?
di gaia
#154 di gaia 2018-09-06 15:09
Mi fa specie che uno come lei, per informarsi, utilizzi l'ANSA.
Questo sì che è andare indietro tutta!
Non commento nenache più, chi vivrà, vedrà, loro hanno detto quello che stanno per fare, ma la gente si informa con le veline dell'ANSA.
Adieu
mg
#155 mg 2018-09-06 15:25
Hanno cambiato l'emendamento, il nuovo è più sibillino. :perculante:

Ma se cambia il testo alla camera poi deve ritornare al senato, giusto?

Che palle!

Comunque ci stanno facendo una gran figura di merda.
Al2012
#156 Al2012 2018-09-06 15:32
#144 robcoppola

Negli organi ufficiali di informazione in merito alla informazione scientifica e divulgativa, nel merito dei vaccini e delle problematiche legati alla pratica vaccinale, tu pensi che ci sia una equilibrata informazione?

Io direi proprio di no!
Siamo a livello spudorato di censura con radiazione dei medicini che osano mettere dubbi!

Il fare niente per impedire questa censura e persecuzione da parte dei partiti al governo come la dovremmo intendere?

Perché non si difende un articolo della costituzione italiana che garantisce la libertà di espessione?
juss
#157 juss 2018-09-06 15:42
Citazione:
#153 MichelaBia
in serata avrò un po' di pace e guardo quei riferimenti da te postati. questi cialtroni da 4 soldi devono scomparire
fefochip
#158 fefochip 2018-09-06 15:43
#153 MichelaBia
Citazione:
Fefo
io non ho figli che ti devo dire oltre che sto con voi?
io comunque aspetterei a capire cosa hanno in testa perche non si è capito bene con le ultime parole di conte
cosa vogliono fare, se lasciavano tutto cosi con la legge lorenzin perche fare certe dichiarazioni? boh
mik300
#159 mik300 2018-09-06 15:51
vi voglio dire la mia su sta cosa..
non ho letto gli altri commenti,
forse lo ha già detto qualcuno..

secondo me sui vaccini i 5s e la lega sono stati costretti al dietro front
da quella madre "genia" che ha postato su fb
"guardate come ho gabbato la scuola,
ho fatto copia e incolla e voilà.."

cioè la legge dell'autocertificazione era fatta per quello,
una furbata da compiere sottogamba però..
in silenzio..
con l'idea che non esistessero soggetti tanto rinko
da autodenunciarsi pubblicamente..
invece no, anzi si..
esistono..

questa madre scema non ha resistito
e ha spiattellato "l'impresa" su internet
e ha fregato tutti..
è come se avesse gridato "il re è nudo !"

quindi a quel punto scoperto il gioco
hanno dovuto emettere il provvedimento..
DaemonZC
#160 DaemonZC 2018-09-06 16:08
Dalla svolta sull'Euro a fine 2017, il passo era prevedibile. Io la vedo così. Ho ancora fiducia nella Lega di Salvini, non perchè credo in una particolare onestà del vicepremier, ma perchè lo considero una persona intelligente di estrema plasticità politica. Se vorrà vincere le elezioni con il 40%, tutto quello che deve fare è seguire la pancia del popolo sui temi cruciali, come immigrazione ed economia.

La Lega ha la metà dei voti del movimento5s, ed è chiaro che sui temi marginali deve cedere. Anche perchè, a mio avviso, non fosse stato per Salvini, ora avremmo avuto un polpettone FI/PD/5S, a seconda di come si sarebbero distribuiti i voti, a continuare imperterriti le politiche immigrazioniste ed economicamente prone del PD. Cosa che almeno in 3 mesi di governo, sto vedendo stanno prendendo pieghe molto diverse.

Un esempio sono gli accordi tra Italia e Cina siglati da Tria. www.youtube.com/watch?v=tNcLT1KwvPo

Per me è abbastanza evidente che Borghi, Bagnai, Caracciolo e tutto il carrozzone sovranista della Lega ha le mani legate da un risultato elettorale molto ridotto. La cosa si collega anche alle vaccinazioni, perchè sebbene in Lega possa esserci l'intenzione di appoggiare i medici obiettori, le priorità al momento sono ben altre e ben più stringenti, come la BCE che non comprerà più titoli di stato. E' innegabile che anche i più sovranisti/antisistema tra di noi, anche il più in gamba, immerso nella pratica realtà di essere minoranza della maggioranza, pur di raggiungere pochi obiettivi (magari in vista delle europee/politiche dell'anno prossimo), è disposta a sacrificare qualche posizione, disertando l'aula.

Quindi, in sostanza, nessuna sorpresa per me sui 5S. Sono e saranno sempre più una delusione. In futuro, quando il PD uscirà definitivamente dal parlamento, diventeranno la "nuova sinistra", saranno loro ad ereditare i valori che la sinistra si è sobbarcata nell'ultimo trent'ennio (riassumibili come la completa fedeltà alla finanza globalista, camuffata da finta accoglienza, finta uguaglianza, finti diritti civili, finta cultura). La scommessa ora è sulla Lega e su quello che ne verrà fuori. Il sovranismo/antisistemismo oggi è li dentro. C'è tutto, dall'economia di Bagnai all'incoraggiamento a Montinari. Dobbiamo, a mio avviso, far si che sentano la partecipazione della gente, ma devono sentirla anche a livello più alto. Chi può fare pressione la faccia.

Le vaccinazioni obbligatorie ce le teniamo fino a che una qualche forza non infiltrata raggiunga la maggioranza di governo, e ad oggi, questo, non è ancora avvenuto.
mangog
#161 mangog 2018-09-06 16:11
Ho quasi la certezza che tutte le parole spese contro i Benetton per il crollo del ponte si sono già perse nell'aria.
Il titolo è "crollato" di poco ed ora ha un valore di 18€ ... ben sopra ai 10 € che aveva al momento della quotazione e dopo i grandi crolli degli ultimi 10 anni.
Nel 2012 l'azione era intorno ai 10 €..... oggi quota intorno ai 18.... un guadagno dell'80% in 6 anni.

I Benetton possono dormire tranquilli.. non ci rimetteranno niente comunque vada.
Se perdono la concessione ( improbabilissimo ) si prendono 20 miliardi di "rimborso"... se non perdono la concessione tutto ritornerà come prima.. ovvero lucrare utili stellari senza nessun rischio.

Grazie PD di Romano Prodi e D'Alema.... grazie al "somaro" entrato in politica povero ed uscito con decine di milioni di euro in immobili..
Robin 1610
#162 Robin 1610 2018-09-06 16:16
Scusate la lenzuolata e se è già stata postata.
Qua pare che venga proposta un estensione per adulti che sono in relazione coi bimbi:


Proposta emendativa pubblicata nel Bollettino delle Giunte e Commissioni del 05/09/2018
6.22

Sostituire il comma 3-octies con il seguente:
  3-octies. Il comma 3-bis dell'articolo 3 del decreto-legge 7 giugno 2017, n. 73, convertito con modificazioni, dalla legge 31 luglio 2017, n. 119, è sostituito dai seguenti:
  «3-bis. *Entro il 31 dicembre 2018*, al fine di assicurare la tutela della salute pubblica ed il mantenimento di adeguate condizioni di sicurezza epidemiologica in termini di profilassi e di copertura vaccinale, *le vaccinazioni* di cui all'articolo 1, *sono rese obbligatorie per tutto il personale che opera a qualsiasi titolo nei servizi educativi per l'infanzia, nelle istituzioni del sistema nazionale di istruzione, nei centri di formazione professionale regionale e nelle scuole private non paritarie nonché per gli operatori sanitari e socio-sanitari.*
  3-quater. Nel caso di avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell'articolo 1 del decreto del Ministro della sanità 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 6 dell'8 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell'analisi sierologica, detto personale è esonerato dall'obbligo della relativa vaccinazione. Conseguentemente il soggetto immunizzato adempie all'obbligo vaccinale di cui al presente articolo, di norma e comunque nei limiti delle disponibilità del Servizio sanitario nazionale, con vaccini in formulazione monocomponente o combinata in cui sia assente l'antigene per la malattia infettiva per la quale sussiste immunizzazione.
  3-quinquies. Le vaccinazioni di cui all'articolo 1 possono essere omesse o differite in caso di accertato pericolo per la salute, in relazione a specifiche condizioni cliniche documentate, attestate dal medico di medicina generale».
Robin 1610
#163 Robin 1610 2018-09-06 16:19
Pare che la proposta sia di questo tizio:
camera.it/.../...
mg
#164 mg 2018-09-06 16:40
#162 Robin 1610

Se ne era già parlato, qualcuno dei pidioti voleva approvare una cosa del genere prima che finisse la scorsa legislatura.

Comunque è un emendamento di FI, credo non abbia alcuna possibilità di passare.
ARULA
#165 ARULA 2018-09-06 17:02
Scusate io oggi ho lavorato. Ho dato una lettura veloce, ma non ho capito nulla... hanno cambiato idea in che senso?
mg
#166 mg 2018-09-06 17:11
#165 ARULA

Un po' di casino, non so quanto sia chiara ancora la situazione: quotidianosanita.it/.../....

Ma, purtroppo, ci si mettono pure le regioni, la Sicilia annuncia "linea dura" (per quel che vorrà dire... :roll: ): quotidianosanita.it/.../....

Tocca aspettare e vedere cosa passa veramente.
ARULA
#167 ARULA 2018-09-06 17:15
@166 mg
Oh cavolo...
Senna
#168 Senna 2018-09-06 17:19
# REDAZIONE

Ma perchè imposti il tuo articolo, praticamente attaccando solo il 5S facendo eccitare gli ultras della LEGA? Al governo sono in due, la LEGA si è opposta alle vaccinazioni? No! E allora parliamo di governo che vuole l'obbligatorietà, non solo di "retromarcia a 5S". Riguardo alla tifoseria leghista, citate Fico che effettivamente è un coglione, ma di coglioni siete pieni anche voi, in primis il vice di Salvini (Giorgetti): al raduno satanico di CL a Rimini, Giorgetti non era seduto al tavolo col PD e FI a sprofondare nell'imbarazzo per la storia delle concessioni delle autostrade da loro in coro rinnovate nel 2008? Chi ha preso soldi dai Benetton?
Robin 1610
#169 Robin 1610 2018-09-06 17:20
#164

grazie mg
mg
#170 mg 2018-09-06 17:29
#168 Senna

Non per difendere Massimo, che sa farlo bene da solo, ma azzardo: sarà forse perchè è stato il 5S ieri, e non la Lega, a fare dietro front?

:roll:
Det.Conan
#171 Det.Conan 2018-09-06 17:30
La cosa interessante è che mentre qui volano stracci contro il m5s (la Lega no, dopotutto si è astenuta e non dice nulla sull'argomento, Salvini comanda il governo solo quando fa le cose "buone") lì fuori nel mondo reale i giornali e le tv sono pieni di invettive contro gli anti-scientifici 5s che vogliono "togliere i vaccini" e ripresentano emendamenti per far valere le autocertificazioni e vogliono pure fra poco cambiare la Legge Lorenzin.
:hammer: Proprio vero che si è creata una scissione senza nessun punto in comune fra informazione mainstream ed alternativa.
C'è solo una cosa che le accomuna, il dargli addosso ai 5s qualunque cosa faccINO :perculante:

Concordo totalmente con Yarebon.
Senna
#172 Senna 2018-09-06 17:34
Citazione:
#170 mg
Citazione:
Non per difendere Massimo, che sa farlo bene da solo, ma azzardo: sarà forse perchè è stato il 5S ieri, e non la Lega, a fare dietro front?
Ma chi l'ha detto? La cagata l'ha fatta tutta il governo, difatti la LEGA non si è opposta, ma solo messa in stand by, come ha fatto per la revoca delle concessioni. A Salvini i meriti, ai 5S i demeriti, i Fico etc. ect. Gli ultras hanno la memoria corta: con chi si è presentato Salvini alle elezioni e con chi è alleato in tutte le regioni d'Italia, esattamente con quelli che hanno già governato e fatto cagare dall'inizio degli anni ' 90.
ARULA
#173 ARULA 2018-09-06 17:34
Carlo Petrov

Oggi ho sentito anche un audio di Luca Scantamburlo che spiegava le stesse cose sotto indicate.
Quindi a preoccuparsi dovrebbero essere dirigenti scolastici e chiunque cerchi di impedire l'accesso a scuola ai bambini!!!

ATTENZIONE !!!

Luca Scantamburlo è parte offesa in un procedimento penale sui farmaci vaccini.
Difatti vi sono presso Procura della Repubblica di Roma due ipotesi di reato contro ignoti: farmaci guasti o imperfetti e delitti colposi contro la salute pubblica, entrambe sui vaccini oggetto del possibile provvedimento/intimidazione/lesione diritti in cui il minore può incorrere.

SE CI SARA' UN RINVIO A GIUDIZIO, TECNICAMENTE TUTTI GLI ITALIANI CHE FANNO PARTE DI ASSOCIAZIONI DI CONSUMATORI SI POSSONO COSTITUIRE PARTE CIVILE NEL PROCESSO PENALE NATO DAL SUO ESPOSTO DEPOSITATO A UDINE NEL MARZO 2017.

CI RENDIAMO CONTO DELLA POSSIBILITA' CHE ABBIAMO DI FAR VALERE I NOSTRI DIRITTI?

Ventaloro (Comilva) ha detto che i bambini che sono già iscritti non possono essere allontanati dalle scuole senza un provvedimento del tribunale dei minori, altrimenti si configura il REATO DI VIOLENZA PRIVATA contemplato dall'art. 610 del codice penale.

Inoltre l'articolo 28 della Costituzione recita:

“I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti.
In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici.”

PERCIÒ SE QUALCUNO IMPEDISCE L'ACCESSO SCOLASTICO A UN BAMBINO O UNA BAMBINA REGOLARMENTE ISCRITTO/A BISOGNA:

- accendere il dispositivo di registrazione dichiarando il proprio nome e cognome, la data, il luogo e l'ora, e l'intenzione di registrare l'audio a tutela reciproca, chiedendo a chi è di fronte di qualificarsi e il motivo dell'azione intimidatoria/lesiva del diritto e di ostacolo all'ingresso;
- chiedere se siano consapevoli della possibile violenza privata ex art. 610 del codice penale di cui si rendono responsabili;
- leggere l'articolo 28 della Costituzione;
- portare la copia del comunicato stampa che Scantamburlo firmò con l'avv. Grazia Romano nel novembre 2017 in cui hanno informato l'opinione pubblica del fatto che sono in corso indagini penali sui vaccini;
- far notare che si è pronti a procedere con una denuncia per violenza privata e violazione dei propri diritti costituzionali;
- se a impedire l'accesso è il dirigente o un operatore scolastico, farsi notificare le sue generalità e chiamare le forze dell'ordine; al loro arrivo ripetere tutti i punti dichiarati (possibilmente alla presenza di un testimone).

Trovandosi di fronte un genitore informato, consapevole dei propri diritti e determinato a farli rispettare, difficilmente un funzionario o dipendente dello Stato rimarrà indifferente!
Det.Conan
#174 Det.Conan 2018-09-06 17:37
Ps: Su Fico non avete capito una mazza.
Lui è "l'opposizione controllata", è un fedelissimo del m5s, il suo compito è creare un "polo di elettori di sx" che sentendosi spauriti dalla Lega però almeno non ricadino nell'astensione o nel votare partitucoli dello 0,5 %.
Se non ci fosse Fico questi (pochi) votanti spaesati tornerebbero a votare I VOSTRI E NOSTRI CARNEFICI.
Il suo scopo è quello, è una operazione "interna" di consenso e FUNZIONA credetemi.
E FANNO BENE A FARLA.

E i boccaloni dell'informazione mainstream ed alternativa parlano di "aperture al Pd" e tradimento.
Non sapete quante grasse risate mi faccio a leggere queste cose :perculante:
ARULA
#175 ARULA 2018-09-06 17:41
@174 Det.Conan
E ovviamente l'hai capito solo tu...
juss
#176 juss 2018-09-06 17:43
ilgiorno.it/.../asilo-vaccini-polizia-1.4141296

ma veramente solo 1 su 33000 bimbi non era in regola??? ipocriti arriverà presto la vostra fine!!!
peonia
#177 peonia 2018-09-06 17:44
brava ARULA che sei riuscita a postare l'audio! io non ci sono riuscita..
juss
#178 juss 2018-09-06 17:47
totalrec
#179 totalrec 2018-09-06 17:55
Det.Conan:
Citazione:
la Lega no, dopotutto si è astenuta e non dice nulla sull'argomento, Salvini comanda il governo solo quando fa le cose "buone"
Senna:
Citazione:
Ma perchè imposti il tuo articolo, praticamente attaccando solo il 5S facendo eccitare gli ultras della LEGA?
Se non ci fosse la Lega, i militanti del M5S dovrebbero inventarsela, perché ormai sono passati dalla modalità "cambieremo il mondo" alla modalità "sì, ma c'è anche di peggio".
Mi ricordano il PD con Berlusconi.
ARULA
#180 ARULA 2018-09-06 17:56

Sarà stato buono suppongo...
fefochip
#181 fefochip 2018-09-06 17:58
#179 totalrec
Citazione:
Se non ci fosse la Lega, i militanti del M5S dovrebbero inventarsela, perché ormai sono passati dalla modalità "cambieremo il mondo" alla modalità "sì, ma c'è anche di peggio".
Mi ricordano il PD con Berlusconi.
si questo argomento dei grillini che ogni volta ti dicono "evabbè ma allora preferivi il pd con berlusconi?"
ha un po rotto i coglioni

perche invece di palleggiarsi responsabilità con la lega non pensano a cambiare questa porcata di legge lorenzin e basta?
e pensate ai cazzi vostri!

fico è talmente abituato a essere ambiguo che non gli è costata molta fatica andare alla festa dell'unità
Azrael66
#182 Azrael66 2018-09-06 18:03
Eh no caro Det. Conan il sottoscritto si è sempre scagliato contro entrambi i partiti, l'ho fatto anche in questo thread.
Fino all'anno scorso me la sono presa con renzusconi, quest'anno con salvidimaio.

La confusione che regna oggi sulla questione dei vaccini si, vaccini no mi ricorda tanto il modo di agire del NWO, creare confusione e smarrimento facendo digerire un po' alla volta una legge altrimenti osteggiata da tanti.
horselover
#183 horselover 2018-09-06 18:04
dopo il crollo dell'urss la sinistra è andata scomparendo (inutile negare che fosse legata a loro)e sono rimaste destra moderata e destra estrema.l'italia è un paese fondamentalmente moderato e certi atteggiamenti troppo radicali rischiano di fare perdere voti. quanto a fico, essendo una figura istituzionale deve andare a tutti gli inviti perchè non dovrebbe fare politica "partitica". gli antivaccinisti(come gli ebrei ai tempi)sono additati e accettati come capri espiatori
robcoppola
#184 robcoppola 2018-09-06 18:06
#174 Det.Conan

Il problema di una tale tattica è che se da un lato il M5S trattiene qualche elettore di "sinistra" dall'altro ne perde tra quelli che simpatizzano per gli ideali di "destra".

Questi ultimi tenderanno a optare per salvini, convinti di avere un punto di riferimento più affidabile.
Det.Conan
#185 Det.Conan 2018-09-06 18:16
robcoppola,
il punto centrale sono sempre i media.
I media non perdonano nulla al m5s, alla Lega invece strade spianate.
Di Battista lo ha spiegato benissimo alla festa del Fatto : ai poteri forti sta meglio un Salvini che il Movimento.
Credimi, Fico sta tenendo a bada e tranquillizzando un sacco di elettori (ma anche del Pd) che pendono dalle labbra del mainstream (che in questo momento sta creando il frame per dirla alla Foa del "governo più a destra della storia e dove il m5s è succube della Lega") e dai propri pregiudizi personali.
E' una operazione giustificata secondo me.
Un frame a reti unificate può essere controbattuto solo con un altro frame di segno opposto.
ARULA
#186 ARULA 2018-09-06 18:23
Vaccini. Conte: “La materia richiederà un intervento di sistema sul quale stiamo già lavorando”
Il presidente del Consiglio fa il punto sulla questione “Abbiamo deciso di intervenire con un nuovo emendamento, che assorbe quello precedente e in pratica estende il regime che abbiamo individuato come transitorio, cioè quello dell'autocertificazione”.
quotidianosanita.it/.../...
... ... ... :roll:
fefochip
#187 fefochip 2018-09-06 18:24
Citazione:
Il problema di una tale tattica è che se da un lato il M5S trattiene qualche elettore di "sinistra" dall'altro ne perde tra quelli che simpatizzano per gli ideali di "destra".
alla faccia di fare la cosa giusta , del governo del cambiamento

ma che schifo
ARULA
#188 ARULA 2018-09-06 18:32
@187 fefochip
Citazione:
alla faccia di fare la cosa giusta , del governo del cambiamento
Forse intendevano del cambiamento di idea...?
robcoppola
#189 robcoppola 2018-09-06 18:34
#156 Al2012

Occorrerebbero fare tante cose. Il problema è il contesto che abbiamo davanti, estremamente pieno di ostacoli, ad esempio:

1. guadagni economici delle multinazionali e di tutti i loro servi (un esercito a tutti i livelli della società)
2. comunità scientifica (in gran parte alla ricerca di denaro e vantaggi personali e molto meno di conoscenza)
3. informazione di massa
4. livello medio di consapevolezza della popolazione
5. operatori sanitari in gran parte indottrinati dalla comunità scientifica di cui al punto 2.

Non credo che si possa affrontare il problema a petto nudo subito ma a piccoli passi progressivi distribuiti negli anni a venire.
La prima conquista in questo campo sarà quella di riuscire a creare una commissione di inchiesta totalmente indipendente, non corruttibile.
Allo stato attuale penso che sia del tutto impensabile ottenere qualcosa di simile. È necessario fare una bonifica in tutto il sistema ....
amantido17
#190 amantido17 2018-09-06 18:39
Potrebbe essere molto semplice: nei 5S ha vinto la corrente pro-vax, nel senso che gliel'hanno data vinta per affrontare temi critici sul quale si giocano maggiormante la faccia in quanto scritti in modo molto più esplicito nel contratto di governo.
Pertanto un mero ragionamento di convenienza politica ...

OPPURE

La retro marcia sui vaccini, con l'emendamento auto cassato è strana.
Come il voler superare un disposto di legge con una circolare; cosa che avrebbe aperto del contenzioso col risultato finale CERTO (discorso di norme sovra ordinate) di prendere dei pesci in faccia.
Allora contrordine, anche perché:
- la scuola sta per iniziare;
- i dirigenti (la maggior parte, da quanto ho letto) si sono "schierati". Questo va motivato, a mio avviso, sia con la lentezza della macchina burocratica (dovuta la "passo" della maggior parte dei dipendenti pubblici) sia con la ferrea volontà del dirigente medio di EVITARE LE RESPONSABILITA' (in questo son velocissimi).

Pertanto, alla luce di quanto sopra, il governo credo abbia voluto evitare di accendere anche questo dibatito, aggiungendo benzina al fuoco del caldo autunno che sembra stia arrivando (migranti clandestini, spread, rating, manovra, problema Libia, ...).
Tant'è che anche la manovra, a parole, sembra verrà edulcorata (ripetto 3%, etc..).

Sono tutte novelle delle ultime ore. Sanno qualcosa che noi non sappiamo ?

Io penso che consci dell'arrivo di un autunno molto caldo, come paventato anche da Giulietto Chiesa (link di Peonia) il governo abbia deciso di ridurre i fronti.
Tecnica "bellica": non aprire troppi fronti. Meglio perdere/rinunciare ad una battaglia, guardando l'urgente/indispensabile e tenedo d'occhio l'insieme.

Li sto sopravvalutando ?
Il tempo ci darà un responso.

Fin da quei convulsi giorni di fine maggio ho pensato che servisse tempo per fare le cose. Bene.

Se poi sono solo un illuso, a tempo debito lo ammetterò senza problema.

Certo che, ora come ora, la delusione c'è.


P.S. Dal contratto di governo:
Punto 21
...omissis...
(ultimo paragrafo)
Pur con l’obiettivo di tutelare la salute individuale e collettiva, garantendo le necessarie coperture vaccinali, va affrontata la tematica del giusto equilibrio tra il diritto all’istruzione e il diritto alla salute, tutelando i bambini in età prescolare e scolare che potrebbero essere a rischio di esclusione sociale.
ARULA
#191 ARULA 2018-09-06 18:41
Parla di vaccini.
Sertes
#192 Sertes 2018-09-06 18:45
Citazione Redazione:
Adesso aspettiamo qualche altro difensore ad oltranza dei 5 stelle, che viene a spiegarci che anche questa è solo una mossa per confondere le carte, in attesa dell'abrogazione della legge Lorenzin. Nel frattempo le vaccinazioni di massa continuano a tappeto.


Citazione Robcoppola:
Non credo che si possa affrontare il problema a petto nudo subito ma a piccoli passi progressivi distribuiti negli anni a venire.
La prima conquista in questo campo sarà quella di riuscire a creare una commissione di inchiesta totalmente indipendente, non corruttibile.


Capito? Neanche abolire la legge Lorenzin, ma piccoli passi come una commissione d'inchiesta. E negli anni a venire, eh!
clausneghe
#193 clausneghe 2018-09-06 19:13
Poteri forti.
La voce del Padrone che si fa sentire..
Contento di non aver votato, nelle ultime politiche.
Sono cinico, ma ho ragione.
La crocetta non serve a nulla, ogni Masaniello che sale ci imbroglia pure lui, o lo fanno uscire pazzo. :-(
Sarà il governo del cambiamento?
Può darsi, solo che non hanno specificato se sarà in meglio, o come pare, in peggio. :-o
fabiomln
#194 fabiomln 2018-09-06 19:22
Io capisco la vostra incazzatura.
Aggiungo che non sono ancora certo che questo governo ci stia prendendo per i fondelli.
Ma mi sembra che non sia chiaro qual è la posta in gioco.
La questione vaccini è nulla in confronto a quello che dovranno fronteggiare di qui a 6 mesi.
Se i poteri forti vincono gli italiani saranno castigati peggio che i greci.
Qui si gioca la partita delle partite.
Hanno sfidato un po ' di poteri forti, se perdono ci massacreranno perché serva da monito a chiunque in futuro voglia provare ad alzare la testa. Se avete votato per uno dei partiti al governo non è il momento di far mancare il vostro appoggio anche se si deve ingoiare qualche rospo.
Non sono i vaccini la linea del piave.
Avete scommesso su questi uomini?
Non è il momento di ritirarsi. Ritirarsi significa sconfitta definitiva.
manuel
#195 manuel 2018-09-06 19:26
Scusate, chiedo aiuto: non riesco a (ri)trovare l'intervista all'inventore del vaccino contro il morbillo, nella quale "ammette" che lo hanno realizzato pur sapendo che non era una malattia particolarmente "cattiva", ma sostanzialmente perché ne avevano i mezzi e quindi... perché non farlo?
Qualcuno di voi mi sa aiutare?
fefochip
#196 fefochip 2018-09-06 19:30
#194 fabiomlnCitazione:
Ma mi sembra che non sia chiaro qual è la posta in gioco.
ecco diciamo a chiare lettere
la posta in gioco è stabilire il principio che il nostro corpo è nostro e non dello stato
a mio avviso piu prioritario di questo non c'è niente
fabiomln
#197 fabiomln 2018-09-06 19:37
#196 fefochip
Vero.
Però dopo che l'hai stabilito in linea di principio ma hai fatto cadere il govervo il tuo corpo verrà dato in pasto agli avvoltoi.
Se vuoi ribellarti devi avere una alternativa.
Mi dici qual è la tua dopo la caduta del governo?
Non una teorica o forse fra 20 anni.
Subito da domani.
ARULA
#198 ARULA 2018-09-06 19:40
@197 fabiomln
E lo so che c'hai ragione Cottarelli e avvoltoi vari aspettano dietro l'angolo... ma se non lo fai ora con questo appoggio popolare... Quando?
robcoppola
#199 robcoppola 2018-09-06 19:41
#194 fabiomln

Hai centrato il contesto che ha di fronte il governo.

Se fallisce, le conseguenze che avremmo saranno ben peggiori dell'obbligo attuale dei vaccini (i quali potranno essere tolti in futuro ...).
fabiomln
#200 fabiomln 2018-09-06 19:44
#198 ARULA
Appunto. Manifestate il vostro dissenso , fate capire che non siete coglioni. Ma se pensate che questa gente cerchi il bene nostro allora è probabile che anche loro debbano fare dei compromessi. Per fare saltare tuttu c'è sempre tempo e temo che non richiederà nemmeno troppo sforzo.
cheddyved
#201 cheddyved 2018-09-06 19:44
Retro-retromarcia 5stelle, si stanno picconando i coglioni ma temo che non sia dabbenaggine...
Sertes
#202 Sertes 2018-09-06 19:52
Citazione fabiomln:
Ma mi sembra che non sia chiaro qual è la posta in gioco.
La questione vaccini è nulla in confronto a quello che dovranno fronteggiare di qui a 6 mesi.

Vai, illuminaci, perché io i bambini autistici li metto abbastanza in alto nella scala delle priorità, ma se "è nulla in confronto a quello che dovranno fronteggiare di qui a 6 mesi" sentiamo pure di cosa si tratta.
peonia
#203 peonia 2018-09-06 19:53
ARULA ascolta il video di Chiesa E' EMERGENZA
bitolgius
#204 bitolgius 2018-09-06 20:04
Infami, s'attaccassero al.....tram!
robcoppola
#205 robcoppola 2018-09-06 20:04
bitolgius
#206 bitolgius 2018-09-06 20:10
Provo ad indovinare quale sarà la prossima infamata, vediamo un po', muble muble muble, abolizione del contante?!
ARULA
#207 ARULA 2018-09-06 20:21
@206 bitolgius
Programma 5 stelle. :cry:
Senna
#208 Senna 2018-09-06 20:23
San Salvini! Tutte sta furia contro il 5S per la storia dei vaccini, ma qualcuno della LEGA si è opposto? Qualcuno è saltato in piedi? Qualcuno è contro le vaccinazioni? Ma come cazzo ragionate? Chi ha già governato insieme ai ladroni di destra e sinistra fino al 4 marzo 2018?
Sertes
#209 Sertes 2018-09-06 20:24
Citazione robcoppola:

Che ipocrita, che vergogna
Questo era quello che veniva alle manifestazioni free-vax
Adesso fa la premessa che lui non è un no-vax, poi mostra un foglio del numero di obblighi (sbagliato perché in Francia sono 11) e dice: 10 sono troppi, 4 forse sono pochi…
QUATTRO SONO POCHI?
GianRa
#210 GianRa 2018-09-06 20:30
Adesso bisogna essere GrUllini fino in fondo .
GrUllini e AcCoglioni
Coraggio che ci pensa Salvini agli Italioni.


Ragazzi non c'è scampo. Siete fottuti. Io torno all'estero :-D
pencri93
#211 pencri93 2018-09-06 20:33
Citazione:
la posta in gioco è stabilire il principio che il nostro corpo è nostro e non dello stato
a mio avviso piu prioritario di questo non c'è niente
Aspetta.

Vediamo le cose da entrambi i punti di vista.

Io non ho una chiara idea in merito alla vicenda. Non sono né provax, né novax, né freevax, perché non ho acquisito abbastanza informazioni da farmi un'idea "competente" in merito. Con tutti i limiti della "competenza" di un non-medico in questo tema.


Dalle pochissime informazioni che ho a riguardo mi sono fatto una prima idea, sicuramente sbagliata, secondo cui i vaccini abbiano una moltitudine di effetti collaterali riscontrabili in una percentuale x, e degli effetti positivi. I medici, seppur in maniera più o meno tacita, accettano il rapporto rischio/beneficio e reputano le reazioni avverse un prezzo da pagare per evitare (ipotetiche?) pandemie che deriverebbero da una non-vaccinazione.

Ora, SE questa fosse la loro posizione ed i dati corroborassero questa tesi, la questione non sarebbe più "corpo mio/corpo tuo, ognuno fa il cazzo che vuole", ma diverrebbe una questione di pubblica sicurezza.

P.s. a proposito, qualcuno ha letto i libri di Montanari e Burioni? Li consigliereste? E quali, oltre a questi?
fefochip
#212 fefochip 2018-09-06 20:38
#205 robcoppola
Citazione:
Ecco il passo sui vaccini
anche lui lancia il sasso e nasconde la mano

fatto commento direttamente su youtube (fefo fefus):
riporto qui la risposta al video sulla parte dei vaccini di gianluigi paragone
Citazione:
paragone non me lo aspettavo da lei. sta ciurlando nel manico. o c'è l'obbligo oppure non c'è. o sono padrone del mio corpo (e di conseguenza scelgo per mio figlio) oppure no. o c'è libertà di cura oppure no. tergiversare di "superare" la legge lorenzin non singnifica nulla. si stai approfittando della fiducia che le persone hanno riposto in lei perche ha nominato i "novax" quando in realtà il punto è free-vax ma guarda caso si è guardato bene dal definire questa cosa. dichiarate sul mainstream che non c'è nessuna epidemia di morbillo , che non ha senso vaccinare un infante per l'epatite B, che il tetano non è contagioso , che la polio esiste ormai nei nostri paesi solo quella da vaccino ,ecc ....fate informazione e non propaganda. in ogni caso sottolineo ancora una volta che non ha nessun senso dire "il medico ti deve convincere" . e se non mi convince? a chi spetta l'ultima parola? guardi caro Paragone che recentemente è uscito un articolo di una ricerca ufficialissima degli oncologi i quali denunciano LORO stessi che l'82 % di loro ritengono che la loro formazione è pesantemente influenzata dalle informazioni date direttamente delle case farmaceutiche. che pensa che per i vaccini magicamente le fonti siano altre? siate seri e affrontate l'argomento in dibattiti pubblici e non prendete in giro le persone che non hanno tutte l'orecchino al naso e la sveglia al collo
ARULA
#213 ARULA 2018-09-06 20:39
@205 robcoppola
Ma che cavolo dice???
Avevano promesso "solo" di superare la Lorenzin... ah, ok... allora si può fare anche di peggio e va bene uguale.
E lasci la scelta alle regioni???
ma se sono sempre in deficit basta offrire un piatto di lenticchie e si vendono la madre.
Per favore finiamola almeno con la presa per il culo!
fefochip
#214 fefochip 2018-09-06 20:41
#197 fabiomln
Citazione:
Però dopo che l'hai stabilito in linea di principio ma hai fatto cadere il govervo il tuo corpo verrà dato in pasto agli avvoltoi.
ma dove sta scritto se si abroga la legge lorenzin cade il governo?
stai usando delle fallacie logiche solo a tuo uso e consumo

se i 5 stelle votavano contro l'obbligo vaccinale la lega gli andava dietro e ti ricordo che sono la maggioranza e per far cadere il governo
sono loro che devono fare qualche casino non certo gli avversari che ormai non hanno i numeri nemmeno per andare al cesso
Senna
#215 Senna 2018-09-06 20:45
#179 totalrec

Citazione:
Se non ci fosse la Lega, i militanti del M5S dovrebbero inventarsela, perché ormai sono passati dalla modalità "cambieremo il mondo" alla modalità "sì, ma c'è anche di peggio". Mi ricordano il PD con Berlusconi.
Strano che la tua memoria non ti ricordi l'operato di Salvini; sono 28 anni che va a braccetto col nano e a parte aver preso mazzette e tangenti, non mi pare che in Italia sia mai cambiato nulla, anzi un declino ed una decadenza a livello di Africa, mentre adesso la svolta è diventato santo salvatore dell'Italia. Voi ultras della lega state facendo propaganda elettorale al PD e a FI !!
robcoppola
#216 robcoppola 2018-09-06 20:50
#210 GianRa

Non credo che esista un solo posto sul pianeta al sicuro dal processo di globalizzazione in corso d'opera ...
fefochip
#217 fefochip 2018-09-06 20:54
SCENDETE IN MASSA A COMMENTARE SU YOUTUBE
www.youtube.com/.../
LE PAROLE DI GIANLUIGI PARAGONE CHE IN POLITICHESE DICE CHE LA LORENZIN SARA' SUPERATA MA IN REALTA' QUANDO PARLA DI OBBLIGO FARFUGLIA

"chi vi parla non è un novax" ma si guarda bene di dire che è un "FREEVAX" come del resto tutti siamo qui dentro . ognuno facesse la propria scelta in scienza e coscienza senza obblighi.
questa fuffa del "deve essere il medico che convince la famiglia" non conta niente alla resa dei conti. se il medico non la convince ?
Teoclasto
#218 Teoclasto 2018-09-06 20:56
@#207 ARULA

Certo: e pure saranno inneggiati dai coglioni che penseranno di fare il proprio bene (adesso non ci saranno più gli evasori!) e che invece consegneranno i propri averi, la propria privacy e il proprio futuro ad un click di mouse che potrà appenderli per le gonadi rendendoli di colpo poveri e impossibilitati a comprare qualsiasi cosa!!!
Purtroppo il pifferaio genovese, il fu-guru e il neo-guretto hanno lavorato bene nella mente della plebe... per incularli meglio!
Meglio se prendo un rimedio omeopatico per lo stomaco...

@#212 fefochip

A Pesaro ha parlato (ve lo ricordate: a quei tempi girava con lo zainetto, come un umile viandante, appena sfrattato da Cairo, poverino!, sembrava "uno de noantri"!)
Ha preso i voti.
Ha inculato i votanti.
Amen...
peonia
#219 peonia 2018-09-06 21:04
SEMPRE DI LUCA SCANTAMBURLO DEL 2017 MA VALIDO ANCHE ORA

www.youtube.com/.../
ARULA
#220 ARULA 2018-09-06 21:04
@217 fefochip
Io ho commentato.
Forse ho esagerato a fare riferimenti a De Lorenzo... ma lo penso.
fefochip
#221 fefochip 2018-09-06 21:04
#211 pencri93Citazione:
Ora, SE questa fosse la loro posizione ed i dati corroborassero questa tesi, la questione non sarebbe più "corpo mio/corpo tuo, ognuno fa il cazzo che vuole", ma diverrebbe una questione di pubblica sicurezza.
basta con queste cazzate
i vaccini funzionano? si ? bene fateveli tutti e sarete protetti

è talmente dirimente questa osservazione che per superarla i boriosi burioni della quesione si devono inventare che bisogna farlo per il famoso popolo degli immunodepressi che in loro nome(e non della pubblica sicurezza) si devono vaccinare tutti

Citazione:
P.s. a proposito, qualcuno ha letto i libri di Montanari e Burioni? Li consigliereste? E quali, oltre a questi?
nessuno dei due.
roberto gava le vaccinazioni pediatriche
peonia
#222 peonia 2018-09-06 21:06
STATE CALMI...ALCUNI POSSONO ANCHE AGIRE IN BUONA FEDE....ATTENDIAMO GLI EVENTI
fefochip
#223 fefochip 2018-09-06 21:08
#209 SertesCitazione:
4 forse sono pochi…
QUATTRO SONO POCHI?
come se la valutazione si fa sul numero e non nel merito caso per caso, vaccino per vaccino
e questo è uno che manifestava, che organizzava addirittura ...adesso abbiamo capito perche, per i voti, per i consensi ...per la poltrona
horselover
#224 horselover 2018-09-06 21:12
è sbalorditivo che qualcuno si stupisca perchè un partito non mantiene le promesse elettorali
juss
#225 juss 2018-09-06 21:15
ma paragone non era a Pesaro?!?!?!?

voltagabbana per la solita poltrona
FrankTerl
#226 FrankTerl 2018-09-06 21:16
Nel frattempo:

10 Vaccini anche per docenti, dirigenti ed ATA. Presentato emendamento da Farsa Italia

www.orizzontescuola.it/.../
peonia
#227 peonia 2018-09-06 21:17
io non trovo tanto orrendo il video di Paragone...boh
juss
#228 juss 2018-09-06 21:18
#217 fefochip

fatto
Pyter
#229 Pyter 2018-09-06 21:20





Chissà se vax, chissà se vax,
chissà se vax, se vax
Ma si che vax, ma si che vax,
ma si che che vax
e se non vax, non vax, non vax:
c’è una novità!

Sai quanto me ne importa,
che me ne importa a me!
Per una che va storta
un’altra dritta c’è!

Il brodo è tanto buono
ma se non c’è prezzemolo
ma che sapore ha?
La vita è tanto bella
ma se non ci hai coraggio
non è saporita senza un pò di guai
meglio un capitombolo
che non provarci maio
stare fermi non si può
mi butto nella mischia
seguitemi un po’…

Chissà se vax, chissà se vax,
chissà se vax, se vax
Ma si che vax, ma si che vax,
ma si che che vax
e se non vax, non vax, non vax:
c’è una novità!

Forza ragazzi spazzola
e chi ci fermerà?
fefochip
#230 fefochip 2018-09-06 21:28
#227 peonia
Citazione:
io non trovo tanto orrendo il video di Paragone...boh
non lo trovi orrendo perche non riesci a capire che qui la questione è on/off
o c'è obbligo o non c'è
quello che mi fa incazzare di paragone è che lui aveva ben capito questa cosa
sentiti le sue parole al minutaggio di questo video
youtu.be/supqS6ZBxKc?t=331
"la lingua italiana non è una convenzione borghese obbligo vaccinale è obbligo vaccinale"
adesso invece che deve fare un po di cerchiabbottismo a un tratto la lingua italiana è tornata borghese
e si parla di "superare la legge lorenzin"
e dice testualmente :
"sono per tornare a un obbligatorietà di vaccini ...emm ...diversa"
youtu.be/oavVTeGCV3Q?t=493

borghese si , borghese no .... a seconda dei casi

mammamia peò , certe volte le piume sotto le ascelle non le riesci proprio a nascondere eh? :perculante:
juss
#231 juss 2018-09-06 21:32
a tutti quelli che dicono: lo cambieranno poi il decreto, io vi rispondo:
intanto vaccinano tutti i bimbi tra gli 0 e i 6 anni sicuro.....milioni di clienti per la pharmascienza.

il governo del cambiamento? si cambia il conto corrente dove fare il bonifico
zlatorog
#232 zlatorog 2018-09-06 21:41
Sta accadendo quello che era facilmente prevedibile.
I poteri globali (quelli veri, non i piccoli Salvini e Di Maio e neppure quelli leggermente più grossi come i Renzi o i Monti) hanno la loro agenda da portare avanti e se ne strafregano della volontà dei popoli e delle loro scelte elettorali.
Chiunque arrivi al governo DEVE sottostare alla volontà dei poteri, punto!
Io non dubito della buona fede del nostro nuovo governo, ma come qualche giorno fa ha accusato Toninelli (a proposito del ponte di Genova, ma probabilmente anche per altro) stanno subendo PRESSIONI! E non avrebbero neppure dovuto dirlo pubblicamente seppure senza fare nomi.
E' palese che l'iter sta andando avanti e l'iter è sempre lo stesso.
Si comincia con la macchina del fango mediatica, solo per la legge Lorenzin ho visto una simile propaganda, ma a differenza della legge infame (che ha visto purtroppo un grande consenso) la valanga di merda sul nuovo governo non ne ha scalfito il consenso.
Poi si arriva al ricatto giudiziario, stavolta soprattutto nei confronti di Salvini e della Lega, ma ciò nonostante il consenso per il nuovo Matteo (che piaccia o non piaccia è sicuramente migliore del precedente) continua a salire.
In seguito arriva il ricatto dei mercati, con lo spread, le speculazioni etc.
Se tutto questo non basta, io credo arrivino le minacce personali. E' solo una mia idea ma sono molto convinto che sia così.
Per cui a meno che i nostri governanti siano dei veri eroi, disposti a morire e a veder morire i propri cari, è ovvio che dovranno abbassare la testa e sottomettersi al volere dei potenti.
Io credo sia questo quello che sta succedendo, sia sui vaccini che sull'economia.

A proposito di vaccini io sono sempre più convinto che non sia una questione di interessi economici!
Se fosse solo questione di soldi sarebbe sufficiente mantenere un'obbligatorietà fittizia nella pratica, ma l'acquisto reale di tutte le dosi prescritte da parte dello stato allo scopo di garantire alle aziende farmaceutiche il lauto guadagno derivante.
Ma questo non gli basta, essi pretendono che i vaccini vengano veramente inoculati!
E' ovvio che le motivazioni sono diverse da quelle economiche!
Una pressione simile è giustificabile soltanto da altre motivazioni.
ARULA
#233 ARULA 2018-09-06 21:52
@232 zlatorog
Citazione:
A proposito di vaccini io sono sempre più convinto che non sia una questione di interessi economici! Se fosse solo questione di soldi sarebbe sufficiente mantenere un'obbligatorietà fittizia nella pratica, ma l'acquisto reale di tutte le dosi prescritte da parte dello stato allo scopo di garantire alle aziende farmaceutiche il lauto guadagno derivante. Ma questo non gli basta, essi pretendono che i vaccini vengano veramente inoculati! E' ovvio che le motivazioni sono diverse da quelle economiche! Una pressione simile è giustificabile soltanto da altre motivazioni.
Concordo.
zlatorog
#234 zlatorog 2018-09-06 21:56
Io credo che il popolo dovrebbe cmq stare vicino a questo governo, per motivarlo ad andare avanti secondo quanto deciso dai programmi elettorali. E' ovvio che se il consenso viene meno crollerà anche la volontà da parte dei politici di rischiare la vita per cambiare qualcosa.
Dovremmo dare a questo governo la forza del consenso affinchè trovi il coraggio di rischiare per il bene del paese e contemporaneamente pungolarlo quando china la testa e abbassa le mutande.
Se questo governo salta siamo nella merda, perchè arriva subito Cottarelli e possiamo dire addio veramente ai nostri risparmi e alle nostre proprietà, nonchè all'uso del contante.
E non escludo che l'obbligo vaccinale venga esteso anche agli adulti...
juss
#235 juss 2018-09-06 21:57
certo zlatorog...questa è, come dice Pamio, la fabbrica dei malati...apriranno centri per curare l'autismo e tutte le conseguenze da vaccino, gravi o meno gravi, quelle conseguenze che mai potresti immaginare possa esserne causa il vaccino ma che ti reca un danno che ti dura anni e anni se non per sempre.il vaccino non è il business...è il dopo. e vogliono la sanità privata, così dovrai farti l'assicurazione....è tutto abbastanza chiaro direi...è una questione di soldi, non di salute
fabiomln
#236 fabiomln 2018-09-06 22:00
#202 Sertes
#214 fefochip
Io non pretendo di illuminare nessuno.
Faccio anche notare che sono contro i vaccini da almeno 15 anni.
Ho una pletora di libri che parlano di vaccini.

Però faccio alcune considerazioni.
Intanto il governo non aveva abolito l'obbligo per poi reintrodurlo ma solo parlato di dare la possibilità di fare una autocertificazione.
Di fatto non cambia nulla, quindi non capisco perché ora tutti ce l'hanno con il governo quasi come se fossero scandalizzati.
Ma la questione vera è un'altra.
Qui molti hanno votato questo governo.
Allora abbiamo 2 possibilità.
Questi ci hanno fottuto raccontandoci balle per poi fare come o peggio degli altri. In questo caso mettiamoci l'animo in pace perché non ci sono, allo stato, alternative.

Questi sono sinceri. Se hanno fatto marcia indietro devo dedurre che ci sono delle questioni che non conosciamo, es un manipolo di senatori non si vuole allineare.
Evidentemente piuttosto di fare cadere il governo su una questione di principio (è solo di principio perché non avevano abolito un bel niente) o rischiare di non avere i voti su questioni più importanti hanno preferito ingoiare il rospo e concentrarsi su altro.

C'è una terza ipotesi. Sono dei masochisti e dopo essere andati al governo vogliono riconsegnare il paese al berlusca e renzi.
zlatorog
#237 zlatorog 2018-09-06 22:09
#235 juss

Io penso a qualcosa di peggio...sta gente non so quanto sia interessata ai guadagni a lungo termine.
Anche perchè i potenti hanno risorse economiche illimitate e non hanno certo bisogno di ampliarle ulteriormente.
Io sto cominciando a pensare che i vaccini siano invece un sistema per rincoglionire le future generazioni affinchè non si ribellino al regime di schiavitù al quale saranno sottoposti.
Oppure un sistema per ridurre la popolazione bianca...ho come la sensazione che per i potenti avere la pelle bianca sia una sorta di privilegio che soltanto l'elite deve poter avere. Non so, forse sto farneticando...ma mi sembra semplice come 1 + 1 = 2.
fabiomln
#238 fabiomln 2018-09-06 22:14
Vorrei spendere 2 parole sul rischio che stiamo correndo.
Se i poteri forti vincono la partita l'italia diventerà un monito per gli altri. Un po' come facevano i romani che impalavano i loro vinti lungo le strade perché fosse chiaro a tutti il rischio che si corre mettendosi contro loro.
Conte, per cercare di scongiurare il colpo di stato come sotto il governo di Berlusconi, è andato da Trump e soprattutto dai cinesi per chiedere di aiutarci a stabilizzare il mercato dei titoli di stato ovvero spread. I cinesi in particolari si sono mostrati disponibili a collaborare.
É chiaro che guerra si sta giocando?
Qui se si perde non parleremo di qualche danneggiato da vaccino.
Questo paese sarà commissariato dall'europa.
Saranno imposte misure di contenimento di costi come mai viste
Andremo incontro a una recessione al cui confronto gli anni appena trascorsi appariranno come anni di splendore.
Allora io voglio credere che questi che ho votato non mi stiano prendendo per il c...
Anche perché non ho nessun altra alternativa.
Ma se qualcuno ce l'ha, ora, subito, sono ben disposto a sentirla.
Fin'ora però ho sentito solo invettive.
juss
#239 juss 2018-09-06 22:14
zlatorog, lo so che hanno soldi illimitati...se li stampano...ma ti schiavizzano perchè dovrai lavorare per loro e spendere tutto per curare le persone. Ovvero schiavitù 5.0. e quando il tuo pensiero sono le cure per tuo figlio, non pensi a ribellarti ma fai di tutto per curarlo. Comunque alla fine il discorso è solo diverso nella forma ma uguale nel finale.
ARULA
#240 ARULA 2018-09-06 22:18
Resta in vigore la legge Lorenzin sui vaccini, insorgono i freevax
totalrec
#241 totalrec 2018-09-06 22:19
Fefo:
Citazione:
ma dove sta scritto se si abroga la legge lorenzin cade il governo?
Non ci si può aspettare seriamente che questo governo abroghi la Lorenzin.
Anche se avesse le migliori intenzioni di questo mondo (e non mi sembra), non si può credere davvero che un governo sfidi le multinazionali del farmaco in un paese in cui, da almeno 30 anni, non è la politica (almeno non quella nazionale) a decidere la direzione da imprimere al paese, bensì una consociazione di giornalisti, magistrati e finanzieri (non eletti da nessuno: ecco perché votare è inutile, si elegge solo chi non conta), legati a doppio filo a potentati esteri che ne definiscono le linee programmatiche generali.

Non ci si può aspettare che un governo, in queste condizioni, sottoposto ad attacchi continui dall'interno e dall'estero, perda tempo con una questione come quella dei vaccini, che può essere essenziale per me e per molti, ma è del tutto secondaria sotto il profilo della linea politica generale da seguire.
Non è dunque del "tradimento" sui vaccini che incolpo Lega e 5Stelle.
La loro colpa è di essere andati al governo senza mai essersi curati di predisporre gli strumenti per affrontare lo strapotere dei soggetti estranei alla politica e ripristinare il primato di quest'ultima, senza il quale una nazione finisce allo sbando.
Lega e 5Stelle (soprattutto i 5Stelle) credevano davvero - e ahimé, a giudicare dai post che leggo in questo thread, in buona parte credono ancora - di poter governare il paese in virtù della semplice forza elettorale, portando dalla propria parte il 50% piuttosto che il 30% di elettori.
Questa è una visione puerile, miserabilmente fumettistica della politica.
O si decidono a creare gli strumenti per ridurre all'impotenza i soggetti (finanzieri, giornalisti, giudici) che hanno usurpato le funzioni un tempo riservate alla politica, oppure non saranno in grado neppure di ripristinare quella minima coesione sociale derivante dall'eliminazione di un obbrobrio giuridico come la legge Lorenzin.
E ripeto, non si può incolparli di questo.
Le loro colpe stanno a monte, e sono ben più gravi.
peonia
#242 peonia 2018-09-06 22:29
NO....Federico :-(
zlatorog
#243 zlatorog 2018-09-06 22:31
Poi volendo si può anche sforare in argomenti meno ortodossi...
Ad esempio che manipolando l'organismo umano (x esempio mediante i vaccini) lo si può rendere spiritualmente sterile?
Oppure fisicamente sterile?
Oppure disinteressato alla sessualità (sempre stata il nemico n'1 di qualsiasi sistema di potere)?
Andiamo nel delirio totale...
Se dalla sofferenza dei molti potesse derivare un'acquisizione di potere spirituale basso per pochi?
Se questi dementi creassero questo per nutrire entità spirituali immonde (o credessero di farlo) che si nutrono della nostra sofferenza in cambio di poteri soprannaturali?
Ovviamente sto delirando, ma non me la sentirei di escludere simili possibilità.
In passato conobbi dei satanisti (soprattutto fai da te...no alpitour) che vaneggiavano con simili pensieri...visto che i potenti sani di mente non sono ma satanisti probabilmente si, trovo non sia un'ipotesi da scartare a priori.
robcoppola
#244 robcoppola 2018-09-06 22:39
#234 zlatorog

Sono d'accordo. La peggiore mossa che possiamo fare è aiutare i nostri nemici a far crollare il governo.
Credo che la situazione sia molto più complessa e difficile di quanto ci possa apparire da fuori.
Abbiamo a che fare con una realtà illusoria, quello che pensiamo di sapere non è altro che un polpettone di vero e falso (spesso senza avere certezza tra le 2 possibilità), con zone d'ombra ricostruite attraverso deduzione e osservazione su quanto percepiamo.
In questo scenario le nostre soluzioni, lineari e apparentemente corrette potrebbero in realtà essere in parte o del tutto fallimentari.
ARULA
#245 ARULA 2018-09-06 22:48
COMUNICATO CORVELVA
Si vergognino le forze politiche!

Si vergognino le forze politiche che hanno prima cavalcato l'onda della libertà di scelta per poi permettere che oggi vengano lasciati fuori dai cancelli delle LORO scuole migliaia di BAMBINI SANI.

Il dietrofront del governo gialloverde sul tema della libertà vaccinale è qualcosa di squallido, inutile tentare di trovare giustificazioni (come quelle pietose scritte dall'on.Baldino riguardanti un esame veloce del nuovo ddl presentato - un testo su cui abbiamo già avuto modo di esprimere le nostre opinioni, certamente non condivisibile da parte nostra).

Si vergogni il ministro Grillo, che in rappresentanza del governo M5S continua ad avallare le vaccinazioni pediatriche come unico strumento di prevenzione, e che nonostante le sue precedenti dichiarazioni contrarie alla legge lorenzin, oggi da Ministro non fa NULLA per impedire la ghettizzazione dei bambini ed anzi si fa promotrice della soppressione dell'unico provvedimento che avrebbe consentito ai nostri figli di continuare a frequentare le scuole d'infanzia;
Si vergogni il ministro Bussetti, che in rappresentanza del governo Lega non alza un dito per impedire questo scempio, dall'alto del suo ministero all'istruzione;

Vergognatevi tutti, siamo a settembre 2018 e i bambini sani vengono emarginati dalla società e dalle loro scuole, allontanati dagli ambienti a loro destinati.
Si vergognino TUTTI i rappresentanti di questa politica ipocrita e falsa, che vuole indicare i bambini sani come pericolosi per la salute pubblica USANDO gli immunodepressi come comodo scudo, quando tutti sappiamo benissimo (vero???) che i bambini portatori di epatite o di hiv HANNO DIRITTO a frequentare gli spazi dedicati all'infanzia, dagli asili alle ludoteche a qualsiasi altro luogo, e la loro privacy viene tutelata, mentre i bambini sani ma privi di iniezioni vengono ESCLUSI, bollati come untori e offerti sull'altare della deviata scienza come vittime sacrificali.

VERGOGNATEVI TUTTI PERCHÉ NESSUNA CAPRIOLA IN POLITICHESE VI SALVA DALLA BECERA FIGURA CHE STATE FACENDO DAVANTI A MIGLIAIA DI FAMIGLIE CHE VI HANNO VOTATI RIPONENDO IN VOI LA LORO FIDUCIA.


Questa associazione ha esaurito ogni spirito di collaborazione con soggetti di questo calibro.

Siamo stati ragionevoli, pacifici, comprensivi, aperti, dialoganti. Ora avete passato il segno.

Un consiglio a tutte le persone che ci seguono: smettete di riporre fiducia in questi emissari di uno o dell'altro governo, sono semplicemente dei delinquenti senza alcun barlume di onestà.
Smettete di dialogare con chi si accanisce contro i nostri figli.
Da parte nostra non possiamo negare di avere in un primo momento confidato, come tutti, che un barlume di ragionevolezza si fosse manifestato con il voto della proroga al senato.
Oggi non possiamo che prendere atto che dinanzi a questo tradimento di intenti ed ideali nessuna fiducia potrà più essere riposta.
Il nostro rammarico più grande va alla insufficiente adesione ai progetti relativi alle alternative che in questi mesi tanti genitori si sono dati da fare per creare.
Ancora una volta ci si è lasciati cullare nell'illusione che i politici votati mantenessero le loro promesse.
Spesso siamo stati accusati di pessimismo e scarsa fiducia nelle istituzioni quando in molti gridavano "tutti a scuola" e noi ribadivamo l'importanza di organizzarsi diversamente. Oggi non siamo felici che quel realismo fosse invece necessario.

Non è più tempo di dirvi che le cose miglioreranno, anzi siamo convinti che purtroppo ci si debba preparare a tempi bui. Questa convinzione deriva dall'analisi di tutti gli accadimenti di questi ultimi mesi. Non ci sono soluzioni facili oggi.

La soluzione è dentro di noi, possiamo contare solo sulle nostre forze, guardare avanti cercando di trovare ognuno le risorse per proteggere i nostri figli dagli abusi e soprusi che questa società ci sta mettendo di fronte.
Coltiviamo l'amore per i nostri figli, fermiamoci a pensare cosa possa essere più importante del proteggere la loro salute, il nostro diritto all'autodeterminazione, alla libertà di fare le scelte che riteniamo giuste per salvaguardarli.
Noi non siamo quelli delle soluzioni facili (sempre contradette dai risultati però), non siamo quelli che vi rassicurano dicendo che qualcuno ci salverà, che i bambini frequenteranno, che questo governo toglierà l'obbligo (anzi, abbiamo la sensazione che ci siano delle brutte sorprese dietro l'angolo). Dobbiamo unirci tra noi, fare rete, sostenerci, farci coraggio, e reagire costruendo un futuro migliore passo dopo passo.

Ovviamente la nostra battaglia non si ferma, ma non chiedeteci oggi di correre impazziti dietro all'uno o all'altro politico, è uno scenario imbarazzante, a queste marionette va solo il nostro disprezzo.

Ultima considerazione: oltre ai vaccini ci aspettiamo un forte attacco ad omeopatia ed erboristeria, alla libertà di scelta terapeutica TUTTA, motivo per cui questa associazione si impegnerà anche nella divulgazione e promozione della consapevolezza connessa al significato di SALUTE a 360°, convinti che la strada per la libertà alla salute debba necessariamente passare per una presa di coscienza più ampia.
Qui è in gioco il diritto alla salute, il diritto più importante che abbiamo. Si inizia coi vaccini per arrivare ad imposizioni di protocolli sanitari per tutta la popolazione.

Ampliare le nostre conoscenze e fare rete per poterci difendere, la scuola d'infanzia sarà solo l'inizio.

È il momento della determinazione e della presa di coscienza.

Corvelva Staff
zlatorog
#246 zlatorog 2018-09-06 22:48
#244 robcoppola

Certo! Questo governo rappresenta una flebile speranza di poter migliorare un minimo le nostre condizioni o quanto meno di posticipare di un poco il nostro annientamento totale.
E' chiaro che tutto quello che viene discusso nei back office non ce lo raccontano ne potrebbero farlo, un po' perchè pochissimi sarebbero in grado di capire e un po' perchè se lo facessero finirebbero come i Kennedy.
Io sogno da decenni un telegiornale che esordisca con: "Il governo ha deciso di divulgare al popolo tutte le verità" e poi il resto, dai grandi eventi alla realtà di quello che siamo... ovviamente questo non avverrà MAI...
totalrec
#247 totalrec 2018-09-06 22:51
robcoppola:
Citazione:
La peggiore mossa che possiamo fare è aiutare i nostri nemici a far crollare il governo.
Se si tratta di un governo impotente, che non si cura di predisporre gli strumenti per far cessare tale impotenza, è del tutto irrilevante che crolli o resti in piedi, tanto per noi quanto per i "nemici".
Paradossalmente, se nuove elezioni potessero contribuire a rafforzarlo (cosa che io ovviamente non credo molto, ma è solo per fare un esempio), sarebbe il caso di farlo cadere il prima possibile.
Teoclasto
#248 Teoclasto 2018-09-06 22:55
@#244 robcoppola

Certo: rispetto alla merda che ci attende, questa è sempre la più buona...

Se considero, tra i miei conoscenti/parenti/colleghi, il numero di persone ricettive alla tematica "vaccini", le percentuali sono (ottimisticamente) del 5% di fronte a un gregge (effettivamente!) del 95% di coglioni: lo scopo l'hanno già ottenuto.
Ora, quella che temo è l'estensione (come già ventilato da un documento del ministero della morte sulle politiche vaccinali che consigliava l'inclusione anche della popolazione adulta) dell'obbligo, prima passato come "consiglio" in occasioni tipo visita patente (nel senso: ti fai il vaccino? no? e allora non ti faccio passare...), e poi come imposizione, pena l'esclusione da servizi sociali, patente, lavoro... insomma: le scuse le trovano...
Se fosse per i coglioni, che ripetutamente ho tentato di allarmare, me ne batterei il belino: cazzi loro se non vogliono capire; il guaio è che vogliono piano piano comprendere TUTTI! E quanto scrivevo prima sulla moneta e sulla proposta di sparizione della stessa a favore delle carte sarà un altro mezzo di coercizione: non vuoi il microchip? E allora niente soldi, e resti solo e impotente come un morto di fame! Credete sia roba da complottisti? No, la stiamo già vivendo dallo scorso anno, e questo è solo l'inizio...
zlatorog
#249 zlatorog 2018-09-06 23:01
#247 totalrec

Citazione:
Paradossalmente, se nuove elezioni potessero contribuire a rafforzarlo (cosa che io ovviamente non credo molto, ma è solo per fare un esempio), sarebbe il caso di farlo cadere il prima possibile.
Quindi?
Torni Renzi o Cottarelli a spolparci definitivamente?
robcoppola
#250 robcoppola 2018-09-06 23:08
#248 Teoclasto

Tutto condivisibile.

Abbiamo davanti 3 strade

1. trascendere questa realtà (non percorribile dalla stragrande maggioranza delle persone).

2. non fare alcuna scelta senza avere trasceso nulla (pessima soluzione per noi e eccellente per le élites).

3. tentare di sostenere questo governo che seppur ambiguo in alcune decisioni è decisamente diverso da quelli precedenti (totalmente allineati al globalismo, alla finanza e ai poteri forti in generale).
totalrec
#251 totalrec 2018-09-06 23:14
zlatorog:
Citazione:
Quindi? Torni Renzi o Cottarelli a spolparci definitivamente?
Solito falso problema.
Siamo sopravvissuti 30 anni ai Renzi, ai Prodi, ai Berlusconi e siamo ancora qui.
Se un governo può essere migliore dei precedenti - e cioè dotato finalmente di qualche potere che non sia quello di prendere ordini dall'estero e/o tremare come una foglia di fronte agli editoriali di Ezio Mauro e alle inchieste giudiziarie - allora ben venga.
Se invece dobbiamo tenercelo a denti stretti, e guardarlo marcire giorno dopo giorno, per paura che torni il lupo mannaro, allora meglio il lupo mannaro che questo stillicidio.
Meglio essere governati da mostri, piuttosto che da incapaci che si tengono in piedi soltanto agitando lo spauracchio del ritorno dei mostri.
zlatorog
#252 zlatorog 2018-09-06 23:21
#248 Teoclasto

Citazione:
Se considero, tra i miei conoscenti/parenti/colleghi, il numero di persone ricettive alla tematica "vaccini", le percentuali sono (ottimisticamente) del 5% di fronte a un gregge (effettivamente!) del 95% di coglioni: lo scopo l'hanno già ottenuto.
Sai, si è trattato di un lungo percorso di condizionamento. Quando ero bambino (negli anni '60) a scuola si dedicavano intere lezioni a descrivere come i vaccini abbiano salvato milioni di vite, come malattie quali il vaiolo o la polio fossero state debellate dai vaccini, e tutti abbiamo imparato la storia di Jenner e le pustole delle sue mucche.
All'epoca ci abbiamo creduto tutti, e quando venivamo vaccinati eravamo pure contenti nonostante l'iniezione.
Fra l'altro credo che i vaccini dell'epoca fossero meno dannosi di quelli attuali e quanto meno erano mirati a malattie realmente pericolosissime.
Ma la propaganda pro vaccini è continuata silenziosamente negli anni, così come l'esaltazione della scienza medica, sino a farla diventare quasi una forma di religione.
Se in passato quando si stava male si andava dal prete oggi si va dal medico, il medico è diventato una specie di figura taumaturgica che ci guarisce da tutti i mali.
Certo i moltissimi fallimenti della medicina (soprattutto in campo oncologico) hanno fatto venir meno parte della fiducia, ma rimangono cmq in moltissimi a riporre la loro vita nelle mani delle aziende farmaceutiche!
Io stesso fino a una ventina di anni fa nutrivo grande fiducia nella medicina e nei vaccini, ed è stato un processo lungo e doloroso prendere coscienza che in realtà NON abbiamo (o non abbiamo più) una sanità.
Neppure uno stato, neppure una democrazia, neppure un barlume di libertà...
E' doloroso accettare questo perchè significa accettare di essere orfani: nessuno penserà più a noi, nessuno ci curerà, nessuno ci garantirà alcun diritto in un mondo pieno di nemici e di insidie!
E' necessario diventare adulti e imparare a difendersi da soli...e non è facile.
zlatorog
#253 zlatorog 2018-09-06 23:28
#251 totalrec

Certo siamo sopravvissuti ma assistendo passivamente alla distruzione che si è incrementata esponenzialmente di tutto ciò che si può chiamare democrazia, libertà, dignità, diritti etc. Ora siamo arrivati quasi al fondo...
Sono convinto che niente e nessuno potrà fermare l'agenda dei padroni del pianeta, ma se posso scegliere fra chi può almeno un minimo rallentarla e chi invece gioca a loro favore accelerandola al massimo beh...preferisco i primi.
Sinceramente fra il renzismo rampante e l' incapacità che alla fine fa guadagnare un po' di tempo evviva l'incapacità.
Chissà, magari si riesce a tirare avanti ancora qualche anno e magari nel frattempo mi viene un bell'infarto fulminante :-)
totalrec
#254 totalrec 2018-09-06 23:29
Teoclasto:
Citazione:
Se considero, tra i miei conoscenti/parenti/colleghi, il numero di persone ricettive alla tematica "vaccini", le percentuali sono (ottimisticamente) del 5% di fronte a un gregge (effettivamente!) del 95% di coglioni: lo scopo l'hanno già ottenuto.
Tra le altre cose, non è realistico aspettarsi che partiti così ossessionati dalla rincorsa al consenso elettorale si mettano contro l'80% della popolazione favorevole all'obbligo vaccinale.
Altro discorso sarebbe per una forza politica dotata di poteri sovrani AUTENTICI che mettesse al primo posto la necessità di garantire la salute di chi vive sul territorio dello Stato, anziché quella di rafforzare la propria immagine dinanzi all'opinione pubblica.
E' uno dei tanti motivi per cui il famoso "rispetto della volontà degli elettori" o "dei cittadini" non è per me un elemento rilevante nel valutare l'affidabilità di una forza politico-istituzionale.
totalrec
#255 totalrec 2018-09-06 23:32
zlatorog:
Citazione:
Certo siamo sopravvissuti ma assistendo passivamente alla distruzione che si è incrementata esponenzialmente di tutto ciò che si può chiamare democrazia, libertà, dignità, diritti etc. Ora siamo arrivati quasi al fondo...
Il "fondo" è soggettivo.
Per me, ad esempio, una persona tocca il fondo quando è disposta a farsi prendere a calci nel culo per paura di essere presa a frustate.
Pavillion
#256 Pavillion 2018-09-06 23:39
Eliminai la premessa ma non lo stomachevole finale.
Vaccini: umano, troppo umano.
fefochip
#257 fefochip 2018-09-06 23:48
#255 totalrec
Citazione:
Per me, ad esempio, una persona tocca il fondo quando è disposta a farsi prendere a calci nel culo per paura di essere presa a frustate.
:hammer:
ottima sintesi
fefochip
#258 fefochip 2018-09-06 23:52
#250 robcoppolaCitazione:
3. tentare di sostenere questo governo che seppur ambiguo in alcune decisioni è decisamente diverso da quelli precedenti (totalmente allineati al globalismo, alla finanza e ai poteri forti in generale).
mi sa ti deve sfuggire il fatto che ormai il governo ha i numeri per governare e l'unica cosa che possiamo fare è marcarli stretti e fargli sentire il fiato sul collo in modo che non si trasformino nei loro predecessori e non fare i papaboys

i governi cadono perche non hanno piu i numeri in parlamento e non per strada
se cadono per dei numeri per strada allora stiamo al livello dell'ucraina ma mi sembra che siamo veramente lontani

quindi invocare di non far casino per questa storia dei vaccini è una imbecillità
anzi è proprio questo il momento di andare a battere cassa da chi come PARAGONE si è manifestatamente schierato free-vax e adesso bagonga posizioni "di superamento della legge lorenzin" che vuol dire tutto e un cazzo.
i 5 stello lo hanno preso con loro solo per il seguito elettorale che aveva con la storia della manifestazione e adesso sputa nel piatto dove mangia, NEL NOSTRO DI PIATTO
fefochip
#259 fefochip 2018-09-07 00:20
#241 totalrecCitazione:
Non ci si può aspettare che un governo, in queste condizioni, sottoposto ad attacchi continui dall'interno e dall'estero, perda tempo con una questione come quella dei vaccini, che può essere essenziale per me e per molti, ma è del tutto secondaria sotto il profilo della linea politica generale da seguire.
Non è dunque del "tradimento" sui vaccini che incolpo Lega e 5Stelle.
l'errore che fai di poca prospettiva lo fanno in tanti.
la disposizione del proprio corpo non è e non può essere una questione di secondaria importanza
c'è chi lo capisce e chi no
amen non so che dirti

come ebbi a suggerire a giulietto chiesa in una riunione il nostro corpo è il territorio primo su cui fare le barricate, poi c'è il resto.
anche lui lo capì e non vedo il problema perche lo capisca anche tu

come detto fino alla nausea in questa particolare vicenda non ci può essere una via di mezzo

se non esistono prima i principi della politica allora andiamocene tutti a casa perche non si è capito che la filosofia, la morale e l'etica STANNO SOPRA alla politica
se non si riafferma questo principio possiamo anche smettere di menarcela su questo sito
Bakunin
#260 Bakunin 2018-09-07 00:27
Giustissima tutta l'indignazione che si possa riversare su questa schifezza politica, sono furibondo anche io !
Però, per fortuna, ho letto anche tanti interventi sensati, dove si evita di gettare via il bambino (toh...forse non è il proverbio migliore da utilizzare in questo caso :-( ) con l'acqua sporca.
Io sono davvero impressionato per il fuoco di fila che determinati sistemi di potere sono in grado di schierare, è roba grossa e pesante, roba che le vecchie dittature fanno ridere i polli.
Ho sempre detto che non bisogna aspettarsi tutto e subito e che su certi punti è corretto procedere con pazienza e cautela e continuo a pensarlo, però in questo caso si torna indietro e ciò non è proprio accettabile.
Nessuna giustificazione quindi per questa politica vaccinale e per il tradimento evidente che si sta compiendo, ma io voglio rimanere, nonostante tutto, vigile e non distruttivo sull'operato di questo governo, che comunque resta quanto di più decente si sia visto negli ultimi 50 anni, almeno finora....
zlatorog
#261 zlatorog 2018-09-07 00:28
#255 totalrec

Citazione:
Per me, ad esempio, una persona tocca il fondo quando è disposta a farsi prendere a calci nel culo per paura di essere presa a frustate.
Beh...non è che manchi molto. Da un punto di vista metaforico ci siamo già, basta pensare ai dipendenti di certe multinazionali che devono chiedere il permesso anche per andare a pisciare e si lasciano maltrattare in tutti i modi pur di non rimanere per strada.
Ma credo che fra una decina di anni al massimo, si arriverà anche alle frustate vere e proprie. Quelle psicologiche ci sono già e forse sono ben più ipocrite e dolorose di quelle fisiche! Almeno con le seconde uno ha modo di rendersi conto di chi e cos'è il suo carnefice (e che ne so...di emulare Spartacus) mentre con le frustate psicologiche uno magari rimane convinto di vivere in democrazia, di essere lui troppo poco produttivo e continuare a votare PD
totalrec
#262 totalrec 2018-09-07 00:42
Fefo:
Citazione:
la disposizione del proprio corpo non è e non può essere una questione di secondaria importanza
Nessuno dice che lo sia.
Dico che un governo - quando è davvero tale - opera per strategie, non per classifiche d'importanza.
Dico anche che da un governo palesemente incapace - per inesperienza, per mancanza di una teoria politica in grado di fornire una "bussola" degli eventi in corso, nonché in parte per piaggeria - di dotarsi della necessaria forza politica per svolgere azioni incisive, non è razionale attendersi interventi risolutivi su questioni così spinose.
Shavo
#263 Shavo 2018-09-07 05:30
Citazione:
Un provvedimento di esclusione da questo tipo di scuola può esser visto, in fin dei conti, come un favore: ti obbligo a stare fuori da un'istituzione malsana
Amen
fefochip
#264 fefochip 2018-09-07 06:17
#262 totalrecCitazione:
Dico che un governo - quando è davvero tale - opera per strategie, non per classifiche d'importanza.
una delle strategie è quella di andare incontro all'elettorato altrimenti poi si trova a culo per terra.
salvini ha incassato i voti che ha incassato a causa di un sentimento popolare antiimmmgrazione
basta avere lo stesso sentimento verso la salute

infatti il problema piu grosso alla fine siamo noi che appunto alcuni vedono il discorso salute e i principi ad esso collegati come qualcosa di secondario ad altro.

non c'è NIENTE di piu importante della salute
palese ma non scontato a quanto pare
fefochip
#265 fefochip 2018-09-07 06:34
comincio a pensare che tutta questa polemica è alla fine inutile.

tocca organizzarsi con scuole per bambini che non si vaccinano. è l'unica e mandare affanculo lo stato

magari sarà pure meglio
fefochip
#266 fefochip 2018-09-07 06:42
#242 peonia
Citazione:
NO....Federico
dono della sintesi :perculante:
fefochip
#267 fefochip 2018-09-07 06:45
#243 zlatorog 2018Citazione:
Se questi dementi creassero questo per nutrire entità spirituali immonde (o credessero di farlo) che si nutrono della nostra sofferenza in cambio di poteri soprannaturali?
tirare fuori cose di questo tipo denuncia l'assenza completa di focus sull'argomento.
il punto è l'obbligatorietà ovvero il libero arbitrio
la gente che si vuole vaccinare lo faccia
peonia
#268 peonia 2018-09-07 08:42
Zlatorog non stai vaneggiando TROPPO, purtroppo ci sta tutto..
In un certo senso lo aveva anche predetto Steiner.
Quello che non è corretto è: "nutrire entità "spirituali" immonde".... quelle entità non hanno anima nè spirito.. è per quello che ci combattono!
totalrec
#269 totalrec 2018-09-07 08:42
Citazione:
una delle strategie è quella di andare incontro all'elettorato altrimenti poi si trova a culo per terra.
Non so più in che lingua dirlo, ma non è così. Cercare appoggio nell'elettorato, anziché nelle reti di relazione industriale, militare, finanziaria, internazionale, ecc. è proprio ciò che condanna un ceto politico all'impotenza. Tra le altre cose, se corrono dietro all'elettorato non abrogheranno mai la Lorenzin, visto che la stragrande maggioranza dell'elettorato è favorevole o indifferente all'obbligo vaccinale.
ARULA
#270 ARULA 2018-09-07 08:44
VACCINI: PRONTA DENUNCIA PER M5S DOPO DIETROFRONT
Citazione:
I comitati che si sono battuti per raccogliere consensi in favore del M5S nel corso della campagna elettorale per le elezioni del 4 marzo scorso, sono pronti a denunciare il movimento dopo il grave dietrofront sui vaccini.
Durante la campagna elettorale, infatti, il M5S aveva assunto precisi impegni sul fronte dell’obbligo vaccinale, promettendo misure per rendere più flessibile la norma e tutelare le famiglie – spiega il Codacons – Ora si assiste ad una inversione di marcia un emendamento della maggioranza per confermare l’obbligo e che abroga dal decreto Milleproroghe il comma che fa slittare l’obbligatorietà all’anno scolastico 2019-20.
I comitati che durante la campagna elettorale si sono battuti a favore del M5S proprio perché prometteva interventi in tema di vaccini, si dicono ora pronti a citare in giudizio il partito, ritenendo non rispettate le promesse fatte.
www.vacciniinforma.it/.../5778
fefochip
#271 fefochip 2018-09-07 08:53
#269 totalrecCitazione:
Non so più in che lingua dirlo, ma non è così. Cercare appoggio nell'elettorato, anziché nelle reti di relazione industriale, militare, finanziaria, internazionale, ecc. è proprio ciò che condanna un ceto politico all'impotenza.
quindi che si fa? si vota per una classe politica che ha l'appoggio di quei ceti dominanti che ce lo vogliono ficcare al culo?(o nel braccio in questo caso)....ma che sciocco giusto non si vota
Citazione:
Tra le altre cose, se corrono dietro all'elettorato non abrogheranno mai la Lorenzin, visto che la stragrande maggioranza dell'elettorato è favorevole o indifferente all'obbligo vaccinale
ma infatti il vero problema è zucca vuota delle persone, sempre detto però eh? per questo mi spendo cosi anche in altre sedi
peonia
#272 peonia 2018-09-07 08:53
ARULA, attendo di vedere cosa intendeva ieri Conte sull'intervento a cui stanno lavorando che non voleva anticipare... :roll:
ARULA
#273 ARULA 2018-09-07 08:57
@272 peonia
Non sono così ottimista, ma a sto punto...
redazione
#274 redazione 2018-09-07 09:00
FEFOCHIP: Vedo che anche Paragone è entrato nella "zona grigia". Deve essere qualcosa che circola da quelle parti, una specie di virus che infesta montecitorio.

Meglio tenersene lontani.
peonia
#275 peonia 2018-09-07 09:04
Una cosa è certa, comunque sia noi abbiamo pochi elementi per capire quanto complesso e difficile sia il "gioco" che sta avvenendo dietro le quinte.
Magari stiamo guardando il dito e non la Luna... anche se il dito è così evidente
robcoppola
#276 robcoppola 2018-09-07 09:11
#275 peonia

Esatto.
totalrec
#277 totalrec 2018-09-07 09:11
Fefo:
Citazione:

infatti il problema piu grosso alla fine siamo noi che appunto alcuni vedono il discorso salute e i principi ad esso collegati come qualcosa di secondario ad altro. 
Fefo, io mi illudo di scrivere in un italiano discreto. È ovvio che per me, come per te, l'abrogazione della Lorenzin è una priorità assoluta. Sto dicendo che le priorità di una persona qualsiasi e quelle di un governo non possono e non devono coincidere. Prima ci rendiamo conto di questo, meno difficile sarà portare avanti le nostre priorità.

Citazione:
 infatti il vero problema è zucca vuota delle persone, sempre detto però eh? per questo mi spendo cosi anche in altre sedi
No, il problema è che chi crede di avere la zucca piena passa il tempo a maledire la zucca vuota degli altri. Cambiare strategia è più difficile che inveire contro la stupidità altrui, ma anche più foriero di risultati.
fefochip
#278 fefochip 2018-09-07 09:12
#274 redazione
Citazione:
Vedo che anche Paragone è entrato nella "zona grigia".
senza dubbio
Citazione:
Meglio tenersene lontani.
per adesso mi sono limitato ad inondare di commenti e domande da youtube il video "grigio"
non è che se la può cavare così liscia però eh?
Parsifal79
#279 Parsifal79 2018-09-07 09:15
sicuramente molto avrà influito questa assurda presa di posizione:

Presidi, si impedisca ingresso in scuole a bimbi non vaccinati
"Ci sono 10 mila bambini che non possono vaccinarsi per varie ragioni. E assegnare questi bambini a classi particolari non è possibile sia dal punto di vista organizzativo sia perché significa che è una forma di segregazione che ripugna".
ansa.it/.../...

a parte che i 10.000 non sono tutti sotto i 6 anni, ma è un dato che comprende anche chi frequenta la scuola dell'obbligo in cui non si può escludere i non vaccinati, ma veramente qualcuno pensa che sia impossibile/difficile mettere i pochi bambini immunodepressi in classi di soli vaccinati???

Comunque la si pensi sui vaccini, il rifiuto di fare le classi separate aumenta notevolmente il rischio per i bambini immunodepressi, perchè si troveranno a stretto contatto per mezza giornata per nove mesi l'anno con i non vaccinati, magari proprio come compagni di banco.

Etichettare come "segregazione che ripugna" il semplice assicurare che ci sia almeno una classe formata da alunni tutti vaccinati, in cui inserire i pochi immunodepressi all'interno, è veramente ridicolo oltre che chiaramente pretestuoso.
fefochip
#280 fefochip 2018-09-07 09:22
#277 totalrecCitazione:
È ovvio che per me, come per te, l'abrogazione della Lorenzin è una priorità assoluta. Sto dicendo che le priorità di una persona qualsiasi e quelle di un governo non possono e non devono coincidere.
alle volte si in questo caso no
tu ti spighi benissimo ma non sono semplicemente d'accordo

qui c'è dietro una questione del principio che il corpo è nostro e non delle multinazionali o dello stato o di chiunque altro
non c'è da trovare una mediazione in questa cosa o una via di mezzo.

come disse un famoso giornalista :l'unico modo per affermare il diritto di pubbicare è ....pubblicare

l'unico modo per afferamare il diritto alla libera scelta è rifiutare ogni coercizione non c'è da patteggiare, da politicizzare o di trovare accordi e/o finanziamenti e/o appoggi con nessuno
ricordati di quello che hai detto tu stesso riguarda al cadere in fondo e alla dignità

Citazione:
Cambiare strategia è più difficile che inveire contro la stupidità altrui, ma anche più foriero di risultati.
dipende dalla strategia e dalla verifica dei fatti
attendo suggerimenti fattivi e concreti
fefochip
#281 fefochip 2018-09-07 09:27
#279 Parsifal79Citazione:
è veramente ridicolo oltre che chiaramente pretestuoso.
quello che è ridicolo è il trattare dei bambini sani come degli appestati perche "potrebbero" contrarre una malattia
come se quelli vaccinati non potrrebbero contrarre della semplice influenza o altre malattie che potenzialmente manda al creatore un immunodepresso
e ho volutamente tralasciato il fatto che non è detto che un bambino vaccinato non si ammali per la stessa malattia per cui si è vaccinato
ne che dopo il vaccino è il bambino vaccinato potenzialmente infetto

sono probabilità e anche piuttosto aleatorie ma si parla come se con il vaccino è on/off
GianRa
#282 GianRa 2018-09-07 09:31
É fantastico : dovranno vaccinarsi obbligatoriamente anche i docenti e i presidi

imolaoggi.it/.../...

:hammer:
Niente male per dei partiti politici anti sistema :-D

Ci pensa Salvini , ci pensa . Si , e Di Maio mette anche il reddito di cittadinanza.

SOLO SE FATE I BRAVI E VI FATE "VACCINARE" COL NOSTRO VELENO

Dai su , fate i bravi ItaGLiani
che dopo arriva anche il microchip sottocutaneo per curarvi meglio e disabilitarvi all'occorrenza bloccandovi il conto corrente elettronico a piacimento
starburst3
#283 starburst3 2018-09-07 09:47
#274 Redazione
Citazione:
Vedo che anche Paragone è entrato nella "zona grigia". Deve essere qualcosa che circola da quelle parti, una specie di virus che infesta montecitorio.
Piccolo O.T....Ma se Paragone come Fico non vedono di buon occhio l'alleanza di governo con la lega di Salvini,la domanda sorge spontanea, in caso di caduta governativa, con chi andrebbero? Da soli no,dovrebbero prendere piu' del 50%, stiamo parlando di fantapolitica, la destra e' esclusa,fi e fdi no, alla cosidetta sinistra chi c'e'? pd,leu,pap o quel trotskista ricoglionito di ferrando? Si ritorna alla fantapolitica visto che il pd e' lo specchio di fi e gli altri hanno percentuali da ridere.
Oppure scindersi loro, dico il m5s? Ipotesi non del tutto fantapolitichese,anche perche' di scissioni in questo paese ne vediamo tutti i giorni, la cosidetta sinistra e' maestra e pare che ogni partito o gruppo l'abbia scritto nel proprio statuto oltre che nel dna :-D
La situazione e' fluida anzi liquida, come si usa dire in politically correct.

IN RED WE TRUST
Parsifal79
#284 Parsifal79 2018-09-07 10:11
#281 fefochip

Hai ragione, ma sai bene che se l'immunodepresso prende l'infezione da un non-responder, verrà considerata come una fatalità dai medici, giornalisti, magistrati. Se invece si ammala un non vaccinato e trasmette la malattia al suo compagno di classe immunodepresso, ciò verrà considerato come il risultato delle scelte politiche fatte dal governo.

Per questo motivo ritengo che la presa di posizione dei presidi abbia influito non poco sul dietrofront.
Azrael66
#285 Azrael66 2018-09-07 10:11
Eppure la soluzione c'è, sarebbe sufficiente istruire il popolino sui rischi associati alle vaccinazioni, invitandoli a leggersi il bugiardino prima di farsi sparare in vena il cocktail micidiale, stimolando i loro scarsi neuroni magari facendogli notare che se firmano il consenso informato, si fanno carico degli effetti collaterali che potrebbero derivare dalla vaccinazione, e ciò potrebbe essere sufficiente a far rizzare loro le antenne.
Le soluzioni ci sono, i mezzi anche, ciò che manca è la volontà, vengono anteposti gli interessi delle lobbyes, i calcoli elettorali e gli interessi personali alla salute ed al benessere dei cittadini, girateci attorno quanto vi pare, perdetevi pure in astruse congetture ma la realtà è questa.

Tutto quanto è stato postato in questo forum nell'ultimo anno sulle porcherie presenti nei vaccini, le migliaia di articoli, le centinaia di ore dei filmati, i pareri di autorevoli medici, batteriologi, farmacisti o semplici ricercatori che ci hanno messo la faccia con tutte le pesanti conseguenze che hanno dovuto subire cancellate da supposizioni, da fantapolitica, da patetiche congetture per giustificare la pavidità di questo esecutivo...ma fatemi il piacere.

Mi dispiace per Juss e per gli altri utenti che sanno di essere in primis genitori, e che si stanno battendo per salvaguardare la salute e la vita dei loro figli, affidatevi al Comilva (finchè regge...) perché se pensate che questo governo combatta questa guerra per voi, state freschi.
f_z
#286 f_z 2018-09-07 10:12
Citazione:
#282 GianRa 2018-09-07 09:31

É fantastico : dovranno vaccinarsi obbligatoriamente anche i docenti e i presidi
Niente male per dei partiti politici anti sistema
Vuoi vedere che il governo "gialloverde" diventera' "marrone" come quello greco?
masuc
#287 masuc 2018-09-07 10:12
#275 peonia
Citazione:
Una cosa è certa, comunque sia noi abbiamo pochi elementi per capire quanto complesso e difficile sia il "gioco" che sta avvenendo dietro le quinte. Magari stiamo guardando il dito e non la Luna... anche se il dito è così evidente
Se vedi uno che si comporta da scemo, si atteggia come scemo, si veste da scemo, non farti ingannare ... è scemo davvero
peonia
#288 peonia 2018-09-07 10:35
Si ma non sai perché è diventato scemo...
peonia
#289 peonia 2018-09-07 10:39
Sinceramente Azrael non so più che pensare; le varie associazioni free vax sono tutte disunite, Gramiccioli invoca tanto di superare le divisioni e le antipatie e unirsi tutti nella lotta, però alcuni novax parlano male di COMILVA, altri di qualcun altro... :-(
siamo sempre alle solite, se UNITI SI VINCE, sparpagliati favoriamo il DIVIDE ET IMPERA.
Logos
#290 Logos 2018-09-07 10:59
Astensionista da anni, sogno un partito che mi indichi uno ad uno i soggetti che mettono in atto queste pressioni dietro le quinte.

Non ho mai creduto neanche per un attimo che il Movimento 5 Stelle fosse nato con l'intenzione di mascherarsi dietro una veste di onestà e trasparenza semplicemente per farsi strada fra gli elettori.

Mi pare chiaro che, a poco a poco, il sistema li stia fagocitando e convertendo in nuovi piddiini e spazzatura varia.


Mi domando come, mi domando attraverso chi.

Buona giornata.
mg
#291 mg 2018-09-07 11:05
#284 Parsifal79

La storia degli immunodepressi va bene giusto per le pecore.

Se si reputa essenziale tentare di proteggere gli immunodepressi, bada bene solo a scuola e solo per cinque malattie (*), allora tutti gli anni sia il personale scolastico che gli alunni "normali" (cioè non immunodepressi) dovrebbero fare le analisi anticorpali e chi non è immunizzato sta a casa (**), nel caso del personale scolastico si dovrà ovviamente prevedere il trasferimento a mansioni che non prevedono il contatto con il pubblico o il licenziamento.

Inoltre dovrà essere controllato tutto il personale che entra a contatto con gli spazi scolastici come ad esempio il postino, i tecnici della manutenzione, quelli che vanno a ricaricare le macchinette del caffè, etc... I genitori non responders dovranno fare udienze in video conferenza. Saranno predisposti ingressi sanitarizzati per permettere la sterilizzazione dei vestiti. Ovviamente verranno bloccate tutte le finestre per evitare che germi mortali possano entrare con l'aria.

Tutte le attività extra scolastiche che coinvolgono i locali scolastici dovranno essere ugualmente regolamentate o soppresse. Per le consultazioni elettorali non si potranno più usare le scuole a meno di prevedere qualche giorno di chiusura in più per la sterilizzazione totale degli ambienti.

Sicuramente ho dimenticato tante procedure che sarebbero ugualmente necessarie, ad esempio al tragitto casa scuola chi ci pensa?

Minchia che paranoia... poi crolla il tetto, morti e feriti, l'immunodepresso prende il morbillo al pronto soccorso, e fanculo ai vaccini.


(*) dico cinque poichè, dei dieci obbligatori, sono solo la metà quelle per cui è ragionevole parlare di immunità di gregge: HIB + MPRV (e sull'HIB non sono neanche sicuro).

(**) chiaramente anche con l'immunizzazione non si ha mai la certezza di non essere veicolo di trasmissione, prima di tutto ci sono i casi asintomatici e sub-clinical che si possono verificare in soggetti immunizzati, in secondo luogo un soggetto immunizzato a seguito di una malattia o anche di una vaccinazione subirà immunodepressione temporanea che lo rende temporaneamente vulnerabile e quindi potenziale untore.
Giano
#292 Giano 2018-09-07 11:06
GianRa Citazione:
É fantastico : dovranno vaccinarsi obbligatoriamente anche i docenti e i presidi
"3-bis. Entro il 31 dicembre 2018, al fine di assicurare la tutela della salute pubblica ed il mantenimento di adeguate condizioni di sicurezza epidemiologica in termini di profilassi e di copertura vaccinale, le vaccinazioni di cui all’articolo 1, sono rese obbligatorie per tutto il personale che opera a qualsiasi titolo nei servizi educativi per l’infanzia, nelle istituzioni del sistema nazionale di istruzione, nei centri di formazione professionale regionale e nelle scuole private non paritarie nonché per gli operatori sanitari e sociosanitari. (...)"

Questa si che è una notizia! :pint:
flor das aguas
#293 flor das aguas 2018-09-07 11:08
Che tristezza, mi dispiace per chi ci aveva creduto, deve essere stata una bella mazzata! Ma era abbastanza prevedibile, questa e' la direzione verso cui stiamo andando e nessun governo riuscira' a impedirlo, purtroppo dipende da noi, dal nostro grado di sottomissione e da quanto siamo disposti a metterci in gioco e ribellarci.
E' crudele dover lasciare un bimbo a casa (vedo il mio che ha appena iniziato l'asilo e e' felicissimo!) e impossibile spiegargli perche' non possa giocare con gli altri bambini, ricorda i tempi del fascio, davvero questa legge spaventa, non so voi, ma veramente spaventa il fatto che la maggior parte della gente non si renda conto della direzione che stiamo prendendo e di come la storia si ripeta.
E' inutile prendersela coi 5 s, a che pro? Quelli sono marionette, e' dai tempi in cui berta filava che i politici promettono e poi non mantengono. Perche'? Perche' sono brutti e cattivi? No, perche' sono telecomandati a distanza...
La soluzione perfetta sarebbe organizzarsi in classi tra genitori di buon senso, ma a volte e' difficile da realizzare, ci sono implicazioni e responsabilita' che difficilmente uno vuole assumersi. Io sinceramente non me la sentirei di badare a un gruppo di bambini, e se succede qualcosa? Signori, non e' facile.
Ma poi, non c'era la famosa multa? Paghi e e lo mandi all'asilo? Scusate, non sono molto aggiornata a riguardo.
Sono vicina a chi si trova in questa difficile situazione, per quanto possa servire, in bocca al lupo e non mollate!
Logos
#294 Logos 2018-09-07 11:09
Ma gli immunodepressi sono totalmente privi di sistema immunitario? O hanno solamente le difese più basse?

A chi fanno riferimento i vari Burioni e co?
robcoppola
#295 robcoppola 2018-09-07 11:13
Pensando alle condizioni in cui ci troviamo mi viene in mente il film REPO MEN, dove in un futuro prossimo, generato dalla stupidità umana, le persone con danni gravi ai loro organi vitali possono "risolvere" il problema acquistandoli a rate. In caso di mancato pagamento la società proprietaria dei suddetti organi invia i suoi "repo men" a recuperarli con la forza.

Tale scenario descrive benissimo la nostra situazione. Avendo creato dipendenze vitali verso l'esterno (cibo, energia, capitali finanziari, moneta, ...), grazie alla nostra bella "sinistra" in compagna del suo riflesso, la "destra", i nostri spazi di manovra sono ora estremamente limitati.
C'è poco da fare se non quello di riconquistare passo passo i nostri spazi vitali.
juss
#296 juss 2018-09-07 11:15
Molto bene...signore e signori, oggi sono stato a scuola per sapere come è la faccenda vaccini si o no...la risposta è stata:

NON LO SAPPIAMO!!!!!!!!!!!!
ci lasci il numero di telefono

perfetto!!
redazione
#297 redazione 2018-09-07 11:18
OT: Esperti di 11 settembre, guardate qui perfavore.

luogocomune.net/.../570-video-quiz-11-settembre
Sarevok
#298 Sarevok 2018-09-07 11:24
In questo momento di sconforto generale almeno una buona notizia: ilgazzettino.it/.../...

La gente preferisce tenere i figli a casa piuttosto che vaccinarli e iscriverli a scuola.

Edit: Fefo c'hai preso. Se passa siamo alla tragedia (sono in graduatoria per le supplenze).
www.orizzontescuola.it/.../
Michele Pirola
#299 Michele Pirola 2018-09-07 11:49
@flor das aguas
Citazione:
Ma poi, non c'era la famosa multa? Paghi e e lo mandi all'asilo? Scusate, non sono molto aggiornata a riguardo.
Per gli asili no. Se non ti vaccini sei fuori, anche se paghi la multa. Per le elementari invece puoi restare a scuola sia se paghi sia se non paghi. La sanzione amministrativa puoi scegliere di non pagarla e non ti fanno nulla
Rocky
#300 Rocky 2018-09-07 11:50
Ma con questa gente nel m5s dove vuoi che vadano a finire, guardate quello che scrive tale Marco Bella deputato m5s sul falso quotidiano
www.ilfattoquotidiano.it/blog/mbella/page/5/
www.ilfattoquotidiano.it/.../2952570
Sembra david puente.
Vedi che tra un po sempre per salvaguardare la salute degli immunodepressi fanno fare i vaccini antinfluenzali a tutti ogni anno obbligatori.
juss
#301 juss 2018-09-07 12:07
Volete sapere questa? la mia compagna ha una amica su fb di roma che sta cercando da 2 anni un bambino con morbillo per farglielo prendere al suo di figlio....alla faccia dell'epidemia.....a roma non ne trova 1 da 2 anni!!!!!!

#285 Azrael66

mi devono sparare...e non pago nemmeno il pizzo a sti infami!! se non mi rinnovano la patente perchè non ho vaccini se la possono pure tenere...quando me l'hanno ritirata me la sono ripresa solo per non litigare con la mia compagna ma per me potevano anche stracciarla. Signori siamo in guerra e una soluzione forte c'è, ma nessuno lo farà perchè la gente si caga addosso: licenziatevi tutti ...voglio vedere domani dove vanno!! prenderanno gli immigrati!! non comprate più nulla da loro!!
ARULA
#302 ARULA 2018-09-07 12:38
@296 juss
A me hanno detto la stessa cosa.
gelu
#303 gelu 2018-09-07 12:39
Massimo, stasera ricominci la trasmissione con Gramiccioli??
f_z
#304 f_z 2018-09-07 12:43
Citazione:
#300 Rocky 2018-09-07 11:50
Ma con questa gente nel m5s dove vuoi che vadano a finire, guardate quello che scrive tale Marco Bella deputato m5s sul falso quotidiano
Vedi che tra un po sempre per salvaguardare la salute degli immunodepressi fanno fare i vaccini antinfluenzali a tutti ogni anno obbligatori.
CVD, questi vogliono ingrossare le schiere della criminalita' organizzata...
Sornione
#305 Sornione 2018-09-07 12:49
Perdonate la mia ignoranza, vi sarò grato per le risposte alla mia domanda: insegnanti, bidelli e personale amministrativo hanno obblighi vaccinali o no?
fefochip
#306 fefochip 2018-09-07 12:54
#305 SornioneCitazione:
Perdonate la mia ignoranza, vi sarò grato per le risposte alla mia domanda: insegnanti, bidelli e personale amministrativo hanno obblighi vaccinali o no?
è in programma l'approvazione da parte di questo governo e tutto fa pensare che l'approveranno perche
se non te ne fossi accorto sta passando il concetto che il vaccino è una cosa civile, un gesto altruistico e al contrario
non farli sei un appestato , non te ne frega niente del prossimo , ecc

questa è l'anima dello scontro e se perdiamo saranno veramente cazzi per tutti perche le implicazioni
negli anni diventeranno come un film distopico di fantascienza
totalrec
#307 totalrec 2018-09-07 13:00
Fefo:
Citazione:
come disse un famoso giornalista :l'unico modo per affermare il diritto di pubbicare è ....pubblicare
Sono d'accordo. E allo stesso modo, l'unico modo per affermare il diritto nostro e dei nostri figli a non essere sottoposti a trattamenti medici contro la nostra volontà è di rifiutare ad ogni costo le vaccinazioni; assumendosi ovviamente i rischi che si assume chi adotta un comportamento non consentito o scoraggiato dalla legge e inviso alla maggioranza, esattamente come fa chi pubblica i suoi articoli giornalistici in clima di censura.
Non è invece utile pretendere che un governo faccia ciò che in questo momento non è politicamente possibile, togliendoci le castagne dal fuoco.
Certo, si può accusare i partiti di governo di aver promesso cose che sapevano benissimo di non poter mantenere, ma con moderazione, perché le promesse a vanvera sono parte integrante ed essenziale della politica declinata nel contesto mefitico che siamo soliti definire "democrazia".
flor das aguas
#308 flor das aguas 2018-09-07 13:07
Ah, grazie Michele!
fefochip
#309 fefochip 2018-09-07 13:11
#307 totalrecCitazione:
l'unico modo per affermare il diritto nostro e dei nostri figli a non essere sottoposti a trattamenti medici contro la nostra volontà è di rifiutare ad ogni costo le vaccinazioni...........Non è invece utile pretendere che un governo faccia ciò che in questo momento non è politicamente possibile
fatta salva la prima che condivido completamente non vedo dove sta il problema nel fare anche la seconda
sartori
#310 sartori 2018-09-07 13:11
chi l'ha detto?
"il potere nasce dalla canna del fucile."
mg
#311 mg 2018-09-07 13:17
Che merde.

Il DDL della maggioranza si è palesato ed è per certi versi peggio della legge Lorenzin: www.quotidianosanita.it/.../allegato2781085.pdf.

1) Prima di tutto non ha riferimenti alle fasce di età quindi sarebbe applicabile potenzialmente a TUTTI.

2) Si apre la possibilità di comminare più e più volte la sanzione da 100 a 500 merdeuro: mentre ora la sanzione estingue l'obbligo, il nuovo obbligo sarà episodico e quindi è ipotizzabile che per ogni episodio ci possa essere la sanzione.

3) E' prevista la sospensione della frequenza da qualsiasi tipo di scuola, mica solo nidi e materne. E questa volta, la frequenza non è subordinata alla presentazione di documentazione (per cui è valida anche la richiesta di appuntamento ;-) ), ma è subordinata all'effettiva inoculazione.

Vedere articolo 5 e in particolare commi 1, 3 e 4.

P.S.:

4) Non contiene neppure limiti riguardo ai vaccini quindi potrebbero tranquillamente mettere obbligatoria l'antiinfluenzale, quella per la meningite o per la flatulenza (se fosse inventato) non appena pensano che ci sia un epidemia o solo se non vengono raggiunti gli obiettivi che loro stessi hanno posto.
f_z
#312 f_z 2018-09-07 13:17
Citazione:
#310 sartori 2018-09-07 13:11
chi l'ha detto? "il potere nasce dalla canna del fucile."
Non lo so ma so chi ha scritto questo:


… a tarda sera io e il mio illustre cugino De Andrade
eravamo gli ultimi cittadini liberi
di questa famosa città civile
perché avevamo un cannone nel cortile


Fabrizio De Andre': La domenica delle salme.
zlatorog
#313 zlatorog 2018-09-07 13:27
#267 fefochip

Citazione:
tirare fuori cose di questo tipo denuncia l'assenza completa di focus sull'argomento. il punto è l'obbligatorietà ovvero il libero arbitrio la gente che si vuole vaccinare lo faccia
Secondo me no.
Ovvero anche se viene eliminata l'obbligatorietà e sostituita con una propaganda a tappeto cambia qualcosa ma non molto. Sicuramente più del 90% dei genitori ipervaccinerà i propri figli perchè convinti di far loro del bene, e quindi il danno alle future generazioni è cmq assicurato.
Ciò che si dovrebbe fare sarebbe innanzitutto produrre vaccini singoli, puliti e controllati dallo stato. Possibilmente non da multinazionali rapaci ma da aziende pubbliche. Un po' quello che accadeva in passato.
In seguito si dovrebbe fare una campagna di informazione veritiera sui rischi e i benefici della pratica vaccinale in modo che ogni genitore possa veramente scegliere in coscienza.
Eliminare l'obbligo non basta dal momento che cmq la stragrande maggioranza si fida e farebbe cmq iniettare ai propri figli un qualcosa che non si sa neppure cosa contiene e che è prodotto da aziende avvolte nel mistero, lontanissime dalla gente e che ricevono finanziamenti da persone e società che finanziano anche guerre, carneficine etc.
La sanità per essere credibile dovrebbe essere 100% pubblica e fuori dal business.
E gestita da moltissime mani diverse, non dalla solita oligarchia.
E' mostruoso che si consenta all'elite di entrare addirittura nel corpo dei neonati...fra l'altro si crea un precedente che apre le porte alle cose più mostruose...
alsecret7
#314 alsecret7 2018-09-07 13:30
dopo il casino del'ilva e sui vaccini i 5 stelle hanno chiuso! sono finiti! :-x
Sornione
#315 Sornione 2018-09-07 13:36
Grazie Fefochip, me ne sono accorto, infatti mio figlio, in età da asilo, non è vaccinato, è pare sia l'unico in un paese di 30 mila abitanti (estremo sud della Sicilia). Volevo conferma circa il personale scolastico per avere maggiore contezza di quanto siano ridicoli i talebani del pro vax. Ad esempio, qualche giorno fa ne parlavo con una conoscente (tra l'altro una famosa attrice) che aveva appena vaccinato la bimba di 4 mesi, costei è arrivata a dire che non manderebbe mai sua figlia all'asilo se ci fosse anche mio figlio (o altro bimbo non vaccinato), affermazione che diventa ancora più grottesca alla luce della non obbligatorietà riguardo il personale scolastico. Questa chiacchierata mi ha dato molto da pensare poiché la signora era piuttosto ben informata, sembrava conoscere e accettare ogni mia argomentazione, oltre che essere consapevole dell'avidita' di big pharma, ma poi dimostrava un totale rifiuto di giungere alle necessarie conclusioni, addirittura era intransigente al massimo grado. Cioè, non è che mi diceva di aver fatto il vaccino perché la legge lo impone o per evitare seccature, ma era proprio una paladina, roba da matti! Avrei voluto parlarne nel thread di qualche giorno fa sugli ignoranti istruiti.
Giano
#316 Giano 2018-09-07 13:37
@Sornione #305
Vado a memoria.
In questo momento no. Quando l' anno scorso fu presentato un emendamento per l' obbligatorietà fu respinto (dalla commissione bilancio del senato) perché mancavano le coperture, non avevano i soldi per vaccinare tutti, dicevano.
Ma, se guardi il commento #292, è stato presentato un nuovo emendamento che prevede l' obbligo per il personale scolastico e sanitario. Deve ancora essere votato, attendiamo.
La speranza, visto il panico (poco pubblicizzato dai media) che si era creato allo scorso annuncio tra il personale medico e scolastico, è che siano proprio loro a guidare "la rivolta"! :-D
L' obbligo varrà per tutte le vaccinazioni così che anche i medici si troveranno nella stessa situazione dei bambini: ad esempio, sei hai avuto il morbillo in forma naturale e sei quindi già immunizzato e non dovresti aver bisogno di vaccinarti, è facile che te lo debba fare ugualmente sotto forma di trivalente MPR se non hai avuto anche parotite e rosolia perché non esistono ancora i monovalenti; quindi te lo ribecchi. Saranno contenti, no?
Insomma, probabilmente sarà proprio il personale sanitario a muoversi per cercare di correggere tutte le storture del dl Lorenzin.
Sempre che non si inventino una nuova gabbola tipo che hanno finito gli aghi...
fefochip
#317 fefochip 2018-09-07 13:37
#313 zlatorogCitazione:
Ovvero anche se viene eliminata l'obbligatorietà e sostituita con una propaganda a tappeto cambia qualcosa ma non molto.
in realtà cambiano due cose
la prima è che si lascia il libero arbitrio anche se diventa molto difficile per chi è alle prime armi di resistere alla propaganda a tappeto
la seconda è che si fa un po di selezione naturale, chi si fida delle case farmaceutiche ...manàmanà

comunque mi hai fatto riflettere su una cosa

hanno tutti mezzi per fare propaganda a tappeto e come dici tu ottenere comunque un risultato eclatante in termini di copertura vaccinale e di guadagni

perchè mettersi di punta sulla questione dell'obbligatorietà?

perchè è proprio questo che si vuole ottenere perche la posta in gioco sono vaccini A TUTTI con RICHIAMI continui
UN BUSINESS IMMENSO , MOLTO PIU DELL'ATTUALE

e la dimostrazione è in questo emendamento con il quale si coinvolgono gli adulti operatori dell'istruzione
poi mano mano coinvolgeranno altri sempre con il ricatto di perdere lavoro e in men che non si dica ci troveremo tutti vaccinati
con richiami scadenzati per un adulto svariate volte nella vita

continuo a pensare che è proprio questo il fulcro di tutto quanto
fefochip
#318 fefochip 2018-09-07 13:45
#315 Sornione Citazione:
sembrava conoscere e accettare ogni mia argomentazione, oltre che essere consapevole dell'avidita' di big pharma
ma infatti sembra che c'è una droga nell'aria
chiunque prendi prendi e ti diranno che le case farmaceutiche sono brutte e cattive , ma da qui a collegare il fatto che i vaccini sono farmaci prodotti
dalle stesse case farmaceutiche (senza per altro test di efficacia o di effetti collaterali) e quindi prodotti di quell'entità maligna che hanno riconosciuto ...no quello no

misteri della psiche umana , della serie la potenza della rimozione
totalrec
#319 totalrec 2018-09-07 13:47
Fefo:
Citazione:
fatta salva la prima che condivido completamente non vedo dove sta il problema nel fare anche la seconda
Il problema è quello che ho indicato nei post precedenti.
Abbiamo governi che sono in realtà privi di qualunque autonomia d'intervento, in qualsiasi settore.
Chi governa l'Italia è la politica straniera, la quale controlla i nostri finti "governi" attraverso il braccio armato della finanza, della magistratura e della stampa.
A simili governi uno può anche chiedere di fare una legge contro le multinazionali del farmaco, se gli piace perdere tempo.
Può anche chiedere di portare a Montecitorio una piuma dell'Araba Fenice, per quel che conta.
Avrà le stesse probabilità di vedere soddisfatti i suoi desiderata.
Forse il governo attuale, vista la crisi politica che al momento attanaglia gli USA, ha qualche margine di manovra in più, ma non certo un margine così ampio. E se anche lo avesse, non è detto che sarebbe disposto a giocarselo per una contro-legge sui vaccini invisa alla maggioranza della popolazione.
redazione
#320 redazione 2018-09-07 13:48
GELU: Citazione:
Massimo, stasera ricominci la trasmissione con Gramiccioli??
Yes. Dalle 19 alle 20.
zlatorog
#321 zlatorog 2018-09-07 13:49
#317 fefochip

Certo, sono anch'io convinto che lo scopo sia questo, ma mi rimangono dubbi sulle motivazioni solamente economiche.
Dal momento in cui lo stato acquista tutte le dosi necessarie i soldi arrivano lo stesso, qual'è la necessità di inocularli veramente?
E' evidente che c'è qualcosa che va al di la del denaro.
f_z
#322 f_z 2018-09-07 13:57
Citazione:
#321 zlatorog 2018-09-07 13:49
Dal momento in cui lo stato acquista tutte le dosi necessarie i soldi arrivano lo stesso, qual'è la necessità di inocularli veramente? E' evidente che c'è qualcosa che va al di la del denaro.
I vaccini per tutti sono solo la fase 1 del piano.

La fase 2 e' di "arricchire" i vaccini con agenti in grado di:

a) sterilizzarci in modo da non fare figli (idea esposta da Bill Gates e gia' sperimentata in vari paesi)
b) farci diventare dei perfetti soldatini fedeli al sistema.

E credo che a non esclude b.

Ecco cosa c'e' che va al di la' del denaro.
Sertes
#323 Sertes 2018-09-07 14:10
Citazione fefochip:
è in programma l'approvazione da parte di questo governo e tutto fa pensare che l'approveranno perche
se non te ne fossi accorto sta passando il concetto che il vaccino è una cosa civile, un gesto altruistico e al contrario
non farli sei un appestato , non te ne frega niente del prossimo , ecc

E ricordiamoci che la DEPUTATA GRILLO, due giorni prima delle elezioni, aveva rilasciato un intervista in cui diceva che per il morbillo fosse per lei avrebbe fatto vaccinare anche gli adulti.
Poi è diventata MINISTRO DELLA SALUTE.
Citazione:
C’è inoltre una clausola di emergenza e salvaguardia che prevede la possibilità di rendere l’obbligatorietà più vincolante nel momento in cui ci sono situazioni evidenti come il caso del morbillo, in cui si è sicuramente verificato un aumento dei casi di contagio e dunque era giusto intervenire con una misura coercitiva (ed anzi, sarebbe stato meglio estenderla anche all’età adulta), e del calo vaccinale.
sanitainformazione.it/.../...
fefochip
#324 fefochip 2018-09-07 14:14
#322 f_z
#321 zlatorog
Citazione:
Ecco cosa c'e' che va al di la' del denaro.
nel momento che si rompe quell'argine , quella linea di demarcazione dove oltre la quale c'è qualcun altro che decide per la mia salute, che scegli per me
perche io non sono in grado di farlo
la libertà di cura se ne andrà a farsi fottere e ad esempio sempre dai bambini cominceranno ad applicare solo chemio terapia per le malattie oncologiche
che fai sei per la pseudoscienza? credi nel bicarbonato e non nellascienzah? ti levo il figlio e gli faccio i peroni di chemio poi se non schiatta te lo ridò

poi chiaro che nel momento che c'è uno stato o un sovrastato che dispone a suo piacimento dell'inoculazione di sostanze di qualunque tipo all'interno
dei corpi dei suoi sudditi il limite a quello che si può fare alla popolazione è solo nell'immaginazione
Azrael66
#325 Azrael66 2018-09-07 14:17
#291mg

MG, nel mio commento 146 del 12 Agosto espressi le tue medesime recriminazioni, seppur in modo più superficiale e meno argomentato rispetto al tuo.
Ai bambini immunodepressi le gite scolastiche verrebbero precluse, idem dicasi per le feste di compleanno qualora venissero tenute in locali non scolastici; animatori, clown, intrattenitori neppure a parlarne.


#313 zlatorog
Hai elencato una serie di suggerimenti utili e fattibili, motivandoli con spiegazioni plausibili, bravo davvero; se fossi ministro della sanità seguirei paro, paro il tuo vademecum.

Juss, Flor das Aguas e gli altri, per quanto poco possa servire: se vi sentirete abbattuti o lo siete già e vi sembrerà di combattere contro i mulini a vento, guardate negli occhi i vostri figli, la luminosità negli occhi dei bambini c'è sempre, crescendo spesso scompare; sono gli occhi di persone “vive”, è alimentata dall'innocenza, dalla “beata ignoranza”, dalla totale assenza di meschine trame ed oscuri interessi.
Se li vaccinate correrete il serio rischio di vederli spegnersi per sempre, perchè vostro figlio potrebbe diventare autistico, se così fosse i vostri sguardi non si incroceranno mai più.
Oppure potreste assistere ad una lenta agonia fatta di farmaci, visite, cure, sofferenza, potreste vedere quegli occhi ammantarsi di dolore, la gioia che prima li contraddistingueva scomparire in fondo ad essi, e forse non tornare mai più.

Tenete a mente che i poteri forti sono forti con i deboli (i bambini) ma deboli con i forti (i genitori); c'è un tesoro accanto a voi, guai a chi ve lo tocca.
fefochip
#326 fefochip 2018-09-07 14:18
#319 totalrecCitazione:

E se anche lo avesse, non è detto che sarebbe disposto a giocarselo per una contro-legge sui vaccini invisa alla maggioranza della popolazione.
si, però continui a citare il fatto che i vaccini sono generalmente accettati dalla popolazione (io per altro ho la sensazione che i provax siano meno di quello che viene propagandato , mi sbaglierò percarità)
è un dato che vale o non vale quello che la politica tiene in conto il volere della popolazione?
perche se non conta come hai sempre detto tu che senso ha farne menzione nella tua analisi?
peonia
#327 peonia 2018-09-07 14:20
AZRAEL 66, UN ABBRACCIO!
fefochip
#328 fefochip 2018-09-07 14:22
#325 Azrael66Citazione:
Tenete a mente che i poteri forti sono forti con i deboli (i bambini) ma deboli con i forti (i genitori)
se pensi che i genitori siano la parte dominante tra loro e i poteri forti mi sa che hai sbagliato qualche calcolo
f_z
#329 f_z 2018-09-07 14:29
Citazione:
#324 fefochip 2018-09-07 14:14

chiaro che nel momento che c'è uno stato o un sovrastato che dispone a suo piacimento dell'inoculazione di sostanze di qualunque tipo all'interno
dei corpi dei suoi sudditi il limite a quello che si può fare alla popolazione è solo nell'immaginazione
Esatto.
Io ho solo indicato due scenari abbastanza ovvi ma sospetto che i "padroni del mondo" che stanno dietro tutto questo potrebbero avere di molto peggio in programma nelle loro menti malate...
fefochip
#330 fefochip 2018-09-07 14:34
#329 f_zCitazione:
i "padroni del mondo" che stanno dietro tutto questo potrebbero avere di molto peggio in programma nelle loro menti malate
fondamentalmente i padroni del mondo vogliono rimanere tali
quindi per loro l'importante è il controllo (o il potere che dirsi voglia) e il mantenere il loro status ricco e decadente (intellettuamente)
prima o poi, in qualche modo faranno il chioppo, è inevitabile
l'unico problema è evitare che ce lo facciano fare prima o insieme a loro
juss
#331 juss 2018-09-07 14:47
#325 Azrael66 grazie per il supporto ma se c'è una cosa che non ho è "la paura" e non mi sento assolutamente abbattuto. Anzi in questi anni ho sempre pensato che questa scuola ha poco da insegnare a mio figlio e a quelli degli altri, e lo dico sentendo i discorsi del cazzo di 2 insegnanti che mi ritrovo in famiglia. Una cristiana che insegna l'evoluzione dell'uomo che, alla mia domanda: "l'uomo deriva dalla scimmia o è stato creato da dio " va in imbarazzo, mentre quando chiedo a suo marito, insegnante di italiano, perchè si dice cento (100) mille, dieci e non si dice milione, miliardo ma si dice un milione, un miliardo...non mi sa rispondere...

intanto attendo la telefonata, che so non arriverà....
fefochip
#332 fefochip 2018-09-07 14:54
GAVI cos'è? cosa c'entra con i vaccini?
www.lantidiplomatico.it/.../6119_22000

f_z
#333 f_z 2018-09-07 15:02
Una cosa che forse c'entra con i vaccini, forse no.
Ho notato dei fenomeni curiosi nello sport, specie in certi sport dove anche arrivare a diventare solo dei pro e' estremamente difficile e arrivare ai vertici estremamente improbabile (es. tennis).

Nel caso del tennis, ho notato che molte delle nazioni piu' grandi e popolose (es. USA e Russia, ma anche Australia, UK e Italia), pur avendo tradizione, strutture sportive, maestri e accademie famose e quant'altro, non riescono ad esprimere un numero di professionisti di talento proporzionale alla loro popolazione.

Nel frattempo una serie di piccole nazioni minuscole anche se con una buona tradizione nello stesso sport, continuano a sfornare una serie di campioni che arrivano ai vertici con una regolarita' impressionante nonostante abbiano una popolazione che e' una frazione di altri paesi: ad esempio diverse repubbliche ex sovietiche come Lettonia, Bielorussia, Ucraina e altri paesi est europei come Rep.Ceca, Serbia, Croazia.

Ecco, sarei curioso di sapere qual'e' la politica di questi paesi rispetto ai vaccini...
zlatorog
#334 zlatorog 2018-09-07 15:06
#332 fefochip

Inventeranno certamente anche il vaccino contro il desiderio sessuale...sempre che non sia già presente in quelli attuali...
Cmq il discorso del breve video non fa una piega...
flor das aguas
#335 flor das aguas 2018-09-07 15:09
#325 Azrael66
Caro Azrael sfondi una porta aperta con me, mi devono sparare prima di toccae mio figlio e quell'altro che verra'. Per quanto riguarda il padre poi... ti assicuro che ci metterebbe un nano secondo a spaccargli la faccia. Ma io sono fortunata da questo punto di vista (almeno per ora), vivo in un paese dove non c'e obbligo vaccinale.
Citazione:
Tenete a mente che i poteri forti sono forti con i deboli (i bambini) ma deboli con i forti (i genitori)
Diciamo che sono forti coi genitori deboli e deboli coi genitori forti. Insomma se hai paura sei fottuto, se te ne sbatti e gli fai BAU, loro scappano. L'ho sperimentato diverse volte in occasioni diverse e ti assicuro che funziona.
Grazie per le belle parole
fefochip
#336 fefochip 2018-09-07 15:11
COMUNQUE RAGAZZI FACCIAMO PARTIRE QUESTA INZIATIVA

VACCINI? I PRIMI A FARSI IL VACCINO DEVONO ESSERE I PEDIATRI, I MEDICI E GLI INFERMIERI

ragionando con la logica che propagandano non solo non c'è motivo per cui non lo facciano ma non sono degni di essere medici e infermieri se
proprio loro possono innescare epidemie
loro sono i piu esposti a prendersi malattie e a trasmetterle visto il tipo di contatto con il pubblico ancora piu intimo che con un insegnate
quindi TUTTI vaccinati!
mg
#337 mg 2018-09-07 15:13
Raga, ma commenti al mio post #311 mg?

Avete letto il DDL?
Citazione:
Il DDL della maggioranza si è palesato ed è per certi versi peggio della legge Lorenzin: www.quotidianosanita.it/.../allegato2781085.pdf.
Sertes? Ci sei? :-D
fefochip
#338 fefochip 2018-09-07 15:19
#337 mg
Citazione:
Raga, ma commenti al mio post #311 mg?
che devo dì piu di quello che ho detto?
che devono morì tutti gonfi? de vaccini?

in ogni caso non me l'aspettavo che i 5 stelle facessero una mossa del genere , veramente delle merde
hanno criticato facendo tante chiacchiere intorno alla legge lorenzin e adesso fanno ancora peggio
taverna? paragone ? dove siete finiti? ma non vi vergognate di essere nel partito di chi propone sta roba?

dalla padella del pd, nella brace dei 5 stelle e lega non pervenuta
è proprio vero che al peggio non c'è mai fine
Giano
#339 Giano 2018-09-07 15:20
Fefochip Citazione:
VACCINI? I PRIMI A FARSI IL VACCINO DEVONO ESSERE I PEDIATRI, I MEDICI E GLI INFERMIERI
Fefo for president! :hammer:

@Mg
Un riassuntino delle novità? :-D

EDIT
Come non detto, l' hai già fatto nell' altro commento, scusa.
pencri93
#340 pencri93 2018-09-07 15:20
Non so perché io ci stia pensando solo ora, ma...

pensando per un attimo al vecchio schema problema-reazione-soluzione, vi immaginate quali potrebbero essere le contro-mosse dei poteri forti in caso di forte astensionismo riguardo ai vaccini?

:oops:
flor das aguas
#341 flor das aguas 2018-09-07 15:21
La cosa che piu' mi dispiace e' che una buona percentuale dei "moderati", che magari non avrebbero vaccinato i figli, ma non sono poi cosi' sicuri, con l'obbligo e la coercizione cederanno.
E' a quelli che puntano, ed e' lo stesso procedimento che usano qui. Con me non si spingono oltre, perche' vedono che ho le mie ferme convinzioni. Ma so di altre donne indecise, che vengono ricattate con menzogne, e loro alla fine vaccinano i figli per paura.
Non credo che gliene freghi gran che di vaccinare l'intera popolazione, basta decimare, ammalare, lobotomizzare e ridurre in schiavitu' le nuove generazioni.
flor das aguas
#342 flor das aguas 2018-09-07 15:24
#337 mg
E che te voi commenta'? potrei dire che c'era qualcuno che l'aveva predetto, "questi amici del popolo so peggio de quell'altri", ma meglio evitare polemiche inutili
flor das aguas
#343 flor das aguas 2018-09-07 15:27
#336 fefochip
Si', beato te, quelli sono i primi che si defilano perche' sanno i rischi che corrono, mica sono scemi
mg
#344 mg 2018-09-07 15:27
#341 flor das aguas

Sì, e lo dicono chiaramente: sanno già che i "resistenti" non li potranno mai convincere, puntano quindi i dubbiosi e gli indecisi.


#339 Giano

La novità è che è stato finalmente pubblicato il disegno di legge che rivedrà la normativa sui vaccini. Se a prima vista può sembrare un passo avanti (obbligo flessibile e altre amenità), nasconde in seno diversi aspetti nettamente peggiorativi rispetto alla infame legge attuale. Ho riassunto nel post 311 le principali criticità che ho rilevato:
Citazione:
1) Prima di tutto non ha riferimenti alle fascie di età quindi sarebbe applicabile potenzialmente a TUTTI.

2) Si apre la possibilità di comminare più e più volte la sanzione da 100 a 500 merdeuro: mentre ora la sanzione estingue l'obbligo, il nuovo obbligo sarà episodico e quindi è ipotizzabile che per ogni episodio ci possa essere la sanzione.

3) E' prevista la sospensione della frequenza da qualsiasi tipo di scuola, mica solo nidi e materne. E questa volta, la frequenza non è subordinata alla presentazione di documentazione (per cui è valida anche la richiesta di appuntamento ;-) ), ma è subordinata all'effettiva inoculazione.

4) Non contiene neppure limiti riguardo ai vaccini quindi potrebbero tranquillamente mettere obbligatoria l'antiinfluenzale, quella per la meningite o per la flatulenza (se fosse inventato) non appena pensano che ci sia un epidemia o solo se non vengono raggiunti gli obiettivi che loro stessi hanno posto.
Giano
#345 Giano 2018-09-07 15:38
mg #344
Grazie, mi sono accorto che l' avevi già pubblicato ed ho editato il messaggio con la richiesta ma evidentemente in ritardo.
Che gli vuoi dire? Non si capisce dove vogliano andare a parare...
fefochip
#346 fefochip 2018-09-07 15:41
#343 flor das aguas
Citazione:
Si', beato te, quelli sono i primi che si defilano perche' sanno i rischi che corrono, mica sono scemi
ma io non aspetto altro :evil:
mg
#347 mg 2018-09-07 15:42
#345 Giano

No problem, tanto ho fatto copia e incolla. 8-)

La sensazione è che è stato fatto un gran casino per la legge lorenzin che, se letta bene, a parte le sanzioni dice che per entrare a scuola basta la richiesta di appuntamento. Ora viene spacciato questo DDL come un miglioramento della lorenzin e un provvedimento favorevole ai "no-vax" quando, se andiamo a vedere bene, è decisamente il contrario.

Son proprio bravi a tenere in piedi sto cazzo di circo.
flor das aguas
#348 flor das aguas 2018-09-07 15:50
#346 fefochip
Citazione:
ma io non aspetto altro :evil:
Dubito che te lo vengano a dire, si inietteranno acqua minerale naturale in bottiglia, manco quella fluorata del rubinetto :-(
redazione
#349 redazione 2018-09-07 16:04
MIRELLINA: Il tuo post è stato rimosso, e tu sei stata nuovamente espulsa. Questa volta per sempre.

Ti avevo avvisato di non tornare ai tuoi atteggiamenti provocatori, e tu per prima cosa hai dato dei fessi agli altri.

Devi essere una persona profondamente intelligente, a mio parere.

M.M.
juss
#350 juss 2018-09-07 16:06
buon giorno Mirellina...a te se ti danno un mitra il giorno dopo finmeccanica deve assumere 1000 operai :)

Comunque il BOH TAV è straordinaria!!!
Sornione
#351 Sornione 2018-09-07 16:08
Ci. Fefochip :
Citazione:
medici e infermieri se
proprio loro possono innescare epidemie
loro sono i piu esposti a prendersi malattie e a trasmetterle visto il tipo di contatto con il pubblico ancora piu intimo che con un insegnate
quindi TUTTI vaccinati!
Allora direi che sono i secondi, i primi dovrebbero essere i preti, visto il tipo di contatti intimi che hanno con i bambini... :-o
fefochip
#352 fefochip 2018-09-07 16:21
#351 SornioneCitazione:
Allora direi che sono i secondi, i primi dovrebbero essere i preti, visto il tipo di contatti intimi che hanno con i bambini...
:perculante:

battuta cattiva a parte e ritornando seri però non hai detto una cosa cosi strana
che differenza c'è tra un insegnante e un prete dal punto di vista dei contatti con le persone?
juss
#353 juss 2018-09-07 16:30
probabilmente il problema non sono le malattie, ma il fatto che nei bambini il vaccino può procurare il danno più velocemente perchè il corpo è debole, a differenza di un adulto che ha una reattività magari superiore. Ecco che, se vuoi nuovi pazienti da curare (o meglio da spennare), devi ricercarli nei bambini per 2 motivi:
1- sono più deboli e hanno molti più anni davanti a loro (=molti più soldi)
2- i genitori si farebbero in 4 per curarli a qualsiasi costo senza più badare al problema principale, ovvero la volontà di renderci chini ai voleri di questi mentecatti fanatici. Hitler in confronto era un chirichetto.
fefochip
#354 fefochip 2018-09-07 16:40
#353 jussCitazione:
ma il fatto che nei bambini il vaccino può procurare il danno più velocemente perchè il corpo è debole
perdonami la precisazione, ma è una semplificazione inappropriata
in realtà i bambini sono delle rocce e reggono a traumi (sia fisici che emotivi) che ammazzerebbero adulti.
il problema dei bambini e dei vaccini è che il loro sistema immunitario ancora non è maturo.
le barriere ematoencefalica e intestinale ancora sono molto permeabili ed è questo il vero problema dei vaccini sugli infanti
per gli adulti le problematiche sono invece quelle che dici tu ovvero peculiarità ed eventuali debolezze individuali

ma gli infanti TUTTI possono riportare potenzialmente un danno a causa dell'immaturità della loro condizione e ovviamente anche delle loro eventuali debolezze specifiche.
Azrael66
#355 Azrael66 2018-09-07 16:44
Ops MG, mi era sfuggito il tuo intervento del disegno di legge.
Ho letto il pdf, le tue deduzioni le condivido appieno.
Alla luce di ciò ed in base ai documenti segnalati da Rocky nel commento n°300, provo a trarre delle conclusioni.
Ci hanno propinato governi tecnici che ci hanno spennato vivi, precludendoci la possibilità di votare.
Poi ci hanno concesso le votazioni facendoci eleggere due partiti peggio dei precedenti; odo una vocina sussurrarmi: “Volevate le votazioni? Bene, ve le abbiamo concesse, avete visto che non è cambiato niente?”.

Stavolta il cetriolo provocherà il prolasso del retto, travasi di bile ai più sensibili.

Comunque e per quel che mi riguarda, meglio una baionetta nel cuore che un ago nel braccio.

#328 fefochip
Penso la conosca anche tu quella storia delle aquile che si credono polli! :)
zlatorog
#356 zlatorog 2018-09-07 16:52
Citazione:
Allora direi che sono i secondi, i primi dovrebbero essere i preti, visto il tipo di contatti intimi che hanno con i bambini... :-o
Hahahahahahah... :hammer:
peonia
#357 peonia 2018-09-07 16:59
Condivido un post su FB di Bartolomeo Pepe, a proposito di Paragone...

"Paragone che afferma che lui è il movimento non sono novax.
Vedi caro paragone, ti scrivo con la p piccola apposta, sei un povero ometto che ci ha ingannati, noi non siamo novax perché siamo contro i vaccini a prescindere
Noi siamo contro il vaccino della Difeterite poiché siamo liberi da essa come per la Polio, quindi inutile farli visto che il vaiolo non lo abbiamo più fatto dopo debbellato
Noi siamo contro il vaccino del tetano perché che un bambino a tre mesi abbia la possibilità di beccarsi un chiodo arrugginito sporco di escrementi e in condizioni anareobiche è alquanto improbabile, inoltre non è una malattia infettiva
Noi siamo contro il vaccino per l'epatite b poiché si può beccare solo per via sessuale e per sangue infetto e mi deve spiegare come mai la Glaxo che corruppe l'allora ministro della salute, per rendere obbligatorio questo vaccino, ancora ci vende i vaccini.
Noi siamo contro i vaccini perché non ci fidiamo degli adiuvanti che ci sono, poi mi spiega perché nei vaccini per uso veterinario non sono previsti
In un paese serio questi vaccini non sarebbero imposti a dei neonati e ripetuti per ben tre volte, ma sarebbero tolti, la Glaxo bandita e lei non più rieletto"
peonia
#358 peonia 2018-09-07 17:01
Se ci fosse qualcuno di Prato o Pistoia, condivido un annuncio:

"In base alle ultime notizie sembra che tutti i bambini non "conformi" rispetto alla copertura vaccinale richiesta non potranno accedere all'asilo (nido e materna). Il mio Giulio ha 3 anni. Dopo il secondo richiamo di esavalente fatto con non pochi dubbi, abbiamo deciso di non ripeterne altri. Io ed il mio compagno non ci siamo chiusi nella nostra bolla; ci siamo informati, abbiamo avuto colloqui con pediatri, centro vaccinale.. dai quali non abbiamo avuto certezze ma solo tanti altri dubbi. Tante incertezze, inesattezze, omissioni, informazioni totalmente discordanti. Non ci sentiamo sereni nel proseguire con il piano vaccinale obbligato. Riteniamo inoltre che sia giusto poter avere la LIBERTÀ di decidere della nostra salute e di quella di nostro figlio.
Non siamo qui per giudicare o per essere giudicati. Non siamo migliori o peggiori di chi invece si trova a favore, o di chi ha deciso di aderire fidandosi. Pertanto se ricevete questo messaggio e non condividete le mie parole, non rispondete e proseguite nella vostra strada, come faremo noi.

Giulio scalpitava dalla felicità all'idea di andare alla SCUOLA e poter stare con tanti bimbi. È molto socievole; e togliergli questa opportunità ci fa male al cuore, oltre al fatto che io e suo babbo dobbiamo lavorare. Abbiamo entrambe perso il lavoro e ci stiamo ricostruendo, con tanta fatica, il nostro futuro, il suo futuro.
Non abbiamo possibilità di iscriverlo alle scuole parentali che abbiamo trovato, molto care e lontane da casa.
Le alternative solo due: rinunciare al lavoro e ai sacrifici fatti per poter stare con lui (ma.. ce la faremmo?) o trovare altre famiglie nella nostra medesima situazione, ed una brava tata, magari un'insegnante, che possa far loro homeschooling. Oppure ogni famiglia potrebbe mettere a disposizione una giornata o due per seguire l'intero branco di cuccioli.
Voglio che mio figlio non sia emarginato. Voglio che stia con altri bambini, com'é naturale che sia.

Io ed il mio compagno siamo disposti a mettere la nostra casa a disposizione. Io per prima potrei dare gratuitamente il mio contributo facendo fare ai bimbi dei laboratori musicali ed espressivi(È il mio lavoro) ed il mio compagno legati alla natura (abbiamo un bell'orto a disposizione).

Per info ed interessamento:

Chiedo la cortensia di far girare questo annuncio nella provincia di Prato a Pistoia, a tutti coloro che potrebbero essere interessati o degli aiuti validi.

Grazie mille.

Chiara, Alessio e Giulio (detto Cippilì)"
redazione
#359 redazione 2018-09-07 17:07
Ottimo post Peonia, grazie.
peonia
#360 peonia 2018-09-07 17:12
:-) prego
ARULA
#361 ARULA 2018-09-07 17:18
David Gramiccioli Due

Dalle 18 alle 19 su www.colorsradio.it vi raccontiamo tutta la verità sulla questione vaccini e su quanto sta accadendo negli ultimi giorni.
Non perdetevi, se potete ovviamente, la puntata.
www.colorsradio.it/
pencri93
#362 pencri93 2018-09-07 17:39
Paragone è riuscito ad andare sul cazzo sia a destra che a manca.
peonia
#363 peonia 2018-09-07 17:44
autorimosso
ARULA
#364 ARULA 2018-09-07 17:46
LA GUERRA DEI VACCINI: ALTRO DIETROFRONT DEL M5S, TOLTO (DI NUOVO) L' OBBLIGO, FINO A MARZO SARÀ SUFFICIENTE L' AUTOCERTIFICAZIONE. LA CONTROMOSSA DI FORZA ITALIA CHE INTENDE PRESENTARE UN SUBEMENDAMENTO NELLE COMMISSIONI BILANCIO E AFFARI COSTITUZIONALI PER INTRODURRE NUOVAMENTE L'OBBLIGO SECCO ALLE VACCINAZIONI.
www.ilgiornale.it/
Ma tanto ci stanno pensando le regioni a fare il lavoro sporco.
Oggi dalla fism della mia regione è arrivata una circolare che vieta di accettare l'autocertificazione per l'iscrizione o qualunque altra cosa che non sia il certificato vaccinale in regola.
Alla fine questa ambiguità ha fatto molto più danno della certezza dell'esclusione. Se uno aveva la certezza si organizzava nei mesi passati ora a pochi giorni cosa puoi mai fare?
Molti cederanno perchè devono lavorare... e gli altri... cominceranno a portare la stella gialla.
mg
#365 mg 2018-09-07 17:52
#364 ARULA

Io mando l'avvocato: una circolare fism non può certo avere valore superiore ad una legge nazionale. A dire il vero, una circolare fism non vale proprio un cazzo.
Citazione:
I dirigenti scolastici delle istituzioni del sistema nazionale di istruzione ed i responsabili dei servizi educativi per l'infanzia, dei centri di formazione professionale regionale e delle scuole private non paritarie sono tenuti, all'atto dell'iscrizione del minore di eta' compresa tra zero e sedici anni (( e del minore straniero non accompagnato )), a richiedere ai genitori esercenti la responsabilita' genitoriale, ai tutori (( o ai soggetti affidatari )) la presentazione di idonea documentazione comprovante l'effettuazione delle vaccinazioni (( obbligatorie )) indicate all'articolo 1, (( commi 1 e 1-bis )), ovvero l'esonero, l'omissione o il differimento delle stesse in relazione a quanto previsto dall'articolo 1, commi 2 e 3, o la presentazione della formale richiesta di vaccinazione all'azienda sanitaria locale territorialmente competente, che eseguira' le vaccinazioni obbligatorie secondo la schedula vaccinale prevista in relazione all'eta', entro la fine dell'anno scolastico, (( o la conclusione del calendario annuale dei servizi educativi per l'infanzia e dei corsi per i centri di formazione professionale regionale )). (... bla bla bla ...)
(Fonte: Testo del decreto-legge 7 giugno 2017, n. 73, (in Gazzetta Ufficiale - Serie generale - n. 130 del 7 giugno 2017), coordinato con la legge di conversione 31 luglio 2017, n. 119 (in questa stessa Gazzetta Ufficiale alla pag. 1), recante: «Disposizioni urgenti in materia di prevenzione vaccinale, di malattie infettive e di controversie relative alla somministrazione di farmaci.», Art. 3, comma 1 - www.gazzettaufficiale.it/.../sg)
ARULA
#366 ARULA 2018-09-07 18:04
@mg
Ti mando il testo

La regione se ne vuole fregare del decreto milleproroghe e applicare solo il decreto Lorenzin.
Considerate che negli ultimi mesi le case farmaceutiche avranno fatto un buon lavoro.

p.s. non fate circolare questo documento.
fefochip
#367 fefochip 2018-09-07 18:09
#361 ARULACitazione:

David Gramiccioli Due
mazza che palle sta musichetta sotto.

a DAVID eddai ce lessi le palle con queste musichette :perculante:
mg
#368 mg 2018-09-07 18:16
#366 ARULA

Bisogna vedere nel dettaglio il provvedimento a livello regionale.

La legge nazionale dice che è necessaria documentazione all'iscrizione, e come documentazione viene ritenuta valida la richiesta di vaccinazione all'asl.

La regione può mettersi in mezzo, ma non è certo la fism a fare le norme.

Hai trovato quanto fatto a livello regionale? A me risulta sia stata fatta solo una circolare, non una legge. Se fosse così, ancora una volta, la circolare regionale non può andare contro la legge.

Avvocati e giuristi, correggetemi se sbaglio.
Teoclasto
#369 Teoclasto 2018-09-07 18:16
Lode a Gramiccioli... però suggerirei di cambiare il tema di sottofondo: "L'oboe di Gabriele" (E. Morricone- The Mission): visto il tragico epilogo nel film per i poveri indigeni, direi che non porta bene... :-?
juss
#370 juss 2018-09-07 18:22
allora, volevo dire, per chi è di Padova e dintorni:

se volete fare la scuola parentale e non sottostare alle infamate proposte organizziamoci.
Io mi metto a disposizione: posso insegnare almeno fino alla 5a elementare materie matematiche e tecniche.Posso insegnare anche musica, Italiano basta che abbia un programma e posso comunque insegnarlo. La mia compagna può insegnare arte, inglese, disegno artistco e tecnico.
Comunque avendo un programma possiamo insegnare tranquillamente tutte le materie fino alla 5a elementare.
Il tempo ce l'ho perchè ho deciso (abbiamo con la mia compagna) di svoltare totalmente quindi nessun lavoro dipendente o imprenditoriale.

Genitori aiutiamoci , questa guerra va combattuta con il coltello tra i denti e mitra in mano.

#361 ARULA sto ascoltando
peonia
#371 peonia 2018-09-07 18:30
bravissimo David! NON LE MANDA A DIRE! :pint:
ma Mazzucco parlerà?
juss
#372 juss 2018-09-07 18:41
Citazione:
#354 fefochip
si così è detta in modo più comprensibile e corretto ;)

e comunque...
vaccini per le cassiere al supermercato, vaccini per gli autisti pubblici, vaccini per i dipendenti delle banche, vaccini per tutti gli statali perchè loro devono essere l'esempio!!!!!!!!!!!
fefochip
#373 fefochip 2018-09-07 18:46
Citazione:
vaccini per tutti gli statali perchè loro devono essere l'esempio!!!!!!!!!!!
L'esempio lo devono dare i politici :perculante:
peonia
#374 peonia 2018-09-07 18:46
Grazie per la risposta!
zlatorog
#375 zlatorog 2018-09-07 18:49
Vaccini (tantissimi) obbligatori per i banchieri gli speculatori internazionali!
Visto che sono così importanti per la nostra economia non devono assolutamente rischiare di ammalarsi no?
peonia
#376 peonia 2018-09-07 18:52
Caspita si attirerà tuoni,fulmini e saette!:-O
fefochip
#377 fefochip 2018-09-07 18:57
bah, evviva l'entusiamo di gramniccioli ma mi pare un po donchisciottesca

tanto per andare sul pratico come cazzo si fa a riuscire a fare scuole materne per freevax, i fondi dove si prendono?
famo tutto a casa?

sicuramente ha ragione sul fatto che la parcellizzazione del movimento per la libertà vaccinale lo rende piu debole
mentre invece se si unissero tutti saremmo una forza che avrebbe il peso di fare MALE li dove ci si vuole.

vediamo cosa farà questo governo visto che Conte ci aveva detto che ci sarebbero state delle novità importanti
ma a questo punto mi pare che le novità siano solo per ficcarla meglio dentro ...la siringa
horselover
#378 horselover 2018-09-07 18:59
mao tse tung (le canne dei fucili). lo scopo delle vaccinazioni di massa in tutto il mondo è la decimazione,ma anche questo complotto fallirà perchè la natura è troppo forte
ARULA
#379 ARULA 2018-09-07 19:03
@368 mg
Boh... speriamo qualcuno ne sappia qualcosa.
fefochip
#380 fefochip 2018-09-07 19:03
#378 horseloverCitazione:
lo scopo delle vaccinazioni di massa in tutto il mondo è la decimazione
forse riescono ad ammazare noi, ma cinesi , indiani e africani non li fermi con la siringhetta, manco se ci fosse curaro puro dentro
horselover
#381 horselover 2018-09-07 19:04
l'unica cosa da fare e disubbidire. fidarsi di qualunque governo è un ingenuità, non è quella la sede del potere. non sono neanche giornalisti e magistrati che sono semplicemente abili a capire da soli cosa possono o non possono fare, e i più paraculi fanno carriera
zlatorog
#382 zlatorog 2018-09-07 19:07
Citazione:
bah, evviva l'entusiamo di gramniccioli ma mi pare un po donchisciottesca
Decisamente si... mettere insieme la gente è sempre un casino senza un leader carismatico. Le pecore senza capobranco si sentono disorientate. Un vero leader novax in grado di mettere d'accordo tutti al momento non c'è.
Cacciare miseri 20 euro per una giustissima causa sarebbe cosa buona e giusta ma ahimè...sicuramente sarebbero in pochi a metterli. Poi magari se li mangiano in pochi secondi sulle slot machines :-( ma quando si tratta di aprire il portafoglio quasi tutti hanno il braccino corto.
In sostanza apprezzo l'entusiasmo ma come sempre temo non se ne farà nulla e ci continueranno a IN(o)CULARE.
mg
#383 mg 2018-09-07 19:19
#320 redazione

Ho problemi io che sento cantare in arabo anzichè sentire Massimo oppure è stata annullata/rimandata?
Calipro
#384 Calipro 2018-09-07 19:38
#373 fefochip

Stavo pensando che adesso vanno tanto di moda le challenge, come quella di qualche tempo fa della secchiata di acqua gelida:
youmedia.fanpage.it/video/ab/U_jZReSwa8qAalru

Perché non lanciare la Grillorenzin challenge?

Uno si deve fare/rifare tutti i 10 vaccini obbligatori in una mezzora.
Dopo una settimana esatta deve riuscire a cantare "Ragazzo fortunato" di Jovanotti (ma NON dall'ospedale).

In seguito può nominare un preside, un virologo o un ex ministro della salute a caso a fare lo stesso.

Che ne dite?
gelu
#385 gelu 2018-09-07 19:41
Non per cambiare discorso ma a decimare la popolazione si pensano già con le chemioterapie
peonia
#386 peonia 2018-09-07 19:55
ARULA David spera che la gente diventi più seria e coraggiosa ed esca dalle logiche solite...se, come auspica, si unissero, ci unissimo, TUTTI: ASSOCIAZIONi E FAMIGLIE, dventando un UNICO MOVIMENTO, dando 20 euro ognuno l'anno, si avrebbero 4 milioni di euro per cominciare.... non è che siamo milioni, qualcosa si farebbe!
juss
#387 juss 2018-09-07 20:09
che ne dite riguardo al discorso di fermare questa generazione di bimbi perchè pericolosa per i potenti?

www.youtube.com/watch?v=-GVJTJGPB30

ps. come si fa a mettere la schermata youtube e non solo il link?
fefochip
#388 fefochip 2018-09-07 20:20
devi spingere il tasto youtube e metterci dentro solo il codice dopo l'= -GVJTJGPB30
aledjango
#389 aledjango 2018-09-07 20:20
Intanto tutto sto casino e alla fine non è cambiato niente.. Si può autocertificare.
Non sono contento neanche io di questo balletto sui vaccini.. Ma il dato di fatto è che hanno prorogato l'autocertificazione. Io continuo a pensare che i 5 stelle andranno giudicati per bene fra un paio d'anni. In fin dei conti è tre mesi che sono lì.. In più con la zavorra di quel cazzo di salvini che pensa solo alle prossime elezioni.. Sbattendosene i coglioni del bene del paese. È solo uno che fa leva sull'ignoranza del popolo pecorone.
mg
#390 mg 2018-09-07 20:22
#389 aledjango

Intanto non è vero che si può autocertificare, almeno fino a che non viene pubblicata la versione definitiva del milleproroghe in gazzetta ufficiale e a quel punto vedremo cosa c'è scritto.

E, comunque, non è che puoi autocertificare a cazzo a meno che non ti va di andare nel penale.
zlatorog
#391 zlatorog 2018-09-07 20:32
#385 gelu

Citazione:
Non per cambiare discorso ma a decimare la popolazione si pensano già con le chemioterapie
Che sarà secondo me la prossima mossa dopo aver fatto digerire (anzi ingoiare) i vaccini.
Prevenzione dei tumori obbligatoria e chemio obbligatoria...
E si risparmiano le armi da fuoco e le brutte figure tipo campi di sterminio.
juss
#392 juss 2018-09-07 20:35


al secondo 51....la sicurezza di una mano fatta per usare l'ago di una puntura.......

quindi autocertificazione ma a marzo devi essere in regola. Vorrebbe dire o cedere o togliere il figlio a fine scuola facendolo praticamente bocciare. meglio attrezzarsi ora direi
juss
#393 juss 2018-09-07 20:41
oggi rompo i coglioni!! (come sempre tra l'altro :) )

forse anche questo è un motivo per l'esclusione di Foa dalla rai?



Marcello Foa, nuovo presidente RAI, sui vaccini obbligatori
maryam
#394 maryam 2018-09-07 20:46
VERO?????? Me l'hanno passato.

Dicono che la Legge M5s sia peggio della Legge Lorenzin

riassunto peggioramenti:

Il DDL della maggioranza si è palesato ed è per certi versi peggio della legge Lorenzin

1) Prima di tutto non ha riferimenti alle fascie di età quindi sarebbe applicabile potenzialmente a TUTTI.

2) Si apre la possibilità di comminare più e più volte la sanzione da 100 a 500 merdeuro: mentre ora la sanzione estingue l'obbligo, il nuovo obbligo sarà episodico e quindi è ipotizzabile che per ogni episodio ci possa essere la sanzione.

3) E' prevista la sospensione della frequenza da qualsiasi tipo di scuola, mica solo nidi e materne. E questa volta, la frequenza non è subordinata alla presentazione di documentazione (per cui è valida anche la richiesta di appuntamento ;-)), ma è subordinata all'effettiva inoculazione.

Vedere articolo 5 e in particolare commi 1, 3 e 4.

P.S.:

4) Non contiene neppure limiti riguardo ai vaccini quindi potrebbero tranquillamente mettere obbligatoria l'antiinfluenzale, quella per la meningite o per la flatulenza (se fosse inventato) non appena pensano che ci sia un epidemia o solo se non vengono raggiunti gli obiettivi che loro stessi hanno posto.



QUI LA LEGGE INTEGRALE:

www.quotidianosanita.it/.../allegato2781085.pdf
mg
#395 mg 2018-09-07 20:52
#394 maryam

In che senso te "l'hanno passata"?

L'ho scritto io in questo thread al post #311: luogocomune.net/.../....

:pint:
maryam
#396 maryam 2018-09-07 20:52
#386 peonia

Sì, sarebbe la via, una buona via.
juss
#397 juss 2018-09-07 20:53
grazie fefo :)
sartori
#398 sartori 2018-09-07 21:54
i genitori di buon senso, se ci sono, tolgano immediatamente i figli da scuola, che sarebbe un gran passo in avanti per sviluppare la coscienza; si potrebbe così aprire una stagione di ripensamenti su tutta la vita civile. è dagli anni 70 che non vado a votare per questi quaqquaracà e sono convinto di avere ragione.
NoPlace
#399 NoPlace 2018-09-07 22:02
scrivete troppo!

Le autocertificazioni servono eccome, si tiene aperto l'iter con l'ausl, e questo è sufficiente per entrare a scuola.
Poi sono daccordo praticamente su tutta la linea dura che è ora di applicare. Poi quando si va a parlare con i dottori delle asl, è di una facilità estrema lasciarli senza possibilità di risposta come mi è già capitato nei 3 colloqui avuti.
peonia
#400 peonia 2018-09-07 22:15
Juss, l'avevo accennato, come vedo anche Igienistamentale lo dice..
io sono convinta che l'Ass.ne Veritas abbia ragione, anche se lui era nel Progetto Coemm poi l'ha denigrato... :-(
Ma non è' detto che prima o poi le strade si reincontreranno...
juss
#401 juss 2018-09-07 22:16
NoPLace c'è bisogno di un taglio netto...fare così vuol dire ancora allungare la sofferenza e utilizzare mezzucci miserabili. Questa a mio avviso non è serietà...è giocare!! e a 45 anni non ne ho voglia di parlare con persone che rispondono NI. Dobbiamo farci sentire punto e basta. La serietà non è un giochetto per le poltroncine
maryam
#402 maryam 2018-09-07 23:55
#395 mg
un amica che frequenta il forum :-)
prossima volta chiedo dove l'ha preso
BaBaJaN
#403 BaBaJaN 2018-09-07 23:58
#389 aledjango

Ragazzi, la questione é grave. Altroché due anni.
Stanno inoculando alluminio a milioni di ragazzi/bambini (tossico nei cosmetici, a detta del ministero della salute, ma valido se iniettato...)

Relazione signum completamente ignorata.

Premi Nobel messi da parte.

Campagna mediatica vergognosa, quasi tutti d'accordo nel dimenticare i danneggiati da vaccino, abbracciando i vaccini come la panacea per il male della nostra società.

Indagini in corso su medicinali guasti.

Pochi giorni fa due vertici aifa si sono dimessi (come mai che succede?)

La Glaxo che ha un curriculum imbarazzante, sarebbe già stata bandita se vendesse pasta...

DNA estraneo presente in dosi massicce (vedi analisi ed esposto corvelva)

E tu mi dici aspettiamo vediamo che fanno?

Se ti muovi nella luce, dai risalto a questi punti (ce ne sono molti altri) li porti all opinione pubblica e li discuti.
Apri un tavolo sui vaccini e racconti che ci sono delle indagini in corso. Ecc ecc.

Non ci sono più scuse. Solo consapevolezza. Che ti dovrebbe portare a capire che non c'è luce. Siamo noi che dobbiamo entrare in gioco.
Al2012
#404 Al2012 2018-09-08 00:35
Citazione:
Ragazzi, la questione é grave. Altroché due anni.
Stanno inoculando alluminio a milioni di ragazzi/bambini (tossico nei cosmetici, a detta del ministero della salute, ma valido se iniettato...)

Relazione signum completamente ignorata.

Premi Nobel messi da parte.

Campagna mediatica vergognosa, quasi tutti d'accordo nel dimenticare i danneggiati da vaccino, abbracciando i vaccini come la panacea per il male della nostra società.

Indagini in corso su medicinali guasti.

Pochi giorni fa due vertici aifa si sono dimessi (come mai che succede?)

La Glaxo che ha un curriculum imbarazzante, sarebbe già stata bandita se vendesse pasta...

DNA estraneo presente in dosi massicce (vedi analisi ed esposto corvelva)

E tu mi dici aspettiamo vediamo che fanno?

Se ti muovi nella luce, dai risalto a questi punti (ce ne sono molti altri) li porti all opinione pubblica e li discuti.
Apri un tavolo sui vaccini e racconti che ci sono delle indagini in corso. Ecc ecc.

Non ci sono più scuse. Solo consapevolezza. Che ti dovrebbe portare a capire che non c'è luce. Siamo noi che dobbiamo entrare in gioco.
BaBaJaN

Ti quoto perché le tue parole denunciano il fatto di una informazione negata.

Peccato che ci siano così pochi uomini e donne tra i politici che possano comprenderne il significato e il valore.

Comunque, anche se è una magra consolazione, fa piacere sentirsi diversi da loro.
gino sighicelli
#405 gino sighicelli 2018-09-08 01:30
www.stitcher.com/.../56032331?autoplay=true

RadioStudio 54

trascrizione di una parte di quanto è stato detto da Federica, donna di Gorizia, mamma di bambino autistico, mercoledì 1 agosto, nella trasmissione radiofonica condotta da Guido Gheri

da minuto 57 a minuto 63

«

io imposto le mie serate informative non prettamente sui vaccini ma sull’effetto gregge inteso a livello globale. Quello che non viene mai trattato è la base del cervello, che rientra appunto in questo famigerato effetto gregge che nulla ha a che vede con la herd immunity, quindi con l’immunità, ma bensì con l’immunizzazione della popolazione, dallo sviluppare un pensiero critico indipendente. Questa atrocità incomincia nelle scuole – quindi ... questo lavaggio del cervello incomincia nelle scuole. Io ho insegnato appunto 11 anni e ho cominciato a osservarle, queste faccende, queste distorsioni, ancora prima di smettere d’insegnare. Ma oggi, con i genitori che mi vengono a parlare e mi dicono: i così detti, i famosi sussidiari, contengono delle informazioni veramente preoccupanti; cioè, il bambino, fin da piccino, fin da sei anni, viene indottrinato affinché poi da adulto segua una direzione, e deve essere solo quella direzione, ed è lì che si parla di vaccini, si parla di latte artificiale, per non parlare poi delle campagne pubblicitarie, nelle quali spessissimo compaiono i bambini, a favore delle vaccinazioni: quelle in Toscana danno un vaccino con la bimba con le labbra arricciate – quindi dovrebbe essere rassicurante – oppure la bambina con lo stetoscopio che dice “sì io sono favorevole alla sperimentazione perché ho a cura la mia salute”, oppure la Regione Lazio, la campagna vaccinazione antinfluenzale si vedono i nonni vestiti da super eroi col bambino, il nipote, vestito da super eroe. Nel subconscio di un bambino l’informazione arriva: incomincia a lavorare; incomincia a plasmare il suo pensiero – il pensiero sarà quello che se io mi vaccino diverrò un super eroe, e i miei nonni, che hanno raggiunto la veneranda età, sono super eroi pure loro. Se poi ci mettiamo pure la Bede Vio che, va bene è stata menomata da questa importante malattia – la meningite – d’accordo! Che è diventata poi, non a caso, testimonial Glaxo; non a caso, testimonial Barilla – e qui di nuovo industria farmaceutica ed alimentare che vanno a braccetto – che poi è stata, essendo testimonial Glaxo, messa in coppia con questa famosissima fotografa, Anne Geddes;

[ad esempio, vedi www.repubblica.it/.../#1 ]

questa famosissima fotografa australiana – è quella che fotografa i bambini nei tavaliori [?], vestiti da [?], eh… le macchioline [macchinine?] – fotografie molto rassicuranti, molto tenui – e insieme si mettono, appunto, a pubblicizzare il vaccino anti meningite – Bebe Vio, vestita candidamente, con in braccio il neonato; allora il messaggio che arriva poi alla mamma è di terrore: è un messaggio terroristico! Quindi, abbiamo tutto un discorso di effetto gregge – che è questo il vero effetto gregge: è il condizionamento. Non c’entra niente con l’immunizzazione! E parte dalla tenera età; e quindi quando io sento dei genitori inorriditi, che dicono “ah no, ma questa legge non è costituzionale; i nostri figli non verranno accettati a scuola”, io dico: sarebbe forse l’ora di prendere la palla al balzo, di prendere in mano la vostra vita, e di creare qualcosa di diverso, rispetto a quello che la scuola ci propone; che è un lavaggio del CERVELLO! Ok? E infatti tantissime persone, un po’ smosse da questa famigerata legge Lorenzin, hanno cominciato a guardarsi un po’ intorno ed a creare delle realtà educative alternative, molto più valide, molto più libere, molto più pro bambino – pro crescita sana naturale del bambino. Però ora siamo di nuovo punto e da capo: è salita la Grillo – che aveva detto prima una cosa, poi si è rimangiata la parola … [a questo punto interviene Guido Gheri (un po’ a sproposito)]

[…]

il punto però a cui volevo arrivare io è, le ultime due considerazioni fondamentali secondo me sono: 1) le persone devono risvegliarsi e sottrarsi all’influenza di questo effetto gregge; 2) devono smetterla di delegare. Perché io, come l’anno scorso, vedo tanti genitori che stanno con gli occhi rivolti al cielo, in attesa di una sorta di miracolo, in attesa che arrivi settembre per capire se il bambino viene escluso o non verrà escluso. Ma non sarebbe forse ora di prendere in mano la propria vita, invece di aspettare che la risposta, che la soluzione, ci venga calata dall’alto, dalla politica?

[...]

»
edo
#406 edo 2018-09-08 04:26
Sono d'accordo con chila sostiene che la vaccinazione e' uno dei modi piu' economici per implementare e standardizzare la lobotomizzazione di massa, cioe' separare l'anima dalla mente e dare prevalenza a quest'ultima, perche' e' l'unica che puo' essere controllata e manipolata.
Edmondo
#407 Edmondo 2018-09-08 05:04
Salve a tutti

www.bitchute.com/video/8gY9ueNspsCJ/

(Cliccate su more per le info)
Da bravo confabulatore, su un sito di confubolatori (alle prime armi) mi sarei aspettato per lo meno un post sul piano di Kalergi, o del premio della Merkel del 2016...

www.renegadetribune.com/.../

Qualcuno ha parlato di nomi (giustamente è arrivato il momento di agire come suggeriva qualcun'altro) e lo stiamo gia facendo in gran segreto boicottando / sabotando (non posso essere più preciso al momento).

Se vi sentite davvero pronti (a piccoli passi) di agire... restate sintonizzati ;-)
Azrael66
#408 Azrael66 2018-09-08 06:02
MG o chiunque altro, ho bisogno di un favore giusto per togliermi uno sfizio: è possibile reperire il link dell'attuale piano di vaccinazioni, cioè quello della legge lorenzin per confrontarlo con il disegno di legge presentato dai senatori lega-m5s, onde trovarne le differenze? Grazie!
Azrael66
#409 Azrael66 2018-09-08 06:04
Anche se salto di palo in frasca, mi attendo entro l'inizio del prossimo anno anche novità sulla limitazione dell'uso del contante, ed il definitivo passaggio alla moneta elettronica, i pentastellati a suo tempo si dissero favorevoli, la lega non so.
juss
#410 juss 2018-09-08 07:07
dedicata a tutta la nostra generazione che l'ha cantata più e più volte e che purtroppo si è dimenticata dei suoi messaggi all'avanguardia...



buon giorno LC
maryam
#411 maryam 2018-09-08 07:21
Quoto anch'io il commento citato da # Al2012
Non ci sono più scuse. Solo consapevolezza. Che ti dovrebbe portare a capire che non c'è luce. Siamo noi che dobbiamo entrare in gioco.
ARULA
#412 ARULA 2018-09-08 07:22
@409 Azrael66
E' scritto nel contratto di governo. E' uno dei cavalli di battaglia dei 5 stelle a cui non hanno voluto rinunciare.
juss
#413 juss 2018-09-08 07:39
addirittura bollati come "fuorilegge"...dovete morire giornalai di MERDA

ilrestodelcarlino.it/.../...
sartori
#414 sartori 2018-09-08 07:50
posto l'analisi più precisa che abbia letto riguardo al movimento 5 stalle:
www.aldogiannuli.it/.../
LEGGETELO
fabioq
#415 fabioq 2018-09-08 08:56
Io ho spedito il 2/09/17 raccomandata e pec con diffida anche solo a comunicare qualcosa ai miei figli (preciso che non sono alle elementari) senza il mio consenso né, tanto meno, a richiedere vaccinazioni, a partire dal ministro fino alla segreteria delle scuole. Da allora nessuno si è fatto più vivo... sarà un caso?
totalrec
#416 totalrec 2018-09-08 09:08
Gino Sighicelli:
Citazione:
Ma non sarebbe forse ora di prendere in mano la propria vita, invece di aspettare che la risposta, che la soluzione, ci venga calata dall’alto, dalla politica?
Mi permetto di incorniciare virtualmente questa proposizione, riservandomi di utilizzarla come risposta standard a tutti coloro che obiettano: "Ma allora, se pensi che votare sia inutile, che cosa proponi di fare?".
Azrael66
#417 Azrael66 2018-09-08 09:51
Hai ragione Arula, è contenuto tutto nel DDL presentato dai salvidimaiani, nella concitazione mi era sfuggito, grazie! :)

Nas che vanno nelle scuole o addirittura che mettono sotto la lente d'ingrandimento le autocertificazioni dei genitori manco fossero terroristi, possibili vaccinazioni per tutti quanti con la scusa di epidemie inesistenti, multe che possono essere reiterate più volte nell'arco dello stesso anno che ovviamente condizionano chi ha più di un figlio, e chissà cos'altro bolle in pentola, vogliono avvelenarci tutti quanti in modo subdolo contando sul fatto che l'80% degli italiani sono analfabeti funzionali col televisore da 55 pollici al posto della testa.
I passati governi hanno spianato la strada per l'arrivo di quella che si prefigura essere una dittatura come non la si vedeva dalla seconda guerra mondiale, e che subdolamente avviene in modo silente, strisciante, viscido, che si nasconde dietro i sorrisi rassicuranti dei politici ed i pareri di autorevoli personaggi del mondo della “scienzia” e dello spettacolo.

Se passa il DDL dei saldimaiani siamo fottuti tutti quanti.

A questo punto se mi fosse proposto di andare su di un altro pianeta abitabile di un'altra galassia, rischio volentieri il passaggio nelle FVA, male che vada muoio in un istante. :-(
Azrael66
#418 Azrael66 2018-09-08 09:55
#405 gino sighicelli
Grazie per la segnalazione!
ARULA
#419 ARULA 2018-09-08 10:32
Alessandro Di Giulio
5 settembre
Citazione:
Poco fa intervistata al tg5 la ministra Grillo risponde alla domanda "vaccinerá suo figlio?" Lei risponde di essersi giá espressa a tal proposito, si, innanzitutto per lui anche poi qualora ci fossero dei bambini immunodepressi . Nulla è cambiato, se sei un ministro della salute, rappresenti di riflesso le lobby farmaceutiche
ARULA
#420 ARULA 2018-09-08 10:40

Il bonifico era sostanzioso... sicuramente.
Calipro
#421 Calipro 2018-09-08 11:04
#394 maryam

non possono escludere i bambini dalla scuola dell'obbligo. Ecco perché se la sono presa solo con asili e materne.
Al massimo possono suddividere vaccinati e non in scuole diverse, ma il servizio dell'istruzione lo Stato lo deve dare per forza a tutti.

Imbottire gli adulti di vaccini è un problema, perché significherebbe includere anche la classe medica che a quel punto potrebbe cominciare a fare outing.

Finché si tratta di bambini che possono solo subire e di genitori resi ignoranti e ottusi, la cosa può funzionare.
Ma se cominci a rovinare anche la classe medica la cosa cambia.

Inoltre il travaso di voti dai 5* alla Lega è già iniziato e questa dei vaccini è l'unica porcata vera che abbiano fatto, al momento. Un caso?

I 5* sono fatti così: piddini dentro e democratici fuori. Loro intanto ci tentano, poi quando avranno perso abbastanza voti e preso abbastanza insulti nelle piazze faranno il consueto dietrofront.
mg
#422 mg 2018-09-08 13:05
#408 Azrael66

Il nuovo DDL fa riferimento al piano vaccinazioni (PNPV) ma non lo modifica direttamente:
Citazione:
(Art. 5, comma 1) Qualora, nell’ambito dell’attività di monitoraggio delle coperture vaccinali svolta su base semestrale dal Ministero della salute, si rilevino significativi scostamenti dagli obiettivi fissati dal PNPV tali da ingenerare il rischio di compromettere l’immunità di gruppo, su proposta del Ministro della salute previa deliberazione del Consiglio dei ministri, sentiti l’Istituto superiore di sanità e la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, con decreto del Presidente della Repubblica, sono adottati piani straordinari d’intervento, che prevedono, ove necessario, l’obbligo di effettuazione di una o più vaccinazioni per determinate coorti di nascita ovvero per gli esercenti le professioni sanitarie, al fine di raggiungere e mantenere le coperture vaccinali di sicurezza.
Chiaramente però, il PNPV viene modificato regolarmente, solitamente vengono aggiunte nuove vaccinazioni e richiami che rientrerebbero a tutti gli effetti sotto l'ombrello della legge, se il DDL venisse approvato così com'è.

Giusto per dire, nell'attuale PNPV 2017/2019 rispetto al precedente sono state aggiunte "solamente":

1) vaccinazione anti-meningococcica B ai nuovi nati della coorte 2017

2) vaccinazione anti-meningococcica tetravalente ACWY (una dose) nell’adolescente

3) vaccinazione anti-pneumococcica nei soggetti di 65 anni di età

4) vaccinazione anti-varicella ai nuovi nati a partire dalla coorte 2016

5) vaccinazioni previste per le categorie a rischio

6) vaccinazione anti-HPV per i maschi undicenni con inizio della chiamata attiva per la coorte del 2006.

7) vaccinazione anti-rotavirus a tutti i nuovi nati a partire dalla coorte 2018

8) 5° dose di vaccino anti-poliomielite nell’adolescente

9) vaccinazione anti-Herpes Zoster nei soggetti di 65 anni di età.


Molto differente è invece la legge 119/2017: questa fissa chiaramente ed esplicitamente i vaccini obbligatori ed eventuali aggiunte o modifiche necessitano di intervento legislativo e non sono subordinate dal PNPV.

Quindi, in sintesi:

L. 119: prevede 10 vaccinazioni obbligatorie o 9 per i nati prima del 2017 in quanto evitano l'anti-varicella

DDL 770: le vaccinazioni obbligatorie saranno variabili, sulla base del PNPV qualora ci fossero scostamenti significativi dagli obiettivi verrà imposto l'obbligo per tutte quelle vaccinazioni incluse nel PNPV per cui gli obiettivi non sono raggiunti.

Di fatto il DDL 770 pur non prevedendo un obbligo evidente ne prevede uno molto più ampio e subdolo. Cioè, si fa il PNPV e si cerca di convincere la gente a rispettarlo, per chi si vaccina senza batter ciglio bene, gli altri poi possono venire obbligati.


P.S.: il PNPV integrale, 90 pagine di fuffa, lo trovi su salute.gov.it/.../..., una sintesi è disponibile su salute.gov.it/.../....


#421 Calipro

Vedremo, il DDL 770 parla di
Citazione:
subordinare, in modo temporaneo, su base nazionale, regionale o locale, in relazione ai dati contenuti nell’anagrafe vaccinale nazionale, la frequenza delle istituzioni scolastiche del sistema nazionale di istruzione, delle scuole private non paritarie, dei servizi educativi per l’infanzia e dei centri di formazione professionale regionale all’avvenuta somministrazione di una o più vaccinazioni
Non sarebbe certo la prima volta che viene fatto qualcosa di incostituzionale.


EDIT: modificato l'elenco di vaccinazioni aggiuntive previste nel PNPV, mi era sfuggita la seconda parte. :perculante:
Edmondo
#423 Edmondo 2018-09-08 14:38
Forse era meglio questo di video?
www.bitchute.com/video/RGSBBdyVnhMx/
Giano
#424 Giano 2018-09-08 14:49
Dal Corriere della Sera
-Vaccini obbligatori per gli insegnanti, la protesta in rete per l' emendamento.

"(...) in poche ore hanno riempito di commenti e insulti le bacheche dei gruppi per insegnanti: «Dovremo pagare noi i costi per gli esami per dimostrare di essere immuni: non sanno più come svuotarci le tasche», dice indignata Claudia A. «Li facciano loro!», sbotta Maria R. «La vaccinazione deve essere libera e gratuita. Il TSO vaccinale è anticostituzionale» (...)".
corriere.it/.../...

Guarda guarda, l' alleato che non ti aspetti! :-D :perculante:
Azrael66
#425 Azrael66 2018-09-08 14:58
#422 mg
Mg sei stato gentilissimo, ti ringrazio davvero per il tuo intervento completo ed esauriente. :pint:
fefochip
#426 fefochip 2018-09-08 15:00
#424 Giano
premesso che mi sono rifiutato di leggermi tutto il pizzardone
ma leggo sull'articolo da te linkato
Citazione:
nonché per gli operatori sanitari e sociosanitari
quindi non solo tutti i professori, maestre ,insegnanti ecc
ma pure tutti i medici , infermieri quelli che lavorano in consultori , psicologi ecc ,ecc

li aspetto al varco

edit ...curiosità..

il mio medico condotto , riceve decine e decine di pazienti al giorno da anni e non l'ho mai visto assente(per malattie infettive/influenze), mai.
ma lui come cazzo fa a non ammalarsi ?(e di sicuro i vaccini non li fa su di se perche ci parlo )
Azrael66
#427 Azrael66 2018-09-08 15:06
#424 Giano
Mi dispiace per il corpo insegnanti ma più siamo a protestare meglio è -_-
Obbiettivamente quanto sta avvenendo in Italia è roba da urlo, sarà che rischio di diventare vittima anch'io e quindi mi sento più di parte, ma questo voler vaccinare tutti quanti in tempi che potrebbbero accorciarsi dall'oggi al domani cela qualcosa di sinistro ed oscuro, che va al di là dei lauti guadagni che ne ricaveranno le big pharma ed i loro lacchè.
Lo so, ne abbiamo parlato a iosa, ho voluto ricordarlo.
Roba da matti...e sta avvenendo davvero...
Azrael66
#428 Azrael66 2018-09-08 15:15
Ma poi ho una naturale ritrosia per gli aghi, quando faccio le analisi del sangue di routine devo guardare da un'altra parte perchè osservare l'ago che mi si infila nella pelle mi provoca istinti di vendetta.
Mi domando come facciano gli operatori sanitari, i pediatri ed i medici ad iniettare quel cocktail micidiale dentro il corpo di un infante, e quali compromessi troveranno con la loro coscienza, ammesso ne abbiano una. Anche solo il vago sospetto che quella sostanza potrebbe compromettere seriamente la vita di un essere di pochi mesi od anni, dovrebbe indurli dal desistere eppure lo fanno.
Non ho niente altro da aggiungere.
Giano
#429 Giano 2018-09-08 15:16
Fefo Citazione:
quindi non solo tutti i professori, maestre ,insegnanti ecc ma pure tutti i medici , infermieri quelli che lavorano in consultori , psicologi ecc ,ecc li aspetto al varco
Esatto! Solo che gli insegnanti possono permettersi qualche dimostrazione di dissenso finendo sul Corsera mentre i medici fanno bene ad aspettare l' approvazione dell' emendamento prima di esporsi, la radiazione è dietro l' angolo, meglio andarci cauti.

Per essere sincero non ho molta fiducia che l' obbligo venga approvato, ma se dovesse succedere, beh, ne vedremo delle belle! :perculante:

Azrael66 Citazione:
Mi dispiace per il corpo insegnanti...
A me dispiace per i bambini che devono subire le decisioni dei genitori che subiscono le decisioni di un ministro, gli insegnanti sono adulti e sono in grado di difendersi da soli, si facessero sentire!
fefochip
#430 fefochip 2018-09-08 15:24
#429 Giano
Citazione:
A me dispiace per i bambini che devono subire le decisioni dei genitori che subiscono le decisioni di un ministro, gli insegnanti sono adulti e sono in grado di difendersi da soli, si facessero sentire!
si giano, ero con mia moglie tra i pochissimi che stava in piazza senza figli a dimostrare, però non tutti hanno la vista lunga come la mia (senza nessuna falsa modestia)
però diciamo le cose come stanno
anche il corpo docente sarà una vittima(se passa tutto cosi com'è) di questo sistema e non vediamoli come degli stronzi che potevano stare al nostro fianco prima

se non riconosciamo questo ci frammentiamo ulteriormente e senza vero motivo se non quello di un "ve l'avevo detto io"
mg
#431 mg 2018-09-08 15:25
#429 Giano

Esatto, a me non dispiace affatto per gli insegnanti, tanto meno per il personale sanitario. Tra l'altro si era capito già l'anno scorso che dopo i bambini toccava a loro: dov'erano?

Solo quando sono minacciati direttamente si fanno sentire, bell'esempio che danno.


#425 Azrael66

Prego, figurati. Poi io ho scritto quello che ho capito leggendo il DDL, se qualcosa non è esatto correggetemi: abbiamo anche avvocati e giuristi nel forum, io sono solo ingegnere.
juss
#432 juss 2018-09-08 15:25
come ho già linkato su CL, Padova è avanti e si vedono già le prime problematiche serie...185 posti a rischio

mattinopadova.gelocal.it/.../...

bisogna tener duro e togliergli il pane a sti leccaculo del cazzo.
Finchè sembrava non li toccassero allora tutti muti...ora iniziano a protestare...a casa cazzo così imparate a usare il cervello quando parlate e non il culo
Giano
#433 Giano 2018-09-08 15:36
@Fefo, mg
Non è che sono avvelenato con gli insegnanti o i medici, solo che entrambe le categorie hanno un "potere contrattuale" notevole e non hanno certo bisogno della mia comprensione: vogliono evitare di farsi sforacchiare? Bene, si dessero una mossa e noi siamo con loro, però quello che vale per loro deve valere per tutti, minori compresi; non sono delle vittime, sono la nostra nuova quinta colonna! :-D
fefochip
#434 fefochip 2018-09-08 15:51
#433 GianoCitazione:
Non è che sono avvelenato con gli insegnanti o i medici, solo che entrambe le categorie hanno un "potere contrattuale"
non metterei la mano sul fuoco sul "potere contrattuale" degli insegnanti ..non sai come si è ridotta la scuola recentemente

per i medici francamente un po meno pena mi fanno perche cazzo sono proprio loro a romperci i coglioni!
mg
#435 mg 2018-09-08 15:57
#434 fefochip

Potere contrattuale o meno, il movimento per la libertà di scelta terapeutica guadagnerebbe una forza enorme se l'obbligo si estendesse. Infatti, secondo me, non lo estenderanno perchè anche i manovratori lo sanno.

Ma spero di sbagliarmi. :-x
fefochip
#436 fefochip 2018-09-08 16:22
#435 mg
Citazione:
Potere contrattuale o meno, il movimento per la libertà di scelta terapeutica guadagnerebbe una forza enorme se l'obbligo si estendesse. Infatti, secondo me, non lo estenderanno perchè anche i manovratori lo sanno.
lo sai che è un bel quesito?
con ogni probabilità fare i froci con il culo degli altri è uno sport molto praticato, quindi se estendessero l'obbligo probabilmente la persona che prima pensava se era giusto che TUO figlio fosse obbligato a vaccinarsi rispondeva "si" mentre se dovesse esprimersi se è giusto che LUI venisse obbligato risponderebbe di "no".

detto questo(che sanno un po tutti) non sono sicuro di cosa pensano i padroni del mondo perche recentemente si sono dimostrati completamente inconcludenti e inefficaci nelle loro decisioni/previsioni (a parte i soliti che sosterranno sempre e comunque che era tutto calcolato dall'oscura massoneria di destra sinistra e centro fin dalla notte dei tempi in cui il santo graal fu cominciato ad essere custodito, insieme al sangue dei draghi e quello di cristo)

quindi potrebbe pure darsi che decidano per un obbligo pensando che i tempi siano maturi e invece no ....
non ti so dire, sono incerto
Giano
#437 Giano 2018-09-08 16:42
@Fefo
La vedo così: quando l' anno scorso è stato presentato un emendamento similare ed è poi stato respinto dalla commissione bilancio del senato per mancanza di copertura economica, non ho creduto per mezzo secondo che quella fosse la motivazione reale; molto più probabilmente è partita qualche telefonata minacciosa (tipo "fermiamo il paese per un mese" -il potere contrattuale era riferito a questo) che ha modificato la situazione, situazione che però si è sbloccata solo per loro, quelli che hanno combattuto non per il bene di tutti ma per la salvaguardia esclusiva dei propri "privilegi"; "che gli altri si arrangiassero" mi è sembrato di leggere tra le righe con un pizzico di disappunto.
È venuto il momento di lottare tutti insieme, in caso contrario è giustissimo dare risalto il più possibile a quest' emendamento in modo che, nel caso venisse respinto, anche i fanatici provax quando portano i figli a scuola o dal medico inizino a domandarsi le ragioni per cui i lavoratori della scuola e sanitari siano esentati dall' obbligo, al contrario dei loro pargoli sforacchiati. Prima o poi cominceranno a chiedersi come mai "la legge non è uguale per tutti", o no?
fefochip
#438 fefochip 2018-09-08 17:14
#437 Giano
condivido le tue parole ma non sono molto fiducioso che un provax si faccia delle domande cosi ....emh...diciamo ....coerenti :perculante:
in ogni caso martorizzerò personalmente i medici provax con cui ho parlato che adesso si devono sforacchiare pure loro
questo è sicuro e magari anche un po quelli novax che sono rimasti in silenzio timorosi di radiazione
in ogni caso portare il dibattito a livello generale farà prendere una piega molto differente alla questione
si comincerà a fare veramente sul serio
juss
#439 juss 2018-09-08 17:24
quindi, invece di fare una falsa autocertificazione, perchè non presentare un documento in cui diciamo che non portiamo i figli a scuola se non siamo sicuri al 100% che tutto il personale della scuola sia vaccinato? e inoltre la garanzia che nessuno si ammali delle malattie in questione pena il rimborso con cifre esatte richieste per il danno?
ARULA
#440 ARULA 2018-09-08 18:32
Non ci sono i libretti vaccinali per il personale sanitario o scolastico. Con che cosa si verifica?
Basta dire che li hanno fatti con una autocertificazione. E per i medici poi... mica sono stupidi si fanno dare la fiala e poi la buttano nel cesso come fanno ora per le vaccinazioni dei figli.
Io opterei per l'idea di Gerardo Rossi. Se mio figlio non può entrare a scuola nessuno può entrare a scuola. Solo una minima parte degli istituti scolastici è antisismico o in regola una bella denuncia e si chiude tutto e soldi per ripristinare tutti gli edifici non esistono. Si blocca quasi tutto. Per iniziare... non è male.
fefochip
#441 fefochip 2018-09-08 18:37
#440 ARULACitazione:
Io opterei per l'idea di Gerardo Rossi. Se mio figlio non può entrare a scuola nessuno può entrare a scuola. Solo una minima parte degli istituti scolastici è antisismico o in regola una bella denuncia e si chiude tutto e soldi per ripristinare tutti gli edifici non esistono. Si blocca quasi tutto. Per iniziare... non è male.
se non sbaglio suggeriva anche l'uso strumentale a questo scopo dell'amianto presente nelle scuole
ARULA
#442 ARULA 2018-09-08 19:08
Appunto... se vuoi la guerra facciamo la guerra.
Tanto pretesti per fare chiudere le scuole non ne mancano.
Se si deve rispettare la legge la rispettino loro per primi.
fefochip
#443 fefochip 2018-09-08 19:50
#442 ARULA
che poi è la vecchia scuola dello stato italiano da sempre , mettere talmente tante leggi che è impossibile rispettarle tutte cosi tutti vivono nell'illegalità fino a che qualcuno rompe i coglioni e lo purghi perche sicuramente qualcosa ha fatto.
adesso è lo stato che rompe i coglioni e tocca fare la stessa identica cosa
juss
#444 juss 2018-09-08 20:33
si direi che potremmo iniziare a formulare un po' di contestazioni valide. Siccome i presidi e il comitato dei presidi ha detto che le autocertificazioni non sono valide e per loro vale la legge lorenzin, devono mostrare il libretto con le certificazioni di avvenuto siringamento. se no partono i NAS.
ARULA
#445 ARULA 2018-09-08 20:41
Oggi gira questo video su facebook già bloccato un paio di volte.
VACCINI DELLA MORTE. VOGLIONO INIETTARE NANOCHIP AI BAMBINI ATTRAVERSO I VACCINI PER IL CONTROLLO DELLE MASSE (DAL MINUTO 3:15 AL MINUTO 11:30)
Cliccare sull'immagine per far partire il video.
totalrec
#446 totalrec 2018-09-09 01:38
Giano:
Citazione:
Per essere sincero non ho molta fiducia che l' obbligo venga approvato, ma se dovesse succedere, beh, ne vedremo delle belle!
Da insegnante, profetizzo che la protesta degli insegnanti sarà poco incisiva.
Non esiste categoria di lavoratori più intellettualmente passiva, più sdraiata, più incapace di spirito critico.
Sono interessati a due sole cose: i progettini e il cedolino stipendiale. Ed è secondo me per motivi puramente economici che sento levarsi qualche flebile protesta.
Basterà retribuire la giornata di vaccinazione alla ASL e si faranno iniettare anche il curaro.
Moonchild
#447 Moonchild 2018-09-09 01:58
#446
Citazione:
Da insegnante, profetizzo che la protesta degli insegnanti sarà poco incisiva.
Non esiste categoria di lavoratori più intellettualmente passiva, più sdraiata, più incapace di spirito critico.
Sono interessati a due sole cose: i progettini e il cedolino stipendiale. Ed è secondo me per motivi puramente economici che sento levarsi qualche flebile protesta.
Basterà retribuire la giornata di vaccinazione alla ASL e si faranno iniettare anche il curaro.
Da insegnante, condivido in toto.
gino sighicelli
#448 gino sighicelli 2018-09-09 02:55
palmerini.net/.../...

Audio de “La Scienza (sui vaccini) dei Somari Sapienti”

podcast di trasmissione del 31 agosto 2018 di RadioGamma5 (www.radiogammacinque.it/ (FM 94 per il Veneto))

discussione dei vaccini svolta da Loris Palmerini

l’intervista comincia al minuto 10.5

discussione a mio parere didatticamente valida, seppure alcune (due) considerazioni marginali in essa espresse consistono in opinione personale a mio parere incerta

molto valida la parte nel merito dell’alluminio utilizzato come adiuvante
Azrael66
#449 Azrael66 2018-09-09 07:52
#429 Giano
Citazione:
A me dispiace per i bambini che devono subire le decisioni dei genitori che subiscono le decisioni di un ministro, gli insegnanti sono adulti e sono in grado di difendersi da soli, si facessero sentire!

Sono totalmente d'accordo con te, i piccoli prima di tutti, con la vaccinazione rischiano di vedersi preclusa l'infanzia, il periodo più bello che un essere umano possa sperimentare o almeno così dovrebbe essere, ma sto cercando di tornare sui binari evitando di cadere nel tranello nel quale sono finito, detestare il prossimo augurandogli il male, è ciò che le elites vogliono.
Finchè ci riuscirò vedrò di restarne fuori.

Ieri pomeriggio mentre camminavo per strada ho trovato dei conoscenti e non ho potuto esimermi dal salutarli; mi hanno trascinato dentro le loro discussioni che vertevano su futili argomenti, tanto che la mia attenzione ben presto si è spostata altrove.
Mi sono messo ad osservare gli altri individui presenti in piazza e sulla strada, era tutto tranquillo, genitori che passeggiavano con i figli, anziani seduti sulla panchina, ragazzini e ragazzette che avevano fatto shopping, tutto tranquillo e dal mio punto di vista surreale dato che vedo l'imminenza di una guerra silenziosa ma non per questo meno devastante.

Per qualche minuto mi sono abbandonato all'idea che forse mi ero sbagliato, magari i vaccini non sono i mostri che mi ero disegnato, che mi ero fatto influenzare da quanto ho letto qui e su altre comunità, e che a mia volta ho influenzato chi mi ha letto, una specie di psicodramma collettivo, una Lemnistaca di Bernoulli che si autorigenera.

Quello stato di “grazia” è durato solo pochi minuti: mi è tornato in mente quel padre del quale tra l'altro scordo sempre il nome, che solo due giorni prima mi aveva accennato frettolosamente ai salti mortali che sta facendo per evitare la vaccinazione ai suoi figli; gli articoli che qui ed altrove ho letto e non per ultime le riflessioni vostre e mie che mi hanno portato a considerare la vaccinazione coatta per quello che è: un abuso di potere, un veleno obbligatorio sparato nell'organismo, un salto nel vuoto verso l'abisso.

Per un po' è stato bello essere normale, provare quello stato di inebriante leggerezza dell'essere, quel lasciarsi i problemi alle spalle, come uno zefiro che passa tra le fronde degli alberi mentre più giù per strada regna il caos.
E' stato bello soprattuto non sentire più quel peso sul cuore, quel pugno alla bocca dello stomaco, e la rabbia, l'angustia e l'impotenza che tutto ciò mi provoca.
Mai niente prima di ora mi aveva preso come questa faccenda, è un qualcosa di viscerale, tutto il mio essere si ribella a questo abominio, la mente, il corpo e se ce l'ho, anche l'anima.
Mentre faccio le cose che mi piacciono e per le quali dovrei godere, mi torna in mente questa storia, come fosse un'oscura forma pensiero che mi riprecipita addosso precludendomi quei rari momenti di serenità.
Eppure non posso uscirne, e se fino a pochi giorni fa mi sono angosciato per i minori, ho il timore che ben presto dovrò preoccuparmi per me stesso e per gli adulti ai quali voglio bene.

Stamattina mentre preparavo il caffè dalla tv ho appreso che da qualche parte d'Italia c'è un focolaio di infenzione che attacca l'apparato respiratorio ma ero distratto, l'ha captato solo il mio sub-conscio: vi risulta?
Spero solo che questo focolaio non lo facciano passare per quello che non è, ovvero un'epidemia...
ARULA
#450 ARULA 2018-09-09 08:51
Orizzonte Scuola.it
DISEGNO DI LEGGE
Disposizioni in materia di prevenzione vaccinale
www.orizzontescuola.it/.../vaccini_progetto.pdf
Al peggio non c'è fine.
ARULA
#451 ARULA 2018-09-09 08:56
NanoChip Vaccinali Glaxo-Hitachi e Inquietanti Intrallazzi Renziani.
radical-bio.com/.../...
Di Gianni Lannes.
fefochip
#452 fefochip 2018-09-09 10:24
#451 ARULA
Citazione:
NanoChip Vaccinali Glaxo-Hitachi e Inquietanti Intrallazzi Renziani.
io però oltre a parole non ho capito i fatti dove sono

nel senso esiste un documento consultabile, un analisi o qualsiasi altra cosa che ci dice che ci siano dei nanochip nei vaccini?
oltre il sospetto intendo
ARULA
#453 ARULA 2018-09-09 10:36
@452 fefochip
No fefo, non che io abbia trovato.
Ma qualcosa deve giustificare questo accanimento feroce anche della Grillo, anzi... peggiorativo della Grillo.
fefochip
#454 fefochip 2018-09-09 10:39
#446 totalrecCitazione:
Da insegnante, profetizzo che la protesta degli insegnanti sarà poco incisiva.
Non esiste categoria di lavoratori più intellettualmente passiva, più sdraiata, più incapace di spirito critico.
pensa un po, e voi sareste(altrimenti chi?) nella categoria degli "intellettuali"
totalrec
#455 totalrec 2018-09-09 10:48
fefochip:
Citazione:
pensa un po, e voi sareste(altrimenti chi?) nella categoria degli "intellettuali"
Più che altro siamo dipendenti dello Stato.
Lo Stato ci ha conferito la qualifica di "intellettuali", lo Stato può togliercela.
Per continuare a esercitare il pensiero critico in questo ambiente bisogna essercisi allenati dalla nascita, fino a ritenerla un'attività imprescindibile.
Quelli tra noi che non vivono unicamente del proprio stipendio sono agevolati, ma sono pochi.
Ticaisem
#456 Ticaisem 2018-09-09 15:36
Il governo del cambiamento.

La parola cambiamento mi fa pensare a:
"Cambiare tutto per non cambiare niente"

Il banco vince sempre.

L avv. Marco Mori in un video recente fa notare cose che avevo già sospettato io stesso ai tempi della campagna elettorale:
Borghi e Bagnai sono specchietti per le allodole...

Buon teatro a tutti
BaBaJaN
#457 BaBaJaN 2018-09-09 18:04
Dove sono i supporter dei 5s?
Ministra Grillo.... Vuole vaccinare anche gli adulti.
m.facebook.com/.../

Maddai!!!!!!
BaBaJaN
#458 BaBaJaN 2018-09-09 18:06
#Ticaisem 456.

Il governo del cambia MENTO.
Teoclasto
#459 Teoclasto 2018-09-09 18:54
@#457 BaBaJaN

Non c'è limite: rimpiango la Lorenzin; questa è ancora peggiore!

Comprendo che faccia male -all'Ego, prima che all'ano- essere inculato da chi si è sostenuto e votato, ma almeno avere il coraggio di riconoscerlo: vero, signori 5 palle?
Questo voltafaccia è troppo, troppo clamoroso (e infame) per trovare ancora una giustificazione!

Vi aspettiamo per i commenti sulle dichiarazioni della vostra ministra, magari senza prima consultare l'oracolo di Rousseau!

P.S. Se solo penso a cosa dichiarava il Pagliaccio genovese sull'argomento fino a pochi anni fa: ma ci si può ridurre così?
Ticaisem
#460 Ticaisem 2018-09-09 19:05
Il governo del DOPPIO MENTO
mg
#461 mg 2018-09-09 19:17
#457 BaBaJaN

Fakebook richiede il login: c'è una fonte alternativa?

Chessò, magari ditemi il nome della trasmissione e la data, sul sito di la7 si dovrebbe trovare.

Grazie.
BaBaJaN
#462 BaBaJaN 2018-09-09 20:49
#mg
Mi sembra strano non ho fb ma riesco a vederlo
Ste_79
#463 Ste_79 2018-09-09 21:03
Si mg in teoria il video si può vedere anche senza login. L'ho visto anche io.
mg
#464 mg 2018-09-09 21:10
Raga, dal link postato sopra a me non lo fa vedere. Però da questo funzia: www.facebook.com/.../2332100616804214. ;-)

Adesso lo guardo che ancora non ho mangiato e non rischio di buttare fuori. :oops:

P.S: comunque è del 9 Agosto su omnibus.
BaBaJaN
#465 BaBaJaN 2018-09-09 21:13
#457 Teoclasto
In realtà sono sempre stati viscidi ed elusivi prima delle elezioni (parlo a ridosso), tempo prima avevano cavalcato la pancia del web per prendere più voti possibili.
Ma a ridosso delle elezioni non avevano chiarito la posizione in quanto avrebbero perso voti.
Ma si vedeva quale sarebbe stata la strada.

Poi appena toccata la legge (come da accordi con Salvini, per non allontanare i bimbi da scuola) si é sollevata la sommossa mainstream (placata solo dal crollo del ponte) " dove addirittura si é arrivati alle minacce (ricordi il virologo mainstream che ha detto che al primo morto di morbillo lei sarebbe stata ribaltata?)... Ora é chiaro che sono stati brainwashati e minacciati in quanto quando hai tv stampa e molto altro al tuo servizio é un attimo poterti schiacciare.

Votare non serve più a nulla. Qualcuno per favore ripensi alle parole di Calvero.

Dobbiamo essere noi il cambiaVERO.
Un abbraccio.
BaBaJaN
#466 BaBaJaN 2018-09-09 21:15
#464 mg ormai non mi arrabbio più... È inutile.
Occorre prepararsi e denunciare.
Ste_79
#467 Ste_79 2018-09-09 21:49
Citazione:
P.S: comunque è del 9 Agosto su omnibus.
Si l ho trovata, e guardarla intera è ancora più fastidiosa.
Forse allora se era del 9 agosto era una tattica perchè in quel periodo i tempi non erano ancora maturi, ora la coscienza collettiva è aumantata quindi si può parlare in maniera diversa. Sarà senz'altro così.
:-?
Giano
#468 Giano 2018-09-09 22:59
Totalrec #446
Sconfortante.

Azrael66 #449
Grazie per la passeggiata.
mg
#469 mg 2018-09-10 02:05
FNOMCeO 2016:Citazione:
Solo in casi specifici, quali ad esempio alcuni stati di deficit immunitario, il medico può sconsigliare un intervento vaccinale. Il consiglio di non vaccinarsi nelle restanti condizioni, in particolare se fornito al pubblico con qualsiasi mezzo, costituisce infrazione deontologica.
Morale: se volete informazioni oneste sui vaccini non dovete chiederle al medico, garantito da FNOMCeO. :hammer:

(fonte: ordinemedici.bz.it/.../... pag. 4)

Altre perle estratte dal documento:Citazione:
(la federazione ... propone ...) di sostenere tutte le normative regionali e nazionali tendenti a riaffermare la necessità della vaccinazione, attraverso provvedimenti che accertino validamente il dissenso dei genitori, l’assunzione di responsabilità rispetto ai rischi dei figli, la impossibilità dei figli a frequentare la scuola durante i periodi epidemici, la non iscrivibilità all’asilo nido, ed eventualmente l'assicurazione contro danni da mancata vaccinazione
A proposito, esiste l'assicurazione contro i danni da vaccinazione? Ci pensavo qualche giorno fa: bisognerebbe contattare qualche assicurazione e chiedere un preventivo. Se ha ragione villani (nomen omen?), il prezzo sarà sicuramente stracciato...
Edmondo
#470 Edmondo 2018-09-10 08:46
Qualcuno conosce la più recente sentenza di tradimento? Intendo la data o l'ultima persona giudicata tale. Solo per curiosità ma cosa servirebbe "ancora"?
ARULA
#471 ARULA 2018-09-10 09:27
@470 Edmondo
Ho chiesto ieri ad un giurista e mi è stato risposto questo:
"Nel 2006 hanno approvato scandalose modifiche che svuotano i reati contro la personalita' dello Stato."
Ovviamente tutto casuale...
fefochip
#472 fefochip 2018-09-10 09:48
vi risulta questa denuncia del codacons contro la lorenzin?
ununiverso.it/.../...
è di un anno fa quindi qualche sviluppo ci dovrebbe essere se non altro l'archiviazione
peonia
#473 peonia 2018-09-10 10:05
AZRAEL non so se l'hai già trovato, eccolo

Piano Nazionale Prevenzione Vaccinale
PNPV 2017-2019


trovanorme.salute.gov.it/.../...

e qui un po' di tutto...
salute.gov.it/.../...
mg
#474 mg 2018-09-10 10:11
Dati CONDAV: dal 1995 ben 60 danneggiati riconosciuti tra cui 8 decessi, solo relativi agli associati CONDAV ufficialmente riconosciuti!

(condav.it/.../...)


#472 fefochip

Roba vecchia, non so che fine abbia fatto però: in quel caso il codacons sollecitava, mi sembra, la pubblicazione dei dati aifa aggiornati che poi alla fine sono stati pubblicati. Comunque il codacons fa denunce un giorno sì e uno no quindi è fatica stargli dietro.
Al2012
#475 Al2012 2018-09-10 10:26
Desidero portare alla vostra attenzione la possibilità di distribuire un opuscolo informativo per poter diffondere quella informazione che viene negata.

Gli opuscoli sono acquistabili presso macrolibrarsi in pacchetti da 100 pezzi al prezzo di 10 euro a pacchetto.
Attualmente risultano non disponibili, ma penso che se arrivassero un certo numero di richieste tornerebbero disponibili.

Si potrebbero mettere anche nelle cassette della posta.

Per ordinare gli opuscoli:
macrolibrarsi.it/.../...

Per sapere come sono fatti:

Vaccini sì o no? Sei certo di sapere tutto?
www.laveritasuivaccini.it/.../

Video
youtu.be/oojS4U5uWBg

Pagina 2) www.laveritasuivaccini.it/.../

3) www.laveritasuivaccini.it/.../

4) www.laveritasuivaccini.it/.../

5) www.laveritasuivaccini.it/.../

6) www.laveritasuivaccini.it/.../

7) www.laveritasuivaccini.it/.../

8) www.laveritasuivaccini.it/.../
mg
#476 mg 2018-09-10 10:50
#475 Al2012

Allora colgo l'assist per segnalare che sabato prossimo ci sarà l'annuale festa di Macrolibrarsi: macrolibrarsi.s3.amazonaws.com/flyer-mf-2018.pdf.

Ci sono stato anche l'anno scorso e l'evento è decisamente interessante: consigliatissimo.

Vorrei dire altro, ma visto che è patrocinato preferisco non farlo pubblicamente: mandatemi un pm se volete sapere di più. ;-)
michele.penello
#477 michele.penello 2018-09-10 11:32
#476 mg

esistono eventi di questo tipo (non necessariamente Macrolibrarsi) anche nel Veneto?
Avrei una certa necessità di pubblicizzare un certo lavoretto riguardante la letteratura ma la visibilità nel web è per chi paga; ai comuni mortali invece servono luoghi di incontro (preferibili a prescindere, ma rari e spesso chilometri e chilometri da dove vivi) :-D
Al2012
#478 Al2012 2018-09-10 11:44



ps:
Pinocchio al Governo
www.youtube.com/.../
mg
#479 mg 2018-09-10 11:50
#477 michele.penello

Non saprei, io conosco macro perchè sono della zona e conosco il fondatore. Ti devi guardare in giro e se qualcosa non c'è si può sempre creare. ;-)
michele.penello
#480 michele.penello 2018-09-10 12:32
Grazie per la risposta, si fa qual che si può ;-)
Al2012
#481 Al2012 2018-09-10 13:36
Ovviamente il problema obbligo vaccinale non è solo un fatto italiano .....

Europa Immunizzazione GLOBALE
informaresenzacensure.blogspot.com/.../...
Azrael66
#482 Azrael66 2018-09-10 13:36
#473 peonia
Se ti scrivo che sei un tesoro mica mi arrossirai vero? :)
Grazie mille!

#468 Giano
Prego Giano figurati, un'ordinaria storia di vita.

Macron è animato da un demone kandariano che lo fa starnazzare come un'oca, gli consiglio di farsi dei regolari lavaggi del colon giusto per calmarsi un pò.
Ho il sospetto che questo garçon sia intimamente depilato, bah, mi da questa impressione...
peonia
#483 peonia 2018-09-10 14:29
niente affatto Azrael, sono contenta di essere utile :-)
peonia
#484 peonia 2018-09-10 16:19
AL2012 e tutti, ascoltate bene

www.facebook.com/.../?type=2&theater
FF77
#485 FF77 2018-09-10 16:36
Citazione:
Noi siamo contro il vaccino per l'epatite b poiché si può beccare solo per via sessuale e per sangue infetto
mi scusi Pepe ma questa e' una idiozia
o forse Pepe non tromba mai
FF77
#486 FF77 2018-09-10 16:39
Citazione:
#451 ARULA Citazione: NanoChip Vaccinali Glaxo-Hitachi e Inquietanti Intrallazzi Renziani. io però oltre a parole non ho capito i fatti dove sono nel senso esiste un documento consultabile, un analisi o qualsiasi altra cosa che ci dice che ci siano dei nanochip nei vaccini? oltre il sospetto intendo
Io Lannes lo prendo con le pinze, i guanti e il retino :-D
Plinio
#487 Plinio 2018-09-10 16:44
#485 FF77

Citazione:
mi scusi Pepe ma questa e' una idiozia o forse Pepe non tromba mai
Pepe probabilmente sì, ma un bimbo di neanche un anno, la vedo dura.
miles
#488 miles 2018-09-10 16:48
Con l'ultima trovata sull'orario dei negozi(PROBLEMONE VITALE PER LA SOPRAVVIVENZA DEL MONDO INTERO) stanno finalmente iniziando a risolvere i problemi del paese.
Ormai le scatolette di tonno sono state mangiate e digerite, e giustamente iniziamo a vedere "fatti concreti".
franat
#489 franat 2018-09-10 17:39
IMPORTANTISSIMO CONOSCERE, FIRMARE E DIFFONDERE
palmerini.net/.../istanza-al-presidente-per-oviedo
palmerini.net/.../...
GRAZIE
jupiter
#490 jupiter 2018-09-10 17:39
@ #469 mg

ma quando nel doc dice "...attraverso provvedimenti che accertino validamente il dissenso dei genitori, l’assunzione di responsabilità rispetto ai rischi dei figli"
se non ho capito male dice che se un bimbo non vaccinato si becca chesso' morbillo, epatite o qualsiasi altra malattia vaccinabile, la causa e' dei genitori che sono stati informati correttamente dei pro e dei contro delle vaccinazioni.

purtroppo manca una parte, quella in cui il medico si assume le sue di responsabilita' se cura male un paziente, soprattutto in vista di malattie vaccinabili, in quanto se non e' "protetto artificialmente", allora tu medico devi essere piu' accorto *.

*altrimenti non sei diverso da uno che appiccica i francobolli con la lingua 8 ore al giorno per tutta la vita.
FF77
#491 FF77 2018-09-10 17:53
#487
ah ok avevo capito male
Edmondo
#492 Edmondo 2018-09-10 17:55
@Arula
Grazie, purtroppo temevo qualcosa del genere, a pensar male... ci si azzecca anche su ste cose oramai.
Saluti
mg
#493 mg 2018-09-10 18:23
#490 jupiter

Mah...

"attraverso provvedimenti che accertino validamente il dissenso dei genitori" onestamente non so cosa vuole dire o come potrebbero fare ad estorcerlo.

"l’assunzione di responsabilità rispetto ai rischi dei figli" è quella che un genitore solitamente si prende tutti i giorni a tutte le ore per quasi qualsiasi cosa.

Di fatto, comunque, se non vaccino la responsabilità è mia, dopotutto di chi dovrebbe essere? Se vaccino e il vaccino non funziona la responsabilità è sempre mia. Se vaccino e mio figlio viene danneggiato è sempre mia, al massimo posso ambire ad un misero indennizzo dopo molti anni di cause sempre più difficili da vincere, ma il bambino me lo tengo danneggiato: non c'è mica il reso come amazon.

Quindi, ma di che cazzo stiamo parlando?
ARULA
#494 ARULA 2018-09-10 19:27
AlbaMediterranea:
QUERELA CONTRO L'OSSESSIVA ED OPPRESSIVA GIACULATORIA DEI MEDIA E DEI SUCCESSIVI SUBENTRANTI SPERGIURI MINISTRI IN FAVORE DELL'OBBLIGATORIETA' DELLE VACCINAZIONI SDV 0235
juss
#495 juss 2018-09-10 22:47
siggnori e siggnore siamo in piena epidemia morbillo....54,94 casi su 1 milione.......è allarme rosso..datemi subito la siringa!!
ops scusate edito...la media europea è 54,94...l'Itaglia della grilla l'ha superata ed è a 55,9

infodata.ilsole24ore.com/.../...

l'unica epidemia è della stupidità...ma forte.
Al2012
#496 Al2012 2018-09-10 23:40
:-D



:-D
Michele Pirola
#497 Michele Pirola 2018-09-11 00:04
@FF77
Citazione:
Io Lannes lo prendo con le pinze, i guanti e il retino :-D
Io l'ho sentito nominare, ma sinceramente non so chi sia
Plinio
#498 Plinio 2018-09-11 09:34
Altro che retromarcia. Questa è un'inversione di marcia:

m.facebook.com/.../

"..., non limitandosi alla coercizione".

Cioè, oltre alla coercizione si useranno anche altri strumenti.
ARULA
#499 ARULA 2018-09-11 09:53
autorimosso
f_z
#500 f_z 2018-09-11 11:53
Qui le cose peggiorano in modo esponenziale...

disinformazione.it/.../vaccinazioni-in-gravidanza

Questo si' che e' un governo del cambiamento: mai successo prima in Italia.
fefochip
#501 fefochip 2018-09-11 11:56
***********************************

MA LO SAPETE CHE OGGI C'E' UNA MANIFESTAZIONE CONTRO OBBLIGO VACCINALE A ROMA?
Manifestazione per la libertà di scelta. Roma 11 settembre 2018
Piazza Vidoni Roma




www.facebook.com/events/322340035196451/

+++++++++++++++++++++++++++++++++
ARULA
#502 ARULA 2018-09-11 12:15
No fefo non lo sapevo.
panagio
#503 panagio 2018-09-11 13:04
Sembra anche vi sia sciopero nella scuola e ATA pag 824/2 di televideo

non ne hanno dato molta visibilità, chissa come mai?!?




non sono certo sarà visibile anche domani!!
peonia
#504 peonia 2018-09-11 20:04
ARTICOLI DATATI MA IMPORTANTI QUANDO LA STAMPA ERA MENO..."PRESSATA" :-D



Seguono altri.....da mandare a Burioni e mandarcelo...

www.facebook.com/.../10216492672657415
Ste_79
#505 Ste_79 2018-09-11 23:23
Citazione:
#500 f_z 2018-09-11 11:53 Qui le cose peggiorano in modo esponenziale...
Quella schifosa della Lorenzin, oh lapsus, della Grillo volevo dire ha dichiarato nella trasmissione di omnibus che i vaccini alle donne in cinta si facevano anche prima, perchè non rifarle oggi dopo i casi di pertosse...è stata colpa dei dottori se non è stata già implementata come prassi...

Guardatela l'intervista su omnibus, non c'è altro da aggiungere.
E aspettiamo le campagne pro vaccinazioni che faranno perchè è un impegno che la Grillo si è presa.
Falsa come giuda anche questa, ha superato davvero le mie peggiori aspettattive.
BaBaJaN
#506 BaBaJaN 2018-09-12 17:46
sarà vero?
Vaccini, nuova giravolta del Governo: tolto l’obbligo
Di
Mario Di Toro -
12 settembre 2018 - 16:27

ilcorrieredellacitta.com/.../...
fefochip
#507 fefochip 2018-09-12 18:38
#506 BaBaJaN

mi sembra molto strano.
le dichiarazioni precedenti non sono certo per levare l'obbligo , non ci sarebbe coerenza

ormai tocca aspettare per capire un po meglio

in ogni caso la battaglia per la disposizione del proprio corpo deve rimanere sempre prioritaria.
è un argomento che non può e non deve passare in nessuna capoccia

e va combattuta casa per casa questa guerra ideologica e di diritto prima di tutto
ARULA
#508 ARULA 2018-09-12 19:18
Infatti non ho trovato riscontri da nessuna parte.
horselover
#509 horselover 2018-09-12 20:11
con tutte queste retromarce finiranno per ritrovarsi al punto di partenza
BaBaJaN
#510 BaBaJaN 2018-09-13 22:58
Comunque é abbastanza chiaro ormaib(zaia lo disse subito l'anno scorso), la legge Lorensin entra in vigore dal 2018/2019

Quindi aveva previsto due anni transitori per anagrafe vaccinale e iter vari.

Non ci stanno regalando nulla.

Pensate come sono potenti e che disconnessioni cognitive riescono a creare.
Edmondo
#511 Edmondo 2018-09-14 01:35
Mi ripeto:
Per una volta cercate di andare oltre il limite della lingua inglese e cercate di capire quanto dicono in questo video... cioè manco un film di fantascienza
www.bitchute.com/video/8gY9ueNspsCJ/
Vorrei cercare questo documento ma ho bisogno di tempo.
mg
#512 mg 2018-09-14 10:29
Dopo i fan di Paragone, rischiano di rimanere delusi anche quelli di Paola Taverna: marchetta e "ritiro dalla battaglia".
Citazione:
È indispensabile – prosegue la Taverna - raggiungere la copertura vaccinale ottimale ma non facendo leva sull'obbligo ma sull'informazione e sulla consapevolezza. Io ho avuto l'opportunità di informarmi, di scegliere e ho scelto di vaccinare mio figlio”.
(quotidianosanita.it/.../...)
fefochip
#513 fefochip 2018-09-14 11:16
#512 mg
Citazione:
Dopo i fan di Paragone, rischiano di rimanere delusi anche quelli di Paola Taverna
mi pare chiaro che la frangia freevax dei 5 stelle è stata messa da parte e probabilmente minacciata di essere espulsa se continuavano a sostenere
le loro idee

uno schifo
Al2012
#514 Al2012 2018-09-14 11:42
Citazione:
È indispensabile – prosegue la Taverna - raggiungere la copertura vaccinale ottimale ma non facendo leva sull'obbligo ma sull'informazione e sulla consapevolezza. Io ho avuto l'opportunità di informarmi, di scegliere e ho scelto di vaccinare mio figlio”.
Occorre fare chiarezza su cosa si intende per informazione, che ovviamente non può essere la propaganda che passa sui media ufficiali.

L'informazione deve essere libera dando spazio alla manifestazione dei vari pensieri scientifici.
Devono essere riabilitati tutti i dottori che sono stati radiati

Che senso a parlare di informazione e consapevolezza con il termine obbligo?

La Taverna ha avuto l'opportunità di informarsi ed ha fatto la sua scelta, così come hanno fatto quelli che hanno fatto la scelta di non vaccinare.

Se sono scelte libere e consapevoli sono entrambe degne di rispetto!

La Taverna pensa forse che quelli che hanno scelto di non vaccinare lo abbiano fatto tirando una monetina per aria?
robcoppola
#515 robcoppola 2018-09-14 11:43
Pur continuando a sostenere il M5S su tante battaglie in corso, sui vaccini è indubbio che la posizione attuale è indifendibile.
Ecco l'ultimo video chiarimento di paola taverna
www.facebook.com/.../?type=3&theater
fefochip
#516 fefochip 2018-09-14 12:17
#515 robcoppolaCitazione:
Pur continuando a sostenere il M5S su tante battaglie in corso, sui vaccini è indubbio che la posizione attual
la cosa che francamente non capisco e probabilmente non possiamo capire se non dall'interno
è quanto queste scelte liberticide e francamente insensate è frutto di cultura deviata e quanto di manipolazioni corruttive e/o ricattatorie
ARULA
#517 ARULA 2018-09-14 12:22
@515 robcoppola
Ho finito le imprecazioni. Sono indifendibili.
ARULA
#518 ARULA 2018-09-14 12:39
La manifestazione del comitato "No vax" a Roma, in concomitanza con la discussione del Milleproroghe alla Camera
robcoppola
#519 robcoppola 2018-09-14 12:41
#516 fefochip
#517 ARULA

Secondo me uno dei motivi principali di questa assurda posizione sono i nuovi eletti scelti per sopravvivere al rosatellum (ingegnerizzato per eliminare la minaccia del M5S...).
Appare evidente che ora la corrente vaccinista sia diventata maggioritaria.
Quindi, chi si era esposto in dichiarazioni sensate in passato è ora costretto a rimodulare il tutto per evitare rotture/divisioni/spaccature interne, aprendo la strada al fallimento su tutto il fronte governativo.

L'unica arma che abbiamo è quella di inondarli nei loro post di commenti critici (senza scadere negli insulti ovviamente), sperando che basti per attenuare l'attuale posizione delirante.
eco3
#520 eco3 2018-09-14 12:42
Il M5S dovrebbe liberarsi di tanta, tanta zavorra.
Volendo, ci sarebbe la possibilità di farlo.
Azrael66
#521 Azrael66 2018-09-14 12:43
Pretendere di definirsi informati consultando unicamente la televisione o il televideo, od ascoltando quelle befane di rete 105 è un'offesa all'intelligenza.
Mentre tv, radio e giornali sono mezzi di informazione a senso unico, ovvero loro ti propongono una notizia che non può essere contestata in tempo reale, su internet fintanto che ce lo consentiranno è possibile interagire all'istante, quando ovviamente i commenti non sono sottoposti a censura.
Sulla rete vige il pluralismo dell'informazione, c'è di tutto e di più, mai troppo, sugli altri mezzi di comunicazione imperversa il pensiero unico della propaganda proprio come quella che la taverna propina nel video proposto da Robcoppola.
Mi sono tappato il naso ed ho visionato il filmato fino a quando se ne è uscita con un'eresia: nel momento in cui afferma che i vaccini sono strumenti a servizio del futuro ho interrotto la visione, è troppo anche per uno come me che ha il pelo sullo stomaco.
La taverna incarna alla perfezione il pensiero neomondialista sull'obbligatorietà dei vaccini, è una di loro, se ne infischia dei rischi collaterali e delle tante vittime mietute dalle vaccinazioni: è un mostro.
Addirittura qualche minuto prima cita una domanda che aveva fatto alla lorenzin: perché non vaccinare tutta la popolazione contro il morbillo? Tale affermazione getta le basi per il plumbeo futuro che attende tutti quanti noi.

A questo punto inizio seriamente a sospettare che a Montecitorio servano bevande od alimenti contaminati da sostanze tali da uniformare i pensieri di chi si succede nelle legislature, i culi che siedono su quelle poltrone cambiano, il pensiero rimane invece identico.
Un consiglio: casomai un giorno doveste andare in visita a Montecitorio, non acettate caramelle dagli sconosciuti!
#515 robcoppola
Citazione:
Pur continuando a sostenere il M5S su tante battaglie in corso, sui vaccini è indubbio che la posizione attuale è indifendibile.
Ooohhh finalmente un pentastellato che riconosce un difetto al movimento, merce rara di questi tempi.
Chapeau.
ARULA
#522 ARULA 2018-09-14 12:51
@519 robcoppola
L'unica cosa maggioritaria sono stati i bonifici. E da quello che dicono si sono venduti per due lire rispetto a quelli di prima.
Alla glaxo ringraziano (presa per il culo sottintesa) per lo sconto.
ARULA
#523 ARULA 2018-09-14 12:55
fefochip
#524 fefochip 2018-09-14 13:04
#519 robcoppolaCitazione:
L'unica arma che abbiamo è quella di inondarli nei loro post di commenti critici (senza scadere negli insulti ovviamente), sperando che basti per attenuare l'attuale posizione delirante.
temo non sia affatto sufficente
Azrael66
#525 Azrael66 2018-09-14 13:05
Arula grazie per il filmato segnalato nel tuo commento n°518; correggimi se sbaglio: sono tre gatti perchè è consentito l'accesso solo a max 150 persone?
Al2012
#526 Al2012 2018-09-14 13:06
@ robcoppola

Il M5S deve (doveva) difendere il diritto ad una libera informazione, non deve fare informazione, ma deve dare il diritto e spazi equi alla informazione.

Il pensiero scientifico sui vaccini non è unanime, ma trova spazio solo l'informazione fatta da piazzisti stipendiati, ovvero la propaganda.

Dov'è il M5S?
Perché non ha la forza di difendere un diritto costituzionale?

Perché i politici fanno riferimento alla costituzione quando questa fa comodo, e se la dimenticano quando è contraria ai loro desideri?
Azrael66
#527 Azrael66 2018-09-14 13:07
#496 Al2012
Un vecchio adagio citava: "Ciò che non ci uccide ci rende più forti", e le malattie "tradizionali" non uccidono.
ARULA
#528 ARULA 2018-09-14 13:14
@525 Azrael66
Si, e hanno dovuto pregare per avere almeno quei 150.
Mikahel
#529 Mikahel 2018-09-14 13:41
Non c'è verso che gli italiani si déstino, la democrazia è perfetta per l'ego italico, in quanto amiamo costruire ponti sopra af altri ponti che si poggiano sul nulla, su teorie, sogni, speranze, ma fatti ZERO.

Infatti i 5stelle dovrebbero in realtà avere l'aggiunta di cadenti, perchè a ciò sono destinati, a far cadere per l'ennesima volta le braccia agli italiani.
Ad i quali però verrà regalato un nuovo Renzi o un nuovo Berlusconi, ma stavolta non avranno l'età da scolaretti universitari [che probabilmente non sanno cosa sia unitamente al mondo del lavoro] di DiMaionese e Salvi-poch-ini, ma li prenderanno direttamente dalle scuole elementari, e vedremo tanta gente ancora una volta annuire e combattere per loro, siamo grandi, diciamocelo.

La demoNcrazia è creatura voluta ed impostaci dalle élite, quelli del 11/9 tanto per capirci, come pretendete se la facciano sfilare di mano?
DiMaio insiema a Fico e DiBattista fanno il trittico perfetto per prenderci per il culo, come la trinità, anche Salvini da poco alleato a Goldman Sax (Steve Bannon già traditore di Trump) e protettrice della Fed e BCE (Draghi è un intimo a casa loro) mostra il suo vero lato, che se vogliamo pensare sia solo strategia allora è ingenuo lui e noi con lui [io non mi alleerei mai con Satana in persona].

Se siete credenti, chiedete in alto che ci tolgano la demoNcrazia per la guida di un illuminato [ma non quelli finti che stravolgono la vertà], se non lo siete... affari vostri, buon inferno terrestre.
totalrec
#530 totalrec 2018-09-14 13:44
Al2012:
Citazione:
Dov'è il M5S? Perché non ha la forza di difendere un diritto costituzionale?
Evidentemente il concetto "Non è il governo italiano a gestire la politica italiana", per quanto di lapalissiana semplicità ed evidenza, non riesce ad inserirsi nelle teste di chi è stato formato nel mito del buon cittadino che col suo voto contribuisce a determinare i destini della nazione.
Esattamente come il concetto "I vaccini sono dannosi e inutili" non riesce ad inserirsi nella testa di chi è stato allevato nel culto di Jenner e Pasteur.
E' esattamente lo stesso meccanismo: quando un concetto non è contemplato in un certo schema percettivo acquisito dall'ambiente, un interlocutore può anche ripeterlo all'infinito, ma non sarà ascoltato.
Ciò che non rientra nello schema viene semplicemente escluso dalla percezione sensoriale.
eco3
#531 eco3 2018-09-14 14:23
#530 totalrec
Citazione:
Ciò che non rientra nello schema viene semplicemente escluso dalla percezione sensoriale.
Va bene. Non sarà il governo italiano a gestire la politica italiana.
Ma considerando che anche se decidesse di dichiarare guerra senza quartiere alle elite che dominano il pianeta, ogni singolo cittadino, allo stato attuale, dovrebbe richiedere il nulla osta alla Questura anche per l'acquisto di una carabina ad aria compressa, quali chance di riuscita avrebbe sopra lo zero?
Non vale la pena allora, e bada mi riferisco al comportamento di persone che da decenni si sono allontanate disgustate dalla politica, appoggiare il primo governo (necessitante peraltro di una profonda disinfezione al suo interno) che, dopo decenni, tenta di mettere al primo posto non la salvaguardia degli interessi di quei poteri sovranazionali che hanno finora tiranneggiato ma quelli del popolo italiano?
fefochip
#532 fefochip 2018-09-14 14:57
#526 Al2012
Citazione:
Perché non ha la forza di difendere un diritto costituzionale?
bisogna avare il coraggio di guardare in faccia le cose come stanno
la costituzione non ci difende in questo caso perche c'è quella postilla che andrebbe rivista e corretta
"se non per disposizione di legge"
o si cambia la costituzione o se fanno una legge ad hoc chiunque può subire un TSO ....basta che sia per disposizione di legge
Al2012
#533 Al2012 2018-09-14 14:58
In merito a leggi costituzionali calpestate!

Tratto da un articolo del Dott. Stefano Montanari:
Perché non firmo
www.stefanomontanari.net/perche-non-firmo/


" (...) L’obbligo vaccinale sancito per legge è un insulto alla salute, alla dignità e alla legge stessa.

La salute è palesemente minacciata dalla somministrazione di farmaci mai sperimentati, pieni di inquinanti e di prodotti notoriamente tossici, iniettati senza indicazione, senza tenere in alcun conto la buona pratica medica e addirittura ignorando ciò che i produttori stessi dei vaccini impongono.

La dignità della persona viene lesa perché il trattamento che si subisce è quello derivato dalla violenza fisica e psicologica.
Le menzogne che sarebbero ridicole se non fossero pericolose (vedi l’ultimo numero di arte varia sulla pertosse) aggravano la situazione e sono un ulteriore sberleffo ai danni del popol bue.

La legge è calpestata negli
articoli 2, 3, 10, 13, 14, 21, 28, 33, 34 e 77 della Costituzione;
negli articoli II-63, II-81 e II-84 della Costituzione dell’Unione Europea;
nell’articolo 26 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo;
negli articoli 3, 10, 14, 20 e 21 della Carta dei Diritti Fondamentali dell’Unione Europea;
negli articoli 4. 5 e 13 del Patto Internazionale sui Diritti Economici del 19/12/1966;
negli articoli 4 e 5 della Convenzione Internazionale contro la discriminazione nel campo dell’educazione adottata dalla 11° Conferenza Generale dell’UNESCO a Parigi il 14/12/1960;
nell’articolo 9 della Convenzione Europea per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali del 4/11/1950;
nell’articolo 2 primo protocollo aggiuntivo del 20/03/1982 della Convenzione Europea per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali del 4/11/1950;
negli articoli 2, 4 e 5 della Convenzione di Oviedo del 1997 e
nell’articolo 4 della Carta Europea dei Diritti del Malato di Bruxelles.
E, infine, si veda la sentenza n. 27 della Corte Costituzionale.
Questo, almeno, secondo quanto mi è stato riferito da chi ha nozioni di leggi umane.

Quindi, io non apporrò mai il mio nome alla richiesta di modifica di qualcosa che travalica ogni limite.
Quella legge va abrogata immediatamente e la magistratura si deve muovere senza indugi per scoperchiare certi pentoloni ribollenti di sozzerie. (...)"
totalrec
#534 totalrec 2018-09-14 15:00
eco3:
Citazione:
Non vale la pena allora, e bada mi riferisco al comportamento di persone che da decenni si sono allontanate disgustate dalla politica, appoggiare il primo governo (necessitante peraltro di una profonda disinfezione al suo interno) che, dopo decenni, tenta di mettere al primo posto non la salvaguardia degli interessi di quei poteri sovranazionali che hanno finora tiranneggiato ma quelli del popolo italiano?
CVD.
Non c'è verso.
Appoggiare qualunque "governo" significa appoggiare una politica definita all'estero, non dal governo che si appoggia.
Aggiungo che a cambiare le cose non saranno di certo i cittadini, con o senza carabina.
Le cose cambieranno quando il presente ceto dominante, ormai in fase di avanzato degrado, sarà sostituito da un'elite nuova.
Il mito hollywoodiano del "cittadino che si ribella" è un'altra delle tante favole per bambini dure a morire.
fefochip
#535 fefochip 2018-09-14 15:05
#518 ARULACitazione:
La manifestazione del comitato "No vax" a Roma, in concomitanza con la discussione del Milleproroghe alla Camera
ha intervistato anche a me il corriere e anche l'ANSA
col cavolo hanno mandato l'intervista...

e con il cavolo hanno filmato gli interventi in piazza con il megafono, compreso il mio che alzavo l'asticella del dibatitti mettendola sul piano del diritto
ARULA
#536 ARULA 2018-09-14 15:24
@535 fefochip
Si, in effetti hanno riportato solo alcuni, ma voi potevate comunque riprendere qualcosa...
Se non era per il corriere non vedevamo manco queste di interviste e non va bene.
Comunque grazie per averci rappresentato. ;-)
eco3
#537 eco3 2018-09-14 15:26
#534 totalrec
Citazione:
Le cose cambieranno quando il presente ceto dominante, ormai in fase di avanzato degrado, sarà sostituito da un'elite nuova.
OK.
Quindi per fuoruscire dallo schema riacquistando una superlativa percezione sensoriale bisogna concludere: sdraiamoci e dormiamo in attesa che l'elite nuova si sostituisca a quella che ci ha finora maltrattato.
Ma non ti pare che questo tipo di percezione sensoriale somigli un po' troppo a quella dei polli d'allevamento?
totalrec
#538 totalrec 2018-09-14 15:36
#537 eco3:
Citazione:
sdraiamoci e dormiamo in attesa che l'elite nuova si sostituisca a quella che ci ha finora maltrattato.
Io veramente ho sempre parlato di diventare noi elite, cosa che richiede studio, tempo e fatica.
Capisco che trascorrere l'esistenza nell'attesa salvifica dei sacri forconi sia meno stancante.
eco3
#539 eco3 2018-09-14 16:33
#538 totalrec
Non si tratta, nel mio caso almeno, di attesa salvifica dei sacri forconi. So bene che non si è mai verificato nella storia che un "popolo" disorganizzato abbia rivoluzionato alcunché. Ho solo l'impressione che, sia pur sempre entro certi limiti, almeno una parte delle attuali forze al governo cerchi, interrompendo l'andazzo fin qui seguito da coloro che li hanno preceduti, di portare avanti una politica più attenta ai bisogni della popolazione e in special modo della sua parte più debole.
Dato che, esclusivamente per motivi anagrafici e con sommo rammarico, lascio a te e ai tanti amici di LC ancora nel fiore degli anni l'intrapresa di quel corso di lunghi e faticosi studi per diventare "elite" non posso fare altro che appoggiare con le mie residue forze quello che, allo stato delle cose, ritengo - alla luce di ciò e di CHI rappresentano TUTTI gli altri in Parlamento - il miglior governo al momento possibile.
Sornione
#540 Sornione 2018-09-14 16:37
E da oggi mio figlio non può andare all'asilo! Se ho ben capito non basta più prenotare le vaccinazioni (escamotage dell'anno scorso), ma bisogna vaccinare o autocertificare. Posto che autocertificare il falso è meglio di no, mi domando perché mai chi ha vaccinato il figlio debba autocertificare invece di presentare un documento della Asl. Non lo danno? Mah.
Tra parentesi, stamane mi sono trovato a parlare con una nuova insegnante, che dà sostegno a un nuovo bimbo autistico... Inevitabilmente ho uscito il discorso vaccini e vaccini/autismo ed ho scoperto, con mia somma sorpresa, una no vax. Parlando parlando, a proposito dei vaccini ai docenti, mi ha detto che si è dovuta accollare "solo" l'antitetanica, essendo riuscita, non so come, a dimostrare di essere a posto con le altre. Bene. Ma che minchia c'entra l'antitetanica per insegnare all'asilo, ché il tetano non è neanche contagioso?
fefochip
#541 fefochip 2018-09-14 16:44
#538 totalrec Citazione:
Io veramente ho sempre parlato di diventare noi elite, cosa che richiede studio, tempo e fatica.
ottimo proposito
Citazione:
Citazione:
Capisco che trascorrere l'esistenza nell'attesa salvifica dei sacri forconi sia meno stancante.
senza tuttavia i sacri forconi la vedo dura che la classe dominante ,ignorante come una capra e stupida come una gallina ci
lasci il posto di sua sponte
ARULA
#542 ARULA 2018-09-14 16:56
@540 Sornione
Io non ci sto capendo più nulla...
Non saprei come aiutarti.
Hanno detto tutto e il contrario di tutto.
Oggi il direttore che gestisce la scuola di mia figlia ha detto che a lui basta la richiesta di vaccinazione per iscriverla.
Non so che fare... sono confusa. E se poi la buttano fuori come glielo spiego?
Sornione
#543 Sornione 2018-09-14 17:40
Arula, se tua figlia è a scuola dell'obbligo la situazione è diversa in quanto non sono ancora arrivati a negare il diritto allo studio (d'altronde è fondamentale per l' indottrinamento), in questo caso il problema è economico. Il ricco può pagare a cuor leggero, il povero invece ha un serio problema (tutto molto democratico). L'asilo invece non è un diritto ma un bisogno...
ARULA
#544 ARULA 2018-09-14 17:43
@543 Sornione
No, ultimo anno di asilo. :cry:
eco3
#545 eco3 2018-09-14 18:09
Una soluzione, per chi ha questa possibilità, potrebbe essere quella di "utilizzare" i nonni.
fefochip
#546 fefochip 2018-09-14 18:37
#545 eco3 Citazione:

Una soluzione, per chi ha questa possibilità, potrebbe essere quella di "utilizzare" i nonni.
sempre che non siano dei nazi-provax .....
ARULA
#547 ARULA 2018-09-14 18:41
@545 eco3
Per me no purtroppo.
I miei suoceri vivono fuori città e i miei genitori sono troppo grandi per gestire tutto il tempo il terremoto di mia figlia.
Anche le maestre si lamentavano. :-(
ARULA
#548 ARULA 2018-09-14 18:49
@546 fefochip
Citazione:
sempre che non siano dei nazi-provax .....
Mia suocera e mia cognata... :-D
Azrael66
#549 Azrael66 2018-09-14 19:50
#528 ARULA
Grazie per la risposta Arula. ;)
#535 fefochip
Citazione:
ha intervistato anche a me il corriere e anche l'ANSA col cavolo hanno mandato l'intervista...
Un sincero ringraziamento accompagnato da un abbraccio fraterno per essere stato presente nella fossa delle iene. ;-)
totalrec
#550 totalrec 2018-09-15 01:55
Fefo:
Citazione:
senza tuttavia i sacri forconi la vedo dura che la classe dominante ,ignorante come una capra e stupida come una gallina ci lasci il posto di sua sponte
Ma infatti i forconi, nella storia, sono sempre stati assolutamente indispensabili per un ricambio dirigenziale.
Il punto è che l'aspirante nuova dirigenza deve essere in grado di farne il proprio "braccio armato", di gestirli, organizzarli e dirigerli verso i propri obiettivi.
Se invece ci si limita ad attendere che si muovano da soli, hai voglia a aspettare: non lo faranno mai o lo faranno in modo così confuso e pasticciato da risultare del tutto irrilevanti ai fini di una pur minima trasformazione politico-sociale.
peonia
#551 peonia 2018-09-15 09:38
Paola Taverna - Risponde alle critiche...

peonia
#552 peonia 2018-09-15 10:34
PONGO UNA DOMANDA A TUTTI
Chi ha visto il video di Stefano RE? www.facebook.com/.../1379963895440146

Perchè sarebbe importante capire e parlarne.... mi sarebbe piaciuto che sia Massimo che David ne avessero parlato ieri sera... meritava perchè dà la reale, secondo me, fotografia della SITUAZIONE VACCINI..

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