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Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo?
Non lo so, ma la cosa non mi riguarda. Io infatti non mi definisco un "credente", ma piuttosto un convinto. Io ci arrivo con la logica a capire che siamo il frutto di un progetto intelligente, nel momento in cui mi rendo conto dell'impossibilità statistica dell'evoluzionismo.Massimo, se credere all'evoluzionismo equivale a credere al Mostro di Lockness, a cosa corrisponde credere in un creatore la cui esistenza è indimostrabile pressoché per definizione?
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Redazione ha scritto: SUSPIRIA:
Non ti capisco. Cosa cerchi o pretendi? Tu pensi di trovare in un unico libro tutta la fisica che conosciamo?
"Tutta la fisica" non è una teoria. Quella della evoluzione in base alla selezione naturale invece è una teoria ben precisa.
Per questo mi aspetterei di trovare un libro in cui questa teoria viene illustrata. Ma evidentemete chiedo troppo.
(La cosa buffa è che sono proprio quelli che salgono in cattedra e ti invitano a "studiare", che poi non sanno indicarti un solo libro preciso in cui andare a studiare. Ma evidentemente il senso del ridicolo è qualcosa che non gli appartiene).
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FUNKY1:Non lo so, ma la cosa non mi riguarda. Io infatti non mi definisco un "credente", ma piuttosto un convinto. Io ci arrivo con la logica a capire che siamo il frutto di un progetto intelligente, nel momento in cui mi rendo conto dell'impossibilità statistica dell'evoluzionismo.Massimo, se credere all'evoluzionismo equivale a credere al Mostro di Lockness, a cosa corrisponde credere in un creatore la cui esistenza è indimostrabile pressoché per definizione?
Per quel che mi riguarda la fede non c'entra nulla. Io rimango nel campo del ragionamento.
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PS.:Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata. E' davvero uno scoglio così insuperabile, per chi sostiene l'evoluzionismo?
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FranZeta ha scritto: Qua si continua a confondere l'atto di fede con l'inferenza logica. E il bello è che chi fa questa confusione è il primo a compiere un atto di fede degno del miglior integralista. Non c'è altro dio all'infuori del Caso e Darwin è il suo profeta. Il "caso" del calcolo delle probabilità e della statistica non si comporta certo come il loro dio: se lancio una moneta 1000 volte ed esce sempre testa, non è opera del caso, è la moneta che ha due teste.
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E' veramente p...oco LOGICO scegliere ID o Creazionismo solo per qualche dubbio irrisolto nell'Evoluzionismo (chiunque, con un briciolo di analisi critica, capirebbe la vastita' e l'imponente mole di informazioni in ballo in queste teorie.
Inoltre, sfortunatamente, il discredito gettato sull'evoluzionismo, non si traduce in "credito" per il divino ... architetto.
Non c'e' che dire: vi si convince molto facilmente...
Disegno ... Intelligente de che'?
Questa definizione puzza di antropomorfismo da quattro soldi fino alla nausea.
Tristezza. Non c'e' dubbio che tra un palese tentativo di ridurre tutto ad una visione umana ed un altro, la Teoria Evolutiva della casualita' SVETTA alla grande nel panorama ipotesi diffuse.
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Questione di punti di vista. Come sia possibile rendersi conto dell'impossibilità statistica di una probabilità non quantificata e al momento non quantificabile non mi sembra così logico. L'unica impossibilità statistica equivale a zero. Qui parliamo di miliardi di anni, un arco temporale che sfido chiunque a concepire e descrivere a parole.Redazione ha scritto: Non lo so, ma la cosa non mi riguarda. Io infatti non mi definisco un "credente", ma piuttosto un convinto. Io ci arrivo con la logica a capire che siamo il frutto di un progetto intelligente, nel momento in cui mi rendo conto dell'impossibilità statistica dell'evoluzionismo.
Mi sembra che Suspiria al #1215 una risposta te l'abbia data.Redazione ha scritto: PS.:Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata. E' davvero uno scoglio così insuperabile, per chi sostiene l'evoluzionismo?
Anche qui, questione di punti di vista. Attribuire a entità superiori qualcosa che adesso non siamo in grado di capire mi sembra ben più limitante come posizione. Esattamente come quando gli antichi Greci attribuivano i fulmini a Zeus e i maremoti a Poseidone.FranZeta ha scritto: Porre dei limiti alla scienza a priori è proprio il tipico vincolo che ha sempre frenato il progresso, è lo stesso atteggiamento dell'Inquisizione nei confronti di Galileo o Giordano Bruno che ci piace stigmatizzare come esempio di fanatismo barbaro.
Tra irrisolvibili e irrisolte c'è una differenza sostanziale.Tianos ha scritto: rifaccio la lista delle questioni irrisolvibili (correggetemi pure se sbaglio)
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Prova a cambiare casualmente qualche 0 e 1 nella tua sequenza di 800 MB di DNA (ovviamente ti stai riferendo a quello umano, esistono DNA molto più corposi), vediamo che aberrazione della natura viene fuori...il succo del problema è questo. A quanto pare nessun darwiniano ha una vaga confidenza col calcolo delle probabilità classico, cioè quello dove il caso non ha il potere di indirizzare le cose verso il risultato desiderato.funky1 ha scritto: Ma per esempio i punti che hai citato sul DNA non capisco cosa abbiano a che vedere con creazionismo vs evoluzionismo. Il dna in 800 megabyte ci sta, se a pensarlo è stato Dio, ma non ci sta se è frutto dell'evoluzione delle specie?
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Fai il cambio sbagliato e non superi l'anno di vita. Fai quello giusto e sei 2 cm più alto. Ma qui stiamo parlando di quello che succede anche ai giorni nostri ogni volta che si fa un figlio, mi sfugge come si colleghi a quello di cui si sta parlando.FranZeta ha scritto: Prova a cambiare casualmente qualche 0 e 1 nella tua sequenza di 800 MB di DNA (ovviamente ti stai riferendo a quello umano, esistono DNA molto più corposi), vediamo che aberrazione della natura viene fuori...il succo del problema è questo.
Guarda che strana la vita, analogamente penso sempre di più lo stesso dei creazionisti ogni volta che parlano di statistica e calcolo delle probabilità.FranZeta ha scritto: A quanto pare nessun darwiniano ha una vaga confidenza col calcolo delle probabilità classico
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funky1 ha scritto: Attribuire a entità superiori qualcosa che adesso non siamo in grado di capire mi sembra ben più limitante come posizione. Esattamente come quando gli antichi Greci attribuivano i fulmini a Zeus e i maremoti a Poseidone.
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Facciamo tutti un sacrificio a Morfeo, ché stanotte ci conceda sogni sereni.Shavo ha scritto: Quei primitivi degli antichi greci che ancora giocherellavano con la filosofia, un passatempo per credenti ritardati... ora invece, che abbiamo imparato a usare per bene il righello, andiamo a contare i passi fra un elettrone e l'altro e sguazziamo nel brodo primordiale...splash
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Prima di cantar vittoria sulla falsità dell'evoluzione io andrei a guardare un pò più in profondità.
Che poi piace sempre guardare il dito e non la luna. A fronte della mole di informazioni acquisite, chi non ritiene vera l'evoluzione va sempre e solo a riproporre più o meno le solite cose, le solite tiritere.
Il resto è ignorato, volutamente o meno che sia.
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Ma scusa ho iniziato la discussione facendomi promotore delle idee del discovery institute, chi dovrei citare? Comunque apparte questo:
Sei completamente disinformato, ogni tuo post lo dimostra. il discovery institute NON SPINGE AFFATTO per l'insegnamento dell'ID nelle scuole. Lo hanno sempre detto, anche perchè sanno benissimo che i professori non sarebbero preparati a farlo. .
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Volendo andare più in profondità e vista la mole di informazioni acquisite, mi sai dire come dalla materia inorganica è avvenuto il passaggio alle prime forme di materia organica?
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Suspiria ha scritto: E' buffo, tanti qui hanno una certa sicumera sulla falsità dell'evoluzione e poi nelle critiche appaiono strane concezioni o nozioni di biologia frammiste a qualche strafalcione.
Che vuoi dire con codice di amminoacidi che deve sostenere alimentazione ecc..., proteine che alimentano la membrana cellulare?
Anche il resto non è ben comprensibile. Magari nella tua testa sì ma non si capisce bene.
Ribadisco, prima dell'esplosione del Cambriano abbiamo i batteri, di cui qualche fossile abbiamo trovato traccia, i primi eucarioti e verso 700 milioni di anni fa i primi organismi pluricellulari della fauna di Ediacara, poi abbiamo l'esplosione del Cambriano. Ma non è che quello che c'è prima di questa esplosione sia cacca eh!! Fossilizzarsi sul Cambriano non ha nessun senso.
Postulato dell'ingegneria????
Codice identico per differenti compiti? A che ti riferisci di preciso?
Pensi forse di essere totalmente diverso nelle tue componenti biologiche dal resto degli organismi?
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"E comunque a mio giudizio l'ID risolve anche il primato dell'uomo, che è innegabile, rispetto alle altre forme di vita. L'evoluzionismo invece produce solo sterile relativismo che per di più deresponsabilizza l'uomo. "
Primato di chi? In base a quale metro?
Da quando in qua l'evoluzione crea relativismo e ci deresponsabilizzerebbe? Ma poi di cosa??
Prima di cantar vittoria sulla falsità dell'evoluzione io andrei a guardare un pò più in profondità.
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Appunto: siamo al ridicolo. "We propose...", "Four innovations...", "Numerous sexual experiments...". Che cazzo è, una comune hippie degli anni '60?Riporto testualmente: “We propose that the transition to a sexual LECA entailed four innovations: (1) alternation of ploidy via cell–cell fusion and meiosis; (2) mating-type regulation of cell–cell fusion via differentiation of complementary haploid gametes (isogametic and then anisogametic), a prelude to species-isolation mechanisms; (3) mating-type-regulated coupling of the diploid/meiotic state to the formation of adaptive diploid resting spores; and (4) mating-type-regulated transmission of organelle genomes. Our working assumption is that the protoeukaryote → LECA era featured numerous sexual experiments, most of which failed but some of which were incorporated, integrated, and modified. Therefore, this list is not intended to suggest a sequence of events; rather, the four innovations most likely coevolved in a parallel and disjointed fashion”.
Le condizioni proposte ed ipotizzate per poter arrivare ad una riproduzione sessuata sono queste.. Persino io che mi sono formato in una grande università del nord di stampo neo-darwinista radicale non posso non sorridere.
Non sarebbe più facile ammettere che la questione è un rompicapo senza soluzione?
Qui parliamo di miliardi di anni, un arco temporale che sfido chiunque a concepire e descrivere a parole.
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Ma scusa ho iniziato la discussione facendomi promotore delle idee del discovery institute, chi dovrei citare? Comunque apparte questo:
Sei completamente disinformato, ogni tuo post lo dimostra. il discovery institute NON SPINGE AFFATTO per l'insegnamento dell'ID nelle scuole. Lo hanno sempre detto, anche perchè sanno benissimo che i professori non sarebbero preparati a farlo. .
Non ho parole
Ma dici davvero? Ma lo hai letto il link sul discovery institute e sulla wiki Wells?
Boh
e allora di cosa si occuperebbe il discovery?
siamo alle comiche...o alla frutta, a seconda dei gusti
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Ribadisco, prima dell'esplosione del Cambriano abbiamo i batteri, di cui qualche fossile abbiamo trovato traccia, i primi eucarioti e verso 700 milioni di anni fa i primi organismi pluricellulari della fauna di Ediacara, poi abbiamo l'esplosione del Cambriano. Ma non è che quello che c'è prima di questa esplosione sia cacca eh!! Fossilizzarsi sul Cambriano non ha nessun senso.
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