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E' inutile nasconderselo: in questi giorni stiamo provando tutti una forte frustrazione, dovuta alla questione dei vaccini.

E il fatto che il decreto-legge stia per passare grazie ad una mozione di fiducia - senza quindi nemmeno una parvenza di discussione in aula - non fa che aumentare le sensazione di ingiustizia che ci opprime tutti.

Va benissimo andare a Pesaro, stringersi in un abbraccio e contarsi fra di noi. Ma che ci fossero 5.000 oppure 30.000 persone non fa molta differenza, nel momento in cui i media decidono compatti di non dare nessun risalto particolare a questo evento.

Ed è proprio questo che fa scattare la frustrazione: l'impossibilità di far sentire la propria voce.

Normalmente, il dissenso trova due strade per arrivare al resto della popolazione: la prima è quella di una adeguata eco mediatica, che dia una giusta risonanza alle proprie esigenze. La seconda è quella di un'adeguata rappresentazione politica, da parte di almeno una fetta dell'arco elettorale.

Finché c'è un partito, per quanto piccolo, che si faccia carico di dare voce alle sue istanze, il cittadino si sente comunque rappresentato e, anche se in minoranza, sa di avere voce in capitolo.

Ma nel momento in cui non solo nessuna testata giornalistica decide di dare appoggio alla tua causa, ma anche nessun partito politico decide di farne la propria bandiera, ecco che scatta la frustrazione.

Il riferimento alla mancata presenza dei 5 Stelle in questa battaglia è fin troppo evidente.

Non solo la loro mossa vigliacca di sfilarsi dal confronto sui vaccini (per paura di venire etichettati come antivax) ha lasciato senza rappresentanza una grossa fetta di popolazione, ma ormai sistematicamente da oltre un mese i cinque stelle stanno comunque perdendo terreno nei sondaggi. Galleggiavano nelle vicinanze del 30% nel mese di maggio, e ora sono scesi intorno al 27.

E purtroppo questo trend sembra destinato a continuare, nel senso che più i 5 Stelle cercano di apparire "responsabili" e "degni di governare", più finiscono per assomigliare sempre di più agli altri partiti, ovvero ad entità ambigue e poco rispettabili, il cui vero scopo non sia quello di difendere gli interessi dei cittadini, ma di difendere quelli di coloro che li controllano.

Come diceva Honorè de Balzac, "Da quando le società esistono un governo è sempre stato, per forza di cose, un contratto di assicurazione concluso fra i ricchi contro i poveri. "

Forza 5 stelle, avanti di questo passo sarete presto anche voi "degni di governare".

Massimo Mazzucco

 

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Aigor
#1 Aigor 2017-07-11 21:43
Già... proprio la mia stessa sensazione... ed è una cosa proprio triste.
Giano
#2 Giano 2017-07-11 21:58
Redazione Citazione:
Ma nel momento in cui non solo nessuna testata giornalistica decide di dare appoggio alla tua causa, ...
Anzi, fanno esattamente il contrario.
Leggevo su Rep.it gli aggiornamenti sul cammino del dl e arrivati alla novità dell' anagrafe dei vaccinati si legge "registrerà la situazione vaccinale degli italiani", scritto in blu e cliccabile. Clicco, sperando di trovare dati ufficiali o qualcosa di simile e invece, sorpresa, si apre un articolo del 29 Luglio che non è ciò che speravo ma che devo segnalare perché è un capolavoro; invito a leggere con attenzione, agli amici piace giocare con le parole.

Riporto l' apertura e alcuni passaggi chiave:

"ROMA - "Stanno iniziando a perdere la vita le persone più deboli ".
Roberto Burioni è il medico del San Raffaele che da circa un anno si dedica alla diffusione della cultura vaccinale, senza sottrarsi a duri scontri online con i no-vax, per molti dei quali è ormai un nemico giurato.
I due bimbi morti a Monza e a Roma avevano altre malattie gravi. Li ha uccisi il morbillo? "È un po' come se mentre stavano attraversando la strada con la gamba ingessata e la stampella una macchina li avesse messi sotto. Di chi è la colpa della morte? Della frattura e cioè della loro malattia o dell'auto, cioè del morbillo? Potevano procedere adagio e arrivare sull'altro marciapiede. Il nostro dovere nei confronti dei più deboli è di non far circolare virus e batteri". (...)
Dobbiamo far crescere i tassi di copertura per assicurare l'immunità di gregge, una cosa che esiste esattamente come la forza di gravità. (...)
È una posizione inspiegabile quella di chi è contrario ai vaccini nel 2017, mi auguro che la verità trionfi sulle bugie. (...)
Sono convinto di aver fatto qualcosa di buono, di aver dato un'informazione chiara e convincente. Prima non ce n'era abbastanza. (...)
Domanda:Quali sono le bufale più recenti sui vaccini?
Risposta: "...affermare che nessun Paese chiede ai cittadini di fare tanti vaccini come l'Italia. È falso, in tutto il mondo si comportano allo stesso modo ". repubblica.it/.../...
peonia
#3 peonia 2017-07-11 21:59
Comunque Lega e 5Stelle non hanno dato la fiducia oggi! al Presidio a Roma c'era tanta gente e alcune mamme si sono incatenate e protrarrano la presenza, a turno, anche di notte! fino al 24 che dovrebbe votare la Camera...
Mentre andavo via distrutta, ho incontrato la Lorenzin, scortata, al Bar Sant'Eustachio... ero indecisa se sputarle in faccia, poi per fortuna ho desistito..non ne vale la pena....
gelu
#4 gelu 2017-07-11 22:02
Questo vergognoso decreto vaccini è l'ennesimo colpo di martello sui chiodi della bara del Movimento 5 Stelle.
maurixio
#5 maurixio 2017-07-11 22:03
rainews.it/.../...

pero quanti soldi stanno trovando negli ultimi tempi per coprire vaccinazioni migranti antincendi assistenza alle famiglie e dulcis... pure altro salvataggio alle bannnche
SEBIN
#6 SEBIN 2017-07-11 22:03
È vero, c'è tanta frustrazione nell'aria...abbiamo ancora a che fare con questi governanti Deficienti. E non è il caso di pensarlo tra sè e sè, siamo letteralmente circondati da gente incapace. Non oso manco immaginare cosa succederà se passerà questa legge con la mozione di sfiducia. Guardate, mi sento affannato pure io. Non riesco nemmeno a sentire i miei pensieri, io solo a vedere la completa stupidità dei parlamentari che vogliono solo cambiare in modo negativo il nostro futuro. I 5 stelle, per non parlarne. Io li avevo votati ma ora non più. Non me ne importa nulla se sono onesti, la loro onestà è inqualificabile. E questo è proprio perché siamo nelle mani degli incapaci. Come lo aveva ribadito Sgarbi. Sono proprio imbecilli. E andassero avanti i 5 stelle e vedremo cosa faranno. Io dico che le cose andranno peggio come al solito.
SEBIN
#7 SEBIN 2017-07-11 22:17
#3 Peonia

Citazione:
Comunque Lega e 5Stelle non hanno
dato la fiducia oggi! al Presidio a Roma c'era tanta gente e alcune mamme si sono incatenate e protrarrano la presenza, a turno, anche di notte! fino al 24 che dovrebbe votare la Camera...
Mentre andavo via distrutta, ho incontrato la Lorenzin, scortata, al Bar Sant'Eustachio... ero indecisa se sputarle in faccia, poi per fortuna ho desistito..non ne vale la pena....
Ma perché non avevi agito scusa Peonia? Se io ero al tuo posto avrei preso una bella decisione. Quella povera incompetente mi sta sulle scatole anche a me ed è anche peggio che avere una zecca nel cuscino del letto. Mi sta antipatica forte. Hanno fatto bene comunque Lega e 5 stelle a non dare la fiducia a quella legge. Però rimane il fatto che ci troviamo in un mare di idioti e idiozie.
robottino
#8 robottino 2017-07-11 22:18
Mi aggrego anche io alla fronda dei frustrati. Strano il destino.... Sono approdato qui ormai sette anni fa, all'inizio del 2010, dopo essermi spaventato a morte per l'allora tormentone dell'influenza suina e relativa vaccinazione. Sono ancora qui, con la stessa frustrazione di allora. Che farò se passa? Boh, ma da italiano una scappatoia la si trova.....
Non me ne frega una mazza ormai da molto tempo della politica. Sarà stato anche un puttaniere, e non ho mai perdonato lui il voltafaccia con Gheddafi, ma ormai rimpiango Silvio da Arcore. Quanto ai cinque stelle..... pupi telecomandati..... Ecco perché Silvio fu silurato. Scheggia impazzita non manipolabile.....
Ma chissenefrega, pensiamo ai nostri figli, e nell'impossibilità di poter fare qualcosa di utile e buono, almeno provare a passare nel miglior modo il tempo con loro.
Io dico che il tempo è galantuomo, da a tutti il momento di passare alla cassa.....
Riguardo il titolo dell'articolo, concordo al 100%. Ecco perché la gente sclera. Un pugno sullo specchietto e succedono macelli, non lavi i piatti e ti uccido..... siamo tutti al limite, e per un nonnulla scatta lo sfogo di tutto quanto è represso.
IMHO obviously
Al2012
#9 Al2012 2017-07-11 22:20
E' vero.

Penso che tutti noi stiamo provando un senso di frustrazione, ed è veramente vergognoso il comportamento dei media e il silenzio dei 5S è per me inaccettabile!

Però una soddisfazione la possiamo trovare!

Non siamo così burioni da berci le burionate che per certa gente è scienza.

Poca cosa forse, ma il sentirmi diverso da certa gente è gratificante.
robottino
#10 robottino 2017-07-11 22:23
@ Sebin: anche io stasera non connettevo più, sono uscito a fare una passeggiata sul lungo canale con un po' di musica.....
Anteater
#11 Anteater 2017-07-11 22:30
SALVINI CONTRO I VACCINI OBBLIGATORI: MA STIAMO SCHERZANDO ?


TELEFONATA MICIDIALE AL NUMERO 1500 DI UNA MAMMA PER INFORMAZIONI DECRETO LORENZIN VACCINI 2017








È talmente individuale che...ma Grillo cosa dice..?

Slobbysta
Al2012
#12 Al2012 2017-07-11 23:11
peonia
#13 peonia 2017-07-11 23:28
Sebin e secondo te se mi arrestavano per vilipendio, che ci guadagnavo la soddisfazione?
non esiste...
peonia
#14 peonia 2017-07-11 23:33
Intervento del biologo Franco Trinca, oggi...Decreto Assassino..

www.facebook.com/.../?hc_ref=OTHER
Calipro
#15 Calipro 2017-07-11 23:53
Citazione:
E il fatto che il decreto-legge stia per passare grazie ad una mozione di fiducia
Al momento non hanno ancora posto alcuna fiducia, che mi risulti. Anzi:
ansa.it/.../...
"E sembra intanto tramontare l'ipotesi che il governo ponga la fiducia sul testo. Ipotesi che vede la contrarietà di Forza Italia.
"Abbiamo avuto assicurazione dalla maggioranza che non metteranno la fiducia sul decreto vaccini", ha detto il presidente dei senatori di FI Paolo Romani al termine della riunione di gruppo dedicata al decreto vaccini. Durante la riunione si è deciso anche di affidare ad un Comitato ristretto il compito di elaborare delle proposte da presentare domani nel confronto parlamentare " che siamo riusciti ad ottenere nell' aula del Senato su un tema tanto delicato che sta a cuore al paese", osserva Romani."
maryam
#16 maryam 2017-07-12 00:31
Sono esausta, comunque ci sono segnali la stampa mostra altro ora.I toni stanno cambiando secondo me.

Decreto vaccini, da Scilipoti ai 5 Stelle un coro di critiche: "Governo allarmista e nazista"
video.repubblica.it/.../281339?ref=tbl
repubblica.it/.../...
www.orizzontescuola.it/.../
fefochip
#17 fefochip 2017-07-12 00:37
ecco di seguito la mia frustrazione che la vorrei ululare al mondo
lo ho già detto e lo ripeto ancora qui una volta.
grillo nei suoi spettacoli politici era antivaccinista spinto , anzi ha cominciato lui per primo a fare informazione proprio attraverso i dati di roberto gava (se non sbaglio).
grillo era quello che aveva sponsorizzato montanari quello del microscopio elettronico e che ormai conoscono tutti quelli che si informano sui vaccini.

montanari lo accusa di avergli sottratto il microscopio e ad oggi lui e la moglie possono utilizzarlo con il contagocce solo grazie a una sentenza.
piu grillo non chiarisce questa cosa e piu sta perdendo credibilità e fiducia e con esso il movimento.

il movimento ha tra i suoi punti pubblicati trionfalmente su internet di educare al corretto uso dei farmaci , quindi un decreto che obbliga 12 vaccini per epidemie inesistenti è un qualcosa che fa a cazzotti con i loro intenti.

il movimento ci ha insegnato a valutare i politici per la loro coerenza e aderenza al programma , detto in altre parole i 5 stelle hanno sempre propagandato di essere coerenti con gli impegni elettorali. ora quello che si chiedono alcune persone (me compreso) è questa coerenza dove è finita con la questione vaccini ? sento interventi di senatori di forza italia o della lega fare interventi molto piu duri contro il decreto rispetto a quelli dei 5 stelle. come mai?

bravi 5 stelle continuate cosi e perderete valanghe di voti.

quelli come me hanno capito che i vaccini hanno degli impatti importanti con il microbiota che è uno dei pilastri della salute.
chi ha malattie autoimmuni o chi ha allergie (che è lo stato primitivo di una malattia autoimmune in pratica) i vaccini sono dei disastri e possono slatentizzare malattie legate al microbiota dato che lo avvelena.

noi non ci fermeremo mai perche abbiamo la consapevolezza che questi maledetti hanno venduto la salute dei nostri figli alle case farmaceutiche e chi vede un po piu in là del proprio naso ha ben capito che i prossimi saranno gli adulti.

voi affogherete nel fango prima o poi , GARANTITO.

edit (questo ultimo "noi" e "voi" non era diretto in particolare ai 5 stelle ma a tutti coloro che vogliono obbligare l'altro a vaccinarsi )
BaBaJaN
#18 BaBaJaN 2017-07-12 00:57
Dicono bene sul video sopra. Un elefante in una cristalleria.

Peccato che qualcuno ormai non si accorge neanche dell'elefante.
Calipro
#19 Calipro 2017-07-12 01:12
@ maryam

Da quello che ho capito il governo aveva bisogno dell'appoggio di forza italia, che però è rimasta su posizioni contrarissime. Come l'altra volta, sempre al Senato.

Forse non vogliono porre la fiducia per calcoli elettorali, in quanto il decreto è già palesemente incostituzionale e imporlo a colpi di maggioranza potrebbe essere un grosso assist agli altri partiti/movimenti in campagna elettorale.
Francesco_1
#20 Francesco_1 2017-07-12 01:18
Tutti geni stanno su questo sito.

Bravi. Siete forti e critici.

Continuate a buttare me**a sui 5 stelle. Così quanto più criticate il movimento, più persone si convincono a non votarli.
E al prossimo giro saliranno sempre quelli che hanno messo in pratica ciò di cui ora voi vi lamentate. Al prossimo giro la megacoalizione CD-CS sarà fortissima e sarà dittatura conclamata. Altro che vaccini: vi infileranno tante di quelle supposte e dovrete pure sorridere.

Poi, dire che i 5 stelle sono come tutti gli altri senza nemmeno aver governato mezz'ora è semplicemente RIDICOLO.

GENI!!!!

P.S. né i 5 stelle né Grillo hanno parlato mai di 11 settembre, eppure quelli stanno là dal 2013. Come mai non vi siete (magari giustamente) lamentati di questo con la stessa passione che avete riposto nell'argomento vaccini fin dall'inizio? (Ricordo giusto un paio di interventi).
FranZeta
#21 FranZeta 2017-07-12 01:59
Francesco_1:Citazione:
Poi, dire che i 5 stelle sono come tutti gli altri senza nemmeno aver governato mezz'ora è semplicemente RIDICOLO.
Vede, Sua Santità, i 5* nascono come movimento di rottura e i voti che hanno sin qui ottenuto, siano essi di protesta o di speranza, a questa voglia di reset sono subordinati. Se smettono di rompere e si uniformano alle teorie del gregge, tantovale che non governino mai. Deve capire, Santità, che il voto non è necessariamente finalizzato a mandare al governo questo o quel partito, ma almeno ad avere una rappresentanza -che si spera agguerrita- in parlamento.

Personalmente, pur avendo votato 5* finora, inizio a pensare che su temi molto importanti possa essere rappresentato meglio da un Salvini, con tutto quello che mi costa fare questa ammissione, però i fatti sono chiari: sui rapporti con la Russia, con l'Europa e l'Euro, l'immigrazione ed ora anche i vaccini si è espresso in modo molto ma molto più netto dei 5* nella direzione di rottura con l'attuale élite che ci governa. Detto tra noi, Santità, credo che se facessero un'alleanza -mea maxima culpa ho nominato la parola alleanza associata ai 5*!- allora sì che potrebbero avere entrambi qualche speranza di andare al governo e poi dimostrare coi fatti la bontà delle loro intenzioni.
ahmbar
#22 ahmbar 2017-07-12 02:53
Citazione:
né i 5 stelle né Grillo hanno parlato mai di 11 settembre, eppure quelli stanno là dal 2013. Come mai non vi siete (magari giustamente) lamentati di questo con la stessa passione che avete riposto nell'argomento vaccini fin dall'inizio? (Ricordo giusto un paio di interventi).
Fefochip
il movimento ha tra i suoi punti pubblicati trionfalmente su internet di educare al corretto uso dei farmaci , quindi un decreto che obbliga 12 vaccini per epidemie inesistenti è un qualcosa che fa a cazzotti con i loro intenti.

il movimento ci ha insegnato a valutare i politici per la loro coerenza e aderenza al programma , detto in altre parole i 5 stelle hanno sempre propagandato di essere coerenti con gli impegni elettorali. ora quello che si chiedono alcune persone (me compreso) è questa coerenza dove è finita con la questione vaccini ? sento interventi di senatori di forza italia o della lega fare interventi molto piu duri contro il decreto rispetto a quelli dei 5 stelle. come mai?



A quanto gia detto da Fefo aggiungo un'altra cosa: qui non si parla piu' solo di vaccini si/vaccini no, in quel decreto c'e un attacco frontale ai diritti fondamentali dell'uomo
E da elettore/sostenitore del movimento sono sconcertato dal silenzio e dalle posizioni ambigue di chi avrebbe dovuto invece dare voce alle migliaia di genitori che si oppongono ad una vera aberrazione

Se pensi che non sia doveroso notare e far risaltare questa mancanza di coerenza con lo spirito che ha aggregato cosi' tanti cittadini, secondo me sbagli
Per non perdere voti si dovrebbe quindi girare la testa, non vedere e stigmatizzare con preoccupazione questo cambio di rotta, fingere che tutto va bene nel movimento (e non mi riferisco al solo episodio)

Non ero a conoscenza della enorme importanza di Roberto Casaleggio nel percorso del 5S me ne sono reso conto quando e' mancato
Tacere dei continui "scivoloni" che ha inanellato da allora il buon Beppe e' impossibile, se si vuole che abbia successo la nostra ultima speranza
Teoclasto
#23 Teoclasto 2017-07-12 02:55
@#20 Francesco_1
La merda di cui parli, i 5 stelle se la sono tirata addosso da soli: sull'argomento "vaccini" (e non solo!) si sono fatti addirittura sorpassare in curva, fin dal primo tornante dell'emanazione dell'infame decreto, dalla Lega Nord; e non parliamo di altre tematiche (emergenza migranti), in cui perfino Renzi ha compreso l'antifona e insegue in seconda posizione Salvini, alla guida di una ruspa taroccata ed affiancato dalla turba di centro-destra!
Gli spettacoli del Grillo dei bei tempi sono visibili su youtube: non puoi (giustamente) tirare cannonate su farmaci, vaccini e interessi collegati, e poi quando serve sparare a salve!
L'affaire Montanari è quel nodo irrisolto che impedisce ancora adesso di esprimere parole chiare sull'argomento: possibile che, gordianamente, Grillo non sappia ammettere di aver sbagliato e chieda magari scusa, oppure porti le sue ragioni (se ne ha) in un aperto dibattito sulla questione?
Senza una soluzione drastica alla questione, un chiarimento e una nuova partenza, il tema degli agenti inquinanti presenti nei vaccini e la neurotossicità di adiuvanti e stabilizzanti non potrà mai essere fatto proprio con forza dalla posizione ufficiale del M5S ed impiegato nel feroce dibattito, è tanto difficile capirlo?
Altra cosa che non perdono al M5S è aver lasciato soli i pochi medici che hanno "osato" aprir bocca contro l'Ordine maledetto: Gava (radiato), Miedico (radiato), Montinari (sospeso),... e sono solo i primi!
Ho votato M5S nel 2013 e alle europee/amministrative del 2014 (anche se con voto disgiunto in quest'ultime), ma se si votasse domani avrei grossi dubbi a rinnovare la fiducia al M5S, e non solo per quanto riguarda la questione "vaccini"... Se il Movimento ha inanellato una sequela di errori, non dipende certo dagli elettori, ma da evidenti errori di strategia politica e comunicativa, inesperienza e, purtroppo, umane debolezze di tanti arrivisti (troppo umane...).
Chiodo
#24 Chiodo 2017-07-12 04:27
(Leggete fino in fondo o per favore astenetevi dal rispondere, non ho intenzione di dover replicare a chi estrapola una singola frase tanto per provocare e mandarla in caciara.)

Massimo dice che non c'è risonanza mediatica ne su giornali ne in televisione: "fossero 5.000 oppure 30.000 persone non fa molta differenza". Ricordiamoci di questo passaggio.


Cari (sincero) Massimo e Fefochip e gli Altri che come voi danno di vigliacchi ai 5stelle fate pure ma secondo la frase di Massimo stesso sono anche i media che non contribuiscono:
L'articolo dei portavoce 5stelle in parlamento contro la porcata-lorenzin non è stato ripreso da alcun giornale e alcun telegiornale, cosi come l'incazzato post di Sibilia su fb, cosi come il post sul blog di grillo a riguardo.

Se quei 3 casi di esternazioni pubbliche fossero stati trattati dai media e dalle trasmissioni-salottini politici come il famoso post con la foto delle porte di Auschwitz sul blog (Un intero mese di programmi e giornali dedicati) oppure sul presunto incontro Casaleggio-Salvini (Due settimane a pieno regime da mattina a sera compresa gruber paragone mentana eccetera) Voi adesso sareste a dire che i 5stelle si sono schierati finalmente.

Invece siccome i Telegiornali non ne hanno parlato e sui Giornali non c'è scritto allora:
-I 5stelle se ne fottono tutti (FALSO vedi attivisti, Sibilia e articolo Portavoce 5stelle e post sul blog)
-Vigliacchi perche non ne hanno parlato (FALSO RIvedi attivisti, Sibilia e articolo Portavoce 5stelle e post sul blog)
-Manco gli attivisti al corteo (FALSO per ovvie ragioni a meno che non conosciate tutti i partecipanti)

Diciamo che a volte funzionate esattamente come il popolo bue che vogliono che voi siate:
"Se non c'era al tg e sul giornale il post di grillo o di sibilia allora i post di grillo e di sibilia non esistono".

Peccato poi che vai a vedere che non hanno dato la fiducia in senato nella votazione della porcata, e dovrebbe essere la cosa piu importante visto che si tratta di un azione CONCRETA.
Ma siccome Nessuno ne parla, seguendo il vostro filo logico, allora nemmeno "non dare la fiducia" ha valore per voi.
E infatti si vede, manco ve ne siete accorti che SOLO 5stelle e Lega erano CONTRO.



Considerazione Estemporanea:

Io per fortuna ne scampo perchè ho solo 30 anni e ho votato solo 5stelle,
ricordatevi invece voi piu "anziani" quando mettevate la crocetta su pds o pci o rifondazione o le destre.
Posso ringraziare Voi se adesso i partiti che avete votato hanno dato la fiducia a questa legge di merda che tanto non vogliamo.
E invece di dare dei vigliacchi a questi politici a cui avete dato il voto sputate su una nuova forza?
Complimentoni vivissimi!
Adonis
#25 Adonis 2017-07-12 07:26
Da sempre lo vado predicando prendendomi anche insulti e sorbendomi discussioni inutili. Ormai, mettiamocelo bene in testa, il M5S è totalmente conformato al sistema partitocratico italiano che questa cosa piaccia o no. E’ ora di finirla nel voler vedere per forza l’innovazione laddove non esiste o di dar retta a politici improvvisati e sprovveduti che spesso dicono tutto e il contrario di tutto nel giro di 24 ore. Stanno imparando anche i grillini a prendere per il culo la gente e vedo che il loro apprendimento è veloce. Riguardo i vaccini, certo e deprimente prendere atto che la voce del popolo non conta proprio un cazzo, ai voglia a fare manifestazioni no vax, ai voglia a produrre documentazioni, grafici e altro.
Purtroppo questa è la classe politica inetta e ignorante che ci meritiamo. Tutti a lagnarsi, al dire peste e corna del governo e poi niente cambia, situazione di stallo totale. Quindi bisogna prendere atto che anche i cittadini (o il popolo che dir si voglia) hanno le loro colpe prima tra tutte quella di strafottersene altissimamente di problemi complessi, delicati e cruciali come quelli inerenti i vaccini. Noi qui discutiamo, proviamo a trovare delle risposte, ci aggiorniamo, leggiamo. Ma quanti siamo??? Amici miei il problema dell’Italia, almeno secondo me, è che vi è un completo disinteresse per tutto ciò che accade; in molti, troppi, se lo fanno scivolare addosso, accettano passivamente quanto viene imposto dal sistema, ma meglio dire se ne fregano. Lo so è triste, frustrante, ma è così.
starburst3
#26 starburst3 2017-07-12 07:33
Peonia Citazione:
Citazione:
Mentre andavo via distrutta, ho incontrato la Lorenzin, scortata, al Bar Sant'Eustachio... ero indecisa se sputarle in faccia, poi per fortuna ho desistito..non ne vale la pena....
Il famoso bar in cui ti fanno pagare la schiuma di caffe' per un caffe' intero ;-) E costa anche caro!
Tutto fumo negli occhi,non per niente il barista si nasconde dietro la macchina mentre lo fa',lo fa', monta la schiuma :-D
Niente da dire e' il bar frequentato da chi ha fumo da vendere (vedi politici).
Peonia se le sputavi dentro il caffe' puo' darsi che riuscivi ad avvelenarla,poca cosa ma una in meno,vuoi mettere?

IN RED WE TRUST
Teoclasto
#27 Teoclasto 2017-07-12 07:50
@#24 Chiodo
Potresti linkare gli interventi a cui fai riferimento?
Dal blog di Grillo, inserendo le voci: "vaccini"/"vaccinazioni", il riferimento più recente mi pare del 31/5/17, in cui si riprende il post originario del 20/5 (una figata!)

www.beppegrillo.it/2017/05/il_m5s_e_a_favo.html


Probabilmente è un errore mio, forse non ho cercato bene, ma a leggere il documento pare di trovarsi nella sala d'aspetto dell'ASL in attesa della in(o)culazione, e che il problema sia quello di sconfiggere ogni "hesitancy" e "resistance" dello sfintere pronto al sacrificio.

Torno ancora su quanto ho scritto nel post precedente: e l'Affaire Montanari? Cosa dicono i "capitani coraggiosi" del M5S in proposito?

In quanto alla tua "Considerazione Estemporanea", è pur vero che, chi più, chi meno, avendoli votati in passato, abbiamo la responsabilità di averli mandati lì, ma un tempo le leggi liberticide di ora non c'erano, qualcuno difendeva l'art.18, l'acqua pubblica e la sanità garantita.
Credo che molti abbiano cambiato idea: certo, l'Ego soffre, perché ammettere che i "nostri" ci hanno gabbato è sempre sgradevole, ma togliersi le illusioni fa sempre bene; noi l'abbiamo fatto; e tu?
edo
#28 edo 2017-07-12 08:07
www.ilfattoquotidiano.it/.../3613330

dentro l'articolo c'è questo link: www.ghsagenda.org/
Ksitigarbha80
#29 Ksitigarbha80 2017-07-12 08:11
Purtroppo stiamo assistendo a una deriva paurosa, questi governanti (illeggitimi) stanno approvando delle leggi assurde, lo ius soli che diventerà un incentivo per tutti gli abitanti dei paesi poveri a cercare di entrare sul suolo italiano, trattati internazionali come il Ceta e dulcis in fundo questo TSO obbligatorio a quasi tutta la popolazione italiana, purtroppo chi tiene le redini ha approffittato della debolezza dell'Italia per farla diventare l'avamposto del nuovo ordine mondiale, complice a mio avviso la chiesa cattolica con le sue finte prediche a favore dei migranti (non una parola spesa sulle vaccinazioni forzate), e la gestione dei centri di accoglienza in collaborazione con la 'ndrangheta.
Sui partiti non parlo, a rigor di logica l'unico sensato è Salvini ma se ci pensiamo la lega ha già governato (e male) questo paese.
Sì, c'è tanta frustrazione a vedere questo paese impoverito ridotto allo sfascio in mano a un manipolo di pazzoidi scatenati.
Il risveglio delle coscienze poi c'è stato ma solo in minima parte, in 100.000 per la rubentus, in 300.000 per vasco e solo 30.000 (sigh) per le leggi razziali sulle veccinazioni forzate.
Siamo un popolo debole e poco coeso e anche mediamente ignorante e poco informato. I tiranni hanno vita facile.
Teoclasto
#30 Teoclasto 2017-07-12 08:22
@#25 Adonis
Purtroppo debbo darti ragione: con un popolo del genere, possono fare quello che vogliono.
Il buon Montanelli, parlando di Italia ed italiani, lo sapeva bene:
www.youtube.com/watch?v=KBt_mtaU6rs
www.youtube.com/watch?v=mSOITusNwGI

Personalmente, giro sempre con una chiavetta usb con circa 16 Gb di materiale sull'argomento "vaccini": film, video, documenti, interviste audio, programmi registrati dalle radio "alternative".
Ad ogni collega, conoscente, parente (tra quelli "incerti", ovvio) offro sempre -peggio di un Testimone di Geova!- copia del materiale che ho pazientemente scelto e raccolto: ce ne fosse stato uno pronto ad accettare quanto proposto! :-?
giusavvo
#31 giusavvo 2017-07-12 08:33
Citazione:
Ed è proprio questo che fa scattare la frustrazione: l'impossibilità di far sentire la propria voce.
Le condizioni emotive sono molto personali.
Io, ad esempio, provo solo disgusto e disprezzo.
Ahimè, oramai perenne.
Adonis
#32 Adonis 2017-07-12 08:45
#30 Teoclasto

Lo vedi? Nonostante almeno noi ci diamo da fare nel nostro piccolo ad informare la gente questi se ne fregano. L’importante è masturbarsi e alienarsi con lo smartphone tutto il giorno, postare cazzate in rete, il calcio mercato, la prova costume… ecc… Poi vengono a dire che l’ipotesi di manipolazioni occulte delle coscienze sono stupidaggini. Esistono vere e proprie anestesie del pensiero create ad hoc dal sistema perché non è possibile che gran parte della collettività su un problema così grave e complesso come i vaccini non sappia assolutamente nulla e lo ignori completamente.
Mettici un tutto ciò anche un buon grado di ottusità collettiva è il gioco è fatto
D’altra parte se il popolo bue è ormai rassegnato e disposto a farselo mettere dietro attraverso tasse assurde, condizionamenti vari, prevaricazioni e ingiustizie di ogni genere, precarietà, disoccupazione, ecc. ecc… dove andiamo a mettere mano????
Francesco_1
#33 Francesco_1 2017-07-12 08:46
FranZeta
Citazione:
inizio a pensare che su temi molto importanti possa essere rappresentato meglio da un Salvini, 
Salvini chi? Quello che fa parte di quel partito dove hanno appena condannato il fondatore e il figlio del fondatore per utilizzo di soldi nostri per i cazzi propri?

Quel Salvini di quella Lega che ha governato con Berlusconi per 10 anni?

Quel Salvini che fino a l'altro ieri faceva i cori sui napoletani che puzzano?

Quel Salvini che aveva come nemici prima i meridionali e poi, quando i tempi sono cambiati, non più i meridionali ma gli africani?

Nell'articolo si fa riferimento al fatto che i 5 stelle erano assenti alla manifestazione sui vaccini. Non mi pare che fosse presente qualcuno della Lega. Eppure trovi più rappresentativa l'assenza della Lega che quella del Movimento.

È inutile che fai le battutine sua Santità o sua Eccellenza o quello che vuoi tu. Si vede il tuo modo di ragionare. Non sei nella condizione per prendere per il culo me. Sei caduto nel trappolone di quei poteri forti che hanno fatto sistematicamente cambiare politica alla Lega (da Padana a Nazionale) esclusivamente per togliere voti ai 5 stelle.
Così i voti che tolgono al Movimento andranno a Berlusconi. Un capolavoro.

E tu prendi per culo me.

Chiodo
Citazione:
Leggete fino in fondo o per favore astenetevi dal rispondere, 
Ho letto fino in fondo. Ne è valsa la pena. Bravo.
kamiokande
#34 kamiokande 2017-07-12 08:50
Constato con rammarico che, come quando si parla di calcio, parlando di politica qualcuno finisce nella tifoseria da stadio, come accade anche per la religione.

Ma al contrario dello sport e della religione la politica non può essere un atto di fede e va misurata nei fatti. Io sono uno di quelli che sarà costretto a votare Lega per la prima volta, nonostante io sia originario di luoghi in cui la lega prende un monte di voti e governa molti piccoli centri.

Sul discorso euro la retromarcia non è evidente, ma proprio la palissiana, basta vedere cosa dicevano nel 2014 www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/ quando raccoglievano le firme per il referendum, che non si potrà fare, ma almeno durante la raccolta firme si faceva informazione. Poi la campagna naufragò ed il tema è praticamente svanito.

I mi trovo d'accordo con Marco Zanni, il movimento è guidato da logiche di marketing e Grillo è solo un front man che si becca applausi e schiaffoni, un paravento insomma. Ora che il tema è stato preso dalla Lega, e sembra avere seguito, hanno iniziato di nuovo timidamente a parlarne.

Sulle vaccinazioni la stessa cosa, la taverna sembrava aver preso a cuore la questione ma credo che l'abbiano richiamata all'ordine (il movimento VUOLE la massima copertura vaccinale):



Al momento il movimento sembra più interessato a raccogliere consenso ed a mantenerlo (leggasi prendere voti) più che a seguire le linee politiche che l'avevano caratterizzato, quindi è normale che alcuni di coloro (molti o pochi staremo a vedere) che avevano delle speranze nel movimento ora si sentono traditi e feriti.

Io sono nuovo del sito ma fatemi dire che qui su LC non si fa campagna a favore o contro un partito o movimento ma si fa informazione, e l'informazione deve mettere in luce i cattivi comportamenti di chi ci governa o che è intenzionato a governarci. Perciò asciugatevi la bava dalla bocca, e mi riferisco a chi difende fideisticamente i 5stelle, ed iniziate un dibattito serio e se anche voi avete capito che c'è qualcosa che non va nel movimento, tentate di parlare con i vertici per capire che diavolo sta succedendo.

Chiudo con l'altro front man/comico dei 5stelle Alessandro Di Battista sul tema vaccini che, incalzato da una attivista del movimento, non risponde e chiede un atto di fede:

peonia
#35 peonia 2017-07-12 08:54
uan bellissima testimoninanza, grazie Dott. Roberto Petrella !

"Sono un Ginecologo in pensione da gennaio.conosco la realtà dei danni da VACCINI. Conosco soprattutto che il vaccino contro il Virus HPV (Papillomavirus) non serve ma è dannoso e pericoloso. Ho 70 anni. Voglio ESSERE radiato. Se è poco voglio andare in galera e se è poco anche questo voglio farmi ricordare per sempre. Mi Chiamo Roberto Petrella. Ho un centro diagnostico oncologico a Mosciano Sant'Angelo. Migliore attrezzature della provincia, non esistono, per salvare tutte le donne dal tumore al Seno a partire da 25 anni. Ecc.ecc. Non mi interessa più di tanto se mi accadrà qualcosa di grave. Chiedo un confronto televisore con chi volete voi. Dobbiamo manifestare a Roma darò un contributo. Salviamo la vita dei nostri figli e nipoti. Sono meravigliato che i medici non partecipano a nessuna manifestazione . Se andrò in galera venitemi a trovare."
ARULA
#36 ARULA 2017-07-12 08:58
@Teoclasto

Bellissima questa. :hammer:
Citazione:
Ad ogni collega, conoscente, parente (tra quelli "incerti", ovvio) offro sempre -peggio di un Testimone di Geova!- copia del materiale che ho pazientemente scelto e raccolto
Non mi ero mai vista nella parte dei testimoni di geova. Eppure ora che mi ci fai pensare anche io sto facendo la stessa cosa.
In genere a conoscenti e clienti faccio una piccola battuta sull'argomento e in base alla loro reazione, mi lancio in una filippica da arringa finale di un processo penale... lo so mi sono fatta qualche nemico che per il resto della vita mi eviterà come a volte noi evitiamo i testimoni di geova, ma non potevo non fare niente.
raba1980
#37 raba1980 2017-07-12 08:58
Ma pensate veramente che questi delinquenti desistano dai loro progetti per quattro manifestanti o un pò di caciara sul web? Questi non molleranno mai l' osso che hanno in bocca senza una buona dose di legnate, o ci mettiamo in testa questo basilare concetto della natura o non cambieremo nulla. Ormai siamo andati troppo oltre per risolvere la faccenda in modo parlamentare e politico.
ARULA
#38 ARULA 2017-07-12 09:04
#3 peonia
Citazione:
Comunque Lega e 5Stelle non hanno dato la fiducia oggi! al Presidio a Roma c'era tanta gente e alcune mamme si sono incatenate e protrarrano la presenza, a turno, anche di notte! fino al 24 che dovrebbe votare la Camera...
Mentre andavo via distrutta, ho incontrato la Lorenzin, scortata, al Bar Sant'Eustachio... ero indecisa se sputarle in faccia, poi per fortuna ho desistito..non ne vale la pena....
Mi rincuora pensare che ci sia un presidio e mamme che fanno sentire la loro voce.

E anche il fatto che non hanno dato ancora la fiducia! :-)

E sono anche felice di non essermi trovata nella condizione di incontrare la Lorenzin perché io non so se sarei riuscita a controllarmi... e come dici tu non ne vale la pena. Però la tentazione sarebbe stata fortissima!
Andoram
#39 Andoram 2017-07-12 09:06
Sicuramente hanno sbagliato...però ricordiamoci che ci sono anche altre battaglie da portare avanti ed una urgente è questa:


www.youtube.com/watch?v=vpve7Nm6pso
charliemike
#40 charliemike 2017-07-12 09:08
(Io sto alla politica come il prode attivissimo sta alla scienza per cui non me ne volete se dico st...upidaggini. la mia è solo un opinione.)

Ho notato che TUTTI i nostri politici, di qualunque colore essi siano, tendono a predicare bene fintanto che non poggiano il culo in parlamento (o senato che dir si voglia).
Prima partono pieni di belle intenzioni, lancia in resta pronti e carichi a gettarsi nella battaglia per il bene degli italiani.
Poi, una volta seduti, si adeguano al sistema.
Chi ormai ha raggiunto il proprio scopo, per cui evita di mettersi in contrasto con la maggioranza di opinione per non perdere popolarità e cadreghino, chi invece è consigliato a lasciare perdere con le buone o con le cattive.
Resta poi uno sparuto gruppetto di cani che ululano alla Luna, che danno l'impressione di fare qualcosa ma, o sono troppo pochi o sono comunque convinti di non ottenere nulla comunque, fanno vedere le loro buone intenzioni come uno specchietto per le allodole.
Il fatto di avere votato uno piuttosto di un altro non avrebbe fatto la differenza: si sarebbero (e si sono) tutti adeguati.

I media poi si dà: non c'è da stupirsi. Seguono la corrente e gli ordini dall'alto.
Mostrare incredulità perché non viene posta in evidenza la questione è fuori luogo.
I media sono la voce del potere e ti diranno (o non ti diranno, a seconda delle circostanze) quello che fa più comodo a chi lo detiene.
Gli americani hanno da tempo imparato che non serve a nulla contrastare chi si oppone alle proprie idee, anzi si ottiene l'effetto contrario (vedi il Vaticano quando aveva contrastato la vendita de il codice da vinci: ci hanno pure fatto un film).
Molto meglio ignorare le grida degli oppositori e proseguire sulla propria strada,
Presto o tardi le urla si affievoliranno (e loro lo sanno) e noi ci adegueremo, come le pecore in un gregge, che seguono meccanicamente il culo della pecora che sta davanti.
peonia
#41 peonia 2017-07-12 09:08
Purtroppo non è completa ma dà l'idea.. l'ìnsinuazione è assurda, ovvio che da spontaneo è arrivato a coordinarsi il Movimento contro l'Obbligatorietà! e ben venga, dobbiamo essere TUTTI contro LORO....malefici...assassini..

Calipro
#42 Calipro 2017-07-12 09:14
IMHO voi criticate la scelta da vigliacchi del 5* ma credo che dovreste immaginare cosa sarebbe successo in caso contrario.

La macchina del fango contro i 5* funziona chiamandoli complottardi, sciachimisti, ecc. Insomma stanno usando le tecniche alla Attivissimo.
Finché non c'è una maggioranza dei cittadini che capisce e che si documenta, i 5* non si possono permettere di prestare il fianco a queste cose. Specialmente in campagna elettorale.
Anche con un solo post free-vax di beppe ad oggi sarebbero tacciati di anti-scienza, derisi ovunque come complottisti e forse avrebbero perso molti più voti.

Per come funziona la macchina del fango nei confronti del 5*, essi non possono esporsi su questi temi "di minoranza" se non in modo ambiguo. Votare contro e mandare avanti la Taverna, che è un po' quella più fuori dalle righe, probabilmente è il massimo che si possono permettere in questo momento.

Sarebbe bello vederli duri&puri con le nostre posizioni, ma stiamo facendo i conti senza l'oste (la maggioranza del gregge sotto ipnosi dei media).
Calipro
#43 Calipro 2017-07-12 09:32
@raba1980
Citazione:
Ma pensate veramente che questi delinquenti desistano dai loro progetti per quattro manifestanti o un pò di caciara sul web?
Non sono i quattro gatti in sé, il problema.
Il problema è che:
-i vaccini ledono diritti fondamentali da Dichiarazione dei diritti dell'Uomo
-c'è già un organo pronto a fare da base: il Codacons.
-ci sono i cuccioli dei quattro gatti che hanno avuto problemi documentabili
-la documentazione scientifica è a senso unico contro i vaccini

Ergo se i quattro gatti si mettono a fare class-actions documentate, supportati dal Codacons, e cominciano a chiedere miliardate di Euro per i loro figli, può essere che ottengano giustizia.
E la class action potrebbe anche essere fatta verso le case farmaceutiche, in corti estere, dove non si sa se alla fine pagherebbe lo Stato come al solito.
fabiomln
#44 fabiomln 2017-07-12 09:36
#42 Calipro
sono abbastanza d'accordo.
Purtroppo questo significa che questo popolo è talmente ignorante che è perfino impossibile fare politica secondo scienza e coscienza.
Teoclasto
#45 Teoclasto 2017-07-12 09:38
@#32 Adonis Citazione:
L’importante è masturbarsi e alienarsi con lo smartphone tutto il giorno, postare cazzate in rete, il calcio mercato, la prova costume… ecc… Poi vengono a dire che l’ipotesi di manipolazioni occulte delle coscienze sono stupidaggini.
Sì, l'ho sempre pensato anch'io. Viviamo in mezzo a zombie. Fortunatamente, pur possedendo l'infernale strumento (smartphone), non sono mai stato accalappiato dalle sue lusinghe e lo utilizzo come normale telefono, non disdegnandone ovviamente i vantaggi (documenti, foto, filmati), ma tenendomi ben lontano dalle insidie (internet da cazzeggio, social, selfie...). Forse sono fortunato dal non essere più giovane, e dall'aver vissuto anche la "preistoria".
Un tempo (ai "miei tempi") era quasi un lusso potersi permettere libri di testo specialistici ed aggiornati. Ora in rete si trova di tutto e, soprattutto, di più; solo che manca la testa per "processare" (e passatemi il termine mutuato dall'informatica) criticamente la mole di dati utili, e si finisce (enantiodromia) con il precipitare nell'ignoranza pressoché assoluta (e, temo, non passibile di ulteriore inversione...).


@#36 ARULA già, qualcuno lo aveva compreso da tempo: www.youtube.com/watch?v=Ej0ME8xdiF8 :hammer:
alsecret
#46 alsecret 2017-07-12 09:45
PURTROPPO LA TENTAZIONE E DI ARRENDERSI! NOI SIMO USATI SOLO A LORO PIACIMENTO! NON LO AVETE ANCORA CAPITO! LA POLITICA E I POLITICI SONO SQUALLIDI! L'INFORMAZIONE NON ESISTE PIU'. LO RIPETO DA ANNI CHE CI VUOLE UNA RIVOLUZIONE MA QUELLA VERA ! NON ESISTONO RIVOLUZIONI CIVILI IN UN PAESE DOVE ESSERE CIVILE NON CONTA NIENTE! I 5 STELLE SONO STATI CREATI SOLO PER FARE DA PARAFULMINE AL POTERE! SVEGLIA GENTE! :-x :cry:
Raimondo11
#47 Raimondo11 2017-07-12 09:57
Buon giorno Massimo,

E' frustrante vedere che nessuno porta avanti delle istanze giuste e importanti come la libertà di scelta sui vaccini. Ma di u na cosa penso dobbiamo renderci conto: il fatto che nessuno voglia dare spazio a milioni di persone , perché tali stanno diventando, è un segno di estrema debolezza e fragilità. Annegheranno nella loro stessa norma autoritaria, vedrà!

Cordialmente
Raimondo
maryam
#48 maryam 2017-07-12 10:09
La stampa esce dal silenzio
Si vede che i quattro gatti qualche effetto fanno . A differenza di manifestazioni classiche , pilotate da sindacati e partiti - qui abbiamo una massa critica, non massa pecora e determinazione crescente. Esistono campi energetici. Se non vogliono oltre il 5% per avere un effetto gregge, una ragione c'è . Tutte le verità sui vaccini che sono uscite in questi giorni infiltrano molti piani. Qui indietro non si può più andare. Si sa che vogliono vaccinare TUTTA la popolazione, gli over 65 i prossimi e inettare una bella dose di alluminio con l'antiinfluenzale obbligatorio.(devo verificare) E' un attacco alla vita di tutti.
www.lastampa.it/.../pagina.html

Molte cose si muovono
www.arezzonotizie.it/.../no-allobbligo-dei-vaccini

E la paura ha fatto fare un passo indietro, sanno troppo bene che a questo punto si scatena altro
un assurdità salta l'obbligo per operatori di scuola e sanità
ilgiornale.it/.../...
maryam
#49 maryam 2017-07-12 10:19
fefochip
#50 fefochip 2017-07-12 10:55
#20 Francesco
Citazione:
Continuate a buttare me**a sui 5 stelle. Così quanto più criticate il movimento, più persone si convincono a non votarli.
se non riesci a capire la differenza tra buttare merda e fare delle critiche non sei all'altezza di discutere qui
Citazione:

E al prossimo giro saliranno sempre quelli che hanno messo in pratica ciò di cui ora voi vi lamentate. Al prossimo giro la megacoalizione CD-CS sarà fortissima e sarà dittatura conclamata.
che vuol dire questo ragionamento? che i 5 stelle sono l'unica speranza ? che bisogna votare turandosi il naso ? cosa significa esattamente?
Citazione:
né i 5 stelle né Grillo hanno parlato mai di 11 settembre, eppure quelli stanno là dal 2013. Come mai non vi siete (magari giustamente) lamentati di questo con la stessa passione che avete riposto nell'argomento vaccini fin dall'inizio? (Ricordo giusto un paio di interventi).
infatti è un peccato che non lo abbiano mai fatto.
ci siamo passati sopra (almeno io) perche comunque nati come movimento a distanza di anni dell'11 settembre francamente appareva un inutile guerra contro i mulini a vento perorare la causa dell'11 settembre a fronte di tanti altri problemi incombenti.
per i vaccini la cosa è COMPLETAMENTE DIVERSA e anche qui mi pare veramente inutile spiegare la differenza a chi non sa coglierla da solo
NRG
#51 NRG 2017-07-12 10:59
Citazione:
#49 maryam
Senato live
webtv.senato.it/webtv_live
ho sentito 2 interventi e mi viene il vomito su come continuino a raccontare menzogne e disinformazione facendo passare i free fax come persone che sono ignoranti per via dei social ecc ecc

e la solita cazzata dell'immunità di gregge grazie alle vaccinazioni!

ho chiuso...
fefochip
#52 fefochip 2017-07-12 11:05
#24 Chiodo

Citazione:
Cari (sincero) Massimo e Fefochip e gli Altri che come voi danno di vigliacchi ai 5stelle fate pure ma secondo la frase di Massimo stesso sono anche i media che non contribuiscono:
caro chiodo ,
non è un mistero almeno su luogocomune che la stampa ormai sono i pifferai magici del regime dittatoriale che oggi chiamiamo democrazia
il punto è che ti sei risposto da solo
Citazione:
Se quei 3 casi di esternazioni pubbliche...
3 casi cazzo di budda? (ormai non si può infilare un "dio" da qualche parte per dare il giusto colore al discorso in nome della netiquette luogocomunista recente)
ma ancora non prendi atto di questa cosa?
non è un problema degli attivisti che come TI RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA sono nati nel brodo primordiale degli spettacoli di grillo in cui si demolivano i vaccini senza se e senza ma.
NON E' un problema della base elettorale sono i vertici Grillo in prima linea che hanno disatteso le nostre(almeno le mie) aspettative.
non mi rivolgo certo a te o ad altri tanti attivisti in buona fede (ho corretto il mio precedente post sulla storia del "noi e voi" che non era rivolto ai 5 stelle in particolare)
ma AI VERTICI CHE HANNO PERSO IL CONTATTO CON LA BASE ELETTORALE
PRENDINE ATTO
di battista DOVEVA essere presente alla manifestazione a roma a braccetto di GRILLO che urlava come al solito nel megafono i suoi anatemi.
non lo hanno fatto per essere piu "puliti" ?per non "spaventare" i moderati?(e quindi per opportunismo politico)
cazzi loro
Calipro
#53 Calipro 2017-07-12 11:18
@ #44 fabiomln
Citazione:
Purtroppo questo significa che questo popolo è talmente ignorante che è perfino impossibile fare politica secondo scienza e coscienza.
E' possibile, ma dai banchi del governo. Questo perché quando hai tu le redini dei finanziamenti ai giornali, la macchina del fango non ti prende più di mira come prima.
maryam
#54 maryam 2017-07-12 11:22
Ascoltare i senatori è rilevante , anche per certe azioni in programma

Quelli del PD sono da inviare su Marte

Ottimo il medico senatore Luigi Gaetti M5S www.senato.it/.../00029102.htm
Calipro
#55 Calipro 2017-07-12 11:25
@ #52 fefochip

Citazione:
per non "spaventare" i moderati?(e quindi per opportunismo politico)
Si, fefo, proprio così. Per come ragiona il gregge oggi, non si possono permettere l'etichetta free-vax.

Forse se la potrebbero permettere dai banchi del governo, ma non adesso in queste condizioni.
peonia
#56 peonia 2017-07-12 11:54
si stanno formando, da tempo, i due fronti, chi sceglie da quale parte stare: AMORE O PAURA?, si separerà il Grano dalla Pula...
Calipro
#57 Calipro 2017-07-12 12:09
corriere.it/.../...
"Vaccini, l’offensiva web di Renzi
deve essere la Banca Etruria del M5S
Il post anti-5 Stelle rilanciato da Sala e Zingaretti. Il leader pd chiede ai suoi di «usare le tecniche adatte alla Rete»: «Facciamo fare ai grillini la figuraccia che si meritano»"

Stanno aspettando i 5* con le etichette pronte da appiccicare.
fefochip
#58 fefochip 2017-07-12 12:10
sto seguendo il dibattito al senato
luigi d'ambrosio lettieri ...... da impiccarlo al pennone della nave

gli si aggiunge elena cattaneo che ho dovuto proprio zittire perche non ce la facevo a trattenere il vomito
peonia
#59 peonia 2017-07-12 12:10
di Gianni Lannes

Il vero obiettivo, più o meno camuffato o in ombra in tempi di riduzionismo scientifico? Lo sdoganamento a livello di senso comune dell'ingegnegneria genetica. Dal naturale all'artificiale l'importante è modificare la natura umana. Perché la tortura non è reato in Italia mentre le autorità si affrettano ad imporre - calpestando la Costituzione repubblicana - la vaccinazione di massa a mezzo di un trattamento sanitario obbligatorio? Quali epidemie dilagano in Italia? Quali studi scientifici hanno portato ad imporre l’obbligatorietà di un bombardamento di vaccini nel primo anno di vita? Cosa si sa dei possibili effetti collaterali? Con il solito trucchetto all’italiana, il sistema di potere tricolore eterodiretto dall’estero, dà un contentino popolare indorando la pillola. 10 vaccini obbligatori e 4 facoltativi. Ma come nel recente passato con l’esavalente (4 obbligatori e 2 facoltativi) i vaccini effettivi saranno 14. A proposito, ai sensi della trasparenza amministrativa (decreto legislativo 33/2013) dov’è la gara d’appalto ed il contratto di fornitura? La catena del freddo sarà rispettata senza copertura finanziaria? Cosa contengono in dettaglio tutti questi nuovi vaccini?

Non solo immunosoppressori. Ci sono già quaranta vaccini pronti per essere immessi sul mercato e saranno prodromici a quello genetico. Peraltro, basta leggere il tema generale dell’esame di maturità di quest’anno che si è riferito all’articolo di Boncinelli pubblicato dal Corriere della Sera nel 2016: “Per migliorarci serve una mutazione”. Boncinelli è favorevole sia alle manipolazioni vegetali che umane, per colmare il divario, afferma, tra sviluppo civile e morale. Il corpo umano è valore o merce? Perché Renzi il 31 marzo 2016, a Boston, ha firmato un accordo segreto con l'IBM per la cessione dei fascicoli sanitari della popolazione italiana?


sulatestagiannilannes.blogspot.it/.../...
fefochip
#60 fefochip 2017-07-12 12:33
#57 Calipro
Citazione:
Stanno aspettando i 5* con le etichette pronte da appiccicare.
oddio poverini , mi viene da piangere . non sai quanto mi dispiace .

ma sti cazzi?
che massimo si è messo a fare il film sull'11 settembre preoccupandosi poi di chi gli avesse appiccicato un etichetta sul culo?
io sono andato da simoncini a cercare la verità , intervistando i malati guariti . mi dovevo preoccupare che poi mi appiccicavano pure a me addosso la lettera scarlatta?

preoccupati per le etichette hanno agito da cerchiabbottisti e adesso inutile dirmi che votano contro in senato e che poverini loro
mica possono fare niente se non stanno al governo

basta con questo piagnisteo

Citazione:
Per come ragiona il gregge oggi, non si possono permettere l'etichetta free-vax.
bravi , evitano di fare una cosa giusta per ricevere i consensi dai coglioni .
Anguana
#61 Anguana 2017-07-12 12:35
@#40 charliemike
Citazione:
Gli americani hanno da tempo imparato che non serve a nulla contrastare chi si oppone alle proprie idee, anzi si ottiene l'effetto contrario (vedi il Vaticano quando aveva contrastato la vendita de il codice da vinci: ci hanno pure fatto un film).
Buongiorno, purtroppo non riesco a seguire con costanza, sono in vacanza :-D .
Vorrei riproporre qui un post comparso due anni fa su www.tragicomico.it/.../ che analizza il significato della frase “Quello a cui opponi resistenza persiste” una citazion di Carl Gustav Jung, perché a mio avviso sviscera a fondo la questione:

Citazione:
non ha senso opporre continuamente resistenza in tutto ciò che si presenta nella nostra quotidianità, sperando così di poter vivere una vita migliore o addirittura migliorare il mondo, è tutto inutile. Per “vedere” dei cambiamenti nella nostra vita e nel mondo nel quale viviamo, dobbiamo entrare in un nuovo stato di coscienza, che non tende a opporre resistenza, ma tende ad accettare ciò che noi in realtà vogliamo. Perché sembra un paradosso, sembra una situazione tragicomica, ma se ci fate caso, vi accorgerete come noi tendiamo a dare importanza a ciò che in realtà non vogliamo, quindi opponiamo resistenza, e così facendo stiamo indirizzando la nostra energia, la nostra concentrazione, le nostre attenzioni, verso ciò che… NON vogliamo!
Se fossimo più “furbi” e non focalizzassimo l’attenzione su certe situazioni o persone, queste stesse smetterebbero di esistere, il problema si dissolverebbe e svanirebbe in breve tempo. Ma il mondo “gira al contrario” e alle persone piace focalizzare le proprie attenzioni sugli eventi negativi del mondo e in questo modo altro non fanno che amplificare questa negatività, come delle antenne trasmettitrici, introducendo nel contempo altre cose negative in questo mondo ma anche nella loro vita,
Noi, per il semplice fatto di esistere, abbiamo un grande potere, quello di creare la nostra realtà, ma dobbiamo imparare ad usarlo a nostro favore, per il nostro bene e per quello degli altri. Quando vi concentrate sulle cose buone, e vi sentite bene, state pur certi che porterete altre cose buone al mondo. Ricorda: “Quello A Cui Opponi Resistenza Persiste” e ripetilo come un mantra
fefochip
#62 fefochip 2017-07-12 12:44
#61 Anguana
Citazione:
“Quello A Cui Opponi Resistenza Persiste”
diciamo meglio :
quello a cui rompi il cazzo protesta.
in questo decreto vaccini chi rompe il cazzo a chi?

fuori dalla mossa di akido che ti ho fatto sembra tutto molto bello , ma sono frottole.
se passa questo decreto e uno non si oppone viene vaccinato come un bue
Anguana
#63 Anguana 2017-07-12 12:49
#62 fefochip
Penso che tu dovresti leggere meglio e meditare su quanto scritto, poi, naturalmente non sta a me convincerti, ma è un percorso personale che può anche non portare a quelle conclusioni. L'importante è che ognuno trovi il proprio equilibrio.
peppe88
#64 peppe88 2017-07-12 12:57
Credo non ci sia soluzione alternativa ad un movimento transnazionale antagonista.
In caso contrario la frustrazione sarà continua. Su decine e decine di tematiche.
L'attuale mimetismo tattico del Movimento5stelle è la conseguenza naturale al bombardamento mediatico coordinato.
Consiglio vivamente il libro che Marcello Foa cita nel suo blog.
blog.ilgiornale.it/foa/
Anguana
#65 Anguana 2017-07-12 13:09
@#64 peppe88
ritengo che si cada sempre nella condizione dell' "opposizione" e infatti, non a caso compare il termine "antagonista", il che, a mio parere, sta a significare che si vuole sostituire il vecchio potere con un nuovo potere..., ricadendo nel loop infinito
Adonis
#66 Adonis 2017-07-12 13:10
Che qualcuno inizi sul serio ad alzare la testa per bene?? Ci credo poco ma ci spero... ormai fidarsi ciecamente di qualcuno o qualcosa è pura utopia....staremo a vedere

adnkronos.com/.../...
ahmbar
#67 ahmbar 2017-07-12 13:16
Citazione:
Stanno aspettando i 5* con le etichette pronte da appiccicare.
Non viviamo su Marte, sappiamo bene come funziona il giochetto
Cio' non toglie che in quel decreto si va' molto oltre il discorso vaccinale, si vuole sdoganare il gravissimo attacco al fondamentale diritto di ogni persona di decidere cosa e' meglio per la propria salute

Ed e' palesemente contro la costituzione in diversi altri punti

Avrei voluto leggere percio' di salite sul tetto dei parlamentari, di eclatanti dimostrazioni di esempi dove questo inaccettabile "modus-operandi" e' sempre sfociato in dittature che nulla hanno a che vedere con l'ideale di democrazia, di continuo sottolineare le bugie che hanno portato la ministra a scrivere quell'obbrobrio pieno di contraddizioni, dell'organizzazione di manifestazioni continue per impedire un atto che avra' gravissime conseguenze future, perche' sancisce (se passera') il diritto dello stato di decidere contro il volere del singolo

E tutto questo sarebbe stato possibile senza mai entrare nel merito vaccini-si/vaccini-no
Leggere che Salvini, e non il movimento intero, e' diventato il megafono di chi si e' reso conto di questo e' stato sconcertante

Non giudico da tempo le persone in base alle dichiarazioni od agli ideali, ma dai fatti
Ed in questo caso l'assenza dei fatti e' preoccupante
Mi auguro che sia solo un (maldestro ) calcolo politico, come sostenete, il futuro dira' se avete ragione
baalbek
#68 baalbek 2017-07-12 13:22
Concordo su chi non fa affidamento sui 5 stelle perche incapaci di prendere decisioni giuste, ma almeno che facciano una cosa......TUTTI A CASA .....sarebbe già un miracolo sostituire tutta la classe che è marcia...solo questo è un buon motivo per votarli.....è l'unico modo....
mg
#69 mg 2017-07-12 13:36
Gi sforzi del 5 stelle per somigliare al pd stanno dando i loro frutti. Questa secondo me la invitano alle feste dell'unitá e mi sa che ci andrà pure volentieri
google.it/.../...
Chi si ostina a difendere 5S dopo vaccini e posizioni su nato e russia personalmente mi fa solo sorridere. Se volete difendere il movimento dovreste attaccare il vertice che l'ha pdizzato. Se non lo fate state avallando la pdizzazione non solo del vertice ma di tutto il movimento. Lolol.
roberto f.
#70 roberto f. 2017-07-12 13:53
Ma la Lorenzin ha in programma una campagna di vaccinazioni obbligatoria per tutti gli immigrati presenti e per quelli che si aggiungeranno a breve, tanto per preservare la tanto importante immunità di gregge come ci vogliono far credere? E poi in un mondo così globalizzato cosa significa vaccinare soltanto i residenti se poi chiunque arrivi come visitatore in Italia non può essere controllato e inoltre chi viaggia all'estero può tranquillamente entrare in contatto con non vaccinati. Per esempio le classiche influenze invernali arrivano da oriente portate più che dalle persone dalla sola atmosfera e a furia di vaccinazioni di massa si arriverà presto alla totale mancanza di immunità naturale, più o meno quello che si registra con gli antibiotici a tutta birra che hanno creato ceppi batterici ormai resistenti a qualsiasi trattamento. Per quanto riguarda il M5S ormai è inutile parlarne, è solo un ricordo il movimento di 5 anni fa, basta pensare che ancora adesso il loro blog ufficiale è pieno zeppo di pubblicità che quasi il sito non si schioda anche con la ADSL più veloce. Un partito del 30% che ha ancora bisogno della pubblicità per finanziare il suo sito ufficiale non lascia proprio una buona immagine di se.
FrankTerl
#71 FrankTerl 2017-07-12 14:03
Ragazzi ma vi rendete conto che ormai non ci resta che affidarci a Vincenzo D'anna, a Scilipoti ....

www.youtube.com/watch?v=O2AvJRyL3fg

www.youtube.com/watch?v=GIUcuwyJXDk
peonia
#72 peonia 2017-07-12 14:12
"GSK ha testato farmaci per l’HIV su degli orfani. Questa azienda smetterà mai di sorprenderci? Chissà.

Secondo i documenti ottenuti da The Observer, Glaxo ha sponsorizzato almeno 4 trial clinici dal 1995 utilizzando bambini ispanici e neri dell’ Incarnation. Questi documenti spiegano dettagliatamente come venivano condotti questi test e hanno rivelato che questi trial erano designati per testare la “sicurezza e tolleranza” di farmaci per l’AIDS , alcuni dei quali potenzialmente molto pericolosi. La Glaxo ha prodotto diversi farmaci per trattare l’HIV, ad esempio l’AZT, farmaco epatotossico.

In una situazione di normalità, sarebbe stato necessario il consenso dei genitori. Ma, in quanto erano in cura diretta dell’ospedale, a loro toccava ricoprire questo ruolo."


rassegnastampa.eu/.../...

independent.co.uk/.../...

www.theguardian.com/.../usa.highereducation
charliemike
#73 charliemike 2017-07-12 14:20
Citazione:
#72 peonia 2017-07-12 14:12
"GSK ha testato farmaci per l’HIV su degli orfani.
Una domanda che mi renderà sicuramente ridicolo:
Ma siamo sicuri che questi (leggi GSK, Glaxo, ecc) siano ESSERI UMANI??
ARULA
#74 ARULA 2017-07-12 14:26
#73 charliemike

Senza indagare troppo sulle origini:DNA, sangue, Rettiliani ecc... per me tutti quelli senz'anima non sono umani. Punto.
macco83
#75 macco83 2017-07-12 14:40
#73 charliemike

Se tu fossi un animale (mucca, maiale, pollo ecc) cosa penseresti degli umani? Non e' questione di umanita' ma di interesse.
Paolab
#76 Paolab 2017-07-12 15:39
# 59 Peonia

Concordo con quanto scrive Lannes - ho inserito mio commento sul tema di esame di Boncinelli qui luogocomune.net/.../...

#217 Paolab 2017-06-21 16:15
Il tema generale dell’esame di maturità 2017 su progresso e civiltà è stato tratto un articolo del genetista Edoardo Boncinelli pubblicato dal Corriere della Sera il 7 agosto 2016 dal titolo “Per miglioraci serve una mutazione”
Questo il testo pubblicato dal Ministero .....
SEBIN
#77 SEBIN 2017-07-12 15:44
#75 macco83

Citazione:
Se tu fossi un animale (mucca, maiale, pollo ecc) cosa penseresti degli umani? Non e' questione di umanita' ma di interesse.
Se IO fossi un ANIMALE, penso che gli umani siamo delle bestie assassine. Pur nutrendoci di carne animale, questo atto fa parte della catena alimentare ma un conto è CIBARSI degli animali, un altro conto è MALTRATTARLI
Paolab
#78 Paolab 2017-07-12 15:50
Importante intervento del dr. Gianpaolo Giacomini www.facebook.com/.../1773781226176863
macco83
#79 macco83 2017-07-12 16:03
#77 SEBIN

Infatti gli uomini prima li maltrattano poi li mangiano (che e' un sottoinsieme del maltrattamento). Non c'e' nessuna differenza.
Ale12
#80 Ale12 2017-07-12 16:06
Salve, mi sono iscritto perché molti post e commenti sono non critici, ma poco obbiettivi con il M5S.
Oltre alle critiche e alle proposte di votare lega, non ho letto consigli seri su come il movimento avrebbe dovuto comportarsi per evitare che venisse approvato questo decreto.
Fare ostruzionismo per non calendarizzare?
Votare contro?
A me risulta che lo abbiamo fatto.
Inoltre la posizione contraria e molto critica riguardo al decreto non è nascosta a nessuno:
byoblu.com/.../...

Quindi vorrei sapere cosa avrebbe dovuto fare il movimento. Senza girarci troppo attorno.

Anche nel post che tratta delle elezioni comunali si fanno critiche poco costruttive al movimento, evitando di portare dati come fatto invece da Claudio Messora sempre nel suo blog, dove si evidenzia in maniera oggettiva l'aumento del numero di sindaci m5s

Ora fare critiche è sempre ben accetto. Ma dite che il M5S cerca consenso. Credo in realtà che sia l'unica forza che abbia preso posizioni forti e contro corrente senza avere paura di perdere voti.
Poi vorrei ricordare in maniera oggettiva che non hanno ancora governato e quello sarà il vero banco di prova a parere mio.

Saluti

Ah ps se volete collaborare attivamente e proporre le vostre idee esiste rousseau
Chiodo
#81 Chiodo 2017-07-12 16:29
@Calipro, Francesco_1 e Ale12 (benvenuto!)

Lasciamo perdere ragazzi tanto qui su LC i 5 stelle sono stronzi a prescindere anche senza essere andati una volta al governo.

Nel frattempo la metà della gente che qui gli spala merda sopra in passato al governo ci ha mandato pci e destre che hanno votato la fiducia al famigerato ddl.

Ci sono tanti ipocriti pure qui.

@Teoclasto

Io non ho da ricredermi su niente riguardo ai 5stelle, prima li voglio vedere al governo e giudicare alla luce dei fatti.

Solitamente è cosi che si giudica l'operato di qualcuno: lasciandolo "operare".
Non cacandoci sopra prima che avvenga.

Tu è ovvio che hai avuto da ricrederti, contento che lo ammetti: qualsiasi schieramento politico che non sia 5 stelle e che avete votato ha già spolpato tutti noi per piu di 2 decenni ed è già stato a governare.

@Fefochip

Secondo me non hanno perso alcun contatto, perche almeno su internet chi li segue ha potuto leggere i post indignati di 5stelle parlamento eccetera.

Che io ne prenda atto o meno finche non li vedo al governo non li giudicherò a meno che non si mettano a rubare.
Calipro
#82 Calipro 2017-07-12 16:29
@#60 fefochip
Citazione:
che massimo si è messo a fare il film sull'11 settembre preoccupandosi poi di chi gli avesse appiccicato un etichetta sul culo?
Massimo non è una forza politica che dipende dal consenso degli elettori.
Se i 5* perdono di brutto, tra il cazzaro e il berlusca potrebbero fare polpette della Costituzione e piazzarci quanti vaccini obbligatori verranno ritenuti necessari dai relativi produttori.

E ti ricordo che siamo vicini alle elezioni: questo della diplomata può essere solo un piccolo test per vedere come reagiamo.


Se pensi che i 5* stiano sbagliando i conti, ti ricordo che non sono arrivati ieri e che non sono stupidi, perciò è molto difficile che sbaglino in questo modo. E' molto più probabile che abbiano dei dati che noi non abbiamo.

Riassumento: la posizione dei 5* è troppo "strana" per non sembrare obbligata in qualche modo.
peonia
#83 peonia 2017-07-12 16:32
Ma i provax le sapranno ste cose?
www.facebook.com/.../?type=2&theater
Al2012
#84 Al2012 2017-07-12 16:35
Copio/ incollo questa lettera di un "collega"

Lettera aperta ai nonni
www.comilva.org/lettera-aperta-ai-nonni/

"Sabato ero a Pesaro ed è stata una bellissima esperienza.
Mi sono “portato a casa” il ricordo indelebile di molti momenti importanti.
Quello che più mi ha colpito ed emozionato è stato incontrare il papà di una nostra militante della Liguria che ha voluto essere li a sostenere figlia e nipoti.
Questo nonno credo abbia circa 80 anni!

A Pesaro, così come a Genova, noi nonni seppur presenti eravamo in numero esiguo.

Allora ho deciso di scrivere una “lettera aperta” a tutti i nonni.
Se voi membri del gruppo avete piacere vi chiedo di stamparla e consegnarla ai vostri genitori possibilmente prima di giovedì.

Lettera aperta a tutti i nonni

Nella mia vita ho ricevuto due grandi doni: diventare padre e poi nonno.

Ricordo come se fosse ieri l’emozione di quando, in sala parto, ho preso per la prima volta tra le mie braccia i miei due figli.
Non pensavo di poter provare un’emozione ed una commozione così forte in un’altra occasione … ma mi sbagliavo: l’ho capito la prima volta che ho visto il mio nipotino ed ho potuto abbracciarlo.

Tu, che come me sei nonno/nonna, sai benissimo di cosa sto parlando.

Oggi i nostri “tesori” sono minacciati nel bene più importante: la salute e l’attacco arriva da parte di chi invece, per mandato e per ruolo, dovrebbe difenderli. Vogliono utilizzarli come cavie umane.

Noi siamo importantissimi per i nostri nipoti: siamo una sorta di “angeli custodi” e siamo li per sostenerli e difenderli nel primo tratto della loro vita, quello in cui possiamo essere fisicamente vicini a loro.
Ed oggi come non mai hanno bisogno del nostro aiuto concreto.

In questo momento i nostri figli (quelli che un po’ di anni fa chiamavamo “i nostri bimbi”) sono scesi in campo per difendere i loro figli, i nostri nipotini.

Si stanno battendo in molti modi contro un nemico prepotente, arrogante e cattivo: si è arrivati a minacciare di togliere la patria potestà, pensano, in un delirio di onnipotenza e follia, di potersi sostituire ai genitori nel decidere quello che è giusto per i propri figli. Non è mai successa una cosa simile.

I nostri ragazzi stanno dimostrando di essere forti, maturi e determinati ma credo che in un momento come questo, anche se non lo dicono, abbiano ancora una volta bisogno di noi.
Anche se sono grandi guardateli e vedeteli con gli stessi occhi di quando li avete presi in braccio per la prima volta. Cosa non avremmo fatto per proteggerli?

Oggi è lo stesso: non importa come la pensi sui vaccini, se sei o meno favorevole, i ragazzi hanno bisogno del tuo sostegno, di sentirti vicino in questa emergenza, hanno bisogno di poter contare su mamma e papà.

La sera di Giovedì 13 luglio, a Genova, i nostri ragazzi hanno organizzato una fiaccolata per protestare contro questa situazione e ci saranno anche i nostri nipotini.

Pensa come sarebbero entrambi fieri di averti al loro fianco!

Colleghi nonni, vi aspetto numerosi e battaglieri."

Nonno Sergio


°°°

Punto di ritrovo giardini stazione Brignole, ore 20.00.
Calipro
#85 Calipro 2017-07-12 16:44
@ #80 Ale12

Citazione:
Quindi vorrei sapere cosa avrebbe dovuto fare il movimento. Senza girarci troppo attorno.
Provo a darti io una risposta:
-una serie di post sul blog di grillo, prendendo in giro la diplomata
-mettersi davanti ai cortei e alle manifestazioni free-vax come quella di Pesaro
-sostenere le tesi free-vax durante i discorsi con risposte chiare a domanda diretta sul DL Lorenzin

Insomma...dichiararsi free-vax.

Il problema è che purtroppo free-vax fa rima con no-vax, grazie ai nostri pennivendoli e ai debunkers.

Da notare che chiunque faccia un discorso free-vax di solito premette che non è contrario ai vaccini e questo significa che i pennivendoli hanno già preparato il campo.
E poi i 5* stanno remando contro i vaccini quando è ora di votare. E anche qui è da notare la stranezza: se voto contro dovrei essere contrario, giusto? Invece no: votano contro ma sono tacciati di essere implicitamente a favore. E tutto questo sempre grazie ai pennivendoli.
Calipro
#86 Calipro 2017-07-12 16:49
Ecco, dal blog mi sarei aspettato una cosa così:
Al2012
#87 Al2012 2017-07-12 16:59
#80 Ale12

Citazione:
Quindi vorrei sapere cosa avrebbe dovuto fare il movimento. Senza girarci troppo attorno.
Avrebbe dovuto come partito di opposizione, il primo partito di opposizione, difendere la Costituzione Italiana facendo notare in tutte le sedi possibili, costituzionali e no, il fatto che membri del governo ed altri come il presidente del Senato Pietro Grasso hanno deciso ignorare alcuni articoli costituzionali e diritti senatoriali.

Il 4 ottobre 2016, Bartolomeo Pepe (senatore ex Movimento 5 Stelle), doveva presentare “Vaxxed – from cover up to catastrophe”, il film documentario di Andrew Wakefield sulla discussa relazione tra la vaccinazione contro morbillo, parotite e rosolia e l’autismo.
Il luogo prescelto doveva essere la sala Santa Maria in Aquiro del Senato italiano, che era stata correttamente prenotata.”


Come ho già detto altre volte alla etichetta “no vax” elargita a piene mani dalla propaganda di governo e amici, bastava rispondere con un “Noi siamo pro- costituzione”, Noi difendiamo il diritto della libertà di pensiero.
La libertà di poter mostrare un documento di denuncia e di poterne liberamente dibattere in modo aperto.

I primi di ottobre del 2016 il M5S avrebbe dovuto attaccare duramente e frontalmente tutti quelli che hanno calpestato la Costituzione Italiana.

Ecco cosa avrebbe dovuto fare il M5S!
BaBaJaN
#88 BaBaJaN 2017-07-12 17:23
ragazzi io con il film vaxxed ci andrei piano.

premessa: il film è da vedere sicuramente, ma come ho consigliato anche a dei ragazzi che distribuivano il film a pesaro, va fatta una precisazione. purtroppo wakefield è stato oggetto di radiazione e il suo nome è stato infangato a più non posso (basta vedere le notizie che girano in rete su di lui). almeno bisognerebbe allegare questa sua intervista che cerca di spiegare nel dettaglio cosa è successo. -> www.youtube.com/watch?v=ZmfEAAO9G9o
uno dei 3 dottori radiati è stato riabilitato, lui no in quanto non aveva fondi per andare avanti nel processo (rimane quindi il dubbio).

ripeto per me dubbi non ce ne sono, ma se non ci muoviamo con i piedi di piombo le persone prima di guardare il film si informeranno sulla rete e quindi diranno che il film è solo una vaccata.

comprendete?
ARULA
#89 ARULA 2017-07-12 17:24
@Al2012

Concordo.

Senza entrare nel merito di: vaccini si vaccini no. Almeno la costituzione la potevano difendere. Se non difendi almeno quella che differenza c'è tra loro e gli altri?

Comunque signori e vero che non hanno mai governato, ma vedendo già che come opposizione si stanno allineando pericolosamente al pensiero delle altre forze politiche io non so se ci conviene perdere altri anni con forze politiche che non lavorano per noi, ma contro noi.

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole e di votare come vuole, ma permetteteci di criticare quello che non ci piace o troviamo incoerente. Perché la maggior parte delle critiche viene da gente che si è sentita tradita.
Pirata21
#90 Pirata21 2017-07-12 17:40
Intervento in Senato di un senatore leghista.
A questo punto la posizione del partito,e non solo del suo segretario,sembra molto chiara.

www.facebook.com/.../1935543569995489
peonia
#91 peonia 2017-07-12 17:52
BABJAN A ME RISULTA PERO'...

Wakefield, che era stato radiato, insieme al suo primario Walker Smith (co-firmatario dello studio di Wakefield), pero' quest'ultimo, il 7 marzo 2012 è gia' stato ASSOLTO dalla Corte Suprema di Londra, da tutte le accuse che gli avevano mosso, la quale dice e conferma che lo studio pubblicato su The Lancet del 1998, era un rapporto precoce dei casi, visto in ordine progressivo in base alla necessità clinica e non aveva nulla a che fare con il progetto finanziato dal Legal Aid Board.
La CORTE di GIUSTIZIA BRITANNICA, ha ESCLUSO dallo studio firmato da Wakefiel, con la quale si diceva da parte dell'accusa, che egli aveva confermato in esso la CORRELAZIONE VACCINO/AUTISMO che era stata l’accusa (falsa) fatta a Wakefield, quindi uno, dei MEDICI, COAUTORE di ANDREW WAKEFIELD, E' STATO COMPLETAMENTE SCAGIONATO.
I tredici originali co-autori della serie del caso Lancet nel 1998, erano membri del gruppo di studio libero, sulle malattie intestinali infiammatorie della Royal Libera.
Nel 2004, sotto pressione dalle istituzioni mediche britanniche, dieci dei co-autori, hanno firmato una lettera sull'interpretazione del ...documento in cui veniva dimostrato che i vaccini causano l'autismo, e che del documento in realtà non è mai stata rivendicata in primo luogo la ritrattazione.
John Walker-Smith, Andrew Wakefield e il Dr. Simon Murch, successivamente sono stati accusati prima dalla GMC, di cattiva condotta.
Nel procedimento contro Walker-Smith e Wakefield, è stata riconosciuta la loro colpevolezza che ha provocato la loro "radiazione" dall'albo medico, mentre Dr. Murch mantenne il suo status come medico. Wakefield fu quindi diffamato dai mezzi di comunicazione delle aziende farmaceutiche e da blogger desiderosi di far scoppiare lo scandalo, impegnandosi nel protezionismo dell' industria, piuttosto che indagare sui complicati fatti inerenti alla storia.
www.mednat.org/vaccini/wakefield.htm
SEBIN
#92 SEBIN 2017-07-12 18:01
#79 bacco83

Citazione:
Infatti gli uomini prima li maltrattano poi li mangiano (che e' un sottoinsieme del maltrattamento). Non c'e' nessuna differenza.
L'evoluzione dell'uomo è molto interessante ma allo stesso tempo io mi pongo una domanda molto interessante: ma è nato idiota oppure lo è diventato? Nel senso che se l'uomo deve sopravvivere deve pur procacciarsi il cibo ma poi in f8n dei conti mi ritrovo dei video scandalosi e palesemente orribili dove si vedono delle persone che non hanno il cervello collegato. Il cervello lo abbiamo sempre avuto come un componente del nostro corpo ma che purtroppo facciamo fatica ad usarlo. Ripeto, mangiare un animale fa parte della catena alimentare poiché essa comprende tutta la flora e la fauna del nostro globo. Naturalmente bisogna suddividere in consumatori di 1°e 2° livello. Noi lo siamo sia uno che l'altro. Maltrattare gli animali per divertimento, oltre al fatto che mi fa schifo questo atto terribile così come mi fanno schifo chi lo fa, però mi chiedo perché lo fanno. Se la poni pure te questa domanda, otterrai poche risposte. Dico solo che la stupidità umana è infinita e per questo dobbiamo farne cara della frase di Einstein. Meditiamo.
Chiodo
#93 Chiodo 2017-07-12 18:13
Gli espertoni continuano a dire "i 5 stelle dovevano difendere la costituzione".

Si scordano che sono pure saliti sui tetti per difenderla, e al ddl lorenzin hanno votato CONTRO.

Però non vi basta.

A leggere voi è come se avessero votato a FAVORE del decreto legge.

Siete fuori dal mondo.

Ditemi chi di voi era in piazza invece di lagnarsi in continuazione a parte Peonia (non avevo dubbi che ci fosse andata ;-) , grande!)
kamiokande
#94 kamiokande 2017-07-12 18:53
Segnalo l'articolo del Prof. Ivan Cavicchi sul Fatto:

"Vaccini: dopo lo schiaffo di Pesaro, il governo impone la fiducia e si rifiuta di mediare"

www.ilfattoquotidiano.it/.../3721699
Sertes
#95 Sertes 2017-07-12 18:58
Rullo di tamburi:

Il blog ha scritto chiaramente che i vaccini non provocano autismo, che siamo per la massima copertura vaccinale e che chi si dissocia lo fa a nome suo.
Firmato: Elena Fattori, senatrice 5 stelle

ARULA
#96 ARULA 2017-07-12 19:01
@95 Sertes

bella pietra tombale. :-?
fefochip
#97 fefochip 2017-07-12 19:08
@ chiodo
Citazione:

Ditemi chi di voi era in piazza invece di lagnarsi in continuazione a parte Peonia
io
Citazione:
Che io ne prenda atto o meno finche non li vedo al governo non li giudicherò a meno che non si mettano a rubare.
e io invece li giudico pure prima guarda un pò.
ma che ragionamenti sono chiodo ? rilfettici. poi non ti lamentare se uno ti dice che tu li difendi a prescindere, perche hai detto una cosa troppo debole.
non ESISTE che uno solo se non ruba non viene giudicato. ma scherziamo?
fefochip
#98 fefochip 2017-07-12 19:10
Citazione:
Firmato: Elena Fattori, senatrice 5 stelle
30 anni fa un cazzo , gli spettacoli erano poco prima della fondazione del movimento.
tanto i loro sostenitori senza se e senza ma basta che non rubano.
starburst3
#99 starburst3 2017-07-12 19:15
Tra l'altro un post pieno di errori di ortografia,illegibile e inguardabile scritto da una senatrice della repubblica!!!!


IN RED WE TRUST
ARULA
#100 ARULA 2017-07-12 19:20
@fefochip

Mentono anche davanti all'evidenza... mi sa che si stanno adattando fin troppo bene agli altri.

A questo punto mi chiedo chi potremo votare. Chi resta?
Se si potesse creare una forza politica di vera opposizione... magari.
Giano
#101 Giano 2017-07-12 19:42
"La Commissione Bilancio del Senato ha respinto gli emendamenti al decreto vaccini che prevedevano la vaccinazione obbligatoria anche per operatori sanitari, sociosanitari e scolastici. La decisione è stato conseguenza del parere negativo della Ragioneria dello Stato perché la misura avrebbe nuovi costi.(...)"
repubblica.it/.../?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P7-S1.4-T1
NRG
#102 NRG 2017-07-12 19:44
Citazione:
#98 fefochip 2017-07-12 19:10

30 anni fa un cazzo , gli spettacoli erano poco prima della fondazione del movimento.
tanto i loro sostenitori senza se e senza ma basta che non rubano.
Apocalisse morbida è lo spettacolo che andò in onda su Tele+ (precursore di Sky) nel 1998:




per virus farmaci e vaccini andate al minuto 33.40

Consiglio ai discepoli dell'attuale Grillo+Movimento5 stelle di Guardarselo attentamente tutto!

Meritava come spettacolo... consigliato ai trentenni come chiodo visto che allora avevano appena 10-11 anni e forse non sanno neanche di cosa e come parlasse il loro attuale Pastore...(come cambiano le cose)

Quello spettacolo è un gran bel promemoria del Grillo che fu... sui computer e la tecnologia, sui vaccini, sull'industria farmaceutica, sui banchieri e sull'Europa!
ARULA
#103 ARULA 2017-07-12 20:14
Intervento equilibrato del senatore Romani con dati alla mano dimostra l'inutilità di tutti i vaccini che ci vogliono imporre e alla fine ce né anche per quel "simpaticone" di Burioni.


www.youtube.com/watch?v=WYGKSKvOEM4

Da ascoltare assolutamente.
Anteater
#104 Anteater 2017-07-12 20:17
Fingo di cascarci e mi interesso al 5*...i partiti son un filtro ed uno specchio per allodole...

Vado sul sito del Grillo parlante (cazzo pieno di pubblicità)non parlano di vaccini...clicco su ricerca nel sito e mi si chiede se voglio fare un abbonamento a Sky..."dico di no" e dopo un po' digito vaccinazione...mi arriva ciò...
www.beppegrillo.it/.../

Noto date sfuse a casaccio e titoli contraddittori...clicco il più interessante...

VACCINARE MENO, VACCINARE MEGLIO 
www.beppegrillo.it/.../vaccini-si-vaccini-n.html

È chiaro il lassismo e l'odioso far credere per defilarsi poi non è per me novità...già quel sentimento di convento, ma poi tre stuzzicadenti possono sorreggere solo un ovo bollito...di fresco c'è solo lo STAI...

L'essere umano per far valere il proprio senso di responsabilità deve lottare con chi schiavizza...Oggi lo siamo fortemente...sono qui che picchio tasti per esprimermi(medioevo)...e ciò è una forma di schiavitù...
È bello incontrarsi incazzati per difendersi dai soprusi...ma non da gregge...
Tutta quella gente in piazza sarebbe dovuta andare nella buca delle lettere dell'ASL più vicina...e ciascuna con una domanda...Mi vedo un quintale di lettere...

Dico, almeno quello, sarebbe finita al Tg...in modo divertente...ma si può fare molto molto di più...

Slobbysta
Tizio.8020
#105 Tizio.8020 2017-07-12 20:34
www.my-personaltrainer.it/.../Infanrix_Hexa.html

Lo scrivono anche sul bugiardino :

Come funziona Infanrix hexa

Infanrix hexa aiuta l'organismo del bambino a produrre la propria protezione (anticorpi). Ciò proteggerà il bambino da queste malattie.
Come per tutti i vaccini, Infanrix hexa può non proteggere completamente tutti i bambini vaccinati.
Il vaccino non può causare le malattie dalle quali il bambino viene protetto


Tratto da www.my-personaltrainer.it/.../Infanrix_Hexa.html


Ora, visto che noi invece sappiamo che il vaccino "può" causare la malattia, come posso fidarmi di tutto il resto dato che già le premesse sono false?
Tizio.8020
#106 Tizio.8020 2017-07-12 20:37
ARULA
#107 ARULA 2017-07-12 20:43
@Tizio.8020

Se non mi sbaglio però, che il vaccino può provocare autismo, non è scritto sul bugiardino italiano, ma su quello tedesco. Ricordo qualcosa in proposito.
Sai i bambini tedeschi sono diversi...
Tizio.8020
#108 Tizio.8020 2017-07-12 20:46
Ah beh: ora mi sento mooolto più sicuro!!!

www.perchevaccino.it/.../

"Come già spiegato, il bugiardino riporta ogni evento avverso verificatosi oltre due settimane dopo la vaccinazione a prescindere dall’esistenza rapporto causale con la stessa. E’ per questo che troviamo tra i casi di SIDS anche un annegamento accidentale e un incidente stradale.

E’ utile evidenziare che, nonostante il campione utilizzato sia di oltre 14.000 bambini, di autismo -fino a questo punto- non c’e’ traccia."

Grazie per avermi spiegato che non ci sono problemi, "è solo una segnalazione di qualcosa accaduto dopo una vaccinazione".

Perfetto, allora aggiungiamo che " il vaccino può causare perdita di pressione negli pneumatici anteriori destri degli autoveicoli": posso portare testimonianze sul fatto che uscendo dal CMP di Ravenna nel 2008, dopo la vaccinazione, abbiamo trovato la gomma a terra!!!!

Ma non si vergognano????
Tizio.8020
#109 Tizio.8020 2017-07-12 20:49
Vecchio ma sempre interessente:

www.disinformazione.it/vaccini_bugiardini.htm
ahmbar
#110 ahmbar 2017-07-12 21:12
BaBaJaNCitazione:
...purtroppo wakefield è stato oggetto di radiazione e il suo nome è stato infangato a più non posso
uno dei 3 dottori radiati è stato riabilitato, lui no in quanto non aveva fondi per andare avanti nel processo (rimane quindi il dubbio).
Walker Smith, il riabilitato, era non solo "un dottore", ma il capo della struttura in cui Wakeefield lavorava
Lo studio e' stato commissionato da lui, che ne era il primo responsabile

Questa e' la sentenza della corte che ha riesaminato il caso:

Le accuse di truffa basate su falsificazioni e interpretazioni errate, propagate dal giornalista Brian Deer, dal politico Evan Harris, dalla stampa di Murdoch e dal British Medical Journal [con l’approvazione del GMC] sono infondate.
Il DR Lewis, incaricato dell'alta corte, ha verificato che i documenti presentati da Deer per supportare l'accusa di falsificazione erano alterati rispetto agli originali, e che i ricercatori hanno seguito tutte le procedure previste

L'alta corte ha definito “vergognoso” il trattamento a cui sono stati sottoposti i ricercatori e trova la sentenza di condanna carente di motivazione, superficiale e sbagliata nelle sue conclusioni in numerose istanze”. Il giudice ha poi aggiunto che “Sarebbe una disgrazia se queste cose dovessero accadere di nuovo”

www.comilva.org/.../

Ricorda questo a chi esprime dubbi sulla PERSONA Wakefield, uno dei veri eroi dei nostri temp:
le prove false (sentenza della corte suprema inglese, non parole su di un giornale) le ha presentate chi ha accusato lui ed il prof Smith
E sottolinea che il giornale che per primo punto' il dito pur sapendo di mentire e' proprieta' dello stesso personaggio, Rupert Murdoch, che siede anche nel consiglio di amministrazione della Glaxo, venditrice del vaccino MMR

Se non e' sufficiente per far riflettere la persona a cui stai parlando, il mio consiglio e' di discutere con lui solo della formazione della Juve o del Milan, perche' siamo di fronte a quello che si chiama "rifiuto psicologico"
Ma nascondere Wakefield per timore di ... una reazione avversa ( siamo o non siamo in tema vaccini? :perculante: ) e' sbagliato, le bugie con cui stanno nascondendo una triste realta' vanno combattute, o non riusciremo mai a proteggere i bambini da questi Erode in camice bianco

Parere personale, ovviamente
BaBaJaN
#111 BaBaJaN 2017-07-12 21:20
Ahmbar

Forse mibsono spiegato male. Noi siamo allineati. Ma la massa non informata digita wakefield su google e considera i primi 5 siti.

Quindi per tutti rimarrá radiato e sbugiardato.
Consiglio quindi a tutti di muoverci in maniera seria quando incontri persone che sono devote al dogma senza porsi dubbi.

Hai capito ora le mie intenzioni?
mg
#112 mg 2017-07-12 21:23
Live: spreaker.com/.../...

Senatore D'Anna, David Gramiccioli e altri.

edit: ho guardato il finale della diretta del senato, la ministra e la relatrice hanno inanellato diverse figuracce.
BaBaJaN
#113 BaBaJaN 2017-07-12 21:24
Peonia sono daccordo anche con te ma va ripeto ben spiegata la situazione. O vogliamo muoverci anche noi come elefanti in una cristalleria?
Chiodo
#114 Chiodo 2017-07-12 21:30
@Fefochip

Il mio discorso sul perche continuo a sostenerli non si basa solo sul fatto che non rubano e lo sai benissimo visti i poemi che ti ho scritto nell'altro post.

E' inutile che ora fai finta di niente, come se fosse solo quello il motivo per cui li appoggio.

Riguardo a Elena Fattori nella pagina FB ieri ha scritto anche questo che copio e incollo:

Elena Fattori Senato M5S Che c'entra? Ogni odg ha un contenuto specifico, questo è sul l'informazione . Il NO obbligo riguarda gli emendamenti..... siamo da sempre contro l'obbligo. Abbiamo proposto un ddl molto dettagliato in merito. Non essere a conoscenza della posizione 5 stelle dopo mesi di comunicati mi sembra surreale.
2 · Ieri alle 6:12 · Modificato
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Cristina Cellitti
Cristina Cellitti ma quindi tu sei davvero a favore dell'obbligatorietà? Va benissimo tutto quello che dici e sono d'accordo ma sull'obbligo non lo sarò mai
3 · Ieri alle 1:11
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Elena Fattori Senato M5S
Elena Fattori Senato M5S No ovviamente. Infatti l'odg chiede informazione. Siamo contro l'obbligo
2 · Ieri alle 3:17 · Modificato
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Cos'è che Fefochip, Sertes e altri non riuscite a capire della frase "SIAMO CONTRO L'OBBLIGO" ?

Ve la devo spiegare come all'asilo?

Inoltre vi devo anche spiegare che votare contro la fiducia a questa legge significa essere contro l'approvazione della legge stessa o ci arrivate da soli?

Coraggio un piccolo sforzo ragazzi, è facile come fare 2+2.
Teoclasto
#115 Teoclasto 2017-07-12 21:36
E' già difficile poter contrastare con la sola risposta democratica forze soverchianti e, cosa peggiore, disposte a tutto (intelligenti pauca) pur di schiacciare la Verità; figuriamoci dover agire "in chiaro" e con strategie evidenti a tutti e, pertanto, neutralizzabili.
E' questo il limite operativo di tante persone animate da rette intenzioni che si ritrovano a discutere apertamente in un blog: il brainstorming e le buone idee che qualche volta scaturiscono da confronti/scontri tra iscritti vengono vanificati dalle contromisure subito adottabili dal nemico.
Oltre alla strategia, credo che dovremmo (raccomandazione che rivolgo, in primis, a me stesso!) iniziare ad impossessarci degli stessi "armamenti" retorici impiegati dagli avversari, in modo da riconoscerne le fallacie logiche e smascherarle o, in alternativa, impiegarle a nostra volta per ottenere almeno una patta (scacchistica, e non dei pantaloni!) anche di fronte a quotati Maestri Nazionali (della disinformazione): www.youtube.com/watch?v=M_IfVqFC1wY
mg
#116 mg 2017-07-12 21:40
#114 Chiodo

Se vuoi difendere la Fattori prima ti consiglio di guardare questo:



Poi se ancora appoggi le sue vedute ne possiamo parlare.
gorogoro45
#117 gorogoro45 2017-07-12 21:43
Citazione:
Senza indagare troppo sulle origini:DNA, sangue, Rettiliani ecc... per me tutti quelli senz'anima non sono umani. Punto.


Riguardo alle storie dei rettiliani, mi limito a dire che anche dai libri di Icke si capisce, nonostante tutti i suoi giri di parole (sono della quarta dimensione, si nutrono di vibrazioni negative ecc.) che si parla dei vecchi, noti e arcinoti, diavoli. Che vengono "visualizzati" in particolari circostanze con sembianze o tratti (i famosi "slittamenti" della pupilla) da rettile.

I vari ibridi, mezzo sangue, tutto sangue, in realtà sono solo i vari gradi di possessione e consenso alla stessa. Parliamo di persone normali che per successo e potere si vendono al diavolo, ed alcuni lo fanno alla lettera. C'è il famoso video di un'intervista a Kate Perry, la quale non viene certo da alfa-dragonia-rettilandia, con l'occhietto che tradisce la possibilità che, anche se ha una bella voce, il successo lo abbia pagato a caro prezzo:

www.youtube.com/watch?v=9_tQBKuJk40

www.youtube.com/watch?v=ZotlAN7WAhM

compilation:

www.youtube.com/watch?v=cGSdkNLBsxs

mentre qua abbiamo delle dichiarazioni di alcune star al riguardo:

www.youtube.com/watch?v=yDM7D1teDco
essece
#118 essece 2017-07-12 21:44
Frustrazione? Non avete il diritto di sentirvi frustrati.

Come fate a sentirvi frustrati se avete mostrato solo il vostro risentimento? La frustrazione sarà lecita solo quando avrete fatto tutto il possibile. Voi ritenete di aver fatto tutto il possibile?

Cosa vi aspettavate! Che avrebbero fatto qualcosa per voi solo per nutrire le vostre aspettative?
Oppure perche siamo in democrazia e la sovranità appartiene al popolo? ahahhah ... c'è ancora qualcuno che lo scrive.

Hanno tolto 2 vaccini dall'obbligatorietà, tolta la comunicazione al tribunale (le sanzioni sono rimaste le stesse - cercate di capire bene il meccanismo) e molti dei freevax si sentono gia sollevati, il puntare alto per ottenere un po di meno allora è servito?

I segnali c'erano tutti, sono anni che sanno come devono fare per farvi ingoiare le cose .. pian pianino, un passo alla volta ... e poi vi danno l'illusione che possiate fare qualcosa. Vi insegnano che col voto possiate dire la vostra, manifestare il vostro dissenso ... e la cosa piu importante ... sperare.
Vi legano alla speranza e vi tolgono il tempo per elaborare pensieri che possano essere per voi la soluzione. vi tengono impegnati tutto il giorno a lavorare per vedervi sfiniti davanti alla tv con i piedi sul puffo nella migliore delle ipotesi con le loro trasmissioni dicendovi come e cosa dovete pensare.

E voi ancor oggi non capite cosa dovete fare e vi fate prendere dallo sconforto. vi tolgono le forze e passo dopo passo vi fanno accettare qualsiasi imposizione e voi sfiniti chinate il capo e obbedite.

Quando una manifestazione ha contato qualcosa? quando un referendum ha influito sulle decisioni di governo? quando uno sciopero ha lasciato inalterato un vostro diritto? pensate signori miei, pensate, e cosi sarà per il futuro.

Ancora che vi lamentate dei nostri governanti!!?? Sapete una cosa? a mio avviso i nostri governanti sono tra i migliori del mondo, certo hanno uno stipendio altino ma chi meglio di loro riesce a far ingoiare tutti i rospi al bue popolo. Chi meglio di loro impone l'agenda con i migliori risultati?
Perche se non l'avete capito tutto quello che succede è voluto. Tutto quello che ci tolgono è fatto per uno scopo e allora come fate a criticare chi davvero riesce a raggiungere i propri obbiettivi e a frustare i propri schiavi facendo in modo che chiedano il bis?

Acqua, cibo, aria, terra, diritti, tempo e salute ... vi hanno tolto tutto.

Controllano il vostro lavoro, il vostro modo di pensare, i vostri soldi, il vostro tempo e ora anche il vostro corpo.
Qualcuno dirà che sono un tantinello anarchico insurrezionalista, certo vi hanno forgiato per bene. La violenza assolutamente no! E oggi che violentano i vostri corpi e ancor peggio quello dei vostri pargoli? Violenza no assolutamente ... facciamo ancora una petizione all together, magari facciamola da telefonino, magari esiste una app per fare le petizioni ... presto presto, scarichiamola tutti insieme.

Ingobbiti come siete sul monitor dei vostri smartphone, ingrassati e intossicati dal cibo che vi ingozzano, confusi nelle cervelle da quello che vi propinano dalla mattina alla sera ... ma dove volete andare??

Adesso hanno fatto il grande passo, hanno toccato i vostri cuccioli e voi vi sentiti FRUSTRATI???
Spiegatelo ai vostri figli e nipoti tra qualche anno, quando le statistiche degli autistici salirà alle stelle, che oggi vi sentite FRUSTRATI.

Sapevano già che avreste dissentito il TSO sui vostri figli ma non sapevano se vi foste incazzati, beh ora lo sanno che non siete capaci di incazzarvi.
Con la cessione dei vostri figli li avete autorizzati a togliervi quel briciolo che vi era ancora rimasto, ora si che possono far di voi quel che vogliono.

Non so se vi è chiara una cosa ... vi dovrete vaccinare tutti, è stato deciso tempo fa e potete fare quello che volete ... ma l'esito ultimo è CHE - VI -
DOVRETE - VACCINARE - TUTTI.

Soluzioni? si, UNA SOLA. il solito dislike alla lorenzin e vedrete che tutto cambierà.

-------

#7 SEBIN
Caro SEBIN tira fuori il coraggio invece di delegare altri, se pensi sia giusto sputare in faccia a qualcuno alza il culo e fallo tu.

#9 Al2012
Sono daccordo con te, secondo me sei diverso perche almeno chi vaccina i suoi figli puo dirsi ignorante, tu che non lo sei ignorante e li farai lo stesso quando toccherà a te come ti definirai?

#37 raba1980
#46 alsecret
Allora c'è qualcuno con le idee chiare.
Al2012
#119 Al2012 2017-07-12 21:47
#103 ARULA

Ottimo intervento del senatore Romani, non che medico.
Forse in pensione e quindi non radiabile ....

La parte finale su Burioni (guru scientifico del PD) è degna di nota.

Redazione
#120 Redazione 2017-07-12 21:48
ALE12: Citazione:
Salve, mi sono iscritto perché molti post e commenti sono non critici, ma poco obbiettivi con il M5S. ... Quindi vorrei sapere cosa avrebbe dovuto fare il movimento. Senza girarci troppo attorno.
A mio parere avrebbero dovuto:

1 - Opporsi apertamente e UFFICIALMENTE al decreto - come Movimento e non come singoli individui - nel nome e in difesa a) dei principi costituzionali e b) dei diritti del cittadino.

2 - Denunciare apertamente le evidenti collusioni fra industrie farmaceutiche e governanti italiani, partendo dal caso De Lorenzo fino ad oggi.

3 - Denunciare pubblicamente tutte le menzogne della Lorenzin, sputtanandola in modo irreversibile.

4 - Preparare una scheda di informazioni dettagliate sui rischi INNEGABILI da vaccino, con una casistica IRREFUTABILE di danneggiati riconosciuti in tribunale. (Se fosse stata impugnata UFFICIALMENTE dai 5 Stelle, una casistica del genere avrebbe avuto una eco DEVASTANTE per Big Pharma).

5 - Fottersene apertamente delle eventuali etichette che gli avrebbe appiccicato Renzi, tanto una più una meno non fa nessuna differenza. Anzi, avrebbero dovuto sfidarlo al confronto e combatterlo apertamente, dati alla mano, in ogni possibile trasmissione televisiva.

6 - Con una strategia del genere, a mio parere, non solo avrebbero fatto una cosa giusta e sacrosanta, ma avrebbero anche guadagnato un milione di voti in poche settimane. (Così invece i voti li stanno perdendo, e in più ci hanno fatto la figura dei vigliacchi). La gente in questo momento cerca chiarezze, non cerca ambiguità.

Ti ho risposto, cercando di non girarci troppo intorno.
ARULA
#121 ARULA 2017-07-12 21:53
@gorogoro45

Si, so di cosa parli.
La definizione in Pistis Sofia di queste entità è Arconti.

Ma io comunque per tutti quelli senz'anima intendevo, a parte questi venduti al diavolo, anche quelli che non hanno empatia verso il prossimo. E ce ne sono tanti.
Chiodo
#122 Chiodo 2017-07-12 21:54
@mg

L'ho già visto e non "appoggio" la Fattori, semplicemente ho riportato una frase che continuate a fare finta di non vedere e che ripeto cosi forse vi entra in testa "SIAMO CONTRO L'OBBLIGO".

@Massimo

Quindi questo video di 2 ore fa non conta nulla:


Secondo me qualcosa significa, e comunque
Citazione:
Preparare una scheda di informazioni dettagliate sui rischi INNEGABILI da vaccino, con una casistica IRREFUTABILE di danneggiati riconosciuti in tribunale
non credo sia fattibile dal "Si" di Mattarella a oggi, considerando che neanche su LC abbiamo mai visto schede di informazioni con casistiche cosi precise e dettagliate, e non per demerito Tuo ma perchè è un procedimento che richiede una certa mole di lavoro.

Citazione:
Oppursi apertamente e UFFICIALMENTE al decreto - come Movimento e non come singoli individui - nel nome e in difesa a) dei principi costituzionali e b) dei diritti del cittadino
Quindi NON VOTARE LA FIDUCIA A QUESTA LEGGE non è una posizione UFFICIALE e COMPATTA come MOVIMENTO?
Boh io proprio non Vi capisco.
Tizio.8020
#123 Tizio.8020 2017-07-12 22:00
Immaginiamo una fine diversa per la storia "Grillo-Montanari-Microscopio" ?

La raccolta fondi funziona, il microscopio donato alla Onlus sarcazzocosa viene utilizzato SOLO ed esclusivamente da Montanari&Gatti, invece di passare anni smontato in un sottoscala.
Il duo, con anni di anticipo, scopre le merde nei vaccini, e il Movimento diffonde i risultati, e già nel 2014 tantissimi si sono convinti che i vaccini "come fatti ora" sono veleno.
Secondo voi come può la diplomata riuscire a fare un Decreto Vaccini, se la maggioranza delle persone è informata da anni?
Rischierebbero la pelle!!!

Casualmente, invece, Montanari non ha potuto utilizzare per diversi anni il "suo" microscopio, e non ha collaborato con il Movimento 5 S per diffondere le sue scoperte sulla pericolosità di inceneritori, vaccini, etc.


Voi ci credete alle coincidenze????
Redazione
#124 Redazione 2017-07-12 22:01
CHIODO: Il termine "spalare merda" viene usato da chi non è in grado di controbattere ad una critica ragionata.

E' molto comodo, perchè ti evita il confronto, ma non serve a niente. Nè a te, nè a me.

Guarda invece l'atteggiamento di ALE12: anche lui si è lamentato del modo in cui vengono presentati i 5 stelle ultimamente: ma lo ha fatto in modo ragionevole, ed ha ricevuto una risposta ragionevole.

Si chiama dialogo costruttivo.
SEBIN
#125 SEBIN 2017-07-12 22:06
@essece Citazione:
Caro SEBIN tira fuori il coraggio invece di delegare altri, se pensi sia giusto sputare in faccia a qualcuno alza il culo e fallo tu.
Non ti preoccupare per me ma sopratutto fatti i fatti tuoi, scusa la franchezza eh, ma oggi ho le p*lle girate. E poi scusa io non sto delegando nessuno, pertanto non dirmi certe assurdità. Detto questo buonanotte.
ARULA
#126 ARULA 2017-07-12 22:08
E poi chiodo noi li abbiamo mandati lì per combattere per i nostri diritti non per fare i carini o i paraculi.

Qui, su questo decreto, potevano fare una guerra campale. Dati a favore ne avevano quanti volevano. Io stessa ho una vagonata di dati e loro niente??? Sono a favore della massima copertura? ma per favore!
SEBIN
#127 SEBIN 2017-07-12 22:12
@REDAZIONE

Citazione:
Il termine "spalare merda" viene usato da chi non è in grado di controbattere ad una critica ragionata.

E' molto comodo, perchè ti evita il confronto, ma non serve a niente. Nè a te, nè a me.

Guarda invece l'atteggiamento di ALE12: anche lui si è lamentato del modo in cui vengono presentati i 5 stelle ultimamente: ma lo ha fatto in modo ragionevole, ed ha ricevuto una risposta ragionevole.

Si chiama dialogo costruttivo.
Peccato che di persone ragionevoli che riescano a tutti gli effetti a condurre dialoghi ragionevoli ce ne siano ben pochi. Penso di avertelo spiegato in privato su Facebook che a me danno molto fastidio le risposte con insulti e specialmente senza fondamento. Pure io ho criticato qualche volta i 5 stelle ma l'ho fatto ribadendo una mia idea e tu poi in privato mi avevi detto:" gli insulti a me non fanno ne caldo ne freddo". Io invece sento caldo e freddo da tutte le parti. Io con poche persone riesco a ragionare e in maniera seria. Ogni volta che aoronuna discussione= insulti. Commetto pure io degli errori, ci mancherebbe, ma tutto questo modo oppressivo e vomitevole di parlare. Io penso che chi spalanca la m*rda sono proprio questi buffoni senza neanche una loro opinione sensata.
NoPlace
#128 NoPlace 2017-07-12 22:27
anche oggi ero presente a Roma, e invece di stare a scrivere qui, vi chiedo di scendere con tutti noi il 24!!! Quando saremo davanti a montecitorio e senato!

Con noi oggi ha parlato D'Anna, è l'unico che affronta il problema di petto, dicendo papale papale che i vaccini allo stato attuale sono mondezza pura, ha preso in mano lo studio di Trinca e lo porterà a tutti i senatori, per quanto possa valere.

Purtroppo i 5 stelle stanno tentando di tenere il piede in 2 scarpe, basta, si è giunto ormai allo scontro frontale se stai nel mezzo vieni schiacciato.

Dei ragazzi, non so se ancora la si sono incatenati davanti la prefettura, domani ce ne saranno altri, poi una manifestazione il 22 che eviterei perchè è lo stesso percorso dell'11 giugno, nell'ombra, e poi il 24 veramente importante, spero di vedere la lorenzin e che il mio sputo la raggiunga.
Francesco_1
#129 Francesco_1 2017-07-12 22:34
Fefochip
Citazione:
se non riesci a capire la differenza tra buttare merda e fare delle critiche non sei all'altezza di discutere qui
Decidi tu chi è o non è all'altezza di discutere qui?

Chi sei?

E visto che pare che sai tutto, modestamente, mi spieghi qual è la differenza tra fare critiche ad un movimento che non ha mai governato una volta e buttarvici merda su? Che senso ha criticare la performance di un calciatore senza che questi abbia mai toccato palla?
Citazione:
che vuol dire questo ragionamento? che i 5 stelle sono l'unica speranza ?
Francamente, sì.
In alternativa, dimmi qual è l'alternativa attuale, in attesa della fondazione del partito anti-vax.

Citazione:
che bisogna votarli turandosi il naso?
Mai detto questo. Tra l'altro era un'espressione molto in voga qualche mese fa e citata da tutti quelli che votavano SI al referendum costituzionale, a giustificare la scempiaggine che stavano facendo, votando SI.
Questa espressione oggi mi aiuta a capire con quali persone (che la utilizzano) non vale la pena discutere secondo il mio punto di vista.
gelu
#130 gelu 2017-07-12 22:37
Senza parole. Orrido. La Glaxorenzin che spara minchiate.....
youtu.be/H32t5BLFY4I
mg
#131 mg 2017-07-12 22:42
#122 Chiodo

Ok, meno male.

Il fatto che votino contro l'obbligatorietà non mi sembra degno di lode: vorrei anche vedere che votassero a favore.

Il punto è l'appoggio in toto all'obiettivo della "massima copertura vaccinale", senza se e senza ma, senza specificare per quali malattie e perchè (cioè perchè febbre gialla e altri vaccini disponibili no? Massima copertura varicella e parotite, perchè? e se domani ne inventano altri 20 siamo favorevoli alla "massima copertura" a prescindere?), il problema degli esitanti è che non sono sufficientemente informati (quando sappiamo bene che in realtà gli esitanti sono quelli meglio informati). Quindi si appoggia la base di tutta la falsa retorica che gira attorno alla faccenda.

Il 5S é nato fuori dal frame, ora che ne é dentro vedremo che succede. Mi sembra comprensibile che le persone fuori dal frame (sia che abbiano votato 5S o che magari li guardavano con interesse misto sospetto come me) non apprezzino particolarmente l'entrata ufficiale del 5S all'interno del frame.


#100 ARULA

I movimenti sovranisti stanno cercando di organizzarsi ma è praticamente impossibile che ci sia un partito politico alle prossime elezioni. Nel frattempo, oltre ad eventualmente dare una mano ai sovranisti, gli unici che parlano chiaramente di riprendere la sovranità (requisito necessario per poter cambiare qualcosa) che mi risultano fanno capo alla Lega.
Fabrizio70
#132 Fabrizio70 2017-07-12 22:44
ansa.it/.../...

(ANSA) - ROMA, 12 LUG - Il gruppo M5S al Senato ha appena presentato la richiesta di non passaggio agli articoli per il decreto vaccini. La richiesta dovrà essere votata dall'Aula di Palazzo Madama al termine della discussione generale sul provvedimento. Se dovesse venire accolta, non si passerebbe all'esame del testo.

:roll:
ELFLACO
#133 ELFLACO 2017-07-12 22:59
Citazione:
(ANSA) - ROMA, 12 LUG - Il gruppo M5S al Senato ha appena presentato la richiesta di non passaggio agli articoli per il decreto vaccini. La richiesta dovrà essere votata dall'Aula di Palazzo Madama al termine della discussione generale sul provvedimento. Se dovesse venire accolta, non si passerebbe all'esame del testo.
Che vuol dire? :-?
mg
#134 mg 2017-07-12 23:17
#133 ELFLACO

E' di oggi ma comunque "vecchia": la richiesta è stata bocciata, poi c'è stato un po' di casino. La ministra e la relatrice hanno creato imbarazzo, è saltato fuori l'inciucio PD-FI sfanculato in diretta live con ilarità genarale dell'aula. Sto DL sembrava semplice semplice, bastava metterli tutti obbligatori per decreto, ma forse chi ha fatto i conti non li ha fatti molto bene. Sembra che non verrà licenziato dal senato neanche questa settimana e nel frattempo è sempre più difficile nascondere la verità.

Skytg24, ha girato anche in TV nazionale, c'ho le prove: video.sky.it/news/cronaca/decreto-vaccini-sit-in-free-vax-contro-ogni-obbligo/v354842.vid.

Sempre skytg, che ridere, le richieste di vaccinazione sono calate: video.sky.it/news/cronaca/obbligo-vaccini-meno-prenotazioni-in-toscana/v354882.vid.
peonia
#135 peonia 2017-07-12 23:25
avete sentito lenatore D'anna?'importante

www.facebook.com/.../?type=2&theater
Chiodo
#136 Chiodo 2017-07-12 23:32
@MASSIMO

E di tutto quello che ho scritto, compresi filmati e ragionamenti ti soffermi solo sulla parola "merda" nel mio secondo post riferita ai soliti commentatori "Anti-5stelle-a-prescindere"?

Io non ho evitato il confronto e basta leggere i miei post per capirlo.

Mi sembri un pò prevenuto nei miei confronti.

Senza contare che dal commento #127 SEBIN sembra che io vi abbia mandati tutti a quel paese, quando non ho offeso assolutamente nessuno.
zlatorog
#137 zlatorog 2017-07-12 23:34
Whaw...che attività oggi su questo forum...non riesco a leggere tutto!

Quello che mi viene da pensare riguardo l'atteggiamento dei 5 stelle sui vaccini (e anche su diverse altre cose) è molto semplice.
Gianroberto Casaleggio sembrava una figura di sfondo, quasi solo la parte amministrativa del movimento, ma in realtà dopo la sua scomparsa c'è stato un profondo cambiamento all'interno di esso.
Insomma mi verrebbe da collegare questo drammatico cambiamento di quel gruppo che consideravo l'unica speranza per questo povero paese, con la morte del suo vero leader...non Grillo, lui è il portavoce, il "capopopolo" grazie anche alla sua bravura di comico, in realtà l' "ideologo" credo fosse proprio Gianroberto, e con la sua scomparsa il movimento è stato decapitato. E quindi si ritrova in una forte crisi di identità.

Oppure...e qui entra in gioco la mente paranoica del complottista ( :-) ) è stato ucciso! Ucciso guarda caso dalla "sanità", quasi ad essere un monito per gli altri "se non fate quello che vi ordiniamo di fare succederà anche a voi".
Certo si tratta di un pensiero veramente complottista estremo, ma sono abbastanza convinto che il clamoroso voltafaccia del movimento sia conseguenza di un qualche ricatto o minaccia.
I potenti non credo si accontentino come ritorsione di rovinare carriere ed economie, non mi stupirebbe affatto se vi fossero in atto vere e proprie minacce di morte, minacce che ovviamente sono in grado di concretizzare molto facilmente, soprattutto controllando il sistema sanitario e le mafie.
Rivestire una carica politica importante senza a scendere a compromessi con "questi" ritengo sia molto pericoloso, ed è comprensibile la paura. I 5 stelle hanno scelto di mettere il parlamento solo persone giovani, e in questo credo abbiano sbagliato. Avrebbero dovuto mettere solo persone anziane e senza parenti, gente che non ha nulla da perdere. E' più facile essere eroe (e per cambiare veramente qualcosa bisogna esserlo) per chi non ha nulla da perdere.
Siamo tutti bravi a parlare e a scrivere...ma se ci ritrovassimo in parlamento e ci venisse imposto di votare una legge con la minaccia che se non lo facciamo i nostri figli potrebbero venire ammazzati cosa faremmo?
Saremmo veramente in grado di essere eroi fino in fondo e rischiare la vita nostra e dei nostri figli per essere coerenti e onesti nei confronti dell' elettorato o preferiremmo metterci 4 dita in culo e tradire le nostre idee ma salvando noi e i nostri cari e magari mettendoci in tasca qualche bel gruzzolo che in fondo schifo non ci fa?
Purtroppo di eroi ne nascono pochi...e di Cristi pure...
Però in questo momento soltanto gli eroi possono salvare l'umanità.
I veri cristiani dovrebbero capirlo ed essere disposti al martirio, così come lo è stato Cristo! Temo che solo questo potrebbe. svegliare le coscienze...milioni di persone disposte al martirio per salvare l'umanità dal "grande male".
Ma purtroppo temo che i cristiani attuali siano tali solo per convenienza e quindi anch'essi in realtà con l'anima già svenduta.
mg
#138 mg 2017-07-12 23:49
#135 peonia

Grazie della segnalazione, avevo letto un po' del secondo intervento ma avevo perso il primo. Oggi ho potuto vedere solo la parte finale della diretta. Sempre lui poi l'ha buttata sul ridere la questione dell'inciucio e proponeva la seduta notturna.

Ottima la citazione di Robespierre, la filosofia per cui i sudditi devono essere "obbligati ad essere liberi".
Teoclasto
#139 Teoclasto 2017-07-13 00:05
@#135 peonia grazie! Perfino D'Anna si dimostra, sul tema, migliore di tanti che avrebbero dovuto esserlo "di default"!
mg
#141 mg 2017-07-13 00:21
Questa dovrebbe essere di martedì 11:

ELFLACO
#142 ELFLACO 2017-07-13 00:26
Citazione:
avete sentito lenatore D'anna?'importante
Ecco cosa mi sarei aspettato dal M5S
FranZeta
#143 FranZeta 2017-07-13 00:38
francesco_1:Citazione:
È inutile che fai le battutine sua Santità o sua Eccellenza o quello che vuoi tu. Si vede il tuo modo di ragionare. Non sei nella condizione per prendere per il culo me. Sei caduto nel trappolone di quei poteri forti che hanno fatto sistematicamente cambiare politica alla Lega (da Padana a Nazionale) esclusivamente per togliere voti ai 5 stelle.
Anche io mi chiamo Francesco ma visto che ti sei scelto un nickname impegnativo devi accettare anche le eventuali prese per il culo. Se avessi letto quello che ho scritto avresti forse avuto qualche piccola base sulla quale giudicare il mio modo di pensare (anche questa tua pretesa però denota una certa megalomania):
Citazione:
inizio a pensare che su temi molto importanti possa essere rappresentato meglio da un Salvini, con tutto quello che mi costa fare questa ammissione, però i fatti sono chiari: sui rapporti con la Russia, con l'Europa e l'Euro, l'immigrazione ed ora anche i vaccini si è espresso in modo molto ma molto più netto dei 5*
Queste le mie esatte parole. Quando dico "con tutto quello che mi costa questa ammissione" significa che mai avrei pensato di riconoscermi nei punti di vista di un esponente della lega. Lega che tra l'altro non nomino mai, ho solo parlato di Salvini, che non mi sta nemmeno simpatico, però porta avanti discorsi che condivido su alcuni dei temi che reputo della massima importanza.

Grazie al cazzo che Bossi rubava: fu colto con le mani nel sacco della tangente Enimont molto prima che si palesasse la tragedia umana del Trota. E allora? Quali sono gli incarichi di governo ricoperti da Salvini, e quali i suoi furti, visto che il tuo metro di giudizio è solo
a) non governa
b) non ruba

I 5* perdono voti perchè, come diceva qualcuno, hanno perso la visione strategica di Casaleggio e ora rimangono aggrappati per lo più alle mode e al tifo calcistico che si sono creati in questi anni. Non me ne frega niente, io voto chi propone idee simili alle mie,e in questo momento i 5* non lo stanno per niente facendo. E ti do una dritta: non sono certo l'unico, e la responsabilità non è certo di questo sito dove il diattito è (o dovrebbe essere) sulle idee e non sulle ideologie. Tra l'altro sia qui che altrove c'è un mucchio di gente che accusa i 5* di essere gatekeeper, cioè la stessa accusa che rivolgi tu alla lega attuale, per cui non sei nemmeno troppo originale nella tua disamina.
fefochip
#144 fefochip 2017-07-13 00:44
#136 Chiodo
Citazione:
E di tutto quello che ho scritto, compresi filmati e ragionamenti ti soffermi solo sulla parola "merda" nel mio secondo post riferita ai soliti commentatori "Anti-5stelle-a-prescindere"?
non si capisce però con chi parli perche da una parte citi me e massimo , poi gli "Anti-5stelle-a-prescindere".

comunque rispondo a quello che mi pare un po il fulcro della tua domanda
Citazione:
Quindi NON VOTARE LA FIDUCIA A QUESTA LEGGE non è una posizione UFFICIALE e COMPATTA come MOVIMENTO? Boh io proprio non Vi capisco.
ti rispondo con le parole di mg:
Citazione:
Il fatto che votino contro l'obbligatorietà non mi sembra degno di lode: vorrei anche vedere che votassero a favore.
e aggiungo che se per caso avessero provato a votare contro ti assicuro che i miei toni sarebbero stati molto diversi.

in ogni caso continuo nella risposta e ti dico che bisogna vedere anche come si dice "no" perche in parlamento si ha facoltà di parlare e dire quello che si pensa.
fin ora D'adda o romani o un pepe o un altro di FI (di cui adesso non ricordo il nome) mi sono piaciuti moooolto di piu della fattori.
quelli non si prendono le etichette?

ora io ho votato 5 stelle , me pò rode er culo che mi piacciono di piu discorsi di altri senatori rispetto a quelli del movimento da me votato?

è semplice chiodo, ma dal mio punto di vista mi pare che quello che fa finta di non capire sei te
mg
#145 mg 2017-07-13 01:08
Per chi l'ha persa ripropongo la registrazione della diretta segnalata prima: www.spreaker.com/user/4615618.

La qualità diciamo non è il massimo ma intervengono: Gramiccioli, Pregliasco (che se lo mangiano poi se ne va), Petrella (#35 peonia), sen. D'Anna, il mitico medico di Bologna, un danneggiato e pure la tipa di popolo unico e Vanoli (se non sbaglio è quello di mednat). Fanno un po' di casino, l'organizzazione è quella che è, poi divagano, ma confusione a parte almeno la prima parte è interessante.

edit: Petrella, se mai ancora ci fossero dubbi, distrugge l'anti-hpv.
Chiodo
#146 Chiodo 2017-07-13 01:54
@Fefochip

Dai mi riferisco a quelli che intervengono solo per palesare il loro disgusto verso il movimento, anche perché sul "vigliacchi" di Massimo ho già detto "fate pure ma" e poi ho argomentato.

Io cosa dovrei capire?
Cos'è che faccio finta?

A me dispiace ci sia una presa di posizione meno netta di quanto tutti ci potevamo aspettare, e già lo scrissi nell'altro articolo di Massimo se ti ricordi, ma dal momento che in aula anche senatori 5 stelle hanno mangiato viva la lorenzin e inoltre questa porcata non l'hanno voluta avallare mi sembra un passo più lungo della gamba definirli traditori e vigliacchi.

Se non volete aspettarli al varco ma pretendete di poter dare giudizi sul loro attuale operato da opposizione allora giudicateli per quel che hanno fatto: hanno votato contro.

Non si può sminuire il valore di questo gesto con una frase tipo "vorrei vedere se votavano a favore".
E' semplicistico e ingiusto.

Io sono contento che chi ho votato non ha appoggiato il governo su questa legge, è ciò che mi aspettavo dalla votazione e questo prescinde dal volere o meno che siano mediaticamente piu "entranti" sul tema.

Come ti ho già detto in passato se avessero pisciato di fuori non li voterei piu, e in aula (non dico fuori) piu che votare contro e incazzarti con la lorenzin non puoi fare.
Chiodo
#147 Chiodo 2017-07-13 02:05
Vaccini, c’è l’intesa Pd-Forza Italia sul decreto al Senato

La maggioranza è riuscita a fare fronte comune contro l’unico tentativo concreto di ostacolare il provvedimento:
la richiesta di non passaggio agli articoli (un sostanziale de profundis per il testo) presentata dal M5s e respinta con 199 no contro 63 sì


Fonte: www.ilfattoquotidiano.it/.../3726224

Gli unici a tentare di affossare il testo scellerato della lorenzin.
Non male per chi ha "il piede in due staffe".
Sertes
#149 Sertes 2017-07-13 08:22
La Taverna ha ancora il coraggio di parlare?

:hammer: :hammer: :hammer:
gelu
#150 gelu 2017-07-13 09:27
C'è una cosa semplicissima da fare.....inviare una mail con allegato il file PDF di vita al microscopio Montanari a ciascun deputato della maggioranza chiedendo in termini molto civili e urbani di considerare seriamente il contenuto dell'allegato prima di votare una vergogna del genere. Se lo facessimo in tanti? Sarebbe comunque meglio che stare zitti? Ci sono le mail di ogni parlamentare.....
yarebon
#151 yarebon 2017-07-13 09:58
Spiegatemi come funziona l'approvazione di questa legge anche perchè le notizie non sono mai chiare o al massimo a favore del decreto: in senato è passata giusto o c'è qualche altro iter? Poi ad agosto passa alla camera? Tranne sorprese mi sembra che in modo compatto solo lega e m5s sono contrari al decreto (e qualche raro deputato di altri schieramenti, forse anche sel era contraria), quindi i numeri non ci sono. La costituzionalità è stata accettata, quindi politicamente parlando ci sono date, processi o scadenze da rispettare o oramai si va verso l'approvazione?
BaBaJaN
#152 BaBaJaN 2017-07-13 10:03
grazie Peonia e Al, interventi di Romani e D'Anna, da incorniciare e far sentire a tutti.

condividete per favore...

io credo che questo decreto passando non farà altro che far crescere in noi finalmente la voglia di interessarci anche a tutto il resto.

per parafrasare Paragone: STATE ESAGERANDO
fefochip
#153 fefochip 2017-07-13 10:08
Citazione:
io credo che questo decreto passando non farà altro che far crescere in noi finalmente la voglia di interessarci anche a tutto il resto.
dio lo voglia
macco83
#154 macco83 2017-07-13 10:16
#92 SEBIN

Grazie per avermi preso per il dio bacco. :-)
Risposta: L'uomo e' nato intelligente esattamente come lo e' ora. Sono le condizioni esterne ad essere progredite a suo favore. Se seguiamo la teoria ufficiale dovremmo mangiare piante visto che non ci siamo evoluti da predatori. Ma la storia della comparsa dell'uomo e' completamente diversa rispetto a qualsiasi altro animale.
Riguardo ai maltrattamenti, di tutto il cibo che mangi, come fai a sapere che l'animale non e' stato maltrattato?
Comunque l'argomento e' interessante ma qui siamo OT, meglio parlarne in altri spazi.
ARULA
#155 ARULA 2017-07-13 10:21
Se vi può interessare, per mandare le vostre rimostranze o suggerimenti, le mail dei senatori:
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fefochip
#156 fefochip 2017-07-13 10:44
Citazione:
Se vi può interessare, per mandare le vostre rimostranze o suggerimenti, le mail dei senatori:
mandata mail
aumakua
#157 aumakua 2017-07-13 10:50
mandata mail
anakyn
#158 anakyn 2017-07-13 12:04
Mi fa strabuzzare gli occhi chi si lamenta del fantomatico "pregiudizio negativo verso il M5S" operato da questo sito, che invece da sempre nutre palesi simpatie verso quel partito/movimento.
Se anche (persino?) su LC la critica verso il M5S si fa dilagante, significa che c'è qualcosa di serio che non funziona in quel partito/movimento.

Da parte mia, che li ho votati una volta sola ed era un'elezione comunale, la possibilità di votarli alle politiche è definitivamente tramontata quando fecero quella porcata autolesionista qualche mese fa al Parlamento Europeo, quando cercarono (e persino senza successo :-o ) di passare al gruppo ALDE --> luogocomune.net/.../...


Se non cambia qualcosa in modo radicale ed imprevisto alle prossime politiche mi toccherà nuovamente votare Lega, bello schifo.
NoPlace
#159 NoPlace 2017-07-13 12:04
si stanno incartando e stanno facendo un gran casino.

Danna, che minaccia di far perdere il treno e la gente si incazza, un altra si incazza con la lorenzin....ma che si menassero

Danna che riporta delle manifestazioni
NoPlace
#160 NoPlace 2017-07-13 12:05
grande Danna, dovreste ascoltarlo
redribbon
#161 redribbon 2017-07-13 12:17
No frustrazione non direi, ormai sono e dovremmo essere abituati alla quantità di leggi pessime che ci riversano addosso, come se ci tirassero di continuo secchiate di escrementi in testa,
ricordo tra le tante quando Berlusconi ha approvato il ritorno del nucleare in Italia, con la gran cassa mediatica, Umberto Veronesi in testa, a dire
"il nucleare è sicuro"
quando abbiamo il golfo di Gaeta inquinato da plutonio e altri radionuclidi dall'acqua contaminata della centrale del Garigliano, la quale ha provocato parecchi morti in più rispetto alla norma nella popolazione abitante nelle vicinanze, come testimoniato dall'Avv. Marcoantonio Tibaldi.
www.cini92.altervista.org/nuclearegarigliano.html
sulatestagiannilannes.blogspot.it/.../...
Li guardo con un disgusto distaccato, e anche un pò di vergogna per l'errore storico che stanno commettendo riguardo l'obbligo di un trattamento sanitario, mentre altri paesi, evidentemente più civili dell'Italia, hanno detto chiaramente e semplicemente no alle vaccinazioni obbligatorie perchè vanno contro i diritti costituzionali dei cittadini.
Inoltre non si può trascurare nè tacere che stanno condannando alcuni bimbi sani ad una vita da invalidi,
la statistica non è un opinione, a qualcuno purtroppo toccherà restare invalido a seguito di vaccinazione,
mentre non è detto che accada altrettanto prendendo e passando naturalmente il morbillo-pertosse-varicella,
come secondo me dovrebbe essere (no vaccini).

Secondo me non è che c'è da dire molte parole anche parlando con i concittadini pecorelle, basta ricordargli che ognuno deve potere disporre della propria salute come meglio crede senza essere obbligato a nessun trattamento sanitario,
e poi fargli vedere qualche foto (bastano 2 o 3) di danneggiati da vaccino dicendogli che finchè non tocca al proprio figlio va tutto bene coi vaccini:


NoPlace
#162 NoPlace 2017-07-13 12:20
stanno parlando dei monodose, facendola passare come una cosa positiva, ma non lo è non deve esserci obbligo punto e basta di qualsiasi cosa.
fefochip
#163 fefochip 2017-07-13 12:29
#158 anakyn
Citazione:
Se anche (persino?) su LC la critica verso il M5S si fa dilagante, significa che c'è qualcosa di serio che non funziona in quel partito/movimento.
non solo
i fedelissimi dei 5 stelle accusano PROPRIO QUI che è colpa dei giornali se SU LUOGOCOMUNE qualcuno si fa delle domande scomode

insomma il solito piagnisteo del "non ci fanno parlare, distorcono quello che diciamo" a gente che è abituata a cercarsi le info da sola
mg
#164 mg 2017-07-13 12:32
Io ci sarò:

Sertes
#165 Sertes 2017-07-13 12:33
Il punto è che la gente che viene su LC dovrebbe credere in determinati valori, primo fra tutti quello dell'informazione, ma spesso anche quello dell'onestà.

Io sono ancora grillino, è il M5S che non lo è più.

Non è certo colpa di LC se da quando non c'è più Casaleggio hanno fatto solo cazzate, scelte ipocrite e voltafaccia su tutti i temi importanti.
fefochip
#166 fefochip 2017-07-13 12:37
#165 Sertes
Citazione:
Io sono ancora grillino, è il M5S che non lo è più.
francamente qui se c'è qualcuno che ha TRADITO è stato proprio GRILLO che con i suoi spettacoli ha prima lanciato il sasso e oggi nascosto la mano.

quindi capisco e condivido quello che vuoi dire (o almeno penso) tuttavia definirsi "grillino" è proprio il termine sbagliato
ARULA
#167 ARULA 2017-07-13 12:40
#162 NoPlace

Io non sono neanche per i vaccini singoli. Io sono proprio contro.
Molti non saranno d'accordo, ma io sono proprio contraria.

Infatti ho odiato tutti quelli che hanno iniziato qualunque discorso con la frase "Io non sono contro i vaccini però..."
Ma perché? Dove sta scritto che io devo a prescindere essere d'accordo?
Cos'è reato di pensiero?

Prima dimostratemi al di là di ogni ragionevole dubbio che i vaccini sono sicuri al 200% e allora dopo non ti posso contestare. Altrimenti io sono contraria ed ho il sacrosanto diritto di esserlo.
mg
#168 mg 2017-07-13 12:47
Beh, se ci fosse singolo, pulito ed efficacie anti-tetano dopo il controllo anticorpale io ci penserei: stiamo in campagna e capita di trovare ferri e vetri in giardino, per fortuna non ci è mai successo niente.

Stanno discutendo riduzioni delle sanzioni, ci sono diversi gruppi favorevoli.

Prima una ha parlato delle mamme fuori dal parlamento ed è scattata la bagarre quando ha tirato fuori un cartello dei manifestanti.
fefochip
#169 fefochip 2017-07-13 12:47
#167 ARULA
Citazione:
Infatti ho odiato tutti quelli che hanno iniziato qualunque discorso con la frase "Io non sono contro i vaccini però..."
il punto è solo l'obbligatorietà (sanzioni ecc) del resto se ne parla.
chi vuole vaccinarsi chi sono io per dirgli che NON lo DEVE fare?
gnaffetto
#170 gnaffetto 2017-07-13 13:05
# redazione

"Finché c'è un partito, per quanto piccolo, che si faccia carico di dare voce alle sue istanze, il cittadino si sente comunque rappresentato e, anche se in minoranza, sa di avere voce in capitolo."

Il golpe lo hanno fatto con la soglia di sbarramento, che ha impedito proprio alle persone di avere molteplici rappresentanti in funzione di sorveglianza oltre che di megafono.

con 600 deputati e 30 milioni di elettori ad esempio, con un proporzionale vero basterebbero 50.000 voti per eleggerne 1, equivalente alla soglia naturale dell0 0,16%.

con una soglia al 3% hanno ridotto di 20 volte la possibilita' di vedersi rappresentati ai cittadini. e tutti ci sono cascati con la storia della governabilita' !

io nel mio piccolo ho scritto su blog, sui siti, su facebook a varie persone che volendo avrebbero potuto intuire il pericolo e riferire ai piani alti ma per incapacita' o malafede non hanno approfondito (dai grillini a byoblu, ecc)
Teoclasto
#171 Teoclasto 2017-07-13 13:06
@#164 mg Manifestazine a Cesenatico: scusate, ma come quella di Pesaro, perché mai fare una manifestazione scarsamente "visibile" e, per giunta, in luoghi a fatica raggiungibili da mezzi pubblici (e pure decentrati rispetto alle grandi arterie stradali!)?
fefochip
#172 fefochip 2017-07-13 13:11
#168 mg
Citazione:
Beh, se ci fosse singolo, pulito ed efficacie anti-tetano dopo il controllo anticorpale io ci penserei: stiamo in campagna e capita di trovare ferri e vetri in giardino, per fortuna non ci è mai successo niente.
questa affermazione dice molto della tua disponibilità al dialogo e mi trova d'accordo come linea di ragionamento , tuttavia il problema è che le parti in gioco sono due :
te che vuoi stare bene e le case farmaceutiche che vogliono guadagnare
quindi fatti salvo gli errori di valutazione e scientifici (che si fanno pure quelli) c'è una divergenza di FINI (e purtroppo questo vale per TUTTI i farmaci)e finche non si riconosce questo non si va da nessuna parte. per ovviare a questo ci sono due strade : la produzione STATALE che rimuovo il lucro come FINE oppure il controllo da enti indipendenti di questi farmaci.
la seconda opzione ormai vediamo che fa acqua da tutte le parti perche le case farmceutiche comunque corrompono e si infiltrano in questi organi di controllo dato l'enorme potere che hanno
quindi al limite si ai vaccini mono-componenti (in senato hanno adesso trasformato la dizione,giustamente, da mono-dose a mono-componente )ma prodotti dallo stato in questo caso dal laboratorio militare di firenze
tommy77
#173 tommy77 2017-07-13 13:18
ancora il coraggio di parlare hanno i 5 stelle.mahh che vergogna..per il resto...oramai,a meno di..non so cosa...la legge entrerà in vigore ed allora,tutte le parole di tutti,saranno state ''solo'' VANE..come al solito e come volevasi dimostrare.
mg
#174 mg 2017-07-13 13:24
E' passata una riduzione delle sanzioni da 100 a 500 Euri e confermata l'eliminazione del riferimento alla responsabilità genitoriale.

#171 Teoclasto

E' una manifestazione regionale, io non disto molto e ovviamente ci andiamo.

Sul fatto che sia scarsamente visibile avrei qualche dubbio: il lungomare in questo periodo non è esattamente un posto deserto, specie il venerdì sera.

Riguardo all'accessibilità effettivamente riconosco che ci possa essere qualche problema ma credo sia un po' cronico se si vuole fare qualcosa in riviera.
fefochip
#175 fefochip 2017-07-13 13:30
@ tutti momento di autocritica

non so voi ma io mi sono seguito i dibattiti in senato e in particolare oggi per gli emendamenti.
devo dire che GRASSO fa un lavoro veramente tosto.

è un dito ar culo tenere a bada tutti , dare la parola, toglierla , richiamare , fare votazioni , richiamare i "pianisti" , ecc un vero manicomio.

lo dico francamente perche ci sentiamo tutti un po geni e possiamo fare tutto.
BaBaJaN
#176 BaBaJaN 2017-07-13 13:34
mg non ho capito, la multa scende da 100 a 500? :D

tra l'altro non ho mai capito una cosa, la multa è una tantum o è annuale fino ai 16 anni?

rimane sempre il fatto che le materne non faranno entrare mio figlio.
fefochip
#177 fefochip 2017-07-13 13:56
intervista esclusiva di pandoraTV a montanari
www.youtube.com/watch?v=rdTD7KA_58c
mg
#178 mg 2017-07-13 13:57
#172 fefochip

Ma, fefo, in linea di principio sono e sarò sempre contro l'obbligatorietà (o il ricatto) di qualsiasi tipo: se così non fosse salta un principio fondamentale ed è chiaramente un punto su cui non è possibile fare nessun passo indietro. NO OBBLIGO MAI.

Questo è il primo punto di tutto il discorso ed è una questione di principio, non c'è neanche bisogno di entrare nel merito.

Se poi uno prova ad entrare nel merito e si va a spulciare dati ufficiali, ricerche e pareri esterni al pensiero unico si scoperchia un pozzo di letame senza fondo. Anche se alla fine si trovano solo conferme perchè per capire che c'è qualcosa che non va basterebbe il buon senso e magari leggere le istruzioni (bugiardini).

Se lo stato volesse fare qualcosa sono perfettamente daccordo sulla produzione dei farmaci vaccinali tramite gli istituti militari. Questi farmaci devono anche essere migliorati: per prima cosa rendere fuori legge l'alluminio come adiuvante visto che a me risulta esistano adiuvanti migliori (tipo silicio che, almeno, è inerte), o comunque trovare il modo di eliminare la robaccia neurotossica (eventualmente anche riducendo la durata di conservazione del prodotto).

Se mi si parla dell'utilità della vaccinazione mirata, consapevole, per gruppi di soggetti a rischio, io non vedo nessun problema teorico. Nella pratica però sarebbero fortemente auspicabili vaccini migliori ma soprttutto singoli. Migliori, mi sembra ovvio. Singoli perchè se non sono singoli è di fatto impossibile praticare una vaccinazione mirata.


#175 fefochip

Eh sì, fa un lavoraccio Grasso.


#176 BaBaJaN

E' stato approvato dal Senato un emendamento che riduce le sanzioni che ora sono da un minimo di 100 Euro ad un massimo di 500 Euro.

Mi risulta che la multa sia da intendere:
1) per ogni figlio
2) per ogni anno da 0-16 (si dovrebbe intendere fino ad un giorno prima del compimento i 17 anni)
3) ho sentito parlare, ma mi piacerebbe vedere il testo intero a questo punto, che la multa sia da intendersi proporzionale al numero di vaccini omessi

C'erano diversi emendamenti che riducevano la multa ma il pd ha appoggiato quello. Sembrava quasi che potesse passare l'emendamento che avrebbe portato la multa da 100 a 200.

Sulle materne qualcuno ha già fatto notare il problema ma quello è l'articolo 3, oggi erano ancora sull'articolo 1.
FrankTerl
#179 FrankTerl 2017-07-13 14:24
Ragazzi, ho sentito l'intervento del sen. D'Anna e, rispetto a questi nanerottoli, mi sembra un 'gigante' ...
flor das aguas
#180 flor das aguas 2017-07-13 14:33
cit gorogoro45
Citazione:
Riguardo alle storie dei rettiliani, mi limito a dire che anche dai libri di Icke si capisce, nonostante tutti i suoi giri di parole (sono della quarta dimensione, si nutrono di vibrazioni negative ecc.) che si parla dei vecchi, noti e arcinoti, diavoli. Che vengono "visualizzati" in particolari circostanze con sembianze o tratti (i famosi "slittamenti" della pupilla) da rettile.
Icke cita gli arconti. Gli gnostici li descrivevano tra le altre cose senza empatia, senza creativita', che invertono e distorcono tutto e culturi della morte.
Concordo con le possessioni, che avvengono durante i rituali satanici. Un mezzo di iniziazione che all'occorrenza viene usato sotto forma di ricatto.
Questo e' un video molto esplicativo di una vittima sopravvissuta.
www.youtube.com/watch?v=ASJou7DvtQE

Purtroppo non e' sottotitolato. Lei fa nomi e cognomi di illustri personaggi che partecipavano ai riti e dice che alcuni assumevano forme rettiliane in momenti di particolare eccitazione. Lei veniva usata come canale di trasmissione tra le dimensioni, in quanto questi esseri hanno bisogno di persone con il "dono" per attrarre entita' malevole durante il rituale. Di solito i "fortunati" prescelti sono linee di sangue diverse, pure, e hanno capelli biondi e occhi azzurri. Non mi e' ben chiara sta cosa ma avrebbe a che vedere credo con la storia che sosteneva PEONIA del dna, ma non so come... Comunque ricordo di aver letto che questa sarebbe stata l'origine della supremazia ariana auspicata da Hitler.
Un po' complicato e apparentemente fuori tema, ma non esattamente, se si approfondisce l'argomento si vedra' la realta' sotto una luce diversa e ci si rendera' conto che ci concentriamo il piu' delle volte su sciocchezze, cose inutili!
La risposta e' li', basta saper ascoltare
zlatorog
#181 zlatorog 2017-07-13 15:05
Torno a ripetere che il movimento 5* è cambiato dopo la scomparsa di Gianroberto...
Secondo me era lui il vero ideologo, non Grillo (che faceva solo da portavoce) e quindi ora il movimento è in preda a una forte crisi di identità, probabilmente dovuta anche a pressioni (e forse anche ricatti e minacce) dall' esterno (ma anche dall' interno).
C'è da augurarsi che riesca a trovare un nuovo "cervello" al quale fare riferimento e ritornare ad essere un movimento veramente alternativo, è l'unico modo per riprendere credibilità.
Io li ho votati sempre da quando esistono, ma ora dopo la merdata sui vaccini, mi viene quasi voglia di ripiegare su Salvini, per quanto non centri affatto con le mie idee almeno ha il coraggio quanto meno di dire certe cose (naturalmente fra il dire e il fare...).
mg
#182 mg 2017-07-13 15:07
Citazione:
Decreto vaccini: in mattinata, oggi 13 luglio, sono stati approvati ulteriori emendamenti in aula al Senato. Le multe diminuscono, passando a un minimo di 100 e un massimo di 500 euro. Resta in ballo l'obbligo vaccinale per personale scolastico e sanitario che è stato riproposto con una nuova formulazione.
terranuova.it/.../...

Il Senato riprenderà alle 16.
NRG
#183 NRG 2017-07-13 15:29
Sertes
#184 Sertes 2017-07-13 15:43
Informazione manipolata / disinformazione: nell'unione europea ci sono 28 paesi, ben 6 paesi hanno sette vaccini o più, la Lettonia ne ha 12.

www.facebook.com/.../
mg
#185 mg 2017-07-13 15:51
#183 NRG

#184 Sertes

La questione a mio avviso è troppo semplificata: al di là dell'obbligo bisogna vedere come viene imposto e ad esempio se è possibile l'obiezione.

In altre parole: in Italia avevamo 4 obbligatorie nella teoria ma nella pratica erano diventate 0.
Chiodo
#186 Chiodo 2017-07-13 15:55
@Fefochip

Citazione:
non solo
i fedelissimi dei 5 stelle accusano PROPRIO QUI che è colpa dei giornali se SU LUOGOCOMUNE qualcuno si fa delle domande scomode
Eh no! Siccome sono stato l'unico a parlare dei giornali e ovvio che ti riferisci a me e ti ripeto il discorso:

"Se quei 3 casi di esternazioni pubbliche fossero stati trattati dai media e dalle trasmissioni-salottini politici come il famoso post con la foto delle porte di Auschwitz sul blog (Un intero mese di programmi e giornali dedicati) oppure sul presunto incontro Casaleggio-Salvini (Due settimane a pieno regime da mattina a sera compresa gruber paragone mentana eccetera) Voi adesso sareste a dire che i 5stelle si sono schierati finalmente."

Quindi come vedi non do la colpa ai giornali per le domande che vi fate ma per il fatto che se avessero dato lo stesso peso che danno alle caccole della Raggi anche a quegli interventi contro i vaccini oggi sareste più contenti.

Puoi negarlo?

Non credo si possa negare la rilevanza dei media.

Manteniamola almeno qui la correttezza, non mettermi in bocca frasi che non ho detto tipo "colpa ai giornali se qui si fanno domande scomode", roba che non ho mai pronunciato.
macco83
#187 macco83 2017-07-13 16:17
#180 flor das aguas
Citazione:
Lei fa nomi e cognomi di illustri personaggi che partecipavano ai riti e dice che alcuni assumevano forme rettiliane in momenti di particolare eccitazione
Ecco alcuni dei nomi che fatto:
George Bush,
Madeline Albright,
Henry Kissinger,
Ronald Regan,
Nancy Regan,
Hillary Clinton,
G Bush 2 sons (florida and texas)

Jay Rockfeller (shapeshifter)

George Deukmejian
Gerald Ford (shapeshifter),
J Carter
Lyndon Baines Johnson
**
Josef Mengele (shapeshifter)
Prince Charles (shapeshifter)
Princess Margaret (shapeshifter)
Queen Mother (shapeshifter)
Michel Debrè
Baron G De Rothschild (shapeshifter)
Tony Blair (shapeshifter)
Prince Philip
Laurence Gardner
Z. Sitchin (shapeshifter)
ARULA
#188 ARULA 2017-07-13 16:21
#185 mg

E' quello che mi sto chiedendo io.

Parliamoci chiaro: secondo me l'italiano pagherà come si dice da noi "calerà le corna" e continuerà a fare la sua vita.
Li immagino già che si stanno facendo i conti... vabbé 500 euro si possono pagare.

Anche se non sappiamo ancora cosa succederà veramente perché come dicevi tu prima erano 4 obbligatori, ma noi ce ne fregavamo.

Ma io non voglio questo... perché da mamma non riesco a non pensare a tutti quei bambini sani che saranno rovinati da questo orrore. Qualcuno di questi bambini potrebbe un giorno fare grandi cose... Noi italiani possiamo essere grandi se vogliamo...

Per me la battaglia non è finita. Ma come temo rimarremo in pochi.
ARULA
#189 ARULA 2017-07-13 16:31
@180 flor das aguas

Noi, fortunatamente, non facciamo parte di certe organizzazioni che sanno molte più cose di noi di questi riti o abbiano conoscenze sulle reali importanze delle linee di sangue ecc...
L'unica cosa che sappiamo è che sono ossessionati da queste cose. Ma a quale linea di sangue o il perché non penso che riusciremo a saperlo possiamo solo fare congetture.

E poi c'è una cosa che dico sempre a chi ridicolizza chi parla di possessioni o satanisti o riti satanici in genere:
Il problema, comunque, non è se siano cose vere o fesserie il problema è che loro ci credono.

Già questo vi dovrebbe terrorizzare.
fefochip
#190 fefochip 2017-07-13 16:34
@ chiodo
Citazione:
Puoi negarlo?
si, ma tanto mi pare che capisci solo quello che vuoi capire
dire
Citazione:
Se quei 3 casi di esternazioni pubbliche fossero stati trattati dai media e dalle trasmissioni-salottini ...... Voi adesso sareste a dire che i 5stelle si sono schierati finalmente."
significa una cosa molto semplice ovvero dire che secondo te IO (lascio stare qui per un momento tutto luogocomune) se i giornali avessero dato piu spazio a 5 stelle allora io non sarei stato dell'opinione che sono.
il che è una cazzata per 3 ordini di motivi :
1) non guardo la tv e praticamente leggo pochissimo i giornali nella misura esclusiva per capire di che si sta parlando.
2) se sto su luogocomune da circa 12 anni mi piacerebbe che ammettessi che non penso certo con il pensiero unico del mainstream
3) in ogni caso le critiche che ho mosso al movimento NON le ho mai sentite sui giornali o sul mainstream segno che pur se non farina del mio sacco il mainstream non c'entra un cazzo

ricoinvolgendo tutto luogocomune e altri canali alternativi c'è un forte dissenso per come si sono comportati i 5 stelle (se poi ci vogliamo mettere pure l'argomento europa e l'argomento guerra ucraina e nato vedi un po te)questo è un dato di fatto che sarebbe il caso ne prendessi atto.

un giulietto chiesa stesso simpatizzante 5 stelle e incerto fino all'ultimo quanto appoggiare il movimento tanto da farne parte dopo la loro esternazione sulla NATO li ha lasciati al loro destino.
guarda pure gli articoli di massimo ....prima avevano un tenore adesso un altro.

fattela una domanda no?
sbagliamo a non sostenere i 5 stelle senza se e senza ma perche dovremmo vedere in loro l'unica alternativa che abbiamo? (come ha di fatto suggerito altro utente)
magari è pure vero

ma almeno non venirmi a dire che abbiamo le opinioni che abbiamo perche siamo influenzati da un certo comportamento del mainstream perche è una cosa RIDICOLA

PIANTALA E PRENDI ATTO DELLA POSIZIONE RIDICOLA CHE STAI ASSUMENDO OVVERO QUELLA CHE IN PRATICA DICE
CHE I POLI ALTERNATIVI COME LUOGOCOMUNE , BYOBLU , PANDORATV E ALTRI STANNO COMINCIANDO A STARGLI SUL CAZZO I VERTICI DEI 5 STELLE
PERCHE SI STANNO FACENDO INFLUENZARE IN QUALCHE MODO DAL COMPORTAMENTO DEI MEDIA

GUARDA COSA STANNO DIVENTANDO, APRI GLI OCCHI PERCHE FORSE (E DICO FORSE) SIAMO IN TEMPO PER NON FAR NAUFRAGARE DEL TUTTO IL SOGNO DEI 5 STELLE.
MA CONTINUANDO COSI CON PERSONE CHE LI SOSTENGONO SENZA FARE LE GIUSTE CRITICHE , NON ANDIAMO LONTANI
BaBaJaN
#191 BaBaJaN 2017-07-13 16:39
#mg 500 euro a figlio... minchia... sarà sicuramente 500 euro se non li vaccini per nulla.

quindi avendone due 1000 euro all'anno.

va bene, oltre a dissanguarmi di tasse vi darò anche questi 1000 euro...

GRAZIE ANCORA ITALIA.
fefochip
#192 fefochip 2017-07-13 16:44
#191 BaBaJaNCitazione:
va bene, oltre a dissanguarmi di tasse vi darò anche questi 1000 euro...
perdonami BaBaJaN ma stai assumendo l'atteggiamento del suddito vittima.

usa quei soldi per un avvocato e dai battaglia allo stesso modo che se avessero cercato di portati via tuo figlio per vaccinarlo con TSO.

se non facciamo cosi non cambia un cazzo

bisogna seppellirli di contenziosi
ARULA
#193 ARULA 2017-07-13 16:45
#190 fefochip

Non prendertela così. Non sò quanti anni tu abbia, ma in fondo chiodo ha ancora un'età per avere degli ideali... ci sta'. Ed è giusto che difenda questi ideali.


Noi purtroppo di delusioni ne abbiamo già prese tante da capire com'è l'andazzo.
Non ci facciamo illusioni.
ARULA
#194 ARULA 2017-07-13 16:54
#191 BaBaJaN

Citazione:
va bene, oltre a dissanguarmi di tasse vi darò anche questi 1000 euro...
NOOOOOOOOOOOOOO

#192fefochip

Citazione:
bisogna seppellirli di contenziosi
Si
fefochip
#195 fefochip 2017-07-13 16:56
#193 ARULA
Citazione:
Non prendertela così. Non sò quanti anni tu abbia, ma in fondo chiodo ha ancora un'età per avere degli ideali... ci sta'. Ed è giusto che difenda questi ideali.
ma non capisco bene cosa intendi.
io ho 47 anni e in ogni caso non è questione di ideali che anzi ce li ho piu forti che mai rispetto al mio passato.

forse confondi gli ideali con fedeltà
la fedeltà è una bella cosa ma guai se si trasforma in fede
e di solito è proprio l'altro (magari con un po piu di esperienza) che ti fa notare che hai varcato quella soglia.
ARULA
#196 ARULA 2017-07-13 17:03
#195 fefochip

Come ideali intendo credere ciecamente in qualcuno o qualcosa... quindi si, fede.
NoPlace
#197 NoPlace 2017-07-13 17:09
Non so a quante manifestazioni abbiate partecipato ultimamente ma io me ne sono fatte molte (ci sarò anche a Cesenatico), e vi dico che molti, ma MOLTI vorranno continuare a lottare anche per la legge attuale dei 4 obbligatori (ma non troppo), ma sarà durissima lo so, ci sono alcune associazioni prese nel mezzo che lottano per il riconoscimento di omeopatia e fitoterapia, lotte che appoggio e sostengo al 100% ma queste sinceramente le trovo utopistiche.

I soldi delle multe non li vedranno mai, detto da Danna tra noi genitori, "con una legge così è più facile non rispettarla che rispettarla"
fefochip
#198 fefochip 2017-07-13 17:12
#196 ARULA
Citazione:
Come ideali intendo credere ciecamente in qualcuno o qualcosa... quindi si, fede.
e allora era come temevo di aver capito.

permettimi di avvertire chiodo o chi per lui che qualunque fede all'infuori di quella per Dio (e pure qui la cosa non è pacifica ma non direi di affrontare l'argomento)è una grossa fregatura.

ci possono essere vari gradi di fiducia condizionata e quella di chiodo ho già fatto notare che basandosi esclusivamente sul non rubare (lo ha detto lui eh)
è un po troppo un assegno in bianco.
Giova1488
#199 Giova1488 2017-07-13 17:13
Citazione:
Mi fa strabuzzare gli occhi chi si lamenta del fantomatico "pregiudizio negativo verso il M5S" operato da questo sito, che invece da sempre nutre palesi simpatie verso quel partito/movimento. Se anche (persino?) su LC la critica verso il M5S si fa dilagante, significa che c'è qualcosa di serio che non funziona in quel partito/movimento.
quoto e aggiungo, io sento lo stesso tipo di frustrazione rispetto ad altri argomenti, il problema mi pare che la gente si fermi sempre e solo in superficie, perche' la consapevolezza richiede studio ( leggere, leggere, leggere, confrontare le fonti, ragionare, farsi un parere )
Giova1488
#200 Giova1488 2017-07-13 17:17
Vabbe' poi i cinque stelle oramai sono persi, spiace molto vedere gente che ha speso tante ma tante energie a vuoto, esemplare il commento
Citazione:
Io sono ancora grillino, è il M5S che non lo è più.
Ora sono un partito
fefochip
#201 fefochip 2017-07-13 17:21
#199 Giova1488Citazione:
perche' la consapevolezza richiede studio ....
io credo che ancor prima dello studio la consapevolezza richieda coraggio,
il coraggio di aprire gli occhi , il coraggio di guardare in faccia la realtà insomma ancora una volta il problema è EMOTIVO.
NoPlace
#202 NoPlace 2017-07-13 17:21
scusate so che è tremendamente OT, ma qui si sta tracciando una nuova linea, e non vorrei si perdesse, magari Massimo butti giù due righe? non so, o c'è forum apposito?
In riferimento all'utente che aveva postato il video su youtube per la tuta che raccoglie movimenti in tempo reale da trasmettere su un mondo CGI ora arriva anche questa chicca...

ansa.it/.../...
Chiodo
#203 Chiodo 2017-07-13 17:42
@Fefo e Arula

Mi spiace che si parli di fede dato che non li venero e già ho ammesso che avrebbero potuto parlarne con altri toni, in ogni caso si continua a sottovalutare la rilevanza dei media.

Anche se Fefochip non guardi la tv da 12 anni gli altri "luoghi" da dove attingi informazioni sono comunque influenzati dai media, per fare un esempio sui commenti del Fatto Quotidiano sotto al video della lorenzin contestata dai parlamentari di ogni schieramento (www.ilfattoquotidiano.it/.../3726147) puoi mettere "ordina dal migliore" e ti spunta fuori il commento piu votato, eccolo:

Beniamino Sana • 20 ore fa
che miseria questi 5 stelle: per una manciata di voti in più inseguono il peggio della popolazione italiana... fascisti, leghisti e no-vax.
40 ( questo 40 è il voto dei commentatori che l'ha reso il "miglior" commento)

Quindi da una parte (Fatto Quotidiano come altri giornali) mi si dice che sono fascista e no-vax, quando vorrei solo che si informasse la gente sul pericolo dei vaccini metalli pesanti eccetera.

Dall'altra parte (LC) mi si dice che i 5stelle son vigliacchi e non fanno abbastanza.

Prendo pesci in faccia ovunque vado e in posizioni contrapposte.

Capite che qualcosa non quadra?

Fefochip io rispetto i tuoi 47 anni e la tua esperienza, figurati che di persona per come sono fatto ti darei del "Lei" ma non mi sento di aver "varcato la soglia" anche perchè tutto quello con cui ho controbattuto sono fonti e link, non una cosa da fanatico tipo "i 5stelle hanno ragione voi fate schifo, vaffanculo"

Ho già chiarito le mie posizioni in passato e ne chiarisco altre adesso:
-Non li appoggio a prescindere
-Non li voto piu se pisciano di fuori dal vaso
-Avrebbero potuto essere piu entranti nella questione vaccini

Fefochip lo so che non sei azzerbinato al pensiero unico, altrimenti ti darei ben altre risposte, anzi sono qui a continuare a rispondere proprio per avere un dialogo.

In ogni caso spero capiate la difficoltà di muoversi fra i social per uno che ancora crede nel progetto, se qui mi dite che chi voto è una cosa e dall'altra parte mi dicono che è un'altra.

Riguardo ai vertici sono critico nei confronti di Grillo, di fatti se leggi i miei post non parlo mai delle sue dichiarazioni ma di quelle che mi importano: dei portavoce e dei loro blog.

Non capisco questo accanimento.
michele.penello
#204 michele.penello 2017-07-13 17:54
Paragone altrainformazione.it/.../...

Io sono apolitico e quindi posso solo leggere quello che vedo qui nelle discussioni e cioè che i 5 stelle si sono opposti al decreto da soli insieme alla lega e che alcuni loro esponenti hanno detto in maniera chiara che non erano per l'obbligo. Vero, bello e giusto (il minimo in realtà per chi è nato come portavoce del popolo....considerando che questa volta più di altre, il popolo sta parlando, e tanto!)
L'altro lato della vicenda mi sembra questo: se il gruppo 5 stelle ha votato contro il decreto, non poteva esprimersi in questa maniera anche in TUTTE le occasioni che poteva? Perché 3/4 personaggi che fanno le loro uscite contro il decreto su Facebook o in altri modi che lasciano il tempo che trovano, non hanno molto peso, soprattutto se un front man come Di Battista se ne esce IN TV (sacro graal per il popolo, ahi noi) con un "si, farò vaccinare mio figlio" e altre porcate fatte "per non essere attaccati". Mi sembra un po' sciocco giocare la carta del "ma così tutti erano pronti a demolirli e a puntare il dito" perché "l'obiettivo è andare al governo e da li si vedrà"...Beh, da quello che mi risulta, un partito va al governo se difende la SUA linea e le SUE idee (che nel caso dei 5 stelle dovrebbero arrivare dal popolo) e, in base a come mostra i muscoli su questo, è degno di essere votato ad oltranza dai suoi sostenitori. Se il sostenitore è contro la liberà di scelta, non li voterà e basta, non devono camuffarsi, non devono aver paura di difendere la loro linea, non possono permettersi di dire da una parte "si, vaccinerò mio figlio" e dall'altra che il decreto è una porcata, in questo modo uno non può materialmente capire qual è la posizione del partito perché con le comunicazioni ufficiali nel blog o ovunque vengano fatte, l'uomo medio che non usa il web, si pulisce il culo, lui li vuole vedere in televisione che dicono "NO", non su Facebook o chi per esso. Quali voti avrebbero perso per colpa della "macchina del fango" degli altri venduti in parlamento? Davvero un grillino avrebbe lasciato il movimento per lo sfottò di questi? Davvero non sono stati in grado di capire che restando fermi dalla parte dei fatti (scienza) tutti uniti e informati, una volta venuta a galla la verità sui vaccini (magari anche prima di quello che potremmo pensare grazie alla loro visibilità per ora sfruttata malissimo), avrebbero aumentato i consensi in maniera imbarazzante magari proprio prima delle elezioni? Ripeto, un partito deve andare al governo se segue una linea chiara e trasparente condivisa all'interno del partito stesso e dei suoi sostenitori, NON se agisce sui temi in modo diverso e quasi opposto a seconda di chi parla, per riunirsi tutti sotto un unico coro alla fine a giochi "fatti"; la partita in politica si gioca nella propaganda, non nei titoli di coda. Il votante medio del PD che era a favore dei vaccini oggi continuerà a votare PD e saprà che i 5 stelle hanno posizioni vaghe, chi dice "si", chi dice "no" (il voto contro il decreto è cosa sconosciuta per chi si nutre di TV e di google news, sappiatelo); dall'altra parte, il votante del PD che era contrario alla privazione della libertà, avrà sempre visto i 5 stelle altalenanti esattamente come l'individuo PD provaccini, quindi come può questo decidere di votare 5 stelle?! Se invece vedeva una corretta esposizione delle problematiche, una fortissima difesa della costituzione e così via, magari cambiava bandiera no? (sto sempre facendo l'esempio dell'almeno 50% dei votanti che sanno solo quello che dice la TV) Cioè, con una posizione fissa sul "NO", tutti i grillini sarebbero stati ancora più fieri di votare i 5 stelle, tutti i provaccini sarebbero rimasti dove sono (se in altri partiti) o si sarebbero allontanati dai 5 stelle fino all'emergere della verità (che però grazie ad una posizione ferrea, prove in TV, prima linea su manifestazioni in piazza, ecc, sarebbe emersa velocemente) per poi tornare sui 5 stelle più convinti di prima, e tutti i favorevoli alla libera scelta, avrebbero iniziato a seguire le posizioni del movimento.
Da tutta questa semplice analisi logica emerge che: il movimento non è coeso, non è lungimirante e non è poi così attento alla voce popolare. Questi e altri dettagli portano a dubitare delle effettive capacità cognitive dei membri che si sono lasciati scappare questo regalo da parte del PD che con una mossa come questa dei vaccini, poteva sparire definitivamente dalla scena politica etichettato (a ragion veduta) come anti costituzionale, anti democratico, corrotto e chi più ne ha più ne metta...bastava solo fare quello che il movimento è (o si pensava fosse); OPPOSIZIONE INFORMATA
BaBaJaN
#205 BaBaJaN 2017-07-13 18:13
fefo e arula. avete ragione proverò con un avvocato a tutelarmi. spiegando le mie ragioni.

GRAZIE DI CUORE. ogni tanto ci si perde
ARULA
#206 ARULA 2017-07-13 18:47
#203 Chiodo

Purtroppo la macchina del fango è veramente massiccia e non solo verso i 5 stelle, noi tutti è da maggio che ne prendiamo di vagonate di fango e di "altro" da tutti i social. Perché appena capiscono che sei contro i vaccini o in ogni caso contro il decreto ti bollano subito come genitore scriteriato che attenta alla vita dei loro bambini.
Qualcuno mi ha anche detto che meritavo che mia figlia morisse perché aveva dei genitori come noi... comunque, è proprio questo che voglio farti capire: ci siamo sentiti soli.
Arrabbiati, molto ma molto frustrati e soprattutto non rappresentati.
I 5 stelle avrebbero dovuto difenderci, mostrare le nostre ragioni, essere la nostra voce, diventare la nostra vetrina, portare alla luce i dati che dimostravano i danni da vaccino. Avrebbero preso vagonate di fango, ma alla fine sarebbero stati premiati.
Perché noi non saremmo stati soli e neanche loro sarebbero stati soli. Noi avremmo appoggiato chi ci rappresentava chi ci difendeva. Sarebbe stata una guerra diversa.
Ma così... l'etichetta di no-vax gliela hanno appioppata addosso lo stesso e hanno comunque perso molti voti. capisci che è una situazione ambigua?
Ci stanno perdendo in tutti i sensi.

#204 michele.penello

Concordo ovviamente
Tizio.8020
#207 Tizio.8020 2017-07-13 18:49
#137 zlatorog

Citazione:
I veri cristiani dovrebbero capirlo ed essere disposti al martirio, così come lo è stato Cristo!
Ma non riusciamo proprio a discutere di nulla senza infilarci le religioni in mezzo?
Perdonami, ma son capaci tutti di farsi martiri sapendo di risorgere... fallo da "povero Cristo", se mi scusi il gioco di parole.
hvsky
#208 hvsky 2017-07-13 18:49
Frustrazione = frusta in azione = auto flagellazione......
Questa faccenda mette in luce , se ce ne fosse bisogno, che la democrazia è un retaggio del passato remoto.....
Quando serve le imposizioni calano dal alto come macigni e non possiamo farci nulla.... quindi si , frustrazione!
Piccola considerazione:
Chi guarda le interrogazioni parlamentari aspettandosi che UNA risposta possa venire da li ancora non ha afferrato ..... rispetto ma non condivido!
Tizio.8020
#209 Tizio.8020 2017-07-13 18:51
#115 Teoclasto
Citazione:
E' già difficile poter contrastare con la sola risposta democratica forze soverchianti e, cosa peggiore, disposte a tutto (intelligenti pauca) pur di schiacciare la Verità; figuriamoci dover agire "in chiaro" e con strategie evidenti a tutti e, pertanto, neutralizzabili.
E' questo il limite operativo di tante persone animate da rette intenzioni.
Oltre alla strategia, credo che dovremmo (raccomandazione che rivolgo, in primis, a me stesso!) iniziare ad impossessarci degli stessi "armamenti" retorici impiegati dagli avversari...
NO: dovremmo impossessarci direttamente degli armamenti VERI, e farne buon uso.
Qui ci stanno massacrando su tutti i fronti, e noi facciamo chiacchiere...
fefochip
#210 fefochip 2017-07-13 18:58
@ chiodo
Citazione:
per fare un esempio sui commenti del Fatto Quotidiano sotto al video della lorenzin contestata dai parlamentari di ogni schieramento puoi mettere "ordina dal migliore" e ti spunta fuori il commento piu votato, eccolo:
il fatto quotidiano lo leggo poco perche è schizofrenico , oddio ci si diverte pure a fare le montagne russe ma piacerebbe avere pure un po di linea di pensiero coerente.
in ogni caso non avevo mai pensato a ordinare i commenti .. lol :-)
Citazione:
Capite che qualcosa non quadra?
da tempo caro chiodo , da tempo.
il punto però che devi anche capire è che il movimento è nato cresciuto e pasciuto al di fuori del mainstream , quindi una volta per tutte mettiti l'anima in pace che i suoi elettori risentono poco del mainstream , figuriamoci se vieni su luogocomune.
Citazione:
In ogni caso spero capiate la difficoltà di muoversi fra i social per uno che ancora crede nel progetto, se qui mi dite che chi voto è una cosa e dall'altra parte mi dicono che è un'altra.
capiamo ma in fondo ti si sta solo dicendo "stai in campana".

buoblu prima era pappa e ciccia coi 5 stelle poi se ne è dovuto andare.
salvo5.0 pure lui pappa e ciccia ...tanti saluti.
giulietto chiesa ci ha messo una pietra sopra dopo le dichiarazioni di di maio sulla NATO.
massimo mazzucco lo vedi da solo
tutti quanti risentono del mainstream ?

la senatrice paola de pin con cui ci ho parlato direttamente diverse volte è una persona per bene ...fuoriuscita dal movimento per delle ragioni che non ti farebbe piacere sentire.
bartolomeo pepe un po casinare ma grande cuore ...pure lui fuoriuscito.

tutti gli altri cacciati o fuoriusciti tutti tutti cattivi? boh può essere ma lo capisci che comincio a nutrire forti dubbi dal mio punto di vista?
Citazione:
Non capisco questo accanimento.
ti sembra "accanito" ? mi pareva che stavamo argomentando e comunque un po di accanimento è concesso altrimenti la passione dove la metti?

Citazione:
Fefochip io rispetto i tuoi 47 anni e la tua esperienza, figurati che di persona per come sono fatto ti darei del "Lei"
se ci incontriamo di persona e mi dai del "lei" mi ti inculo :-D
Tizio.8020
#211 Tizio.8020 2017-07-13 19:02
#174 mg
Citazione:
E' passata una riduzione delle sanzioni da 100 a 500 Euri e confermata l'eliminazione del riferimento alla responsabilità genitoriale.
Guarda, siamo una famiglia numerosa monoreddito con altri gravi problemi, ma se devo pagare 300 € all'anno per SALVARE i tre figli minorenni (gli altri tre dovrebbero essere al sicuro) , a costo di prostituirmi, li pago e che ci si impicchino!!!!!!!!!
Teoclasto
#212 Teoclasto 2017-07-13 19:20
@ #206 ARULA Concordo in toto con quanto hai scritto.

La mancanza, dopo la morte di Gianroberto Casaleggio, di una "mente" stratega nel M5S è lampante.
Inoltre, pensare di poter tener testa ai serpenti del mainstream e combattere indifesi in casa loro si è rivelato un errore madornale. Forse, consigliati adeguatamente e preparati a resistere sul terreno dialettico-retorico, i virgulti Di Maio e Di Battista (oramai "Bombolo"), avrebbero retto meglio alle insidie, e guadagnato almeno un (dis)onorevole pareggio: www.youtube.com/watch?v=hjFZuMO--ZE
Teoclasto
#213 Teoclasto 2017-07-13 19:39
@#211 Tizio.8020
Citazione:
Guarda, siamo una famiglia numerosa monoreddito con altri gravi problemi, ma se devo pagare 300 € all'anno per SALVARE i tre figli minorenni (gli altri tre dovrebbero essere al sicuro) , a costo di prostituirmi, li pago e che ci si impicchino!!!!!!!!!
Guarda che a queste merde non interessano (solo) i soldi, ed una volta entrata nel culo la punta del cuneo, basta un successivo semplice articoletto infilato(!) anonimamente nello zibaldone di qualche provvedimento legislativo per aumentare i massimali a 700, 1000, 1500... e rendere impossibile evitare i vaccini pagando la sanzione. Vi ricordate i "ticket" di tanti anni fa: si partì con l'aprichiappe di 50 lire a confezione, e poi... . Sanno benissimo come fare e conoscono la psicologia delle folle: la tecnica dello "sparo 100 per avere 70" appenna impiegata è la prova lampante...
fefochip
#214 fefochip 2017-07-13 19:45
#211 Tizio.8020
Citazione:
Guarda, siamo una famiglia numerosa monoreddito con altri gravi problemi, ma se devo pagare 300 € all'anno per SALVARE i tre figli minorenni (gli altri tre dovrebbero essere al sicuro) , a costo di prostituirmi, li pago e che ci si impicchino!!!!!!!!!
quoque tu :-D

lo so che la tentazione di dire "vabbè questi soldi sono ben spesi per salvare i miei figli" c'è
ma è una fregatura,bisogna fermarli qui e ora!

se passa il concetto che è qualcun altro che può decidere al posto nostro per la nostra salute e di quella dei nostri figli domani si riproporrà il problema
qui dobbiamo fare le barricate !
non devono passare questi maledetti ci vendono come oggetti
maryam
#215 maryam 2017-07-13 20:01
E che botto ora, diventa boomerang? Non ne avete ancora parlato?

Roma, muore di morbillo bimba di 16 mesi: era vaccinata, ma aveva già contratto la malattia
La piccola aveva già in incubazione il morbo. L'infettivologo: "C'è in giro il virus 'selvaggio': ma se ci si vaccinasse, nessuno si ammalerebbe"

La bambina aveva avuto a tre mesi una meningite ed era stata quindi seguita periodicamente, come vuole la prassi, dall'ospedale. "A giugno" ha spiegato ancora l'infettivologo Alberto Villani, "ha avuto febbre alta ed è stata ricoverata. Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo...
roma.repubblica.it/.../...
zlatorog
#216 zlatorog 2017-07-13 20:02
Tizio.8020

Hahahah... :-) Certo, farlo da "povero cristo" è assai più difficile, ma c'è da dire che i credenti dovrebbero essere tali anche riguardo la resurrezione.
Io credo che le religioni centrino in diversa misura un po' in tutto, se ci pensiamo un po' la nostra cultura è il prodotto della religione, anzi tutte le culture sono il prodotto delle diverse religioni.
Credo debba essere sempre tenuto presente.
Anche lo schifo globale che ci sta uccidendo è il prodotto di una religione fra l'altro...
aledjango
#217 aledjango 2017-07-13 20:06
Ciao chiodo, come forse sai, sono un attivista da molto tempo del movimento cinque stelle. Il dato di fatto è che il movimento è contro questo decreto... quindi nulla da eccepire. Un altro dato di fatto ,però, è che una battaglia così importante avrebbe avuto bisogno di un altro modo di agire... diciamo più "roboante".... Avrebbero dovuto alzare la voce in modo netto... In poche parole se chiedi a qualcuno( attivisti compresi) cosa pensa il movimento sui vaccini.... sicuramente tutti tituberanno un Po........ Questo qualcosa vorrà dire..... Hanno ( anzi abbiamo) perso una grande occasione.... far vedere a tutti che il movimento è diverso dagli altri anche quando non conviene politicamente.... Alla lunga avrebbe pagato.
Sisifo358
#218 Sisifo358 2017-07-13 20:14
Per me è chiara la strategia ( se strategia fosse ) dei 5* di non farsi troppa pubblicità no-vax per non scontentare nessuna frangia dell'elettorato. Pare che non funzioni secondo i sondaggi.
Io, da simpatizzante, non sono contento della loro condotta anche se mi fa piacere che non abbiano approvato il DL. Lo fanno ma in silenzio. E i genitori si sentono ( sono attualmente ) soli.
Solo dopo che sarà raggiunta una notevole massa di votanti, allora si schiereranno i partiti per mietere le messi e assicurarsi voti. Per ora ancora soli.

La mia modesta opinione.
Lux-fiaba
#219 Lux-fiaba 2017-07-13 20:15
Provo a dire la mia.
Diciamo che la questione è abbastanza spinosa e, secondo me, non è facile dare giudizi definitivi sul merito dell'operato dei 5stelle. E' che sono cascati in un cul-de-sac, in parte provocato da loro stessi con le loro ambiguità, e, aggiungerei, stupidità, in parte voluto ed orchestrato magistralmente dai loro nemici.
I vaccini per la stragrande maggioranza della popolazione sono il paradigma delle conquiste della medicina moderna. Fin da piccoli (io ho più di 50 anni) tutti noi siamo stati bombardati dalla propaganda medica su quanto loro siano belli e bravi, che si preoccupano della salute e del benessere delle persone, che prima c'erano solo gli "stregoni" (a mio avviso sono meglio, ma questa è un'altra storia), che i vaccini hanno debellato malattie pericolosissime , etc. etc.
Solo da poco e solo alcune persone si sono rese conto delle grande bugie che la non-scienza medica ha detto nel corso degli anni, o forse secoli. Tra l'altro è stato Grillo stesso, ai tempi in cui internet non c'era, a fare da apripista per la consapevolezza delle grandi magagne che ha la medicina allopatica. E non penso, almeno allo stato attuale, che abbia rinnegato questo pensiero.
Quindi che fare? Secondo me potevano fare molto e meglio di come stanno facendo, anche se capisco il loro "imbarazzo".
Ma c'è un errore di fondo. In verità ce ne sono diversi, ma ne prendo in esame solo uno. Il Movimento 5stelle non è un partito, non ha un organismo dirigenziale, non ha un leader, o meglio ce l'ha ma ha scelto di non esserlo, cioè Grillo. Non si possono affrontare battaglie di nessun genere con il concetto di uno vale uno. Questo è fantasia romantica allo stato puro. Ma vi immaginate un esercito che prima della battaglia si mettesse a discutere con il principio di "uno vale uno"? Nemmeno uscirebbe sul campo di battaglia, sarebbe distrutto totalmente. Non esiste proprio... Il concetto è anche interessante ma è una prospettiva del futuro DOPO che hai vinto le battaglie e quindi la guerra. Perchè questa è che si combatte: una guerra. Certo è una guerra non con armi fisiche, ma ha delle armi altrettanto devastanti, che tra l'altro i "nemici" stanno utilizzando a man bassa!!! Sono le armi della propaganda, delle bugie ripetute, degli sgambetti vigliacchi etc.. E loro hanno tutti i mezzi, e tutta la volontà e nessun scrupolo nell'utilizzarle. Ma se in opposizione non c'è nessuno che controbatta, come si potrà vincere? Se pensiamo che bastino poche migliaia di persone in qualche manifestazione, stiamo freschi! Servono milioni di persone! E soprattutto, come ha detto Massimo, serve un partito, e ripeto partito, che si metta a capo delle rimostranze. Che porti in piazza milioni di persone. Che risponda con i fatti e le verità a tutte le bugie che vengono dette. Che provi a svegliare le coscienze se questo è ancora fattibile (io penso di no, ma mi piacerebbe sbagliarmi!). E non vale la scusa di avere le televisioni contro, perché anche se fosse vero, e in parte lo è, puoi sempre organizzare manifestazioni, volantinaggi, andare porta a porta (scherzo, ma non troppo) e tanto altro. Forse non riuscirai a vincere le elezioni, ma ne uscirai a testa alta. Non può nessun partito o movimento che sia degno di questo nome pensare solo a vincere le elezioni, Cazzo! Un partito dovrebbe portare avanti un'idea soprattutto. E dovrebbe pensare a diffonderla.
Su questo ha parzialmente ragione il 5stelle sul non volersi accorpare con qualcuno, ma un'idea la deve portare avanti. E io non vedo nessuna idea. E non mi venite a dire dell'onestà! Ma chi se ne frega dell'onestà! Io auspico gente capace e anche se rubicchia un po' mi starebbe bene lo stesso!!!! Sono volutamente provocatorio, ma è solo per dire che l'onestà è l'ultima cosa. La capacità, la preparazione, il coraggio delle proprie azioni, il coraggio di perdere, di andare avanti a tutti i costi. Queste sono qualità che servono a questo paese e a tutto il mondo. Una rivoluzione seppur pacifica non si fa con i fiorellini.

Il non essere un partito strutturato porta i 5stelle ad essere un'amalgama informe di un "nun se sa che". Dentro ci sono persone che dicono una cosa e altre che ne dicono un'altra ancora. Svegliatevi! E' meglio che perdiate 10 punti percentuale ma diventate qualcosa di solido e ben definito che rimanere così (e i 10 punti li perdete lo stesso) e rimanere amorfi come fango. O acqua o terra.

Comunque avrebbero potuto aggirare tutto questo "cul de sac" abbastanza facilmente. Bastava che avessero attaccato il decreto sul alcune cose che la gente avrebbe recepito. Come il principio di anti-costituzionalità, l'assenza di un'emergenza di qualunque tipo, l'assenza di verifiche scientifiche sulla non-pericolosità dei vaccini....Etc.. Cioè in pratica gli sarebbe bastato appoggiare in todo il CODACONS, ad esempio. E anche tutti gli altri, chiaramente.
Ma non l'hanno fatto. E che si aspettano ora che li votino ancora! Se persino Salvini ha fatto più bella figura!!
Andate a cagare!!!!
ARULA
#220 ARULA 2017-07-13 20:35
#211 Tizio.8020

:-o No, non cedere.

Associati al COMILVA, al CODACONS a chi vuoi e fai assieme a loro delle cause collettive, ma combatti.
Perché questa è solo una prova generale di dittatura. E la prossima volta che farai?
Si devono fermare ora.
fefochip
#221 fefochip 2017-07-13 20:53
#215 maryam
Citazione:
Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo. Per questo sono scattati i controlli per capire se avesse gli anticorpi contro la malattia ma era piuttosto difficile visto che la vaccinazione era avvenuta in tempi troppo recenti. I test hanno poi verificato che aveva contratto il virus nei giorni precedenti al vaccino. Ora serviranno nuove analisi per capire se la piccola è la terza vittima in poche settimane del morbillo. Sono infatti in corso analisi anatomo-patologiche finalizzate a verificare il nesso causale tra la malattia e l'evento fatale. La bimba era stata contagiata dal virus 'selvaggiò, quello cioè che si trasmette al contatto con una persona infetta. Se sarà confermato il suo caso va ad aggiungersi a quello di un'altra bambina, stavolta di nove anni, morta sempre nel nosocomio romano a fine aprile per polmonite e insufficienza respiratoria causate dal morbillo, e al bambino malato di leucemia deceduto a Monza sempre lo scorso giugno.
ilmessaggero.it/.../...

il giornalista non capisce un cazzo (te pareva) lui pensa di tirare acqua al mulino della vaccinazione dicendo che se la bimba fosse stata vaccinata allora non avrebbe contratto il virus selvaggio di morbillo (se mio nonno....) e quindi va a sommare un 3 vittima (che ovviamente terza non è).

il punto è che questa bimba ha fatto il vaccino con la malattia cosa che è PERICOLOSO e quindi in realtà come dici tu è un boomerang.
CON OGNI PROBABILITA' L'INOCULAZIONE DEL VACCINO PER UNA MALATTIA IN CORSO HA UCCISO QUESTA POVERA CREATURA E IN OGNI CASO C'è LA NETTA CONTROINDICAZIONE ALLA VACCINAZIONE PER SITUAZIONI DI QUESTO TIPO.

chi mi può confermare con bugiardino alla mano?
Chiodo
#222 Chiodo 2017-07-13 21:08
Macche figuriamoci, l'"accanimento" cioè ardore vostro va bene, io mi riferivo a chi da una parte ti dice che sei cosi e chi dall'altra che sei cosà e non ci capisci piu un caxxo.

Dello stare in campana ci provo, non mi sento azzerbinato a loro.

E comunque ti daro del Tu :-?
fefochip
#223 fefochip 2017-07-13 21:17
Citazione:
E comunque ti daro del Tu
data la faccina ho l'impressione che non abbia afferrato che era una battuta su di me
mg
#224 mg 2017-07-13 21:30
#188 ARULA
#191 BaBaJaN
(e altri)

Cerchiamo di mantenere la calma, la fretta e la paura sono sempre state pessime consigliere.

Io la questione la sto leggendo in questo modo: si continuano a fare passi indietro, ridimensionamenti e limature, la strada al senato è tutt'altro che spianata. Probabilmente era già stato tenuto in conto, forse non fino a questo punto. Credo non si possa che vedere positivamente fermo restando che non si tratta di nulla di risolutivo e che la lotta prosegue serrata.

Se questa storia va avanti le multe saranno comunque da impugnare, ma sinceramente mi sento un po' più sereno ad impugnare una multa che eventualmente mi potrei permettere di pagare nel caso andasse male rispetto ad una che praticamente mi manderebbe in fallimento, in un eventuale attesa della corte costituzionale.

Mi hanno appena mandato un video da Genova, sembrano in tanti.
Calipro
#225 Calipro 2017-07-13 21:44
Volendo trattare il tema da un altro punto di vista: ...e i vaccini omeopatici?

Se proprio devo usare un vaccino, magari posso trovarne uno alternativo senza schifezze. Il decredo della diplomata non specifica che debbono essere vaccini della Glaxo:

www.assis.it/vaccini-omeopatici/
"Esiste, in omeopatia, anche la possibilità di dare una protezione più a lungo termine. Per ottenere questo, si può ricorrere a rimedi scelti sulla base della legge dei simili oppure ai nosodi delle malattie, che somministrati, secondo tempi e scadenze precise, permettono di garantire un’adeguata difesa alle malattie infettive. In questo modo, i rimedi omeopatici possono essere un’alternativa ai vaccini convenzionali.

Un altro aspetto interessante e fondamentale è che questa “vaccinazione omeopatica” non ha rischi collaterali e dà una copertura, tra l’80% e il 90%, sovrapponibile ai vaccini convenzionali. "
Calipro
#226 Calipro 2017-07-13 21:49
Io, comunque, continuo a veder crescere in modo esponenziale le persone anti diplomata.

E il fatto che non abbiano ancora posto la fiducia è solo una conferma: hanno paura.

A questo punto non solo li decretino è con un piede nella fossa, ma non è nemmeno detto che rimarranno i 4 vaccini obbligatori attuali.
In quel caso speriamo che la Glaxo ringrazi adeguatamente la diplomata per il rapporto qualità/prezzo del suo "servizio".
maryam
#227 maryam 2017-07-13 21:58
Segnalo Intervista a Stefano Montanari su Pandora TV prima parte

L'EFFETTO GREGGE? LA BUFALA DI MAGGIOR SUCCESSO DELLE DITTE FARMACEUTICHE. NON ESISTE. NON C'E'!
www.pandoratv.it/?p=17323
Denebula
#228 Denebula 2017-07-13 21:58
@Sisifo358 @Lux-fiaba
Molti di questo forum e alcuni miei amici non capiscono che non è così facile andare in parlamento a combattere.
Certo il M5s fadegli errori ma chi c'è di meglio ? e che senso ha non votare ? è come dare il voto ai poteri forti.
Guardate questo video e ditemi se non stanno combattendo anche se a volte devono essere diplomatici...



Quindi non è come dice Lux-fiaba che sono un branco di indecisi ma il fatto è che la battaglia è una partita a scacchi non spartani contro tebani.
Poi tra l'altro anche io non mi dichiarerei contro i vaccini perchè sarebbero uno strumento utile se usato come si deve... allora mi accusereste di non chiarezza ?
peonia
#229 peonia 2017-07-13 22:03
Ho sentito qualcuno di cui non so ancora il nome, che ha detto che : "dal momento che la Commissione Bilancio ha bocciato l'obbligatorietà per gli operatori sanitari e gli operatori scolastici, a questo punto abbiamo tutto il diritto di far bocciare l'obbligo anche per i nostri figli!"
Redazione
#230 Redazione 2017-07-13 22:04
CHIODO: Citazione:
Quindi da una parte (Fatto Quotidiano come altri giornali) mi si dice che sono fascista e no-vax, quando vorrei solo che si informasse la gente sul pericolo dei vaccini metalli pesanti eccetera. Dall'altra parte (LC) mi si dice che i 5stelle son vigliacchi e non fanno abbastanza. Prendo pesci in faccia ovunque vado e in posizioni contrapposte.
E' il prezzo dell'ambiguità. (Non la tua, ovviamente, parlo di quella dei 5 stelle. Tu ne paghi le conseguenze).
ARULA
#231 ARULA 2017-07-13 22:05
#225#226 Calipro

La scelta dei vaccini omeopatici la puoi anche scartare.
Le prossime vittime delle case farmaceutiche saranno le cure alternative.
E quindi neanche morti ti daranno questa possibilità.


Spero che sia come dici tu sulla diplomata...
Perché non mi dispiacerebbe vederla lavare cessi, magari assieme alla Boldrini, in qualche centro accoglienza.
Lo so sto andando troppo oltre con la fantasia.
Lasciatemi almeno sognare ogni tanto. :hammer:
SEBIN
#232 SEBIN 2017-07-13 22:13
#95 macco83

Citazione:
Grazie per avermi preso per il dio bacco.  
Risposta: L'uomo e' nato intelligente esattamente come lo e' ora. Sono le condizioni esterne ad essere progredite a suo favore. Se seguiamo la teoria ufficiale dovremmo mangiare piante visto che non ci siamo evoluti da predatori. Ma la storia della comparsa dell'uomo e' completamente diversa rispetto a qualsiasi altro animale. 
Riguardo ai maltrattamenti, di tutto il cibo che mangi, come fai a sapere che l'animale non e' stato maltrattato?
Comunque l'argomento e' interessante ma qui siamo OT, meglio parlarne in altri spazi.
Cerco di risponderti in una maniera adeguata e con dovuto rispetto nei tuoi confronti, tanto per cominciare ho 18 anni e non che io sia esperto di questi argomenti ma la scienza mi ha sempre appassionato e coltivo in me ogni argomento scientifico (anche se poi giustamente non sono preparato su altri argomenti). L'uomo è nato intelligente, come tu avevi ribadito e questo lo so, l'evoluzione di per se è stata piuttosto particolare e interessante. A volte però mi sorgono certe domande del tipo: cosa succede se l'uomo si cibernetica solo ed esclusivamente di verdure, evitando di mangiare carne di altri animali? Come mai l'uomo maltratta gli animali? Per me meglio vivere da animali che da "mostri". Uso questo termine perché non sopporto questi maltrattamenti e magari ogni o dice la propria riguardo ciò ma, così come tutto il resto, non riusciamo a far stoppare questo pessimo carattere. Odio chi maltratta. Meglio avere un cuore d'oro che fare il "bullo". Non ha senso. Detto questo buonanotte a lei sgn Macco83
SEBIN
#233 SEBIN 2017-07-13 22:26
#229 peonia

Citazione:
Ho sentito qualcuno di cui non so ancora il nome, che ha detto che : "dal momento che la Commissione Bilancio ha bocciato l'obbligatorietà per gli operatori sanitari e gli operatori scolastici, a questo punto abbiamo tutto il diritto di far bocciare l'obbligo anche per i nostri figli
Si ma anche se sono loro a non essere obbligati, mi chiedo quando lo faranno per i futuri bambini delle prossime generazioni. Il problema più grosso è la cattiva mania di prendere decisioni assurde come quelle che il nostro governo ci impone. Dimmi che non mi sbaglio perché se non è così c'e dell'altro.
branzac
#234 branzac 2017-07-13 22:35
Lux-FiabaCitazione:
Ma chi se ne frega dell'onestà! Io auspico gente capace e anche se rubicchia un po' mi starebbe bene lo stesso!!!! Sono volutamente provocatorio, ma è solo per dire che l'onestà è l'ultima cosa.
Beh, De Lorenzo ha rubacchiato con una tangente di 600 milioni di lire per rifilarci il vaccino contro l ' epatite B. Io sarei più drastico: quelli che, prove alla mano, si dimostrano disonesti, li bandisci a vita da qualsiasi posizione pubblica. Inoltre, se fanno parte di un ' azienda che fa affari con lo stato, cambi azienda.
Per me, è più facile che un incompetente onesto diventi competente, piuttosto che un competente disonesto, diventi onesto.... e tieni presente che, per capire che il competente disonesto è effettivamente tale, devi essere più competente di lui.
maryam
#235 maryam 2017-07-13 22:36
Oppure pretendere che i nostri piccoli non siano infettati da loro Peonia, e così finalmente si muovono anche loro. Non vogliono farsi vaccinare.
Questa storia deve diventare un passaggio importante verso la presa di coscienza di quello che succede. Mi sa che siamo sulla buona strada.
Blade1960
#236 Blade1960 2017-07-13 22:56
Sono solidale con Chiodo.
Io voto cinquestelle,a prescindere
come chi vota pd a prescindere vota fi a prescindere,vota altro a prescindere e chi non va a votare a prescindere,perche' in questo sistema del c.... ,scheletri negli armadi ,ce li hanno tutti
Giova1488
#237 Giova1488 2017-07-13 23:14
Citazione:
#201 fefochip 2017-07-13 17:21 #199 Giova1488Citazione: perche' la consapevolezza richiede studio .... io credo che ancor prima dello studio la consapevolezza richieda coraggio, il coraggio di aprire gli occhi , il coraggio di guardare in faccia la realtà insomma ancora una volta il problema è EMOTIVO.
Assolutamente si, l'emotivita' gioca un ruolo fondamentale; sono riuscito a "convincere" mio padre ed un paio di colleghi al lavoro rispetto ad alcuni fatti storici e mi sono reso perfettamente conto di quanto queste emozioni siano fortemente radicate in noi grazie ad un vero e propio programma di propaganda che ci martella sin da piccoli. E' molto piu' difficile fregare qualcuno che spiegargli che e' stato fregato, e' propio vero. E purtroppo il 98% degli argomenti riportati dai media grandi e piccoli sono una caterva di fregnacce comode al mantenimento di un certo "tenore di vita".
Per questo da un ( ex-movimento ) partito come i 5 stelle ti aspetti prese di posizione piu' intransigenti rispetto ad alcuni temi, non ultimo quello dei vaccini in cui hanno fatto una serie di figure di merda e dichiarazioni atte propio a confermare quel "tenore di vita".
Fossi un grillino avrei un giramento di palle non da poco
Giova1488
#238 Giova1488 2017-07-13 23:17
Citazione:
#236 Blade1960 2017-07-13 22:56 Sono solidale con Chiodo. Io voto cinquestelle,a prescindere come chi vota pd a prescindere vota fi a prescindere,vota altro a prescindere e chi non va a votare a prescindere,perche' in questo sistema del c.... ,scheletri negli armadi ,ce li hanno tutti
Ma che discorso e'? Scheletri negli armadi o no Di Battista, Taverna sono riusciti solo a collezzionare figure barbine e piu' si espongono, piu' parlano e si confrontano con la gente meglio e', cosi' la si fa finita con sto teatrino
Chiodo
#239 Chiodo 2017-07-13 23:54
@Fefochip

Haha no l'ho capita! La faccina era per la paura d'essere inculato! :perculante:

@MassimoCitazione:
E' il prezzo dell'ambiguità. (Non la tua, ovviamente, parlo di quella dei 5 stelle. Tu ne paghi le conseguenze).
Boh a questo punto evidentemente è cosi, io però pensavo che non aver mai detto d'essere a favore, anzi contro, fosse comunque una posizione, insomma che contasse, ma è chiaro ormai che a molte persone questo non basta.
Ne prendo atto.
flor das aguas
#240 flor das aguas 2017-07-14 00:07
#187 macco83
wow, ottimo lavoro... Grazie!

@ ARULA
cit
Citazione:
Il problema, comunque, non è se siano cose vere o fesserie il problema è che loro ci credono.
Già questo vi dovrebbe terrorizzare.
Se i potenti della terra si scomodano a riunirsi e attendere rituali satanici sacrificandoo bambini, direi che non e' perche' ci credono solo loro...

Considerando che siamo pura energia, perche' la materia solida non esiste, la possessione ha un senso, intesa come energia
negativa che si attacca all'aura. Di qui l'importanza dei riti.

Il vero problema e' che hanno fatto di tutto per sopprimere, cancellare questa antica conoscenza, fino a ridicolizzarla ai
giorni nostri. Hanno sterminato intere popolazioni indigene e bruciato libri!
Hanno cancellato la nostra memoria, abrutendoci allo stato animale, senza anima e spiritualita', in un compulsivo/distruttivo
ambiente robotico. Tutto e' li' per annebiare la nostra mente, non farci pensare. I cibi che mangiamo, l'aria che respiriamo, l'acqua che beviamo sono coontaminati da sostanze tossiche non a caso! Non si tratta solo di interessi economici!
Ci impediscono di percepire la realta'. Il fluoro ad esempio calcifica la ghiandola pineale, veniva somministrato dai nazisti nei campi di concentramento!

Da qui al microcip il passo e' breve!
Blade1960
#241 Blade1960 2017-07-14 00:45
Giova 1488: cosi' la si fa finita con sto teatrino

Per favore non parlare di teatrini,sono 50 anni che sono in "platea" e aspetto ancora che finisca il primo atto.
La mia frustrazione.
zlatorog
#242 zlatorog 2017-07-14 01:17
Mi preoccupa moltissimo la riduzione delle sanzioni per chi rifiuterà di avve...vaccinare i bambini... da 100 a 500 euro.
Ho già sentito diverse persone che si dichiarano ben disposte a pagare la multa...e ovviamente smettendo qualsiasi azione di opposizione.
Questo è un autogoal!

Accettare di pagare la multina equivale a legittimare questa aberrazione di sperimentazione sui nostri bambini!
Non si deve cedere neanche di un millimetro, neppure se la sanzione fosse di 1 euro! E' una questione di principio! Kazzo!
La protesta deve continuare come e più di prima! E non è solamente questione di accettare una tassa in più, mettersi alla pecorina e pagare la multa (tanto è piccola) significa creare un precedente ad altre future limitazioni delle nostre libertà personali!
Non si deve mollare!
Certo in ultima istanza meglio pagare che offrire i nostri figli alla sperimentazione, ma in ogni caso non bisogna smettere di protestare in tutti i modi possibili (civili e non violenti si intende), e prestando pure la massima attenzione a ogni cosa si scrive-dice, visto che questi pescecani possiedono tutte le più sofisticate tecniche di comunicazione strategica e ogni passo falso diventa occasione di ridicolizzazione e discredito.
Adonis
#243 Adonis 2017-07-14 07:19
Gli scienziati avvertono: la chemioterapia potrebbe diffondere il cancro ed attivare tumori più aggressivi

Oltre i vaccini…Tanto per non farsi mancare niente.

Non mi sono mai fidato della medicina cosiddetta “ufficiale” e credo di non essermi sbagliato. Ho lavorato per anni presso un istituto oncologico ed ho sempre sostenuto che la chemioterapia rende i tumori più aggressivi ma mi hanno sempre riso in faccia. Poi, a piccole gocce, escono le magagne….tanto la gente se ne fotte, non si informa e crepa….
Ma in che cazzo di mani mettiamo la nostra salute e quella dei nostri figli????

comedonchisciotte.org/.../
Redazione
#244 Redazione 2017-07-14 08:34
LA STAMPA: Citazione:
M5S non cita i vaccini nel programma salute: assedio dei no-vax contro i parlamentari grillini
www.lastampa.it/.../pagina.html

Dall'articolo: Citazione:
Restano in presidio permanente per tre giorni fuori dal Senato, dopo aver raccolto a Pesaro circa 40 mila persone sabato scorso, si passano fotografie, mail dei senatori, numeri di telefono degli uffici, non solo del M5S, ma di tutti.
Quando fa comodo - perchè sono gente "contro" i 5 Stelle - allora erano 40.000. Che figli di puttana.
Adonis
#245 Adonis 2017-07-14 08:43
La solita storia dell' “Equilibrismo ambiguo” del Movimento salva patria 5* (così come cita l'articolo). Se provassero a tacere su questo argomento farebbero sicuramente una figura migliore, ormai certe dinamiche sono sotto gli occhi di tutti...
redribbon
#246 redribbon 2017-07-14 08:52
Citazione:
#215 maryam
Roma, muore di morbillo bimba di 16 mesi: era vaccinata, ma aveva già contratto la malattia La piccola aveva già in incubazione il morbo. L'infettivologo: "C'è in giro il virus 'selvaggio': ma se ci si vaccinasse, nessuno si ammalerebbe"
Non è vero, la vaccinazione non assicura la copertura dalla malattia, nè la sua scomparsa.
Soprattutto l'infettivologo si scorda di dire che se tutti lo prendessimo da bambini il morbillo (a parte quei bambini deboli o con problemi particolari) ,
la madre avrebbe trasmesso alla bimba per i primi anni di vita gli anticorpi necessari ad evitare di contrarre il morbillo, che in un quadro complicato da altre malattie gravi di cui soffriva quella bimba avrebbe aiutato molto.
BaBaJaN
#247 BaBaJaN 2017-07-14 08:55
Mi son visto ieri il vecchio video di grillo sui vaccini. Praticamente diceva le stesse cose su cui stiamo discutendo noi. Allucinante.

Grazie per il video di pandora tv su montanari,sono venute fuori sfumature e anedotti che non sapevo, tipo la sanofi che ha risposto a montanari sulla rivista salvagente, dicendogli si è vero ci sono quelle ferraglie dentro ai vaccini, ma non c è una legge che ci vieta di inserirle. Quindi senza una legge gli esposti di montanari servono a poco. Attendo la seconda parte.
Grazie
redribbon
#248 redribbon 2017-07-14 08:57
Citazione:
#228 Denebula
Molti di questo forum e alcuni miei amici non capiscono che non è così facile andare in parlamento a combattere.
Si devono ancora imparare ad usarlo (non c'erano le istruzioni allegate) :





Scaricare cassette al mercato ortifrutticolo dovrebbe essere più semplice,
allora perchè non ci vanno?
ALBELILDE
#249 ALBELILDE 2017-07-14 09:09
Io i 5S, sul punto, li ho già mandati AFFANCULO!
Temo proprio che dovrebbero andarci anche per tutto il resto e che alla fine Sandro Pascucci (PRIMIT) aveva ragione .
Sertes
#250 Sertes 2017-07-14 09:19
Stefano Montanari ci ricorda che la frustrazione la stanno provando gli altri, mentre noi stiamo vincendo

DI STEFANO MONTANARI

Stiamo vincendo

Senza falsa modestia, siamo davvero importanti.

La signora Lorenzin, la ministrina dell’ospedale che per motivi misteriosi siede non solo in parlamento ma sul trono del ministero della salute, è in delirio: le nanoparticelle, roba piccina picciò che non si è mai dibattuta nei salottini mondani dove di sorbisce il tè al gelsomino e si mangiano dolcetti, la perseguitano e i suoi consiglieri e manutengoli, pieni di conflitti d’interesse più di quanto non sia un cane di pulci, ignoranti e furbetti ma, ahimè, non propriamente intelligenti, non sono capaci di controbattere altro che con strilli isterici e zappate sui loro stessi piedi. È terribile: il seguito d’imbecilli su cui si basava il Beatrice-pensiero si sta vistosamente assottigliando e c’è addirittura di che rischiare la poltrona per le prossime elezioni. E che dire degli scienziati di regime, quelli che insegnano (?) in università nate or ora dal nulla e saliti senza alcun concorso o cursus honorum et studiorum in cattedra? E di quelli che non sono nemmeno a quel pur miserabile livello? (www.informarexresistere.fr/.../). Vabbè: c’est la vie.

Ai numeri di arte varia della signora Lorenzin si aggiunge una bella lista di esibizioni che, lo confesso, mi divertono e, lo ammetto, mi riempiono d’orgoglio: stiamo vincendo.

L’Università di Urbino, la gloriosa istituzione che con il comico Grillo Giuseppe da Genova e la dama di carità Bortolani Marina da Reggio nell’Emilia ci sottrasse il microscopio tenendolo accuratamente inattivo 18 mesi per poi sbolognarlo all’ARPAM di Pesaro, ora sta cercando goffamente di ostacolare le ricerche che continuiamo a condurre nonostante loro, vedi quelle sulle leucemie. Su quei personaggi ci sarebbe da scrivere un libro o, almeno, qualche capitolo di un libro, e non è escluso che lo farò. Allora ci sarà di che divertirsi.

Poi, continuando, se, nella mente malata di qualcuno in passato io fui dentista, rappresentante di farmaci e, recentemente, medico abusivo (da me si pagano 240 Euro a visita, stando alla cretinotta di turno), ora un giornalista sulla cui salute mentale nutro qualche preoccupazione scrive che io sono nientemeno che un agente della NATO. Un vero peccato che nessuno nell’ambito dell’Alleanza Atlantica ne sia informato: chissà quanti quattrini farei con tutto quello che so.

Ma ciò che mi ha fatto definitivamente capire che siamo davvero importanti è quanto è accaduto con l’International Journal of Vaccines and Vaccination, il giornale su cui nel gennaio scorso pubblicammo un articolo in cui illustravamo l’inquinamento da particelle (cercate di capire: particelle e non “metalli pesanti” come troppi credono, scrivendo poi un monte di fesserie) nei vaccini. Era fin troppo ovvio che ci sarebbe stata una reazione violenta da parte di chi di vaccini prospera, da parte di chi di vaccini vive, da parte di chi usa i vaccini come la coperta di Linus. E, infatti, ci fu. Pseudoscienziati, tuttologi, troll e psicolabili si diedero da fare per attaccare l’articolo cadendo invariabilmente nel ridicolo e senza mai fare la sola cosa che si deve fare: ripetere le analisi. Ieri la sorpresa: il giornale ci scrive dicendo che hanno cancellato l’articolo (medcraveonline.com/IJVV/IJVV-04-00072.pdf) perché hanno ricevuto dei commenti che dicevano che siamo brutti e cattivi. Nel giro di poche ore un po’ di scienziati, in maggioranza americani, hanno scritto al giornale in termini non proprio elogiativi. Noi stessi abbiamo informato chi di dovere che stavamo partendo un’azione legale. Poche ore dopo l’articolo è tornato on line con le scuse dell’editore. Curiosamente manca il video in cui mostriamo la preparazione dei campioni e i controlli, ma credo che anche quel filmato ritornerà in fretta. Sì: un po’ mi dispiace. Già avevamo qualche avvocato americano che si fregava le mani pensando che sarebbe arrivato qualche milione di dollari da spartire tra lui e noi.

Ora siamo chiari: per me tutto questo è solo una gara sportiva, non avendo io niente da dimostrare né da guadagnare né da perdere. Osservando freddamente le cose, non posso non accorgermi che stiamo vincendo. I politicuzzi stanno perdendo la testa e Big Pharma pure. Insomma, facciamo paura. Se saremo in tanti, poi, saremo anche pesanti dal punto di vista della clientela e dell’elettorato. Questa è la situazione di oggi. Se vorrete, noi ci saremo come ci siamo sempre stati. A voi non si chiedono certo i sacrifici che abbiamo fatto noi, ma di fare la vostra parte, sì.

stefanomontanari.net/.../3049-stiamo-vincendo.html
ARULA
#251 ARULA 2017-07-14 09:27
Perdonate ancora l’OT

#240 flor das aguas

Probabilmente mi sono espressa male.
Non è che io non creda agli orrori che commettono questi personaggi, ma cerco di mettere in guardia chi non crede che queste cose esistano veramente.
Purtroppo i media e soprattutto la chiesa ultimamente ridicolizzano queste cose e la gente li cataloga subito come fesserie.
La chiesa addirittura isola chi tra di loro cerca di combattere questi problemi.
Vi dico solo che la prima cosa che ha fatto il nuovo arcivescovo della mia città appena insediato, no la seconda perché la prima è stata togliere i finanziamenti alla Caritas, è stata di togliere l'esorcista. Perché come ha detto: il diavolo non esiste, è solo una credenza popolare e da ignoranti. ( si, lo so un vero rappresentante della fede e della carità cristiana)
Comunque visto che è inutile parlare di esoterismo, magia nera, energie ecc cc… (che in ogni caso conosco un po’avendo fatto una tesi in parapsicologia all’epoca) e cose varie con gente digiuna o assolutamente scettica, allora mi limito ad avvertirli che comunque che sia vero o meno il problema esiste comunque per il semplice fatto che chi fa queste cose ci crede davvero e quindi agisce di conseguenza.
Quindi li metto almeno all’erta sul fatto che c’è veramente gente che credendo di acquistare potere fa queste cose orribili e che non sono leggende metropolitane.
Che a noi sembrerà scontato, ma agli altri no e quindi un dubbio gli viene. E il dubbio è già qualcosa da dove partire. Se li assalti con cose tecniche e nozioni esoteriche si chiudono e ti prendono semplicemente per pazza per ritornare al loro mondo tranquillo e confortante dell'ignoranza.
Tizio.8020
#252 Tizio.8020 2017-07-14 09:33
#242 zlatorog

Citazione:
Certo in ultima istanza meglio pagare che offrire i nostri figli alla sperimentazione, ma in ogni caso non bisogna smettere di protestare in tutti i modi possibili (civili e non violenti si intende), e prestando pure la massima attenzione a ogni cosa si scrive-dice, visto che questi pescecani possiedono tutte le più sofisticate tecniche di comunicazione strategica e ogni passo falso diventa occasione di ridicolizzazione e discredito.
Se pensi di risolvere qualcosa protestando, sei più illuso di me!
Questi se ne fottono delle proteste, nemmeno querelandoli puoi far nulla.
yarebon
#253 yarebon 2017-07-14 09:39
ma perchè vi interessate tanto di queste diatribe cosa fanno o meno i 5 stelle? Quello che conta è l'atto pratico lo è per chi ha figli o conoscenti che tanto sono in ansia questi giorni, il resto sono tattiche di trincea o primedonne alla ribalta, quindi francamente la coerenza o meno si vede agli atti pratici, anche perchè chi ha le luci sotto i riflettori non ha la stessa libertà di esposizione che abbiamo noi qui dentro.
La cosa importante è quante persone voteranno in camera contro il decreto Lorenzin? Si può quantificare questa cosa? Come funzionerà l'iter legislativo? la comunità scientifica è divisa su questa questione? Non cosa farà il m5s.
L'm5s voterà contro il decreto Lorenzin sono stati chiari, anzi se nel maggio 2016 per via della famosa trappola Renzi (esposta persino nel mainstream per mandargli un chiaro messaggio), Grillo sconfermava in modo vigliacco (ma strategico) se stesso parlando di obbligatorietà se non sbaglio per due o tre vaccini, ora sempre più esponenti vanno contro l'obbligatorietà. Il resto è spettacolo e tattica data in pasto ai media. Grillo nel 2015, non dieci anni fa (senza citare appunto perché inutili, gli interventi passati), ha scritto un articolo abbastanza chiaro che ha aperto gli occhi a molti, salvo poi appoggiare se non sbaglio nel maggio 2016 l'obbligatorietà (naturalmente in senso opposto al decreto della Lorenzin) perchè probabilmente gli era stato rivelato il piano di Renzi dei vaccini come pietra tombale per l'm5s. Questo per dire che Grillo ha fatto capire chiaramente come la pensa, tanto che se andate nelle discussioni (se avete coraggio) pro-burioni o vi accusano di essere complottisti o grillini.
L'm5s ha un elettorato di milioni di persone compresi i fans di Burioni, la Lega che va a braccetto con FI che fa le leggi porcate compreso applicare il decreto lorenzin a porte chiuse, ha un elettorato più omogeneo e nessuno guarda caso l'attacca se va contro il decreto, proprio perchè può dire quello che vuole, proprio perché ha la nomea di partito razzista ed estremo. Francamente anche questo è poco importante, se la lega vota contro, che sia una mossa ipocrita o per guadagnare voti frega niente, comunque votano contro.
La cosa importante è semmai far sentire che l'opposizione contro questo decreto è vasta, le forze politiche che andranno contro si sa già quali saranno e non sono certo forze governative, il resto ripeto è cabaret. Nel mainstream il massimo che può passare in questa fase (ed è giusto così per quanto qualcuno faccia orecchie da mercante) è l'incostituzionalità della legge e una maggiore prevenzione e controllo sui vaccini, non puoi far passare i no vax, anche perchè come al solito la ragione non é ne dei pro e ne dei no vax.

Oltretutto, da quando Casaleggio è diventato il santo martire? Prima della sua morte si diceva (e sono sicuro che molti che ora lo difendono ne parlavano malissimo in passato) che la colpa era tutta di Casaleggio, ora invece che senza Casaleggio il movimento sta morendo. Prima si diceva che Casaleggio era un burattino di Sasson e Grillo di Casaleggio, ora Casaleggio grande anima del vero m5s. Decidetevi, perchè anche nell'informazione alternativa è facile seguire la corrente e come nel mainstream santificare ciò che è morto solo perché appunto è morto. Credo che Chiodo intendesse anche questo quando parlava di influenza sui media.
A questa falsa santificazione post mortem di Casaleggio si aggiungono anche diversi commenti tipici che oramai sento dal 2013, cioè dal giorno uno: "erano grandi ora non li voto più", praticamente ogni mese esce qualcuno con questa frase stranamente (non mi riferisco ad utenti storici e che hanno esposto con trasparenza e coerenza la loro visione a cui va il mio apprezzamento).
Il problema è sempre "alla prova dei fatti", non alla prova di come la pensiamo noi, altrimenti nessuno, ma dico nessuno andrà mai bene.
rafilu
#254 rafilu 2017-07-14 09:46
#197 NoPlace I soldi delle multe non li vedranno mai, detto da Danna tra noi genitori, "con una legge così è più facile non rispettarla che rispettarla"

Purtroppo hanno già trovato il sistema di ammazzarci anche economicamente... perché se non si pagano le multe ( di qualsiasi genere) interviene subito la nuova equitalia ( che ha cambiato nome ma è diventa più fetente ) che si sequestra i soldi direttamente in banca-posta senza alcun permesso dei giudici.
L'hanno pensata proprio bene!
L'unica cosa da fare , secondo me, è di riunirsi in massa in una class action contro il governo solo con un unica enorme causa il governo si può fermare.
ARULA
#255 ARULA 2017-07-14 09:51
@254 rafilu

Purtroppo non avevo pensato a quell'altra legge porcata di Renzi sui prelievi forzati.
La cosa in effetti diventa complicata in caso ti volessi rifiutare di pagare. :-?
macco83
#256 macco83 2017-07-14 09:57
#232 SEBIN

Che bello, hai 18 anni e sei uno curioso che fa domande. Farai tanta strada nella ricerca della verita'. ;-)

Citazione:
cosa succede se l'uomo si cibernetica solo ed esclusivamente di verdure, evitando di mangiare carne di altri animali?
Provaci per un anno e avrai la tua risposta. Piccola anticipazione: non succede una cippa, anzi farai solo bene al tuo corpo e al tuo spirito. E' il sistema che ti induce a mangiare gli animali (anzi determinati animali), non la tua coscienza.

Citazione:
Come mai l'uomo maltratta gli animali?
Principalmente perche' non e' in sintonia con il Pianeta e ha una spiritualita' ancora primitiva. Fra qualche centinaia di migliaia di anni i carnivori saranno un eccezione perche' la spiritualita' generale aumentera' insieme alla consapevolezza che siamo tutti collegati energeticamente. Nonostante chi ci vuol far regredire al livello delle macchine (consapevolezza nulla, no libero arbitrio, no compassione). Il tempo non perdona.
Teoclasto
#257 Teoclasto 2017-07-14 10:37
@ #254 rafilu
concordo: ne avevo già parlato anch'io in qualcuno dei post precedenti. Il Bomba ha sfruttato la notorietà mediatica (per i decerebrati che ancora gli credevano/credono) per incassare l'abolizione di Equinozio, ma in realtà, surrettiziamente (e mai vocabolo fu più appropriato!), consegnava la vittima/contribuente al braccio secolare dell'Agency, dotata di membro spropositato e priapico, per la delizia (loro!) sui nostri deretani.

@#242 zlatorog
Citazione:
Mi preoccupa moltissimo la riduzione delle sanzioni per chi rifiuterà di avve...vaccinare i bambini... da 100 a 500 euro. Ho già sentito diverse persone che si dichiarano ben disposte a pagare la multa...e ovviamente smettendo qualsiasi azione di opposizione. Questo è un autogoal!
Sì, stanno applicando una infilata di tricks psicologici (ampiamente sperimentati e documentati) secondo i quali:

1) se pressi troppo l'avversario, questo lotterà fino alla morte e, perso per perso, porterà anche te all'inferno; meglio allora soffocarlo lentamente, con tira e molla, affinché la sua resistenza venga sfiancata e schiatti da solo, e senza tirarti con se!
[questo è il signficato della variazione del numero di vaccini e della riduzione delle multe]

2) se al mattino perdi 1000 euro e nel pomeriggio ne trovi 500, ti sembrerà quasi di essere fortunato (se accadesse l'inverso, il suicidio sarebbe probabile, ma avresti perso sempre 500 euro!)
Ho formulato questa seconda strategia "al negativo", nel senso che l'effetto è più evidente quando il saldo finale è positivo, ma vale anche nel caso di inculate, come nel nostro caso)

Penso che bisognerebbe educare i macellati anche dal punto di vista strategico/retorico, affinché riconoscano fallacie & furbate e le smascherino prontamente. Dell'applicazione di queste strategie psicologiche alla questione vaccini, parla chiaramente il dott. Montanari nel video di ieri su PandoraTV.
Certo che, educando la gente su come inculare il prossimo in "scienza e coscienza", si firma una cambiale in bianco sulla loro onestà, ma tant'è... e non proseguo oltre, per evitare di instillare troppi dubbi... estote parati.
peonia
#258 peonia 2017-07-14 10:53
da Marcello Pamio
VACCINI: CONTRO DECRETO CODACONS ORGANIZZERA’ SCUOLE DI QUARTIERE E SERVIZI DI ISTRUZIONE PORTA A PORTA

Contro il decreto sui vaccini varato dal Governo il Codacons organizzerà scuole di quartiere e servizi di istruzione porta a porta in tutte le città, al fine di garantire ai bambini fino ai 6 anni il diritto all’istruzione senza sottostare agli obblighi vaccinali abnormi imposti dalle nuove disposizioni.

www.facebook.com/.../

fantastico Codacons! bravissimi
fefochip
#259 fefochip 2017-07-14 11:31
#257 Teoclasto

Citazione:
Sì, stanno applicando una infilata di tricks psicologici (ampiamente sperimentati e documentati) secondo i quali:
sei acuto e/o ti interessi di psicologia o sei del mestiere?
fefochip
#260 fefochip 2017-07-14 11:37
#255 ARULA Citazione:
Purtroppo non avevo pensato a quell'altra legge porcata di Renzi sui prelievi forzati. La cosa in effetti diventa complicata in caso ti volessi rifiutare di pagare.
no, fermi tutti.
ti possono pure prelevare dal conto i soldi prima, ma nessuno ti può levare il diritto a impugnare la sanzione.
poi se uno dice "vabbè, ormai me li hanno levati e sono ancora vivo sti cazzi" è un altro discorso.
minkiaprof
#261 minkiaprof 2017-07-14 11:37
In Parlamento parlano anche di noi insegnanti. Dopo i Presidi che ci fanno il palloncino stile pattuglia del sabato sera, avremo la Binetti che ci fa la puntura?
www.orizzontescuola.it/.../
mg
#262 mg 2017-07-14 11:44
#254 rafilu
#255 ARULA

Ribadisco di mantenere la calma.

Il prelievo forzoso non cambia moltissimo le cose: si applica se la multa non viene ne pagata ne contestata. Andando ad impugnare le multe il prelievo forzoso si applicherebbe eventualmente al termine del contenzioso qualora lo si perda.


Ieri sera a Genova:



fefochip
#263 fefochip 2017-07-14 11:53
#239 Chiodo
Citazione:
ma è chiaro ormai che a molte persone questo non basta.
Ne prendo atto.
visto che cominci a capire rifletti anche su questo
Citazione:
I 5 stelle finiscono nel mirino: a Pesaro, appena si accenna al M5S partono i fischi.
www.lastampa.it/.../pagina.html
un mio amico a pesaro c'era ed effettivamente era così

detto questo la cosa importante sarebbe che i 5 stelle (parlo della direzione ...chiamiamola così , i vertici insomma)cominciassero a riflettere del perche succede questo.
perche le persone in piazza stanno li e perchè fischiano i 5 stelle NONOSTANTE VOTINO CONTRO.

ormai mi pare che hai capito che non è possibile che tutte quelle persone sono manipolate dal mainstream, perche se cosi fosse non starebbero lì visto che il maistream ci viene a raccontare che i vaccini sono puliti , sicuri e necessari.
se stanno li è proprio perche ci sono persone che si informano in maniera indipendente e che le rassicurazioni/terrorismi di regime non attaccano.
per carità possono sbagliare come posso sbagliare io, massimo , giulietto chiesa, byoblu , ecc ,ecc
ma c'è un problema

come alcuni hanno suggerito probabilmente l'eminenza grigia dei 5 stelle che è venuta a mancare era fondamentale , era quella bussola umana e non ideologica del movimento.

il problema a mio avviso (e lo ha denunciato massimo diverse volte) è che in poche parole il movimento sta cercando di rendersi "presentabile" per il governo operando scelte sempre meno radicali e piu adatte a non scontentare nessuno.
il punto è che c'è già un partito che cerca di non scontentare nessuno e che contemporaneamnete non accontenta nessuno e si chiama PD
l'opposizione vota CONTRO sempre (altrimenti non sarebbe un opposizione) ma il punto non è votare contro è avere una visione , sapere dove andare.

ultimamente quello che i 5 stelle dicono su temi come NATO , EUROPA , IMMIGRAZIONE , VACCINI comincia a non piacere piu a quelli che NON votano PD
ecco il problema

IO personalmente (e credo molte altre persone ) mi sono rotti il cazzo di questa NATO che continua a trascinarci in guerre assurde, di questa EUROPA che è l'europa delle banche e dei grandi gruppi finanziari e non delle persone, di questa IMMIGRAZIONE che mi sta cominciando a rompere il cazzo perchè è pianificata (li vanno pure a prendere sotto costa) e è tutta na cazzata che si può fare solo cosi, e di questi VACCINI che in pratica sanciscono un principio assurdo ovvero quello che sarebbe lo stato a decidere per il mio corpo.

per questi problemi non ci sono suluzioni frocie ma nette e precise , fuori dalla NATO, fuori dall'EUROPA dei banchieri e quindi ripristino di moneta unica piu che altro, fuori dai coglioni tutti questi immigrati , e non ci rompete il cazzo con dei TSO
ARULA
#264 ARULA 2017-07-14 12:25
@263 fefochip

Si, è vero.
Questo è il momento di fare guerra, di svegliare, di trascinare la gente verso le battaglie che contano.
E questa del decreto legge era una battaglia importante che non avrebbero dovuto evitare, ma combattere in prima linea.
Ed è questo che stanno pagando... e pagheranno.
fefochip
#265 fefochip 2017-07-14 12:30
#252 Tizio.8020
Citazione:
Se pensi di risolvere qualcosa protestando, sei più illuso di me! Questi se ne fottono delle proteste, nemmeno querelandoli puoi far nulla.
e quindi cosa si fa? si aspetta come il cinese?
Al2012
#266 Al2012 2017-07-14 12:45
Teoclasto
#267 Teoclasto 2017-07-14 13:07
@#259 fefochip Citazione:
sei acuto e/o ti interessi di psicologia o sei del mestiere?
No, purtroppo, nella catalogazione binaria dei viventi, faccio parte della tribù dei Prendìnculi (nolenti!, loro malgrado e, spesso, pure a propria insaputa!); eterno Epimeteo della vita, non sono "aguto"; e nemmeno sono del mestiere.
Ho letto qualche libro, a scopo difensivo!, e anche se non sono riuscito nel mio intento ("molti ci gabbano" scriveva Leonardo... ma forse a lui piaceva esserlo!), almeno sono arrivato a comprendere che i bruciori di culo con cui mi svegliavo certi giorni non erano dovuti al vino intorbidito della sera prima (rigorosamente rosso!).
Basta recarsi in qualsiasi reparto di libri di "psicologia" ( ma anche di "management", per i Mettìnculi, l'altra metà dell'ano dell'esistente), di una qualsiasi Feltrinelli ben fornita, per capire che l'arte del fregare il prossimo è antica quanto il mondo.
Questa... "dote" alcuni ce l'hanno "spontanea", spesso ne abusano e non abbisognano di studio; gli altri devono almeno tentare di difendersi, a questo serve il "ben dell'intelletto".
Certo che i serpenti, grandi e piccoli, non si possono sconfiggere semplicemente smascherandoli: vista la loro natura, sfuggono quasi sempre da ogni presa, e per ammazzarli bisogna essere mangusta "di nascita"; se non lo si è, è bene ripararsi adeguatamente, resistere se si viene attaccati o, quando possibile, evitarli.
peonia
#268 peonia 2017-07-14 13:17
Scrive Gramiccioli:
"Con tutta la sincerità che ho sempre avuto per voi.
Stavolta parla David e non uso il NOI, che ho iniziato ad amare come nessun altra cosa.
Ieri sono stato convocato d'urgenza da alcuni senatori di Forza Italia, uno di questi vicinissimo al presidente Berlusconi. Abbiamo parlato di Pesaro, ho ribadito che NOI vogliamo unicamente la LIBERTÀ...
Mi hanno interrotto e chiesto: quanti siete?
E già, a loro interssa solamente questo, stimare quanti siamo.
Che piaccia o no purtroppo questo decreto è diventato solamente una questione politica.
Se un milione di persone commentano il post di Berlusconi sulla sua pagina il DL Lorenzin è finito.
Non è un sondaggio pro Berlusconi, ma a favore della LIBERTÀ.
Siamo alla fine della corsa...
Quanti siamo in Italia contro questo criminoso decreto?
Commentiamo, condividiamo, coinvolgiamo."

www.facebook.com/search/top/?q=david%20gramiccioli
fb76
#269 fb76 2017-07-14 13:23
Di cosa stiamo parlando? perché discutiamo di quanti soprusi subiamo? perché incolpiamo questo o quel partito di non difendere le nostre idee? perché abbiamo ancora fiducia nel rispetto delle regole? quando ci renderemo conto che il sistema è come il banco di una bisca che impone le sue regole e che quindi può perde mai? quando cominciamo a disobbedire? civilmente e se necessario incivilmente? il dl vaccini... sparano alto: 7500 di multa... via la podestà genitoriale ... 12 vaccini hanno sparato alto... ... e noi protestiamo ci incazziamo, non pensiamo ad altro, inneggiamo alla libertà... bene. ridimensionano (era tutto già previsto) 10 vaccini , multe più basse ( mi sembra 500 euro max contro i 7500) , tolto il discorso della podestà genitoriale.... è un'arma di distrazione di massa mentre spendono decine di miliardi per le "banche" (di soldoni che non ci sono mai per altre cose...) cioè stornano denaro pubblico regalandolo ai soliti ultraricchi ..... con la scusa di salvare i pidocchietti che per qualche spicciolo promesso si sono investiti anche il buco del culo a 60 euro ad azione senza neppure sapere che cosa compravano....l'italia è marcia oltre l'osso, il midollo è colonizzato dalle larve delle mosca carnaria che avidamente succhiano e masticano. ceppi di superbatteri (chiamati partiti politici) prosperano indisturbati ... tanto da voler imporre un sistema immunitario "corretto" studiato a tavolino. il "divide et impera" è morto, o meglio non era un sistema perfetto.... la storia lo ha ampliamente dimostrato, questa è l'era dell'immunità di gregge. Purtroppo per LORO non sono lupi.. sono solo cani da pastore, ubbidiscono a fischi e fischietti del loro padrone.... se il gregge capisce il giochetto subdolo e meschino , solo facendo leva sul numero , mette a cuccia i cani, sistema il pastore e comincia a pascolare come gli pare e piace.
vuotorosso
#270 vuotorosso 2017-07-14 13:32
Citazione:
non ci sono suluzioni frocie ma nette e precise , fuori dalla NATO, fuori dall'EUROPA dei banchieri e quindi ripristino di moneta unica piu che altro, fuori dai coglioni tutti questi immigrati , e non ci rompete il cazzo con dei TSO
Massimo: é giunta l'ora di ripristinare la voce del sito.
Due righette striminzite ma che dicono tutto e nel modo giusto.
Grande Fefo :)

PS - OT - internos: Asuka me lo suka, pippa :perculante:
fb76
#271 fb76 2017-07-14 13:44
17 miliardi solo per le 2 banche venete al centro dell'attenzione .... trovati in una notte o poco più... popolazione italiana di 60 milioni.... facciamo i catastrofisti e diciamo che la metà è bisognosa di pecunia... : 17 miliardi / 30 milioni uguale a 566 a cranio ... per una famiglia di 4 persone sono 2266 euro.... che tornano TUTTI in circolo immediatamente...
fefochip
#272 fefochip 2017-07-14 14:17
Citazione:
Due righette striminzite ma che dicono tutto e nel modo giusto.
striminzito sarà quella pippa di heiachi il mio è un programma elettorale :-D
fefochip
#273 fefochip 2017-07-14 14:25
#267 Teoclasto
Citazione:
Ho letto qualche libro, a scopo difensivo
si nota, perche essere cosi efficace con quei due punti o dovevi avere una capacità strordinaria di analisi e sintesi oppure dovevi aver studiato qualcosa

comunque si sono tecniche di propaganda
fefochip
#274 fefochip 2017-07-14 14:26
#268 peonia
Citazione:
Scrive Gramiccioli:
alla faccia di chi dice che andare in piazza non serve.
flor das aguas
#275 flor das aguas 2017-07-14 14:36
#251 ARULA
Hai ragione, comunque non ce l'avevo con te, forse mi sono lasciata trasportare un po'. Quello che non condivido e' il silenzio, a me personamelmente non frega niente di quello che pensa la gente, che mi prendano per pazza se vogliono, conosco benissimo quello di cui parlo. Il silenzio e l'acquiescenza della gente sono i mali peggiori. Dobbiamo smetterla di compiacere gli altri e provare a compiacere noi stessi. Dobbiamo uscire dal nostro bel guscio protetto fatto di consensi e apparenze.
flor das aguas
#276 flor das aguas 2017-07-14 14:39
#269 fb76
Citazione:
se il gregge capisce il giochetto subdolo e meschino , solo facendo leva sul numero , mette a cuccia i cani, sistema il pastore e comincia a pascolare come gli pare e piace.
Esattamente, non ci resta che tirare fuori gli attributi!
ARULA
#277 ARULA 2017-07-14 15:10
Chiesa, vaccini preparati da cellule fetali abortite ed obiezione di coscienza:

La petizione:

change.org/.../...
ARULA
#278 ARULA 2017-07-14 16:05
#275 flor das aguas

Comprendo la tua frustrazione, ma devi capire che il metodo è importante.
Tu puoi anche sapere molte cose, ma devi trovare il modo di comunicarlo di farlo apprendere al prossimo. Altrimenti è inutile o addirittura dannoso.

Pensa: tu potresti anche avere Albert Einstein come insegnante di fisica e a fine anno essere una capra in questa materia.
Perchè il fatto che lui sia uno dei migliori fisici del mondo non ne fa automaticamente il miglior insegnante del mondo... anzi.

Devi saper "vendere" quello che sai. E' l'unico modo.
Maddy
#279 Maddy 2017-07-14 16:44
"Il direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab, plaude al ministero della Salute che ha intrapreso un intervento attivo" a tutela della salute delle comunità

Scusate l'ignoranza: è giusto diffidare anche di loro?
Carbonaro79
#280 Carbonaro79 2017-07-14 16:47
Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.
Quando avranno fatto o non fatto li accuseremo anche delle guerre puniche ma ora bisogna solo dare fiducia o l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.
Sertes
#281 Sertes 2017-07-14 16:54
Citazione Carbonaro79:
Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.

Ah sì, lo ritieni? La politica lo richiede?

Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?

Citazione:
l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.
Neanche chiudendo gli occhi.
fefochip
#282 fefochip 2017-07-14 16:55
#279 MaddyCitazione:
"Il direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab, plaude al ministero della Salute che ha intrapreso un intervento attivo" a tutela della salute delle comunità
Scusate l'ignoranza: è giusto diffidare anche di loro?
in realtà dovresti porti una domanda un po differente :
perche ci dovremmo fidare del "direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab"?
tu lo/la (io non so manco di che sesso è ) conosci?
eppoi perche non fidarsi allora di burioni ..è pure italiano?

la spiegazione del perche pensi che ci dovremmo fidare è che codesto direttore è del OMS ?(ovvero organizzazione MONDIALE della sanità)
fefochip
#283 fefochip 2017-07-14 17:00
#280 Carbonaro79Citazione:
Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.
Quando avranno fatto o non fatto li accuseremo anche delle guerre puniche ma ora bisogna solo dare fiducia o l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.
e guarda invece il caso sia io sia tanta altra gente li accusiamo di non stare tra di NOI di non stare dalla parte del popolo , di non sbugiardare un decreto eclatantemente INCOSTITUZIONALE che viola l'habeas corpus che viola il principio di uguaglianza degli uomini.

non basta votare contro a un decreto , bisogna vedere cosa pensi dell'oggetto di quel decreto , la tua visione di partito.
e i 5 stelle hanno una visione di merda . (oltre francamente apparire odiosamente cerchiabbottisti)
mg
#284 mg 2017-07-14 17:04
#279 Maddy

Sono quelli che avevano lanciato gli allarmi aviaria, suina e pandemie varie per cui gli stati hanno speso miliardi e miliardi di dollari in vaccini. Per fortuna ne somministrarono pochi, ma i danneggiati ci sono eccome, e il resto è finito al macero.

Qualcuno è stato richiamato? Qualcuno è stato sospeso? Qualcuno è stato licenziato? Qualcuno ha pagato personalmente?

Ovviamente no.
flor das aguas
#285 flor das aguas 2017-07-14 17:11
#278 ARULA
Tranquilla, non sono una da megafono in piazza che grida "pentitevi la fine e' vicina" ;-)
A dire Il vero non cerco nemmeno di convincere nessuno, dico solo che in alcuni casi quando si e' chiamati a farlo non bisogna aver paura di parlare, non importa cosa gli altri pensino. Il silenzio equivale ad acconsentire e puo' essere pericoloso.
Edit.
Poi tra l'altro non credo in indottrinamenti forzati, chi non vuole ascoltare non lo fara' comunque
Maddy
#286 Maddy 2017-07-14 17:11
#289 Fefochip

La domanda sul se riporre fiducia o meno sull'OMS era finalizzata proprio a racimolare informazioni su 'sta Jacab e compagnia bella...

Che poi in fondo in fondo sogni davvero di fidarmi dell'OMS è la verità... cosa vuoi, la mia natura si è sempre nutritadi utopie...
mg
#287 mg 2017-07-14 17:12
Dimenticavo di fare notare un paradosso che affligge il decreto in questo momento: è prevista la vaccinazione obbligatoria per i migranti che arrivano in Italia non accompagnati ma qualcuno ha fatto notare che non esiste niente a riguardo i minori (0-16) che arrivano accompagnati. :roll:
ahmbar
#288 ahmbar 2017-07-14 17:35
E' il prezzo dell'ambiguità. (Non la tua, ovviamente, parlo di quella dei 5 stelle. Tu ne paghi le conseguenze).

ChiodoCitazione:
Boh a questo punto evidentemente è cosi, io però pensavo che non aver mai detto d'essere a favore, anzi contro, fosse comunque una posizione, insomma che contasse, ma è chiaro ormai che a molte persone questo non basta.
Eri un bambino quando Grillo fece lo spettacolo che ha postato Sertes, , cosi' come lo erano molti dei parlamentari 5S

Prova ad ascoltare cosa diceva Grillo in quegli anni sui vaccini e sui farmaci in genere, e confrontalo con le posizioni attuali, come si fa' a non essere delusi e/o perplessi?

Vedremo se dopo le elezioni, comunque vadano, le cose cambieranno
Certo e' che qualcosa e' cambiato nella strategia e nelle posizioni del movimento, in troppi casi
E mi ci riconosco sempre meno

Non dimentico che stanno/stiamo lottando con il peggio della societa', composta da pseudo-umani che non esita certo a ricorrere ad ogni mezzo se si cerca di levargli l'osso
Mandare giu' un boccone amarissimo, se il fine e' liberarsi delle schifezze parassitarie che rovinano la vita di tanti, a volte puo' essere necessario

Ma questa volta, visto chi sono le vittime sacrificali (gli innocenti piu' innocenti di tutti, i bambini), non riesco a perdonare la mancanza di coraggio

E non so' cosa faro' alle prossime elezioni
michele.penello
#289 michele.penello 2017-07-14 17:37
roma.corriere.it/.../...

Aveva 16 mesi, era in cura da 13 per varie patologie tra cui meningite, al primo accenno di recupero della salute la spostano da rianimazione a pediatria dove evidentemente prende il morbillo "selvaggio", sti geni vedono che ha il morbillo e la vaccinano per il morbillo, muore, e quindi è la terza vittima del morbillo. "It's science!" La storia è simile agli altri due casi nei quali i bambini erano già con un sistema immunitario a pezzi e il morbillo ha fatto quello che poteva fare anche un raffreddore....ma sono VITTIME DI MORBILLO.

Questi vanno dati in pasto ai maiali
repubblica.it/.../...
eartahhj
#290 eartahhj 2017-07-14 17:40
Citazione:

Ah sì, lo ritieni? La politica lo richiede?

Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?
Scusa ma ste cose mi fanno veramente impazzire, non riesco a comprendere che razza di ragionamento sia questo.
Va bene che la pensiamo diversamente e che ognuno la pensa come vuole, che tu non capirai mai quello che ti dico io e che io non capirò mai quello che dici tu, perchè ognuno vede e capisce le cose nel modo che preferisce, ma al di là di tutto questo, come fai a dire Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?

Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.

Per te il Movimento 5 Stelle è responsabile del fatto che alcune persone portino i loro figli a vaccinare e questi si ritrovino autistici.

Semmai la colpa sarà di come funziona oggi il sistema, che tutti noi abbiamo permesso che arrivasse a funzionare in questo modo. Semmai la colpa sarà dell'informazione dei mass-media che da decenni fa propaganda e lavaggio di cervelli. Semmai la colpa sarà del sistema sanitario che non controlla in modo adeguato. Semmai la colpa sarà del medico di famiglia che non informa le persone in modo corretto. Semmai la colpa sarà di chi governa e ha governato che ha fatto leggi e permesso leggi che ci hanno ridotto fino a questo punto.

Poi il M5S potrà anche fare di più, di sicuro non farà mai esattamente quello che voglio io o che vuoi tu, ma se siamo qui a dare tutte le colpe a loro solo perchè non si incatenano a montecitorio per dire che i vaccini causano autismo...

Penso sia inutile ricordarti per l'ennesima volta che rappresentano 10 milioni di persone, mica quei 1000/2000 o quanti siamo qui su Luogocomune, e magari tra questi ce ne sono molti che sono a favore dei vaccini. Magari sbagliamo noi e magari sbagliano loro, magari è vero che i vaccini fanno male e magari no (nel senso che nessuno ha la certezza al 100%, ognuno si basa su determinate prove e fonti). Quindi è una cosa che richiede tempo, organizzazione, campagne di informazione.

Se poi tu ce l'hai con loro a priori perchè non fanno quello che vuoi tu è un altro discorso, per quanto io sia d'accordo con te che i vaccini causino problemi, io sono vaccinato così come molte altre persone e non ho l'autismo, quindi il pretesto di dire "è colpa di Grillo se ora una mamma fa vaccinare suo figlio e questo diventa autistico" è anche abbastanza ridicolo. Allora la soluzione qual è? Da domani il M5S va al governo, fermiamo tutti i vaccini, e vediamo cosa succede? Dai sù ci arrivi da solo che non è tutto cosi banale come tu (e altri) volete far sembrare. Fosse così semplice il problema neanche esisterebbe, è evidente che un sistema costruito da decenni (se non qualche secolo anche) richiede molto più tempo e impegno per essere smantellato, non basta certo far vedere Vaxxed o andare dalla Gruber con un documento con su scritto i vaccini causano autismo firmato da Montanari (dico un nome per dire ma potrebbe essere anche altri) per risovlere il problema.

La cosa corretta dovrebbe essere che le PERSONE cambiano la loro mentalità e invece di voler rifiutare il fatto che i vaccini possano far male, inizino ad accettare la cosa e inizino soprattutto ad informarsi. La cosa corretta dovrebbe essere che il SISTEMA MEDIATICO e SANITARIO facesse corretta informazione. Non sta certo a 150 parlamentari del M5S fare tutta sta cosa da soli e nel giro di un mese. Che poi scusa ma, in 20 anni nessuno ha mai parlato e adesso nel giro di 3 mesi a causa di un decreto tutti a dire che il movimento deve fare di più sennò i bambini diventano autistici. Perchè, prima il problema non esisteva allora?
Carbonaro79
#291 Carbonaro79 2017-07-14 17:42
#281 @ sertes
Ma direi che la colpa sia della lorenzin in primis e di chi appoggia il governo
La questione acqua di rose è una frase di Robespierre volutamente non ho scritto rivoluzione ( siamo in Italia)
#283 fefochip
Da come scrivi probabilmente non voti
dimmi chi sta dalla nostra parte? almeno in parvenza, fammi un nome (che stia in parlamento)
Costituzionale o meno il referente é presidente della Repubblica e governo e non l'opposizione
Il fatto che non ti piaccia 5* ok è una tua opinione anche condivisibile
Maddy
#292 Maddy 2017-07-14 17:44
# mg

Grazie di avermi rinfrescato la memoria...
Per quanto riguarda i migranti minori accompagnati o meno, beh, solo degli idioti potevano fare questa distinzione... dimenticandosi oltretutto delle malattie che accompagnano i migranti adulti... migranti anche a volte già vaccinati, ma provenienti da situazioni igieniche drammatiche...
Sertes
#293 Sertes 2017-07-14 17:46
Citazione eartahhj:
Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.


Perfetto, grazie, non serve nemmeno commentare il resto.
Sertes
#294 Sertes 2017-07-14 17:54
Citazione Carbonaro79:

Citazione Sertes:
se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?

Ma direi che la colpa sia della lorenzin in primis e di chi appoggia il governo

Complimenti.
fefochip
#295 fefochip 2017-07-14 17:55
#290 eartahhjCitazione:
Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa? Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.
fammi capire una cosa perche non la capisco.
con il tuo ragionamento dovremmo anche assolvere la lorenzin perche la mamma in questione è una idiota che crede alle sconnesse parole di una liceale anziche ragionare con la propria testa?
fefochip
#296 fefochip 2017-07-14 17:57
#291 Carbonaro79
Citazione:
Da come scrivi probabilmente non voti
dimmi chi sta dalla nostra parte? almeno in parvenza, fammi un nome (che stia in parlamento)
Costituzionale o meno il referente é presidente della Repubblica e governo e non l'opposizione
Il fatto che non ti piaccia 5* ok è una tua opinione anche condivisibile
e non ci hai preso perche ho sempre votato 5stelle da quando ci sono, ma se continuano cosi dura poco.
esattamente quale parte sarebbe?(per capire eh)
fefochip
#297 fefochip 2017-07-14 18:02
#289 michele.penello

è molto piu grave di così.
c'è una NETTA controindicazione a vaccinare se il bambino sta male.
questo addirittura aveva il morbillo QUINDI si tratta di un caso di malasanità e un caso in cui il vaccino UCCIDE se hai la malattia in corso

questi imbecilli che fanno propaganda pro-vax non si sono accorti che questo caso appena se ne accorgeranno i medici che si occupano di questa situazione
denunceranno esattamente quello che ti ho detto e questa notizia diventerà un boomerang
michele.penello
#298 michele.penello 2017-07-14 18:19
Si è risaputo che non si deve vaccinare chi non è sano come un pesce (non concesso che lo si debba per forza vaccinare)...forse non ho enfatizzato il punto a dovere ma ogni tanto obbligo me stesso a essere più riassuntivo se no mi perdo :)

Come dicevo al mio commento #204, ribadisco al commento #290 che sfortunatamente la gente si "informa" in TV ed è li che madri e padri ignoranti (che possono tranquillamente esserlo in medicina, sia chiaro) ricevono la notizia del decreto, ed è sempre da li che chi è contrario deve dirlo con forza, in maniera proporzionale rispetto a quanto schifo fa questo decreto. In parole semplici, fa tanto schifo? Mi oppongo tanto! Da qui ci si doveva aspettare che i 5 stelle, che si suppone siano in grado di informarsi (non come l'uomo medio), avrebbero dovuto sapere e quindi reagire con forza alla interminabile lista di violazioni e porcherie di questo decreto, mostrando con forza l'opposizione in TV e ORGANIZZANDO proteste in piazza (non discutiamo sull'efficacia di queste ultime perché qui si parla di come agire al proprio massimo, non di fare statistica sui possibili effetti positivi, qui basta dire "ho fatto tutto quello che potevo"), vicino alla gente. Questo non si è visto, non si è nemmeno provato a portare nel mainstream il dibattito sulla bontà dei vaccini, con dati alla mano, organizzando uno studio con medici pro e contro, finanziato da loro (una colletta la possono fare, il loro portafoglio è comunque più gonfio del mio), tutta davanti ad un microscopio a fare le analisi e a mostrare i risultati, tutto ripreso e documentato dove nessuno aveva scampo, insomma FARE! NULLA è stato fatto se non qualche messaggio personale su Facebook che non vale niente e il voto per bloccarlo che si, grazie (minimo), ma la battaglia si giocava sul dibattito, senza dibattito puoi anche votare dalla parte giusta ma non hai convinto nessuno a seguire la tua strada...poco furbo per non dire altro.

Aggiungo che si, la gente dovrebbe pensare con la propria testa, ma dire questo in difesa di chi pur potendo non ha fatto quasi niente, significa non conoscere il mondo in cui si vive e le persone da cui si è circondati. La gente non sa usare la propria testa (il 99%) ed è per questo che chi può, DEVE fare qualcosa. Il mondo ideale dove tutti pensano, chissà se mai ci sarà; intanto per averlo, chi ha visibilità dovrebbe sollevare dubbi ed essere critico e mi ri-ri-ripeto, non è stato fatto
kempis
#299 kempis 2017-07-14 18:21
Potrebbe sembrare OT ma non lo è:

www.ilfattoquotidiano.it/.../3729853

Finché noi esseri umani, per un semplice piacere del palato, ce ne strafreghiamo del tragico dolore che riserviamo ai nostri compagni di viaggio, gli animali, per Karma resteremo esposti allo stesso identico destino. Bestie da allevamento per entità cosmiche immateriali, noi e i nostri cuccioli.

Smettiamo di fare finta che tutto questo non accada! Smettiamo di fare finta di avere bisogno di carne per nutrirci! Sono vegana da 10 anni e sto benissimo, meglio di prima! Smettiamo di non sentirci responsabili, perché all'umanità tocca lo stesso trattamento, nell'indifferenza di chi é il nostro carnefice, come noi siamo boia indifferenti.

Ci stanno avvelenando col cibo sbagliato (carne e latticini), con la medicina allopatica, con i vaccini, con i pesticidi e gli inquinanti, ci stanno indottrinando con le scuole e tutto queso per annebbiare i nostri sensi psichici che ci direbbero quello che é giusto e quello che é sbagliato, sensi e istinti che costringerebbero una madre a lottare con tutta se stessa affinché nessuno si permettesse mai di iniettare chissà che merda nel sangue del proprio bimbo.

Ci hanno sradicato dalle nostre famiglie, dai nostri paesi, ci rimescolano periodicamente, disperdendo tradizioni e saggezza antichissime, ci hanno fatto dimenticare centinaia di migliaia di anni di storia dell'umanità perché avessimo fiducia solo nell'autoritá dei camici bianchi, dei professori, dei banchieri, dei politici, insomma degli "esperti".

Cominciamo da quello che possiamo fare, sembra stupido, sembra inutile, ma smettere consapevolmente, per compassione, di essere complici della infinita, inaccettabile, immensa crudeltà legata, NECESSARIAMENTE LEGATA, all'alimentazione carnivora, potrebbe avere conseguenze enormi sul destino umano.

La realtà é molto, molto, molto più di quello che noi percepiamo. Il nostro destino lo creiamo noi, in modi che nemmeno immaginiamo.
fefochip
#300 fefochip 2017-07-14 19:09
ragazzi momento di attenzione please
cerchiamo notizie in rete riguardo la bimba di 16 mesi morta di morbillo (secondo loro)
servirebbe avere nero su bianco la controindicazione alla vaccinazione al morbillo nel caso in cui la malattia sia in corso
cosi avremmo la prova documentale (altre prove non le potremmo avere mai)che questa povera bimba sia morta per il VACCINO e non per il morbillo.
su questo merdoso sito
giornalettismo.com/.../...
hanno cominciato a mangiare la foglia che la notizia della bimba morta potrebbe essere un enorme boomerang per il decreto, infatti
se leggete, adesso bisogna considerare il "quadro clinico", mentre invece gli altri due bimbi morti per morbillo il quadro clinico non c'entrava un cazzo.

MUOVIAMOCI RAPIDAMENTE si vota la prossima settimana in senato
facciamo casino subito se questa è una morte per vaccino


tanto per cominciare chi ha il bugiardino del vaccino in questione?
BaBaJaN
#301 BaBaJaN 2017-07-14 20:05
popolounico.org/.../...

Fefo qui dovrebbero esserci tutti
BaBaJaN
#302 BaBaJaN 2017-07-14 20:07
Notate che la notizia è stata messa poco in luce tipo dalle top testate (vedi corriere)
BaBaJaN
#303 BaBaJaN 2017-07-14 20:12
www.ilgirodelmondo.it/.../ qui dice che è contrindicato
eartahhj
#304 eartahhj 2017-07-14 20:15
Citazione:
fammi capire una cosa perche non la capisco.
con il tuo ragionamento dovremmo anche assolvere la lorenzin perche la mamma in questione è una idiota che crede alle sconnesse parole di una liceale anziche ragionare con la propria testa?
Scusa ma per quanto mi riguarda è il ragionamento di Sertes che è sbagliato, non il fatto che la mamma vaccini il figlio o meno.
Mi sembra evidente e lampante il fatto che se una mamma fa vaccinare suo figlio solo perchè lo dice la Lorenzin, oppure il suo medico, o non lo fa vaccinare solo perchè lo dice Beppe o la Taverna o Di Battista, sia una mamma stupida in partenza. Non perchè fa una scelta, ma perchè sceglie basandosi solo su quello che dicono gli altri. Semmai dovrebbe confrontare la varie opinioni e poi scegliere, non fare una scelta sulla base di chi dice cosa.

Pertanto, il problema non è la scelta che fa la madre, (parlando sempre ipoteticamente), cioè se sceglie di vaccinarlo o meno, il problema è che le persone non hanno la voglia di informarsi. Quindi dare la colpa a Grillo o alla Lorenzin è inutile ed è anche ridicolo. Non è che la Lorenzin sia una santa adesso, ma lei, probabilmente, esegue degli ordini, è una marionetta, non gliene frega un cazzo se muoiono delle persone perchè probabilmente non ha umanità e quindi se ne sbatte. Ma non è nemmeno direttamente colpa sua, è colpa di tutte le persone, quelle che non si informano in primis, ma anche chi ha permesso finora che tutto questo accadesse, quindi in parte anche tutti noi. Per questo dico che è un percorso lungo e richiede tempo, non si può pensare che in qualche giorno si risolva la questione vaccini.

Tornando al discorso M5S, è vero che loro sono partiti dicendo un sacco di cose anche contro i vaccini, in particolare Grillo che faceva i suoi spettacoli mettendo in dubbio i vaccini, ma non è che adesso che è nato un movimento politico (non composto quindi solo da Grillo ma che rappresenta milioni di persone) possiamo dargli tutte le colpe perchè loro non fanno tutto quello che noi vorremmo. Non sono neanche al Governo, insomma avete visto cosa è successo, ad esempio, col decreto sulle banche no? Mettono la fiducia perfino su quelle cose. Sui vaccini fanno gli accordi destra-sinistra. Quindi il M5S può anche incatenarsi al Parlamento contro i vaccini e cosa ottiene? Non è che siccome è una battaglia persa non devono combatterla, ma almeno non dovrebbero combatterla nel modo sbagliato. Poi se la risposta di qualcuno (in generale intendo) è che per colpa del M5S ci sono mamme che fanno vaccinare i loro figli che poi diventano autistici, allora non sto neanche qui a perdere tempo perchè è inutile parlarne.
Sertes
#305 Sertes 2017-07-14 20:23
Citazione eartahhj:
Poi se la risposta di qualcuno (in generale intendo) è che per colpa del M5S ci sono mamme che fanno vaccinare i loro figli che poi diventano autistici, allora non sto neanche qui a perdere tempo perchè è inutile parlarne.

Bravo, perchè se la piena copertura vaccinale la impone la Lorenzin allora è sbagliato e i vaccini fanno male, se invece la consiglia Beppe sono le mamme a doversi informare e capire che dice stronzate, sennò stupide loro a fidarsi della sua parola che consiglia cose sbagliate.

Dai, non fa una piega.
fefochip
#306 fefochip 2017-07-14 21:07
#304 eartahhj
Citazione:

Non perchè fa una scelta, ma perchè sceglie basandosi solo su quello che dicono gli altri.
e su cosa si dovrebbe basare per compiere una scelta se non su quello che dicono GLI ALTRI ?
siccome gli ALTRI hanno posizioni come in questo caso divergenti è normale dare retta a chi ti ispira fiducia
quale sarebbe l'alternativa ? fammi capire....
Calipro
#307 Calipro 2017-07-14 21:25
giornalettismo.com/.../...
"Raccontano all'ospedale pediatrico Bambino Gesù: «Quando la bimba è stata ricoverata a seguito di un episodio febbrile, non appena possibile è stata vaccinata contro morbillo, rosolia, parotite e varicella. Sfortuna ha voluto che il morbillo fosse già in incubazione, e in questo caso il vaccino non ha avuto effetto"

Direi che i 4 vaccini hanno avuto effetto eccome...
Del resto si sa che a una bambina di 3 mesi con la febbre si fa la bomba da 4 vaccini...
Spero che queste braccia assassine rubate all'agricoltura finiscano dietro le sbarre.
kamiokande
#308 kamiokande 2017-07-14 21:26
@ fefochip

Qui c'è il foglio illustrativo del PRIORIX che si trova sul sito dell'AIFA

farmaci.agenziafarmaco.gov.it/.../...

a pagina 1 si legge:

Non usi Priorix Tetra:
[...]
•se il suo bambino ha un’infezione grave con temperatura elevata. In questi casi la vaccinazione deve essere rimandata fino a guarigione. Un’infezione lieve come un raffreddore non comporta problemi, ma bisogna riferirlo prima al medico;
eartahhj
#309 eartahhj 2017-07-14 21:28
@Sertes non perdo più tempo a spiegare a chi non capisce :)

Citazione:
e su cosa si dovrebbe basare per compiere una scelta se non su quello che dicono GLI ALTRI ?
siccome gli ALTRI hanno posizioni come in questo caso divergenti è normale dare retta a chi ti ispira fiducia
quale sarebbe l'alternativa ? fammi capire....
Ancora, non è quello il punto, tu (generico) DEVI ascoltare sia chi dice una cosa sia chi dice un altra, se il M5S ti dice siamo per la piena copertura vaccinale non ti sta mica dicendo vai a vaccinarti domani, perchè poi ti dice anche "siamo per una corretta campagna di informazione" (che tra l'altro in italia ufficialmente non esiste) quindi l'idea è che tu persona devi informarti, se ci tieni tanto a questo argomento, che ne so ad esempio inizia a sentire vari medici, informati in rete, chiedi ad amici, e poi trai la tua conclusione. Il punto quindi è che non devi basarti su qualcuno solo perchè ti ispira fiducia. Non è che io mi baso su quello che dice il M5S solo perchè mi ispirano fiducia, perchè se poi per conto mio scopro che loro dicono la cosa, ma per me la verità è un altra, semplicemente non sarò d'accordo con loro.
Nel caso specifico dei vaccini, se il M5S dice siamo per la copertura vaccinale e per una campagna di informazione seria, e non siamo assolutamente d'accordo con la coercizione, alla fine cosa c'è di sbagliato in questo? Per come la vedo io appunto non è che la soluzione giusta sia che da domani tutti smettano di vaccinarsi di colpo, non perchè penso che i vaccini facciano bene, ma semplicemente perchè non possiamo avere l'arroganza di pensare che possiamo prevedere il futuro e quindi siamo sicuri al 100% che se tutti smettono di vaccinarsi la situazione migliore. Piuttosto, la cosa giusta da fare è 1) decidere cosa fare con la propria testa 2) informare e informarsi 3) cambiare le cose.
Non andiamo da nessuna parte andando in extremis su un lato (pro-vax) e nemmeno su un altro (anti-vax)
Alla fine appunto siamo in tanti ad essere vaccinati mica siamo tutti autistici no? Con questo ripeto non è che i vaccini siano sani al 100% anzi, ma non è vero nemmeno che sono dannosi al 100% altrimenti saremmo tutti morti. Insomma ci vuole equilibrio nella cosa non possiamo stare solo da una parte o solo dall'altra.

E ci tengo a precisare che il mio ragionamento non vuole essere ne contro ne a favore dei vaccini, la mia idea di fondo è contro, ma mia personale, ma come idea in generale penso che le persone debbano informarsi e creare consapevolezza, solo così si arriva a una soluzione corretta.
peonia
#310 peonia 2017-07-14 21:42
"Nel 2017 sono morti di morbillo 3 bimbi, una bambina di 9 anni affetta da una rara malattia genetica, un bimbo di Monza affetto da leucemia e la bimba di 16 mesi spirata qualche giorno fa mentre era ricoverata in ospedale per la meningite. Insomma tre bimbi affetti da gravissime patologie per i quali qualsiasi ulteriore malattia avrebbe potuto essere fatale.
Bisogna davvero arrampicarsi sugli specchi per sostenere attraverso questi casi che il morbillo sia una malattia ad alta mortalità per la quale vale la pena di correre i rischi di un vaccino."

ariachetira.blogspot.it/.../...
fefochip
#311 fefochip 2017-07-14 21:58
#307 CaliproCitazione:
Direi che i 4 vaccini hanno avuto effetto eccome...
TU diresti....
lo dice chiaramente MONTANARI E CONTE (MEDICO)
il problema è che VILLANI dice il contrario

SERVONO TESTI MEDICI ANCHE IN LINGUA INGLESE CHE RIPORTINO PER SCRITTO LA CONTROINDICAZIONE AL VACCINO DI MORBILLO IN CASO DI MALATTIA DA MORBILLO

detto in altro modo ancora : ai malati di morbillo fanno il vaccino? cosa succede se glielo fanno ?
peonia
#312 peonia 2017-07-14 21:59
fefochip
#313 fefochip 2017-07-14 22:03
#309 eartahhj
tu non capisci proprio il concetto di responsabilità.

ognuno ha il proprio grado di responsabilità (non in ordine): il governo, la lorenzin , chi vota a favore , chi non protesta adeguatamente , i genitori , i media, ecc ,ecc

nel caso in cui i genitori non siano delle aquile (ed è la maggior parte dei casi) la responsabilità è in particolare di chi ti dice che il vaccino lo DEVI fare e che è innocuo, chi ti dice che gli altri sono tutti dei senza dio (della scienza) e non capiscono un cazzo.
quindi ANCHE dei 5 stelle che invece di fare informazione scientifica come hanno nel loro programma lasciano i genitori come dici tu a sbrigarsela da soli , anzi di battista di viene pure a dire che LUI ha fatto vaccinare suo figlio.(ma se proprio deve essere una scelta personale statte zitto no?)
kamiokande
#314 kamiokande 2017-07-14 22:38
@ fefochip

Ho provato a cercare ma al massimo ho trovato controindicazioni solo in casi di febbre alta, e qualcuno dice solo perché altrimenti diventerebbe difficile capire se il vaccino sta causando effetti collaterali.

In compenso ho trovato l'articolo nel quale compare il famoso 95% di copertura necessario per rendere efficace l'effetto gregge

academic.oup.com/.../...

qualcuno avvisi Montanari, prima che la frase sull'inesistenza di questo numero gli si ritorca contro ...
eartahhj
#315 eartahhj 2017-07-15 00:03
#313 fefochip
Ma chiaramente ognuno ha la propria responsabilità, ogni persona, ma qui si sta facendo passare il M5S come il principale responsabile manco avessero creato loro il problema, quello che non sopporto è che le persone tutte creano i problemi, poi si aspettano i salvatori che vengano a risolvere tutto per tutti, anche se i problemi esistono da decenni per via di una società malata fatta di persone che non capisce la differenza tra ciò che va bene e ciò che non va bene.
Potrebbero fare di più, tutti potrebbero fare di più, tutti potremmo fare di più.
Il M5S non ha certo il compito di fare da solo il lavoro che devono fare tutti gli italiani insieme, su qualsiasi tema, sia esso immigrazione, euro, guerra, vaccini, o qualsiasi altro tema. Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.

Quello che tu dici sul fatto che chi ti dice che devi fare il vaccino ha una responsabilità, è giusto, ma scusa un secondo, è colpa mia o tua se il genitore non è in grado di ragionare con la propria testa? o se una qualsiasi altra persona non è in grado di ragionare? Non credo sia colpa mia e nemmeno tu, e nemmeno del M5S. Pertanto, se ci sono delle persone che NON vogliono vedere la realtà, cioè che gli americani hanno buttato giù le torri, che i vaccini possono causare autismo, che un sacco di altre cose, è perchè probabilmente non vogliono ammettere di essere sempre stati presi per il culo. Oppure si nascondono e non vogliono ammettere che il mondo può essere una merda e vogliono vivere nelle loro favole.
Certe persone non vedranno mai la verità ma non è colpa di qualcuno è colpa loro, ma almeno credo che le persone si debbano informare. Molte persone semplicemente non lo fanno, come dici tu vanno sulla fiducia, e questo per me è assolutamente sbagliato

Per quanto riguarda l'informazione scientifica continuo a pensare che se fosse così scientifica se ne parlerebbe di più, se non se ne parla è perchè ancora non si riesce a parlare di questa cosa, perchè le prove concrete sono difficile da trovare poichè vengono oscurate ed insabbiate. Sta solo al M5S fare tutto questo lavoro di informazione? per me no, sta a tutti e ci vorranno anni, non bastano certo qualche mese soprattutto all'opposizione dove non puoi fare un cazzo.
fefochip
#316 fefochip 2017-07-15 00:35
#315 eartahhj
Citazione:
quello che non sopporto è che le persone tutte creano i problemi, poi si aspettano i salvatori che vengano a risolvere tutto per tutti,
in genere è vero ma nella fattispecie NO. nessuno ha creato nessuna epidemia di morbillo se la sono inventata le case farmaceutiche di concerto con il governo , complici i media.
quindi di chi cazzo deve essere la responsabilità di questo allarmismo? delle persone che non si informano ? magari anche ma certo hanno una grossa responsabilità chi mente, distorce i fatti e chi sapendo non fa un cazzo per correggere tale situazione.
Citazione:
Il M5S non ha certo il compito di fare da solo il lavoro che devono fare tutti gli italiani insieme, su qualsiasi tema, sia esso immigrazione, euro, guerra, vaccini, o qualsiasi altro tema. Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.
vuoi fare politica? mica mi ci sono messo io a farla eh? chi cazzo è pagato da noialtri? chi cazzo dice che sono i nostri dipendenti?
Citazione:
è colpa mia o tua se il genitore non è in grado di ragionare con la propria testa?
stai usando una fallacia logica di un falso dilemma .
nessuno dei due non vuol dire che non ci sia una terza , quarta e quinta risposta .

in ogni caso qui non si parla di COLPA ma di RESPONSABILITA' , usiamo termini appropriati please.

Citazione:
Molte persone semplicemente non lo fanno, come dici tu vanno sulla fiducia, e questo per me è assolutamente sbagliato
certo che è sbagliato , come è sbagliato dare loro informazioni scorrette o distorte per fare soldi (perche alla fine della giostra è quello che è successo coinvolgento attori diversi).
quello che forse non ti è ancora chiaro vedo è che tendi a usare il concetto che se non è bianco allora è nero. in realtà come ti ho già cercato di spiegare ci sono vari gradi di responsabilità e la responsabilità è aggravata nel momento in cui si fa quello che si fa in malafede cosa che non sta dalla parte dei genitori che al limite come fai notare anche tu sono rei di pigrizia .
a ben guardare tuttavia la pigrizia è sempre figlia dell'insicurezza e di questa insicurezza sociale vedi tu a chi attribuirne le responsabilità.

certamente se si vuole prendere in mano la propria vita ovvero concretizzare quella parola che gridiamo alle manifestazioni :"libertà" dobbiamo gioco forza ammettere le nostre responsabilità ma da qui a pensare che non ce ne siano altre ce ne corre.
Citazione:
Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.
i 5 stelle hanno le loro responsabilità che come ho spiegato a chiodo non si esauriscono votando "no" la decreto e questo che ti piaccia o non ti piaccia.
francamente spero che tu abbia seguito il dibattito perche ricominciare a spiegare da capo perche sono anche loro responsabili (ovviamente di meno che della lorenzin o del governo)
non mi va veramente
mg
#317 mg 2017-07-15 00:41
#312 peonia

Si, si, scrivete. Potrebbe cadere l'appoggio di FI.

Dichiarate la vostra personale contrarietà al decreto, con toni pacati e senza offendere nessuno, mettete nome cognome e provincia.

David è stato ricevuto in Senato da FI che vorrebe farsi un idea di quanti siamo.

L'impressione che ha comunicato è che come al solito gran parte dei parlamentari conoscono poco o niente quello che vanno a votare.
Calipro
#318 Calipro 2017-07-15 01:18
@#314 kamiokande

Montanari non ha mai detto che non esista il 95%. Ha detto che non ha trovato da dove l'avessero tirato fuori.

Difatti anche qui il valore mi sembra autoreferenziale:
academic.oup.com/.../...
"However, a 2-dose measles immunization schedule is necessary to achieve the ∼95% population immunity necessary to interrupt measles virus transmission. This can be readily understood by the fact that 95% vaccine coverage with a vaccine providing protection to 95% of recipients only achieves 90% population immunity."

Da dove si evince che con il 95% si interrompe la trasmissione del virus? Perché non 93% o 97%? Oppure 80%?
Dove sono le tabelle dove si vede l'effetto immunizzante in funzione della copertura vaccinale?

IMHO hanno semplicemente provato con soglie sempre più alte e se il 95% non andrà bene passeranno al 98 o al 99%.
E poi ogni virus ha una capacità di trasmissione diversa. Il solo fatto di mettere una percentuale unica per tutti i virus è abbastanza dubbio.
Mi sarei aspettato, eventualmente, dei piani vaccinali specifici.
ayarbor
#319 ayarbor 2017-07-15 02:47
Citazione:
Il Messaggero > Roma > Cronaca
Roma, morta bimba di 16 mesi: trovata positiva al morbillo.
I medici avevano dovuto affrontare una febbre persistente e una coagulopatia, tanto da doverla portare in rianimazione.
Ma durante il ricovero le sue condizioni cliniche erano progressivamente migliorate, fino all'ultimo esame clinico obiettivo del 28 giugno nel reparto di Pediatria. Ma la stessa sera, improvvisamente, nel sonno un arresto cardio-respiratorio irreversibile ha causato la morte.
Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo.
Nell'uso della corretta prassi sanitaria è controindicato vaccinare un soggetto che versa in condizioni precarie soprattutto se in aggiunta il suo sistema non è ancora ben formato come nel caso di una bambina di 16 mesi.
A tutto ciò va ad aggravarsi l'effetto, ben noto in ambito medico, che i vaccini attenuati, come quello per il morbillo, possono essi stessi innescare la malattia; la tal cosa è così ben risaputa da venire riportata finanche nei vocabolari alla relativa voce specifica. Dall'autorevole vocabolario Treccani si legge:

«Vaccino vivo attenuato.

Vaccino contenente microrganismi vivi che deriva da batteri o virus attenuati in laboratorio usando ripetuti passaggi colturali in condizioni subottimali di crescita. Per produrre una risposta immune, i microrganismi vivi attenuati devono replicarsi e crescere nella persona vaccinata. A tal fine, viene somministrata una piccola dose del patogeno attenuato lasciando che esso si replichi nell’organismo fino a quando il suo livello è tale da stimolare una risposta immune uguale a quella che si sviluppa in seguito alla malattia classica.
I vaccini vivi attenuati normalmente non causano malattia nei soggetti immunocompetenti; talvolta, tuttavia, questa si manifesta, anche se generalmente in forma molto lieve. Nei soggetti con deficit immunitari il patogeno attenuato può però avere una replicazione incontrollata e indurre la malattia classica. Esiste la possibilità inoltre che un microrganismo attenuato possa tornare alla sua forma originaria e dare malattia: ciò accade, per es., anche se molto raramente, con il vaccino antipolio orale tipo Sabin.
[...]
I vaccini vivi attenuati sono impiegati contro malattie virali – morbillo, rosolia, parotite, varicella, febbre gialla, polio orale tipo Sabin – e batteriche – tifo addominale orale, tubercolosi
»
treccani.it/.../...


Questo dimostra come siano divenuti poco obbiettivi e scriteriati i medici oggi giorno, sempre piu votati ad un uso indiscriminato della prestazione con ogni sorta di somministrazione (la medicina va somministrata, costi quel che costi).
Prima inducono al danno e poi si meravigliano delle conseguenze.
E così adesso gridano alla morte da morbillo.



P.s.
Consiglierei di salvare la pagina del link in caso venisse modificata.
fefochip
#320 fefochip 2017-07-15 07:54
#319 ayarborCitazione:
Prima inducono al danno e poi si meravigliano delle conseguenze. E così adesso gridano alla morte da morbillo.
si è questo il punto ma quello che cercavo di focalizzare erano diciamo le linee guida di vaccinazione
come ripeto MONTANARI (per esempio ma lo dicono altri) dice che c'è CONTROINDICAZIONE alla vaccinazione se il bambino ha avuto la malattia o peggio è in corso.
se l'è inventata lui o l'ha presa da qualche parte?

perche se si trova SCRITTO sputtaniamo il comportamento interventista vaccinista del bambin gesù

temo a questo punto che solo a lui si possa chiedere conto di quello che dice.
rafilu
#321 rafilu 2017-07-15 08:30
Il Messaggero > Roma > Cronaca
Roma, morta bimba di 16 mesi: trovata positiva al morbillo.
I medici avevano dovuto affrontare una febbre persistente e una coagulopatia, tanto da doverla portare in rianimazione.
Ma durante il ricovero le sue condizioni cliniche erano progressivamente migliorate, fino all'ultimo esame clinico obiettivo del 28 giugno nel reparto di Pediatria. Ma la stessa sera, improvvisamente, nel sonno un arresto cardio-respiratorio irreversibile ha causato la morte.
Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo.


Mi sorge veramente il dubbio: ma che medici sono questi? Noi genitori che siamo "ignoranti" non facciamo mai queste assurdità !
Per esperienza personale so che i medici di ospedali, o sono dei Santi o sono menfreghisti all'ennesima potenza.
Ma da qui a sperimentare vaccini su una neonata ce ne vuole di menefreghismo, è come se il dott. Mengele si fosse impiantato in corsia.

Non ci vengano a parlare di numeri (uno su tot ha problemi con i vaccini), lo dicano ai genitori che si sono ritrovati con il bambino autistico o rovinato per sempre da vaccino, a quei genitori non importa il tot di numero perchè per loro è il 100%100 del loro figlio-a
La loro vita e quella del bambino-a è MORTA per tutta la VITA!!!!!!!!!!!
I "signori" parlamentari, che non sanno nemmmeno usare la carta igienica da soli, hannocome unico pensiero il voto di scambio e gli affari lucrosi alla faccia degli italiani che "poveri" li hanno votati.
Dubito fortemente che questi parlamentari abbiano avuto contatto con i genitori dei bambini rovinati da vaccino!
Se lo facessero, cancellerebbero il loro nome dalla politica con infinita VERGOGNA
peonia
#322 peonia 2017-07-15 09:04
Ospedale da evitare il Bambin Gesù..... .-( :-o
ARULA
#323 ARULA 2017-07-15 09:10
#322 peonia

Non è che gli altri siano delle eccellenze.

Non so se a te è capitato, ma a me mi è capitato spesso in questi due mesi di avere discussioni con gente che difendeva a spada tratta i nostri ospedali e il nostro servizio sanitario come il migliore del mondo... che fossero dei troll? Perché, onestamente, io non capisco come si possa arrivare a certe conclusioni.
fefochip
#324 fefochip 2017-07-15 09:37
#323 ARULA
Citazione:
Non so se a te è capitato, ma a me mi è capitato spesso in questi due mesi di avere discussioni con gente che difendeva a spada tratta i nostri ospedali e il nostro servizio sanitario come il migliore del mondo... che fossero dei troll? Perché, onestamente, io non capisco come si possa arrivare a certe conclusioni.
beh una spiegazione c'è ovvero che se ti vai a confrontare con altre "eccellenze" trovi veramente la peste.
che ne so i racconti di un mio amico a newyork ha avuto in rianimazione una figlia perche non si erano accorti di un semplice streptococco aureus diagnositicato via telefono dall'italia.
molti qui sono convinti che gli ammericani siano il top e invece sono la fogna completa a meno di non pagare cifre irragiungibili per persone normali.
qui ti curano gratuitamente con un livello di circa 5000/10000 euro a ricovero negli stati uniti.

una mia conoscente parlava benissimo dei trasporti pubblici a roma (!)in particolare degli autobus rispetto all'inghilterra. li i bus costano uno sproposito rispetto al servizio che danno.

insomma facendo i confronti quella che a noi sembra merda in realtà è cioccolata ...pensa un po come siamo messi
ARULA
#325 ARULA 2017-07-15 09:41
@fefochip

Non è molto consolante questa cosa... :-?
BaBaJaN
#326 BaBaJaN 2017-07-15 10:30
Senza dimenticarci ragazzi che per vaccinare x il morbillo le sono stati iniettati altri patogeni perchè il vaccino non è singolo. Semplicemente mostruoso
peonia
#327 peonia 2017-07-15 11:36
Veramente non esistono solo Italia ed USA.... miei amici mi dicono che Austria ad esempio è eccellente....forse anche la Germania....quello che è certo che noi con tutti i tagli fatti abbiamo peggiorato di molto la situazione .. :-(
peonia
#328 peonia 2017-07-15 12:24
Questo non è un medico ma mi sembra una voce autorevole.
Di Pietro Perrino (Ricercatore, Ex direttore Direttore dell'Istituto del Germoplasma del CNR di Bari presso Consiglio Nazionale delle Ricerche)

PERCHE' SONO CONTRARIO ALLE VACCINAZIONI DI MASSA!

"ECCO PERCHE' DA FAVOREVOLE SONO DIVENTATO CONTRARIO AI VACCINI"..

Ill.ma Ministra Lorenzin,

sono un Genetista, già ricercatore del CNR, che ora si occupa a pieno tempo di salute.
Sin dagli anni ’70, mi sono interessato di vaccini. Da favorevole sono diventato contrario. Sono stato convertito dalle conoscenze. Sono tante, ma per ragioni di spazio cito le principali.
Non sono state le vaccinazioni di massa a salvare l’umanità dalle malattie infettive, ma le condizioni igieniche e l’uso di acqua potabile. Le vaccinazioni di massa sono arrivate dopo. Le case farmaceutiche hanno fatto di tutto per farci credere il contrario, tanto che la maggior parte della gente se n’era convinta.
Fortunatamente c’è anche molta gente che non la pensa così, in quanto ci sono molti bambini morti o comunque danneggiati dalle vaccinazioni. I vaccini preparati per le vaccinazioni di massa non hanno nulla in comune con i vaccini di una volta: preparati in tempo reale e somministrati con modalità più vicine a quello che faceva la natura.
La gente non si fida dei vaccini moderni perché sono sporchi: contengono pezzi di DNA estraneo e inquinanti vari che causano patologie varie, quando non la morte immediata. A ciò si aggiunga che il virus o il batterio, dopo la manipolazione non sono più quelli selvatici, ma spesso, dipende dal trattamento, sono mutati e quindi possono essere più virulenti e più pericolosi o meno virulenti e quindi addirittura non efficaci. Questi fatti insieme alla genetica dei soggetti vaccinati produce effetti diversi, che vanno, appunto, dalla morte allo sviluppo nel tempo di diverse patologie.
Le vaccinazioni di massa, quando vanno bene, nel senso che il soggetto vaccinato non mostra patologie, producono immunità a breve tempo (5-10 anni) e non a vita, come invece accade quando la malattia infettiva viene contratta e superata naturalmente. Le malattie esantematiche erano le benvenute, perché inducevano immunità duratura e servivano a rinforzare il sistema immunitario contro altre malattie e disturbi neurologici anche in età avanzata. La gente faceva di tutto per contrarre le malattie esantematiche, perché esse erano garanzia di una vita più sana.
Le vaccinazioni di massa sono responsabili della diffusione nelle popolazioni di virus e batteri modificati, dai quali la gente, soprattutto non vaccinata, pare si stia difendendo bene, ma su questo punto ritengo che solo uno studio attento potrà dirci quale sarà il futuro dell’umanità, alla quale si è tolta la possibilità di vaccinarsi naturalmente e si è imposta la vaccinazione artificiale. Sappiamo, però, che i bambini non vaccinati si ammalano di meno di quelli vaccinati. Lo sappiamo perché alcuni studiosi hanno svolto queste ricerche e non perché i Ministeri della Sanità si sono preoccupati di verificare se le vaccinazioni di massa fanno veramente bene, come dice la TV.
Se le vaccinazioni imposte facessero veramente bene, perché si teme che i bambini non vaccinati possano infettare quelli vaccinati? I bambini vaccinati non sono già coperti? Semmai, sono i bambini non vaccinati che dovrebbero temere di essere infettati. I bambini immunodeficienti che non possono essere vaccinati devono temere di più i vaccinati e meno quelli non vaccinati, i quali almeno avrebbero il merito di non essere portatori, fino a quando non si ammalano.
Il 90% dei bambini nasce già immune al Tetano. Eppure l’antitetanica è obbligatoria. Basterebbe un semplice test per evitare di fare anche questo vaccino.
Questa nota è stata sollecitata anche da amici che oggi, 11 luglio 2017, sono a Roma per partecipare al presidio permanente dei no-vax davanti al Senato.
Ministra, faccia un piccolo sforzo, ritiri il DL. Gli italiani sapranno perdonarla.

Pietro Perrino

Bari, 11 luglio 2017
Chiodo
#329 Chiodo 2017-07-15 14:01
Inizio a dubitare dell'immunità di gregge del morbillo e delle notizie che sono sicuramente fake:

Uno dei migliori giocatori del "Settebello" (squadra maschile Italiana di pallanuoto) non è convocato per i mondiali di nuoto che si svolgono in questi giorni per essersi beccato il morbillo. E forse anche altri 2.

O li hanno pagati tutti per perdere i mondiali dopo 4 anni e raccontare una frottola o qualcosa non va.

Considerando che il Settebello è una delle punte di diamante del nuoto maschile e uno dei favoriti per l'oro mi sembra troppo strano.

Da tifoso mi sento un attimo interdetto, buttare via un mondiale per aiutare le fake news governative?

Voglio dire che l'oro o una qualsiasi medaglia e podio darebbe prestigio anche al governo, con scenette assieme a mattarella che si congratula e renzi che può twittare..
peonia
#330 peonia 2017-07-15 14:27
........
Tutti i 16 vaccini verificati contengono piccole tracce di mercurio.
Otto dei 16 vaccini contengono piccole tracce di nichel.
Sei dei 16 vaccini contengono piccole tracce di arsenico.
15 di 16 vaccini contengono piccole tracce di uranio.
Tutti i 16 vaccini contengono piccole tracce di alluminio, anche se non dichiarato.
Gardasil, Gardasil 9 e Synflorix, contengono il doppio di alluminio come indicato.
Il contenuto di alluminio nei cosiddetti vaccini inattivati è da 1000 a 6000 volte superiori al limite per l’acqua potabile

Tutti questi vaccini analizzati in Germania dimostrano ancora una volta che siamo in presenza di farmaci inquinati sui quali i controlli di sicurezza sono quanto meno insufficienti.


Le domande sono ora molteplici e la voglia di chiarezza è sempre più grande.

Quali danni causano queste sostanze in persone allergiche? In che modo gli effetti patogeni delle sostanze contenute nei vaccini agiscono ( sappiamo benissimo che agiscono in maniera sinergica tra loro) ?

Perché queste sostanze patogene sono incluse in tutti i vaccini ?

Non dimentichiamo che diversi medici e scienziati hanno sottolineato la tossicità dell’alluminio sul nostro sistema immunitario eppure, lo iniettiamo nei nostri figli , sottoponendoli a vaccinazione dove il medesimo è presente in tracce. Ovviamente la controparte continua a sostenere l’assoluta non tossicità di tali elemente grazie alla loro presenza in micro parti.

Questo vale anche per gli individui immunocompromessi?


continua qui


www.vacciniinforma.it/.../5037
ARULA
#331 ARULA 2017-07-15 15:17
Poteva mancare? No.
Come da copione l'OMS parla di epidemia morbillo in Italia.

liberoquotidiano.it/.../...
Teoclasto
#332 Teoclasto 2017-07-15 15:25
@#329 Chiodo
E di cosa ti stupisci?
Se tu fossi una di quelle persone dabbene direttamente interessate all'affare, e se da questo derivasse la tua fortuna economica (e limitiamoci a questo...) dei prossimi decenni, e per giunta tu avessi a disposizione qualche coltura ad hoc, ti faresti problemi? L'occasione della risonanza mediatica della compagine di pallanuoto azzoppata e la concomitanza del voto in parlamento nazionale è troppo ghiotta per essere mancata!
Quale sarà la prossima sorpresa?
Gli italioti hanno dimenticato come fu montata la "pandemia" di 8 anni fa? Solo la (grande) Ewa Kopacz, medico (lei sì!), allora ministro della sanità polacco, ebbe il coraggio di affermare quanto tutti sapevano, e cioè che il re era nudo, essendo la pestilenza incombente poco di più, anzi di meno, di una banale influenza stagionale.
Questi non mollano l'osso, e siccome speculare sulla morte dei bambini (già pesantemente ammalati) non rende abbastanza, e rischia di ritorcersi contro, si pensa di agire diversamente...
The Song Remains The Same:
1)si terrorizzano le persone con eventi creati e montati ad arte
2)quando c'è la paura, la ragione viene bypassata dalla risposta emotiva e primitiva
3)quando le vittime sono (mentalmente) rosolate a dovere, si può far passare di tutto: restrizione delle libertà individuali e collettive, vaccinazioni coatte, di tutto e di più...
ARULA
#333 ARULA 2017-07-15 16:10
Questo non lo conoscevo, ma forse voi si.

Smonta tutte le "bufale" che sostengono i no-vax/free-vax

www.youtube.com/watch?v=LdOwo_g4bmc

E già dai commenti tutti si sono rasserenati, perché "prima" di sentirlo avevano cominciato ad avere dubbi sui vaccini...
BaBaJaN
#334 BaBaJaN 2017-07-15 16:11
Io continuo a non capire.
C è una epidemia morbillo?

Ok vi credo.

Perchè non posso vaccinarmi solo per il morbillo?

Perchè i vaccini non sono puliti?

Questo ceppo da dove viene? Potrebbe essere un ceppo del virus inserito nei vaccini?

Senza queste tre risposte non mi siedo neanche al tavolo.
ARULA
#335 ARULA 2017-07-15 16:31
@334 BaBaJaN

Ovviamente non c'è un'epidemia di morbillo, e anche se ci fosse, e non c'è, è una cosa ciclica. Più o meno ogni cinque anni c'è un picco della malattia. Ma non puoi sapere qual'è il ceppo. Ora ti mando il video di una studiosa di Harvard, se non sbaglio, che dice proprio che in Cina dopo una vaccinazione massiccia contro il morbillo si è presentato subito dopo un ceppo mutato e quindi nessuno era immunizzato ovviamente.
A meno che... come fanno da noi non fai le "previsioni" sull'influenza dell'anno dopo per cui tu hai già creato il vaccino... inutile dirti che mi sa di cavolata pseudoscientifica.

Mi sa che non ti siederai mai a quel tavolo.


www.youtube.com/watch?v=wM1jgrJXqXY

Ma forse lo hai già visto.
Calipro
#336 Calipro 2017-07-15 16:57
Se è un'epidemia come quella di Londra della diplomata, potrebbe essere un ottimo boomerang.
NRG
#337 NRG 2017-07-15 20:04
ai genitori free vax che sono andati al concerto a Roma degli U2, sappiate con chi avete a che fare quando andate a dare i vostri soldi a questi "ritualistici" megaconcerti:

repubblica.it/.../...

nwo-truthresearch.blogspot.com/.../...
Paolab
#338 Paolab 2017-07-16 08:48
# 329 aggiungo:
da www.repubblica.it/.../: il virus del morbillo ha colpito tre giocatori della squadra di nuoto Settebello

precisazione dal TG rai.it/.../... (a 6,50 ‘ dall’inizio): i tre giocatori erano stati vaccinati in età scolare

.........................................
peonia
#339 peonia 2017-07-16 09:32
condivido questo messaggio:
"Ho un messaggio importante da condividere con tutto il popolo freevax italiano da parte della Dott.ssa Suzanne Humphries:

Vi sostengo intensamente e ammiro la vostra forza e la vostra tenacia. Il mondo sta guardando la battaglia dei genitori italiani coraggiosi, in un moderno colosseo. Stiamo facendo il tifo per il guerriero meno scontato – voi. E proprio come Davide vinse contro Golia, abbiamo fede nel nostro Dio che con lui, tutto é possibile e che questa minoranza diventerà cosi’ forte da permettere che accada cio’ che nessuno si aspetta. La verità resta eternamente verità ed é nostra responsabilità batterci per essa a qualunque costo, a prescindere dalle conseguenze. Io sto facendo lo stesso negli Stati uniti proprio insieme a voi.
Voi ricordate il popolo di Leicester che in Inghilterra vinse quando ne ebbero abbastanza e si rivoltarono contro la tirannia medica. Oggi le conseguenze sono ancora maggiori e per questo i tiranni devono essere osteggiati con tutte le nostre forze. Voi lo state facendo. L’Italia sta testando il terreno per tutti i Paesi europei e del mondo.
Che Dio vi benedica.
Questo é solo l’inizio.
Dottssa Humprhies"
peonia
#340 peonia 2017-07-16 09:43
Arula, ho commentato su youtube....certo che hanno un seguito di deficienti...
ELFLACO
#341 ELFLACO 2017-07-16 09:59
Notizia su La Stampa cartacea :

Giocatore della squadra di pallanuoto italiana rimane a casa per il morbillo . Era stato vaccinato da piccolo adesso ha 27 anni . Si sospetta di altri due .

Ma come l'immunità da vaccino non durava per sempre??? :hammer: :-?
Carlo33
#342 Carlo33 2017-07-16 10:43
Massimo mi sono iscritto da poco , ma è da tanto che ti conosco, ho acquistato anni fa in libreria due tuoi DVD fatti benissimo.........per i vaccini però se è vero che la Lega Nord ha abbastanza puntato i piedi alle prossime elezioni politiche voterò Lega Nord....cii ragguagli su questo se puoi ? Chi realmente ha fatto opposizione ? Grazie sei un Mito ! Carlo
fefochip
#343 fefochip 2017-07-16 11:54
#342 Carlo33
benvenuto tra noi.
ti posso dare la mia opinione se ti interessa.
non puoi votare seguendo un opinion leader , devi formati le tue idee , i tuoi ideali in particolare che saranno la tua bussola del futuro.
comunque se proprio vuoi ecco una panoramica del sito:

qui su luogocomune abbiamo simpatizzato in tanti i 5 stelle tranne alcuni super-complottisti (passatemi il termine ma mi pare divertente) che suggerivano grillo e compagnia degli abili gatekeeper.
piano piano i 5 stelle su diversi temi IMPORTANTI stanno avendo posizioni sempre meno marcate e sempre piu annacquate
fino ad arrivare ai vaccini per cui si è scatenata un infinita polemica tra le parti tra chi li sostiene ancora nonostante tutto pensando che il loro operato di oggi DEVE essere anche di opportunismo politico per andare al governo e mandare a casa una volta per tutte questa classe politica e chi (come me e immagino massimo che magari si pronuncerà per conto suo) invece sostiene che cercare consensi tra chi non si è fatto una propria opinione precisa, senza mezzi termini e maturata nel profondo e non letta sulla rivista "oggi" sia alquanto pericoloso perche si rischia di sostituire il PD diventando uguali e quindi di fatto non cambiando niente.

se vuoi votare comunque valuta che non puoi considerare solo i vaccini anche perche non mi pare di vedere posizione nette, precise e soprattutto COMPATTE di un singolo partito
peonia
#344 peonia 2017-07-16 13:24
"Il canovaccio teatrale è noto e ripetuto: generare nella società la percezione che esista una entità chiamata "comunità scientifica" che sostenga e pretenda in base alle "evidenze" certe decisioni politiche. Tanto che, lo ricordiamo, sull'onda di questo costrutto numerosi medici sono stati radiati dall'Ordine per non essersi allineati.
E invece ci sono così tante criticità, specialmente in ambito sanitario e vaccinale, che una qualsivoglia unanimità monolitica della "comunità scientifica" non può che rivelarsi per ciò che è: un artificio di persuasione."

magazine.5lb.eu/.../...



magazine.5lb.eu/.../...
Carlo33
#345 Carlo33 2017-07-16 15:56
Grazie mille Fefochip si anch'io la penso come te, bisogna pensare sempre con la propria testa, era per sapere è avere informazioni sulle diverse posizioni....... anch'io ho votato M5S e vengo in origine da sinistra,ma ormai posizioni ideologiche non hanno più senso.
Grazie ancora per la tua opinione e il tuo gentiLe benvenuto.
Ciao Carlo
Al2012
#346 Al2012 2017-07-16 17:45
A quanto pare la multa massima è scesa a 500 euro!?

"Sanzioni
Sempre all’unanimità è stato approvato anche l’emendamento che abbassa le sanzioni per i genitori inadempienti e che ora vanno da 100 a un massimo di 500 euro. In origine la multa prevista andava dai 500 ai 7.500 euro."


Anche se resta patetico multare i genitori perché non voglio fare TSO al proprio figlio, si riduce almeno lo sforzo economico!

"La Commissione Bilancio dovrà poi esaminare la proposta del M5S, al momento accantonata dall’Aula, che punta all'introduzione di vaccini obbligatori in formulazione monocomponente."

Ipotesi che vedo di difficile attuazione, sicuramente per l'offerta vaccinale con copertura economica dello stato, forse a pagamento chi vuole può cercare i mono dose disponibili sul mercato.

Fonte del 14/07:
Vaccini: slitta l'approvazione del decreto
informasalus.it/.../...
gexking
#347 gexking 2017-07-16 18:13
Corteo di centinaia di persone contro la legge sui vaccini a Pordenone. In 30 anni che vivo qui questa è la prima manifestazione con così tante persone che vedo. Forse dovevano toccare la salute per far svegliare le masse! Sono veramente fiero di loro!


Chiodo
#348 Chiodo 2017-07-16 20:37
Intanto un benvenuto a Carlo33 al quale rispondo quotando in parte Fefochip:
non basiamoci solo su Una decisione di Un singolo Leader dello scenario politico o facciamo la fine di chi qui dice bravo al senatore D'Anna, osannato per un bel discorso sui vaccini in parlamento facendo dimenticare lo schifo di personaggio che è (c'ho le prove se le volete).

Sarebbe come essere animalisti e adorare Hitler perchè nonostante "tutto" amava i suoi pastori tedeschi.

@Gexking

Ti rispondo facendo un po il cattivello, perdonamelo:

Spero fossero di piu delle 50 persone che hai fotografato dalla macchina o siamo messi male :hammer:

Comunque piu seriamente: non sono riuscito a trovare una singola notizia sui giornali locali ne nazionali riguardo a questa manifestazione a Pordenone a parte un articoletto ridicolo sul Messaggero Veneto online.. SIGH!
BaBaJaN
#349 BaBaJaN 2017-07-16 21:02
Grazie arula, lo cercavo 2/3 gg fa.

AL2012 la mossa dei cinque s è discutibile. Da una parte è positiva. Meglio singoli per la storia dei virus iniettati singolarmente. Però si maggiorano i metalli.

Manca sempre la legge che dovrebbe escludere i metalli dai vaccini. Quindi una mossa a metá
peonia
#350 peonia 2017-07-16 21:25
un bel riassunto di studi scentifici autorevoli sui Vaccini....da girare...


www.facebook.com/.../?type=2&theater
ARULA
#351 ARULA 2017-07-16 22:07
@349 BaBaJaN

Ce ne sarebbe di "roba" da togliere dai vaccini, mica solo i metalli, che forse alla fine è meglio togliere i vaccini.
Al2012
#352 Al2012 2017-07-16 23:06
#349 BaBaJaN

Citazione:
Manca sempre la legge che dovrebbe escludere i metalli dai vaccini. Quindi una mossa a metà


In fondo basterebbe applicare delle regole di buon senso per comprender che allo stato attuale non è giustificabile nessuna campagna vaccinale di massa!

Basterebbe un confronto scientifico, negato da chi sa che non ha veri motivi scientifici tali da superare un contradittorio scientifico libero da servilismi ed interessi personali.

Se la salute pubblica fosse veramente al centro, tale confronto sarebbe imposto dagli organi decisionali pubblici (governo + opposizione) e controllato e diffuso dagli organi di informazione, ma questo può avvenire solo in una vera Nazione Democratica.

Come già detto la Democrazia non è un dono, ma una conquista che va ricercata e sostenuta continuamente.
tommy77
#353 tommy77 2017-07-17 00:01
I vaccini scendono da 12 a 10...scendono le multe da 7500 a ''soli'' 500 euro...non si tocca a meno di....la potestà genitoriale....e forse ancora qualcos'altro....e dire che basterebbe un movimento maggiore delle masse per risolvere alla radice e il problema dei vaccini e il problema del gender nelle scuole e il problema delle scie chimiche e il problema del lavoro e il problema dei migranti e il problema delle navi veleno e il problema delle bombe usa depositate in italia e tanti ma tanti altri problemi,considerando che con 2/3 manifestazioni e per giunta con non tanti manifestanti e organizzate arraffazzonamente,siam giunti a depotenziare il dl. di un buon 50%!!!! Se solo Dio il SIGNORE,volesse spanderla un poco di unità nell'azione popolare,in questo paese di merda.....cosi al posto di sparare minchiate dietro un pc,si potrebbe sovvertire il mondo!!!
gexking
#354 gexking 2017-07-17 00:09
Autorimosso
gexking
#355 gexking 2017-07-17 00:10
Chiodo, fidati la foto non rende il corteo formava una filma di almeno un km... Notizie neanche l'ombra nei quotidiani locali
ARULA
#356 ARULA 2017-07-17 09:02
@353 tommy77

Il problema è la consapevolezza. Almeno per chi ha la capacità di arrivare a questa condizione.
Se la gente capisse che potrebbe risolvere buona parte dei problemi di questo disgraziato paese facendo resistenza come e anche di più di quello che ha fatto per il decreto vaccini non saremmo a questo punto.

Il loro errore è che si sono spinti troppo oltre e tutto in una volta. Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.
Per lo meno io cerco di fare così con chi posso e chi percepisco reattivo, ci provo. Probabilmente non otterrò nessun risultato, ma ci provo. Cercando ogni volta il modo migliore.
Almeno speriamo.
Sertes
#357 Sertes 2017-07-17 09:24
Citazione ARULA:
Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.

Un compito duro: pensa che qualcuno ha persino proposto di andare a chiedere a Silvio Berlusconi di votare contro il DL vaccini.
Silvio Berlusconi!!
Tra 15 gg è il due agosto, la ricorrenza della strage peggiore d'Italia, con 85 morti e 200 feriti tutti civili inermi. Il più autorevole tra i condannati, per depistaggio delle indagini, è il venerabile maestro della loggia massonica eversiva P2 Licio Gelli, la stessa loggia massonica eversiva a cui è iscritto Berlusconi tessera 1816.
La consapevolezza della gente è come la memoria del pesce rosso, si sono svegliati un pochettino perchè adesso gli toccano direttamente i figli, ma in quanto a visione storica stiamo messi molto male.
BaBaJaN
#358 BaBaJaN 2017-07-17 09:28
Ragazzi mentana sul suo profilo fb ha pubblicato questo. Altro venduto o semplicemente ignorante cronico. Io lo denuncerei.

Pubblicato da Mentana sul suo profilo circa 30 minuti fa: qualcuno vuole rispondere?

L'Istituto Superiore della Sanità ha - finalmente - messo sul suo sito un fact-checking sulla questione vaccini. Conosco le ansie e le legittime paure dei cittadini, e so quanta gente soffia sul fuoco. Ma alla parola delle autorità scientifiche non si possono contrapporre, la storia lo insegna, dogmi religiosi o pregiudiziali politiche, e neppure santoni e stregoni. Quando è successo si sono fatti danni enormi. Mi pare giusto riportare qui il testo completo del fact-checking.

È falso che:

• I vaccini possono indebolire il sistema immunitario e portare alla comparsa di malattie autoimmuni. La nostra capacità di rispondere agli antigeni si sviluppa prima ancora della nascita e il sistema immunitario di un neonato è perfettamente capace di rispondere ogni giorno a migliaia di antigeni, molti di più di quelli contenuti nei vaccini.

• I vaccini contengono sostanze tossiche e pericolose come mercurio, formaldeide, alluminio. Nessuno dei vaccini commercializzati in Europa contiene da diversi anni derivati del mercurio, di cui peraltro non è mai stata dimostrata la pericolosità nelle quantità e nelle forme contenute nei vaccini. Le quantità di formaldeide, alluminio e altre sostanze sono minime e tali da non causare alcun danno alla salute.

• I vaccini, in particolare quello contro Morbillo, Parotite e Rosolia (MPR), causano l’autismo. Dai numerosi studi effettuati non emerge alcuna correlazione tra il vaccino MPR e l’autismo. Lo studio che riportava il legame è stato dimostrato fraudolento e l’autore è stato radiato dall’albo dei medici del Regno Unito.

• A causa del decreto sull’obbligo aumentano i vaccini somministrati ai bimbi nel primo anno di vita. Il decreto non modifica il calendario vaccinale, le immunizzazioni e la scansione temporale restano le stesse. I genitori che negli anni passati hanno fatto fare ai figli sia quelle obbligatorie che le raccomandate al momento del loro ingresso a scuola li avevano protetti dalle 10 malattie previste dalla legge in discussione, e in alcune Regioni anche da altre, ad esempio lo pneumococco.

• Esistono degli esami che possono predire eventuali effetti collaterali dei vaccini. Non esiste nessun test in grado di predire gli effetti collaterali dei vaccini.

È vero che:

• L’attuale riduzione delle coperture vaccinali ha provocato la recrudescenza di alcune malattie come il morbillo, e potrebbe portare al ritorno di patologie ormai assenti dal nostro paese, come la polio o la difterite, ma non ancora debellate dal resto del mondo.

• Il morbillo Il morbillo può essere causa di gravi complicanze e danneggiare temporaneamente le difese immunitarie. Tutto ciò può essere prevenuto dal vaccino.

• La sicurezza dei vaccini è documentata da milioni di dosi somministrate, dalla costante attività di sorveglianza dei possibili eventi avversi e dagli studi di sicurezza che vengono effettuati sia prima dell’autorizzazione che dopo l’immissione in commercio di ogni vaccino. Gli effetti collaterali gravi da vaccino hanno una frequenza estremamente più bassa di quelli delle malattie da cui proteggono.

• L’Italia è uno dei 14 Paesi dove il morbillo è ancora endemico ed è nella “top ten” dei paesi che hanno segnalato più casi a livello mondiale da Novembre 2016 ad Aprile 2017. Dall’inizio del 2017 sono stati notificati oltre 3.500 casi, molte complicanze gravi inclusi casi di polmonite, 2 casi di encefalite e 2 decessi. Il 40% circa dei casi è stato ricoverato in ospedale, a conferma della gravità della malattia. Il 35% circa dei casi ha riportato almeno una complicanza.

• La malattia impegna il sistema immunitario molto di più della corrispondente vaccinazione. Inoltre nella composizione dei vaccini attuali gli antigeni presenti sono molti meno rispetto a quelli che venivano somministrati trenta anni fa.
michele.penello
#359 michele.penello 2017-07-17 10:39
#358 BaBaJaN vedi al mio commento #289 da dove arrivano quelle affermazioni.

Riguardo la malafede di questi pseudo medici, nota come in una frase si riescono a smentire senza che nessuno sollevi obiezione:

È falso che:
....
I vaccini contengono sostanze tossiche e pericolose come mercurio, formaldeide, alluminio. Nessuno dei vaccini commercializzati in Europa contiene da diversi anni derivati del mercurio (balla ofc), di cui peraltro non è mai stata dimostrata la pericolosità nelle quantità e nelle forme contenute nei vaccini. Le quantità di formaldeide, alluminio e altre sostanze sono minime e tali da non causare alcun danno alla salute (balla ofc).

Mentata...beh, in questo forum ci si è già espressi a dovere. Tra l'altro pare che suo figlio militi nel PD, vedi tu.
michele.penello
#360 michele.penello 2017-07-17 11:13
C'è un'altra cosa che sta alzando un polverone; sono le analisi del prof. Silvestri, citato proprio da Mentana alcune ore fa. Sarebbe la persona alla quale si sarebbero affidati i 5 stelle per avere un parere in merito alla purezza dei vaccini.

unita.tv/.../...

"La posizione di M5S è 100% pro-vaccini, ma i grillini non se ne sono ancora accorti."

Qui la critica al lavoro di Gatti e Montanari (ripostata per intero su Facebook da Mentana. Non ho competenze per dire se, quanto e su cosa si sbaglia. Attendo che qualcuno più competente faccia chiarezza

it.blastingnews.com/.../...
Marauder
#361 Marauder 2017-07-17 11:27
Citazione:
Attendo che qualcuno più competente faccia chiarezza

L'ultima raffica di Mitraglietta


Lunedì 17 Luglio 2017 09:33
Scritto da Stefano Montanari


Io non l’avrei mai fatto, ma, comunque, i figli sono “piezz ‘e core” e, allora, babbo Enrico, un tempo noto come Mitraglietta, si lancia con tutta la sua autorità di mezzobusto un tempo catodico e ora al plasma: il piccolo Stefano Mentana deve andare in parlamento con il PD e, poiché il PD ha deciso che è meglio stare con chi ha tanti quattrini, ecco che diventare appassionato sostenitore di chi produce vaccini è la scelta appropriata. Anzi, obbligata.

Senza che ci si possa sorprendere, babbo Mentana non sa un accidente di vaccini (il titolo di studio equivalente a quello della signora Lorenzin ne fa, comunque, una voce che il popolino ascolta pendendo dalle sue labbra) ma questa sua abissale ignoranza non gl’impedisce di dissertarne. Anzi, non gravato dalla zavorra della conoscenza [...]


Link al post completo:
stefanomontanari.net/.../...
michele.penello
#362 michele.penello 2017-07-17 11:44
#361 Marauder Grazie. Era più efficace che Montanari entrasse nel dettaglio spiegando quali fossero eventualmente i veri calcoli da fare, giusto per mettere una pietra sopra. In questo modo, a parer mio, non chiude l'argomentazione. Probabilmente avrà anche lui due palle a vedere questi che portano finte verità contro la sua ricerca, ma non sarebbe stato male smentire con i numeri, anche se magari poi si entrava troppo nel dettaglio scientifico e in pochi ci avrebbero capito.
michele.penello
#363 michele.penello 2017-07-17 12:05
Non sarà chissà che personcina per bene, ma forse i suoi interventi hanno avuto un minimo di effetto

imolaoggi.it/.../...
Marauder
#364 Marauder 2017-07-17 13:02
@michele.penello
Ciao, esiste anche una replica della Gatti che ho letto in giro ma di cui non ho trovato la fonte originale, eccola:


Il suo stimato Dott. Silvestri non sa neanche applicare la legge di Avogadro, Confonde atomi e molecole con reticoli cristallini di 2-3 ordini di grandezza maggiori. All'esame di Chimica sarebbe stato bocciato.Le leggi non si applicano a comando secondo le proprie esigenze politiche. Il Dott. Silvestri avrebbe dovuto rifare le analisi al microscopio elettronico sui vaccini. I veri scienziati lavorano così. Mi permetto di evidenziare cosa pensa la stampa straniera della stampa italiana.

yournewswire.com/.../

video.foxnews.com/v/5405669524001/?#sp=show-clips

generazionebio.com/.../...

generazionebio.com/.../...

www.youtube.com/watch?v=lO_F4UTdlkY
BaBaJaN
#365 BaBaJaN 2017-07-17 14:13
ragazzi mi sono registrato a fb, perchè mi sentivo obbligato a rispondere a mentana.
ho scritto un post lunghissimo (dopo su word) in quanto il primo l'ho perso.

ma non riesco a pubblicarlo, dice spiacenti al momento c'è stato un problema, riprova più tardi. voi riuscire a postare?

altrimenti vi giro a voi il mio intervento.
grazie
tommy77
#366 tommy77 2017-07-17 14:14
@356arula
Citazione:
Il problema è la consapevolezza. Almeno per chi ha la capacità di arrivare a questa condizione.
Se la gente capisse che potrebbe risolvere buona parte dei problemi di questo disgraziato paese facendo resistenza come e anche di più di quello che ha fatto per il decreto vaccini non saremmo a questo punto.

Il loro errore è che si sono spinti troppo oltre e tutto in una volta. Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.
Per lo meno io cerco di fare così con chi posso e chi percepisco reattivo, ci provo. Probabilmente non otterrò nessun risultato, ma ci provo. Cercando ogni volta il modo migliore.
Sinceramente,non riesco a comprendere,il ''tuo'' pensiero...Vedo + di un controsenso in quello che scrivi,mi limito al solo ''tuo'' esplicare in merito alla parola (Consapevolezza)....La consapevolezza non nasce dal capire,in quanto noi esseri umani,non essendo come le bestie dotate di una proto-anima dominata dal solo istinto...abbiamo un'anima ed uno spirito che si incontrano nella nostra coscienza ossia nell'io interiore o per dirla alla Freud nel subconscio(Il Cuore)..per cui la consapevolezza non è il termine esatto per identificare il problema della mancata presa di posizione,degli esseri umani,di fronte alle ingiustizie ed a leggi inique et assurde; ciò in quanto consapevolezza vuol dire essere perfettamente al corrente di...e tenere un determinato atteggiamento al verificarsi del/della.....Noi esseri umani,siamo chiamati a prevenire da lontano i problemi e non ad affrontarli una volta che ci hanno ricoperti,fin sopra i capelli...ma evidentemente la deriva totale dell'animo umano,in atto oramai dal lontano dopoguerra mondiale,è o sta per arrivare all'Apogeo....Ad ogni modo,giusto per spiegarti che la consapevolezza non c'entra un kaiser,con il lassismo totale degli zombie che oggi ci circondano,ti ricordo che,come ho detto sopra,la consapevolezza vuol dire...Citazione:
essere perfettamente al corrente di..od tenere un dato et determinato atteggiamento al verificarsi della conditio sine qua non
...Ora se il problema fosse la consapevolezza...penso che 50 anni di prima repubblica,massoneria,br,delitti,casini vari ed imbrogli innumerevoli,dovevano già,oltremodo bastare a rendere consapevoli...le intere famiglie di zombie che vivono oggi...eppure tutto ciò non è servito ad un emerito kaiser...anzi...lobotomizzati erano,svuotati e sradicati alla radice sono oggi,gli zombie.Per cui il problema è un altro ed è ben + serio della semplice consapevolezza...
peonia
#367 peonia 2017-07-17 14:22
Bravo Babajan! è ora di finirla con sto snobismo del cavolo riguardo FB! Sicuramente il problema è che gli saranno arrvati talmente tanti improperi che hanno disattivato l'opzione.... :-D
Se vuoi mettila qui che ci provo io ma sarà uguale....si difendono così sti poracci!
BaBaJaN
#368 BaBaJaN 2017-07-17 14:22
ho notato che ha dei limiti di lunghezza post.
che tra l'altro anche qui su luogocomune non riuscirei a postare in toto.

esistono dei metodi per superare questi limiti?
mg
#369 mg 2017-07-17 14:30
#368 BaBaJaN

Mi sa che le opzioni sono due: pubblicare il commento in più parti una di seguito all'altra oppure pubblicarlo "da qualche altra parte" e su fb mettere solo il link.

Comunque dai raga, povero Mentana: uno tenta di sistemare il figlio nel PD così se viene eletto si becca pure il vitalizio e voi pensate male e lo attaccate senza pietà. :hammer:
BaBaJaN
#370 BaBaJaN 2017-07-17 14:31
ciao Peonia, ho postato sulla sua bacheca la mia risposta.

www.facebook.com/.../

sperando che qualcuno la guardi ma sopratutto lui.

spero di non aver scritto cazzate, anche se effettivamente c'è molto altro da dire.
BaBaJaN
#371 BaBaJaN 2017-07-17 14:59
#MG pubblicato sulla mia pagina, inserito nella sua bacheca spiegando che è troppo lungo quindi riportavo link.

morale della favola è stato bloccato e finito nello spam, poi ho cliccato su non è spam e il sistema mi ha comunicato che sarà avvertito mentana... se pubblicarlo o no.

ma che strumento di merda è?
BaBaJaN
#372 BaBaJaN 2017-07-17 16:03
allora mi sa che la mia esperienza FB finisce qui.

ho provato a ripostare tagliando il mio intervento sul nuovo post di mentana, sembrava pubblicato, dopo 2 sec arriva un messaggio da facebook, stiamo riscontrando strane attività sul suo account, si prega di inserire numero di cellulare per verifica.

col kaiser... che lo inserisco. il post? ovviamente sparito.

se potete condividete il mio link (sempre se ancora raggiungibile)
peonia
#373 peonia 2017-07-17 16:12
scusa Babjan ma con quale nome ci sei su FB?
peonia
#374 peonia 2017-07-17 16:15
Babajan la risposta dell'Avv.to Marcello Stanca a Mentana... :-D

"Gentile Dott. Mentana. Ho letto con interesse il suo post scientifico -statistico sugli effetti "benefici" delle vaccinazioni.
Tuttavia non ho letto nel suo post sulla innocuitá dei VACCINI una sola parola di scuse rivolte ai danneggiati da vaccinazione obbligatoria giá riconosciuti ufficialmente dal Ministero della Salute e pagati con vitalizi erogati mensilmente dalle Regioni e dalle Asl. Non ho letto una parola di ringraziamento verso chi ha accettato di subire il rischio di effetti collaterali e poi li ha subíti davvero. Ho portato in TV a Rete4 casi di figli di magistrati e funzionari pubblici danneggiati da vaccino e risarciti. Neanche a loro lo Stato ha chiesto scusa e neppure gli ha detto grazie. altre famiglie hanno comprato e donato ambulanze ad enti benefici con il risarcimento percepito, e sono stati ringraziati esponendo il nome del donatore immolato al vaccino. Dubito fortemente che questi casi siano stati registrati dall'AIFA o dall'ISS. Credo che proprio Lei, per amore di scienza e di veritá giornalistica dovrebbe pretendere una sorta di riapertura delle indagini sulle ragioni degli effetti collaterali affinché non si ripetano più. E invece fa spallucce sui sopravvissuti e sui morti giá accertati , come Marco Andrea e Alberto Tremante , limitandosi a dire che le tragedie di pochi sono drammi tollerabili del progresso e della civiltà, (come dicevano le giacche azzurre del popolo Sioux).
I fini umanitari giustificano quindi, secondo lei, dott. Mentana, la tragedia immunitaria, e giustificano le spallucce, l'oblio ed il silenzio pagato con un indennizzo pubblico pagato da noi cittadini invece che dai produttori di farmaci che oltre oceano sono soggetti a ben altre pene.
Mi fermo qui perché non ho bisogno di dire altro. le risposte ai miei dubbi le ho avute giá nelle numerose sentenze di condanna dello Stato Italiano dai Tribunali e Corti d'Appello , di Cassazione , Consiglio di Stato e Corte Costituzionale. Mi rassegno quindi a sopportare la sua indifferenza, ed a ricevere invece il sostegno di centinaia di famiglie che ho assistito per decenni nei Tribunali. Le auguro comunque di avere sempre , come il sottoscritto, una gran voglia di Verità, perché soltanto la Veritá ci rende uomini Liberi. La saluto con il rispetto che saprá meritare accettando un confronto sull'argomento. Marcello Avv Stanca Free Vax"
BaBaJaN
#375 BaBaJaN 2017-07-17 16:40
ciao PEonia, mi hanno bloccato l'account, volevano il numero di telefono e sinceramente zero che lo pubblico.

il mio post comunque era questo

grande avvocato stanca, per mentana siamo solo shitstorm.
BaBaJaN
#376 BaBaJaN 2017-07-17 16:42
PRIMA PARTE

Carissimo Sig. Mentana, rimango sempre più allibito quando persone importanti come voi a livello di mainstream, difendono a spada tratta un argomento molto delicato come la questione dei vaccini. Sicuramente avrà fatto tutte le indagini personali del caso e avrà così trovato la sua opinione, spero non collegato solo al fatto che i suoi 4 figli stanno bene e non hanno avuto complicazioni in seguito alle vaccinazioni, che loro molto probabilmente avranno fatto monovalenti (non come oggi che sei obbligato a spararti 3/6 virus tutti in un solo colpo, tra l’altro lei lo sa che ad oggi ce ne sparano 6 (invece dei 4 obbligatori, in quanto la glaxo ha il brevetto di questa fantastica trovata di unire più virus in una sola puntura)… praticamente due in più… ma si che “ce frega annoi” tanto è come un cambio gomme.. dai (ogni riferimento è pura casualità) -> ascolti direttamente da glaxo www.youtube.com/watch?v=TJWIINm52v0

lei conosce bene la glaxo immagino vero? Sa che io non ci comprerei neanche le caramelle per i miei figli? Non le riporto tutte le controversie, ma solo alcune che reputo più gravi… il resto se le interessa può trovarlo da se.

Condanna per frode nel 2012
Nel Luglio del 2012 La GlaxoSmithKline è stata condannata per il più grande caso di frode sanitaria negli Stati Uniti. In seguito a questo ha accettato di pagare un risarcimento di 3 miliardi di dollari, il quale costituisce il più grande risarcimento pagato da una casa farmaceutica. L'accordo è correlato alla promozione illegale di prescrizioni di farmaci da parte dell'azienda, al fatto di non aver riportato correttamente i dati di sicurezza di utilizzo, alla corruzione di medici e alla promozione di medicine per usi non autorizzati. I farmaci in questione sono Paxil (che ha raggiunto vendite pari a $11.6 miliardi al periodo dell'accordo), Wellbutrin ($ 5.9 miliardi), Avandia ($ 10.4 miliardi), Advair Lamictal e Zofran per usi non autorizzati. Questi farmaci, assieme a Imitrex, Lotronex, Flovent e Valtrex sono stati oggetto anche di schemi corruttivi. L'indagine governativa si è basata grandamente sulle informazioni provviste da un informatore che ha agito secondo la legge statunitense "False Claims Act"[4].

Nel Luglio 2013 le autorità Cinesi hanno annunciato che sin dal 2007 la GlaxoSmithKline ha usato più di 700 agenzie di viaggio e società di consulenza per recapitare tangenti per quasi 3 milioni di yuan a dirigenti, medici, ospedali ed altri che prescrivevano i suoi farmaci[26]. La GlaxoSmithKline si è detta dispiaciuta e preoccupata di quanto è successo ed ha detto che coopererà con le autorità per le investigazioni[27]. Nel Luglio ha ammesso che alcuni dei suoi dirigenti cinesi hanno infranto la legge e le autorità cinesi hanno arrestato quattro alti dirigenti con le accuse di corrompere medici per far loro prescrivere i farmaci GlaxoSmithKline in cambio di contanti e favori sessuali[28].
Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di "sperimentazione umana diretta" sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s'è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d'Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso. GlaxoSmithKline ricorrerà in appello perché "le famiglie erano state messe al corrente del fenomeno dell'evento avverso al vaccino[29].

A fine 2012, in una ventina di paesi (non in Italia), GlaxoSmithKline ha provveduto a ritirare il proprio Vaccino esavalente "Infanrix Hexa" per via di una possibile contaminazione di un lotto
del medesimo con il batterio "Bacillus cereus", agente patogeno causante una forma di intossicazione alimentare, causata da mancata sterilità durante il processo produttivo[30].

Ma guarda te che santarelli e pensi che fu proprio la GLAXO a corrompere il ministro DE LORENZO con una mazzetta di 600 ML di lire, per l’inserimento nel piano vaccinale l’epatite B (la quale non è una malattia infantile, malattia rara.

ma andiamo oltre, parliamo di Wakefield, lei si sarà sicuramente informato che è stato prosciolto da tutte le accuse DIFFAMATORIE, guarda te… di un giornalista. Qui una sua intervista, www.youtube.com/watch?v=ZmfEAAO9G9o per trovare poi la documentazione credo sia abbastanza facile per lei (semmai lo vorrà fare)… su altri studi (non ovviamente pagati dalle case farmaceutiche, il risultato finale rimane sempre IL RAGIONEVOLE DUBBIO, che andrebbe analizzato e studiato sempre in maniera più seria… o devo fidarmi delle case farmaceutiche???? Guardi qui cosa ci racconta il deputato BILL POSEY www.youtube.com/watch?v=yWEuhK0T6lk

Affrontiamo anche qualche dato, in modo che anche lei stesso possa farsi una cultura sulle vaccinazioni=eliminazione malattia, grosso dogma, compresa l’immunizzazione del gregge che ormai va tanto di moda (effettivamente gregge….. ci sta, visto che le pecore ormai affidano la loro vita agli altri, infatti si vede dove stiamo andando)-> pareri sulla immunizzazione di gregge www.youtube.com/watch?v=wM1jgrJXqXY


PARLIAMO DI DECESSI (2014) FONTE ISTAT RILEVAZIONE CAUSE DI MORTE, 598.670 PERSONE.
N. 38 CAUSA DI MALATTIE INFETTIVE PER CUI è PREVISTO IL VACCINO OBBLIGATORIO (0,001%)
N. 220.200 MALATTIE DEL SISTEMA CIRCOLATORIO
N. 177.301 TUMORI
N. 41.543 MALATTIE DEL SISTEMA RESPIRATORIO
N. 26.125 MALATTIE ENDOCRINE, NUTRIZIONALI E METABOLOCHE
N. 24.415 MALATTIE DEL SISTEMA NERVOSO
N. 22.888 TRAUMATISMI, AVVELENAMENTI ED ALCUNE ALTRE CONSEGUENZE DI CAUSE ESTERNE
N. 22.566 MALATTIE DELL’APPARATO DIGERENTE
N. 17.597 DISTURBI PSICHICI E COMPORTAMENTALI
N. 45.998 ALTRE CAUSE* (epatite a e epatite b, sono qui dentro, rispettivamente 119 e 58
ANDAMENTO DEI DECESSI PER MALATTIE INFETTIVE DAL 1891 AL 2011 (FONTE ISTAT)
1891 12,61%
1901 7,46%
1911 6,06%
1921 4,97%
1931 4,32%
1941 2,86%
1951 1,32%
1961 0,61%
RULLO DI TAMBURI- INTRODUZIONE ALLA VACCINAZIONE DI MASSA 1963, percentuale intorno allo 0,40% il grafico è sceso allo 0,001% al 2014.
guardando questi dati è ancora così convinto che le vaccinazioni hanno cancellato le malattie infettive? O forse è stato fondamentale cambiare i comportamenti igienici e soprattutto far arrivare acqua non contaminata nelle case? Mi dica lei… questi sono i dati.

PARLIAMO DI MORBILO, DECESSI DI MORBILLO 1891 – 2014
1891 19.551 (2,46%)
1911 8.572 (1,15%)
1931 3.410 (0,56%)
1951 365 (0,08%)
1971 155 (0,03%)
1979 INTRODUZIONE VACCINO MORBILLO (RACCOMANDATO)
1981 29 (0,01%)
1991 6 (0,0011%)
2001 1
2011 0
2012 3
2013 1
2014 0
2017 (ad oggi parliamo di 3 casi, bambini ahimè immunodepressi, tra l’altro l’ultimo caso della povera creatura è stato a differenza degli altri cavalcato molto di meno… o sbaglio? In quanto si andrebbe probabilmente a far uscire il problema che la bimba è stata vaccinata, dopo che aveva contratto il morbillo… tra l’altra aveva anche altre patologie, ovviamente immunodepressa e in molti casi il vaccino è sconsigliato, bimba poi muore dopo aver avuto una febbre altissima nella notte, reazione avversa più frequente… le informazioni le ho prese dai giornalisti… quindi non so quanto fidarmi.

anche qui, visto che le ho riportato i dati delle morti e dell’ingresso delle vaccinazioni è ancora così convinto di quello che dice/riporta? O qualche sinapsi si è accesa/mossa?

parliamo di metalli…. (tralasciamo alluminio usato come adiuvante, o tutte le altre schifezze presenti, feti abortiti, mercurio, in quanto eliminarlo del tutto non si può…) andiamo direttamente a cercare di capire cosa ha trovato il dr. Montanari e la d.ssa Gatti (tra i 30 scienziati più influenti al mondo) lei ha sicuramente letto il documento presentato in senato? www.senato.it/.../FERRI_MONTANARI.pdf

qui anche recenti analisi tedesche, magari della germania ci fidiamo di più?  io no… però eccole
www.vacciniinforma.it/.../5037

ovviamente lei saprà che lo stesso ministero della sanità (quando uscirono le analisi del gardasil di Montanari) fu Sbugiardato dalla stessa causa farmaceutica? www.pandoratv.it/?p=17323 qui una delle ultime interviste che spiega cosa è accaduto. Quindi la ferraglia (nanoparticelle e leghe sconosciutete in natura) sono presenti! Ma non esiste una legge che le vieti.. quindi NON ESISTONO (cavoli ragionamento pari ai fantasmi danneggiati da vaccino, che ad oggi sono circa 700, e chissà in realtà quanti dovrebbero essere, visto che la pratica di mandare la segnalazione avversa è stata sempre mantenuta in gran segreto, ora vedremo dopo questo assurdo decreto, se passerà… quante persone staranno più attente, specialmente MEDICI).
BaBaJaN
#377 BaBaJaN 2017-07-17 16:43
parte 2

ah lo sapeva vero che ora in campo vaccinale per animali hanno scoperto che gli adiuvanti possono fare male? (e parlo solo di adiuvanti!!!) www.vaccinazionisumisura.com/.../
legga

Conosce questa lettera firmata da 150 dottori, con allegati studi che fa riferimento ai bambini vaccinati vs bambini non vaccinati? Alcuni sono stati già radiati… ma va? 
adnkronos.com/.../... può cercare anche il contenuto della lettera.
altro studio www.oatext.com/.../

Beh si anche questi 150 dottori sono dei coglioni che mandano avanti il business dietro agli antivaccinisti!!!! (legga questa intervista del presidente dei pediatri, che oltre a mentire sulle reazioni avverse, costruisce una sua cospirazione, vedendo dietro agli antivaccinisti un giro di soldi mostruoso!!!! :D, ma non sarebbe al contrario??? Mah.. va bene che è tutto rovesciato nel mondo, però non esageriamo dai… mica siamo fessi… e questo rappresenterebbe il PRESIDENTE DEI PEDIATRI…
www.linkiesta.it/.../34575 proprio vergognoso.. eh si.




Visto che mi confronto molto ed a viso aperto, cercando di muovere sempre su fatti concreti, mi sono reso conto che ad oggi, sono molto più informato del 90% della popolazione sui vaccini, le persone tendenzialmente sono poco informate e molto pigre (non leggono) si affidano al dogma per “partito preso”, tendenzialmente sono persone che non hanno avuto problemi di reazioni avverse, infatti dove trovo più campo fertile sono proprio le persone che hanno qualche danneggiato o presunto tale in famiglia.
Con le persone totalmente chiuse, si arriva alla discussione finale con una presa di posizione da parte loro: senti preferisco non sapere alcune cose… -> dogma che ritorno a gran carica.

Ci ho messo un po’ a scriverle questo post (mi sono registrato apposta a facebook, il più grande sistema di raccolta dati al mondo), ma ho tantissimo altro materiale da condividere con lei (sia per quanto riguarda gli studi sul vaccino autismo “liberi” che lasciano sempre un ragionevole dubbio, sia nello schifo che si trova nei vaccini).
Spero abbia il tempo di leggere e rispondere, per favore tralasci risposte alla Butac o simili… in quanto non mi interessano e conosco il loro modo di lavorare, QUALSIASI NOTIZIA esuli dal coro del mainstream, loro la sbugiardano, tra l’altro sono indicizzati benissimo su google, e sappiamo che dietro a loro ci sono diversi soldini che vengono dai progetti “fake news, bufale ecce cc”.
come avrà cogliere, ormai non mi fido più di nessuno, in questo caso anche di lei, ma in generale della stampa italiana ormai arrivata in classifica al 52° posto al mondo per libertà.

se veramente è un giornalista, la prima cosa che dovrebbe fare è mettere in dubbio tutto e ascoltare più voci, e farsi una sua obiettiva idea.

Ma mi rendo conto che ormai informarsi veramente sia diventato molto molto difficile ed è molto più comodo mandare avanti il coretto del mainstream, perché vi fa sentire al sicuro…. Come bersani (il cantante in questo caso cantava) sei solo la copia di mille riassunti.

ps. Si legga anche il GRILLO MANNARO di Montanari, così capirà meglio il personaggio e soprattutto la questione del microscopio… (grillo gatekeeper? Molto probabile).
Felice radiazione a tutti.
Saluti




magari se qualcuno ha voglia di pubblicarlo :)
mg
#378 mg 2017-07-17 17:06
Non ho trovato questo articolo completo onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1096-9071(199812)56:4%3C337::AID-JMV9%3E3.0.CO;2-3/full, se lo trovate segnalatemelo per cortesia.

Citazione:
ABSTRACT
This study investigated the frequency of mild or asymptomatic measles infections among 44 persons exposed to a student with measles during a 3-day bus trip using two buses. Questionnaires and serum samples were obtained 26–37 days after the trip. All participants had detectable measles-neutralizing antibodies, and none developed classic measles symptoms. Ten persons (23%) were IgM positive for measles, indicating recent infection. Among previously vaccinated IgM-negative persons, those who rode on bus A with the index case-patient had significantly higher microneutralization titers than those on bus B (P = .001), suggesting that some persons on bus A were infected but were IgM negative at the time of the study. Mild or asymptomatic measles infections are probably very common among measles-immune persons exposed to measles cases and may be the most common manifestation of measles during outbreaks in highly immune populations.
rafilu
#379 rafilu 2017-07-17 17:07
magari se qualcuno ha voglia di pubblicarlo :)#377 BaBaJaN

con il tuo consenso lo metterò sul sito notiziesenzafiltro.altervista.org/

Grazie !
peonia
#380 peonia 2017-07-17 17:08
io l'ho pubblicato!!! e per intero.... :-P
ARULA
#381 ARULA 2017-07-17 17:08
@366 tommy77

Lo so che non ti piacerà quello che scriverò ma...

Non è che non capisco quello che vuoi dire o che non vedo gli Zombie che mi circondano o non so che ci sono persone che non arriveranno mai da nessuna parte perché... non possono arrivare da nessuna parte.
Purtroppo non siamo tutti uguali ed è un dato di fatto!

Ma chi gestisce questa situazione di merda in cui ci troviamo attualmente usa dei metodi che possiamo in qualche modo cercare di sfruttare anche noi.
Ma se continuiamo così non è che andiamo da qualche parte...!?
Ci mettiamo in angolo e piangiamo.
Tanto non possiamo fare niente.
Finita la questione.
Non ha senso neanche discuterne.

Ma se noi pensiamo che non ci sia proprio niente da fare allora un blog come questo non è altro che una specie di confessionale dove ognuno di noi comunica le sue frustrazioni e basta.

Ti sembro una persona troppo ottimista?? Non lo sono.
Ma voglio anche “cercare” qualcosa da lasciare a mia figlia.
Io non avrò la soluzione perché magari non ne ho la conoscenza, la competenza o la capacità, ma forse un’idea a qualcuno può venire.
Utilizziamo questo confronto in maniera costruttiva.

Comunque io un po’ di gente incaxxata la vedo… e molto più di prima. Che poi non si arriva a niente è un altro paio di maniche.
Perché considera che le rivoluzioni che fanno “loro” sono gestite, pilotate da una regia, come ben sappiamo, ma una rivoluzione o una ribellione spontanea a poche speranze di sopravvivere senza qualcosa dietro… e come andare in battaglia senza qualcuno che “comanda”(brutta parola lo so).
Puoi essere anche un milione contro mille… non è detto che vinci.

p.s. comunque di questa deriva mondiale, di cui parli, il progetto temo che sia più vecchio di quello che pensiamo almeno prima della rivoluzione (farlocca)Francese.
Ho letto un testo che dovrebbe essere della metà del 700 in cui si parla di molti dei progetti che stanno portando avanti anche ora. Se ti interessa lo cerco.
BaBaJaN
#382 BaBaJaN 2017-07-17 17:14
#379 rafilu, certamente anzi, credo che sia una discreta base su cui poi approfondire con altri argomenti, anche noi potremmo costruire in casa il nostro documento (il meno attaccabile possibile).

#380 Peonia, sei riuscita sul sito di mentana? ti ho cercata ma non ho visto, a quale post precisamente?

denghiu :)
maryam
#383 maryam 2017-07-17 18:25
I commenti di Penna e mio (maria) credo che siano servito. E' sempre poco o niente, ma sappiamo soltanto alla fine fine il vero risultato. Niente è come sembra.

Praticamente era una promotion vaccini per tutti. Ma il Pepe non-senatore pare disposto a riflettere. Forse anche qualche lettore.
L'anti-morbillo obbligatorio non riguarda solo i bambini
pepe.blogautore.repubblica.it/.../#comment-354660
tommy77
#384 tommy77 2017-07-17 18:50
dopo 383 post,volevo solo dire che,finalmente,noto con grande piacere :-D che REDAZZUCCO,si è reso conto che i 5 stelle,sono un movimento di GATEKEEPING :hammer:
Meglio tardi che mai :-D
maryam
#385 maryam 2017-07-17 19:05
Pazzesco!
Vaccini, non esistono esami
che possano prevederne gli effetti

(e altri falsi miti da smentire)
La guida dell’Istituto Superiore di Sanità su alcune credenze in circolazione. Non è vero che i vaccini contengono sostanze tossiche o causano l’autismo. È invece indiscutibile che il calo di coperture sta causando il ritorno di malattie (anche gravi) che si credevano sotto controllo.
di Laura Cuppini
corriere.it/.../...
ARULA
#386 ARULA 2017-07-17 19:20
Parliamo del "corriere della serva" purtroppo...

Temo che vista la reazione dei no-vax al governo stiano cercando l'aiuto dei loro servi prezzolati. Vedi anche l'articolo di Mentana.
Reazione prevedibile.
peonia
#387 peonia 2017-07-17 19:29
Babajan ma come te chiami?! :-P
BaBaJaN
#388 BaBaJaN 2017-07-17 20:22
Facebook mi ha bannato. Ma dove lo hai pubblicato?
BaBaJaN
#389 BaBaJaN 2017-07-17 20:25
Infatti il corriere ha tolto i commenti dalle notizie, forse aveva paure delle reazioni avverse.
kamiokande
#390 kamiokande 2017-07-17 21:27
@mg
Quell'articolo ce l'ho.
Ma personalmente trovo molto più interessanti questi altri articoliCitazione:
Failure to Reach the Goal of Measles Elimination Apparent Paradox of Measles Infections
Gregory A. Poland, MD, in Immunized Persons Robert M. Jacobson, MD

Conclusions: The apparent paradoxs that as measles immunization rates rise to high levels in a population, measles becomes a disease of immunized persons. Because of the failure rate of the vaccine and the unique transmissibility of the measles virus, the currently available measles vaccine, used in a single-dose strategy, is unlikely to completely eliminate measles. The long-term success of a two-dose strategy to eliminate measles remains to be determined.
Citazione:
Herd Immunity and Measles
John P. Fox From the Department of Epidemiology, School of Public Health and Community Medicine, University of Washington, Seattle, Washington

The basic concept of herd immunity is directly applicable only under very special conditions. The agents of disease must be restricted to a single host species within which transmission occurs by relatively direct contact, and infection induces solid immunity. Also outbreaks must occur only in randomly mixing populations. In free-living populations, susceptibles are not distributed homogeneously but tend to cluster in subgroups defined by age and by such factors as ethnicity and socioeconomic status. The requisite for occurrence of epidemics, namely a large enough number of susceptibles in frequent contact with each other, exists in virtually all large populations, regardless of the total proportion of the population that is immune. Experience with measles illustrates these conditions. Total prevalence of immunity of >=90% in developing countries does not prevent annual epidemics among the susceptibles, most of whom are children younger than three years of age. Where vaccination is widely practiced, as in the United States since 1962, measles has continued to occur in poorly immunized subgroups that are characterized by low educational level and economic status, very young age, or religious beliefs forbidding acceptance of vaccine. Ultimate success of a systematic immunization program requires knowledge of distribution of susceptibles by age and subgroup and maximal effort to reduce the concentration of susceptibles throughout the community rather than aiming to reach any specific proportion of the overall population.
kamiokande
#391 kamiokande 2017-07-17 21:29
... segue da messaggio precedente (ho fatto casino con i quote)
Citazione:
Failed Rubella Immunization in Adults: Association with Immunologic and Virological Abnormalities
Aubrey J. Tingle, Janet K. Chantler,G. Donald Kettyls, R. P. Bryce Larke, and Michael Schulzer
From the Departments of Pediatrics, Pathology, and Mathematics, University of British Columbia;
and Provincial Laboratory of Public Health, Vancouver, British Columbia;
and Provincial Laboratory of Public Health, Edmonton, Alberta, Canada

Immunologic and virological studies were performed in 13 adults (12 women and one man) who failed to seroconvert (as shown by rubella hemagglutination-inhibition (HAI) techniques) after single or repeated courses of HPV-77 DE/5 or RA 27/3 rubella virus vaccine. Immunologic sensitization to rubella virus was assessed from six months to eight years (mean, 3.0 years) after the last course of rubella virus vaccine by using HAI, enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA), single radial hemolysis (SRH), neutral- ization, and virus-specific lymphoproliferative techniques. Despite HAI seronegativity, 11 of 13 subjects demonstrated significant sensitization to rubella virus proteins, as indi- cated by ELISA (10 of 13), neutralization (9 of 11), SRH (4 of 11), and rubella lymphocyte stimulation techniques (9 of 13). In addition, rubella virus was isolated from three indi- viduals by using cocultivation techniques with peripheral blood mononuclear cells. Failed rubella immunization in adults may have more significance than previously recognized in view of altered patterns of virus-specific immunity and the association of this failure with the rubella virus carrier state.
Citazione:
Failure of rubella herd immunity during an epidemic.
Klock LE, Rachelefsky GS.

(...)The concept that higly immune group of prebubertal children will prevent the spread of rubella in the rest of the community was shown by this epidemic not always be valid
Se sei interessato posso mandarti un archivio con tutti gli articoli scientifici riguardo ai vaccini e l'autismo, l'Alzheimer, l'herd immunity e via discorrendo che ho raccolto...sono parecchiotti.
rafilu
#392 rafilu 2017-07-17 23:31
DALLA SVEZIA MANDANO UNA LETTERA AL PARLAMENTO ITALIANO CIRCA L'INCOSTITUZIONALITÀ DEL DECRETO SUI VACCINI




Traduzione

"Questa è una lettera in forma di video-massaggio, diretta al governo ITALIANO. Ci è giunta comunicazione che il governo italiano sta per approvare una legge relativa a VACCINAZIONI OBBLIGATORIE per il proprio popolo. Questa è una GRAVISSIMA VIOLAZIONE DELLE LEGGI DELLA COMUNITA' EUROPEA.
Se voi, esponenti del governo, continuerete a legiferare in merito a vaccinazioni obbligatorie, voi sarete perseguiti per questo e l'Italia sarà SEVERAMENTE PUNITA dall'Unione Europea ed ESCLUSA COME PAESE MEMBRO DELLA UE.
La nostra è una delle tante organizzazioni di cittadini in vari Paesi, si siamo uniti e costringeremo il governo italiano a FERMARE QUESTO DECRETO CHE VIOLA IN MODO VIOLENTO LE LEGGI SUPERIORI e intenteremo AZIONI GIURIDICHE contro OGNI GOVERNO DELL'UNIONE EUROPEA CHE CERCHI DI VOTARE LEGGI DEL GENERE, totalmente INCOSTITUZIONALI.
In Svezia abbiamo lottato duramente contro decreti che cercavano di imporre vaccinazioni obbligatorie. In Svezia NON abbiamo vaccinazioni obbligatorie
Questa AGENDA VACCINALE è causata unicamente dal fatto che i GOVERNI colludono con gli interessi DI AZIENDE COME la GLAXOSMITHKLINE.
In Svezia il nostro ministro della salute VIENE DALLA GLAXO così come il vostro, il dottor RANIERI GUERRA, direttore generale del Ministero per il dipartimento PREVENZIONE, ERA UN CEO DELLA fondazione GSK (massimo dirigente).
Se non avete ancora SPAZZATO VIA la GLAXO e altre multinazionali che sono accusate da informatori INTERNI di MOBBING CRIMINALE e di CORRUZIONE, è arrivato adesso il MOMENTO DI FARLO.
I governi NON DEVONO FARE AFFARI, NON DEVONO COMPRARE STOCK DI VACCINI ED ALTRI PRODOTTI FARMACEUTICI da MULTINAZIONALI CHE INFRANGONO OGNI LEGGE DI CONTINUO...
E adesso il GOVERNO ITALIANO si accinge a VIOLARE LE LEGGI DELLA COMUNITA' EUROPEA ED ALTRE LEGGI INTERNAZIONALI, GERARCHICAMENTE SUPERIORI ALLA SUA STESSA COSTITUZIONE?

(appare cartello con tutti i trattati e i patti VIOLATI DAL DECRETO LORENZIN)

SAPETE CHE LA GLAXO ha subito una sanzione da TRE MILIARDI DI DOLLARI ed ha ammesso di aver ORDITO LA PIU' GRANDE FRODE FARMACEUTICA DI TUTTI I TEMPI, CHE COINVOLGE ANCHE I BAMBINI?
E c'è di più: la GLAXO è stata sanzionata duramente per una sperimentazione vaccinale che ha causato 14 MORTI DI BAMBINI

VI CHIEDO DI PENSARE E DI PENSARE DUE VOLTE!

Il mio nome è Sarah Boo e sono la presidente del National Health Federation of Sweden e vi ringrazio per l'attenzione"

(cartelli)

A TUTTI I CITTADINI DELL'UNIONE EUROPEA
non date assenso ai piani di vaccinazioni obbligatorie
I GOVERNI NON HANNO ALCUN DIRITTO DI FORZARVI ALLA VACCINAZIONE, NE' DI FORZARVI A VACCINARE I VOSTRI FIGLI E SE LO FANNO, NON SONO ALTRO CHE REGIMI ANTI-DEMOCRATICI

FATE SAPERE LORO CHE SARANNO PERSEGUITI LEGALMENTE E CHE NON HANNO ALCUN DIRITTO DI INOCULARE VACCINI NEI VOSTRI FIGLI, SENZA IL VOSTRO CONSENSO

IL GOVERNO NON E' PROPRIETARIO DEI VOSTRI FIGLI
I VOSTRI FIGLI NON SONO PROPRIETA' DEI GOVERNI

INVITIAMO TUTTI I DIFENSORI DEI DIRITTI UMANI
TUTTI GLI AVVOCATI
TUTTI I POLITICI
TUTTI GLI OPINION MAKERS A PRENDERE UNA RIGIDA POSIZIONE E AD UNIRSI PER DIFENDERE E COMBATTERE IN NOME DELLA LIBERTA' NELL'UNIONE EUROPEA

NOI NON CAPITOLEREMO DI FRONTE A GOVERNI CHE FANNO "PASTETTE" CON LA GLAXO, MULTINAZIONALE CHE ANNOVERA IL MAGGIOR NUMERO DI SANZIONI PER FRODE FARMACEUTICA AL MONDO IN OGNI TEMPO

NESSUNA INOCULAZIONE DI FARMACI CHE PREVEDONO RISCHI POTRA' MAI ESSERE OBBLIGATORIA

SEGNALATECI OGNI COSTRIZIONE VERRA' CONDOTTA A VOSTRO DANNO E NOI SAREMO ACCANTO A VOI NEI TRIBUNALI

SARA' IL PIU' GRANDE PROCESSO PUBBLICO DELLA STORIA!
Il Decreto sui Vaccini italiano (73 n/2017) è Incostituzionale e non è necessario approvarlo. Prenderemo le azioni legali contro anti governi democratici che stanno violando le leggi internazionali. Libertà Europa www.freedomeurope.net---2000-Talets Vetenskap 3 thd Millenium scienza
www.2000tv.se

------------------------------

National Health Federation
Sweden

www.thenhf.se
kamiokande
#393 kamiokande 2017-07-18 00:01
Ovviamente non poteva mancare il commento di Piero Angela che cita Burioni (un omaggio da divulgatore a divulgatore ...)

Vaccini e omeopatia, Piero Angela: “La scienza non è democratica. Non è emotività. Il ‘pensiero magico’ attira”

Link all'articolo con estratto dell'intervista andata in onda ad Omnibus su La7:
www.ilfattoquotidiano.it/.../3734637
mg
#394 mg 2017-07-18 02:35
#390 kamiokande

Ti ringrazio, anche se stavo cercando di disintossicarmi dagli articoli scientifici vorrei trovare prove di contagio tramite portatori asintomatici di morbillo. Se hai qualcosa a riguardo mi interessa.
kamiokande
#395 kamiokande 2017-07-18 09:13
@ mg

Hai un mp.
Sertes
#396 Sertes 2017-07-18 13:42
LA FRUSTRAZIONE CE L'HANNO LORO

Avvocato Stanca comunica : ho scoperto che Elena Fattori andrebbe espulsa dal m5s : La senatrice del m5s Elena Fattori nel suo cv dichiara di aver lavorato dal 1990 al 2009 per l' Irbm di Pomezia. L'istituto è stato fondato dalla multinazionale americana Merck. Le ho segnalato questa sua posizione di conflitto di interessi e le ho consigliato di non occuparsi dell'argomento vaccini.
Se il m5s vuole combattere il cancro italiano del conflitto di interessi, deve farlo anche al suo interno.
mg
#397 mg 2017-07-18 15:17
Il presidio a Roma c'è!

Ricordo che alle 16.30 dovrebbe riprendere la discussione in Senato.
aumakua
#398 aumakua 2017-07-18 17:02
Riprende la discussione al senato e anche le news

napoli.repubblica.it/.../...

Focolai di morbillo in due hotel a Vietri: 3 casi, oltre 700 contatti
gelu
#399 gelu 2017-07-18 18:24
Sto ascoltando la seduta in corso al senato sui vaccini. L'unica cosa che salta all'occhio con la massima evidenza è la goffaggine e l'incapacità di Grasso nel fare il suo lavoro. Ma che ci sta a fare lí??
fefochip
#400 fefochip 2017-07-18 21:54
Citazione:
Il presidio a Roma c'è!
era una vera e propria manifestazione.
si urlava , c'erano gli slogan , si saltava e si facevano cori e cerano i bambini sotto il sole micidiale di un estate inclemente.
non so valutare ma eravamo parecchi almeno 2000 e forse piu perche a un certo punto la manifestazione si è divisa
molti hanno deciso di andare a piazza navona davanti la traversa piu frontale al senato.
li la manifestazione non era autorizzata ma la polizia non mi risulta che abbia fatto la stronza e hanno lasciato dimostrare lo stesso.

quello che mi ha colpito erano i visi delle persone in particolare i padri. io ero li e mia moglie che mi ha raggiunto verso le 19 quando ancora la manifestazione era al culmine.
noi non abbiamo figli ma so vedere lontano e vedo un cetriolo che si sta avviciando per TUTTI , se passa questa porcata passeranno altre e ci cominceranno a raccontare
che se non facciamo il vaccino per il tumore poi saremo un costo sociale. il passo è veramente breve ma temo che pochi abbiano capito questo altrimenti saremmo stati di piu in piazza

non c'erano scalmanati ma solo persone come me e voi a dimostrare per la propria libertà per non essere trattati da sudditi anzi da schiavi con la catena al collo.

poi a un certo punto ho capito perche eravamo lì e mi rivolgo in particolare a chi non crede che serva a qualcosa, a quelli del "tanto non cambia nulla" o di quelli del "non giocate al loro gioco".
noi eravamo li per NOI per compattarci per fare casino e urlare al mondo che non ci stavamo a essere trattati così , in questo modo qualcuno piano piano si faceva qualche domanda su sti matti in arancione (o altri colori ma pesaro con il suo aracione faceva la differenza). perche questi matti in arancione non vogliono vaccinare i figli se cosi li proteggono ?
uno è un matto , due sono due matti , tre sono tre matti ma quando cominciano a essere migliaia la persona di un minimo di buon senso si chiede "ma perche si incazzano cosi per avere un figlio protetto da vaccino"?
beh i FATTI e la SCIENZA sono dalla parte nostra checchè ne dicano i lorenzin della situazione e il pensiero unico e quindi chi si informa con un po di apertura mentale arriva a farsi delle domande , dei dubbi per poi capire che questa dei vaccini è una delle leggende metropolitane meglio riuscite del nostro tempo.
se non riusciremo a svegliare altre persone , altri amici saremo preda di questo sistema immondo che ha generato le multinazionali del farmaco (e altre) che sono un mostro senza volto a cui non interessa minimamente la nostra salute ma semplicemente esistere in un mondo capitalista e quindi fare soldi , accumulare denaro e sbaragliare la concorrenza costi quel che costi , costi la vita delle persone .
è doloroso ma forse oggi tra un urlo , un fischio e un o slogan qualcuno anche dentro il senato si è fatto delle domande.
non vinceremo subito , probabilmente il decreto passerà ma noi siamo pronti perche ne va della nostra vita.

NOI NON CI FERMEREMO MAI , NON ARRETREREMO MAI , PERCHE NE VA DELLA NOSTRA VITA . UNA VOLTA CAPITO QUESTO TUTTO IL RESTO VIENE DA SE E IL NEMICO ,
QUESTE OSCURE ORAGANIZZAZIONI SENZA VOLTO SARANNO ABBATTUTE.

spero solo che i genitori che stavano li con noi capiscano che la lotta non si può fermare ai vaccini perche è tutto , ci dobbiamo riprendere le nostre vite.
rafilu
#401 rafilu 2017-07-19 08:20
VACCINI TRUFFALDINI
Parola di un medico che ne ha viste di tutti i colori dai tempi della ditta truffaldina De Lorenzo (mai radiato nonostante le nefandezze) &Poggiolini. Quando si dice la combinazione....



sanita24.ilsole24ore.com/.../...


Dopo l'allarmismo si arrampicano sugli specchi....


... che saranno scivolosissimi.. La relatrice è una senatrice che di mestiere fa l'impiegata. E così abbiamo detto tutto sul livello di competenze simili a quello del ministro uscente Lorenzin.


sanita24.ilsole24ore.com/.../...

nonostante le evidenze negative insistono ....
sanita24.ilsole24ore.com/.../...
sulatestagiannilannes.blogspot.it/

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