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Ste_79 ha scritto:
MI fa piacere che sconfessi quello che la classe medica sostiene da sempre, ovvero che il picco di mortalità sia correlato al picco di casi influenzali.
A me sta bene.
Ma allora bisogna anche dire che i picchi di mortalità non dipendono dalla circolazione dei virus, o dal picco della circolazione dei virus ma da altri fattori.
Questo vale anche per il sars cov 2.
In realtà, dovresti saperlo, i picchi di mortalità avvengono ogni 2/3 anni durante la stagione influenzale.
Come hai potuto notare dalla tabella che ho inserito.
2015 - 2017 - 2020
E i Picchi non avvengono alla stesso modo in ogni parte del mondo, ovviamente.
Ovvio, la scappatoia c'è sempre....Dipende dal tipo di virus...
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Cosa ha detto la Bolgan?
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Tonki ha scritto:
D'altro canto, consigliare l'antinfluenzale...poco utile per i giovani, inutile o dannoso per i vecchi. E comunque è un tema tabù, quello vaccinale, sul quale non si può parlare liberamente. Purtroppo una buona parte della classe medica si comporta come rivenditore per conto di terzi, pertanto prescrive vaccini a caso, liberamente, senza informarsi mai, con fiducia aberrante verso i produttori e autorità varie. Ogni voce dissidente viene messa a tacere, e nei casi più gravi c'é la radiazione.
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neveragainhc ha scritto: L'atto di fede però lo si fa anche quando si sposa un'idea opposta, se ci pensi.
La domanda è: perché dovrei prendere per buone le parole del singolo* ricercatore X rispetto a quello che dice, con dati convergenti, la comunità scientifica?
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Ghilgamesh ha scritto:
Perchè spesso il singolo ricercatore, NON ha gli interessi della "comunità scientifica".
Ghilgamesh ha scritto: Tu citi il Lancet e l'articolo sulla clorochina, la cosa di cui non ti rendi conto, è che una monnezza del genere, NON doveva poter essere pubblicata!
Non puoi dire che un farmaco in vendita da 60 anni, ti uccide!
Ovvio che tutti quelli che l'hanno prescritto per anni e che non hanno avuto morti, magari si incazzano!
Ma è chiaro che quello "studio" sia uscito su pressioni di chi stava facendo il vaccino!
Per quello studio e gli altri FALSI dell'aifa, sono morte e stanno morendo persone!
Che non hanno accesso a cure afficaci, perchè qualcuno DEVE vendere un vaccino!
Ghilgamesh ha scritto: Ma i casi sono tantissimi!
Il caso di Bella venuto alla ribalta recentemente con la sentenza del tribunale di Catanzaro ... il tizio aveva un tumore al pancreas DOCUMENTATO 3 anni fa! Ed è vivo!
E che la sperimentazione sia stata fatta MALE, si sa!
MA nessuno ha ancora fatto un cazzo!
E' una possibile cura per i tumori, ma è più conveniente ammazzare la gente con la chemio, evidentemente!
Ghilgamesh ha scritto: Vaccini e autismo, lo studio di Wakefield NON era falso o sbagliato, MA il dottore, per aver solo SUGGERITO la correlazione, è stato radiato!
Lo studio che "dimostrerebbe" che tale relazione non esiste, invece, SI SA essere FALSO!
Per ammissione dell'autore! Che ammette di aver ricevuto pressioni dal direttore del CDC per "addomesticarlo". (studio e ammissione del dottor Thompson del CDC pure lui, se vuoi verificare, si aspetta che venga chiamato a testimoniare al congresso americano per quella frase, MA non lo chiamano E finchè non lo fanno, non può neanche rilasciare dichiarazioni sull'argomento o lo arrestano! Curioso vero?)
E da noi cosa fanno per monitorare l'aumento esponenziale dei casi di autismo?
NULLA! Noi italiani, il numero di bambini autistici, NON lo contiamo!
Ti sembra NORMALE?!
Ghilgamesh ha scritto:
EDIT: una curiosità, mi dici UNA CURA trovata negli ultimi 35 anni? Una cura per qualcosa! Che secondo me NON ne stanno cercando! Ora cercano solo di stabilizzarti la malattia!
Se hai la pressione alta, pillola tutta la vita!
Fibrillazione atriale? Anticoagulanti tutta la vita!
Reflusso? Antiacido tutta la vita!
Una cura per qualcosa trovata negli ultimi 35 anni?
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Andando ai vaccini, ecco, la vaccinazione è uno di quegli interventi che io ho sempre considerato efficace, come ho dato sempre per scontato che l'aspirina servisse nell'infarto, senza mai informarmi a riguardo (lo farò, comunque).
Rientrano nel mio atto di fede, per il momento, diciamo così (ma l'obbligatorietà è un'altra cosa e non mi trova d'accordo, in gran parte).
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andrea.grassi71 ha scritto:
Andando ai vaccini, ecco, la vaccinazione è uno di quegli interventi che io ho sempre considerato efficace, come ho dato sempre per scontato che l'aspirina servisse nell'infarto, senza mai informarmi a riguardo (lo farò, comunque).
Rientrano nel mio atto di fede, per il momento, diciamo così (ma l'obbligatorietà è un'altra cosa e non mi trova d'accordo, in gran parte).
Mah, andando a leggere quello che viene riportato dall'ordine nazionale biologi sui vaccini e le evidenze epidemiologiche sarei più cauto con gli atti di fede..
www.onb.it/2018/11/05/vaccini-ed-evidenz...onali-di-statistica/
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neveragainhc ha scritto: Ti fidi, invece, di gente che parla a vanvera senza uno straccio di pubblicazione a supporto di ciò che afferma. E sono più affidabili, a tuo avviso. Perché? Perché non fanno parte della comunità scientifica.
A parte che le pressioni delle case farmaceutiche sono ipotizzate da te, in relazione a questo studio.
Ma aldilà di tutto, pensi che tutti gli altri, stati compresi, stiano lì a guardare?
Sfasciano l'economica per farti vendere il vaccino? E che interesse avrebbe lo stato?
Perchè EVIDENTEMENTE non sono i farmaci migliori... SE funzionassero, NON staremmo ancora chiusi in casa con la museruola!Ancora nessuno mi risponde ad una domanda, comunque: perché il desametasone e l'eparina, che costano due spicci, sono ancora utilizzati nei pazienti Covid e ritenuti efficaci?
Parli di patologie di una complessità fisio-patologica che neanche immagini.
Perché ti piace generalizzare.
La cura dell'ipertensione esiste, quando è causata da feocromocitoma, iperaldosteronismo, e diverse altre cause, note come "ipertensione secondaria".
Il premio Nobel per la medicina nel 2015 è stata Tu YouYou, che ha rivoluzionato, per certi aspetti, la cura della malaria, in base a studi su un'erba medicinale cinese.
Parli tanto di come sia pressante l'industria farmaceutica. Non lo nego, sia chiaro. Ma non pensi che, ad esempio, indicazioni come il lavare le mani e tanti altri accorgimenti igienici abbiano dato un bel colpo all'industria di antibiotici?
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La trafila è la seguente:Andrea_1970 ha scritto: Ma lasciatelo perdere... Dopo il primo messaggio si era capito la natura degli interventi. Solito stile, solita tecnica, solito scopo.
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Non so se specifica meglio in seguito, però mi viene da fare un appunto al volo: se la vaccinazione anti-influenzale è stata effettuata, nel 2019, tra metà ottobre e 31 dicembre 2019, come mai l'eccesso di mortalità e di ricoveri si sono verificati a marzo-aprile nella prima ondata?
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andrea.grassi71 ha scritto: Bene, coerentemente continui a sostenere l'atto di fede, ti fa onore...
I grafici saranno stati truccati da qualche biologo complottista ?
In ogni caso, Vincenzo D'Anna risulta essersi dimesso dalla carica di presidente dell'ordine dei biologi, si saranno dimenticati di togliere dal sito certe eresie..
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Ghilgamesh ha scritto:
No, come al solito tendi a non capire molto ... io mi baso principalmente sugli studi UFFICIALI, MA uso anche il cervello, a differenza tua!
Ghilgamesh ha scritto:
Io ho scritto che una simile monnezza falsa, poteva essere pubblicata SOLO per affossare un farmaco già riconosciuto come sicuro ... è la mia idea, vero, MA una tua ipotesi sul perchè abbiano pubblicato una simile monnezza falsa, NON L'HO LETTA!
Tutti i governi sono stati corrotti, minacciati?Ghilgamesh ha scritto: E parli di interesse "dello stato" come se fosse un blocco compatto che lavora per il bene del cittadino!
In realtà i governi possono:
Aver creduto al TERRORISMO dei medici.
Essere stati CORROTTI, perchè se uno arriva da Conte e gli regala un'isola, sai che gliene frega a quel criminale di svendersi l'italia?!
O MINACCIATI, hai notto che Grillo, da quando ha in ballo il processo del figlio, NON parla più?!
Lo stato non ha interesse, la task force si, o la PRIMA cosa di cui sono occupati, NON sarebbe stata la manleva, cioè il modo per evitar di finire in GALERA!
E perché sono gli unici che vengono considerati efficaci?Ghilgamesh ha scritto: Ancora nessuno mi risponde ad una domanda, comunque: perché il desametasone e l'eparina, che costano due spicci, sono ancora utilizzati nei pazienti Covid e ritenuti efficaci?
Ghilgamesh ha scritto: Belle supercazzole, MA di CURE non ne leggo manco una!
Parli di "malaria", vediamo: www.medicisenzafrontiere.it/cosa-facciam...8Sn37REaAowbEALw_wcB
Da questo articolo di medici senza frontiere leggo: La ricerca sul campo svolta da MSF ha contribuito a provare che la terapia combinata a base di artemisina (Artemisin-based combination therapy, ACT) è la più efficace contro la malaria
Artemisina? Vediamo: it.wikipedia.org/wiki/Artemisinina
Il nobel l'ha preso nel 2015, ma l'ha trovata nel 1972!
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Manco mi hai riposto ad una, e dico una cosa, che ho riportato sul coronavirus.Andrea_1970 ha scritto: Ma lasciatelo perdere... Dopo il primo messaggio si era capito la natura degli interventi. Solito stile, solita tecnica, solito scopo.
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Avevo scritto sui commenti liberi "Sì. La mia idea è che si faccia di tutto per salvare il maggior numero di vite."Sertes ha scritto:
La trafila è la seguente:
1) Io sono un grande esperto
(arrivano i veri esperti a controbattere)
2) Non ho mai detto di essere un grande esperto, ma non lo siete neanche voi
(i veri esperti dimostrano competenze e fatti)
3) Siete solo dei poveri mentecatti
(gli utenti rispondono agli insulti)
4) Qui dentro sapete solo insultare
A questo punto, 50% che l'utente scappa e non si fa più vedere con quel nome, e 50% che invece resetta tutto e riparte dal punto 1.
14 anni che va così.
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Tonki ha scritto:
Si riferisce a questo ottobre. Lo si capisce bene dal fatto che parla di zona rossa, non del lockdown di marzo: " C'è un nesso di causa abbastanza evidente tra queste campagne vaccinali e il riempimento delle terapie intensive e il fatto che siamo diventati zona rossa "
La Lombardia è al 18esimo posto su 21 per quanto riguarda la copertura anti-influenzale 2019-2020 nella popolazione anziana.Tonki ha scritto: Circa invece la poca percentuale vaccinata. Va detto che non tutti i casi di covid gravi ovviamente rientrano in questa dinamica, così come non tutti rientrano nei morti ventilati quando invece avevano una trombosi. Però, la vaccinazione basta farla sui soggetti giusti, cioé quelli a rischio covid. Quanti anziani l'hanno fatta? Dopotutto in lombardia non sono morte 3milioni di persone, c'é stato un aumento della mortalità di qualche migliaia di persone, non sono numeri da peste. Perfettamente compatibili con le vaccinazioni, che ripeto, non sono l'eventuale l'unica causa di maggiore morbosità.
Non si può investigare ogni cosa, altrimenti nulla è più vero e non ti basta una vita per ricercare la verità. Esiste la cellula? Ed i virus? E se i virus esistono, quello dell'influenza? E' vero che l'infarto è una trombosi su placca?Tonki ha scritto:
Circa i medici, ci sono medici che comunque non fanno "atto di fede", così come molti ricercatori. In qualunque ambiente, al giorno d'oggi, bisognerebbe usare il punto di vista del giornalista investigativo cattivo. Cioè sempre pensare male, non il contrario: è così che si fa in tutti i campi dove non vuoi essere fregato.
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neveragainhc ha scritto:
Ma quali studi ufficiali?
Mi dici uno studio ufficiale sulla cura Di Bella, per esempio?
Vorrei farti una domanda, dato che tu ragioni: quale linea di corrente segui sul cancro?
Di Bella, Simoncini, Hamer?
Non possono essere tutte vere.
Ancora domande, MA tue risposte?
Il fatto che quello studio, ammettendo sia nato per affossare l'idrossiclorochina (non per esaltarlo), sia stato ritirato, che ti fa pensare?
Hai seguito la vicenda? Può spiegarsi soltanto con la malafede?
Te lo dico io cosa avresti pensato se l'avessero ritirato quando parlava di efficacia: "vogliono nasconderci la verità".
Non l'ho postata in relazione alla cura definitiva, quanto al fatto che il nobel sia stato vinto per lo studio su un'ERBA medicinale cinese.
Tutti i governi sono stati corrotti, minacciati?
La possibilità che esista un virus con R0 di 2,5 e letalità stimata intorno all'1%, no?
Ci sono dati convergenti e concordanti sul punto: fattene una ragione.
Parli di Conte come se fosse un dittatore e come se bastasse corrompere lui.
Guarda oltre il tuo orticello e capisci che la situazione è globale.
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Ghilgamesh ha scritto:
Noto che fai molte domande, MA non rispondi mai a un cazzo!
Rispondo alle prime due, PER LA TERZA volta, gli studi effettuati dal governo italiano quando ministro della sanità era Rosy Bindi!
Sono agli atti ed è la TERZA VOLTA che te lo scrivo, ora, puoi rispondere TU a una cazzo di domanda?!
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neveragainhc ha scritto:
Non fare il furbo.
Devo scremare gli interlocutori con cui dialogare.
Dato che voi mi linkate siti di parte, io faccio lo stesso.
Questo è uno screenshot, tratto da Salvo Di Grazia, che riporta il commento di (un) Di Bella su Simoncini:
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Ghilgamesh ha scritto: Bla bla
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Ok. Quindi l'eccesso di mortalità e di ricoveri in terapia intensiva a marzo-aprile NON è stato dovuto alla vaccinazione anti-influenzale.
Ho capito bene?
La Lombardia è al 18esimo posto su 21 per quanto riguarda la copertura anti-influenzale 2019-2020 nella popolazione anziana.
Mi parli di giornalismo investigativo, parli di vaccinazione anti-influenzale e di inquinamento: hai verificato i dati di copertura vaccinale? E quelli di inquinamento?
Hai verificato cosa è l'anafilassi ritardata e se esiste?
Come si cura, come si manifesta?
No, te lo dico io: a te basta la Bolgan.
Hai letto lo studio da me riportato che ipotizza (ipotizza) un ruolo protettivo della vaccinazione vs Covid?
Basta che rispondi ad una sola domanda: a chi credi, a Simoncini, ad Hamer o a Di Bella?
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Mettendola in questi termini gli dai una connotazione che ha quasi del comico, è ovvio che il meccanismo funziona diversamente da così.neveragainhc ha scritto:
E' indicativo, per me, di come il complotto mondiale della scienzah non esiste.
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neveragainhc ha scritto:
Ghilgamesh ha scritto: Bla bla
Mi rispondi?
a chi credi, a Simoncini, ad Hamer o a Di Bella?
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L'eccesso di casi in Lombardia non potrebbe essere semplicemente dipeso in gran parte dalla maggiore prevalenza del virus, come indicato da statistiche Istat?Tonki ha scritto:
Tra le varie cause che hanno causato l'eccesso in lombardia, e non altrove ( ad esempio dove vivo io non c'è stato alcun eccesso ), c'è anche probabilmente l'antiinfluenzale per le ragione che elenca la Bolgan o per altre ancora. Mi interessano le cause di maggiore morbosità a Bergamo e altrove: ci si può mettere anche i polmoni devastati dall'inquinamento, dai termovalorizzatori, dei vecchi che per anni hanno respirato quella roba; e altre concause ancora. Potremmo persino dire il clima, come faceva il tizio di cui mi sfugge ora il nome. I bassi livelli di vit D. E non parliamo delle morti morti iatrogene, tra intubati, sperimentazioni, errori, l'aver smesso di prescrivere come normamente si faceva in caso di influenza grave e aver aspettato l'aggravarsi dei medici di famiglia etc.
Dovresti cercare pure i boom in altre città.Tonki ha scritto:
Bergamo e Brescia sono due città che hanno avuto vaccinazione di massa. www.bresciaoggi.it/territori/citt%C3%A0/...ccinazioni-1.7834787
«Con questo nuovo modello abbiamo erogato 1.183.660 vaccini nell’intera Regione Lombardia (119.470 nel Bresciano). Un dato importante se si conta che ce ne aspettavamo 800 mila, mentre per il pneumococcico sono 76mila i pezzi distribuiti. Il binomio medico - farmacia valorizza sicuramente il ruolo dei due professionisti sul territorio», spiega la presidente di Atf Federfarma, Clara Mottinelli.
1 milione di vaccini, di cui buona metà a categorie a rischio, son fin troppi. Per il resto comunque, io sono sul piano dell'ipotesi.
Tonki ha scritto:
Io ipotizzo, come molti, che vari fattori sommati al covid abbiano determinato i morti che ci sono stati; che poi, ripeto, non sono così tanti. Siamo nell'ordine di qualche migliaia. Certo: se guardi i "dati" sono di più: ci infilano di tutto: non si distungue tra morti per covid e con covid. Persino la gente arrotata ci hanno messo ( a caso: www.ilrestodelcarlino.it/reggio-emilia/c...hdar-covid-1.5791387 ), ma nelle statistiche il surplus di morti è di poche migliaia in Lombardia, niente di straordinario.
Tonki ha scritto:
Giornalismo investigativo però è non credere a quello che ti dice il presidente, e far scoppiare un watergate. E' non credere all'oms e fare un servizio su report. Devi necessariamente prendere voci scettiche e sondarle a una ad una, facendo finta che abbiano ragione.
Tonki ha scritto: Tieni: storia della medicina è anche questo:
www.airc.it/news/quando-la-scienza-capi-...la-sigaretta-fa-male
Hanni 50-60. La medicina era già avanzata, si facevano già studi internazionali. Eppure sono serviti anni, se non decenni, per "capire" che il fumo uccideva. Che fine hanno fatto i luminari, i medici pronti a giurare che il fuma non faceva niente, e tutti gli studi finanziati dala lobby del tabacco per nascondere i danni? Dimenticati. Ma è durata decenni.
Pensare che ora possa andare diversamente, è non imparare niente dalla storia. E il fumo è di un evidenza cosmica, basta aver fumato per capirlo. Figurarsi cose più complesse, meno dirette.
Rispondo io. Ognuno di loro potrebbe aver notato un meccanismo. Ad esempio nel documentario di Mazzucco che ti ho appena invitato a vedere, ci sono decine di cure alternative, con testimonianze etc. Sono tutte vere? Bisogna crederci? Ognuna, ha visto qualcosa, indovinato qualcosa, un' aspetto della faccenda. Ma essendo state demonizzate, e perlopiù dimenticate, non lo sapremo mai.
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L'eccesso di casi in Lombardia non potrebbe essere semplicemente dipeso in gran parte dalla maggiore prevalenza del virus, come indicato da statistiche Istat?
- Livelli bassi di vitamina D? Al sud sono più bassi (almeno al 2011
- Inquinamento? L'ISS qualcosa la dice [2]
però i dati (calcolati a mano) al 15 maggio [4] parlano di 15.411 morti totali in Lombardia, mentre sono stati solo 1.843 in Campania + Puglia + Basilicata + Sicilia + Sardegna + Calabria + Abruzzo + Molise + Umbria.
Tutti questi dati per il momento non riescono a farmi pensare ad una relazione tra vaccinazione e morte
- Il sovraccarico del sistema sanitario? In parte avrà giocato il suo ruolo, sì
Ad occuparsi della vicenda sono state Le Iene, che hanno inizialmente fatto notare come l’ospedale di Mantova fosse stato inspiegabilmente escluso dalla sperimentazione del ministero della Salute, promossa in collaborazione con l’ospedale di Pavia e l’università di Pisa
Tornando alla situazione attuale, poi, c'hai pensato che l'interesse della case farmaceutiche si scontra con gli interessi di tante altre aziende e potenze?
Non avrebbero loro la potenza di commissionare, che ne so, studi contrari all'esistenza del virus e fare uscire tutti di casa?
A chi giova questo stato globale di cose?
tonki, facciamo le stesse cose. Non mi va di essere additato come quello che segue pedissequamente le indicazioni.
Qui si fa lo stesso, tu fai lo stesso, io anche: quando qualcosa si avvicina a quello che pensiamo sia la verità, la nostra capacità critica si riduce.
Io parto dall'idea che la comunità scientifica abbia (spesso) ragione, molti qui dall'idea opposta.
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neveragainhc ha scritto:
Non ho difficoltà alcuna ad immaginare che ci sia una parte che ha interesse affinché alcuni dati vengano nascosti.
Perché mi si contesta l'affidarmi continuamente alla comunità scientifica, e mi sta bene, ma a chi si affida colui il quale segue quella determinata teoria? E perché? Da cosa deriva questa fiducia?
Sono tutte domande interessanti, secondo me.
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