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Ghilgamesh ha scritto:
neveragainhc ha scritto:
Non ho difficoltà alcuna ad immaginare che ci sia una parte che ha interesse affinché alcuni dati vengano nascosti.
Ho capito che non hai problemi con l'immaginazione, ce li hai con la realtà!
Che i dati sul fumo li abbiano nascosti per anni, NON devi immaginarlo, E' così!
Se non riesci ad accettare anche delle banali verità, difficile che tu riesca ad accettare la merda di mondo in cui vivi (amo).
Perché mi si contesta l'affidarmi continuamente alla comunità scientifica, e mi sta bene, ma a chi si affida colui il quale segue quella determinata teoria? E perché? Da cosa deriva questa fiducia?
Sono tutte domande interessanti, secondo me.
Dal mio punto di vista, perchè l'affidarsi a qualcuno totalmente, lo fanno solo gli stupidi.
Non credo che i grandi scienziati della storia, siano entrati nella storia, perchè seguivano le fesserie della "teoria dominante"... è gente che si faceva domande e cercava le risposte.
Spesso sfanculando la teoria dominante!
Ecco, a te questo manca, non sei in grado di farti le domande, perchè ti fidi. spesso delle persone sbagliate ... come il tizio in chiesa che non ha mai letto la bibbia, o il giocatore incallito in una bisca clandestina.
Mi ricordi il presidente della Royal Society, che due anni DOPO il primo volo dei fratelli Wright, se ne uscì con la frase: a meno di scoprire qualche nuova forza, MAI nulla di più pesante dell'aria potrà volare!"
E tipo du giorni dopo gli sono atterrati in giardino!
Quelli che invece di affidarsi agli "esperti", hanno fatto di testa loro risolvendo il problema!
Io mi affido solo al mio cervello ... se una cosa mi interessa, la approfondisco e mi faccio una MIA idea.
Vuol dire "pensare" ... provaci, è un'esperienza se non l'hai mai fatto! ^__^
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neveragainhc ha scritto:
Se è noto che il fumo è causa di neoplasie maligne... lo devi alla scienza, quella delle pubblicazioni, dei dati
verificabili e riproducibili.
Le prove sono evidenti: lo sono i miglioramenti dei trattamenti medici e chirurgici di tante malattie.
Perché un'azienda fa soldi quando le cose funzionano
Sentirti citare i grandi scienziati, tu che di scienza sei completamente a digiuno, poi, mi fa un po'sorridere. Le scoperte arrivano dallo studio, dalla passione, dall'impegno, non partendo dal pressuposto che tutto sia falso e sbagliato
Vorresti che buttassi all'aria decenni di ricerca scientifica, migliaia di pagine studiate, perché qualcuno, magari, afferma che i virus non esistono.
Ho già provato a spiegarti sull'hiv... poi temo che tu capirai che l'hiv non esiste, ma il problema è tuo.Tu sarai uno da great reset + sbarco sulla luna mai avvenuto + HIV non esiste + vaccini causano autismo + undici settembre +
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.( qui come in uk, e altrove. )Centinaia di studi mondiali dimostrano come l'uso della vitamina D migliori i pazienti affetti da Covid-19. Una ricerca italiana mette in relazione i raggi Uv ed i benefici correlati alla malattia. Ma il Ministero della Salute nicchia..
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Diecimila italiani potevano guarire subito, come tanti Donald Trump. Invece, aspettando un vaccino, l’Italia va incontro alla terza ondata Covid senza terapie a base di anticorpi monoclonali, quelli che in tre giorni neutralizzano il virus evitando il ricovero.
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Tonki ha scritto: IL problema è ancora il concetto di comunità scientifica e l'idea ci siano degli anticorpi.
Ripeto, perchè è <strong>paradigmatico</strong>, da studiare: Dedonno, Plasma perfettamente funzionante, quasi zero morti. Cosa succede? Non vengono organizzate raccolte del sangue se non in pochissimi posti ( per poter dire non è vero che l'abbiamo boicottato ) e la ricerca viene spostata da Mantova a Pisa, per darla anche privatamente a Kerion, di proprietà del noto politico renziano. Lo dico io? No, lui.
Dove era la comunità scientifica, fosse solo l'italiana? Cosa ha fatto?
Qui non stiamo parlando di hamer o del mago zulu. Stiamo parlando di una cura che funzionava perfettamente, trovata in un periodo dove non c'erano alternative né vaccini, che è stata letteralmente affossata, non finanziata e in ogni caso non sviluppata.
E infatti cosa dice De Donno o Tarro? Eh, che la comunità scientifica è collusa e corrotta. E loro ne sono dei grandi esponenti, specie tarro ( guardati il curriculum di Tarro, non cene sono tanti come lui )
E siccome tarro e dedonno dovevano essere sputtanati, mentre prima i vari articoli precedenti, anni 90 o 2010 che fossero che riguardavano tarro ad esempio erano tutti positivi; d'un tratto viene dipinto come uno strano. Avevo fatto la raccolta: il giornalismo è infatti spesso al servizio dei soliti.
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Ti chiederei questo: come mai un farmaco dal così basso costo è stato adoperato così tanto?
Allo stesso tempo, come mai attualmente costituiscono il mainstay del trattamento farmaci come desametasone ed eparina, che sono farmaci da due spicci?
Qualcuno potrebbe dirmi "si usano perché non sono efficaci!". Aldilà di tutte le considerazioni sugli studi, ecc.,, mi chiedo però: "e perché non usare farmaci altrettanto inefficaci ma che costano di più?".
Ma altri studi ci saranno e magari lo smentiranno. Questa è la scienza.
Tutto questo boicottaggio, almeno a livello internazionale, è smentito dai fatti, compreso il fatto che il plasma negli USA è stato adoperato [12]
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Tonki ha scritto: Altro esempio APRO IL GIORNALE. La vitamina D. ( trallaltro fa anche notare come al SUD si prenda molta più vitamina che al nord, per inciso. C'è proprio la mappa. )
www.ilgiornale.it/news/cronache/nuovi-st...o-covid-1909781.html
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Tonki ha scritto:
Non gline frega niente a nessuno delle cure e del prezzo dei farmaci, l'obbiettivo è economico sociale, e coincide con il mantenimento dell'emergenza e fare vittime. Non ci siamo proprio capiti: l'interesse non è delle industrie farmaceutiche, c'entrano poco adesso. L'interesse è fare emergenza: creare questo caos. Le case farmaceutiche fanno solo il loro normale business che farebbero in ogni situazione.
Tonki ha scritto:
Appunto. Fanno studi su misura, e tu la chiami scienza. C'è uno studio che dice tutto e il contrario, o che mette in dubbio qualunque cosa. Vale per molte cose, non per tutto, ma in larga parte. E può andare anche bene per il dibattito scientifico, in tempi normali. Non ora.
Situazione emergenziale non significa provare tutto il possibile o autorizzare tutto il possibile, ma certo le maglie sono più allargate, come lo dimostra l'utilizzo off-labelTonki ha scritto: Non va bene con il covid. Non si può usare quell'approccio adesso. In italia c'era uno stato emergenziale e ci si siamo trovati davanti a un virus che non conoscevamo e che ci han detto di non saper curare. Due o tre scienziati, di alto rango aggiungo, ti inventano una, due, tre terapie con cui sostengono di non avere morti.
Te cosa fai? Aspetti lo studio randomizzato di un'univerisità indiana? Aspetti il parere di chi? No. Fai come fanno adesso con il vaccino: gli dai 1 miliardi e gli dici producilo. Mandi gli ispettori li, guardi se davvero non hanno i morti, e poi la produci su larga scala. Fine.
Tonki ha scritto:
Tutto il resto è parte del giochino del: ma lo vedi abbiamo studiato. Ma lo vedi abbiamo fatto gli studi. Ma lo vedi che le lobby permettono. Ma poi in pratica? E te ci caschi pieno, il fatto che abbiano fatto studi o altro, se non ha applicazioni o se le ha a mantova e basta o in altri 2 3 posti, serve a NIENTE.
Tonki ha scritto:
Esatto, paradigmatico: quello che fabbricano in Italia lo vendono in Usa, ai ricchi alla trump. Loro non muoiono di covid. Era sufficiente tenerla per noi, per eliminare l'emergenza o buona parte. Non è stato fatto. COme mai? Volutamente, è ovvio. E se non fosse voluto, è anche peggio.
Non ho giustificato alcunché. Ti ho portato le parole dell' "accusato" in modo che tu sentissi la controparte.Tonki ha scritto: Se non vedi un disegno criminale nella gestione dello stato emergenziale, hai un problema grosso. Non so proprio come fartelo notare a questo punto. Circa kerion, sei terribilmente giustiricatorio, come con tutto il resto. Li accusano di qualcosa, al di la delle iene che neppure ho visto, e te vai a prendere l'accusato che si difende. E certo, lo fa anche lo stupratore. Ma bisogna partire dal presupposto che sia anche colpevole. Te parti dall'altro. Ma il fatto riman: Pisa viene fatta capofila della sperimentazione e portata via da Dedonno e/o altri a cui non vengono dati i mezzi. Conseguenza: niente plasma per tutti.
Tonki ha scritto:
Per capire queste cose serve anche e soprattutto un impostazione mentale: se parti con il presupposto che "c'è un po' di lobbybing ma dopotutto niente di che", e che "tutti han fatto del loro meglio", e che "la scienza funziona così" vedrai solo quello che vuoi vedere. Ognuno vede quello che può vedere, che vuol vedere addirittura nei casi più gravi. Io ti sto dicendo, anche non esistessero le case farmaceutiche, facciamo finta che non esistano, che tutte le cure provvisiorie che potevano diminure i casi o eliminarli proprio, sono state non finanziate, spostate di ospedale, passate sottotono, o vendute all'estero.
Che, in aggiunta, gli studi che dimostrano che cose semplicissime come vitamina d o quercetina aiutano e diminuiscono la mortalità e le casistiche gravi, sono passati in sordina, c'é qualche trial che SUL LATO PRATICO, non servono a niente, <strong>nessuno ne giova</strong>. Tutto quel che si è fatto è dare la tachipirina a casa, e se non va, ricoverare con cure indaguate. Tamponare a cazzo e fare lockdown del tutto evitabili.
E' stato fatto di tutto per rendere il covid più nocivo. E anche più diffuso, con il tamponamento di massa a cicli folli: ma pensiamo davvero che chi li ha predisposti non lo sappia? Lo sa perfettamente.
Non è così che si gestisce una situazione del genere. Ed è stato fatto in modo così evidente, che l'obbiettivo è non uscire dalla crisi ma tenere il "covid" attivo come costante minaccia, anche se lo si sarebbe potuto limitare di chissà quanto. Il fine è, a mio parere, economico. Ma fosse anche un altro poco importa: la classe medica, tanto intelligente, non se ne accorge. E' semplicemente usata. Fatto salvo i poveretti che han cercato di dire "guarda in tanti casi il covid si cura così", e non han ricevuto finanziamenti o peggio.
Non è così che si gestisce una situazione del genere. Ed è stato fatto in modo così evidente, che l'obbiettivo è non uscire dalla crisi ma tenere il "covid" attivo come costante minaccia, anche se lo si sarebbe potuto limitare di chissà quanto. Il fine è, a mio parere, economico. Ma fosse anche un altro poco importa: la classe medica, tanto intelligente, non se ne accorge. E' semplicemente usata. Fatto salvo i poveretti che han cercato di dire "guarda in tanti casi il covid si cura così", e non han ricevuto finanziamenti o peggio.
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neveragainhc ha scritto: Tu volevi che andava usato il plasma come standard of care. Non c'erano e non ci sono le basi.
Sii più chiaro, cita le fonti, orientami.
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Tu hai parlato del plasma e di come fosse efficace ("plasma perfettamente funzionante"), della comunità scientifica, di aspetti cioè che riguardano la scienza, ed io ti ho dimostrato il contrario.
Nessuno ha vietato a De Donno di utilizzare il suo approccio, di consigliarlo e di continuare ad adoperarlo.
Avrebbero dovuto utilizzare miliardi per il plasma. E perché non per altri farmaci come il tocilizumab e gli altri che sembravano dare buoni risultati?
Perché non è stato consigliato il tocilizumab? Fammi capire.
De Donno scienziato di alto rango, poi, in base a cosa? Solo perché ti ci ritrovi in quello che dice? Perché afferma che "il plasma è democratico, per questo non piace"?
Tu volevi che andava usato il plasma come standard of care. Non c'erano e non ci sono le basi.
Ma paradigmatico di che. Pure in America non è nota l'efficacia del farmaco
Mi spieghi cosa avresti fatto di diverso?
Per il resto, siamo nel campo delle opinioni. Per me la vicenda ha sfasciato parecchio economicamente ed è stato complessivamente un male, tu ci vedi interessi economici dietro, per te vogliono l'emergenza, i morti.
Punti di vista, ma non fatti. I fatti sono quelli che ho riportato.
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Quale, questo?Ghilgamesh ha scritto:
Tipo dirti di leggere il bugiardino del Tripedia, verificare da te, che tra le possibili cause avverse ci sia l'AUTISMO ... per essere poi ignorato?!
E' difficile guidà n cecato ... mica semo cani ...
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Tonki ha scritto: www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/28/vacc...ta-lautismo/1238942/
Sono i tribunali a individuare i nessi di causa. Se si aspettasse il bugiardino o la comunità scientifica staremmo freschi. Purtroppo non è un tema che riesce a fare giurisprudenza. Troppi interessi in gioco e troppi drammi sociali correlati.
Sentenza del Tribunale del Lavoro di Milano che afferma l’esistenza di “un nesso causale” tra il vaccino esavalente Infanrix Hexa Sk (contro difterite, tetano, poliomelite, epatite b, Haemophilus influenzae di tipo B e pertosse) prodotto da GlaxoSmithKline e l’autismo, e condanna il ministero della Salute (che ha “adottato” questo farmaco) a versare per tutta la vita un assegno bimestrale a un bimbo di nove anni affetto dalla patologia, al quale nel 2006 fu iniettato il vaccino.
Ma basta un caso per capire che ce ne possono essere altri. Al di la che di casi, anche se taciuti, ce ne sono a migliaia e i risarcimenti per danni da vaccino sono nell'ordine dei milioni.
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Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine
3) Lui mi ha detto di leggere il Tripedia. L'ho letto e non mi pare dica ciò che lui intendeva.
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2) L'idea che i tribunali stabiliscano il nesso di causa è una sciocchezza immane, senza senso. Di questo deve occuparsi la scienza. Capita che becchi il perito negazionista e ciao ciao;
1) Non ho voglia di affrontare l'argomento vaccini;
Se il virus va a cicli, come mai questi cicli sono diversi da Stato a Stato?
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Vabbè, Tonki, ci saranno state sentenze contrarie che avranno negato il nesso causale, su.Tonki ha scritto:
Ma lo fanno. I risarcimenti li predispongono solo loro, non la comunità scientifica. Il perito negazionista si imbatte in un'altro che non lo è, non è un problema. E' semplicemente un organo super partes, o dovrebbe esserlo.
In linea ideale questo ruolo dovrebbe farlo il ministero della salute, predisponendo solo farmaci e/o terapie sicure e armonizzando le varie posizioni traverse della comunità scientifica in modo ottimale, scartando studi commissionati, studi di università non ritenute affidabili, studi incerti. Non essendo così, si è costretti a rimettersi alla giustizia. Ossia qualcuno che superi il dibattito e vada sul concreto ci vuole.
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neveragainhc ha scritto:
Quale, questo?Ghilgamesh ha scritto:
Tipo dirti di leggere il bugiardino del Tripedia, verificare da te, che tra le possibili cause avverse ci sia l'AUTISMO ... per essere poi ignorato?!
E' difficile guidà n cecato ... mica semo cani ...
www.vaccineshoppe.com/assets/pdf/tripedia.pdf
Intendi dove dice:
"<em>Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine include
autism?
Intendi dove più estesamente dice:
<em>"Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
and apnea. Events were included in this list because of the seriousness or frequency of reporting. <strong>Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine</em></strong>
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neveragainhc ha scritto: Vabbè, Tonki, ci saranno state sentenze contrarie che avranno negato il nesso causale, su.
I Tribunali dipendono spesso da periti super-partes ed è a loro che si affidano.
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Vabbè, Tonki, ci saranno state sentenze contrarie che avranno negato il nesso causale, su.
I Tribunali dipendono spesso da periti super-partes ed è a loro che si affidano.
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Tonki ha scritto:
www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/28/vacc...ta-lautismo/1238942/
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Tonki ha scritto: E certo, mica deve esserci in tutti i casi. Ma se c'é in uno, vuol dire che può esserci anche in altri. Quindi quando si dice che non è vero che il vaccino fa questo o quest'alto è falso. Periti superpartes però fa ridere. Non esistono. Si portano più posizioni, e si cerca la verità oltre ogni ragionevole dubbio.
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No. Spesso il perito è nominato direttamente dal Tribunale. E' lui il perito super partes.
Confrontiamoci, io la leggerò meglio.
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Certo che è una sciocchezza, lo sto dicendo e per questo sottolineo che parlare di sentenze che stabiliscono la verità, è un pò inappropriato, quando le consulenze tecniche si affidano a periti super-partes, che in quanto singoli mai si possono sostituire alla scienza.Tonki ha scritto:
Si lo so ma non lo è veramente dai. Non prendiamoci in giro. E' una finzione giuridica.
No, era un link a caso non apriamo altri fronti. Rispondimi piuttosto sugli anticorpi monclonali e per quale ragione è stata una buona idea rifiutarli e venderli all'estero mentre c'è chi sbraita per usarli, inascoltato e li regalavano.
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Tante volte becchi quello dall'altra parte, tante altre dalla parte tua, specie se in ballo sono alcuni temi.
Dopo leggo. Però mi sa che rispondo domani, sennò la ragazza mi lascia.
Io ti invito comunque a rileggere almeno quella parte di perizia ed il titolo dell'appendice riportata dal perito stesso
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Tonki ha scritto: Il farmaco – bamlanivimab o Cov555 – è stato sviluppato dalla multinazionale americana Eli Lilly. La sua efficacia nel ridurre carica virale, sintomi e rischio di ricovero è dimostrata da uno studio di Fase2 randomizzato (la fase 3 è in corso) condotto negli USA. <strong>I risultati sono stati illustrati sul prestigioso New England Journal of Medicine. Dall’headquarter di Sesto Fiorentino spiegano che l’anticorpo è stato messo in produzione prima ancora che finisse la sperimentazione perché fosse disponibile su scala globale il prima possibile.</strong>
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neveragainhc ha scritto: Il "fanno il tutto il possibile per salvare le persone" probabilmente lo devo spiegare meglio/rettificare.
Non riesco a vederci alcun interesse nel causare la morte delle persone, partiamo da questa idea.
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Questo non significa però che possano averla causata per decisioni sbagliate/inadeguatezza.
E se qualcuno ha sbagliato deve pagare, senza dubbio. Mi viene in mente la mancanza di un piano pandemico, il trasferimento di malati in RSA, anche magari questa seconda ondata, che era pienamente prevista ma non si è riuscito ad evitarla.
Toccherebbe pure vedere se e perché l'Italia ha avuto più morti di altre nazioni europee simili, ad esempio.
gli anticorpi monoclonali non sono una cura miracolosa.
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Tonki ha scritto: Non posso credere a questa relazione, ossia l'ipotesi che in tutta Italia esista la stessa relazione, dal momento che non la vedo nella realtà dei fatti attuale, e ritengo non ci sia. La maggiore prevalenza causa maggiore mortalità, è ovvio a dire il vero, ma in modo diverso a seconda di dove ci si trova.
Si poteva non crederlo o non notarlo a marzo, forse. Ora non mi pare tollerabile, non c'é, né mi è stata data una ragione per crederla vera anche in assenza di autoevidenza della stessa.
Detto questo, che la si creda veda, in ordine di un ipotesi. Non capisco il perché, se non per giustificare le misure in atto e in via ipotetica quelle passate, ma che non venga fatta passare come un dato statistico o una fotografia della realtà. Non l'hai fatto e sei nell'ordine delle ipotesi, e va bene. Posizioni diverse, ci mancherebbe.
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Anche sull'influenza non proseguo, anche li tralasciando il gap morti/casi gravi, che è più basso al nord abbastanza plausibilmente per il miglior sistema sanitario, gli altri fattori che elenchi, dal difetto di notifica al maggiore uso antinfluenzale, passando per altri, mi sembrano scusanti per non notare un dato di fatto, e cioè che al nord ci sono casi più gravi e maggiori morti che al sud: perlomeno sulla base di quei dati. I dati sono approssimati? Non lo so, ma dicono quello. In assenza di meglio, è quello che possiamo vedere. Io parlo sempre di nord, non di lombardia in particolare: è la pianura padana in sè, da como a parma che presenta caratteristiche simili. Non mi stupisce che l'unica regione del sud con casi gravi a vista d'occhio sia la puglia, che ci si arrivi da soli. Ah: notizie a caso della settimana in un momento di google: ( "nuovi ingressi" nelle terapie intensive Covid la Puglia, oggi, è la regione italiana che registra il maggior aumento di pazienti passati nelle rianimazioni per il peggiorare delle loro condizioni fisiche; Covid: Puglia terza regione per nuovi contagi; Covid in Italia, dati ultime 24 ore: la Puglia è tra le 5 regioni con il maggior numero di positivi ). Sarà un altro caso di parallelismo con l'influenza, fortuna.
Dunque comunque non proseguo su questo fatto, chiaro a mio parere.
Solo un appunto sintetico sull'antinfluenzale.
Mi sono già espresso in passato, anche sulla storia della maggiore copertura al sud, etc. Sono differenze apparenti: un 13% lombardo supera il 15-16-18 di due tre regioni del sud messe assieme. E nessuna regione va oltre il 21%, a memoria.
E lo stesso link di cui sopra, quello sul gap, dice che l'80% dei casi gravi/mortali non era tra vaccinati, mentre il 20% si. Ed è veramente troppo alto un 20% di vaccinati morti, per ritenere quel presidio di prevenzione funzionante; specie in una popolazione, come quella lombarda, dove non si va oltre il 13% della popolazione con l'antiflu.
Tonki ha scritto: La maggiore prevalenza causa maggiore mortalità, è ovvio a dire il vero, ma in modo diverso a seconda di dove ci si trova.
Tonki ha scritto: Nessuno ha parlato di immunità, ma di diversa correlazione in ogni regione, dei motivi di questo, e delle eventuali ragioni per cui alcune regioni non superano una certa % di serioprevalenza, nel caso di specie tutte al sud anche con virus ormai diffuso capillarmente
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