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Eh sì, purtroppo per te è successo che tuttora quelli di epicentro non hanno modificato il modo in cui calcolano la letalità, mentre tu molto ingenuamente pensavi che in seguito all'indagine sierologica dell'Istat avrebbero dovuto annullare tutto facendo mea culpa.Sertes ha scritto: LOL! Vai tranquillo che è successo proprio quello che dici tu, per filo e per segno!!!
In Italia nel 2020 l'aumento di mortalità è di 85.624 persone, di cui 55.576 per il covid-19
Fonte: https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/mistero-30mila-morti-piu-che-non-sono-attribuiti-covid-82b9e0ca-5a99-11eb-89c7-29891efac2a7.shtml
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Nonostante il calo del tasso di mortalità, quello del 2016 rappresenta il secondo anno per numero assoluto di decessi. Il numero di decessi in un dato anno, infatti, oltre dipende sia dai molteplici fattori che condizionano la sopravvivenza, sia dall’ammontare e dalla struttura per età della popolazione. Questi ultimi fattori stanno portando nel nostro Paese a un progressivo aumento degli eventi di morte. Un primo segnale di tale processo si è avuto agli inizi degli anni ’90 ma negli ultimi dieci anni l’evoluzione della curva dei decessi va assumendo una crescita accelerata (Figura 1).
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Perchè non è così: l'eccesso di mortalità (per ora, cioè con i numeri fermi a ottobre dei grafici interattivi) è +24000 per le donne e +28000 per gli uomini. Comunque a giorni dovrebbe arrivare il nuovo rapporto con i dati anticipatori di tutto il 2020 e si potranno infine tirare le somme.Ste_79 ha scritto: Adesso ti faccio, e vi faccio una domanda difficile:
Se a morire di covid sono più i maschi che le femmine, Perchè l'eccesso di mortalita nel 2020 è più alto tra le donne che tra gli uomini?
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In realtà sono già disponibili i grafici indicanti la variazione della mortalità nei vari comuni e nelle varie regioni d'Italia. Li trovi sul sito dell'istat, come ha scritto PandroidComunque a giorni dovrebbe arrivare il nuovo rapporto con i dati anticipatori di tutto il 2020 e si potranno infine tirare le somme.
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Hai ragione, ci ho fatto caso solo adesso. Per lo meno per ora possiamo dire che la prima ondata non ha avuto un impatto significativo sulla mortalità.Quei grafici si fermano a ottobre.
Da cellulare Luogocomune risulta faticoso da maneggiare. È da svenarsima anche a voi il nuovo editor risulta quasi inutilizzabile da smartphone o sono imbranato io?
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YTERNOS ha scritto: Per lo meno per ora possiamo dire che la prima ondata non ha avuto un impatto significativo sulla mortalità.
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Franzeta non mi sono spiegato bene.Perchè non è così: l'eccesso di mortalità (per ora, cioè con i numeri fermi a ottobre dei grafici interattivi) è +24000 per le donne e +28000 per gli uomini.
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Sicuramente viaggeremo intorno a quelle cifre, però un conto è se questi 100.000 sono morti per il virus, un conto è se sono morti per altro (ad esempio per la scellerata gestione della faccenda o peggio).Direi che i discorsi "succede sempre così", "è la solita influenza" e similari dovrebbero essere rigettati da ogni individuo senziente e intellettualmente onesto, a prescindere da quelle che poi ognuno può pensare siano le vere cause di questi decessi. Lo dico perchè su altre sponde dell'internet leggo ancora molti irriducibili che negano l'evidenza di un eccesso di mortalità senza precedenti in tempi di pace.
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Iniziamo però a mettere qualche punto fermo: e cioè che questo eccesso di mortalità è reale e rappresenta una reale conseguenza dell'emergenza Covid. Indipendentemente da quanto poi possa essere diretta o indiretta questa catena di conseguenze fra virus e decessi. Ma questo eccesso di mortalità, fosse anche tutto colpa della gestione dell'emergenza e zero del covid in quanto tale, resta un fatto senza precedenti, guerre mondiali escluse.Pandroid ha scritto: un conto è se questi 100.000 sono morti per il virus, un conto è se sono morti per altro (ad esempio per la scellerata gestione della faccenda o peggio).
Oltre che nel tempo le due stagioni influenzali avrebbero dovuto concentrarsi anche nello spazio, visa la distribuzione geografica dei decessi nel 2020. In realtà il fatto che il 2020 sia partito con una modestissima epidemia influenzale tenderà piuttosto a falsare i dati Covid al ribasso, dato che i primi due mesi si sono chiusi con -10000 decessi. Rispetto alla Germania credo che risulterà un eccesso di mortalità superiore al numero di decessi covid dichiarati, come d'altronde è successo ogni volta che siamo andati a controllare la mortalità rilevata dagli istituti di statistica nazionali.Altro aspetto, che magari sarà totalmente disatteso: osservando i dati parrebbe che le due stagioni (2019-2020 e 2020-2021) si siano concentrate entrambe
nel 2020 (la prima a marzo-aprile, la seconda a novembre-dicembre). Questo falserebbe ulteriormente il conteggio finale.
Al di là di questo, che potrà benissimo essere smentito, sono curioso specialmente di paesi come la Germania, e dei paesi che hanno avuto in teoria una seconda ondata come noi, ma senza un corrispondente aumento di mortalità relativo.
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Sì, in alcune regioni quali la Lombardia si vedeva. Prendiamo ora come esempio la Sicilia. Durante la prima ondata i morti mensili sono addirittura inferiori agli anni 2015-2019. Durante i mesi di settembre e ottobre, con anche una parentesi a fine luglio, l'eccesso di mortalità, come si può vedere dal grafico, è assolutamente marginale.Mah, diciamo che a guardare bene la prima ondata si vedeva eccome:
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Hai centrato in pieno il punto al quale intendevo arrivare. È esattamente quello che ha dichiarato la biologa Galavotti da Floris due settimane fa, cioè che i morti non necessariamente sono dovuti al covid, ma alle cure alle quali non hanno potuto sottoporsi, (e aggiungo io) a causa di scelte scellerate intraprese dal governo e dalle regioni, perché secondo loro il problema unico in quel momento era il coronavirusPandroid ha scritto: Si si, siamo d'accordo.
Ma facciamo un esempio stupido: tra 2 anni viene fuori che i lockdown non hanno impatto positivo, come già una ventina di studi ed analisi suggeriscono. Si scopre che 50.000 persone sono morte per colpa delle misure intraprese, delle visite rimandate, delle cure non prestate etc etc.
Avremmo, e parlo teoricamente, 40.000/50.000 morti in più rispetto all'anno precedente.
Cosa renderebbe il 2020 diverso dal 2015, o dal 2017?
Sono d'accordo che l'eccesso ci sia, in molti paesi d'europa e specialmente per quanto riguarda la prima ondata, ma la causa di questo eccesso è fondamentale nella sua interpretazione.
E' come dire: le torri gemelle sono cadute. Siamo d'accordo. La causa del perchè sono cadute però è il punto centrale
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