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italofranc ha scritto: Sono i cavi in acciaio che si usano per la precompressione o per la postcompressione del C.A. , oppure nelle travi prefabbricate.
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ish bor ha scritto: @FZappa
I puntoni, in fase di costruzione, e come previsto da progetto, tenevano su da soli il peso di tutto l'impalcato.
I tiranti provvisori servono per reggere i cassoni e immagino dare un qualche equilibrio a tutto il sistema in fase di costruzione.
Di fatto però, qualche giornata di maltempo quel ponte se la sarà beccata anche i fase di costruzione, e qualche sbilanciamento di carico pure.
Ci sta che erano "nuovi", ma mi pare che i puntoni funzionassero egregiamente, e probabilmente abbastanza sovradimensionati per far fronte a forze non previste in progetto
Per i 50m di impalcato, mi sembra che ne restino un 40ntina circa non "armati". Cioè la parte tra i tiranti interni di progetto.
Non credo che quelli siano stati rimossi, ma l'armatura di "ICx" non è certo quella di una trave.
Cosa comprimano quei cavi non lo so
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italofranc ha scritto: Cavi 21 Ø 7
Non hai capito! E' un mazzo di 21 cavi in acciaio da 7 mm di diametro. Nella foto con l'auto a sinistra ne vedi 7 - 8 di mazzi. Hai voglia di tirare, tiri un transatlantico!
Non se ne prescive mai uno solo di cavo, di solito 21 tutti insieme. Nel nostro cazso sono 21 x 7 = 147 cavi di 7 mm di diametro in questi 7 mazzi che si vedono dentro 7 guaine.
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italofranc ha scritto: Fzappa
Cavolo! Sei il piu' forte.
Peccato che non si possa avere i calcoli. Grazie ancora. Hai notato che i calcoli di stabilità sono stranamente stati fatti da Condotte?
Nella tua foto si vedono dei micrometri (io ne ho usato molti in laboratorio) da una parte, mentre dall'altra stanno aggiungendo forse dei pesi, non so . Onestamente mi sembra una messa in scena. Comunque è interessante.
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FZappa ha scritto:
ish bor ha scritto: @FZappa
I puntoni, in fase di costruzione, e come previsto da progetto, tenevano su da soli il peso di tutto l'impalcato.
I tiranti provvisori servono per reggere i cassoni e immagino dare un qualche equilibrio a tutto il sistema in fase di costruzione.
Mi consentite la minchiata della serata? Facendo solo un'analisi letterale del testo di Morandi, io capisco che questi cavi avevano la funzione di far recuperare ai puntoni la posizione ideale che essi avrebbero avuto ove non si fossero già inclinati per effetto del loro peso. In altre parole i puntoni lato Genova dovevano rientrare un poco verso Savona e viceversa quelli lato Savona dovevano rientrare un poco verso Genova. A quel punto gli si costruiva attorno l'impalcato centrale. La logica costruttiva mi sfugge ma il significato letterale mi pare questo. Come conseguenza, mi sembra logico assumere che questi cavi venivano poi tolti per fare riassumere ai puntoni la loro posizione naturale una volta che IC fosse costruito. In questo modo, ad IC finito, ciascun gruppo di puntoni sarebbe andato in battuta nella direzione opposta alla forza di compressione. Altrimenti, se i cavi fossero rimasti, non capisco proprio il senso fisico di tutta l'operazione
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italofranc ha scritto: Caro Italhik
Ho messo 3 minuti per leggere i disegni dei ferri di Morandi, io ce li ho in italiano, qualcuno ce li ha in spagnolo, poco importa.
Quello che importa, è che il disegno che vediamo dei ferri longitudinali della mezza parte di impalcato lunga 90 metri corrisponde ai soli ferri di una sola nervatura delle 6 nervature lonitudinali alte 4 metri in certi punti e che costituiscono l'impalcato.
Per cui Italhik cominciamo a contare le migliaia di cavi da 7 mm di diametro che il povero Morandi ha usato in parte per far star su l'impalcato prima di mettere in operaz gli stralli. Ci sarà da ridere!
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italofranc ha scritto: Italhik
Ti devo dire che questi cavi possono essere pretesi e poi annegati nel getto del calcestruzzo, oppure possono essere posttesi (in guaina) a calcestruzzo indurito.
Nel nostro caso mi sa tanto , ma dobbiamo verificarlo, che sui 90 metri gettati in conci da 5 metri citca, i cavi inguainati rappresentono solo 25 metri, mentre nel resto dell'impalcato non lo so, forse sono stati pretesi, ma ho dei dubbi. Bisogna controllare.
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FZappa ha scritto:
ish bor ha scritto: @FZappa
I puntoni, in fase di costruzione, e come previsto da progetto, tenevano su da soli il peso di tutto l'impalcato.
I tiranti provvisori servono per reggere i cassoni e immagino dare un qualche equilibrio a tutto il sistema in fase di costruzione.
Di fatto però, qualche giornata di maltempo quel ponte se la sarà beccata anche i fase di costruzione, e qualche sbilanciamento di carico pure.
Ci sta che erano "nuovi", ma mi pare che i puntoni funzionassero egregiamente, e probabilmente abbastanza sovradimensionati per far fronte a forze non previste in progetto
Per i 50m di impalcato, mi sembra che ne restino un 40ntina circa non "armati". Cioè la parte tra i tiranti interni di progetto.
Non credo che quelli siano stati rimossi, ma l'armatura di "ICx" non è certo quella di una trave.
Cosa comprimano quei cavi non lo so
Credo di non essermi spiegato oppure non ho capito il tuo post …..
Nel punto 1 della descrizione del post precedente (#25048) sono all’INIZIO della costruzione: stanno costruendo cavalletto e puntoni (vedi schema sotto): la costruzione dell’impalcato a sbalzo con i conci da 5 m tenuti su da cavi provvisori verrà DOPO.
Questi sono ALTRI cavi (provvisori lo dico io, perché a disegno non ci sono e Morandi non dice nulla). Non si capisce se siano interni all’impalcato centrale (da 50 m) o esterni: sono quelli neri sullo schema, nel dubbio ne ho messo uno fuori e l’altro dentro, che “tengono insieme” i 2 gruppi di puntoni (sono quelli che hanno salvato Ardini ??).
Sui puntoni obliqui agiscono 2 momenti, uno contrario all’altro (uno rosso e uno blu); credo che le dimensioni (che non abbiamo) siano fatte in modo da equilibrare i 2 momenti in modo che si annullino e non facciano precipitare il tutto (ad es. se il rosso prevale, cade tutto a flessione).
Quindi Morandi sta giocando sul filo del rasoio e questi cavi IN PIU’ gli servono per esser sicuro che i puntoni non “si aprano” (finchè non arriva l’autocompressione dei tiranti).
Ne deriva una solidità MOLTO apparente, tenendo inoltre conto che, all’ attacco puntoni-cavalletto, abbiamo una base di 4,50 m per 1,20 m in cui ci sono in totale la “miseria” di 10 ferri da 30 sui lati lunghi (5 per parte) e 4 sui lati corti (2 per parte), lasciando stare il problema staffe – non credo di aver sbagliato a leggere i disegni perché le immagini lo confermano …..
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Potrebbe anche essere, però in questo caso dovremmo vedere questi fasci di cavi uscire un po' dappertutto dalle sezioni spezzate dell'impalcato, ma così non è, si vedono, per quello che ricordo, solo in un punto o due dei divisori verticali...FZappa ha scritto: Secondo me, “2 cavi 21@7” significa “2 cavi costituiti da 21 fili di acciaio armonico, ciascuno diametro 7 mm”. Sono cavi di precompressione.
Credo proprio di sì, 8 cmq totali di acciaio strutturale dovrebbero resistere a ben altri carichi! Forse quel 170 non sta per kg/cmq ma N/mmq(?)...FZappa ha scritto: L'armatura "lenta" longitudinale è indicata es. "10@30" significa 10 ferri diametro 30; per le staffe scrive "4 st 12/ml" significa 4 staffe diametro 12 per ogni metro lineare ossia una ogni 25 cm.
Lo ricavo dalla tabella acciai di Morandi
Facendo un conto veloce, 21 fili da 7 significa circa 8,08 cmq che, con un carico rottura di 170 kg/cmq, significa che ciascun cavo 21@7 può, al massimo, portare UNA tonnellata (1,373 meno 10-20% lo snervamento meno un minimo di margine). Ho sbagliato qualcosa ??
Poca cosa con la resistenza calcolata da te, se corretta...FZappa ha scritto: I cassoni sono 5; una sezione longitudinale, di solito, è fatta a metà dell’impalcato, per cui secondo me, il numero di cavi sono quelli che ci sono dalla metà alla fine dell’impalcato; il totale sono il doppio.
Mi sembra veramente poca cosa; secondo me, contribuivano, soprattutto, a “legare” insieme i 13 conci trasversali, anche se dal disegno, non capisco dove venissero “bloccati” (probabilmente non ci sono sul cassone centrale dove viene fatta la sezione, per cui non si vedono).
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ItalHik ha scritto:
FZappa ha scritto:
Ne deriva una solidità MOLTO apparente, tenendo inoltre conto che, all’ attacco puntoni-cavalletto, abbiamo una base di 4,50 m per 1,20 m in cui ci sono in totale la “miseria” di 10 ferri da 30 sui lati lunghi (5 per parte) e 4 sui lati corti (2 per parte), lasciando stare il problema staffe – non credo di aver sbagliato a leggere i disegni perché le immagini lo confermano …..
Se guardi meglio, noterai che in basso, sul dorso interno dei puntoni in prossimità della piattaforma del cavalletto, l'armatura risulta rafforzata (si passa da 4 a 10 ferri diametro 30), così come in alto, nella porzione di pilastro di minor sezione, dove si parla di 4, 8 e addirittura 16 ferri diametro 30. Sospetto peraltro che il fascio sul quale è rimasto aggrappato il furgone Iveco dell'Ardini sia proprio un tratto di armatura più consistente di uno dei puntoni, denudato del calcestruzzo...
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FZappa ha scritto:
ItalHik ha scritto:
FZappa ha scritto:
Ne deriva una solidità MOLTO apparente, tenendo inoltre conto che, all’ attacco puntoni-cavalletto, abbiamo una base di 4,50 m per 1,20 m in cui ci sono in totale la “miseria” di 10 ferri da 30 sui lati lunghi (5 per parte) e 4 sui lati corti (2 per parte), lasciando stare il problema staffe – non credo di aver sbagliato a leggere i disegni perché le immagini lo confermano …..
Se guardi meglio, noterai che in basso, sul dorso interno dei puntoni in prossimità della piattaforma del cavalletto, l'armatura risulta rafforzata (si passa da 4 a 10 ferri diametro 30), così come in alto, nella porzione di pilastro di minor sezione, dove si parla di 4, 8 e addirittura 16 ferri diametro 30. Sospetto peraltro che il fascio sul quale è rimasto aggrappato il furgone Iveco dell'Ardini sia proprio un tratto di armatura più consistente di uno dei puntoni, denudato del calcestruzzo...
Scusa, ma io cosa ho scritto ??
Appunto, che, alla base, dove si sono tranciati di netto, c'erano 10+4 ferri…………..
Se, avere 14 ferri su un perimetro di 4,5+4,5+1,2+1,2= 11,4 metri ovvero UN ferro ogni 80 centimetri significa "rafforzare l'armatura", questa casetta ad un piano in cui un banale pilastro da cm 40x40 ha 8 ferri diametro 16 (uno ogni 20 cm), diventa un rifugio antiaereo…….
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3aaa ha scritto: Buongiorno @ItaloFranc @ItalHik @FZappa
Per essermi assentato 2 gg non sono ancora riuscito a capire il fine ultimo dell'esercizio in cui vi state cimentando. Qualcuno vuole essere così cortese da spiegarlo in poche parole?
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3aaa ha scritto: Ripeto l'appello fatto ieri, qualche persona di buon cuore mi può chiarire a cosa ci si riferisca con il reperto 132? Che ipotesi starebbero facendo i periti?
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