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TdC Ghost ha scritto: Il lockdown è perfetto per distruggere l'economia di un paese ma per combattere una pandemia da virus che colpisce solo gli anziani con altre gravi patologie e che se curata preventivamente a domicilio non ha alcun effetto mortale non serve ad un cazzo, ha la stessa utilità delle mascherine, cioè ZERO...dovete mettervi in testa che chiudere in casa persone sane è da malati di mente, si dovrebbe, invece, puntare sulla prevenzione ed il potenziamento degli ospedali e non chiudere un intera nazione dentro casa...di COVID non si muore altrimenti non farebbero carte false per aumentare artificiosamente il numero dei morti...il lockdown è solo una manovra politica...e voi state qui a discutere se è utile o meno? Roba da matti...è come dire "per far addormentare mio figlio è meglio che gli canto una ninna nanna o gli dò una botta in testa?" Quindi apro una discussione sul forum..."su quanto sia efficace la botta in testa per far addormentare mio figlio rispetto alla ninna nanna"...che tradotto significa, "è meglio curare le persone a casa, come hanno fatto molti medici evitando di intasare i reparti? O è meglio chiudere tutto il paese aumentando povetà, suicidi, fallimenti, morti per patologie non curate, bambini che avranno gravi problemi psicologici ecc...ecc...?" Credo non serva Einstein per capire quale sia la strada giusta da intraprendere...!!!
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Ma ci sei o ci fai ? Cosa c'entra il fatto che l' Italia è il paese messo peggio come morti? Tu devi confrontare il periodo inizio DPCM ad OGGI e verificare se c'è stato un miglioramento indipendentemente dal numero di morti. Tra l' altro i sostenitori del lockdown potrebbero benissimo dirti che questi morti sono dovuti al periodo precedente al dpcm
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Ste_79 ha scritto:
Ma ci sei o ci fai ? Cosa c'entra il fatto che l' Italia è il paese messo peggio come morti? Tu devi confrontare il periodo inizio DPCM ad OGGI e verificare se c'è stato un miglioramento indipendentemente dal numero di morti. Tra l' altro i sostenitori del lockdown potrebbero benissimo dirti che questi morti sono dovuti al periodo precedente al dpcm
Ascolta amico fritz, il lockdown lo hanno fatto principalmente perchè dicevano che così facendo avrebbero salvato delle vite. Perchè la dimunizione delle t i era funzionale a salvare delle vite. O pensi che volessero tenere liberi gli ospedali per mandare in ferie i medici e gli infermieri? Riesci a fare due più due?
Ma quante vite hai salvato con il lockdown?
ti ricordo che mentre le tue adorate ti diminusicono anche oggi più di 600 decessi supposti covid.
E non hai nemmeno abbozzato un minimo di discorso sulle tragiche conseguenze del lockdown.
E rispondi anche tu alle domande, ha funzionato il lockdown in Argentina?
Hanno diminuito i contagi e di conseguenza i malati e di conseguenza i morti?
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Quindi a tuo modo di vedere il miglioramento degli ultimi giorni in Italia a cosa dovuto?
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Il numero dei positivi è ballerino, e viene fatto ballare a piacimento in molti modi.Tonki ha scritto: Controllate il numero di tamponi. Sui giornale c'é scritto miglioramento "ma meno tamponi". Ecco dovè il miglioramento nei contagi.
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Ste_79 ha scritto:
Quindi a tuo modo di vedere il miglioramento degli ultimi giorni in Italia a cosa dovuto?
Oggi record di deceduti. 993 morti.
Dove sta il migioramento?
A marzo, non c'è mai stato un picco cosi alto. Le terapie intensive erano piene.
Ora abbiamo le terapie intensive in funzione e il record di decessi.
Dici che c'è una correlazione?
Quindi il miglioramento te lo richiedo, dove sta?
ps. Sull' Argentina non meriti nemmeno di essere considerato.
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macco83 ha scritto: @miroshima
spagna italia e uk coi loro efficacissimi lockdown perenni raggiungono in questi giorni i 1000 morti per milione di abitanti diventando rispettivamente la quinta, sesta, e settima nazione al mondo in questa lista..la svezia invece scende al 24posto coi suoi 700 morti per milione..ma tu guarda sempre le TI che non sono sature da Aprile mi raccomando.. :-)
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miroshima ha scritto:
macco83 ha scritto: @miroshima
spagna italia e uk coi loro efficacissimi lockdown perenni raggiungono in questi giorni i 1000 morti per milione di abitanti diventando rispettivamente la quinta, sesta, e settima nazione al mondo in questa lista..la svezia invece scende al 24posto coi suoi 700 morti per milione..ma tu guarda sempre le TI che non sono sature da Aprile mi raccomando.. :-)
Ma come ragioni? Se non sono sature è proprio perchè c'è stato il lockdown. Lo hanno fatto apposta per non farle saturare!!!
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CharlieMike ha scritto:
miroshima ha scritto:
macco83 ha scritto: @miroshima
spagna italia e uk coi loro efficacissimi lockdown perenni raggiungono in questi giorni i 1000 morti per milione di abitanti diventando rispettivamente la quinta, sesta, e settima nazione al mondo in questa lista..<strong>la svezia invece scende al 24posto coi suoi 700 morti per milione</strong>..ma tu guarda sempre le TI che non sono sature da Aprile mi raccomando.. :-)
Ma come ragioni? Se non sono sature è proprio perchè c'è stato il lockdown. Lo hanno fatto apposta per non farle saturare!!!
LA Svezia <strong>non ha MAI fatto lockdown</strong> ed è tornata alla normalità.
Ma tu, mi raccomando, IGNORALO.
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macco83 ha scritto: @miroshima
a parte che sono state sature solo in lombardia per pochi giorni a marzo comunque vorrei ricordarti che quasi ogni anno ci sono stati gli stessi problemi di saturazione TI senza pandemie.
@pandroid
ok meglio non abbassarsi agli insulti altrimenti ti bannano.
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Ste_79 ha scritto: Stavo scrivendo un messaggio denso di acredine nei confronti del bipede mononeuronale, ma ho cancellato.
Gli auguro 40 giorni di quarantena covid, ma da asintomatico.
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State discutendo con uno che parla di morti e se la ride.miroshima ha scritto: In Svezia c'è una densità minore e ha avuto più morti di Danimarca e Finlandia che invece lo hanno fatto LOL
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se me la mostri la guardiamo insieme..di tutto l'anno magari..miroshima ha scritto: Guardati la crescita esponenziale delle terapie intensive prima del lockdown. La domanda è questa: a tuo avviso la curva sarebbe scesa lo stesso anche senza lockdown? Se sì per quale motivo?
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Tonki ha scritto: Se si guarda alla curva della Svezia, si nota una cosa fondamentale: sta passando l'"ondata" nonostate non abbiano fatto nulla. Perlomeno anche solo guardando l'andamento dei morti nelle ultime 3 settimane.
La densità, il tipo di città o tutto il resto, è ininfluente. Il dato di fatto è che come tutti i cicli influenzali della storia, seguono dei modelli dove c'é un picco e una discesa.
E in realtà è proprio un paese come la svezia a formire un indicazione naturale di cosa succede al virus, non l'italia o la Francia.
Circa i lockdown e le misure di distanziamento, mascherine etc, va poi ricordato quello studio dei marines. Con addestramento militare li hanno messi in condizione di seguire le regole realmente, e non come facciamo noi per strada con mascherina mezza abbassata, la stessa da giorni, percorsi disegnati negli ospedali e nei locali a cazzo giusto perché è necessario farli etc. Si è notato, come nell'altro studio in danimarca, che è statisticamente insignificante. Ed è interessante anche quello di Bolzano, dove si analizza i danni che la mascherina produce, creando una respirazione igenicamente grave. E' stato tutto postato altrove, di la.
Quindi il lockdown è servito a qualcosa? E' di per sè impossibile da capire, non potendo fare un a/b test. E visto che si nega ogni possibile confronto con chi non l'ha fatto, per differenze demografiche, di stili di vita etc. Certo è che le misure ( mascherine etc ) sono statisticamente irrilevanti, o irrilevanti proprio. E che chi non l'ha fatto e non le ha adottate, svezia ad esempio, o lha fatto leggero, Germania, ha avuto situazioni migliori. Erano dunque così centrali? Non direi.
Si puo dire: siamo tra i paesi messi peggio al mondo...pensa se non lo facevamo! Ma si puo anche dire...siamo tra i peggiori al mondo perché erano tutte misure che non servivano a un emerito cazzo. E non a caso, i paesi con pochi contagi, come Germania, o l'Uruguay ( stato chiave per capire tutto ) che pur se circondato da "stragi" in brasile e altrove, ha avuto neanche 100 morti, hanno seguito altre strade. Da noi vietate: idrossiclorichina, vitamina d alla popolazione, antivirali, medicina di territorio etc. E naturalmente potenziamenti sanitari seri, che noi in mesi non abbiamo fatto realmente salvo il Veneto con le t.i, per quel che servono. Tutte misure non prese perché tanto c'era il lockdown al limite, e i banchi a rotelle dove fare il magna magna...ed è quel che si voleva.
Che il lockdown totale non sia stata la scelta giusta, lo si capisce anche da questo.
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Scusa ma se ogni anno ci sono casi di saturazione di TI è logico che questa non dipenda dal lockdown. Le TI inoltre sono a numero molto limitato in alcuni ospedali ci sono 2 posti letto quindi si saturano facilmente. Infine quale coincidenza temporale scusa? belin da marzo che c'è il lockdown quasi continuativo con una pausa estiva.miroshima ha scritto: .Sul lockdown però mi sono limitato a sottolineare come dopo un mese dal secondo i ricoveri sono calati. Può essere che sarebbero calati lo stesso, ma la coincidenza temporale c'è stata.
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Ieri davanti a 993 decessi si è parlato di triste record negativo. Ma erano, in realtà, 865. C'erano 128 morti della Lombardia relativi ad oltre una settimana fa
“Ieri dalla Lombardia - confermano - sono stati comunicati al Ministero della Salute 128 decessi che si riferivano a oltre una settimana fa, comunicati dai Comuni”. In particolare, “dei 347 decessi comunicati ieri dalla Regione Lombardia 219 si riferivano agli ultimi sette giorni, come avviene mediamente, 114 a oltre una settimana, 14 a un periodo ancora precedente, più o meno alla fine di ottobre”.
Non solo in Lombardia. Causa un ritardo nella registrazione dei dati, infatti, anche il numero dei decessi registrati in Friuli Venezia Giulia ieri era diverso da quello comunicato inizialmente. Non 34, ma 52, ossia 18 in più - 14 avvenuti tra il 18 e il 30 novembre e 4 il primo dicembre. Insomma, chi riteneva il dato dei morti l’unico veramente attendibile deve ricredersi. Ieri non lo è stato. E chissà magari si è scoperto perché si è gridato al record. Che record non era.
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Pandroid ha scritto:
Ora, essendo una nazione di scappati di casa non abbiamo lo storico della terapie intensive, ma immagino fossero ricolme anche in quei due mesi. Come si svuotarono?
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