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Cazzo è un complottaro, non sapete nemmeno più insultare come si deve?ildieffe ha scritto: Ghilgamesh
e sapendo che il virus circola da ALMENO 3 mesi prima di quanto han detto,
Bene. E tu veramente pensi che il presunto virus che circolerebbe da novembre o dicembre sa lo stesso coronavirus che ha iniziato a fare i morti da febbraio 2020? Beata ingenuità. Come complottaro hai ancora molto da imparare
La manifestazione nazionale free-vax da 40.000 persone del 10 luglio 2017Certo. Vorrei capire cosa hanno fatto di male i pesaresi per meritarsi questo rilascio volontario
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Sì, ma il lockdown inizialmente ha riguardato solo la Lombardia! Prima che questo venisse esteso al resto Italia, tutta questa gente avrà fatto in tempo a contagiare praticamente tutta Italiaildieffe ha scritto: Il lockdown c'è stato solo pochissimi giorni dopo la famosa fuga da Milano, che tra l'altro non ha riguardato milioni di persone
www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/cor....shtml?refresh_ce-cp
Non ho capito bene... praticamente prendono la percentuale di morti (sul totale) che, dopo 2 anni sono confermati essere causati dall'influenza ed estendono tale percentuale anche ai picchi di mortalità successivi?ildieffe ha scritto: Esattamente. Leggi fino in fondo
www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza
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Non solo a te girano le scatole..visto che Longo78 non mi risponde, posso chiedere a te: come puoi continuare a paragonare la letalitá (o la mortalita) del COVID con quello delle influenze quando i metodi di conteggio sono completamente diversi?ildieffe ha scritto: Il problema è che quando si parla di mortalità o di propagazione del virus mi girano le scatole
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ildieffe.
Io propendo per la teoria del complotto (lasciando solo una piccola percentuale per l'incidente fortuito) e concordo con i 3/4 di quanto scrivete sull'altro thread
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Epidemie di base sarebbero? L'influenza? Se é per quello leggiti il post di Franzeta in mia risposta..Vinerba ha scritto: Ci vuole un bel coraggio a scrivere questo, dopo che per le pagine precedenti si è spiegato che i metodi di conteggio per le epidemie di base sono sempre gli stessi.
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FranZeta ha scritto:
L'utilità è capire quale sia l'eccesso di mortalità conseguente all'epidemia Covid-19, che è lo scopo dichiarato del documento ISTAT. I conti vanno fatti così, e lo ripeto per l'ennesima volta: fanno lo stesso con l'influenza stagionale. Se non vi piace questo tipo di statistica, per coerenza dovete rigettare tutti i valori storici della mortalità dell'influenza e tenervi solo i decessi rilevati dal certificato di morte, che sono qualche centinaio all'anno.macco83 ha scritto: Vabbè ma io non ho contestato errori o dati dell'istat, ti ho fatto una semplice domanda a cui non hai risposto..la ripeto:
mi spieghi l'utilità di paragonare l'eccesso di mortalità del 2020 di un periodo fisso (20/02 -> 31/03) nei precedenti 5 anni invece che paragonarlo con i periodi di picco dei precedenti 5 anni?
Se all'ISTAT avessero voluto paragonare l'epidemia Covid-19 alle epidemie influenzali avrebbero fatto un calcolo molto diverso. Ma questo calcolo non consiste semplicemente nel traslare nel tempo la curva dei decessi in modo da sincronizzare i picchi. Avrebbero innanzitutto pesato i dati a livello locale, dato che come si evince dalla tabella già riportata l'eccesso di mortalità è concentrato per oltre il 90% al nord Italia, diversamente dall'influenza. Ma anche così il confronto sarebbe viziato dalle misure contenitive che non vengono prese per l'epidemia influenzale.
Infine non c'è nessuna ragione per fare questo confronto adesso, dopo oltre 30000 decessi Covid ufficiali e forse quasi altrettanti fuori statistica, non serve fare nessun conto di fino per vedere che siamo su ordini di grandezza diversi.
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Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..! I morti positivi c'erano anche prima (ricordo che la media morti giornaliera per tutte le cause é 1700 morti all gg) ma hanno iniziato a controllarli/contarli e a mostrarli al pubblico solo il 20 Febbraio..non capisco cosa c'é di male a valutare/accettare questa ipotesi che non é macchinosa come le tue ipotesi di mutazione o cambiamento del virus in corso..poi che il virus abbia fatto piú morti del solito, anzi é piú corretto dire, che ci sono stati piú morti del solito trovati positivi é un altro discorso e per quello bisogna valutare bene le tabelle di mortalitá e tante altre variabili tipo le scelte politiche, le strategie mediche, l'efficacia delle prime terapie ecc..ildieffe ha scritto: Sul fatto che il virus può essere mutato e diventato più aggressivo ne abbiamo già abbondantemente parlato. Per me è anche possibile che ne hanno "testati" un paio lo scorso anno che si sono rivelati poco incisivi e poi è arrivato questo ben più pericoloso. Tutto è possibile, ci sono diverse cose poco chiare
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No, non hai ancora capito. L'ISTAT non calcola nessuna letalità, quella non la sa nessuno per ora dato che nessuno sa quale sia il reale numero dei contagiati. Non calcola nemmeno la mortalità, ma l'eccesso di mortalità, che è una cosa differente.macco83 ha scritto:
Quindi per calcolare l'eccesso di mortalitá lo trattano come un'influenza stagionale ma per calcolare la letalitá o la mortalitá NON lo trattano come fosse un'influenza? Che si decidano no? O é un influenza o é qualcos'altro..
I tamponi non li fanno mica per sapere la letalità in tempo reale. E infatti come ripeto nessuno al momento sa quale sia questa letalità. Sicuramente la contagiosità altissima aiuta ad alzare la mortalità, ma non influisce direttamente sulla letalità. Ma poi non si capisce cosa dovrebbe significare tutto questo. Poniamo che il Covid abbia la stessa letalità (decessi/contagiati) dell'influenza stagionale, ma al contrario di questa, che in una stagione arriva a infettare il 10% della popolazione, sia in grado di infettare il 100%. Questo si traduce in una mortalità (decessi/abitanti) dieci volte superiore e di conseguenza una pericolosità ugualmente superiore. E a noi a un certo punto interessa la pericolosità, non le pippe mentali sui rapporti di contagiosità fra malattie.Invece oggi abbiamo un controllo diretto tramite tamponi che vuole definire la letalitá di un virus in tempo reale pur sapendo che questo virus é della stessa famiglia dei raffreddori quindi ha una contagiositá altissima..!!!
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Vinerba ha scritto: Epidemie di base sarebbero? L'influenza? Se é per quello leggiti il post di Franzeta in mia risposta..
I METODI DI CONTEGGIO per le epidemie DI BASE SONO SEMPRE GLI STESSI.
Ora è più chiaro o vuoi anche il disegnino?
Vinerba ha scritto: macco83
sono d'accordo su tutto, quello che scrivi non fa una piega..allora, non dico a te eh, mi chiedo a cosa serva il conteggio che ci propinano quotidianamente sui contagiati/morti se non a creare un terrore ingiustificato..quel conteggio non sarebbe mai dovuto comparire perché non ha alcun senso..!!!
Perché erano POSITIVI AL TAMPONE, che ti piaccia o meno. E le statistiche poi confermano l'eccesso di mortalità e ancora state a questionare come se fossimo al 18 marzo. Incredibile.
Vinerba ha scritto: #Macco83
Io, ma non solo io, ho una spiegazione piú semplice e chiara ovvero che i contagiati (asintomatici o meno) erano giá centinaia di migliaia se non milioni giá il 20 Febbraio..altro che paziente uno..!
PROVALO che erano migliaia/milioni E che fosse lo stesso virus! Dato che la mortalità era anche inferiore è evidente che le polminiti già presenti o erano molto rare o erano raramente mortali, sennò avremmo visto COMUNQUE il picco visto poi da inizio marzo.
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E tu veramente pensi che il presunto virus che circolerebbe da novembre o dicembre sa lo stesso coronavirus che ha iniziato a fare i morti da febbraio 2020?
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