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Cospirazione luna.... Perché?

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23/01/2018 13:25 #12363 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo ha creato la discussione Cospirazione luna.... Perché?
In riferimento al vostro articolo introduttivo sulla potenziale Cospirazione riguardo le missioni apollo vorrei porre alcune domande:
1) quali sarebbe gli gli 'scienziati ' che reputano impossibile superare le fasce di Van Allen e cortesemente i loro studi in merito.
2)nell'articolo si afferma : "L'ipotesi più diffusa è che gli astronauti siano partiti davvero con il Saturno, e abbiano poi passato una settimana in orbita terrestre - mentre noi vedevamo lo spettacolo preregistrato ....."l'ipotesi di chi? ...Chi l'ha fatta e su quali basi?
Se si fanno affermazioni così precise e si prendono come un dato di fatto , il minmo che ci possa aspettare è che vengano ben circostanziata. ...
Grazie

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23/01/2018 15:16 - 23/01/2018 15:19 #12364 da Antdbnkrs
Antdbnkrs RE: Cospirazione luna.... Perché?
La risposta alle tue domande e molto altro ancora.... "American Moon"
Ordina il DVD di Massimo e capirai molte cose delle FALSE missioni lunari

www.luogocomune.net/LC/32-le-grandi-cosp...i/4813-american-moon

La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:
Ultima modifica: 23/01/2018 15:19 da Antdbnkrs.

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23/01/2018 15:22 #12365 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Scusa, forse ti risponderanno pure quelli a cui ti riferisci, manco ho capito di quale articolo parli ... però ... almeno la sai la differenza fra un'ipotesi e un'affermazione?

Se uno ha fatto un'ipotesi, NON ha fatto alcune affermazione precisa.


Se fossi un no planes, potrei dire: l'ipotesi più diffusa è che le torri siano state fatte collassare con esplosioni controllate, MA secondo me etc etc... mica devo fare un censimento uno per uno per poter dire che quella sia l'ipotesi più diffusa ... ce so mille varianti, ma tra chi si è informato un minimo, quella rimane la più diffusa ... ma si capisce parlando o scrivendo con le altre persone, mica c'è uno studio su pubmed! ^__^

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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24/01/2018 00:05 #12368 da FranZeta
FranZeta RE: Cospirazione luna.... Perché?

Sergioruoccoo ha scritto: In riferimento al vostro articolo introduttivo sulla potenziale Cospirazione riguardo le missioni apollo vorrei porre alcune domande
...
Se si fanno affermazioni così precise e si prendono come un dato di fatto , il minmo che ci possa aspettare è che vengano ben circostanziata.

Scusa ma, esordisci senza mettere uno straccio di link all'articolo a cui fai riferimento (ci sono decine di discussioni e ancora più articoli sulle missioni Apollo in questo sito), e lamenti mancanza di riferimenti circostanziati? Fra l'altro un'occhiata alle suddette discussioni/articoli probabilmente ti avrebbe risparmiato due domande piuttosto prive di senso.

FranZη
Ringraziano per il messaggio: Raudh1

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24/01/2018 12:11 #12372 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Hai ragione il link è questo , ovviamente i virgolettato sono vostre affermazioni . Se hai già risposto a queste domande potrei avere i link di riferimento? Grazie

luogocomune.net/site/modules/sections/in...viewarticle&artid=19

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24/01/2018 12:19 #12373 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Si Sergio ... MA nel visìrgolettato, NON ci sono affermazioni!

Lo capisci questo o no?

Il punto interrogativo, indica una domanda ... o dobbiamo rispondere solo noi alle tue?
Tra l'altro, come evidenziato... inventate!

SE avessi LETTO o quotato tutta la parte relativa nell'articolo, magari avresti evitato di perdere tempo e farcelo perdere a noi.

(L'ipotesi più diffusa è che gli astronauti siano partiti davvero con il Saturno, e abbiano poi passato una settimana in orbita terrestre - mentre noi vedevamo lo spettacolo preregistrato dalla Luna- per poi riprendere la commedia "in diretta", al momento dell'ammaraggio nel Pacifico. E' noto al proposito l'episodio di un radioamatore australiano che avrebbe sentito chiaramente delle conversazioni fra astronauti e personale di terra, in un momento in cui la navicella doveva trovarsi addirittura dietro al lato coperto della Luna. L'altra ipotesi è che invece non fossero mai partiti con il Saturno


Leggendo TUTTO, risulta abbastanza chiaro che si riferisca a chi NON crede all'allunaggio .. .fra di loro l'ipotesi più diffusa è A, l'altra è B ... quale cosa non ti torna?

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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24/01/2018 13:04 #12375 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Non è mia intenzione farvi perdere tempo . Allora mi spiego meglio, comprendo che tra chi crede al NON allunaggio questa sia l'ipotesi più diffusa( anche se leggendo non lo reputo ben specificato , ma questo è un problema mio) ma dovrà essere pur basata su qualcosa questa affermazione?
E poi in riferimento alle fasce di Van Allen vorrei sapere quali scienziati e in basè a cosa affermano la non attraversabilità. Anche un LinkedIn di riferimento Va bene non vorrei farvi perdere tempo in risposte già date

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24/01/2018 13:50 #12377 da Shavo
Shavo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Sergioruoccoo, c'è stato un malinteso. Quello che hai pensato fosse un articolo introduttivo risale in realtà a diversi anni fa, come puoi constatare tu stesso, essendo presente sul vecchio sito.

Detto questo, non ho capito bene quale sia la tua richiesta.. Vuoi sapere chi ha deciso che quella fosse l'ipotesi più diffusa? Non vedo quale sia il punto.. la diffusione è constatabile partecipando al dibattito, iniziato decenni fa... non esistono grafici sulla diffusione delle ipotesi , se è questo che vuoi sapere.. ti pare? Vedi qual'è l'assurdità della richiesta?

Ripeto, purtroppo il malinteso nasce dal fatto che quell'articolo non è collegato al documentario che è appena stato pubblicato. Se sei interessato è già in vendita, ma con un po' di pazienza sarà rilasciato gratuitamente su Youtube. Non c'è tanto da aspettare.


PS.

1) quali sarebbe gli gli 'scienziati ' che reputano impossibile superare le fasce di Van Allen e cortesemente i loro studi in merito.


quelle virgolette non dimostrano buona volontà :wink:

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24/01/2018 14:21 - 24/01/2018 14:24 #12378 da Antdbnkrs
Antdbnkrs RE: Cospirazione luna.... Perché?
Sergio, ti sei iscritto ieri, parli di 'scienziati', non leggi le discussioni che ti consigliamo (altrimenti non avresti fatto questo tipo di domande) in pratica hai tutte le caratteristiche del troll. Se lo sei qui 'campi' poco... quindi prova a domandare senza fare lo spritoso con le virgolette perche gli 'scienziati ufficiali' sono peggio di quello che (forse) pensi.



La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:
Ultima modifica: 24/01/2018 14:24 da Antdbnkrs.

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24/01/2018 15:11 - 25/01/2018 02:32 #12379 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?
Sergioruoccoo

in riferimento alle fasce di Van Allen vorrei sapere quali scienziati e in basè a cosa affermano la non attraversabilità.



comprendo che tra chi crede al NON allunaggio questa sia l'ipotesi più diffusa( anche se leggendo non lo reputo ben specificato , ma questo è un problema mio) ma dovrà essere pur basata su qualcosa questa affermazione?


Come ti hanno spiegato non e' una affermazione, ma una ipotesi
Se hanno simulato le missioni, gli astronauti da qualche parte saranno pur andati, e si sono fatte delle ipotesi sul dove
Ultima modifica: 25/01/2018 02:32 da ahmbar.

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24/01/2018 15:25 #12380 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Leggo e mi pongo domande ... Tutto qua , questo di me fa un troll? Vi offende un virgolettato ? Non ho chiesto necessariamente una risposta , mi basta mi indichiate tra le mille conversazioni che ci sono quale potrebbe soddisfare il mio interesse ovvero sapere quali scienziati e in base a quali studi hanno valutato impossibile superare le fasce di Van Allen. .. credetemi Sto cercando nelle varie discussioni ma una risposta esaustiva anche minimamente, non la trovo.
Per inciso siete voi che date credito agli scienziati dicendo che loro affermano che non si possono superare le fasce di Van Allen e che questo avallerebbe l'ipotesi del non allunaggio. Quindi come funziona gli scienziati sono utili se avallano questa ipotesi e non lo sono se la contestano?

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24/01/2018 16:57 #12384 da Antdbnkrs
Antdbnkrs RE: Cospirazione luna.... Perché?
Per inciso siete voi che date credito agli scienziati dicendo che loro affermano che non si possono superare le fasce di Van Allen e che questo avallerebbe l'ipotesi del non allunaggio. Quindi come funziona gli scienziati sono utili se avallano questa ipotesi e non lo sono se la contestano?

No, questo è solo uno dei tanti...

Il DVD di Massimo Mazzucco costa 15€, se lo chiedi a Massimo magari te lo fa avere anche gratis

Questo è il trailer del film


La differenza tra un debunker e un ricercatore SERIO e' che il primo deve chiudere tutte le falle della VU mentre al secondo basta una sola prova INCONTROVERTIBILE per smontare tutto il caste!lo di bugie della VU :pint:

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25/01/2018 02:31 #12389 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?
Sergioruocco @

Kelly Smith , quello del video postato appena sopra da me (che non hai visto, evidentemente), e' uno degli scienziati che sostengono la necessita' di sviluppare schermi antiradiazioni prima di inviare uomini attraverso le fasce
Ed e' certo insolito che questo sia un problema, dato che 50 anni fa' diversi equipaggi le avrebbero attraversate piu' volte

Se e' pluridimostrato che attraversarle non danneggia l'essere umano, mi domando perche' mai la Nasa rilascia certe affermazioni

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25/01/2018 10:24 - 25/01/2018 11:24 #12391 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Il video lo conosco perfettamente ed è facile estrapolare un minuto di filmato da tutto ciò che concerne la preparazione della missione Orion. Kelly Smith afferma esclusivamente che visti i sistemi elettronici assolutamente complessi dell'orion è necessario testare le protezioni per questo tipo di navicella , che è completamente differente , piu
Grande ed estremamente più complessa dall'apollo . Lapollo aveva un elettronica minimale che comunque ha avuto diversi problemi nel superare i campi elettromagnetici della terra. Come ovvio che sia. Non capisco cosa ci sia di strano in questa affermazione, è come se un ingegnere della Ferrari dicesse nel 2018 che prima di mettere sul mercato la nuova Ferrari è necessario testare le cinture di sicurezza . Ciò non implica che le cinture non esistevano prima! O è come se la Boeing prima di vendere un nuovo aereo ne testasse a portanza , ciò vuol dire che nessuno ha mai volato prima???
Avrebbe dovuto affermare che si testavano per la prima volta delle schermature per le FVA , per darvi ragione. Allora si che si poteva avere un dubbio. Inoltre i test degli scudi antiradiazioni dell'Orion sono necessari anche perché la missione si propone di andare su Marte e 6 mesi di esposizione solo per l'andata ai raggi cosmici sono un problema.
Tutto questo non dimostra affatto che un solo scienziato accreditato abbia affermato che "non si possono superare le fasce di Van allen" , come da voi dichiarato .
Aggiungo inoltre che lo stesso Van allen dichiarò che la precauzione di far uscire l'apollo dala magnetosfera con una certa inclinazione tale da far superare le FVA nella zona più sottile e dove il campo è inferiore , era una precauzione inutile in quanto vista la velocità dell'apollo i tempi di attraversamento erano assolutamente brevi e quindi non avrebbero arrecato danni agli astronauti. Infatti Kelly Smith non pone alcun problema per gli astronauti .
Ma la questione è un'altra : Kelly Smith, come a vostro dire, afferma che a oggi le fasce di Van allen sono difficilmente superabili tanto che bisogna creare delle schermature ( che certo nel 69 non ci potevano essere), quindi Kelly Smith sarà concorde che l'apollo non le ha superate . Quindi se chiediamo a Kelly Smith se l'uomo è andato sulla luna lui dovrebbe dire di no , sennò cadrebbe in contraddizione! !!
So che a questa obiezione risponderete dicendo che lui sa la verità ma essendo parte del complotto non lo dice.... ma allora perché fare una dichiarazione del genere???? Se fa parte del complotto o comunque è conscio che non si poteva andare sulla luna nel 69 non farebbe certe dichiarazioni. O no?
Grazie comunque delle risposte . A me bastano su questo argomento.
Ultima modifica: 25/01/2018 11:24 da Sergioruoccoo. Motivo: Aggiunta

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25/01/2018 12:39 #12392 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Ruo ... abbiamo già capito grazie!

è come se un ingegnere della Ferrari dicesse nel 2018 che prima di mettere sul mercato la nuova Ferrari è necessario testare le cinture di sicurezza


MA curiosamente, da quando esistono le cinture e le hanno testate, NESSUNO ha MAI fatto una dichiarazione del cazzo del genere!
Proprio perchè, essendoci ed avendole già testate, NON va fatto ogni volta.

So che a questa obiezione risponderete dicendo che lui sa la verità ma essendo parte del complotto non lo dice.... ma allora perché fare una dichiarazione del genere???? Se fa parte del complotto o comunque è conscio che non si poteva andare sulla luna nel 69 non farebbe certe dichiarazioni. O no?


Tendi a complicare le cose ...lui probabilmente qualcosa sa, MA ci sono contratti che prevedono il segreto, se divulga qualcosa, finisce al gabbio a vita ... invece le dichiarazioni ... quello è il suo lavoro!
Sta cercando di inventare una protezione che dovrebbe essere stata inventata 60 anni fa ... chi vuole o può ragionare, ci arriva che qualcosa non torna, MA se glielo chiedono, quello è il suo lavoro!
Cosa avrebbe dovuto dire?
Che faceva r postino per Maria?

Ha detto la verità .. .tanto se qualcuno si accorge che qualcosa non torna, in tv non può parlarne (io non ce l'ho, ma sono pronto a scommettere che NESSUN giornalista si è fatto sta semplicem domanda!), per gli altri ci sono i cani pastore come te, che tendono a normalizzare le cose anormali.

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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25/01/2018 15:39 #12396 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Perché rispondere ad una obiezione definendo gli altri degli idioti ( o cane pastore) ? Se Smith afferma semplicemente che devono testare dele protezioni per le fasce di Van Allen non vuol dire che non esistevano protezioni precedenti ... Non ha parlato di prima volta. Usi una navicella nuova e fai protezioni nuove che vanno testate in quanto si usa una tecnologia 60 anni superiore. Non ha detto assolutamente che non sono mai state superate ne che non si possono superare ... Mentre voi affermate il contrario . La portanza di un aereo Va testata prima di metterlo sul mercato ciò non vuol dire che non si sia mai volato prima . Fai uno strumento nuovo e lo testi sopratutto se questo strumento non è un satellitino da 10 milioni di dollari ma una astronave che costa parecchi miliardi di dollari e che contiene una elettronica che non è quella degli interruttori on/off delle navicelle apollo . È impensabile che i sistemi di protezione dell'apollo vengano utilizzati sulla Orion 70 anni dopo .parliamo di tutta un'altra tecnologia e i test sono severissimi alla NASA. È assurdo che qualcuno pensi che in questa dichiarazione ci sia una conferma che le FVA non siano state superate.
Ma per carità liberi di pensarla come si vuole. Anche sbagliando

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25/01/2018 15:52 - 25/01/2018 15:57 #12397 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?
@ Sergioruoccoo

Noto che hai la tendenza ad usare frasi come "ma se voi pensate", "se voi dite"
Ogni utente su LC re' responsabile di cio' che dice e sostiene, ti invito a perdere questa abitudine ed a rivolgerti personalmente a chi ti ha risposto


Riguardo alla questione che hai sollevato, Kelly

Avrebbe dovuto affermare che si testavano per la prima volta delle schermature per le FVA ,


Infatti e' proprio quello che dice, perche' nelle missioni Apollo non esistevano schermature di sorta e nessun veicolo le ha mai attraversate dopo il 1973
La stranezza e' che sostenga questa necessita' non solo per l'elettronica completamente diversa e piu' complessa, ma anche per il pericolo che le radiazioni delle fasce rappresentano per gli astronauti, malgrado 6 missioni che avrebbero invece dimostrato come attraversarle non sia pericoloso per un essere umano

Io continuo a vederci una contraddizione

Edit

Se Smith afferma semplicemente che devono testare dele protezioni per le fasce di Van Allen non vuol dire che non esistevano protezioni precedenti ... Non ha parlato di prima volta.

Posso garantirti che ne' la navicella ne' i Lem avevano protezioni dalle radiazioni, quelle sull'Orion sono le prime mai sperimentate
Ultima modifica: 25/01/2018 15:57 da ahmbar.

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25/01/2018 16:14 #12398 da FranZeta
FranZeta RE: Cospirazione luna.... Perché?

Sergioruoccoo ha scritto: Aggiungo inoltre che lo stesso Van allen dichiarò che la precauzione di far uscire l'apollo dala magnetosfera con una certa inclinazione tale da far superare le FVA nella zona più sottile e dove il campo è inferiore , era una precauzione inutile in quanto vista la velocità dell'apollo i tempi di attraversamento erano assolutamente brevi e quindi non avrebbero arrecato danni agli astronauti.

In quale paper J. Van Allen avrebbe scritto ciò? Visto che chiedi riferimenti scientifici dovresti a tua volta fornirli. Ma da come poni la domanda iniziale già stai travisando il problema. Nessuno può sostenere che "è impossibile attraversare le fasce di Van Allen", perchè la questione è:

Non è possibile attraversare le fasce di Van Allen (e permanere al di là di queste) senza opportune schermature.

Altrimenti sarebbe come dire che è impossibile raggiungere il polo sud a piedi. Ovviamente è impossibile senza adeguata attrezzatura (e preparazione...). Il fatto che questo costituisca tuttora un problema non ha nulla a che fare con l'elettronica moderna, dato che è pieno zeppo di satelliti e sonde dentro e oltre le fasce di V.A., le attrezzature elettroniche sono più che testate, ovviamente ogni nuova generazione va collaudata ma qui si parla di voli con equipaggio umano, l'elettronica è irrilevante nella questione.

Quella che segue è la parte conclusiva di un paper di H. R. Hibbs del 1959, dall'archivio personale di Van Allen:


La parte sottolineata riflette quella che era l'idea condivisa ai tempi circa l'esplorazione spaziale umana: calma e gesso. Ora accade che, come documentato nel film di Mazzucco (che ovviamente non hai visto e probabilmente non intendi nemmeno vedere), un membro dell'equipaggio di Apollo 8, la prima missione umana a oltrepassare l'orbita terrestre bassa, dichiara candidamente di non sapere se ha attraversato le fasce di Van Allen. Anzi, prima dice di non credere di essersi allontanato tanto, poi quando l'intervistatore gli spiega a quale distanza dalla terra si trovino le fasce (succede proprio questo), deve riconoscere che le hanno attraversate in pieno. Sarebbe come se in un'intervista avessero chiesto a Gagarin: "Com'è stato lasciare l'atmosfera terrestre?" e lui avesse risposto "Mah, non credo di essere salito così tanto...".

FranZη

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25/01/2018 18:49 - 25/01/2018 18:50 #12400 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Roucco Ruocco ... intanto il cane pastore non è idiota... difende solo, a prescindere, gli interessi del padrone!
Come te!

Coi tuoi, non ha detto questo, non intendeva questo ... come se tu potessi sapere cosa INTENDEVA!
Coi tuoi esempi sbagliati ... tanto per difendere l'indifendibile ...

I punti fondamentali sono che le fasce per ora, le avrebbero SEMPRE attraversate SENZA protezioni ... e se vuoi smentirmi, ti basta dirmi QUALI protezioni avrebbero usato ...
Ora, nonostante siano, IN TEORIA, state attraversate più volte, sempre SENZA aver MAI causato alcun problema alla salute degli astronauti ... stanno spendendo svariati milioni per una protezione, che se le missioni apollo fossero vere, NON servirebbe a un cazzo!

Te puoi credere che sia normale ... puoi pure provare a convincere altri che sia normale ... MA non lo è!

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Ultima modifica: 25/01/2018 18:50 da Ghilgamesh.

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25/01/2018 19:56 #12402 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?

Ora, nonostante siano, IN TEORIA, state attraversate più volte, sempre SENZA aver MAI causato alcun problema alla salute degli astronauti ... stanno spendendo svariati milioni per una protezione,


Una differenza ci sarebbe se fosse necessaria solo per i voli di lunga durata, dove non solo le radiazioni delle fasce sarebbero pericolose, ma, soprattutto, quelle da cui le fasce ci proteggono
Ma ricordo di aver letto della necessita' di avere queste protezioni anche per i soli voli verso la luna, ed e' qui che nasce la contraddizione con l'esperienza passata, che minimizza invece le dosi assorbite nelle missioni Apollo

Dato che non mi risulta una mortalita' particolarmente accentuata fra gli ex astronauti per leucemie, tumori od altre patologie collegate ad un avvelenamento da radiazioni, tendo a credere che ne abbiano assorbite davvero poche
E non capisco (dedicato a Sergio) il perche' di tanta precauzione ( meglio, indispensabile necessita', senza uno schermo efficiente non si parte proprio) prima di rifare cio' che sarebbe stato fatto piu' volte 50 anni fa' senza nessun problema

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26/01/2018 11:22 #12413 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Perdonami ma con i "posso garantirti" non si Va da nessuna parte!
Quando dico " voi dite" mi riferisco a chi ritiene la teoria del non allunaggio valida e in primis la redazione di questo sito che lo afferma nei suoi post . Però hai ragione parlerò al singolo . Riguardo ciò che hai scritto purtroppo devo correggerti.
1) Kelly Smith non parla di pericolo per gli astronauti ( almeno nelle FVA, se parliamo di esposizione a lungo termine come per i viaggi su Marte ovviamente si , ma servono altre schermature) , ciò che dice è molto chiaro .
2) nelle missioni apollo esistevano schermature , i progetti apollo sono disponibili e consultabili, inoltre si trattava di una navicella di metallo che schermata già di suo , molto diversa dai polimeri leggeri che oggi si usano . Sai che il problema principale è il peso da portare in orbita e l'apollo era una cabina del telefono in confronto all'Orion e per lapollo è stato necessario un Saturno V per mandarlo in orbita . Inoltre le tute spaziali sono assolutamente idonee a respingenfere parzialmente le particelle che si incontrano . Ma la questione principale che non tenete conto, ma che lo stesso van Allen pose era l'enorme velocità di uscita dalla magnetosfera che ha consentito all'apollo di non subire alcun effetto. Proprio su questo vorrei ricordarti che il problema per gli astronauti ( che comunque Smith non pone minimamente) riguardo raggi X e gamma che viene spesso posto sopratutto in questi post è assolutamente finto . Qualsiasi studentello al primo anno di fisica sa che i raggi gamma e x sono fotoni e pertanto non essendo corpuscolari non risentono del campo magnetico! !! Quindi chi pensa che gli astronauti non possono passare le fasce di Van Allen pena un bagno di radiazioni .... pensa male .
3 ) le fasce di Van Allen vengono continuamente impegnate nelle missioni ISS e nelle vecchie shuttle in quanto il campo ( che è un toroide ) in alcuni punti si estende in maniera fattiva molto al di sotto delle orbite delle suddette.
Sottolineo che il problema potrebbe essere esclusivamente di natura elettronica, e come ripeto la tecnologia di oggi non è minimamente paragonabile a quella di 70 anni fa. Quindi oggi devi progettare sistemi nuovi . ...
Cerco ancora qualcuno che mi dia le fonti di quanto dichiarato sulla pagina della red'azione di questo sito , ovvero che " scienziati affermano che non si possono superare le fasce di Van allen"c'è certo Kelly Smith non lo è ....Nel frattempo aspetto....
Grazie comunque della risposta

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26/01/2018 12:07 #12414 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Ruocco ruocco ruocco ... proprio non ce la fai è?

Prima critichi le poche fonti messe (riguardanti un'opinione!) ... poi dovremmo fidarci di te quando dici che le schermature c'erano?

E soprattutto... SE c'erano e hanno funzionato alla perfezione (NESSUN MORTO di tumore fra gli astonauti! Manco uno!) PERCHE' le stanno ristudiando?


Per fare un esempio che ti potrebbe essere chiaro (nel caso fossi intellettualmente onesto) .. .ci stai dicendo che hanno cominciato a studiare le "cinture di sicurezza" PRIMA del primo morto in macchina (che già è na stronzata) ... e che non troveresti nulla di strano se oggi qualcuno ti dicesse che sta studiando le "cinture di sicurezza" ... lo capisci che una cosa del genere, nemmeno dove le marmotte incartano la cioccolata?

Secondo TE, stanno studiando DUE volte, per una cosa che non gli è MAI servita a un cazzo!

Se tu fossi il direttore nella NASA, non la licenzieresti gente così?

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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26/01/2018 13:24 - 26/01/2018 13:59 #12415 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?

Perdonami ma con i "posso garantirti" (che non c'erano schermature antiradiazioni) non si Va da nessuna parte!
nelle missioni apollo esistevano schermature , i progetti apollo sono disponibili e consultabili, inoltre si trattava di una navicella di metallo che schermata già di suo


Come puoi controllare direttamente anche tu, la navicella Apollo e' questa

Dove sarebbero le schermature antiradiazioni?

L'unica cosa che offriva protezione dalle radiazioni erano i serbatoi, posti alle spalle degli astronauti
riprendo da un post di Kamiokande
Per esempio, durante l'attraversamento delle fasce i serbatoi di ossigeno, elio e idrogeno liquido che avevano alle spalle potevano offrire un protezione contro le radiazioni maggiore di uno scudo di piombo. La parte frontale era invece decisamente sottile con una schermatura di circa 3g/cm², invece lo scudo termico alle spalle di circa 8g/cm². La struttura del LEM agganciato al CSM poteva offrire uno scudo estremamente ridotto (circa il doppio di quanto può offrire la tuta spaziale), invece i serbatoi del LEM, come quelli del CSM, potevano offrire una buona protezione contro le radiazioni. Quel che voglio dire è che la questione schermatura è estremamente complessa e molto dipende anche dalle traiettorie delle particelle.

www.luogocomune.net/LC/forum/missioni-ap...i-van-allen?start=60

Il problema pero' si poneva certamente al ritorno, perche' i serbatoi vuoti non proteggevano piu' niente (meglio, quasi niente)
Esattamente come ridotta protezione offrivano il resto della navicella o le tute

Ma ho visto ora che sei intervenuto anche in quella discussione, e non certo in maniera lusinghiera

Sì potrebbero conoscere i titoli accademici di Kaniokande??? Ho letto ciò che scrive e non fa altro che prendere dati NASA e come in una lista della spesa dire "mettiamo che... sommiamo... sottraiamo. ... " riducendo calcoli che andrebbero fatti da un fisico nucleare a poco più che una ipotesi

Che vuol dire chiedere i titoli accademici di chi effettua dei calcoli?
Io non sono in grado di farlo, ma chi lo e' non ha trovato errori nel suo metodo e nei suoi risultati

Esamina (o fa' esaminare, se anche tu non ne sei in grado) cio' che ha scritto, e se ci sono errori nei suoi "sommiamo" "sottraiamo" che giungono a risultati incompatibili con i paper della Nasa, contestaglieli
Ultima modifica: 26/01/2018 13:59 da ahmbar.

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26/01/2018 13:54 #12417 da ahmbar
ahmbar RE: Cospirazione luna.... Perché?

1) Kelly Smith non parla di pericolo per gli astronauti ( almeno nelle FVA, se parliamo di esposizione a lungo termine come per i viaggi su Marte ovviamente si , ma servono altre schermature) , ciò che dice è molto chiaro

Nel video parla specificatamente dei pericoli rappresentati dalle fasce di Van Allen, non di cio' che queste tengono fuori
"Dobbiamo attraversarle due volte, una all'andata ed una al ritorno" --- "Faremo un test senza equipaggio perche' dobbiamo analizzare i risultati dei sensori di radiazioni prima di mandare persone in questa regione dello spazio"


Come puoi asserire che "non parla di pericolo per gli astronuat nelle FVAi" ?

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26/01/2018 15:20 - 26/01/2018 15:25 #12418 da Human
Human RE: Cospirazione luna.... Perché?
@Sergioruoccoo

L’articolo sul vecchio sito dice:

Sarebbe infatti impossibile, a detta di ogni scienziato che si rispetti, che un qualunque essere vivente attraversi addirittura le Fasce di Van Allen, altrochè arrivare sulla Luna

“Sarebbe impossibile”. Da treccani.it: “Tipica soluzione del linguaggio giornalistico moderno, per esprimere dubbio o per indicare che una data notizia non è sicura o di fonte diretta, è l’uso del condizionale”.

Ma se veramente esistesse un solo scienziato che abbia fatto quell’affermazione, stai sicuro che lo sapremmo già. Altro che scienziato “che si rispetti”! In un sito come questo sarebbe considerato un eroe.

La questione Kelly Smith, poi, è un esempio cosa succede quando hai un fortissimo bias di conferma e tutto quello che cerchi è una contraddizione: alla fine la vedi anche dove non c’è.

Sostanzialmente Smith dice: “dobbiamo testare la schermatura per proteggere dalle radiazioni la strumentazione elettronica, e dobbiamo farlo prima di farci viaggiare delle persone”. Ma con un corto circuito logico diventa: “dobbiamo testare la schermatura per proteggere dalle radiazioni le persone”. Che non è un’interpretazione, non è leggere tra le righe, è proprio mettere in bocca a Smith cose che non ha mai detto. Puoi spiegarglielo mille volte, ma se uno è convinto che abbia detto questo, non cambierà idea neanche se gli porti Smith in persona.

Proprio su questo vorrei ricordarti che il problema per gli astronauti ( che comunque Smith non pone minimamente) riguardo raggi X e gamma che viene spesso posto sopratutto in questi post è assolutamente finto . Qualsiasi studentello al primo anno di fisica sa che i raggi gamma e x sono fotoni e pertanto non essendo corpuscolari non risentono del campo magnetico! !! Quindi chi pensa che gli astronauti non possono passare le fasce di Van Allen pena un bagno di radiazioni .... pensa male .

Ti sbagli, nelle FVA ci sono radiazioni ionizzanti composte da particelle alfa. Ne ha parlato anche Kamiokande nell’altro post.
Ultima modifica: 26/01/2018 15:25 da Human. Motivo: Refuso

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26/01/2018 15:21 #12419 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
È difficile riuscire a sviluppare un discorso serio con tali attacchi. ( comprensibili ma inutili). Non mi pongo qui come quello che ha la verità cerco di capire con onestà intellettuale, cosa che non riscontro in altri. Utilizzare un mio esempio è manipolarlo non è corretto. Allora mi devo ripetere, il concetto che non afferri è questo, parlare di schermatura nuove per una astronave nuova non può essere preso come significhi che prima non esistevano ! Stiamo parlando dell'Orion confrontato all'apollo è questo che non volete afferrare . L'unica cosa comune è che vanno nello spazio . L'esempio delle cinture che facevo non è così stupido come vuoi farlo passare , se oggi compriamo una macchina del 2018 , troveremo dei sistemi di sicurezza tra cui le cinture idonei alla macchina del 2018 , è impensabile montarci quelle del supermirafiori del 1980 ! Sarebbe un suicidio e sarebbero inutili ! Se prendiamo quelle cinture e quelle montate oggi probabilmente l'unica cosa simile è il colore! Sarebbe come dire che avendo la Boeing studiato la portanza del nuovo 787 , prima non aveva mai prodotto aerei e nessuno aveva mai volato ! Ti rendi conto che è folle? Mi vuoi dire che visto che i fratelli Wright hanno studiato la portanza per il loro aereo 120 anni fa oggi non ce più bisogno di farlo .
E quindi se applichi le tecnologie aeronautiche di 120 anni fa oggi il 787 vola tranquillo!!
L'apollo era una cabina del telefono di ferro di 70 anni fa , l'orion è tutta unaltra cosa.
Finisco dicendoti che menti quanto dici che ho affermato che studiano per una cosa che non serve a un cazzo , dal primo post ho ammesso ( ma è ovvio) che servono delle protezioni per le fasce di Van Allen necessarie sopratutto per la sicurezza del sofisticatissimo sistema elettronico dell'Orion

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26/01/2018 15:31 #12420 da Sergioruoccoo
Sergioruoccoo RE: Cospirazione luna.... Perché?
Tu continui a volermi far credere che un ingegnere nasa ha candidamente detto che non si sono mai superate le fasce di Van Allen, dichiarando di fatto che l'uomo non è stato sulla luna???? Ma pensi siano così coglioni? Su un filmato che neanche è in diretta ma registrato ? Ma ci credi veramente?
E tutto questo dovrebbe dimostrare la vostra ( intesa come sito), dichiarazione secondo la quale " scienziati affermano che non si possono superare le fasce di Van Allen" ? ???
Purtroppo comprendo che c'è poco da confrontarsi rimarrò uno cane pastore che difende il padrone.... La vita è così, meno male che c'è chi ha compreso la verità.

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26/01/2018 15:42 #12421 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?
Per entrambi i finti scienziati.

Vi ponete entrambi con onestà intellettuale giusto?

Allora RISPONDETE voi a un paio di domande!

Qualche sonda è recentemente caduta, esplosa o ha avuto problemi a causa delle radiazioni?
Abbiamo migliaia di satelliti in orbita, lo ricordo!
Se non hanno MAI avuto problemi con le radiazioni, PERCHE' studiare delle nuove schermature? (questa è la 1 per Human)

E la seconda per Ruocco, che da come risponde sembra che proprio non ci arrivi e che non sia colpa sua ... non è secondo te o me che le schermature non servono a un cazzo, è secondo la NASA!
Infatti non capisco nemmeno perchè tu abbia "ammesso" che servano protezioni, visto che secondo loro, NO!
Dato che nessun astronauta ha MAI avuto problemi di salute legati alle radiazioni, MAI ... PERCHE' dovrebbero studiare una cosa che non gli serve a un cazzo?! (questa la 2 per Ruocco)

E qui me sa che de risposte ... ne arriveranno pochine ...

p.s. Sembra stiano studiando un sistema che impedisca alla gente di staccarsi da terra e volare verso il sole ... con soli 50 milioni di dollari troveranno la soluzione!
Come? Non c'è mai stato sto problema?!
Chissenefrega! Tanto qualche fesso che pagherà volentieri e a cui la cosa sembrerà normale, lo trovamo sempre! ^__^

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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26/01/2018 15:43 #12423 da Ghilgamesh
Ghilgamesh RE: Cospirazione luna.... Perché?

meno male che c'è chi ha compreso la verità.


C'è anche chi ha finito le medie ...
^__^

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...

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26/01/2018 16:37 #12425 da Human
Human RE: Cospirazione luna.... Perché?
@Ghilgamesh

Non sono un “falso scienziato” perché non mi sono mai fregiato del titolo di scienziato pur non essendolo, ma lasciamo stare.

Qualche sonda è recentemente caduta, esplosa o ha avuto problemi a causa delle radiazioni?
Abbiamo migliaia di satelliti in orbita, lo ricordo!
Se non hanno MAI avuto problemi con le radiazioni, PERCHE' studiare delle nuove schermature?

Rispetto a satelliti e sonde, una navicella spaziale ha dei sistemi aggiuntivi, i primi che mi vengono in mente sono il sistema di guida (ne parla Smith) e il sistema di supporto vitale (Smith non ne parla, ma ci deve essere un sistema di controllo di aria, temperatura, pressione) e probabilmente altri sistemi importanti che nella mia ignoranza non riesco nemmeno a immaginare.

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