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incredulo ha scritto:
alerivoli ha scritto: non sono tanto pratico della questione, tuttavia mi piacerebbe proprio leggere dove il Nist certifica che non si siano raggiunte le temperature necessarie ad indebolire l'acciaio.
Dato che bastano "appena" 500°, e siamo comunque lontanissimi dal punto di fusione, vorrei proprio capire come sia possibile che un incendio durato circa un'ora non abbia sviluppato quelle temperature. Senza intervento dei pompieri, nè di qualunque sistema estinguente.
Chi legge la pagina linkata poco prima compie un grave errore interpretativo, se arriva alla conclusione che quelle temperature non si sono sviluppate.
Sono stato il mese scorso al belvedere del grattacielo della Regione di Milano.
Pazzesco come ogni millimetro quadrato di acciaio "a vista" sia ricoperto da uno spesso strato di materiale ignifugo. Un pompiere lì presente mi ha spiegato quanto sia "pericoloso" un incendio in strutture di acciaio, e la protezione permette di allungare i tempi di 10-15 minuti soltanto.
Tutte nozioni che non immaginavo, ma che si possono riscontrare con una semplice ricerca
Bravo alerivoli cerca, cerca che chi cerca trova....
Faccio molta fatica a credere che dopo 15 anni, le 50 domande senza alcuna risposta, stiamo ancora a disquisire sulle temperature rilevate dal NIST e faccio anche una fatica titanica a credere che tutti questi dubbi dovrebbero essere espressi in buona fede e non solo per partito preso.
Perchè basterebbe leggere questo articolo che linko qui sotto, guardare le fotografie corredate che evidenziano la vastità dei vari incendi, pensare che MAI PRIMA DI ALLORA nessun grattacielo in acciao era mai crollato per i soli incendi e fare 2+2 è automatico.
QUI
Guardate quelle foto, confrontatele con quelle del WTC7 che tutti hanno visto in diretta quel giorno, solo questo sarebbe sufficiente.
Credere che i 3 grattacieli siano collassati perfettamente sulla loro verticale solo a causa degli incendi è un pensiero senza nessun fondamento REALE, una questione chiarissima, anche per le teste dure come il marmo.
Io mi fermo qui, se avete ancora dei dubbi su cosa sia successo il 9/11 dopo il film chiarissimo e superdocumentato di Massimo Mazzucco, dopo le evidenze scientifiche sull'impossibilità di violare le leggi fisiche come è invece successo quel giorno secondo la Versione comunemente accettata, SIETE IRRECUPERABILI e non sarò certo io a togliervi i vostri dubbi, che siano sinceri o meno non ha nessuna importanza, discutendo ad infinitum sui soliti cavilli.
Gente che guarda la pagliuzza e non vede la trave.
Anche perchè qui si parla di dubbi, ma dei dubbi se ne vedono pochi.
Si comincia sempre così, ho un dubbio quì, o un dubbio là, ma poi si sfornano certezze granitiche inamovibili, altrochè dubbi.
Si vedono le solite argomentazioni ormai trite e ritrite, si vede il solito refrain che tenta di portare la discussione su cosa sia realmente successo quel giorno per ottenere l'inversione dell'onere della prova, come se fossero coloro che capiscono che la V.U. non sta in piedi a dovere spiegare agli altri come hanno fatto nei dettagli a realizzare questo gigantesco inganno, insomma, i soliti comportamenti e trucchetti da debunker che sono ormai noti e stranoti qui su LC.
L'ultima discussione sulle temperature delle torri è stata un delirio assurdo, con il mitico piedone che portava a spasso decine di persone nel nulla, senza mai accettare nessuna spiegazione e questo perchè ciò che voleva realmente non erano spiegazioni.
Lascio la palla a chi è molto più paziente di me e continua a darvi corda nonostante tutto.
Unbelievable....
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Non si può denigrare il prossimo a prescindere.
Per quel che mi riguarda mi sono definitivamente convinto che LA VERITÀ UFFICIALE E' FALSA ma mi piacerebbe scoprire cosa realmente sia successo e parlandone magari insieme prima o poi ci arriviamo . Non credo di meritare di andare al palo per questo
Buona giornata e stai calmo.....
Davide
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incredulo ha scritto: davidecroce65
Non si può denigrare il prossimo a prescindere.
Infatti nessuno ha denigrato nessuno.
Io ho solo detto che, sapere che siate in buona fede oppure no, non è importante.
Rispondendo ad alerivoli, ho detto solo che se ancora non si è convinto, è inutile stare a discuterne ancora.
Del materiale per capire che tre grattacieli moderni, due di 110 piani alti quasi mezzo kilometro e uno di 47 piani in acciaio non possono fisicamente crollare su sè stessi solo a causa di un incendio di un paio d'ore, ce n'è in abbondanza.
P
La NPH di Massimo racchiude 10 anni di dibattitto, basterebbe guardare quella per togliersi ogni dubbio.
Questo discorso era per alerivoli che continua a disquisire sulla pagliuzza del dettaglio e non vede la trave dell'insieme.
Per quel che mi riguarda mi sono definitivamente convinto che LA VERITÀ UFFICIALE E' FALSA ma mi piacerebbe scoprire cosa realmente sia successo e parlandone magari insieme prima o poi ci arriviamo . Non credo di meritare di andare al palo per questo
Infatti!!
Per te invece che sei già convinto che la Verità ufficiale sia falsa, avevo riservato un altro pensierino.
Perchè se leggi con attenzione ciò che ho scritto, anche tu stai riproponendo il solito refrain da debunker
Pensala come ti pare a questo punto, non è' un problema mio ma ti chiedo di non lanciare sassi se non ne sai controllare la traiettoria!,,
Io avevo scritto:
si vede il solito refrain che tenta di portare la discussione su cosa sia realmente successo quel giorno per ottenere l'inversione dell'onere della prova, come se fossero coloro che capiscono che la V.U. non sta in piedi a dovere spiegare agli altri come hanno fatto nei dettagli a realizzare questo gigantesco inganno, insomma, i soliti comportamenti e trucchetti da debunker che sono ormai noti e stranoti qui su LC.
Nessuno di noi puo sapere cosa sia realmente successo nei dettagli e come hanno fatto a realizzarlo.
Ci sono varie ipotesi, tutte sviscerate fini all'inverosimile, è stata trovata nanothermite nei residui, sono stati svolti lavori di ammodernamento negli ascensori per 6 mesi prima dei crolli, ma nessuno può affermare con sicurezza come hanno fatto a realizzare l'evento.
Avventurarsi in queste elucubrazioni non porterà ad alcun risultato concreto.
Tutte ipotesi e basta che nessuno potrà mai sostenere in un dibattito, perchè una volta che affermi di sapere cosa sia avvenuto e come sia avvenuto, sarai tu a dovere dare milioni di spiegazioni a chi ti contesta mettendoti in una situazione di debolezza.
Si chiama inversione dell'onere della prova, un vero must del debunker.
Tutto giusto ma io non chiedo nessuna inversione dell'onore della prova ho solo detto che mi piacerebbe sapere cosa è' successo !,,, Dio santo e' così difficile da capire che mi devi dare del debunker per questo ? Va beh ci rinuncio dai io vado avanti per la mia strada e rispondero' d'ora in avanti solo a chi vorrà' costruire un dialogo serio e costruttivo non con gente che accusa altra gente senza sapere chi c'è' dall'altra parte e cosa pensaBuona giornata e stai calmo.....
Davide
Vivi e lascia vivere
Sono calmissimo, figurati, avevo chiuso il post con una grassa risata....
Ciao
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Ridi ridi pure sai cosa mi frega...... A me non viene affatto da ridere pensando a questo argomento ma evidentemente tu hai la sensibilità di una pietra
Evita di esprimere giudizi e fare commenti al di fuori degli aspetti tecnici.
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incredulo ha scritto: davidecroce65
Ridi ridi pure sai cosa mi frega...... A me non viene affatto da ridere pensando a questo argomento ma evidentemente tu hai la sensibilità di una pietra
Adesso hai fatto davvero Bingo davidecroce, stai esprimendo lo stesso principio che usa Attivissimo quando è in difficoltà è urla "Voi offendete i morti!, l'ultima ratio del debunker in difficoltà, complimenti....
Per tua conoscenza io non rido pensando a questi argomenti, rido pensando a te e a quelli che ti vengono dietro convinti che tu sia solamente un ingenuo dubbioso.
Secondo me questi argomenti sono molto seri, li ho affrontati con la morte nel cuore pensando a quante vittime sacrificali vengono immolate sull'altare del Potere, li ho affrontati in profondità e la mia visione del mondo da allora è inevitabilmente cambiata.
Se il mondo intero, giornalisti, tecnici di costruzioni, piloti di aereo, politici di ogni schieramento, opinionisti televisivi, esponenti del mondo della cultura e personaggi pubblici sono tutti così compatti a sostenere questa enorme bugia, viene inevitabilmente da porsi più di un dubbio sulla fondatezza di ciò che viene propagandato quotidianamente nei giornali ed in televisione.
Non rido affatto di questi argomenti, in quelle Torri potevano morire anche alcuni amici miei che erano in vacanza a New York e che hanno evitato l'appuntamento con la morte per il rotto della cuffia.
Quello che mi fa ridere non sono affatto questi argomenti......
Evita di esprimere giudizi e fare commenti al di fuori degli aspetti tecnici.
Tranquillo, l'avevo già anticipato che non avrei interferito con il tuo show.
Figurati se ho voglia di impelagarmi con gente senza pudore nè onestà intellettuale.
Evita di rispondermi please, ho già espresso quello che penso, continua pure ad informarti e in bocca al lupo per tutto.
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Tu vieni qua a dare lezioni di etica e di cronaca ma dimentichi che la prima regola in un dibattito e' l'educazione ed il rispetto verso,il prossimo. Tu vieni qua ae mi offendi dandomi del debunker, mi accusi di poca onestà intellettuale e di essere senza pudore. È tutto così senza motivo, senza conoscermi. La discussione non è' tra me e te ma ci tenevo a dirti questo. Va a lavorare invece di insultare chiunque ti capiti a tiro ed impara ad avere un po' più di umiltà e un po' meno,di arroganza.Vergognati di esistere e con questo con te ho chiuso non meriti altre risposte.
Se non ti garba quello che scrivo va a pescare che forse ci guadagni di più.
Crepi il lupo a te auguro di finire in culo alla balena
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"dato che in un incendio di quel tipo si sviluppano "sempre" temperature sufficienti a mettere in crisi una struttura di acciaio,"
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alerivoli ha scritto: @ahmbar
te lo ripeto:
"dato che in un incendio di quel tipo si sviluppano "sempre" temperature sufficienti a mettere in crisi una struttura di acciaio,"
dato che tu rispondi così:
"E' una frase che presuppone una serie di esempi che ne dimostrano l'attendibilita'
Non me ne frega una cippa delle caratteristiche generali dell'acciaio,"
allora spiegami perchè l'unica preoccupazione di progettisti ed ingegneri, da sempre, sia quella di proteggere meticolosamente ogni cmq di una qualsiasi struttura in acciaio. Oppure che, soprattutto negli ultimi grattacieli, si sia "tornati" alla struttura principale formata di acciaio annegato nel cemento, quindi con la massima protezione possibile.
se tu ritieni "non attendibile" il fatto che un incendio sviluppi normalmente dopo pochi minuti temperature di 500° è proprio un problema tuo, dovresti semplicemente documentarti, l'argomento è "maturo" e penso che la tecnologia ormai non abbia più niente di nuovo da rivelare in merito
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alerivoli ha scritto: @davidecroce65
tu dici che:
"il punto non è tanto la temperatura che può aver raggiunto l'acciaio nelle torri ( si può disquisire su questo fino ad un certo punto )"
e fino a lì ti posso anche dare ragione.
Però, dato che nella domanda 31 (delle 50) viene tirato in ballo il concetto delle temperature, fregandosene liberamente di tutti i dati tecnici conosciuti e pacifici, allora non ci siamo. Perlomeno bisogna eliminare quella domanda dalla lista, dato che la risposta è chiara e conosciuta da qualsivoglia tecnico.
Riguardo ai crolli, bisognerebbe prima di tutto studiare il tipo di struttura, come sono distribuiti i pesi, ecc ecc, è inutile parlare di "grattacieli" sui generis quando sappiamo benissimo che ognuno ha particolari caratteristiche strutturali, materiali di costruzione diversi, pesi diversi e caratteristiche progettuali a volte uniche nel suo genere.
Voglio dire che bisogna scendere nel tecnico prima di parlare, se si inizia dicendo che è impossibile che certe temperature si siano sprigionate negli incendi delle torri, si parte da una premessa assurda, non plausibile, anzi proprio sbagliata.
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davidecroce65 ha scritto: Faccio un appello a tutti gli amici del sito e a Massimo
Mi rendo disponibile ad organizzare delle conferenze in tutta Italia per far conoscere alle persone la nostra verità sull' 11 settembre. Conosco tanta gente importante ed influente che mi aiuterà. Datemi il vostro appoggio il mondo può cambiare solo se noi vogliamo che cambi e la gente deve sapere. La faccenda non è' archiviata e fuori moda. Non con tutti quei morti e non perché è' accaduto fuori dal nostro paese.
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alerivoli ha scritto: Però, dato che nella domanda 31 (delle 50) viene tirato in ballo il concetto delle temperature, fregandosene liberamente di tutti i dati tecnici conosciuti e pacifici, allora non ci siamo. Perlomeno bisogna eliminare quella domanda dalla lista, dato che la risposta è chiara e conosciuta da qualsivoglia tecnico.
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La faccenda non è' archiviata e fuori moda. Non con tutti quei morti e non perché è' accaduto fuori dal nostro paese
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alerivoli ha scritto: @sertes
non capisco cosa c'entra l'onere della prova in questo caso.
La domanda 31 che tu hai ripostato (l'avevo messa anche io più in su), è totalmente senza senso riferita ai fatti di quella giornata.
la risposta a tale domanda è semplicissima:
"E' assai palese che nelle torri si siano sviluppati in molte parti delle zone colpite, degli incendi in grado di portare a 500° l'acciaio.
E' assai palese, e questo si desume semplicemente osservando la durata, l'estensione e la forza di tali incendi.
Bastano solo 15 o 30 minuti per scaldare l'acciaio a 500°, osservando i video disponibili ovunque è evidente che ci siano stati in vari punti della struttura degli incendi di quella durata e di quella intensità."
Come è assai palese che nessuno per vari motivi abbia potuto intervenire per limitare in qualche modo la portata degli incendi.
Abbiamo dei punti di fiamma che hanno arso indisturbati per circa un'ora, dei pennacchi di fumo visibili da chilometri di distanza per tutto il tempo che le torri sono rimaste in piedi, quali altri dati servono per "dimostrare" l'intensità di quegli incendi?
Guarda che questo è evidente e lampante per un qualunque tecnico che abbia osservato la scena, dai pompieri agli ingegneri strutturali.
La domanda 31 avrebbe senso se e solo se l'incendio fosse stato subito domato e fosse durato ad esempio 12 minuti. In quel caso, sì che potrebbe non avere scaldato a sufficienza.
Ma in quella giornata chi può dire che non ci siano stati incendi incontrollati ed estesi nell'ambito dei piani colpiti dagli aerei?
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Sertes ha scritto:
davidecroce65 ha scritto: Faccio un appello a tutti gli amici del sito e a Massimo
Mi rendo disponibile ad organizzare delle conferenze in tutta Italia per far conoscere alle persone la nostra verità sull' 11 settembre. Conosco tanta gente importante ed influente che mi aiuterà. Datemi il vostro appoggio il mondo può cambiare solo se noi vogliamo che cambi e la gente deve sapere. La faccenda non è' archiviata e fuori moda. Non con tutti quei morti e non perché è' accaduto fuori dal nostro paese.
Ciao,
io ho fatto 2 piccole conferenze sul 9/11 ed un incontro-dibattito con Attivissimo, ho partecipato a tutte le discussioni sul 9/11 di LC e ho realizzato alcuni articoli gli ultimi dei quali riguardano anche argomenti che nel film per forza di cose non ci stavano proprio:
- i derivati tra cui le "Put Options" che hanno permesso di far guadagnare una montagna di soldi a chi ha avuto "la fortuna" di predire gli attacchi (www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4524)
- le otto esercitazioni fatte prima del 9/11 che dimostrano che non si può dire che gli attacchi erano imprevedibili, e le dieci esercitazioni in corso proprio quel fatidico giorno che dimostrano che ogni elemento di pericolo per gli attentatori era stato neutralizzato (www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4543)
sono disponibile come relatore per le conferenze di cui accennavi, ovviamente a corredo o in sostituzione di Massimo Mazzucco.
Il prossimo è anche il 15° anniversario quindi una bella conferenza riepilogativa dove ogni ricercatore parla un ora dell'argomento che ha maggiormente approfondito, sarebbe l'ideale.
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Anteater ha scritto:
Mi rendo disponibile ad organizzare delle conferenze in tutta Italia per far conoscere alle persone la nostra verità sull' 11 settembre.
Mah in teoria sembra interessante...ma in pratica, organizzare conferenze, costa un po'....NOSTRA VERITÀ? Nostra di chi?
Conosco tanta gente importante ed influente che mi aiuterà.
Mah...da sapere cosa vuol dire importante...la chiami gente?...
Datemi il vostro appoggio il mondo può cambiare solo se noi vogliamo che cambi e la gente deve sapere.
A me questa frase mi va di traverso...in tutti i sensi...ieri facevi domande irritanti sull'11/9...oggi ci dobbiamo accodare dietro la tua leadership?
La faccenda non è' archiviata e fuori moda. Non con tutti quei morti e non perché è' accaduto fuori dal nostro paese
La vicenda è esausta e consumata, direi logora, e dopo aver visto inganno globale...ci si rassegna all'impotenza... non mi piace citare gli altri utenti, ma Incredulo ha esternato qualcosa che condivido...io non scommetterei sulla tua presunta passione...l'impostazione che usi...è imbarazzante...
Anteater
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Puoi dimostrare che gli incendi nelle torri gemelle abbiano raggiunto temperature abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio nelle zone dove il crollo è iniziato?
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davidecroce65 ha scritto: Ciao
Innanzitutto ti ringrazio per la disponibilità . Allora se mi dai la tua mail ci organizziamo privatamente. Ho guardato il calendario. L'11 settembre 2016 cade di domenica e sarebbe ottimo. Ho due soluzioni una meglio dell'altra e credimi con le giuste amicizie ( che ho ) si può organizzare un grande evento. Speriamo partecipi anche Massimo sarebbe il " massimo "
Vediamo di dare concretezza alle parole, non mi interessa notorietà o stronzate simili solo far conoscere a più gente possibile che la V.U. È' falsa
Ciao
Ps : ti prendo in parola scrivimi la tua mail per favore
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