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VITTIME 9/11

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13/09/2018 09:11 #20938 da ilPrimitivo.
VITTIME 9/11 è stato creato da ilPrimitivo.
Buongiorno a tutti,

mi chiamo Mirko, ho 27anni e sono un ingegnere meccanico, nonchè nuovo utente LC. Sebbene da un profilo come il mio ci si aspetterebbe una discussione principalmente "tecnica" sul tema 11 Settembre, col benestare del sig. Mazzucco apro questo thread per discutere invece dell'aspetto più "umano" dell'intera vicenda: le vittime. Ciononostante, da nuovo utente di LC, non mi tirerò indietro dal dire la mia su tutti i temi (tecnici e non) presenti su questo forum (su tutti, 11/9 e missioni Apollo).

Vorrei che questo thread sia il "luogo" in cui condividere notizie ed il proprio punto di vista circa:
- le storie delle vittime;
- i punti oscuri circa le loro ultime ore di vita;
- aggiornamenti in merito agli studi per il riconoscimento delle restanti 1300 vittime ad oggi ancora senza alcuna traccia di DNA.

Auspicando una discussione pacifica e serena, nel rispetto del tema trattato, auguro a tutti un "buon thread"!

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13/09/2018 11:24 #20939 da redazione
Risposta da redazione al topic VITTIME 9/11
ILPRIMITIVO: Non basta proporre un tema generico, dicendo "i punti oscuri delle vittime".

Devi impostare tu la discussione, proponendo una argomentazione precisa.

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13/09/2018 15:58 #20941 da ilPrimitivo.
Risposta da ilPrimitivo. al topic VITTIME 9/11
Certamente!

Innanzitutto l'ultima notizia in merito al riconoscimento delle vittime dell'11/9 risale a qualche mese fa:
tg24.sky.it/mondo/2018/07/26/attacchi-11...ificata-vittima.html
si tratta del 26enne Scott Michael Johnson, 1642esima vittima identificata.

Per quanto concerne i "punti oscuri" circa le ultime ore di vita delle vittime, vorrei focalizzarmi in particolare su coloro i quali erano a bordo dei 4 aerei dirottati.
I due punti che rendono poco chiaro ciò che hanno vissuto quella mattina sono: le comunicazioni avvenute tramite dispositivi cellulari e l'incredibile qualità di tali telefonate. Sebbene la volontà del governo statunitense fosse presumibilmente quella di rendere più credibile la versione ufficiale, queste telefonate, rese pubbliche, hanno sollevato solo ulteriori dubbi circa il reale luogo di provenienza delle stesse.

A tal proposito, senza scendere nei dettagli tecnici (non è il mio settore quello delle telecomunicazioni), un quesito al quale non ho mai sentito dare una risposta da parte dei debunkers è: come si possono giustificare in termini meramente cronologici i primi test di prova/dimostrazione del primo servizio ad hoc di invio/ricezione SMS/telefonate/dati in volo eseguiti solo 3 anni dopo (nel 2004) da parte di AeroMobile, a cui ha fatto seguito il primo lancio ufficiale (2008) se, come da loro più volte affermato, due comunicazioni partite da UA93 (due perchè sono le uniche confermate dall'FBI, ma il numero potrebbe essere superiore, date le incongruenze) l'11/9/2001 sono avvenute tramite dispositivi cellulari e con una qualità del segnale impeccabile?

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13/09/2018 16:37 #20942 da pencri93
Risposta da pencri93 al topic VITTIME 9/11
La rispostronzata (almeno quella che sentii una volta da Attivissimo) è che le due telefonate sono state fatte ad un'altitudine compatibile con le capacità dell'epoca.

Ovviamente non è vero.

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13/09/2018 16:42 - 13/09/2018 16:42 #20943 da charliemike
Risposta da charliemike al topic VITTIME 9/11

pencri93 ha scritto: La rispostronzata (almeno quella che sentii una volta da Attivissimo) è che le due telefonate sono state fatte ad un'altitudine compatibile con le capacità dell'epoca.

Ovviamente non è vero.

Come ha detto più volte Massimo, il lavoro del debunker, a differenza dello scettico, (odio il termine "complottista") è faticosissimo.

Lui deve adattare i fatti alla spiegazione.


Countdown to 1984
Ultima Modifica 13/09/2018 16:42 da charliemike.

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13/09/2018 19:19 #20944 da Calipro
Risposta da Calipro al topic VITTIME 9/11
Le telefonate da cellulare sopra i 5000 metri sono una decina, se non erro.
Le si possono riconoscere dal prefisso sulla famosa pagina dell'FBI.

Qui ad esempio:

"Altro che AirPhone....FBI smentisce debunkers 11 settembre sulle chiamate in volo dai cellulari"

Già il fatto che idebunkers dicano "si ma erano solamente due" come se il fatto che siano poche sia rilevante, dice molto su di loro.

Come dire: sulla scena del delitto c'erano le impronte dell'imputato, ma cosa volete erano solamente due...

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13/09/2018 22:07 #20946 da pencri93
Risposta da pencri93 al topic VITTIME 9/11
Questa è una cosa che ho sempre trovato particolare, il fatto che i debunkers utilizzino dati palesemente smentiti dalla versione ufficiale stessa.

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13/09/2018 22:48 #20948 da charliemike
Risposta da charliemike al topic VITTIME 9/11

pencri93 ha scritto: Questa è una cosa che ho sempre trovato particolare, il fatto che i debunkers utilizzino dati palesemente smentiti dalla versione ufficiale stessa.

I debunker prosperano perchè sanno che nessuno andrà a controllare ciò che affermano. E su questo ci marciano.
Attivissimo è un esperto in questo. Ti presenta le cose con una sicurezza tale che tu non puoi dubitare di quello che dice, e quindi non vai a verificare.

Al minuto 4:46


Countdown to 1984

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14/09/2018 11:49 #20952 da ilPrimitivo.
Risposta da ilPrimitivo. al topic VITTIME 9/11

Calipro: Le telefonate da cellulare sopra i 5000 metri sono una decina, se non erro.
Le si possono riconoscere dal prefisso sulla famosa pagina dell'FBI.

Ho specificato DUE sole telefonate perchè sono solo due quelle confermate dall'FBI nel processo Massaoui, sebbene anch'io credo siano di più, ovvero quelle di Edward Felt e di CeeCee Lyles provenienti entrambe dal volo UA93.

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14/09/2018 12:06 - 14/09/2018 12:07 #20953 da redazione
Risposta da redazione al topic VITTIME 9/11
ILPRIMITIVO: Continuo a non comprendere lo scopo di questo thread. Come hai visto dalle risposte che ti hanno dato, TUTTE le questioni riguardo alle telefonate sono già state chiarite. Da almeno 5 anni.

Quindi, qual' è il punto che vorresti esaminare?
Ultima Modifica 14/09/2018 12:07 da redazione.

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14/09/2018 12:09 - 14/09/2018 12:09 #20954 da charliemike
Risposta da charliemike al topic VITTIME 9/11

ilPrimitivo. ha scritto: Ho specificato DUE sole telefonate perchè sono solo due quelle confermate dall'FBI nel processo Massaoui, sebbene anch'io credo siano di più, ovvero quelle di Edward Felt e di CeeCee Lyles provenienti entrambe dal volo UA93.

Fosse anche soltanto una, sarebbe una di troppo.
Nel 2001 era impossibile fare telefonate con i cellulari a quella quota e a quella velocità.


Countdown to 1984
Ultima Modifica 14/09/2018 12:09 da charliemike.

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14/09/2018 12:46 #20955 da ilPrimitivo.
Risposta da ilPrimitivo. al topic VITTIME 9/11
il punto a me personalmente non chiaro sulle telefonate (uno dei punti su cui vorrei vertesse il thread) è come siano stati giustificati (sempre se una pseudo-giustificazione è stata mai data) i primi test di AeroMobile nel 2004/2005 per sviluppare un nuovo network ad hoc di invio/ricezione dati da aereo se l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.

Per il resto, confermo l'altro tema del thread: notizie sulle vittime e sul loro riconoscimento (per quanto mi riguarda, avere un unico spazio in cui vengano commentate e condivise da più fonti notizie in merito sarebbe il modo migliore per restare aggiornato).

Ad ogni modo, se il mio personalissimo dubbio inerente le telefonate Le sembra superfluo o ridondante, non ho alcun problema a chiudere quel "topic" e a proseguire con le restanti tematiche per il quale ho deciso di aprire questo thread.

Grazie, in ogni caso, per lo spazio concessomi (ho appena realizzato di non averLa ancora ringraziata).

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14/09/2018 13:27 #20957 da pencri93
Risposta da pencri93 al topic VITTIME 9/11
Non so che risponderti.

Ma credo che la cosa faccia poca differenza, troppi sono i punti interrogativi collaterali alla versione ufficiale che non hanno una risposta logica.

Quanto alle ultime news, non so quanto sia affidabile il sito in questione, ma questo articolo di fine luglio 2018 parlava dello Shanksville memorial che poi si sarebbe tenuto l'11 settembre. Stando a generiche dichiarazioni degli ufficiali, i parenti delle vittime avrebbero potuto vedere i resti del volo oltre ad alcuni reperti ritrovati fra le macerie e mai mostrati.

Non ho comunque trovato nulla, nelle notizie degli ultimi giorni, che parli di ciò.

www.theweek.co.uk/94482/911-crash-what-h...d-airlines-flight-93


EDIT: vedo ora che il link porta ad un articolo diverso. Non so se nel sito sia ancora reperibile, comunque è quello che ho letto.

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14/09/2018 19:11 #20967 da marco andreetto
Risposta da marco andreetto al topic VITTIME 9/11
Buongiorno a tutti! Riguardo l'11/9, dopo un primo disorientamento, ho cominciato a pensare alla farsa: troppe incongruenze! Quando poi ho avuto accesso ad internet, scremando parecchia "spazzatura", ho avuto solo conferme ai miei dubbi, e spiegazioni alle mie incertezze! Solo su un punto non sono riuscito ad avere chiarimenti: i morti! Mi spiego meglio: per colpire le torri, sono stati usati aerei con strutture rinforzate per permettergli di raggiungere le velocità elevatissime con cui hanno impattato. Punto uno: se erano aerei di linea modificati, qualcuno deve aver fatto le modifiche, e di questi nessuno ha avuto dei rimorsi sapendo ciò che è successo? Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo? Inoltre: si tratterebbe di aerei di dimensioni analoghe (grossini!), quindi impossibilitati a nascondersi nella traccia radar (come possono fare invece i caccia!) dell'aereo principale; i controllori civili (efficienti!) avrebbero dovuto avere 2 tracce : una che intercettava la rotta del volo commerciale e, a scambio avvenuto, proseguiva la rotta, e l'altra che andava verso un aeroporto militare (presumo), e questo ripetuto per i 2 aerei delle torri... Analogamente si può fare lo stesso discorso per il Pentagono, colpito a mio avviso da un Tomahawk! Mi si permetta una divagazione: se l'aereo che ha colpito il pentagono è stato in grado di resistere all'impatto con decine di colonne in cemento armato, e ad attraversare ben 3 sezioni della costruzione, perchè i 2 che hanno colpito le torri si sono disintegrati, visto che i piani erano open-space, con suddivisioni in cartongesso? Il secondo ha impattato con un certo angolo, ma il primo era quasi parallelo al terreno! Per la stessa logica applicata al pentagono, qualcosa di consistente avrebbe dovuto uscire dalla parte opposta all'impatto! Per il quarto aereo, la versione ufficiale è un'offesa all'intelligenza di qualunque persona dotata di buonsenso! Mancano i detriti, la puzza di kerosene, un incendio importante, i bagagli i cadaveri... E qui ritorno alla domanda iniziale: dove sono finiti i corpi? Quelli delle 2 torri sono cotti e tritati, quindi lascio perdere; nel pentagono il crollo è stato meno importante, quindi si doveva trovare qualcosa di riconoscibile per quasi tutte le vittime: è stato così? A Shakesville: se le chiamate fatte con i cellulare non provenivano dall'aereo, ma da terra, vista l'impossibilità di effettuare le chiamate in volo, dove sono i passeggeri? Dubito che siano su qualche isola al Sole, sono troppi! Un giuramento di fedeltà alla patria non può legare così tante persone per così tanto tempo...Li hanno suicidati e poi straziato i corpi per renderli compatibili con un incidente aereo? Se così fosse, vorrebbe dire che negli usa hanno squadre della morte e macellai che lavorano a comando, come, anzi peggio, che in Brasile... Qualcuno può aiutarmi a capire??? Grazie

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15/09/2018 09:35 - 15/09/2018 09:36 #20972 da redazione
Risposta da redazione al topic VITTIME 9/11
MARCO ANDREETTO:

Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo?

Si presume che per venire su luogocomune a discutere di 11 settembre, uno abbia prima visto "la nuova pearl harbor".

Altrimenti a cosa li faccio a fare io i film?
Ultima Modifica 15/09/2018 09:36 da redazione.
Ringraziano per il messaggio: Raudh1

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15/09/2018 11:52 #20973 da Raudh1
Risposta da Raudh1 al topic VITTIME 9/11
Per facilitare la visione del film ecco il link PARTE 1 poi abbiamo la PARTE 2 e infine la PARTE 3

Poi non è che sei obbligato, però..

Ho conosciuto quello che i greci ignorano: l'incertezza.

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15/09/2018 12:01 #20974 da JProctor
Risposta da JProctor al topic VITTIME 9/11

redazione ha scritto: MARCO ANDREETTO:

Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo?

Si presume che per venire su luogocomune a discutere di 11 settembre, uno abbia prima visto "la nuova pearl harbor".

Altrimenti a cosa li faccio a fare io i film?

Massimo, ma nel tuo film non viene ipotizzato cosa possa essere successo sia agli aerei che ai passeggeri.
Mi pare che nel capitolo sulla Northwoods Op. si dica che gli aerei originali col transponder spento atterrino in una base militare allestita per riceverli, ma comunque dei passeggeri non viene specificato il destino. Riguardo all'11 settembre tu non ti sbilanci a fare alcuna affermazione a riguardo, giustamente.
Una volta avevi detto di aver fatto una ricerca sul registro nazionale di previdenza sociale americana, e di aver scoperto che una buona percentuale dei passeggeri non risultasse deceduta quel giorno. Hai per caso dei documenti o degli screenshots di ciò?
Tra l'altro, mi sembra di ricordare che gli aerei avevano una inusuale bassa capienza di passeggeri rispetto alla norma.
Questo vorrebbe dire che gli organizzatori avrebbero riempito la gran parte di quella frazione di posti a sedere con identità fasulle?
Quanti parenti delle vittime sono apparsi in televisione per raccontare le telefonate ricevute, si sa?
Magari da questo dato si potrebbe dedurre il numero effettivo dei passeggeri.
Ma poi questi sarebbero saliti su un aereo di linea vuoto o semi vuoto senza insospettirsi?

Tutto questo, non viene approfondito in 5 ore.

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15/09/2018 12:24 - 15/09/2018 12:26 #20975 da Decalagon
Risposta da Decalagon al topic VITTIME 9/11

l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.


Interessante. Lo puoi anche dimostrare?

Perché tutti gli esperimenti effettuati dopo il 9/11 (e si presume che negli anni le tecnologie di telecomunicazione siano anche progredite), hanno appurato che dopo i 3000 metri nessun cellulare riesce ad agganciarsi ai ripetitori a terra.

Oppure il boeing a cui tu fai riferimento era ancora in hangar e allora questo si spiega perfettamente.

Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita. E grazie a Shenron risorgo quando mi pare.
Ultima Modifica 15/09/2018 12:26 da Decalagon.

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15/09/2018 12:29 #20976 da JProctor
Risposta da JProctor al topic VITTIME 9/11
@Decalagon
Nel tempo le tecnologie non sempre progrediscono. Guarda il caso delle missioni Apollo... :hammer:

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15/09/2018 13:25 #20977 da marco andreetto
Risposta da marco andreetto al topic VITTIME 9/11
Il film l'ho visto, ma non hai fatto alcun accenno a ciò che ho chiesto, e mi riferisco alle vittime del 4° aereo! Comunque, non ho alcuna difficoltà: ho il Tempo, la pazienza e la curiosità per andare a rivederlo...

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15/09/2018 15:55 #20978 da ilPrimitivo.
Risposta da ilPrimitivo. al topic VITTIME 9/11

l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.


Interessante. Lo puoi anche dimostrare?


Immaginavo fosse palese il sarcasmo in quanto da me scritto.
Credo comunque sia doveroso mettere in chiaro una volta di più il mio punto di vista sul tema: nom credo assolutamente alla versione ufficiale, ovvero al fatto che quelle telefonate siano state fatte da un aereo di linea in volo; credo infatti che queste ultime siano state fatte da terra (sia per la qualità audio che per la durata indisturbata delle stesse, passando per il contenuto da copione hollywoodiano) e che l'FBI abbia dovuto continuamente "rincorrere" la realtà dei fatti (emersa dalle interviste ai parenti destinatari delle telefonate) fino a giungere alla versione ultima (processo Massaoui) in cui hanno confermato le sole provenienti da dispositivi cellulari di cui ho parlato in precedenza.
Sono partito dal loro nero su bianco per fare emergere comunque l'inconsistenza della versione ufficiale. Ne avessero confermata anche solo una, il mio dubbio (retorico) sarebbe comunque rimasto.

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15/09/2018 20:58 #20986 da alerivoli
Risposta da alerivoli al topic VITTIME 9/11
scusate..

non vorrei imbarcarmi in un OT megagalattico, però.. perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone gestito da Verizon o AT&T?

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15/09/2018 21:49 #20987 da JProctor
Risposta da JProctor al topic VITTIME 9/11

alerivoli ha scritto: scusate..

non vorrei imbarcarmi in un OT megagalattico, però.. perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone gestito da Verizon o AT&T?


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15/09/2018 22:11 - 15/09/2018 22:14 #20988 da pencri93
Risposta da pencri93 al topic VITTIME 9/11
Fantastico.



I parenti delle vittime parlano di almeno 9 telefonate;

Il rapporto dell'FBI ne riportava (se non sbaglio) 5 prima di cambiare la versione a favore di un generico alcune telefonate;

Paolo Attivissimo dice 2;

Alerivoli 0.



Debunking supercharged :)
Ultima Modifica 15/09/2018 22:14 da pencri93.

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16/09/2018 10:33 - 16/09/2018 10:34 #20992 da redazione
Risposta da redazione al topic VITTIME 9/11
ALERIVOLI:

perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone

A questo punto del dibattito mondiale, soltanto UN IDIOTA può fare una affermazione del genere.

Sei sospeso da questa discussione.

Alla prossima scemenza NON VERIFICATA che pubblichi sul sito sarai espulso definitivamente.
Ultima Modifica 16/09/2018 10:34 da redazione.
Ringraziano per il messaggio: Sertes, Crotti, Andrea_1970

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16/09/2018 10:46 #20993 da Michele Pirola
Risposta da Michele Pirola al topic VITTIME 9/11
@Alerivoli
Ciao. Non è del tutto corretto ciò che dici, ossia, è vero che alcuni hanno fatto telefonate con l'airphone, non lo nego assolutamente, però è anche vero che in alcuni casi sono stati usati i cellulari a quote non compatibili con le linee dell'epoca. Per esempio il caso di Geremy Glick, Peter Hanson, Thomas Burnett e altri che non ricordo

Brignano interrogato

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16/09/2018 11:31 - 16/09/2018 11:32 #20994 da redazione
Risposta da redazione al topic VITTIME 9/11
MICHELE PIROLA: Alerivoli le sa benissimo queste cose. Il mio film l'ha visto. Ma lui viene qui solo per provocare. Per questo l'ho sospeso.
Ultima Modifica 16/09/2018 11:32 da redazione.

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16/09/2018 13:29 #20995 da alerivoli
Risposta da alerivoli al topic VITTIME 9/11
@Redazione

non bosso rispondere ma lo faccio lo stesso, se vuoi sbattimi pure fuori:

"Ma dove cazzo avete letto che io ho inteso TUTTE le telefonate?"

Ma che modi sono questi?

Come cazzo si fa a dire Alerivoli:0

No comment

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16/09/2018 13:56 #20996 da Crotti
Risposta da Crotti al topic VITTIME 9/11

alerivoli ha scritto: @Redazione

non bosso rispondere ma lo faccio lo stesso, se vuoi sbattimi pure fuori:

"Ma dove cazzo avete letto che io ho inteso TUTTE le telefonate?"

Ma che modi sono questi?

Come cazzo si fa a dire Alerivoli:0

No comment

Nel momento stesso in cui dici "perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone", tu lasci chiaramente intendere che la storia dei cellulari è una fregnaccia, e che è inutile parlarne ancora. Giustificandola con la favoletta che sono stati usati gli air-phone.Quindi oltre a sostenere delle stupidaggini già ampiamente smascherate, fai anche lo gnorri quando ti beccano in castagna. Complimentissimi, sempre meglio.

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16/09/2018 14:32 #20997 da JProctor
Risposta da JProctor al topic VITTIME 9/11
@Redazione
Dimmi solo se c'hai voglia di rispondere o no a qualcuna delle mie domande o se mi devo mettere il cuore in pace.

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